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Al otro lado del bloqueo ... de Karabaj y Ereván

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Al otro lado del bloqueo ... de Karabaj y Ereván

Callejón sin salida armenio ...



El restablecimiento del transporte y las relaciones económicas en el Transcáucaso, que Bakú, Moscú y Ankara anuncian tan activamente, no es tan inequívoco. En cualquier caso, en lo que respecta a Armenia.

Después de la "convincente", pero de ninguna manera la victoria final del aliado de Azerbaiyán en la batalla por Karabaj, las autoridades turcas parecen estar dando un ultimátum a Ereván para que abandone ... al santo. De una campaña de propaganda interminable para el reconocimiento internacional del genocidio armenio en Turquía en 1915-1918.

Solo entonces, según Ankara, será posible hablar de desbloquear el ferrocarril entre Turquía y Armenia y, en general, la ruta ferroviaria Turquía-Armenia-Norte de Azerbaiyán-Rusia.

Por cierto, esta es la ruta más corta entre Rusia y Turquía, puesta en funcionamiento en 1902. Pero ha sido bloqueado por Ankara desde 1993 hasta ahora.


Por supuesto, la condición política mencionada no existe, y no podría haber sido en los recientes acuerdos entre Rusia, Azerbaiyán, Armenia y Turquía sobre el desbloqueo de las arterias de transporte en la región. Sin embargo, Ankara, aparentemente, decidió "de una vez" resolver el conflicto político de larga data a su favor.

Y la verdad turca


La lógica geográfica de los políticos turcos es simple hasta el límite, más precisamente, a la anarquía. Digamos, si quieres desbloquear, entonces si te olvidas de lo que sucedió en los años lejanos de la Primera Guerra Mundial.

En cuanto al casi ultimátum turco en sí, Ankara ya ha presentado, repetimos, una condición para levantar el bloqueo de Armenia. Según la agencia de noticias "Yerkramas" (Ereván) el 9 de febrero de 2021,

"... en Almaty, se está desarrollando un" Protocolo sobre el establecimiento y desarrollo de relaciones bilaterales entre Turquía y Armenia ".

Pero la Turquía oficial ha establecido la condición principal para este documento:

"La negativa de Armenia al reconocimiento internacional del genocidio armenio en el Imperio Otomano".


Es decir, Ankara, sin cuestionar el hecho mismo del genocidio de 1915, requiere que Ereván no apoye la campaña para un mayor reconocimiento internacional del genocidio (ver. Pogromos armenios en el Imperio Otomano).

No hace falta decirlo: una posición pragmática. Dado que el hecho antes mencionado ya ha sido reconocido oficialmente por más de 40 países. Incluidos, por ejemplo, EE.UU., Francia, Canadá, Italia, Alemania, Rusia, Suiza, Grecia, Siria, Argentina, todos los países del Benelux, Brasil y el Vaticano.

Esto nunca se olvida


Por lo tanto, Ankara tiene la intención de bloquear a Armenia indefinidamente, porque Ereván nunca se negará a apoyar la campaña internacional para el reconocimiento del genocidio armenio turco.

Este genocidio en sí, a pesar de toda su monstruosa crueldad, se convirtió en la sangrienta respuesta de los pan-turquistas al hecho de que cuando las tropas rusas entraron en el este de Turquía en 1914, los activistas armenios locales comenzaron a formar sus propios órganos gubernamentales allí, separando efectivamente la región de Turquía. .

Además, todo se dio la vuelta sin ninguna sanción por parte de Rusia. Al parecer, entre otras cosas, incluso el factor del cambio del gobernador caucásico, que recién en 1915 se convirtió en tío del zar, el gran duque Nikolai Nikolaevich, afectó.

La consecuencia directa fueron pogromos masivos de armenios prácticamente en todo el Imperio Otomano. En combinación con la masacre de armenios en el este y sureste de Turquía, donde la población armenia era mayoritaria.

¿Quién tiene mala memoria?


Sin embargo, las autoridades turcas prefieren no recordar qué provocó el genocidio. Y simplemente llaman a las afirmaciones correspondientes de la Diáspora (la diáspora armenia) y de la propia Armenia nada más que "invención política", "propaganda nacionalista", etc.

Así, Turquía, al negar primitivamente todo lo ocurrido en 1915-1918, se priva de contraargumentos. Para tratar de explicar de alguna manera las razones de la histeria anti-armenia durante ese período. Sin embargo, explicaciones de este tipo indicarán el reconocimiento de facto del genocidio armenio por Ankara.

¿No es por eso que parece mucho más confiable y patriótico (en turco, por supuesto) desde Ankara simplemente negarlo todo que entrar en riesgos? histórico discusiones.

Mientras tanto, Ankara, como para demostrar su "intransigencia", envió el 5 de febrero de este año un tren de carga desde el centro de Turquía a Rusia, por primera vez en una ruta que opera desde 2017 a través de Georgia y Azerbaiyán.


Para ello, se utilizó la autopista Ankara-Erzurum-Kars-Akhalkalaki-Tbilisi-Agstafa-Mingechaur-Derbent-Makhachkala con una cita para Vladimir (ver. El primer tren partió en la ruta Ankara-Moscú).

¿Se entenderá la indirecta?


Se utilizó una ruta extraña, a pesar de que esta ruta es casi un cuarto más larga que la ruta por Armenia y Azerbaiyán. Según todos los indicios, para Ankara hoy es más importante designar para sus vecinos, así como para Moscú, que no hay alternativa a la ruta a través de Georgia y Azerbaiyán.

Ahora son sus aliados políticos en el Transcáucaso, por lo que se insinúa de manera bastante transparente que Turquía continuará bloqueando cualquier ruta a través de Armenia.

Mientras tanto, en Armenia, los llamamientos "no oficiales" a la Federación de Rusia para que no utilicen la carretera Kars-Tbilisi-Bakú hasta que se reanude la ruta de Turquía a través de Armenia ya se están difundiendo en los medios y redes sociales.


Teniendo en cuenta la demanda política antes mencionada de Turquía a Ereván, es posible que incluso el liderazgo de Armenia apoye tales llamados.

Parece que en la antigua Transcaucasia rusa, los trenes seguirán una vez más un círculo vicioso.
autor:
Fotos utilizadas:
nashasreda.ru, avangardlogistik.az, hraparak.am, 4.bp.blogspot.com
79 comentarios
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  1. atención
    atención 21 archivo 2021 04: 32
    + 15
    La carretera más corta de Rusia a Turquía está a lo largo del Mar Negro, y estos ferrocarriles, que a través de Georgia, que a través de Armenia, no tienen sentido económico para la Federación de Rusia, el transporte marítimo es mucho más barato que el ferrocarril.
    1. Destino
      Destino 21 archivo 2021 08: 06
      + 12
      Cita: Nazar
      el transporte marítimo es mucho más barato que el ferrocarril

      Estoy de acuerdo, la forma más rentable de transportar mercancías en la actualidad.
    2. Inundaciones
      Inundaciones 21 archivo 2021 21: 37
      +4
      Cita: Nazar
      La carretera más corta de Rusia a Turquía está a lo largo del Mar Negro, y estos ferrocarriles, que a través de Georgia, que a través de Armenia, no tienen sentido económico para la Federación de Rusia, el transporte marítimo es mucho más barato que el ferrocarril.

      el flete marítimo es más barato en el brazo largo. Este no es el caso.
      1. atención
        atención 23 archivo 2021 10: 50
        +3
        Navodlom - este es solo "ese" caso - hay algunos "detalles" aquí - por ejemplo, el relieve, dadas las pendientes que existen en las rutas descritas, no es que el tren de "carga pesada" no se pueda transportar, la composición de una carga regular ni siquiera durará un par de locomotoras, es decir, los trenes de Rusia tendrán que dividirse y transportarse en partes a través de las montañas. Y, sin embargo, en Turquía la pista es diferente, y el reemplazo de juegos de ruedas no es poco tiempo y costos adicionales, bueno, o una sobrecarga adicional, que tampoco es mejor. Por tanto, aquí el ferrocarril no podrá competir con el mar. Lo único es que en Armenia, que no tiene mar en este ferrocarril, tendrá sentido conducir carga, pero esto es principalmente Armenia está interesada, y su gobierno "sabio" no tiene suficiente capacidad para negociar con los vecinos, y si los armenios están realmente con Azerbaiyán, no es fácil llegar a un acuerdo, ¿por qué no han decidido nada con Georgia durante tantos años? A través de Adler ,. Sujumi era el mismo ferrocarril allí a Armenia. Los armenios no parecen estar en guerra con los georgianos, y no es el destino restaurar el ferrocarril ... aparentemente lo necesitan. ¿Debería Rusia preocuparse por ellos?
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 archivo 2021 10: 52
          +2
          lo siento, me dediqué profesionalmente a la logística del transporte.
          No veo ningún sentido en esta disputa.
  2. Doccor18
    Doccor18 21 archivo 2021 06: 06
    +7
    ... la lógica de los políticos turcos es simple hasta el límite, más precisamente - a la anarquía.

    No sumes, no restes.
  3. nikvic46
    nikvic46 21 archivo 2021 06: 09
    +2
    Aquí los intereses de varias partes se han mezclado. Y todo esto es observado de cerca por China. La Ruta de la Seda es lo que le interesa principalmente en esta región. El camino más corto.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 21 archivo 2021 06: 41
    +4
    Comprensible incl. y los turcos que Armenia nunca renunciará a la mención constante del Genocidio Armenio para reconocerlo (genocidio) por parte de toda la comunidad internacional. La condición se establece deliberadamente como imposible. Sobre el bloqueo del ferrocarril
    bloqueado por Ankara desde 1993 hasta ahora
    - ¿Armenia ha existido de alguna manera desde 1993?
    1. profesor
      profesor 21 archivo 2021 07: 20
      -2
      Cita: rotmistr60
      Comprensible incl. y los turcos que Armenia nunca renunciará a la mención constante del Genocidio Armenio para reconocerlo (genocidio) por parte de toda la comunidad internacional. La condición se establece deliberadamente como imposible. Sobre el bloqueo del ferrocarril
      bloqueado por Ankara desde 1993 hasta ahora
      - ¿Armenia ha existido de alguna manera desde 1993?

      Los armenios convirtieron este reconocimiento en una religión. Bueno, los turcos reconocen el genocidio: "Sí, fue en los tiempos oscuros del Imperio Otomano". ¿Así que lo que? Mis conocidos armenios respondieron a esta pregunta: "... y los turcos devolverán nuestros territorios y pagarán una compensación". ¿Por qué debería preguntar? "La República Turca no es responsable de los crímenes del Imperio Otomano". El tema está cerrado.
      1. Destino
        Destino 21 archivo 2021 08: 04
        + 21
        Cita: profesor
        "La República Turca no es responsable de los crímenes del Imperio Otomano". El tema está cerrado.

        Siguiendo su lógica, entonces la RFA no es responsable de los crímenes del Tercer Reich, pero regularmente paga compensaciones, incluso a Israel, y los armenios son peores que usted. Para Armenia este tema nunca se cerrará.
        1. profesor
          profesor 21 archivo 2021 09: 02
          -6
          Cita: Destino
          ¿Siguiendo su lógica, y entonces la RFA no es responsable de los crímenes del Tercer Reich, pero regularmente paga indemnizaciones, incluso a Israel, y los armenios son peores que usted?

          Siguiendo mi lógica, la RFA no es responsable de los crímenes del Imperio Alemán ni la Federación de Rusia por los crímenes del Imperio Ruso.

          Para Armenia, este tema no se cerrará incluso si Turquía se arrodilla. Sin embargo, Armenia no vive en un vacío y el enfrentamiento permanente con Turquía no es bueno para Armenia. Ahora estamos hablando de la supervivencia de Armenia y de la etnia armenia en su conjunto. Puede suceder que las reclamaciones contra Turquía desaparezcan por sí solas junto con la desaparición de los armenios. Hoy, Armenia y los armenios están realmente desapareciendo. Demografía, emigración, asimilación ...
          1. Pashhenko Nikolay
            Pashhenko Nikolay 21 archivo 2021 10: 15
            + 12
            No se preocupe tanto por los armenios, ellos ya están desarrollando con éxito el territorio de Krasnodar, allí es su antigua capital desde hace mucho tiempo.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 21 archivo 2021 10: 08
          0
          Cita: Destino

          Siguiendo su lógica, entonces la RFA no es responsable de los crímenes del Tercer Reich, pero regularmente paga compensaciones, incluso a Israel, y los armenios son peores que usted. Para Armenia este tema nunca se cerrará.

          Todo fue mutuamente beneficioso entre Israel y la RFA.
          Estados Unidos se convirtió en el mercado de ventas más grande después de la guerra. Antes de aterrizar en Europa, los estadounidenses odiaban a los japoneses por Pearl Harbor y demás, respiraban de manera uniforme hacia los alemanes e incluso los respetaban: buenos soldados, el grupo étnico más grande de Estados Unidos son los alemanes, etc. Respiraron exactamente hasta el momento de la colisión con los campos de concentración, luego la actitud hacia ellos cambió drásticamente.
          En general, guardo silencio sobre otro mercado de ventas conveniente e importante para los alemanes: Europa Occidental.
          Por lo tanto, la RFA, tanto por la recepción de moneda en su país como por la inversión, era sumamente importante para cambiar su imagen y arrepentirse en voz alta de lo que había hecho.
          Israel: un país empobrecido del tercer mundo a principios de los años 60, ayuda económica masiva de Alemania, condicionada por diplomáticos, provocó inicialmente el Maidan en Jerusalén, se subieron ametralladoras en el techo del parlamento, hubo víctimas durante la dispersión de la protesta manifestaciones, pero el gobierno finalmente impulsó esta decisión.
          Beneficioso para los alemanes y beneficioso para los judíos.
          Alemania se distanció así del Tercer Reich.
          En el caso de Turquía y Armenia, no hay beneficio mutuo. Turquía no fue ocupada por las tropas de la Entente, por lo que pocas personas conocen el genocidio de 1915, pocas personas están interesadas en él.
          No tiene sentido que Turquía lo reconozca, no tiene sentido que el mundo presione para que lo reconozca.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 21 archivo 2021 15: 46
            +4
            Cita: Krasnodar
            Todo fue mutuamente beneficioso entre Israel y la RFA.

            ¡Wah, un verdadero judío! estáblecido,
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 archivo 2021 15: 56
              -3
              Cita: Ingvar 72
              Cita: Krasnodar
              Todo fue mutuamente beneficioso entre Israel y la RFA.

              ¡Wah, un verdadero judío! estáblecido,

              ¿No espero que el padre zar resuelva todos mis problemas y no robe? lol
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 21 archivo 2021 17: 11
                +2
                Bueno, sí, el tributo es otra cosa. matón
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 archivo 2021 18: 29
                  0
                  ¿Tributo? lol
                  Si en Berlín en 1933 alrededor del 40% del negocio, y en toda Alemania alrededor de una cuarta parte, pertenecía a judíos, calcule la cantidad exprimida por los nazis en números. ¿Y la propiedad? ¿Y qué hay del dinero que se quitó del país y se quitó a los muertos? Y esto es solo en Alemania. ¿Y en toda la Europa conquistada por los nazis?
                  Así que piense cuando los alemanes salden su deuda con los judíos. Además, nadie los obliga a pagar: ellos mismos lo hicieron, en su propio beneficio.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 21 archivo 2021 19: 47
                    +1
                    Cita: Krasnodar
                    Si en Berlín en 1933 alrededor del 40% del negocio, y en toda Alemania alrededor de una cuarta parte,

                    ¿Y en Alemania antes de la Primera Guerra Mundial? guiño Y seamos honestos: los pogromos judíos no comenzaron de cero en todas partes. Apostar en comida en un país hambriento no es el negocio más limpio.
                    Una situación similar con el genocidio armenio (no justifico el genocidio de los judíos), cuando los armenios poseían más de la mitad del comercio de alimentos y jugaron con los precios. En un país en guerra.
                    En cuanto al tributo por el Holocausto (de nuevo, no lo niego), los judíos se rascaron la llaga, exagerando muchas veces el número de víctimas. Su profesor y yo ya nos hemos topado con este tema y le hemos argumentado que, según las estadísticas de 1939, alrededor de 9,5 millones de judíos vivían en Europa, y en el momento de 1945 quedaban unos 3,8 millones. La disminución ya es inferior a 6 millones de personas, y la mayor parte de la depreciación se fue. Fácil de comparar con las estadísticas de llegada en otros países. Una ventaja, por supuesto, son los territorios ocupados de la URSS, pero nuevamente, según los datos de archivo, la mayor parte también se fue.
                    Repito, no justifico el asesinato de personas únicamente por motivos étnicos, pero es igualmente repugnante cuando hacen un hurto en los huesos.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 archivo 2021 20: 05
                      -2
                      En Alemania, los judíos han sido golpeados desde la Edad Media, si no antes; después de todo, siempre es rentable vivir de forma independiente, cobrar deudas y expulsar o matar al acreedor. riendo
                      ¿Y qué son los "negocios" honestos durante una hambruna? ¿Hacer carrera en el partido gobernante y disfrutar de los privilegios de guiar a conciudadanos hambrientos por el verdadero camino? ))
                      El genocidio armenio ocurrió por una razón diferente: su territorio estaba bajo el Imperio Otomano, con la excepción de las élites financieras e intelectuales, los armenios que vivían en su territorio natal eran, en principio, una minoría discriminada en el país. Intentaron luchar por la igualdad, y durante la Primera Guerra Mundial se pusieron en contacto con los opositores de los turcos, lo que provocó una masacre.
                      ¿Exagerando el número de víctimas? ¿Qué tiene esto que ver con la compensación? Se dan por daños económicos, no por genocidio.
                      De 2 millones de judíos fueron asesinados en el territorio de la URSS.
                      ¿Qué es el gesheft en los huesos? riendo Ya escribí anteriormente: la RFA lo necesitaba no menos que Israel por las razones que mencioné anteriormente
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 21 archivo 2021 20: 13
                        +2
                        Cita: Krasnodar
                        después de todo, siempre es rentable vivir sin medios, cobrar deudas y expulsar o matar al acreedor

                        Es cursi, sí. Pero después de todo, ¿los judíos no trabajaban con bolígrafos, sino que vivían casi exclusivamente de la usura? Y los usureros son parásitos.
                        Cita: Krasnodar
                        Intentaron luchar por la igualdad, y durante la Primera Guerra Mundial se pusieron en contacto con los opositores de los turcos, lo que provocó una masacre.

                        Teniendo en cuenta el "juego" con los precios de los alimentos, el comercio en el que estaba casi en su totalidad en sus manos. A nadie le gustaría. Pero los turcos fueron demasiado lejos en su "justa" ira hacia el Este. Entonces este es un genocidio específico.
                        Cita: Krasnodar
                        2 millones de judíos fueron asesinados en el territorio de la URSS

                        No. Antes de la guerra, menos de 3 millones de judíos vivían en el territorio ocupado de la URSS y más del 80% abandonó la ocupación.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 21 archivo 2021 21: 08
                        -2
                        1) ¿No trabajaban los judíos con bolígrafos? lol ¿Y los sastres, zapateros, joyeros y otros trabajaban con los pies? )) Además, debido al proteccionismo, se les prohibieron muchas profesiones
                        2) ¿Los usureros son parásitos? riendo Intente acumular capital, prestárselo a un pontorez que vive más allá de sus posibilidades y aún así recupera su dinero con un porcentaje. No argumento que el negocio sea riesgoso, pero sin embargo
                        3) No hubo componente económico en el genocidio armenio
                        4) Sí. Especialmente de las zonas fronterizas, el 80% se fue riendo
                      3. profesor
                        profesor 21 archivo 2021 22: 20
                        -4
                        Cita: Ingvar 72
                        Es cursi, sí. Pero después de todo, ¿los judíos no trabajaban con bolígrafos, sino que vivían casi exclusivamente de la usura? Y los usureros son parásitos.

                        Los judíos, respectivamente, son parásitos. Bravo. ¿Estás exaltado?

                        Cita: Ingvar 72
                        No. Antes de la guerra, menos de 3 millones de judíos vivían en el territorio ocupado de la URSS y más del 80% abandonó la ocupación.

                        Cita: Ingvar 72
                        en 1939, alrededor de 9,5 millones de judíos vivían en Europa, y en el momento de 1945 había alrededor de 3,8 millones. La disminución ya es menos de 6 millones, y la mayor parte de la disminución se ha ido.

                        Entonces no hubo Holocausto y esto es un hurto judío. Una vez más, bravo. Adelante.

                        En general, tanto las víctimas (judíos) como los verdugos (alemanes) coinciden unánimemente en el número de víctimas del Holocausto y no es asunto suyo meterse en nuestros asuntos. Adelante, cuenta cómo los judíos se merecían los pogromos.
                      4. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 archivo 2021 08: 46
                        +1
                        Había un profesor del Holocausto, pero el número de víctimas es mucho menor. Y escúchalo, por lo que la mayor parte de los judíos se sentaron en previsión de la ocupación de los alemanes.
                        El presidente iraní sugirió la creación de una comisión internacional para averiguar el número real de víctimas, pero usted lo tachó de antisemita. riendo
                      5. profesor
                        profesor 22 archivo 2021 09: 58
                        -1
                        Cita: Ingvar 72
                        Había un profesor del Holocausto, pero el número de víctimas es mucho menor.

                        Lo sabes mejor que los propios judíos y alemanes.

                        Cita: Ingvar 72
                        Y escúchalo, entonces la mayoría de los judíos estaban esperando la ocupación de los alemanes.

                        Y no me escuchas, pero enseñas el material. Comience con qué países abrieron sus fronteras a los judíos europeos antes y durante la guerra. Estudie el "Libro Blanco", la negativa de los Estados Unidos a aceptar judíos, el asunto de la URSS sobre el tránsito de judíos a China. Lea sobre St. Louis. Aunque no se puede persuadir a los Natsiks. En vano lo intento.

                        Cita: Ingvar 72
                        El presidente iraní sugirió la creación de una comisión internacional para averiguar el número real de víctimas, pero usted lo tachó de antisemita.

                        Entonces él es un antisemita. Sin embargo, como tú. ¿Somos nosotros los culpables de esto también?
                      6. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 archivo 2021 11: 16
                        +3
                        Cita: profesor
                        Estudie el Libro Blanco

                        Lo escribiste tú mismo, estúdialo tú mismo. Me centraré en fuentes independientes.
                        ¿Y qué tipo de trucos judíos es etiquetar a todos los que no están de acuerdo contigo como nazis?
                      7. profesor
                        profesor 22 archivo 2021 11: 24
                        -2
                        Cita: Ingvar 72
                        Lo escribiste tú mismo, estúdialo tú mismo. Me centraré en fuentes independientes.

                        No sabía que mi nombre era Malcolm MacDonald. engañar

                        Cita: Ingvar 72
                        ¿Y qué tipo de trucos judíos es etiquetar a todos los que no están de acuerdo contigo como nazis?

                        No todos, solo los Natsiks. Qué puedes hacer, que cuando aparecen los judíos, los nazis se notan especialmente.
                      8. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 archivo 2021 11: 36
                        +2
                        Según los cánones del judaísmo, ustedes son los nazis.
                      9. profesor
                        profesor 22 archivo 2021 12: 25
                        -3
                        Cita: Ingvar 72
                        Según los cánones del judaísmo, ustedes son los nazis.

                        Ciclismo. Adelante.
                      10. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 archivo 2021 15: 16
                        +2
                        ¡Sí, como legado en el catecismo! Plantillas y etiquetas, sin discusión de la esencia. estáblecido,
                      11. profesor
                        profesor 22 archivo 2021 17: 14
                        -3
                        Cita: Ingvar 72
                        ¡Sí, como legado en el catecismo! Plantillas y etiquetas, sin discusión de la esencia. estáblecido,

                        Lo único que debe discutirse con los nazis es el lugar de su posterior entierro. Aunque no estoy seguro de que se deba discutir nada con ellos. Hay que acabar con los que no fueron rematados por mi abuelo.
                        Ziguy mientras estoy bien. No voy a alimentar más hoy.
                      12. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 archivo 2021 18: 31
                        +3
                        Si recorriera el camino israelí elegido, pero solo, considerando a un Natsik como una persona que considera a un georgiano como uno de los más grandes gobernantes de Rusia, y a Magomayev como una de las mejores voces de Rusia. Realmente necesita ser especial. engañar
                        No se rompa la frente en sus oraciones, deseando la muerte a los goyim. guiño
                      13. profesor
                        profesor 22 archivo 2021 21: 44
                        -2
                        Cita: Ingvar 72
                        Si recorriera el camino israelí elegido, pero solo, considerando a un Natsik como una persona que considera a un georgiano como uno de los más grandes gobernantes de Rusia, y a Magomayev como una de las mejores voces de Rusia. Realmente necesita ser especial. engañar
                        No se rompa la frente en sus oraciones, deseando la muerte a los goyim. guiño

                        Marian Belenky - A los antisemitas
                        Leer más: https://isralove.org/load/24-1-0-1396?utm_source=copy
                      14. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 archivo 2021 22: 00
                        +1
                        Te daré un centenar de enlaces: ¿leer y, lo más importante, analizarás? No hay duda, vamos, con un papel, un lápiz y una calculadora. guiño
  • Gardamir
    Gardamir 21 archivo 2021 09: 53
    +9
    Bueno, los turcos reconocen el genocidio:
    No lo sé. ¿Por qué los judíos luchan tanto por el reconocimiento del Holocausto?
    1. profesor
      profesor 21 archivo 2021 10: 21
      -8
      Cita: Gardamir
      Bueno, los turcos reconocen el genocidio:
      No lo sé. ¿Por qué los judíos luchan tanto por el reconocimiento del Holocausto?

      En ninguna parte los judíos luchan por el reconocimiento del Holocausto. Hay una lucha con los negadores con el único propósito de evitar la repetición.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 21 archivo 2021 11: 06
      -3
      Cita: Gardamir
      Bueno, los turcos reconocen el genocidio:
      No lo sé. ¿Por qué los judíos luchan tanto por el reconocimiento del Holocausto?

      ¿Qué reconocimiento? riendo En lugar de judíos, los participantes de la coalición anti-Hitler documentaron todo hace 70-77 años.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 21 archivo 2021 12: 01
    +4
    Cita: profesor
    a esta pregunta respondieron: "... y los turcos devolverán nuestros territorios y pagarán una indemnización". ¿Por qué debería preguntar? "La República de Turquía no soporta

    A expensas de los territorios es poco probable. Pero a costa de la compensación ...
    Alemania pagó una compensación a Israel y tal vez incluso la pague ahora. Y todo porque Alemania ha reconocido el Holocausto. No lo admitiría y no habría compensación.
    1. profesor
      profesor 21 archivo 2021 12: 28
      -1
      Cita: Krasnoyarsk
      Cita: profesor
      a esta pregunta respondieron: "... y los turcos devolverán nuestros territorios y pagarán una indemnización". ¿Por qué debería preguntar? "La República de Turquía no soporta

      A expensas de los territorios es poco probable. Pero a costa de la compensación ...
      Alemania pagó una compensación a Israel y tal vez incluso la pague ahora. Y todo porque Alemania ha reconocido el Holocausto. No lo admitiría y no habría compensación.

      1. Pagó no porque reconoció el Holocausto (reconoció los juicios de Nuremberg), sino porque no quería ser una marginada. Turquía ahora no está bajo amenaza ni sanciones. ¿Por qué deberían pagarle algo a alguien?
      2. Los alemanes son los únicos que aprendieron las lecciones de su Holocausto y no porque se enamoraran de los judíos, sino porque se dieron cuenta del precio que pagaron por su comportamiento. Ellos ya no quieren eso. Los turcos no pagaron ningún precio e incluso se quedaron con los territorios. ¿Por qué deberían arrepentirse ante los armenios o los griegos?
      3. Armenia no está en condiciones de exigir algo a Turquía. No desaparecerían como país y como grupo étnico.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 21 archivo 2021 12: 55
        +2
        Cita: profesor
        1. No pagó porque reconoció el Holocausto

        Es por eso que. El hecho de que, a diferencia de Turquía, simplemente no puedo negarlo, es otra cuestión.
        Cita: profesor
        2. Los alemanes son los únicos que aprendieron las lecciones de su Holocausto

        Exagera el significado de las "lecciones del Holocausto" en comparación con las lecciones de la guerra que desataron.
        Cita: profesor
        3. Armenia no está en condiciones de exigir algo a Turquía.

        Y aquí estoy completamente de acuerdo. Pero las ambiciones, la alta autoestima, impiden que los armenios comprendan esto.
        1. profesor
          profesor 21 archivo 2021 14: 35
          -2
          Cita: Krasnoyarsk
          Exagera el significado de las "lecciones del Holocausto" en comparación con las lecciones de la guerra que desataron.

          Le preguntas a los propios alemanes. Empezaron a ser "sacados" de las Leyes de Nuremberg y la guerra ya era una consecuencia.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 21 archivo 2021 15: 12
          -1
          Cita: Krasnoyarsk

          Exagera el significado de las "lecciones del Holocausto" en comparación con las lecciones de la guerra que desataron.

          ¡Saludos, Krasnoyarsk! hi
          Si en el lado práctico del Holocausto, las tres principales consecuencias de la discriminación y el exterminio de judíos para Alemania fueron / son:
          1) La caída de la imagen de los alemanes (respectivamente, de los productos alemanes) a los ojos de la principal potencia económica: Estados Unidos. Pérdidas monetarias, críticas para la RFA en los años 50-60.
          2) El fracaso de Hitler en la creación de armas nucleares: una parte importante del proyecto de Manhattan fue llevada a cabo por judíos de Alemania y Austria que huyeron de los nazis. Si se hubieran quedado en Alemania, la derrota podría haberse evitado o, lo más probable, la agonía del Tercer Reich podría haberse prolongado durante varios años.
          3) Hasta ahora, las tasas de supervivencia de los pacientes con cáncer alemanes son más bajas que en Israel y Estados Unidos.
          La base de la oncología israelí, teórica y práctica, fue construida por médicos y científicos, refugiados de las leyes antisemitas del Reich.
          Algunos de estos judíos emigraron a los Estados Unidos, proporcionando a los estadounidenses un montón de médicos e inventores de forma gratuita.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 21 archivo 2021 18: 18
            0
            Cita: Krasnodar
            ¡Saludos, Krasnoyarsk!

            ¡Buena salud, Krasnodar! hi
            Algunos de nosotros hemos entendido mal las palabras del "Profesor", y no soy yo -
            Cita: profesor

            2. Los alemanes son los únicos que aprendieron las lecciones de su Holocausto y no porque se enamoraran de los judíos, sino porque se dieron cuenta del precio que pagaron por su comportamiento.

            Es en el contexto de estas palabras del "Profesor" que afirmo que exagera el significado del Holocausto en la conciencia de la culpabilidad de los alemanes.
            Y, dado que estamos hablando del Holocausto, quiero llamar su atención sobre una cierta rareza: en los países bálticos, los judíos no fueron destruidos por los alemanes. Sí, con su connivencia, que no cancela su culpa, pero aún así. En Ucrania y Bielorrusia también, no alemanes, sino Bandera. Y aquí y allá fueron destruidos casi por completo. Pero en Polonia sobrevivieron hasta 45 años. Los judíos del gueto de Varsovia participaron activamente en el Levantamiento de Varsovia. Si los alemanes estaban tan ansiosos por exterminar a los judíos, ¿qué les impidió exterminar a los judíos en Varsovia? Por cierto, los polacos solo estarían a favor.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 archivo 2021 18: 43
              -1
              Está confundiendo el levantamiento en el gueto de Varsovia de 1944, donde los alemanes destruyeron a todos, y el levantamiento de Varsovia, donde había muy pocos judíos. El primero fue anterior, "afuera" fue apoyado débilmente, tk. la interacción entre la clandestinidad judía y polaca estaba mal establecida.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 21 archivo 2021 21: 57
                0
                Cita: Krasnodar
                Confundes el levantamiento del gueto de Varsovia de 1944,

                Como parte del ejército de Ludova, un destacamento de la organización militar judía participó en el levantamiento. El Levantamiento de Varsovia fue dirigido militarmente contra los alemanes, políticamente - contra la URSS [7], =
                Se trata apenas del levantamiento de 44 años del 1 de agosto al 2 de octubre.
                Y los levantamientos en el gueto de Varsovia, si se puede llamar levantamientos, fueron en 42 y 43, fue una resistencia puramente judía contra la deportación de judíos. Y sí, en algún lugar se produjo un enfrentamiento armado.
                Pero una vez en 44 años hubo una "organización militante judía" en Varsovia, entonces no solo la diáspora judía en Varsovia estaba formada por ellos. Es decir, los judíos vivían en Varsovia. En Vilnius, Tallin, Riga, Kiev, Minsk no lo fueron. Ni siquiera estoy hablando de las "organizaciones militantes judías" en las capitales enumeradas.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 archivo 2021 22: 09
                  -1
                  Tienes razón yo estaba equivocado
                  El llamado Levantamiento del Gueto de Varsovia duró del 19 de abril al 16 de mayo de 1943 y fue brutalmente reprimido por los nazis.
                  Fue un levantamiento, solo como resultado, los alemanes perdieron alrededor de 20 personas asesinadas, y los 12 mil judíos que habitaban el gueto fueron destruidos.
                  Debe haber habido un destacamento separado de Beitar entre los polacos, la pregunta está en números: ¿30? 50? 100? 1000? riendo
                  Los judíos que permanecieron en las capitales enumeradas por usted fueron exterminados
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 21 archivo 2021 22: 34
                    0
                    Cita: Krasnodar

                    Los judíos que permanecieron en las capitales enumeradas por usted fueron exterminados

                    Entonces volvimos a mi pregunta - ¿cómo sucedió que en el territorio ocupado de la URSS la "cuestión judía" se resolvió prácticamente en 41-43 años, y en Polonia nunca se resolvió, aunque el tiempo fue mucho más de 39- 44 años. ...
                    Entiendo que detrás de las palabras "la cuestión judía se ha resuelto" se esconde un dolor increíblemente enorme de la gente, y suena cínico, pero ¿qué puedes hacer? De alguna manera es imposible escapar de esta formulación.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 21 archivo 2021 23: 16
                    -1
                    En Polonia, estaban los más llamados. "Los justos de los pueblos del mundo", es decir personas que abrigaban a judíos. Además, en ese momento la mayoría de los judíos vivían allí, respectivamente, alguien se quedó y eludió a los alemanes.
                  3. gsev
                    gsev 22 archivo 2021 02: 26
                    0
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Entonces volvimos a mi pregunta: ¿cómo sucedió que en el territorio ocupado de la URSS la "cuestión judía" se resolvió prácticamente en 41-43 años, pero en Polonia no se resolvió?

                    Aparentemente, el punto está en la actitud del área hacia los judíos. Los alemanes confiaron el trabajo sucio a los lugareños y la crueldad en los territorios ocupados estuvo determinada en gran medida por la moral que existía allí antes de la llegada de los alemanes. En Dinamarca, la mayoría de los judíos pudieron huir a Suecia con la connivencia de la administración nazi y la ayuda de la población local. En Lvov, los judíos comenzaron a ser asesinados sin ninguna orden de los alemanes. En Letonia, donde prácticamente todos los judíos fueron asesinados, incluso se filmó una ópera heroica sobre ese asesino.
          2. profesor
            profesor 21 archivo 2021 22: 36
            -2
            Cita: Krasnoyarsk
            Los judíos del gueto de Varsovia participaron activamente en el Levantamiento de Varsovia. Si los alemanes estaban tan ansiosos por exterminar a los judíos, ¿qué les impidió exterminar a los judíos en Varsovia?

            Logística, CEP. Destruyeron el 90% de los judíos de Polonia, y esto es EMNIP 2.7 - 3 millones Si los judíos no resistieran y no se escondieran, entonces no quedaría ni un solo judío.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 21 archivo 2021 23: 03
              0
              Cita: profesor
              Logística,

              Bueno, no lo sé, no lo sé. Algo aquí no encaja con la lógica.
              Con un deseo tan fuerte de los alemanes de destruir a los judíos, resultó en el Báltico, en Ucrania y Bielorrusia, con una actitud amistosa hacia los judíos de la población local, (la educación soviética) casi funcionó, y en Polonia, con , en general, una actitud negativa de los polacos hacia los judíos, no funcionó. ¿No es extraño? Daría la solución a esta cuestión a los polacos y al conjunto de corta duración. Pero no.
              1. gsev
                gsev 22 archivo 2021 02: 38
                -1
                Cita: Krasnoyarsk
                Los bálticos tuvieron éxito, en Ucrania y Bielorrusia, con una actitud amistosa hacia los judíos de la población local, (la educación soviética) casi lo logró, pero en Polonia, con, en general, la actitud negativa de los polacos hacia los judíos, no funcionó. .

                Hay que admitir que mucha gente en la URSS unió su suerte a los alemanes. Las personas cuyos familiares murieron en la revolución, la colectivización, en la lucha contra el clero, en el curso de las represiones, podrían tener la tentación de vengar las persecuciones como parte de los órganos punitivos alemanes. En Polonia, no existía tal base entre los polacos descontentos con el gobierno.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 22 archivo 2021 10: 16
                  0
                  Cita: gsev
                  Hay que admitir que en la URSS, muchos vincularon su destino con los alemanes.

                  Pero no ...
                  Más de 10 mil judíos con el uniforme de la Wehrmacht y soldados y oficiales fueron capturados por el Ejército Rojo. ¿Estaban éstos también insatisfechos con el régimen soviético?
              2. andreykolesov123
                andreykolesov123 22 archivo 2021 08: 02
                0
                Cita: Krasnoyarsk
                y en Polonia, a pesar de la actitud generalmente negativa de los polacos hacia los judíos, no funcionó. ¿No es extraño?

                Los alemanes triunfaron en todo en Polonia. El Judenfrei en Polonia fue más alto que en la propia Alemania. Aproximadamente una persona de cada mil sobrevivió, mientras que en Alemania el Judenfrei fue 1 de cada cien. 300 mil judíos polacos emergieron de la evacuación soviética después de la guerra. Sin embargo, en los años 60 todos fueron deportados a Israel. Ahora hay alrededor de 5 mil judíos viviendo en Polonia, la mitad de ellos son católicos.
              3. profesor
                profesor 22 archivo 2021 09: 35
                -1
                Cita: Krasnoyarsk
                Con un deseo tan fuerte de los alemanes de destruir a los judíos, resultó en el Báltico, en Ucrania y Bielorrusia, con una actitud amistosa hacia los judíos de la población local, (la educación soviética) casi funcionó, y en Polonia, con , en general, una actitud negativa de los polacos hacia los judíos, no funcionó.

                La población judía de Polonia antes de la guerra era de unos 3, lo que no es comparable con el Báltico, Ucrania y Bielorrusia juntos. La población local no tenía una actitud amistosa hacia los judíos en ninguna parte. Educación soviética. Por cierto, la mayoría de los Justos del Mundo están en Polonia. Fueron los polacos quienes más salvaron a los judíos. Estos son hechos indiscutibles.

                El país más judenfar es Holanda. Fueron ellos quienes exterminaron a la mayoría de los judíos (en términos porcentuales).
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 22 archivo 2021 10: 12
                  0
                  Cita: profesor

                  El país más judenfar es Holanda. Fueron ellos quienes exterminaron a la mayoría de los judíos (en términos porcentuales).

                  Bueno, los polacos son santos. Pero Holanda, Letonia, Lituania, Estonia, los países en los que la población local mató a los judíos, ¿por qué estos países no pagan compensación a Israel, sino solo a Alemania?
                  No creas que estoy blanqueando a Alemania. Solo estoy haciendo preguntas.
                2. profesor
                  profesor 22 archivo 2021 10: 28
                  -1
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Bueno, los polacos son santos. Pero Holanda, Letonia, Lituania, Estonia, los países en los que la población local mató a los judíos, ¿por qué estos países no pagan compensación a Israel, sino solo a Alemania?

                  Por la misma razón por la que la Federación de Rusia, Ucrania o Bielorrusia no pagan indemnizaciones a Israel, a pesar de que la población local también exterminó a los judíos. El ocupante es responsable de lo que sucede en los territorios ocupados. En este caso, es Alemania. Por cierto, Alemania no paga compensación a Israel, sino solo a los ciudadanos israelíes y rusos.
              4. gsev
                gsev 23 archivo 2021 01: 25
                0
                Cita: profesor
                El país más judenfar es Holanda.

                Puede haber otra explicación para esto. Holanda es un país densamente poblado donde no hay bosques donde esconderse de la deportación y el arresto, donde es simplemente imposible que los subterráneos obtengan comida. Por otro lado, desde 1940 el país ha estado más cerca de Gran Bretaña. En él, los órganos punitivos están buscando diligentemente a los oficiales de inteligencia británicos y, en el camino, están descubriendo todas las estructuras subterráneas. Por lo tanto, en Holanda, los alemanes no solo capturaron a muchos judíos, sino también a casi todos los oficiales de inteligencia británicos.
              5. profesor
                profesor 23 archivo 2021 07: 55
                -1
                Cita: gsev
                Cita: profesor
                El país más judenfar es Holanda.

                Puede haber otra explicación para esto. Holanda es un país densamente poblado donde no hay bosques donde esconderse de la deportación y el arresto, donde es simplemente imposible que los subterráneos obtengan comida. Por otro lado, desde 1940 el país ha estado más cerca de Gran Bretaña. En él, los órganos punitivos están buscando diligentemente a los oficiales de inteligencia británicos y, en el camino, están descubriendo todas las estructuras subterráneas. Por lo tanto, en Holanda, los alemanes no solo capturaron a muchos judíos, sino también a casi todos los oficiales de inteligencia británicos.

                ¿Fueron sólo los alemanes quienes "capturaron" a los judíos? Los nazis locales hicieron todo lo posible. En general, los nazis locales y los colaboradores de todas partes intentaron más que los alemanes. ¿Qué crees que harían los nazis de este sitio si estuvieran ahora en 1941?
                En cuanto a los bosques, no se puede esconder en el bosque durante 3 años sin la ayuda de la población local.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
              6. gsev
                gsev 24 archivo 2021 13: 25
                0
                Cita: profesor
                En general, los nazis locales y los colaboradores de todas partes intentaron más que los alemanes.
                El antisemitismo no es la única fuerza de la historia. Muchas acciones son causadas por el deseo de una persona de integrarse al poder y la sociedad. Seguramente una gran parte fue a servir a los alemanes debido a la expectativa de que los alemanes ganarían y su poder sería estable. Por ejemplo, en Crimea, un gran destacamento de tártaros de Crimea al principio capturó de manera efectiva y diligente a los partisanos y a los que se escondían en los bosques, y luego luchó con los alemanes. Y ahora, muchos están reentrenando el idioma en los países bálticos y Ucrania y se están volviendo empedernidos.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 archivo 2021 18: 54
      -1
      Oh ..
      ¿Por qué no dar órdenes a los turcos, de quienes los judíos no han visto nada malo en toda su historia (antes de la llegada de Erdogan y algo así, algunos intervalos de tiempo)? Por cierto, vieron muchas cosas buenas. Los turcos nos aceptaron desnudos y descalzos tras la expulsión de España, por ejemplo.
      El genocidio sigue siendo un genocidio, por supuesto. Pero, ¿dónde está la prostitución moral?
      La URSS no reconoció oficialmente el genocidio armenio, reconociendo de facto la masacre. Israel en 1948 simplemente copió esta posición, porque: Armenia era parte de la Unión Soviética.
      Desde que Armenia obtuvo su independencia, debido a la guerra con Azerbaiyán, las relaciones con Irán, la única frontera "no hostil", son más importantes. Por lo tanto, la RA votó en la ONU a favor de todas las resoluciones antiisraelíes, al igual que Azerbaiyán y Turquía. Pero estos últimos son países musulmanes, puedes entenderlos. Además, aportan beneficios económicos y no solo a Israel (Azerbaiyán en el enfrentamiento con Irán).
      No hay ningún beneficio de Armenia, además, los científicos armenios están trabajando en Irán en proyectos en el campo del desarrollo de armas.
      Por lo tanto, la posición israelí, tanto en términos del reconocimiento oficial del genocidio como en términos de cooperación con Azerbaiyán, donde los judíos también siempre se sintieron muy bien, permanece sin cambios. hi
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 21 archivo 2021 19: 12
        +5
        No hay beneficio de Armenia, ....


        Sí, y usted no nos sirve de nada, y tradicionalmente tenemos buenas relaciones con los alemanes, ¿así que deberíamos haber dejado que ellos lo estrangularan? También hay moralidad, y no condeno las relaciones interestatales; no hay moralidad, pero a nivel personal, demostrar que esa posición está en las costuras.

        Si no fuera por la posición moral del pueblo búlgaro y eso es enorme, pero solo útil, entonces tus sonaristas se habrían ido a oler Cyclone ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 archivo 2021 19: 25
          -1
          ¿Estás hablando de los búlgaros de fe judía? lol Bueno, nada bueno, así que era necesario entregarnos a los alemanes. Compañero Por cierto, nadie te habría condenado por esto.
          A nivel personal, a Armenia se le ofrecieron armas israelíes. Hecho. Rechazado. Prefería comprar basura de Jordan por mucho dinero. Por qué, la respuesta es clara.
          Los militantes armenios de ASALA lucharon tanto contra los cristianos libaneses como contra las FDI, del lado de los palestinos.
          Asociaciones con el Holocausto: los armenios de Karabaj no eran civiles indefensos que vinieron a masacrar a los malvados soldados azerbaiyanos. Tienen sus propias fuerzas armadas, que los judíos no tenían en las décadas de 1930 y 1940.
        2. andreykolesov123
          andreykolesov123 22 archivo 2021 08: 14
          +1
          Cita: Keyser Soze
          Sí, y usted no nos sirve de nada, y tradicionalmente tenemos buenas relaciones con los alemanes, ¿así que deberíamos haber dejado que ellos lo estrangularan?

          ¿Por qué los búlgaros no ayudaron a los armenios? ¿Bulgaria transfirió al menos una ametralladora a Armenia?
  • Alex Rusia
    Alex Rusia 21 archivo 2021 22: 25
    +1
    Bueno, en general, fue Ataturk quien arrasó tras los otomanos, es decir, Estado turco moderno.
    ¿Y por qué los judíos no deberían abandonar también el constante trolleo de Alemania, de modo que convirtieron el genocidio en una religión? por qué el doble rasero.
    Los turcos siguieron una política de genocidio contra otros pueblos, griegos, asirios ...
    1. andreykolesov123
      andreykolesov123 22 archivo 2021 08: 17
      +1
      Cita: Alex Rusia
      ¿Y por qué los judíos no deberían renunciar también al constante trolleo de Alemania?

      Porque si no siempre se mete a los alemanes en su propia mierda, volverán instantáneamente al estado de 1939 con todas las consecuencias consiguientes.
  • dsk
    dsk 21 archivo 2021 07: 37
    +5
    La aviación de transporte es cara. Si Turquía es muy "amiga" del Irán islámico y bloquea el corredor aéreo de Armenia hacia Rusia y no solo, será bloqueo completo de Armenia...
  • Inundaciones
    Inundaciones 21 archivo 2021 21: 42
    +2
    La esencia del problema no es el bloqueo del ferrocarril turco-armenio. líneas.
    El más problemático del ferrocarril. hacia / desde Armenia es el bloqueo por parte de Azerbaiyán del transporte directo desde / hacia Rusia a través de su territorio.
    De la Federación de Rusia a Armenia es necesario el transporte a través de Georgia. Y dado que la comunicación directa entre Rusia y Georgia tampoco funciona después de los eventos del 08.08.08, a través de puertos marítimos o ferrocarriles marítimos. Cruce de ferry.
    Este es el principal problema de Armenia: bloquear la comunicación directa con Rusia.
  • parusnik
    parusnik 21 archivo 2021 07: 35
    +3
    En otras palabras, Rusia ha perdido su influencia en el Transcáucaso y ya hay otros jugadores aquí.
  • Saigon
    Saigon 21 archivo 2021 07: 44
    0
    Es interesante a través de Akhalkalaki, pero ¿cómo empezarán los partisanos a romper los rieles?
    Hay muchos armenios que viven en la región de Akhalkalaki.
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 21 archivo 2021 10: 24
    +1
    Aquí, el problema principal es el tema del pago por parte de los turcos de una compensación a los armenios por el genocidio, y no la memoria de los antepasados, si Turquía reconoce el genocidio, entonces, de acuerdo con las leyes internacionales, hay grandes pagos a la parte lesionada, y tomando Teniendo en cuenta a los pobres que progresan en la Armenia asolada por la pobreza, esta historia de los pseudopagos turcos a los pashinianos todavía puede ser transmitida a su pueblo.
  • Rayo
    Rayo 21 archivo 2021 13: 10
    +3
    Haciendo abstracción de los turcos armenio-turcos --- lo que tenemos. Así es, el flanco sur de la OTAN llevó a cabo una operación exitosa en general. La política desdentada de amistad y asociación dio los brotes esperados --- cortaron otra pieza del legado de la URSS.
  • irónico
    irónico 21 archivo 2021 13: 22
    -3
    La siguiente solución sería relevante. La parte turca acepta reconocer el crimen de guerra y pagar una indemnización a los descendientes de las víctimas, mientras que la parte armenia rechaza el término genocidio para definir este crimen. Por cierto, esto también sería históricamente cierto.
    1. infantería motorizada
      infantería motorizada 21 archivo 2021 20: 01
      0
      ¿Y la cuestión de la confianza? Supongamos que se llega a tal acuerdo y supongamos que una de las partes reconoce el genocidio. Turquía, por ejemplo, reconoce que el Imperio Otomano cometió un crimen de guerra, y Armenia tomará y no abandonará el término "genocidio", ¿entonces qué? Los turcos lo tienen todo, lo contrario no darán nada, se ha dicho la palabra (como tenemos con Katyn), y los armenios, a partir del reconocimiento de los turcos, pueden aumentar la presión, para ellos puede ser ficticio, pero venganza . O viceversa, no confían el uno en el otro (por decirlo suavemente). Por eso Turquía propone tal intercambio: usted renuncia al genocidio y nosotros le desbloquearemos el camino (sin confesiones allí). Porque existe la posibilidad de aprovechar la mala posición política, económica y geográfica de Armenia. Además, Turquía y Armenia no se encuentran actualmente en equilibrio. ¡Ay de los vencidos!
      1. irónico
        irónico 21 archivo 2021 22: 33
        -3
        Tales cosas se concluyen a nivel negociado con un mediador y se ratifican. Y entonces sí. Armenia está ahora en desventaja.
  • 7,62h54
    7,62h54 21 archivo 2021 18: 28
    0
    Conducir trenes a través de Georgia y Azerbaiyán significa pagar el tránsito a dos estados fascistas. Basta de hermanas tribales.
    1. irónico
      irónico 21 archivo 2021 22: 35
      -2
      ¿Azerbaiyán es una ciudad fascista? ¿Estás delirando? ¿Buscaste a Karon?
      No, bueno, entiendo que la Federación de Rusia tuvo un conflicto con Georgia, no te gusta, ¿pero el fascismo? Esto es una exageración.
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 22 archivo 2021 11: 19
    +1
    Sí, comenzaron en salud y terminaron por el reposo. Un artículo sobre armenios y turcos, como de costumbre, recayó sobre los judíos y el Holocausto. Intentaré agregar mis propios centavos. Cómo es eso.
    Alemanes tal y cual oprimieron y destruyeron a sus judíos ---- Y las unidades militares judías de hasta 43 años, lucharon del lado de los alemanes en Palestina y el Medio Oriente.
    Entre los prisioneros de guerra del Ejército Rojo, los judíos ocuparon el honorable segundo lugar.
    El Caballero de la Cruz de Hierro visita a su padre en un campo de concentración y luego regresa al Frente Oriental, más allá de las Hojas de Roble.
    Uno de los líderes de Alemania dice: Yo mismo decido quién es judío y quién no.
    No es tan simple.
  • Antiguo26
    Antiguo26 22 archivo 2021 17: 44
    +3
    Cita: Destino
    Este tema nunca se cerrará para Armenia.

    Hay una expresión: "Ponte las bragas o quítate la cruz".
    Lo mismo ocurre con los armenios. En 2011, mi familia estaba de vacaciones en Turquía. El primer día, la esposa y la hija, además de su amiga y su hija, "corrieron" a las tiendas cercanas al hotel (un centro comercial relativamente pequeño entre 6-7 hoteles). Fuimos a una tienda que vendía pieles EMNIP. En la tienda, dos parejas de niños juegan al backgammon. Me paro y miro. Uno hizo un movimiento no muy exitoso e involuntariamente me reí entre dientes. Uno de los que terminaron el juego me preguntó de inmediato en ruso (aparentemente escuchó parte de mi conversación con mi esposa). Empezamos a hablar. Resultó que él mismo era de Ereván, estudió en Stavropol (preguntaba qué había de nuevo en la ciudad). Cuando se le preguntó qué estaba haciendo aquí, dijo que en el verano trabajaba a tiempo parcial con una tía que cuidaba tiendas... Cuando se le preguntó sobre el genocidio, simplemente lo descartó. Se le recuerda, como dijo, cuando es necesario "sacar algo" de este hecho histórico. Y el genocidio de principios del siglo XX ahora no impide que los armenios hagan sus propios negocios, incl. y en turquía

    Cita: Krasnodar
    ¿Exagerando el número de víctimas? ¿Qué tiene esto que ver con la compensación? Se dan por daños económicos, no por genocidio.
    De 2 millones de judíos fueron asesinados en el territorio de la URSS.

    No sé cuán correcto es este juicio sobre el daño financiero y no sobre el genocidio.
    Déjame explicarte mi pregunta. Cuando vivimos en Ucrania a principios de los años 60, nos hicimos amigos de una familia judía. Desde el lado del jefe de familia, todos los familiares fueron destruidos durante la guerra. Por parte de la dueña de la casa, aproximadamente la mitad sobrevivió, incl. y una madre que sobrevivió a la guerra. El jefe de familia recibió una indemnización "por sus familiares", su esposa no. Aunque no está claro qué daño financiero podría compensarse a los residentes de la URSS ...
    ¿Cómo se puede comparar esto con la situación que describí?
  • yehat2
    yehat2 Abril 6 2021 11: 05
    0
    tanto los israelíes como los armenios se están exagerando con el genocidio.
    de hecho, hubo asesinatos en masa, pero ¿eran tan infundados y por qué no se llama venganza?
    Los judíos eran sospechosos de su propio genocidio silencioso de aquellos con quienes se establecieron para vivir.
    Esta fue la principal acusación contra los judíos en Alemania y en varios otros países.
    Los armenios fueron acusados ​​de rebelión abierta. Y ahora la cuestión se plantea como un genocidio unilateral, aceptado por los enfermos.
    Esta es la trampa a evitar. Los propios armenios admiten que la represión de la rebelión (muy sangrienta) todavía no es un genocidio unilateral. De lo contrario, todos simplemente se hacen reclamos imposibles entre sí y esto nunca terminará.
    Lo mismo sucedió en NK: ambas partes intercambiaron durante muchos años demandas impracticables y declaraciones no del todo adecuadas. Ambas partes se involucraron en una limpieza étnica y un genocidio parcial, ¿por eso?