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Corresponsal de guerra eslovaca: La brecha entre Ucrania y Donbass se está ampliando

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En la zona de conflicto armado en las antiguas regiones de Donetsk y Lugansk, varios millones de residentes locales están en el limbo y su futuro sigue siendo incierto. Y aunque casi todo el mundo considera que este territorio es ucraniano, existe un profundo abismo entre Ucrania y Donbass, y cada día crece más.


Esta es la opinión del corresponsal de guerra eslovaco Tomas Forro, quien escribió una colección de libros de informes "Donbass" sobre la guerra civil en Ucrania. Compartió sus pensamientos en una entrevista con la revista checa DanikN.

Él cree que el Donbass moderno y la Ucrania post-Maidan son dos mundos completamente diferentes que es poco probable que se conviertan en uno.

Tomás Forro pasó tres años en el Donbass, después de haber visitado las unidades de combate de ambos lados del conflicto. Describió sus impresiones en el libro.

El corresponsal recuerda con cariño a los militares de las Fuerzas Armadas de Ucrania, quienes lo cuidaron y lo protegieron de los peligros. Y unos meses después se encontró en el lado opuesto, donde le pasó lo mismo. Forro se dio cuenta de que cada lado tiene su propia verdad, por lo que cada uno está dispuesto a arriesgar la vida.

El corresponsal eslovaco cree que el regreso de Donbass al control de Kiev ya no es posible, porque ya ha crecido allí una generación que no vivía en Ucrania. Para Kiev, Donetsk y Lugansk las personas ya son extrañas, al igual que las autoridades de Kiev lo son para los residentes de Donbass. En lados opuestos de la línea de demarcación, las personas viven con visiones del mundo diametralmente opuestas, ya no se necesitan unos a otros.

Y cuanto más tiempo pasa, mayor es la brecha entre ellos. Parece que ya se ha superado el punto de no retorno.
Fotos utilizadas:
https://twitter.com/tomasforro
90 comentarios
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  1. Destino
    Destino 16 archivo 2021 14: 54
    + 19
    Donbass y la Ucrania post-Maidan son dos mundos completamente diferentes, que es poco probable que alguna vez se conviertan en uno.

    Después de lo que han hecho los maydanutyes a lo largo de los años, creo que sí, ya no podrán ...
    1. Pinzones
      Pinzones 16 archivo 2021 15: 11
      + 35
      Los bolcheviques, por supuesto, en una perspectiva estratégica, hicieron una tontería al ceder las tierras primordialmente rusas a la república ucraniana, pero nunca se les ocurrió que un ucraniano caería bajo el anglosajón, ajeno en todos los aspectos ... , Ucrania no es un estado como tal, es una colcha de retazos, que se extiende cada vez más. Transcarpatia mira con esperanza a Hungría, Galicia a Polonia, el este de Ucrania a Rusia y solo Kiev mira ... ¡la espalda de los estadounidenses! riendo
      1. yo mío
        yo mío 16 archivo 2021 15: 47
        + 13
        ¡Dices la verdad! Solo que ahora kuev ya no mira el culo de los estadounidenses, ¡ya se ha subido a él y lo lame desde adentro!
        1. Halpat
          Halpat 17 archivo 2021 11: 16
          +1
          Cita: e-my
          ¡Dices la verdad! Solo que ahora kuev ya no mira el culo de los estadounidenses, ¡ya se ha subido a él y lo lame desde adentro!

          Creo que estas equivocado.
          A Poroshenko se le permitió lamer el culo americano.
          El payaso Ze fue excomulgado de este pasatiempo favorito de la camarilla gobernante del país 404 y fue degradado al nivel de besar los zapatos de los dueños estadounidenses, y no del primero, segundo o tercero, sino así ... el Encargado d ' Los asuntos besarán el zapato, bueno, a veces también el zapato de algún coronel americano ... y es todo. sentir
      2. Klingon
        Klingon 16 archivo 2021 17: 12
        +2
        Sí, qué es, en los viejos tiempos ya se acostaban bajo los suecos. De vez en cuando lo es y su bandera es azul biliosa con los colores del reino sueco
        1. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 16 archivo 2021 21: 07
          -1
          Las personas que están lejos de la historia y la realidad ucranianas periódicamente hacen "descubrimientos" sorprendentes para ellos y sus familiares: ¡¡¡así que resulta que los ucranianos son DIFERENTES !!! Pocos fuera de Ucrania saben que Ucrania está en Realmente diferentes, divididos y nada unidos, NO rusofóbicos, como los Svidomitas, Bandera y las actuales autoridades compradoras afirman falsamente que los occidentales muy difieren de los del este y del sur de Novorossiya. E incluso de la mayoría de los que viven en Ucrania central.
      3. Ros 56
        Ros 56 18 archivo 2021 14: 38
        0
        Cierto, pero llegará el momento de devolver nuestras tierras.
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 16 archivo 2021 15: 12
      + 15
      El punto de no retorno se remonta a 1941: algunos fascistas con camisas bordadas se encontraron con pan y sal, otros destruyeron la Unión Europea con una bayoneta y una granada.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 16 archivo 2021 15: 35
        +8
        Cita: Barbudo
        : algunos fascistas con camisas bordadas se encontraron con pan y sal,



        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 16 archivo 2021 15: 44
          +8
          Hermosas fotos: especialmente con un pelotón de servicios sexuales para eurofashiks. Sin embargo, nada ha cambiado: la gente de Banderlog sigue sirviendo sexualmente a los fascistas de la Unión Europea. Aunque no, ha cambiado. Ahora, la lista de precios también incluye servicios LGBT para propietarios euro-fascistas.
          1. Lipchanin
            Lipchanin 16 archivo 2021 15: 58
            +1
            Cita: Barbudo
            Hermosas fotos: especialmente con un pelotón de servicios sexuales para eurofashiks.



            1. El hombre barbudo
              El hombre barbudo 16 archivo 2021 17: 05
              +2
              En la foto superior, los anilladores sostienen sus manos en el camino de Hitler: cruzándolos en la entrepierna. riendo
              1. Lipchanin
                Lipchanin 16 archivo 2021 17: 08
                -2
                Cita: Barbudo
                En la foto superior, los anilladores sostienen sus manos en el camino de Hitler: cruzándolos en la entrepierna.

                Está en la foto.
                Después de la sesión de fotos, las mismas manos levantan sus faldas
              2. hidrox
                hidrox 16 archivo 2021 17: 59
                +1
                Aquí, si lo piensas bien, en los últimos 100 años la población de Ucrania se ha perfeccionado (¡lo que ya está confirmado por todo el mundo!) Solo una nave (¡pero con todos los detalles!): "DAR" para que:
                1. Al cliente le gustó,
                2. Tome medidas para que dure más tiempo,
                3. ¡Haga TODO para que vengan MÁS! - en estos detalles, todos aquellos que piensan en el idioma han alcanzado las calificaciones más altas del mundo (aunque en las divisiones más bajas) ... riendo sí estáblecido,
                1. El hombre barbudo
                  El hombre barbudo 16 archivo 2021 19: 31
                  -1
                  Cita: hydrox
                  Aquí, si lo piensas bien, en los últimos 100 años la población de Ucrania se ha perfeccionado (¡lo que ya está confirmado por todo el mundo!) Solo una nave (¡pero con todos los detalles!): "DAR" para que:
                  1. Al cliente le gustó,
                  2. Tome medidas para que dure más tiempo,
                  3. ¡Haga TODO para que vengan MÁS! - en estos detalles, todos aquellos que piensan en el idioma han alcanzado las calificaciones más altas del mundo (aunque en las divisiones más bajas) ... riendo sí estáblecido,

                  Este no es solo el caso de Ucrania. En el Tribaltic, el turismo sexual sueco-alemán está floreciendo ahora, al igual que hace mil años: chicos suecos y alemanes vienen al país, se follan a los nativos para mejorar el acervo genético de las naciones pobres. Todo lo que es santo es santo. Y hay señoritas tan jóvenes que no puedes subirte a ellas sin un vaso.
                  1. hidrox
                    hidrox 17 archivo 2021 13: 05
                    0
                    Estoy totalmente de acuerdo: sucedió, ¡un olor a bosque! riendo
      2. tihonmarina
        tihonmarina 16 archivo 2021 16: 52
        + 15
        Cita: Barbudo
        otros mataron a los miembros de la UE con una bayoneta y una granada.

        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 16 archivo 2021 18: 29
          0
          ¿Le di a ese?
          Una promesa de amar ... (C)
        2. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 16 archivo 2021 20: 18
          +3
          otros destruyeron la Unión Europea con una bayoneta y una granada ... no solo ... Sidor Artemich también empapó a la escoria nazi con morteros y con ella en los Cárpatos. y descarrilado como mínimo 3000 escalones de Deutschland ..... memoria eterna para los Kovpakovites
    3. credo
      credo 16 archivo 2021 15: 14
      +5
      Cita: Destino
      Donbass y la Ucrania post-Maidan son dos mundos completamente diferentes, que es poco probable que alguna vez se conviertan en uno.

      Después de lo que han hecho los maydanutyes a lo largo de los años, creo que sí, ya no podrán ...

      Y creo que Donbass podría volver a Ucrania, pero para ello sería necesario:
      - Ucrania ha recuperado su rostro humano normal, el idioma ruso tiene el estatus de comunicación interétnica, el pueblo de Bandera tiene celdas y literas, los trabajadores de las fábricas, los campesinos tienen tierras y toda la población tiene condiciones de vida dignas y el derecho hablar el idioma que les sea más familiar, más conveniente y más agradable, abrir puertas con Rusia en todos los ámbitos de la economía y la vida;
      - o Donbass se ha convertido en ese puesto bestial, en el que Ucrania ha sido convertida por "amigos" occidentales, banderaites, chusma de maidan, "élite" local gorda y sus parásitos.
      1. boris epstein
        boris epstein 16 archivo 2021 17: 32
        +2
        Los residentes muertos de Donbass no pueden ser devueltos. Descansa en paz y memoria eterna. ¿Quién restaurará la reserva forestal talada cerca de Volnovakha? ¿Quién restaurará los cinturones forestales protectores talados y ahora plantados en la URSS? ¿Quién restaurará las plantas y fábricas que fueron destruidas antes de 2014 y ahora están siendo asesinadas? ¿Quién restaurará las tuberías de productos saqueadas de la refinería de Lisichansk? Y las plantas de nitrógeno de Rovensky, Khmelnitsky, Severodonetsk y la planta del puerto de Odessa no pueden restaurarse, porque Rusia ha construido su propia tubería de productos a Novorossiysk y ahora no se suministran las materias primas para los fertilizantes. a estas plantas.
        Y hay cientos, si no miles, de estas fábricas y cosechadoras. En Artemovsk, solo en la región de Donetsk, Dorindustria, una fábrica de ropa, una fábrica de muebles, una fábrica de herramientas, una fábrica de vidrio, Vostokmash, una destilería (sus productos obtuvieron medallas en exposiciones internacionales), tres hospitales, la mitad de jardines de infancia, dos fábricas de tuberías ( viejos y nuevos), la planta de Belokamensk Stroydetal, la planta de dolomita de Seversky, Tsvetmet (uno de los seis hornos está funcionando), la planta de Victory Labor (suministró cadenas de minas y electrodos a la mitad del mundo) ...
        1. credo
          credo 16 archivo 2021 17: 55
          +2
          Cita: Boris Epstein
          ¿Quién restaurará la reserva forestal talada cerca de Volnovakha? ¿Quién restaurará los cinturones forestales protectores talados y ahora plantados en la URSS? ¿Quién restaurará las plantas y fábricas que fueron destruidas antes de 2014 y ahora están siendo asesinadas?

          Boris, nadie discute con tus argumentos, la cuestión es simplemente la presencia de un sincero deseo y voluntad del actual liderazgo ucraniano de poner fin a la guerra civil y dar a la población de las repúblicas lo que consideran necesario para preservar la vida dentro de Ucrania.

          Hasta ahora, la dirección ucraniana no se esfuerza por establecer contactos con la dirección y la población de las repúblicas, e incluso por el contrario, busca con todas sus fuerzas evitar el regreso de la población de estas repúblicas, con su territorio, bajo el control de Ucrania.

          La verdadera política de Ucrania es expulsar a todas las personas disidentes del territorio de Ucrania, independientemente de dónde vivan, para poblar las tierras liberadas con verdaderos Bandera y esclavos obedientes.
          Todo se puede restaurar, pero en primer lugar, para la población controlada por Kiev, es necesario restaurar la psicología humana normal, sin la cual la creación es imposible.
          1. boris epstein
            boris epstein 16 archivo 2021 18: 28
            +1
            Pero, ¿alguien le pregunta a la actual dirección de Ucrania "deseo sincero"? Lo que dice el Gran Señor, que tosió todo esto, lo hará este liderazgo.
        2. hidrox
          hidrox 16 archivo 2021 18: 11
          +1
          Así que los skakuasses mismos harán esto; después de todo, no todos han llegado al Código Penal, y no todos los shkodniks irán a KomiLag; alguien se quedará para asentar los mismos campamentos que han prometido construir durante un año. Para contener a todos los habitantes de la LDNR en ellos, el único problema es el hecho de que Bandera quería en estos campamentos cumplir con los cargos de guardias, policías y verdugos que conocen desde la Segunda Guerra Mundial, y se instalarán en el cuarteles como presos! riendo
      2. boris epstein
        boris epstein 16 archivo 2021 17: 56
        0
        Ucrania no recuperará su rostro humano. No hay prerrequisitos para esto. Sí, la gente se queja en sus cocinas, pero no hay líder, no hay partido, no hay voluntad del pueblo mismo de cambiar nada por medios armados. Y las elecciones son una lámpara llena.
  2. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 16 archivo 2021 14: 55
    +4
    Él cree que el Donbass moderno y la Ucrania post-Maidan son dos mundos completamente diferentes que es poco probable que se conviertan en uno.

    ¡Con sus conclusiones, estoy completamente de acuerdo en todo el 200 por ciento! estáblecido,
    1. credo
      credo 16 archivo 2021 15: 31
      +1
      Cita: corona sin virus
      Él cree que el Donbass moderno y la Ucrania post-Maidan son dos mundos completamente diferentes que es poco probable que se conviertan en uno.

      ¡Con sus conclusiones, estoy completamente de acuerdo en todo el 200 por ciento! estáblecido,

      Por ejemplo, a los anglosajones no les importa la retirada de los eslovacos, así como los políticos ucranianos y los oligarcas. Por lo tanto, intentarán prolongar el conflicto hasta el punto en que la población local de las repúblicas comience a quejarse por la incertidumbre en su estatus y los numerosos inconvenientes que esto conlleva, exigiendo a los dirigentes que resuelvan el asunto de manera radical, ya sea ingresando a Rusia o volviendo a Ucrania.

      Para Rusia, tal formulación del tema será un problema difícil de resolver mientras Putin sea presidente, pero para los anglosajones con sus esclavos ucranianos, un retraso en el tiempo, con la definición del estatus de las repúblicas es la mejor opción. .

      No renunciemos todavía, la vida mostrará lo que sucederá a continuación.
    2. Lipchanin
      Lipchanin 16 archivo 2021 15: 37
      +3
      Cita: Corona sin virus
      Él cree que el Donbass moderno y la Ucrania post-Maidan son dos mundos completamente diferentes,

      Sí, no el mundo. Dos universos diferentes
      1. Gurú
        Gurú 16 archivo 2021 16: 56
        +4
        Hola sergey hi
        Sí, no el mundo. Dos universos diferentes
        Sí, así, pero no comenzó en 2014 ni siquiera en el 91. La situación misma se manifestó incluso bajo los consejos, todos recordamos de los occidentales, contaban chistes en ucraniano, se reían. Y ahora que se acerca la "hora X", las tierras rusas tendrán que ser tomadas con lucha, y esto ya es un hecho evidente.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 16 archivo 2021 17: 00
          +3
          Cita: Gurú
          Hola sergey

          Hola oleg hi
          ... La situación en sí se manifestó incluso con los consejos, todos recordamos sobre los occidentales,

          A mediados de los 70, los muchachos que sirvieron en Lviv dijeron que, francamente, no les gustaban los rusos allí.
          No era realista preguntar algo en ruso y obtener una respuesta de un local.
          1. Buscador
            Buscador 16 archivo 2021 17: 06
            +1
            lo mismo está sucediendo ahora en Ucrania.
            1. Lipchanin
              Lipchanin 16 archivo 2021 17: 10
              +1
              Cita: Buscador
              lo mismo está sucediendo ahora en Ucrania.

              Bueno, no lo pongamos en todas partes
          2. Gurú
            Gurú 16 archivo 2021 17: 12
            +2
            A mediados de los 70, los muchachos que sirvieron en Lviv dijeron que, francamente, no les gustaban los rusos allí.
            No era realista preguntar algo en ruso y obtener una respuesta de un local.
            La contaminación está cerca. Una pregunta ocupará todo el suburbio o solo una parte.
            1. Lipchanin
              Lipchanin 16 archivo 2021 17: 22
              +1
              Cita: Gurú
              Una pregunta ocupará todo el suburbio o solo una parte.

              Nadie lo necesita todo.
              No hay quien quiera restaurarlo
          3. Al_lexx
            Al_lexx 16 archivo 2021 17: 19
            +7
            Cita: Lipchanin
            A mediados de los 70, los muchachos que sirvieron en Lviv dijeron que, francamente, no les gustaban los rusos allí.
            No era realista preguntar algo en ruso y obtener una respuesta de un local.

            Allí no agradaba especialmente a la gente de Kiev. Mi madre (somos moscovitas) fue a Lviv varias veces, en viajes de negocios, desde mediados de los 60 hasta principios de los 80. De hecho, nunca ha habido ucranianos allí. Los raguli sivolapy de Zapadensky, que difícilmente pueden llamarse ucranianos en términos de lenguaje y mentalidad, son psheks y judíos. En ruso, no solo era inútil preguntar, sino que en ciertas situaciones era bastante tonto. La mayoría de la población urbana son católicos uniatas, que siempre se han considerado parte de Polonia. Y el pueblo, esos mismos raguli, generalmente odiaban y odian a todos.

            No hubo tal rechazo en Kiev. Hay otra cosa: no hacer nada y tener todo. Sin embargo, el Cáucaso en este sentido era exactamente el mismo. Corrompido hasta la médula, holgazán y acostumbrado a los regalos de Big Brother.
            1. Lipchanin
              Lipchanin 16 archivo 2021 17: 52
              0
              Cita: Al_lexx
              Allí no agradaba especialmente a la gente de Kiev.

              Lo más interesante es que hasta Maydaun y la invasión masiva de Raguli en Kuev, se consideraba de mala educación hablar MOV allí.
              1. Al_lexx
                Al_lexx 16 archivo 2021 21: 47
                +3
                Exactamente. Kiev tenía su propio dialecto, como en muchas ciudades rusas antiguas.
  3. cron
    cron 16 archivo 2021 14: 56
    +9
    Él cree que el Donbass moderno y la Ucrania post-Maidan son dos mundos completamente diferentes que es poco probable que se conviertan en uno.

    La Ucrania post-Maidan, incluso dentro de la Ucrania post-Maidán, son dos mundos completamente diferentes, que descansan sobre una minoría agresiva, Raguli y Natsiks, ante quienes las autoridades están adulando.
    1. Bigg naranja
      Bigg naranja 16 archivo 2021 15: 05
      +2
      Estoy de acuerdo. Después del Maidan, Ucrania y Georgia terminan en Polonia, donde casi se matan entre sí.
      El jueves en el centro de la ciudad de Sieraków, voivodato de Wielkopolska, cuatro georgianos atacaron a tres ciudadanos de Ucrania. Todos los involucrados en el incidente eran trabajadores migrantes que trabajaban para empresas locales.

      Como informó el domingo el portal "Mendzykhud Nashe Myasto", el sangriento ataque tuvo lugar por la noche en el centro de Serakuv, cerca de la calle Vronetskaya. Cuatro hombres armados con objetos perforantes y cortantes, aparentemente cuchillos, atacaron a otros tres. Los matones hirieron a sus víctimas y huyeron del lugar.

      La escena fue presenciada por un vecino de una de las casas más cercanas, llamó a la policía y a los médicos. Uno de los heridos corrió hacia una tienda cercana con un grito de auxilio. Las víctimas fueron tres ciudadanos de Ucrania. Recibieron numerosas heridas por objetos cortantes. Todas las víctimas fueron hospitalizadas, una condición requirió una operación.

      La policía comenzó a buscar delincuentes y el mismo día detuvo a cuatro ciudadanos georgianos. El tribunal consideró que los sospechosos podrían obstaculizar la investigación y ordenó su detención durante tres meses.

      https://inosmi.ru/social/20210216/249145110.html
  4. Avior
    Avior 16 archivo 2021 15: 05
    hasta el 14
    La brecha surge principalmente en el nivel de ingresos de la población.
    En cuanto a la gente, es difícil creer que en siete años la gente ha cambiado tanto que viven con bastante normalidad en Mariupol y ya no sienten un gran deseo en la RPD, pero hace siete años eran las mismas personas que en Donetsk.
    1. cron
      cron 16 archivo 2021 15: 20
      +4
      Cita: avior
      La brecha surge principalmente en el nivel de ingresos de la población.
      En cuanto a la gente, es difícil creer que en siete años la gente ha cambiado tanto que viven con bastante normalidad en Mariupol y ya no sienten un gran deseo en la RPD, pero hace siete años eran las mismas personas que en Donetsk.

      ¿Y qué tiene que ver Mariupol con eso, si hablamos de la LPR y su deseo de volver a Ucrania? No dice en absoluto que alguien quiera unirse al mismo DNR. Naturalmente, nadie quiere su destino, destino donde te matan, donde organizan bloqueos, donde nadie te reconoce, donde no te pagan tu pensión ganada honestamente, etc. Muchos querían el destino de Crimea, nadie quería lo que pasó en el Donbass. Es algo lógico

      ¿Y prefieres preguntarle a la gente si sienten el deseo de un viaje más a esta Europa completa tuya? Pregúnteles sobre la brecha entre Ucrania y la esquizofrenia post-Maidan
      1. Avior
        Avior 16 archivo 2021 15: 26
        hasta el 13
        Hace siete años, la misma gente vivía en Mariupol que en Donetsk. Se llevan bien con Ucrania con bastante normalidad. Es difícil creer que en siete años en Donetsk hayan cambiado tan dramáticamente que es un abismo.
        1. cron
          cron 16 archivo 2021 15: 42
          +9
          Cita: avior
          Hace siete años, la misma gente vivía en Mariupol que en Donetsk. Se llevan bien con Ucrania con bastante normalidad.

          ¿A qué te refieres con llevarte bien? ¿Que en su opinión es normal llevarse bien? ¿Es sentarse y soportar nuevas leyes, la persecución de los símbolos soviéticos, etc.? ¿O tal vez la gente simplemente vive y sobrevive, y la única forma de mostrar su descontento es votando en las elecciones?
          Es difícil creer que en siete años en Donetsk hayan cambiado tan drásticamente que es un abismo

          Entonces, probablemente, nada ha cambiado fundamentalmente. Es solo que algunos tienen armas para defender sus derechos, mientras que otros no. Por tanto, algunos aguantan, otros no se dejarán tratar de esta manera. Entonces el LDNR se convertirá en parte de Ucrania, ve y trata de presentarlos para el simbolismo soviético, la guerra civil estallará nuevamente, aquí está tu vida
          1. Avior
            Avior 16 archivo 2021 17: 18
            -7
            No hay guerra civil en Mariupol, no hay disturbios o protestas particulares. Y los mismos residentes de Donbass viven allí. La única diferencia es que su nivel de ingresos es varias veces superior al de Donetsk, pero por lo demás son las mismas personas.
            Y de alguna manera viven con Ucrania, resulta que encuentran un idioma común.
            Y esta es la simple verdad de la vida.
            Y ningún minusuario entrante lo cambiará.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Avior
                Avior 16 archivo 2021 18: 18
                -7
                ... Y no digo nada de Mariupol, ¿por qué te quedas?

                Está claro que no hablas. Bueno, no se corresponden con tus ideas. Viven en paz, y encuentran un lenguaje común con Ucrania, y no hay abismo allí, excepto en tus fantasías. Aunque son los mismos residentes de Donbass.
                Y derribas todo tipo de tonterías, todo lo que quieras, excepto por este simple y obvio hecho.
                1. cron
                  cron 16 archivo 2021 18: 21
                  +3
                  Cita: avior
                  Viven en paz y encuentran un idioma común con Ucrania.

                  La mayoría de los ciudadanos de Ucrania no encuentran un idioma común con Ucrania que usted tiene en mente. Lo cual se refleja en los resultados electorales y la posterior decepción con la política de servir a la minoría agresiva.
                  1. Avior
                    Avior 16 archivo 2021 18: 52
                    -5
                    No necesito culpar a todas las tonterías sobre el hecho de que las autoridades están insatisfechas. No estuvo a la altura de las expectativas, por lo que están descontentos. Para las autoridades, esto es una presión para elevar el nivel de ingresos. Este es el caso en todo el mundo, y no solo en Ucrania.
                    En el LPNR, tampoco nadie planificó un salario de 10 mil rublos, y no se sabe qué más hubiera pasado si hace siete años hubieran dicho que ese salario sería para la felicidad. Y sus fantasías, la gente está encantada con la alegría del gobierno, que les brindó ese salario. Y el final del borde no es visible ...
                    1. cron
                      cron 16 archivo 2021 20: 02
                      +2
                      Cita: avior
                      No necesito culpar a todas las tonterías sobre el hecho de que las autoridades están insatisfechas. No estuvo a la altura de las expectativas, por lo que están descontentos. Para las autoridades, esto es una presión para elevar el nivel de ingresos. Este es el caso en todo el mundo, y no solo en Ucrania.
                      En el LPNR, tampoco nadie planificó un salario de 10 mil rublos, y no se sabe qué más hubiera pasado si hace siete años hubieran dicho que ese salario sería para la felicidad. Y sus fantasías, la gente está encantada con la alegría del gobierno, que les brindó ese salario. Y el final del borde no es visible ...

                      ¿Qué estoy acumulando exactamente? ¿Y aquí solo el nivel de ingresos? ¿Y si este gobierno todavía se inclina ante los nazis y crea coaliciones con aquellos a quienes prometió encarcelar?
                      1. Avior
                        Avior 16 archivo 2021 21: 06
                        -6
                        La pregunta es muy simple: al igual que en Donetsk, los residentes de Donbass en Mariupol viven con normalidad y sin conflictos notorios en Ucrania, lo que hace a un lado todas las ficciones sobre un supuesto abismo.
                        Que escribí desde el principio.
                      2. cron
                        cron 17 archivo 2021 11: 04
                        -1
                        Cita: avior
                        La pregunta es muy simple: al igual que en Donetsk, los residentes de Donbass en Mariupol viven con normalidad y sin conflictos notorios en Ucrania, lo que hace a un lado todas las ficciones sobre un supuesto abismo.
                        Que escribí desde el principio.

                        Estás diciendo tonterías de nuevo. Por supuesto que vivirán allí sin conflictos notorios, porque de lo contrario es imposible. Es algo lógico. Poco a poco se irán quitando el idioma y la historia, entonces no habrá más conflictos. También escribe cómo viven los rusos en los países bálticos sin mucho conflicto. Pantalones llenos de alegría, supongo.
                        E incluso entre Mariupol y LDNR, la diferencia en varios años de vida es la alienación, que no puede dejar de causar un impacto colosal en la percepción. Y es mejor preguntarle a la gente qué es lo que quiere y no forzarles estos acuerdos. Entonces recibirás una respuesta, sin tu especulación.
            2. Lipchanin
              Lipchanin 16 archivo 2021 18: 49
              -5
              Cita: Cron
              ¿Quizás será mejor que no te pongas de los nervios y vayas con gente de ideas afines por el mismo Censor?

              Y dales esto
      2. Al_lexx
        Al_lexx 16 archivo 2021 21: 55
        +2
        Cita: avior
        Hace siete años La misma gente vivía en Mariupol que en Donetsk

        No es necesario hablar por todo Mariupol. Sí, sí.
        Y luego, de alguna manera, no funciona bien. Tengo muchos amigos en Ucrania. Incl. y en Mariupol, y en muchas otras ciudades. Los conozco desde hace más de cuarenta años. Muchos, en el mismo Mariupol, simpatizan con la LPNR, pero simpatizan con la gente que no quiere acostarse bajo el ragul y quiere estar en Rusia. Otra pregunta es que los hermanos locales de Lugansk y Donetsk durante seis años no han descubierto quién es el pimiento principal en su caja de arena y todo lo que pueden demostrar es un robo lento. Y el rechazo de las autoridades de Donetsk y Lugansk por parte de muchos ucranianos es exactamente el mismo que el rechazo del loco de Kiev por parte de estas mismas personas.
        Por lo tanto, todavía filtra lo que quiere transmitir exactamente aquí al público. guiñó un ojo

        Por tanto, si no entiendes de qué tipo de abismo estamos hablando, entonces este es tu problema. Y el abismo en Ucrania entre la gente normal y los nazis rabiosos, con los que las autoridades de Kiev están coqueteando. Y este abismo aumentará y destruirá el país hasta que los malvados moscovitas vengan y pateen en la cabeza a todos los que necesitan ser pateados. No hay rey ​​en Ucrania. Incluso en Bielorrusia, papá es más como un zar, aunque sigue siendo el mismo príncipe. Pero Hrygorych es al menos un estadista, y no es que este ladrón ucraniano pele, que no ve nada más allá de su cerca, no quiere ver y no es capaz de hacerlo.
        1. Avior
          Avior 16 archivo 2021 22: 14
          -4
          ... Los conozco desde hace más de cuarenta años.

          Y tengo 50 y tantos años, ¿y qué?
          ¿No viven en Mariupol los habitantes de Donbass?
          1. Al_lexx
            Al_lexx 17 archivo 2021 13: 19
            0
            Cita: avior
            Y tengo 50 y tantos años, ¿y qué?

            Entonces pienso, ¿qué objetivos persigues, hablando con el espíritu de "no entiendes, esto es diferente"?
            1. Avior
              Avior 17 archivo 2021 16: 44
              0
              Solo miro el mundo con seriedad
              ¿Qué objetivos persigues? ¿Lanzar más odio el uno hacia el otro? Entonces no eres original en este asunto.
              1. Al_lexx
                Al_lexx 17 archivo 2021 21: 36
                0
                En este caso particular, me reprocha lo que siempre me he opuesto y sigo oponiendo. Siempre decía que los ucranianos son todos diferentes y que hay una talla única para todos (a diferencia de tu "todo y todos son buenos en Mariupol").
                Es solo que no has leído mis publicaciones hace siete o seis años. Eso es todo.
                Y no estoy suscitando ningún odio aquí. Sí, esto es imposible de mi parte, ya que tengo muchos amigos y familiares en Ucrania. Solo hablo de las verdaderas razones de la división en la sociedad ucraniana. Negar estas razones (en mi opinión) significa decir que en el territorio controlado por Kiev, todos están contentos con todo y, en general, lastiman a los ucranianos en filas y columnas para marchar hacia la UE y la OTAN. Y según sus palabras, resulta que no lo hubo, y no hay nazismo en Ucrania. Esto se sigue de la lógica elemental, después de leer sus últimas publicaciones. Esto me parece un punto de vista enemigo. Al menos una posición astuta y de dos caras.
                Y no hay necesidad de distorsionar y tergiversar lo que estoy escribiendo. Es bajo.
                1. Avior
                  Avior 18 archivo 2021 10: 03
                  -1
                  ... en el territorio controlado por Kiev, todos están contentos con todo

                  Eres tú quien está temblando, yo no escribí nada de eso.
                  Escribí que el ejemplo de Mariupol muestra que no existe tal abismo como el retratado
  5. tihonmarina
    tihonmarina 16 archivo 2021 17: 02
    +3
    Cita: avior
    La brecha surge principalmente en el nivel de ingresos de la población.

    Pero si las casas son bombardeadas y destruidas, los niños y los ancianos son asesinados, entonces ningún argumento convertirá a estas personas en un pueblo que vive en un solo estado. Una persona que ha perdido a su familia y amigos nunca vivirá bajo el mismo techo que los asesinos.
    Nadie murió en Mariupol, "pero hace siete años eran las mismas personas que en Donetsk", Esa es la diferencia.
    1. Avior
      Avior 16 archivo 2021 17: 07
      -3
      Mariupol también está en la línea de demarcación y se han producido bombardeos.
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 17 archivo 2021 09: 24
      -2
      Lo siento, pero de alguna manera se olvidó del bárbaro bombardeo de las áreas para dormir de Mariupol de MLRS en 2015. Simplemente, por civiles ...
  • Alexey Stepanov
    Alexey Stepanov 16 archivo 2021 15: 09
    +5
    después de todo, ya ha crecido allí una generación que no vivía en Ucrania


    ¿Una nueva generación en 7 años?

    Rápido sin embargo riendo
    1. cniza
      cniza 16 archivo 2021 15: 17
      +5
      En tiempos de guerra, un año de cada tres, pero en serio: al principio tenían 13 años y ahora 20 tienen puntos de vista completamente diferentes ...
      1. Lipchanin
        Lipchanin 16 archivo 2021 16: 01
        +2
        Cita: cniza
        En tiempos de guerra, un año de cada tres, pero en serio: al principio tenían 13 años y ahora 20 tienen puntos de vista completamente diferentes ...

        Puedes meterte cualquier cosa en la cabeza en 13 toneladas
        A los 20 ya es imposible
        1. cniza
          cniza 16 archivo 2021 18: 40
          +4
          Naturalmente, esta ya es una persona con experiencia de vida, y en este caso, no la más feliz y pacífica ...
          1. Lipchanin
            Lipchanin 16 archivo 2021 18: 52
            -3
            Cita: cniza
            , esta ya es una persona con experiencia de vida y, en este caso, no es la más feliz y pacífica ...

            Un ejemplo sencillo y pacífico. El adolescente comenzó a animar a algún tipo de equipo. No importa qué tipo de deporte. Y la apoyará de por vida y nadie lo convencerá de que este es un mal equipo
    2. tihonmarina
      tihonmarina 16 archivo 2021 17: 09
      0
      Cita: Alexey Stepanov
      ¿Una nueva generación en 7 años?
      Rápido sin embargo

      Siete años ! Bajo constante bombardeo, la muerte de padres, hermanos, hermanas, vecinos, convirtió a un niño de 10 años en un adulto de 17 años que, en siete años, sobrevivió tanto como ninguno de nosotros en el sitio. ¿Qué piensas?
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 16 archivo 2021 17: 48
        +1
        Cita: tihonmarine
        Siete años ! Bajo fuego constante

        oh bien, componga algo. ¿Qué tipo de "bombardeos constantes" existen?
        Cita: tihonmarine
        convirtió a un niño de 10 años en un adulto de 17 años

        sí, un año de cada diez.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 16 archivo 2021 18: 05
          -1
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          sí, un año de cada diez.

          Durante siete años un niño de 10 años, ahora tiene 17 años. Y le preguntas cuántos años tiene, con esa vida.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 16 archivo 2021 18: 10
            +1
            Cita: tihonmarine
            ahora tiene 17 años. Y le preguntas cuántos años tiene, con esa vida.

            10 + = 7 17
            ¿Tienes opciones?
  • Rocket757
    Rocket757 16 archivo 2021 15: 27
    +2
    Forro se dio cuenta de que cada lado tiene su propia verdad, por lo que cada uno está dispuesto a arriesgar la vida.

    Así es como es ... es hora de finalmente divergir.
    1. Vatnichek
      Vatnichek 16 archivo 2021 15: 44
      +1
      Kaklov no tiene su propia verdad, Bandera nunca la tuvo.
    2. cniza
      cniza 16 archivo 2021 18: 41
      +2
      Cita: rocket757
      Forro se dio cuenta de que cada lado tiene su propia verdad, por lo que cada uno está dispuesto a arriesgar la vida.

      Así es como es ... es hora de finalmente divergir.


      E incluso si no quieren divergir, nada funcionará, tienen planetas diferentes ...
      1. Rocket757
        Rocket757 16 archivo 2021 18: 48
        0
        Si las autoridades del eneldo les quitan su programa de odio hacia ... los demás, ¿qué quedará de ellos? Solo problemas y desastres ...
        1. cniza
          cniza 16 archivo 2021 18: 59
          +1
          No podrán construir un estado, es apoyado artificialmente por nuestros "socios" y nada más ...
          1. Rocket757
            Rocket757 16 archivo 2021 19: 05
            +1
            Sí, hay muchos artificiales ... habrá uno más.
            1. cniza
              cniza 16 archivo 2021 20: 40
              +2
              Bueno, son pequeños, pero esto sigue siendo normal y ante nuestras narices ...
              1. Rocket757
                Rocket757 16 archivo 2021 20: 47
                +1
                Esto es lo que está al alcance de la mano, se esfuerza ... ¡¡¡cuanto más lo empujan deliberadamente a acciones imprudentes !!!
                1. cniza
                  cniza 16 archivo 2021 21: 18
                  +2
                  Podemos decir francamente que nos está atacando un perro de cadena ...
  • Kushka
    Kushka 16 archivo 2021 15: 48
    +8
    Escribiré el mismo libro. Por ejemplo, sobre el hecho de que el agua está mojada.
    Y solía estar más húmedo, pero hoy no está tan húmedo.
    ¡Se convertirá en una tontería!
    ¿Y qué, hasta 2014 Crimea y el resto de Ucrania eran "un todo"?
    ¡Sí, eran planetas diferentes!
    ¿Y qué, hasta 2014 Donbass y el resto de Ucrania eran "un todo"?
    Si, eran dos galaxias diferentes[b] [/ b] - No has visto cómo Yushchenko
    voló allí - estaba encerrado en el aeropuerto (¡presidente!) -Aunque sobre la valla
    trepa, y por toda la ciudad hay tablas con su padre en uniforme de las SS.
    Toma dos - la llegada de Tymoshenko - ella no podía salir a la calle - forzada
    era esconderse en la televisión y transmitir desde allí.
    Y fíjate, ni uno ni otro es de Lviv, sino un completo rechazo. aquí tienes
    COMPLETO: ni mires ni escuches, ¡fuera de la vista en absoluto!
    Y luego en ti, quemaron - ay-ay-ay - el becerro del pollito Ukriyin, y luego tejió
    el empate se rompió.
    Déjelo escribir mejor sobre el agua: lo húmeda que estaba antes, no eso
    Ahora.
  • Apasus
    Apasus 16 archivo 2021 16: 10
    +2
    Él cree que el Donbass moderno y la Ucrania post-Maidan son dos mundos completamente diferentes que es poco probable que se conviertan en uno.

    Todo depende de los esfuerzos realizados. Después de que Hitler llegó al poder, la República de Weimar no fue homogénea en sus puntos de vista. Los nacionalsocialistas, encabezados por el Führer, rápidamente "peinaron la disidencia"
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 16 archivo 2021 16: 26
    -4
    que el regreso de Donbass al control de Kiev ya no es posible, porque ya ha crecido allí una generación que no vivía en Ucrania.


    una generación ha crecido en siete años?
    Aceleradores ... riendo
  • Prisionero
    Prisionero 16 archivo 2021 16: 31
    -1
    Alguien en el oeste comenzó a entenderlo.
    1. Vadim Ananyin
      Vadim Ananyin 16 archivo 2021 17: 18
      0
      ¡Se ha ido, la realidad y no puedes pisotearla!
  • Vadim Ananyin
    Vadim Ananyin 16 archivo 2021 17: 15
    +1
    La divergencia de opiniones sobre (en) Ucrania comenzó mucho antes y no desde 2014 como piensa este checo.
    Por cierto, los checos también pusieron sus manos en este proceso y aquí tienen una tristeza.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 16 archivo 2021 17: 51
      -2
      Cita: Vadim Ananyin
      como piensa este checo.

      él es eslovaco.
      Cita: Vadim Ananyin
      Por cierto, los checos también aplicaron bolígrafos a este proceso.

      a que proceso?
  • boris epstein
    boris epstein 16 archivo 2021 17: 46
    +3
    No hay dos verdades. Donbass no llegó a Ucrania con la guerra. Y lo cierto es que el separatista no es Donbass, sino Ucrania, que en 1990 se negó a suministrar alimentos a la Flota del Pacífico, Ucrania fue de los primeros en separarse de la URSS contra la voluntad del propio pueblo ucraniano, que votó en el referéndum del 17 de marzo de 1991 para preservar la URSS. Ucrania está imponiendo la ucranización en Donbass, imponiendo el nacionalismo occidental y sus propios héroes, y está torciendo la historia de adentro hacia afuera según los patrones de la Corporación Rand. Entrevista de un doctor en psicología estadounidense a la televisión georgiana. El video se titula: "¿Por qué los psicólogos implantan recuerdos falsos en los pacientes?" Así es como se trata a los ucranianos ahora. Y la actitud de los guerreros granucranianos y combatientes del LPRP hacia el corresponsal es fundamentalmente diferente. Para el pueblo granucraniano, él es un europeo, un representante del Gran Señor, que otorga préstamos y créditos, y los combatientes del LPRN lo trató simplemente como una persona que puede describir honestamente la situación.
    1. Avior
      Avior 16 archivo 2021 19: 00
      -6
      ... Ucrania fue de los primeros en separarse de la URSS

      Disculpe, ¿escribe desde una realidad paralela y no ha oído hablar del desfile de soberanías y también de los acuerdos de Belovezhskaya? ¿No sabes quién las concluyó y quién cuando adoptó la Declaración de Soberanía? Si no te acuerdas por tu edad, lo leerías, o algo ...
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Парад_суверенитетов
  • svoit
    svoit 16 archivo 2021 17: 47
    0
    El problema que veo no es que la brecha entre Ucrania y el LPNR esté aumentando, esto es natural y comprensible, pero la diferencia entre la población del LPR y la población de los territorios ocupados del LPNR está aumentando.
  • dgonni
    dgonni 16 archivo 2021 18: 03
    -1
    ¡Así es! ¡Análogo de Alemania Occidental y Oriental! ¡La brecha crece cada año!
  • rápido
    rápido 16 archivo 2021 18: 10
    +1
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    que el regreso de Donbass al control de Kiev ya no es posible, porque ya ha crecido allí una generación que no vivía en Ucrania.


    una generación ha crecido en siete años?
    Aceleradores ... riendo

    Una docena de conchas en el jardín, en las casas, un par tirado a la basura, y la generación joven crece rápidamente.
    No hay niñez.