Military Review

Helicóptero de asalto a bordo para la Armada: una solución rápida

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Los Ka-29 se ven hermosos. Pero no disponible comercialmente. Subóptimo e inconveniente para el aterrizaje. Y fueron construidos en la URSS. Pero Rusia no tiene nada más.


Actualmente, se están construyendo cuatro barcos de desembarco en la Federación de Rusia. Un par de naves del proyecto mejorado 11711 con un desplazamiento aumentado (muy extraño y muy irracional, debo decir) están siendo construidas por la planta de Yantar. Cada uno de estos barcos lleva dos helicópteros multipropósito (aterrizaje).

Ya se han construido dos grandes barcos de desembarco del proyecto "habitual" 11711: "Ivan Gren" y "Pyotr Morgunov". Pero lo más importante son los dos proyectos UDC 23900 "establecidos" en Crimea, con los que todo es también muy, muy "difícil".

Y son estos últimos los que plantean otro problema al país. UDC es de poca utilidad sin helicópteros navales especiales: helicópteros de aterrizaje y ataque. Y si somos más o menos buenos con helicópteros de ataque, tenemos un Ka-52K de serie, luego con helicópteros de aterrizaje, todo va mal. Ellos simplemente no existen.

Los interesados ​​en el tema UDC pueden familiarizarse con el artículo correspondiente en el "VPK-Courier" (tenga en cuenta que el título y algunos encabezados son editoriales). Lo importante de todo esto es que la prensa estima la composición del grupo aéreo de cada uno de los UDC en unos 16-20 helicópteros.

Así, si tomamos la estimación mínima de 16 máquinas, de las cuales, por ejemplo, 12 son Ka-29, y cuatro son Ka-52K, entonces los helicópteros portaaviones del BDK y ambos UDC requerirán 32 helicópteros del Ka -29 tipo. Y también necesitamos varios coches en el Centro de uso de combate. Y también debe compensar las pérdidas que son inevitables en cualquier conflicto militar. Es necesario enseñar a los técnicos en algunos helicópteros. Pero los Ka-29 no se producen en nuestro país y no está prevista la reanudación de su producción.

En total, se construyeron 59 unidades, de las cuales varias ya se han perdido en desastres, por ejemplo - “Un helicóptero militar ruso Ka-29 se estrelló en el Mar Báltico. Había dos miembros de la tripulación a bordo, ambos murieron ".... La gente no puede ser devuelta, pero el hecho de que la pérdida del helicóptero sea irreparable es muy malo. Pero este es exactamente el caso.

¿De dónde va a sacar el Ministerio de Defensa el Ka-29?

De aquí, por ejemplo.

Helicóptero de asalto a bordo para la Armada: una solución rápida

Se trata de vehículos desmontados del ARZ semi-abandonado. Sorprendentemente, se pueden restaurar, y casi todos. Pero esta no es una solución al problema de un helicóptero de aterrizaje para flota... Y porque el vehículo enviado a la batalla aún debe ser producido en masa.

Enlace a toda la sesión de fotos con ARZ - aquí.
Primero, veamos qué helicópteros planea conseguir la Armada y qué puede. Y luego formularemos los requisitos para el helicóptero de aterrizaje y encontraremos una solución a este problema.

Helicópteros "Ka" - posibles opciones


Se impone una gran cantidad de requisitos a un helicóptero naval, que los vehículos terrestres no satisfacen en absoluto. Esto se refiere a las dimensiones y todo lo que necesita ser "abarrotado" en estas dimensiones, equipos de navegación a bordo para vuelos sobre una superficie no orientada en cualquier (esto es fundamentalmente) condiciones de visibilidad. Y así sucesivamente para cualquier característica de diseño, hasta los requisitos de resistencia a la corrosión de los materiales. No es necesario mencionar las palas plegables y (no aquí en Rusia, pero "en general") los brazos de cola, es de conocimiento común.

Hoy en día, la única marca de helicópteros marítimos en la Federación de Rusia son los helicópteros Ka. Aunque el holding Russian Helicopters actualmente está siguiendo una extraña política de “optimización” de las oficinas de diseño, que se desconoce cómo terminará al final. Pero hasta ahora, la documentación disponible permite la producción de helicópteros "Ka" basados ​​exclusivamente en barcos. Los helicópteros de a bordo en serie y sus modificaciones terrestres también se producen bajo la misma marca.

Y es en el marco de la escuela de diseño Kamov donde se está creando un prometedor helicóptero, conocido en los medios de comunicación como Lamprea.


Modelo del helicóptero del barco "Lamprea"

Digamos de inmediato que la hipotética versión futura de la lamprea debería excluirse de la consideración en un futuro próximo.

Sobre la base de esta plataforma, puede resultar un helicóptero de aterrizaje más o menos bueno. Pero será en algún momento. Se supone que el primer vuelo de este helicóptero tendrá lugar en 2025.

Pero, antes que nada, debe suceder. Y, en segundo lugar, es necesario que, según sus resultados, el helicóptero no tenga que ser completamente rehecho. Para esta "prueba de fuerza" de los diseñadores postsoviéticos, todo puede resultar muy difícil.

Cabe recordar que han pasado 27 años entre el primer vuelo del Ka-8 y su puesta en servicio. Es cierto que era un helicóptero antisubmarino, con aviónica sofisticada. Sin embargo, el momento es indicativo. Además, la lamprea también se fabrica como antisubmarino.

Naturalmente, esto no significa que este programa no sea necesario, por el contrario, está muy retrasado. Simplemente no hay necesidad de esperar que la versión de aterrizaje de este helicóptero aparezca a tiempo. Probablemente no.

Este es un asunto del futuro tan lejano que los estudiantes y cadetes de hoy deberían estar teorizando sobre este tema.

Ahora la pregunta se plantea de forma aguda: ¿cómo "superponerse" antes de la aparición de la versión de aterrizaje de "Lamprea"?

La respuesta a esta pregunta deberá buscarse en la línea de coches "Kamov". Simplemente no hay otras opciones por hoy. No está en China comprar helicópteros (aunque con nuestros enfoques organizativos puede llegar a eso).

¿Cómo acelerar el proceso de creación de un helicóptero?

La respuesta es que debe hacerse sobre la base de una máquina en serie, que todavía está en producción. La lista de estos helicópteros es muy corta.

Pero antes de contactarlo, vale la pena de antemano, de antemano, evaluar la posibilidad de reiniciar la producción del Ka-29 de acuerdo con el mismo esquema según el cual el Il-76 se reinició en Ulyanovsk al mismo tiempo.

El caso es que este es un helicóptero malo.

De su progenitor, el Ka-27, el vehículo número 29 heredó el diseño con tanques de combustible debajo del piso del compartimiento de carga. Y esto limitó su altura. La altura dentro del compartimiento de carga de este helicóptero es la misma que la de otras variaciones del Ka-27: 1300 mm. Esto es muy pequeño. Especialmente para un soldado con armadura corporal armas y equipamiento.


El helicóptero tiene escotillas de aterrizaje muy subóptimas.

Si en el lado izquierdo hay una escotilla ancha (120x120 cm), que le permite dejar rápidamente el helicóptero, en el lado derecho solo hay una pequeña puerta detrás de la cabina. Y más cerca de la cola, una escotilla de escape aún más pequeña.


Por cierto, la altura dentro del compartimiento de carga es muy claramente visible.

Al mismo tiempo, la escotilla del lado izquierdo se abre, como en el Mi-24: la hoja está hacia arriba, la hoja hacia abajo, lo que no permite volar regularmente con una escotilla abierta y una ametralladora instalada en ella. . Sin embargo, este helicóptero también se ve obstaculizado por la colocación de armas de misiles.

En realidad, la forma en que está hecho el fuselaje del Ka-29 es bastante desconcertante.

Miramos la foto. El helicóptero incluso retuvo el compartimento en el que el helicóptero antisubmarino tiene una estación hidroacústica descendente. El compartimiento del "torpedo" también permaneció ...

¿Por qué está él allí?


Las cubiertas y bisagras son muy visibles. Foto: igor113.livejournal.com

Sesión de fotos con detalles externos Ka-29 disponible aquí.

También plantea la cuestión de si este vehículo tiene una amplia gama de armas de misiles, incluidas las guiadas, para las que el helicóptero tenía que estar equipado con un sistema de puntería. Se suponía que los helicópteros soviéticos operaban de forma autónoma, tanto como helicópteros de aterrizaje como de ataque; la URSS no tenía otros helicópteros a bordo de barcos capaces de alcanzar objetivos terrestres. Rusia tiene un helicóptero de este tipo, es el Ka-52K. Y sería lógico eliminar las tareas secundarias del vehículo de aterrizaje, aunque solo sea para hacerlo más barato.

Pero se debe mejorar la capacidad de abandonar rápidamente el helicóptero con una fuerza de aterrizaje.

Las operaciones aerotransportadas a nivel táctico se convierten "fácil y naturalmente" en operaciones de asalto aerotransportado, cuando los cazas realmente entran en la batalla en el momento del aterrizaje. En tales circunstancias, la capacidad de saltar rápidamente del "tocadiscos" y dejarla irse inmediatamente -
puede volverse crítico.

Y para ello, en lugar de una puerta estrecha en el lado de estribor, hay que agarrar la misma trampilla que hay a la izquierda. Y es deseable que ambas escotillas sean móviles, como en el Ka-32. Además, la anchura de las escotillas debe garantizarse tanto como sea posible sin tocar los elementos de soporte del fuselaje del helicóptero.

Así es como se ve un aterrizaje rápido en un asalto real a través de puertas anchas. Mira desde las 2:40.


Por lo tanto, el Ka-29 no cumple los requisitos que serían lógicos para un helicóptero de asalto anfibio en la actualidad. Pero tiene muchos elementos estructurales superfluos y un montón de elementos estructurales "heredados" del helicóptero antisubmarino.

Además, reiniciar su producción (incluso con toda la unificación con helicópteros en serie) llevará demasiado tiempo.

Por lo tanto, queda pasar a las máquinas que ya se están produciendo.

A primera vista, me viene a la mente el Ka-32. Este helicóptero está en la serie. Incluso es utilizado por fuerzas militares extranjeras, a saber, Corea del Sur.


Ka-32 de las Fuerzas Armadas de la República de Corea durante el ejercicio.

El helicóptero tiene una gran carga útil. Y fue creado sobre la base del Ka-27PS marino, que también figura como de serie. Esto significa que "cruzar" un helicóptero de búsqueda y rescate (en términos de hélices plegables, aviónica y otras características de un vehículo naval) y el fuselaje, que ha eliminado todo el "legado" del vehículo antisubmarino, es rápido y fácil.

Además, las últimas modificaciones del Ka-32 tienen las dos escotillas laterales deseadas. Y la posibilidad técnica de colocar varias antenas en el fuselaje fuera de los carenados, que bien pueden ser los medios de guerra electrónica necesarios para proteger el helicóptero.

Pero aquí viene el problema de las dimensiones internas.

El Ka-32 fue creado sobre la base del Ka-27PS. Y este último se basó en un helicóptero antisubmarino especial, durante cuya creación no se planteó la cuestión de maximizar el volumen del compartimento de carga. El ancho del fuselaje del Ka-32 es el mismo que el del Ka-27, algo más de 1400 mm.


Dimensiones Ka-27 y Ka-32

Por lo tanto, esta máquina no tiene al menos un morro extendido, como el Ka-27.

Al mismo tiempo, el problema de los tanques de combustible debajo del piso del compartimiento de carga se mantuvo: están en el mismo lugar. Como resultado, las dimensiones del compartimiento de carga de este helicóptero son las estándar de "Kamov": ancho - 1,3 m, alto - 1,32 m, largo - 4,52. Al mismo tiempo, más cerca de la cabina, la carcasa de la caja de cambios "cuelga" del techo de la cabina, reduciendo aún más el volumen útil.

Por lo general, para mostrar este helicóptero desde el interior, se presentan estas fotos.


La realidad, sin embargo, es más triste.

Para comprender el poco espacio que hay en un helicóptero de este tipo, mire esta foto.


Interior con carga suspendida. Foto: Marina Lystseva, fotografersha.livejournal.com

Se trata de dos rescatistas y llevan mucho menos equipo que los marines, pero también tienen que estar reclinados para una observación elemental del comportamiento de la carga en la eslinga.

Pero si miras de cerca a través de la escotilla, puedes ver cuánta altura "comía" la estructura con doble piso y tanques dentro del fuselaje.

Pero en el aterrizaje hay que llevar una gran cantidad de bienes diversos, municiones, armas como lanzagranadas de mano y automáticos, lanzallamas propulsados ​​por cohetes, ametralladoras de gran calibre, sistemas antitanques portátiles con un stock de misiles, MANPADS y mucho más.

¿Este helicóptero permite proporcionar un aterrizaje de tropas en toda regla?

Нет.

Unos cuantos infantes de marina, retorcidos hasta tal punto que cuando desembarcan, les hará daño moverse sobre sus pies, eso es todo.

Formulemos lo que necesitamos al final de un helicóptero temporal (a "Lamprea"):

- Un helicóptero basado en el diseño del OKB im. "Kamova".

- El volumen máximo del compartimento de carga. ¿Por qué necesita un automóvil con un ancho de fuselaje máximo?

- El diseño, los volúmenes internos y la capacidad de carga deberían permitir la colocación de equipos de guerra electrónica, trampas infrarrojas y otros equipos de defensa a bordo.

- Debido a la presencia de helicópteros de ataque naval y al hecho de que el helicóptero propuesto es una solución temporal (lo que significa que no debería ser muy costoso), será suficiente equiparlo con un par de ametralladoras en los costados e incluir aire artilleros en la tripulación (como hicieron y hacen los estadounidenses).

- El helicóptero debe estar basado en una máquina en serie.

Ahora veamos si tenemos un modelo base adecuado. Y qué podemos hacer con él.

La solución


Hoy en día, el helicóptero de a bordo en serie, que se fabrica en serie y tiene el fuselaje más grande, es el helicóptero Ka-31 AWACS. O su modificación de reconocimiento Ka-31SV (Ka-35), probada en Siria hace varios años.

Los volúmenes internos de estos helicópteros están ocupados por equipos electrónicos, pero son lo suficientemente grandes como para intentar desarrollar una versión de transporte y aterrizaje sobre la base de esta máquina - el ancho del fuselaje de este helicóptero es similar al del Ka-29 , y la capacidad de carga también es alta. Al mismo tiempo, hasta la mitad del helicóptero, el fuselaje es claramente más ancho que más allá de la cola.


El Ka-31 en el arco es más ancho que el Ka-32 o Ka-27.



El fuselaje es similar al del Ka-29: una trampilla de 120x120 cm en un lado y una puerta estrecha e incómoda en el otro.

Sin embargo, surge el mismo problema de altura de la cabina. Y aquí la única opción es trasladar los tanques de combustible al exterior del fuselaje. Aproximadamente de la forma en que se hizo en el Mi-8/17.


La bahía de armas y los tanques "consumen" muchos volúmenes internos en los helicópteros Ka y siempre debido a la altura del compartimento de carga.


La altura de la trampilla es solo 10 cm menos que la altura interior de la cabina. Las personas cercanas son claramente visibles para la escala.

¿Es esto técnicamente posible?

Sí.

El fuselaje del helicóptero Ka-31 es lo suficientemente fuerte como para transportar el gran carenado de las patas del tren de aterrizaje de nariz retráctil y las patas del tren de aterrizaje ascendente, tanto de nariz como de atrás.


Se puede ver cuántas cargas diferentes puede transportar este helicóptero a lo largo de los costados. En cambio, puede haber solo dos tanques de combustible.

En general, si usa un chasis ordinario, sin un mecanismo de elevación, los tanques de combustible se colocan completamente a los lados del helicóptero. En el mismo lugar que los carenados del tren de aterrizaje Ka-31. Simplemente serán más largos.

Además, los lados del Ka-31 se han ampliado hasta el tren de aterrizaje trasero. Esto brinda espacio adicional para acomodar la aviónica a bordo del helicóptero, que no será necesario colocar en el compartimiento de carga.

El Ka-31 repite la "arquitectura" del Ka-29 en términos de escotillas: una escotilla grande en el lado izquierdo y una puerta estrecha con bisagras detrás de la cabina en el lado de estribor.

El helicóptero de aterrizaje no necesita puerta, pero es posible tener una ventana detrás de la cabina para disparar ametralladoras a bordo. Al mismo tiempo, el fuselaje delantero, como el Ka-29 (más ancho en 500 mm que el Ka-32), hará que la colocación de los artilleros de aire sea más conveniente. La ubicación de las dos trampillas deslizantes laterales no puede causar problemas graves. Además, se pueden “construir” siguiendo el piso de la cabina bajado (ahora no habrá tanques debajo del piso).

La altura de la cabina de dicho helicóptero será de al menos 1600 mm.

El ancho es más complicado.

Para acelerar el trabajo, el fuselaje debe dejarse como está. Y esto implica mantener su tamaño. Pero, sin embargo, el diseño del fuselaje del Ka-31 con su parte delantera extendida permite "eliminar todo lo innecesario" del compartimento de carga y, al menos un poco, pero liberar espacio a lo largo de las paredes.

El helicóptero podrá transportar fácilmente un escuadrón de soldados en toda regla y contará con una reserva de un par de asientos, que es la capacidad óptima para operaciones de asalto aéreo, ya que se mantiene el principio “un vehículo = un escuadrón”. Y no hay pérdida de control durante el desembarco (debido a la división de unidades en diferentes vehículos).

Además, la gran capacidad de carga del helicóptero, que la fuerza de aterrizaje con su carga no elegirá ni siquiera cerca, le permite fijar la placa de armadura compuesta a lo largo de la parte inferior del helicóptero (con una masa menor que el acero) y proteger parcialmente al personal. del fuego del suelo.

Naturalmente, de ninguna manera estamos hablando de algún tipo de construcción de varias toneladas.

El hecho de que una gran cantidad de carenados y carcasas diferentes estén unidos a la piel exterior del Ka-31 hace posible fijar todos los medios necesarios de contramedidas electrónicas y optoelectrónicas en esta máquina.

Equipar estos helicópteros con dispositivos de escape de pantalla para protección contra misiles con buscador de infrarrojos tampoco será un problema.

El transporte de mercancías en una eslinga externa requerirá un estudio por separado, ya que el método de transporte no debe requerir una parte significativa del volumen en el compartimento de carga. Y el propio transporte en cabestrillo exterior, sin duda, es útil para realizar operaciones anfibias, ya que permite trasladar artillería, morteros y vehículos ligeros (por ejemplo, vehículos UAZ). Pero este es definitivamente un problema con solución.

El hecho de que haya estructuras externas tipo sponson en el Ka-31, y todas las demás características de diseño de este helicóptero, indican que sobre la base de su fuselaje es posible desarrollar una versión anfibia, con un compartimento de carga ampliado y combustible externo. tanques, capaces de "cubrir" las necesidades de la infantería de mar en helicópteros de asalto anfibios antes de la aparición del Lamprea.

Y, a diferencia del Ka-29, estos helicópteros serán más adecuados para su tarea principal, debido al volumen del compartimento de carga. Y están más protegidos gracias a los sistemas de defensa modernos y la capacidad de llevar al menos una protección mínima de armadura.


Visualización aproximada.

Para el personal técnico y de vuelo de la Marina MA, este será un helicóptero familiar, que no difiere fundamentalmente de los que ya están en servicio y dominados hace mucho tiempo.

El hecho de que la Armada esté construyendo barcos de desembarco, la creciente tensión en la política mundial y las acciones activas de la Federación de Rusia en el escenario mundial indican que es posible que se requieran helicópteros de aterrizaje muy pronto. Y en cantidad considerable.

El helicóptero ofrecido permite obtenerlos rápidamente y en la cantidad requerida incluso antes de la entrada en servicio de nuevos barcos de desembarco.
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111 comentarios
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  1. Aeródromo
    Aeródromo 24 archivo 2021 05: 36
    -9
    pero tenemos "Poseidones" y "vanguardias" .... "con poca sangre, en territorio extranjero".
    1. timokhin-aa
      24 archivo 2021 09: 11
      + 17
      Como 41 heterosexuales, ¿verdad? Si mañana es una guerra, si mañana es una campaña, si la fuerza del enemigo llueve ...

      Y luego con los millones asesinados a Moscú, el Volga y el Cáucaso. No aprendemos nada.
      1. Destino
        Destino 24 archivo 2021 09: 57
        + 25
        “La historia no es maestra, sino magistra vitae (maestra de la vida): ella no enseña nada, solo castiga por el desconocimiento de las lecciones”.
        EN. Klyuchevsky
      2. Lara Croft
        Lara Croft 24 archivo 2021 17: 38
        +1
        Cita: timokhin-aa
        Como 41 heterosexuales, ¿verdad? Si mañana es una guerra, si mañana es una campaña, si la fuerza del enemigo llueve ...

        Y luego con los millones asesinados a Moscú, el Volga y el Cáucaso. No aprendemos nada.

        ¿No se puede usar el KA-60 para esto en la Marina (incluido el MA basado en cubierta)?
        Aquí hay un artículo sobre "Kasatka" estaba en VO, hace unos 7 años ...
        https://topwar.ru/64592-mnogocelevye-vertolety-ka-60-i-ka-62.html
        1. timokhin-aa
          24 archivo 2021 18: 01
          +2
          No se podrá producir en absoluto, me temo que me equivoco, pero hay motores importados. El proyecto se detuvo hace mucho tiempo, solo el año pasado hubo algún movimiento en la versión civil.
          Pero el problema debe resolverse rápidamente: uno o dos años.
          1. Venik
            Venik 24 archivo 2021 20: 18
            +4
            Cita: timokhin-aa
            No se podrá producir en absoluto, me temo que me equivoco, pero hay motores importados. El proyecto se detuvo hace mucho tiempo, solo el año pasado hubo algún movimiento en la versión civil.

            ========
            Hay un problema no solo y no tanto en los motores (aunque este problema también existe) - Solo en el Ka-60 - el volumen del compartimento de carga incluso menosque el Ka-32 (7.5 m3, frente a 7.8 m3) .....  solicitar
            1. 3danimal
              3danimal 9 marzo 2021 01: 50
              0
              El volumen puede ser menor, pero hay al menos puertas correderas normales a los lados.
              Pero nos defraudaron con la altura. ¿Alguna vez has mirado a Blackhawk?
        2. Señor
          Señor 25 archivo 2021 01: 00
          0
          Acerca de ka60 -
          La última modificación tiene motores importados, la cabina es la misma baja (1,3 m). Acabo de fabricar un helicóptero ligero. Pero creo que los navales insistirán en un esquema coaxial por la excepcional estabilidad al flotar, operaciones de rescate en el agua, por ejemplo.
    2. max702
      max702 24 archivo 2021 19: 02
      +7
      El Ka-29 ganó en todas las pruebas comparativas MI-24 .. No se habló del MI-8 .. El problema no está en el coche, sino en la capacidad de producción, que se puede solucionar, pero si miras más de cerca, la pregunta es, ¿por qué el helicóptero ruso MP super duper? ¿Cuáles son estas tareas que resolverá el MP en algún lugar? No se esperan aterrizajes serios en la playa de Omaha en el Estado Mayor, ellos entienden esto. Las operaciones máximas son las fuerzas especiales contra terroristas y eso es todo .. Me dirán aquí, ¿por qué entonces están construyendo los porta-helicópteros? Duc están construidos para ser utilizados en el 99% de los casos como transporte de tropas, porque no hay nada más y estos barcos se acercarán mejor a esto de lo que está disponible. Por lo tanto, el Ka-29 después de la modernización es suficiente para ellos .. Y los transportistas de helicópteros llevarán carga militar y nada más, entonces habrá pribluds necesarios para el barco como jorobas para un camello en el zoológico, entonces el asunto es que la posición y otros juguetes navales por sí mismos no aparecerán, entonces todo tipo de cámaras de muelle y lanchas de desembarco ocuparán un área útil, entonces que sobre ellos los máximos almirantes para ir a pescar no podrán hacer nada porque la flota .. No tiene sentido plantear este problema a tal escala, como todo desapareció por su insignificancia .. El problema de las comunicaciones, los dispositivos de observación nocturna, y las mismas botas para la infantería son un orden de magnitud más importante que alguna Lista de Deseos de la Armada ..
      1. Flyer_64
        Flyer_64 13 marzo 2021 17: 52
        0
        Sin embargo, durante las pruebas militares del Ka-29 en Afganistán y con buenos resultados, solo el lote experimental permaneció en AA. Lo que sugiere que, en general, el helicóptero no cumplía con los requisitos para los helicópteros de aviación del ejército. Pero en general, el tema del resurgimiento de la serie o la modernización del Ka-29 es una tontería. Y la razón principal es que no es necesaria para la Marina. No hay una sola división de pleno derecho en MA donde haya un equipo completo de helicópteros, solo fragmentados, para demostraciones.
        1. max702
          max702 17 marzo 2021 15: 17
          0
          Cita: Letun_64
          Sin embargo, durante las pruebas militares del Ka-29 en Afganistán y con buenos resultados, solo el lote experimental permaneció en AA. Lo que sugiere que, en general, el helicóptero no cumplía con los requisitos para los helicópteros de aviación del ejército.

          Esto habla del enorme recurso de cabildeo de KB Miles y nada más .. En la URSS, paradójicamente, el dinero se decidió TODO, como pedidos con medallas, porque también se convertían en dinero .. Y si te echan de los proveedores de helicópteros para las fuerzas terrestres, entonces, ¿cómo puedes? ¿La misma imagen con el KA-50 era para una pieza así y en compañía de otra persona? ¡Esto no sucederá! Y el hecho de que los soldados mueran serán los diseñadores, ya que a ellos no les importa, sus hijos definitivamente no pisotearán el verde brillante en las montañas.
          1. Flyer_64
            Flyer_64 17 marzo 2021 22: 05
            0
            Me pregunto de quién fueron los recursos de cabildeo cuando los helicópteros Mi-14PL, PS, BT fueron retirados del armamento de la Marina IA antes de lo previsto. Dejando solo el Ka-27,27PS en la composición. Por otro lado, VO ha planteado repetidamente el tema de restaurar la producción en serie de helicópteros Mi-14, porque existe una opinión experta de especialistas occidentales con una alta evaluación de sus características de vuelo y tácticas.
            1. max702
              max702 21 marzo 2021 22: 25
              0
              Aquí hay preguntas para el "sueño" de nuestros "socios", y la evaluación de los expertos occidentales es lo último que debe guiarnos.
              1. Flyer_64
                Flyer_64 24 marzo 2021 11: 14
                0
                La evaluación de los expertos occidentales es lo último que debe guiarse por
                Aquí es cuando hay una evaluación actual, como su revisión de los aviones SU-57, Su-34, Su-35. Y cuando hay "póstuma" esta es la valoración más objetiva.
                1. max702
                  max702 25 marzo 2021 08: 54
                  0
                  Bueno, ¿por qué sería eso? Supongamos que nos armamos con algo muy caro y absolutamente inútil y lo quitamos, entonces por qué no nuestros socios que lo hicimos en vano porque dejamos de gastar dinero en basura absolutamente innecesaria, lo que puede llevar a una redistribución de recursos con mayor eficiencia. Nafig, ¿necesitan esta eficiencia? Tienen objetivos completamente diferentes .. Gritos sobre el hecho de que no tenemos AUG de la misma ópera, desinformación, puede ser diferente ..
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 archivo 2021 05: 48
    + 10
    Un artículo interesante, análisis de carencias, revisión del existente y sugerencias de mejora. ¡Autor de martillo!
    1. Mister X
      Mister X 24 archivo 2021 08: 36
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      Interesante artículo, análisis de desventajas.

      hi
      ¿Qué tipo de aceite es este? guiño
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 24 archivo 2021 09: 07
        +6
        Error tipográfico, puede ayudar a editar con CTRL Enter. Personalmente, el sapo no me presiona para que ayude.
        1. Mister X
          Mister X 24 archivo 2021 12: 52
          +5
          Cita: Vladimir_2U
          puede ayudar en la edición con CTRL Enter

          hi
          Hago esto constantemente, y lo envié por la mañana por este error tipográfico.
          Los editores no realizan ediciones de inmediato.
      2. timokhin-aa
        24 archivo 2021 09: 10
        +8
        Error tipográfico, ¿no está claro?
        1. Mister X
          Mister X 24 archivo 2021 17: 51
          +6
          Cita: timokhin-aa
          Error tipográfico, ¿no está claro?

          hi
          Disculpe generosamente.
          Siempre leo los textos con atención.
          Por la mañana ofrecí a los editores editar.

          Me enganchaste con tu artículo.
          Puede verse que ha estado recopilando datos y analizando durante mucho tiempo.

          ¿Cómo califica al Ka-226T como un helicóptero de aterrizaje para la Marina?

          Su producción ya está establecida,
          Está en servicio con la Fuerza Aérea Rusa, Rosgvardia, FSB, etc.
          Se desarrolló la modificación de la cubierta;
          Altura del compartimento de carga: 1,4 m (más que en Ka-27 y 29);
          Volumen de cabina: 5,4 m3;
          Carga útil: hasta 1500 kg o 7 paracaidistas;
          Se proporciona un techo corredizo. El segundo no es un problema;
          El aterrizaje / desembarco de paracaidistas se puede realizar a través de la parte trasera de la cabina;
          Tampoco habrá grandes problemas con el enganche.
          Que dices





          1. Sémola
            Sémola 25 archivo 2021 15: 36
            +1
            Cita: Mister X
            ¿Cómo califica al Ka-226T como un helicóptero de aterrizaje para la Marina?

            Su producción ya está establecida,

            Además, recientemente hubo información de que el motor ya se ha desarrollado y se está lanzando a producción, que solo irá a Agnsat y Ka-226.
          2. 3danimal
            3danimal 9 marzo 2021 01: 53
            +1
            Buena opción para un helicóptero de aterrizaje. buena
          3. Flyer_64
            Flyer_64 13 marzo 2021 17: 57
            0
            Otra tontería, el Ka-226T solo es adecuado para guardias fronterizos y la policía y el FSB.
            1. Mister X
              Mister X 13 marzo 2021 21: 44
              +1
              Cita: Letun_64
              Otro delirio

              En sus comentarios, utilizó la palabra "delirio" 27 veces.
              En esencia, justifíquelo.
              1. Flyer_64
                Flyer_64 14 marzo 2021 20: 58
                0
                Y expondrá las características tácticas y de vuelo del helicóptero Ka-226t en comparación con el cuerpo Ka-29, UH-1Y del MP de EE. UU., Mi-8AMTSh / MTV5. Mejor en la tabla de comparación. En el VO ya había un análisis detallado del helicóptero Ka-29, y luego de esta revisión, el tema del Ka-29 se detuvo en tiempo real. Por lo tanto, todas las revisiones posteriores son solo sueños o simplemente delirio. Y por cierto, la Oficina de Diseño de Kamov, allá por mediados de los 90, propuso a la Marina modernizar el helicóptero, pero la propuesta se quedó estancada en la búsqueda de financiación. Y hasta ahora, la financiación sigue siendo muy problemática para MA. Si lo comparamos con las Fuerzas Aeroespaciales, el MA de la Armada tiene la flota de aviones y helicópteros más antigua, no tomo en cuenta el Su-30SM. Filosofar y hablar de las perspectivas sabiendo que no hay perspectivas es una tontería.
                1. Mister X
                  Mister X 14 marzo 2021 21: 31
                  +1
                  Cita: Letun_64
                  Y expondrá las características de vuelo y tácticas del helicóptero Ka-226t.

                  ¿No podría haber escrito así de inmediato?
                  Respuesta masculina normal.
                  Buscaré, estudiaré, compararé.

                  Recordado "Aluet" SA.316 / SA.319
                  Emitidos 37 artículos
                  Portaaviones Clemenceau y Foch
                  En servicio estuvieron en el período 1962-1999
                  No anfibio, pero hasta 6 pasajeros.
                  1. Flyer_64
                    Flyer_64 15 marzo 2021 18: 09
                    +1
                    Por cierto, la Armada de la URSS estaba armada con 4 Chitak / "Aluet" SA.316, después de un desastre los helicópteros chuparon. ¿Por qué? Porque durante el entrenamiento de los pilotos, excluyeron el entrenamiento de aterrizajes en autorrotación, y utilizaron la imitación. Como resultado, el piloto no pudo hacer frente al aterrizaje en caso de falla del motor, ocurrió un desastre.
                    1. Flyer_64
                      Flyer_64 15 marzo 2021 18: 42
                      +1
                      Y un hecho más no tan conocido que desacredita ligeramente al helicóptero Ka-29. En la década de 2, se planteó la cuestión de proporcionar y apoyar la agrupación de diputados de la Armada en el Cáucaso. Se tuvieron en cuenta los helicópteros Mi-8MTV, Mi-24P, Ka-29. En ese momento, solo Mi-8MTV y Ka-29 estaban vivos. Durante la preparación, resultó que el radio de combate del Ka-29 no proporciona cobertura para el grupo de MP. Instalación de adicionales. los tanques en la bahía de bombas cuando se realiza el uso de combate no se proporcionan porque en el compartimento no hay un sistema de extinción de incendios (había un sistema de este tipo en un helicóptero Mi-14 de decantación). Los tanques se instalan solo para la destilación. Las fuertes turbulencias en las montañas afectaron el pilotaje del helicóptero, lo que provocó el regreso a la base. El rango de altitudes del Mi-8 y Ka-29 no está a favor del Mi-8. Y hay una serie de otras cosas que apartan al Ka-29 del uso real de combate. Por lo tanto, con las altas cualidades del helicóptero, cuatro MI-8MTV MA Navy quedaron impresionados.
                    2. Mister X
                      Mister X 15 marzo 2021 22: 37
                      0
                      Cita: Letun_64
                      Por cierto, la Armada de la URSS tenía 4 Chitak / "Aluet"

                      No lo sabía. Necesitamos buscar detalles.

                      Por cierto, en VO publiqué un artículo sobre los rumanos IAR-316B Alouette III y IAR 330L Puma.
                      En mi perfil: Helicópteros de cubierta de la Armada rumana
                      1. Flyer_64
                        Flyer_64 16 marzo 2021 22: 11
                        0
                        ¿Sabes cuál es el concepto de helicóptero a bordo de un barco de la Armada rusa? Esta es una continuación del Ka-25, que es más adecuado para la flota al diseñar barcos. Las características generales relativamente pequeñas permiten hacer un pequeño hangar en el proyecto. En términos de alcance de armamento, el Ka-27 perdió ante el Ka-25.
                      2. Mister X
                        Mister X 17 marzo 2021 08: 51
                        0
                        Cita: Letun_64
                        el concepto de un helicóptero a bordo de un barco de la Armada rusa. Esta es una continuación del Ka-25

                        El autor del artículo expresa su opinión o los requisitos de la Marina,
                        pero para BDK y UDC modernos, se están considerando el Ka-29 y Ka-52K.
                        Cita: Letun_64
                        En términos de alcance de armamento, el Ka-27 perdió ante el Ka-25.

                        Curioso
                        Es necesario hurgar en las modificaciones y razones.
                      3. Flyer_64
                        Flyer_64 17 marzo 2021 21: 54
                        0
                        Durante la construcción del UDC tipo Mistral, inicialmente se consideró el grupo de helicópteros del Ka-27, Ka-52, Ka-60. Después de algunos fallos en las pruebas del Ka-60, recordaron el Ka-29. Pero de momento, ni su modernización ni la restauración de una pequeña serie es una cuestión. Sobre el personal de la Armada sus piezas, que no se corresponderán del todo con el estado de la UDC.
                        Sobre el rango de armas Ka-25 y Ka-27, el primero estaba armado con torpedos antisubmarinos de aviones y bombas antisubmarinas, el segundo solo con torpedos antisubmarinos.
                      4. RaDeVl
                        RaDeVl 2 julio 2021 07: 32
                        0
                        El segundo tiene especiales antisubmarinos. productos (bombas), algo muy interesante.
                      5. Flyer_64
                        Flyer_64 2 julio 2021 10: 48
                        0
                        No lo crea, pero el primero también se proporciona para productos especiales .;))))
                      6. RaDeVl
                        RaDeVl 5 julio 2021 06: 40
                        0
                        Créame, incluso lo toqué con las manos. Solo PLAB en las realidades actuales, ¿por qué? El Ka-27 tiene una amplia gama de armas. Por cierto, también se llevaron a cabo portabombas, se utilizan para la suspensión P-50T para entrenar al personal de vuelo. Anteriormente, UPLAB estaba suspendida. Quiero decir que no hay problemas si es necesario considerar el uso de PLAB, solo que no se ve la necesidad de esto. Atentamente.
                      7. Flyer_64
                        Flyer_64 9 julio 2021 22: 36
                        0
                        Ka-27 tiene una pequeña gama de medios de destrucción, que son UMGT y APR, además de especiales. No hay PLAB. Pero por alguna razón ahora existe una tendencia a un mayor desarrollo de PLAB. Aquí está el enlace https://topwar.ru/109055-protivolodochnyy-zagon-2-zapuschen-v-seriyu.html Saludos.
                      8. RaDeVl
                        RaDeVl 20 julio 2021 13: 17
                        0
                        Es posible usar el PLAB con el Ka-27 (si desea agregarlo al Manual de vuelo del avión y hacia adelante), pero la efectividad se consideró extremadamente baja y se rechazó. Quizás, en las realidades modernas, con la llegada de nuevas muestras de PLAB, vuelva a este tema. El portacasete KD-325 y el SUS del helicóptero permiten hacer esto. Por cierto, incluso en Wikipedia hay una imagen de los submarinos suspendidos en el Ka-27. Atentamente. En el Ka-27M, se agregó el APR-3, para su rango establecido de tareas es bastante posible de acuerdo con la nomenclatura ASP.
                      9. Flyer_64
                        Flyer_64 21 julio 2021 20: 59
                        0
                        La tendencia mundial hacia la multifuncionalidad en los complejos antisubmarinos de aviones y helicópteros ha llevado al hecho de que los misiles antibuque en helicópteros submarinos extranjeros modernos todavía se incluyen en la gama de armamento. Bueno, entonces por qué el Ka-27M estaba armado con misiles antibuque. Sin submarinos, sin misiles antibuque, el mejor helicóptero. Voló el Mi-14pl voló el Ka-27. Hay algo para comparar.
                      10. RaDeVl
                        RaDeVl 22 julio 2021 06: 09
                        +1
                        No sé por qué no hay ningún misil antibuque en el Ka-27M. Hablaron mucho sobre este tema, incluso hubo una muestra con soportes de vigas externos. https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/vertolet-ka-27/. Al parecer consideraron que en esta etapa la tarea principal era luchar contra los submarinos. No es del todo correcto comparar el Mi-14 y el Ka-27, aunque las misiones antisubmarinas son algo similares.
                        Bueno, si se trata del atractivo externo, cuando vi por primera vez los helicópteros Ka en vivo, me horroricé, bueno, nunca esperé tal apariencia y soluciones técnicas del avión.
                      11. Flyer_64
                        Flyer_64 24 julio 2021 00: 05
                        0
                        Para resolver problemas de PLO, el Ka-27 es un especialista limitado. Encontró pl y se hundió o transfirió el contacto a los barcos. A pesar de que sus características de rendimiento son mejores que las del Mi-14 y un complejo PPS Octopus más mejorado, VGS-3 resultó ser peor que VGS-2. El rango de detección en el modo Ruido es de hasta 1 km, y en el modo activo - 4-3 km. En VGS-2, en SHP 1.5, en activo hasta 7 km. Según el radar, la Iniciativa en el Mi-14 es mejor, la escala es mayor. En el Ka-27ps, el radar era aún mejor. Antes de la llegada del Ka-31, el PS incluso se usaba como designador de objetivos para los MRK. De hecho, en términos de técnica de pilotaje, el Mi-14 y el Ka-27 no se pueden comparar, no hay dependencia del vert. Pero en términos de resolución de problemas y sensación de vuelo, el Mi-14 es un transatlántico. Después del Ka-27, cambié al Mi-8MTV y me di cuenta de que el fuselaje del Mi-8 tenía una enorme reserva para modernización y mejoras al ideal. Un ejemplo del Mi-171A3 presentado en MAKS. La forma en que el Ka-62 entra en producción simplemente se desvanecerá en el olvido, porque los costos operativos del Ka-62 son más altos que los del mismo Mi-8AMT. El servicio de un fenestrón vale mucho.
  • Nikolay R-PM
    Nikolay R-PM 24 archivo 2021 05: 48
    + 21
    el gran problema de las máquinas Kamov es el deplorable estado de KUMAPP como fabricante líder de helicópteros. El esquema para el desarrollo de un vehículo de asalto anfibio basado en el fuselaje Ka-31, en mi opinión, requerirá una cooperación muy estrecha entre KUMAPP (en vista de la devastación y otras restricciones) y ARZ, que se han unido recientemente al Holding. Si se toma tal decisión, entonces todavía es posible conectarse al esquema UUAZ, con una menor probabilidad, a KVZ. En general, la aviación naval se financia sobre la base de los sobrantes, y la construcción de una cooperación tan compleja solo es posible si existe un interés constante del Ministerio de Defensa. Y parece que está listo para esperar a la Lamprea, no en vano ordenaron la modernización en serie del Ka-27PL en el Ka-27m.
    Desde el punto de vista puramente técnico de la cuestión (aunque puedo estar equivocado), la transferencia de tanques requerirá un cambio significativo en el diseño y el esquema de potencia del fuselaje. es hora de hablar sobre el desarrollo de una nueva máquina utilizando unidades móviles, más que sobre el desarrollo de una máquina basada en el fuselaje de otro helicóptero.
    1. Destino
      Destino 24 archivo 2021 06: 29
      + 26
      Creo que sí, esperarán al Ka-65 "Lamprea". En principio, podrían haber tomado el camino de modernizar la flota de automóviles soviéticos, pero aparentemente se decidió invertir en el desarrollo de un nuevo modelo. Este Soyuz podía permitirse el Ka-27 en tres aplicaciones (helicóptero antisubmarino Ka-27 (producto 500), búsqueda y rescate Ka-27PS (producto 501) y helicóptero de transporte y combate para el Cuerpo de Marines Ka-29), y ahora la tarea es crear un vehículo universal que se pueda transformar rápidamente en varias opciones. Veamos cómo resulta, planean abastecerlo con motores TV7-117VK con una potencia máxima de despegue de 3000 hp. (energía de emergencia a corto plazo - 3750 hp) desarrollado por JSC Klimov, NPP Polyot creó un complejo de comunicaciones anti-jamming para el Ka-65, el equipo de radio electrónico Lampi será compatible con los sistemas de comando y control automatizados. Veamos, para el 2025 prometieron que "En cinco años seremos capaces de crear el primer prototipo de vuelo, que estará listo para hacer el primer" hover ". Diría acertadamente que recibiremos el prototipo en 2025 o 2026. Este es un gran complejo de los trabajos que está realizando Russian Helicopters en cooperación con otras empresas de "Rostec".
      1. timokhin-aa
        24 archivo 2021 09: 06
        +3
        Creo que sí, esperarán al Ka-65 "Lamprea". En principio, podrían haber tomado el camino de modernizar la flota de automóviles soviéticos, pero aparentemente se decidió invertir en el desarrollo de un nuevo modelo. Este Soyuz podía permitirse el Ka-27 en tres aplicaciones (helicóptero antisubmarino Ka-27 (producto 500), búsqueda y rescate Ka-27PS (producto 501) y helicóptero de transporte y combate para el Cuerpo de Marines Ka-29), y ahora la tarea es crear un vehículo universal que se pueda transformar rápidamente en varias opciones de aplicación


        En primer lugar, habrá que esperar hasta el primer tercio de los 30 en la versión optimista, y en segundo lugar, no puede haber transformabilidad, el helicóptero pro-submarino y el helicóptero de aterrizaje, incluso en el fuselaje, serán diferentes, han requisitos demasiado diferentes.
    2. timokhin-aa
      24 archivo 2021 09: 09
      +4
      El gran problema con las máquinas Kamov es el lamentable estado de KUMAPP como fabricante líder de helicópteros. El esquema para el desarrollo de un vehículo de asalto anfibio basado en el fuselaje Ka-31, en mi opinión, requerirá una cooperación muy estrecha entre KUMAPP (en vista de la devastación y otras restricciones) y ARZ, que se han unido recientemente al Holding. Si se toma esa decisión, aún es posible conectarse al esquema UUAZ, con una menor probabilidad: KVZ


      Bueno, esto es todo para hacer de todos modos, ¿qué otras opciones? ¿Perder la industria por completo?

      Y parece que está listo para esperar a la Lamprea, no en vano ordenaron la modernización en serie del Ka-27PL en el Ka-27m.


      Bueno, veamos cuando la espera. En general, hay tal optimismo en el Ministerio de Defensa que aunque llames a los médicos, parece que se han olvidado que las Fuerzas Armadas no existen para PR, sino para GUERRA.

      Desde el punto de vista puramente técnico de la cuestión (aunque puedo estar equivocado), la transferencia de tanques requerirá un cambio significativo en el diseño y el esquema de potencia del fuselaje. es hora de hablar sobre el desarrollo de una nueva máquina utilizando unidades móviles, más que sobre el desarrollo de una máquina basada en el fuselaje de otro helicóptero.


      No estoy de acuerdo, fue solo en el Ka-31 donde se montó el sponson (aunque no debajo del tanque), y el pesado sistema de ajuste del chasis, el casco se mantiene bien, la pregunta es que simplemente puede colocar tanques de combustible en estos volúmenes. y utilice el chasis estándar, que no está comprimido.
      1. Nikolay R-PM
        Nikolay R-PM 24 archivo 2021 12: 04
        +8
        Gracias por la respuesta.
        No le digo que sea necesario preservar la industria. lamentablemente, KUMAPP se ha convertido en una especie de maleta sin asa. no saben qué hacer con él y no tienen muchas esperanzas en él.
        Estoy de acuerdo contigo sobre el optimismo de MO
        Puede que me equivoque, pero asumiré que los tanques junto con el piso de carga forman una sola estructura de carga, por lo tanto, probablemente no se puedan tomar y transferir a los lados del fuselaje. pero eso es solo mi suposición
        1. timokhin-aa
          24 archivo 2021 12: 29
          +1
          Puede que me equivoque, pero asumiré que los tanques junto con el piso de carga forman una sola estructura de carga, por lo tanto, probablemente no se puedan tomar y transferir a los lados del fuselaje. pero eso es solo mi suposición


          Tengo grandes dudas sobre los tanques; esta no es una solución de helicóptero, por decirlo suavemente.
          El piso, tal vez considerando cómo se proporciona la suspensión externa, pero solo el fuselaje ubicado en la parte inferior se puede hacer de manera diferente, esto no es algo sobrenatural.
          1. Nikolay R-PM
            Nikolay R-PM 24 archivo 2021 21: 42
            +3
            Estimado autor, miré el RTE (libro 2, parte 1) por parte del sistema de combustible Ka-32A. Dado que el 29 y el 32 tienen un antepasado común, se puede sugerir que sus sistemas de combustible son cercanos o incluso unificados. El 32 tiene tanques de combustible principales blandos que se encuentran en compartimentos entre el conjunto de alimentación del piso. Mis suposiciones resultaron ser incorrectas. En este caso, el rediseño del suelo se simplifica en cualquier caso desde un punto de vista técnico.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 24 archivo 2021 06: 21
    +8
    Demasiados cambios en el helicóptero de serie.
    Si bien todo esto será rediseñado, mientras que se rehacerán ... no mucho menos a tiempo que un nuevo helicóptero. La lamprea se lanzará más rápido en la serie.
    1. timokhin-aa
      24 archivo 2021 09: 05
      +2
      No debería pensar eso. Un helicóptero de este tipo se puede poner en producción en 2026.
      Y Lamprea solo comenzará las pruebas este año, y Dios no permita que las termine para 2030, estos son términos optimistas. La producción de la cantidad requerida de máquinas y su desarrollo en las tropas está en algún lugar entre 2033-2034 en una versión muy optimista.

      ¿Y si tienes que pelear antes?
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 24 archivo 2021 09: 18
        +7
        Cita: timokhin-aa
        está en algún lugar en 2033-2034 en una versión muy optimista

        ¿Espera que antes se construyan porta-helicópteros en Kerch?
        1. timokhin-aa
          24 archivo 2021 09: 25
          +5
          No lo sé, pero para el momento en que se entreguen, las unidades de helicópteros ya deberían estar formadas, formadas, tener pilotos y técnicos, repuestos y equipos, la máquina debería estar completamente estudiada, interacción con el Ka-52K, etc.

          Si está en la mente.
    2. Mister X
      Mister X 24 archivo 2021 09: 09
      +9
      Cita: Chaqueta en stock
      Si bien todo esto será rediseñado, mientras que se rehacerán ... no mucho menos a tiempo que un nuevo helicóptero.

      Pero esta también es una salida.
      La Armada rumana tiene 3 fragatas, necesitaba helicópteros de cubierta.
      Se decidió construirlos sobre la base de máquinas existentes.
      La elección recayó en el Puma SOCAT (cazacarros).


      Se elaboró ​​y aprobó un plan de modernización de los helicópteros existentes. Incluyó la instalación de varias armas, sistemas y equipos. La implementación del plan se dividió en 4 etapas.
      Tardaron unos 10 años.
      Pero esto es Rumania, sin experiencia específica.
      Rusia tiene experiencia, más recursos.
      Por tanto, el proceso llevará menos tiempo.

      Puma Naval. Lanzamiento de torpedo de entrenamiento de raya
      El grupo de helicópteros 57th Tuzla incluye 4 vehículos en versión 2B-2
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 24 archivo 2021 09: 24
        +7
        Cita: Mister X
        Pero esta también es una salida

        Entonces es más fácil estropear el Mi-8. Hay una cabina, al menos conocida por ser adecuada para personas. Instale cuchillas plegables, agregue algo de equipo y reemplace algunas piezas por otras más resistentes a la corrosión.
        Una vez más, las autoridades aprecian más a los milevitas ahora, es más probable que den dinero.
        1. Mister X
          Mister X 24 archivo 2021 09: 36
          +9
          Cita: Chaqueta en stock
          Entonces es más fácil estropear el Mi-8. Hay una cabina, al menos conocida por ser adecuada para personas.

          Por supuesto. Si solo las dimensiones de las cubiertas y las dimensiones de los hangares lo permiten

          Puedes recordar el viejo Ka-126

          Ka-126 con cabina de carga y pasajeros.


          “Chasis volador” Ka-126.

          o un desarrollo más reciente del Ka-226T basado en plataforma
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 24 archivo 2021 07: 31
    + 12
    Ka 226 es bastante análogo de los "iroqueses" (quitará el departamento, afortunadamente el hombro no es grande - media hora / 45 minutos de miedo).
    1. timokhin-aa
      24 archivo 2021 09: 03
      +6
      Esta no es una buena opción: a veces tienes que llevar algo en una eslinga externa, un UAZ, por ejemplo, un cilindro de un mortero, más el factor de viento sobre la cubierta, el 226 a menudo simplemente será demolido. Los guardias fronterizos estarán con ellos nuevamente.

      Bueno, de todos modos, es pequeño, por ejemplo, con una caseta de vigilancia derribada, tal helicóptero ni siquiera podrá levantar 8 cazas con armas y dos pilotos (y tal vez dos ametralladoras) incluso cuando esté vacío.
      1. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 24 archivo 2021 12: 06
        + 10
        Para un destacamento delantero en el destacamento, lanzado por aire (aterrizaje táctico) - tecnología = mal. Grupo - usable.
        Disparar con ametralladoras / personal desde los lados sigue siendo un placer con un resultado dudoso. Limpiar la almohadilla es el trabajo de los tableros de choque. "Ishachok" descargado y lavado, no hay opciones.
        No existen tales tocadiscos en PS (divisiones lineales). Son para transportar los cuerpos de "gente feliz".
        Ka 226 parece asumir la modularidad como su predecesor y 1000 kg de arrastres (que son 90 zinc / bq diario a 5,45 por empresa de pura sangre).
        En general, en condiciones de ausencia de pescado y salmón espadín-coho.
        1. timokhin-aa
          24 archivo 2021 12: 34
          +2
          Para un destacamento delantero en el destacamento, lanzado por aire (aterrizaje táctico) - tecnología = mal. Grupo - usable.


          Esto es puramente para operaciones anfibias, pero no siempre será así. Las mismas fuerzas especiales se pueden lanzar con equipo, además, a veces puede haber un aterrizaje en una costa no defendida, y tendrás que moverte rápidamente, además de cosas como morteros, ATGM, memoria.
          A veces será necesario incluso para el destacamento de avanzada, especialmente si su tarea es excavar y no evitar el desembarco de las fuerzas principales en la orilla.

          Disparar con ametralladoras / personal desde los lados sigue siendo un placer con un resultado dudoso.


          Pero a veces tienes que hacerlo. Y nosotros y los estadounidenses teníamos que hacerlo. Y tendrá que hacerlo.
          Y no se trata de limpiar el sitio, sino de un par de soldados enemigos desapercibidos con un fusilero que decidió morir con dignidad.

          Ka 226 parece asumir la modularidad como su predecesor y 1000 kg de arrastres (que son 90 zinc / bq diario a 5,45 por empresa de pura sangre).


          Hay poco espacio allí puramente en términos de volumen. Es pequeño y muy dependiente del viento.
          1. Pista de aterrizaje
            Pista de aterrizaje 24 archivo 2021 14: 48
            +6
            No disputaré su opinión en parte por razones objetivas. En VO brilló una nota sobre la creación de unidades aerotransportadas en las Fuerzas Aerotransportadas. Se utilizarán los GXNUMX modernos. Lo cual es muy cierto.
            Comparando el número de las Fuerzas Aerotransportadas y el MP, se puede suponer que no esculpirán un tablero especializado para el MP (¿qué es Lamprea - ????, para qué tareas - ??, cuándo y en qué cantidad -? ).
            El helicóptero de transporte debe ser el mismo para el aterrizaje (cualquiera), que para la infantería.
            Yankees en su nido de UDC CH-53 - un compañero de clase de los "ocho".
            "Ocho" vive en rompehielos. "Yamal" llevaba dos "ochos" (uno en el sitio, el segundo con las cuchillas retiradas en el hangar).
            1. timokhin-aa
              24 archivo 2021 17: 43
              +4
              El hecho es que el Mi-8/17 necesita ser modificado para un barco, de modo que solo una parte de los dibujos del vehículo original permanezca allí. Y en construcción y construidos grandes barcos de desembarco con hangares, no encajará.
              1. Pista de aterrizaje
                Pista de aterrizaje 25 archivo 2021 00: 14
                +2
                No soy diseñador ni piloto, por lo que no tengo derecho a discutir el alcance del trabajo en los "ocho" abrumados y cómo el MI-8 usado en rompehielos difiere de los "terrestres".
                Definitivamente, el Mi-8 no encajará en los hangares de los buques de guerra. Sin embargo, como dicen en todo tipo de Internet, los grandes barcos de desembarco en construcción supuestamente crecieron en desplazamiento, incl. para poder incorporar temporalmente tocadiscos terrestres.
                El "grupo aéreo" de la futura nave de desembarco grande en sí, con un esquema de aterrizaje en el teatro (2x4 - ataque / transporte), no transferirá más de dos pelotones a la vez (4 lados que no estén involucrados en el aterrizaje - vehículos BMT para la tarea y la reserva, ya que todos los huevos no están en una canasta se ponen).
                En 7-8 años (Dios no lo quiera), veamos qué obtiene la flota como resultado. Y luego, de repente (espero esto), los "elefantes blancos" en construcción se convertirán en porta-helicópteros antisubmarinos.
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 25 archivo 2021 21: 58
                  0
                  Timokhin aún no ha escrito sobre helicópteros, pero le señalé el Mi8, el propio Timokhin no conoce la diferencia entre helicópteros marinos y terrestres, este es un bosque oscuro para él y por lo tanto tiene miedo de ofrecer la familia MI8 y sus modificaciones. . No hay diferencia en el metal, los helicópteros no salpican y las aleaciones de aluminio no son muy corrosivas, si es que se puede pintar. Por supuesto, reelaborar el tornillo con posibilidad de plegado, esta tarea está bastante dentro del poder de los diseñadores.
              2. Eroma
                Eroma 5 marzo 2021 22: 23
                0
                Tenemos, como siempre, como en el bosque, así que alimenta a los perros riendo ¿Era imposible en la etapa de diseño de un barco con una plataforma giratoria de transporte decidir, entender que un MI8 / 17 no vale nada y construir barcos con hangares para ellos? Mientras tanto, los barcos están en guerra, derribaron el Mi-8 mejorado bajo el mar y empezaron a cortarlos. engañar
            2. Señor
              Señor 25 archivo 2021 01: 10
              -1
              El Mi-8 tendrá que hacerse marino. Timoshin escribió sobre eso arriba
              1. Pista de aterrizaje
                Pista de aterrizaje 25 archivo 2021 01: 29
                +2
                Todo el mundo escribe. No todo el mundo lee. Timokhin en el artículo mostró su propia versión subjetiva de la solución al problema que no se ha resuelto desde los tiempos de la Unión.
                Yo, después de leer los chismes de Internet, encontré una "justificación" para el aumento del desplazamiento de los barcos en construcción y expresé que - "la posibilidad de abordar el Land Board".
                Incluso si asumimos que la razón está en el "otro" (el perro creció en el camino por razones materiales), la misma posibilidad de usar el mismo ocho con un "hombro" corto para DESO (nuestra costa e islas, y no toda África) es una solución al problema de la movilidad de los marines antes del nacimiento de una junta marítima especializada (que dudo mucho).
  • VIK1711
    VIK1711 24 archivo 2021 10: 29
    +4
    Si hay una trampilla ancha en el lado de babor (120x120 mm)

    O no es "mm", ... ¡o los marines en el DShB fueron aplastados! riendo
    1.20x1.20 m. ¡Pero no hay suficiente espacio! Y el Mi-24 tampoco es muy espacioso ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 archivo 2021 11: 08
      +5
      Cita: VIK1711
      Si hay una trampilla ancha en el lado de babor (120x120 mm)

      O no es "mm", ... ¡o los marines en el DShB fueron aplastados! riendo

      No, no los aplastaron, la altura del compartimento de carga de 1,3 metros todavía no es suficiente para ellos. sonreír
      La altura dentro del compartimiento de carga de este helicóptero es la misma que la de otras variaciones del Ka-27: 1300 mm. Esto es muy pequeño. Especialmente para un soldado con chaleco antibalas con armas y equipo.
  • next322
    next322 24 archivo 2021 11: 05
    + 12
    La aviación naval ha desaparecido hace mucho tiempo ... un ejemplo de la Flota del Mar Negro ... de un escuadrón mixto restante, ¡¡¡¡¡solo 6-7 helicópteros operativos para toda la FLOTA !!!!!, .... ¡¡¡¡¡Y ESTO ES TODO! !!!! !! aunque patrulleros 22160 están en construcción, hay 3 fragatas, se esperan un par de corbetas 20380 .... pero donde estan los helicópteros ??? donde esta el ka-52k, producido en una cantidad de 2 ¿piezas?
    1. PSih2097
      PSih2097 24 archivo 2021 17: 24
      +2
      Cita: next322
      ¿Dónde está el ka-52k, producido en una cantidad de hasta 2 piezas?

      En egipto preparándose para mistralki ...
      1. Intruso
        Intruso 24 archivo 2021 18: 09
        -2
        En egipto preparándose para mistralki ...
        ya pueden comenzar y construir UDC completos por sí mismos, que jugar con órdenes de contrato extranjeras!?
  • Alexey ra
    Alexey ra 24 archivo 2021 11: 14
    +5
    Se suponía que los helicópteros soviéticos operaban de forma autónoma, tanto como helicópteros de aterrizaje como de ataque; la URSS no tenía otros helicópteros a bordo de barcos capaces de alcanzar objetivos terrestres. Rusia tiene un helicóptero de este tipo, es el Ka-52K. Y sería lógico eliminar las tareas secundarias del vehículo de aterrizaje, aunque solo sea para abaratarlo.

    Entonces, el Ka-29 es un análogo del Mi-8. Se suponía que un vehículo multipropósito de la Fuerza Aérea Soviética podía limpiar la propia zona de aterrizaje de los puntos de disparo que revivían repentinamente.
    Para el baterista, el momento adecuado puede que tradicionalmente no esté a mano. Y si resulta, comenzará una confusión con la designación del objetivo: un vehículo multipropósito que se acerca a la zona de aterrizaje ve al objetivo desde su ángulo, el baterista no ve (emblemático bachu, gol - ¡no bachu! ©). sonreír Mientras se clasifican, el objetivo tendrá tiempo para llenar el multiusos.
    1. timokhin-aa
      24 archivo 2021 12: 35
      +2
      Pero ahora tendremos una situación diferente.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 24 archivo 2021 14: 15
        +1
        Cita: timokhin-aa
        Pero ahora tendremos una situación diferente.

        Lo mismo, si no peor. Para que el comandante de DESO acelere el aterrizaje del primer escalón puede sacrificar parte de los vehículos de ataque a favor de los polivalentes.
        Pero incluso con la cobertura normal del aterrizaje por vehículos de choque, situaciones como la que describí anteriormente surgirán con regularidad. Porque la limpieza al 100% de la zona de aterrizaje no es realista.
        En Afganistán, durante el aterrizaje de una de las fuerzas de aterrizaje, a pesar del BShU en la zona de aterrizaje y una cubierta en forma de Mi-24, uno de los Mi-8 tuvo que trabajar con NAR casi a quemarropa: un espíritu con un juego de rol apareció de repente justo en frente del helicóptero que descendía.
        1. timokhin-aa
          24 archivo 2021 17: 41
          +2
          Lo mismo, si no peor. Para que el comandante de DESO acelere el aterrizaje del primer escalón puede sacrificar parte de los vehículos de ataque a favor de los polivalentes.


          Su primer escalón no es el caucho, bueno, UDC BTGr, todos los movimientos están programados. La cantidad de personas que atravesarán el aire en la primera ola, por supuesto, no tendrá mucho que acumular allí.
    2. Intruso
      Intruso 24 archivo 2021 18: 12
      0
      Mi-8. Un vehículo multipropósito de la Fuerza Aérea Soviética debería haber podido limpiar la propia zona de aterrizaje de los puntos de disparo revividos repentinamente.
      y tuve tales oportunidades y ahora incluso existen -
      Mi-8AMTSh (designación de exportación Mi-171Sh)
      en VO, hay un artículo sobre ellos, por cierto ... guiño
  • TermNachTer
    TermNachTer 24 archivo 2021 12: 54
    +2
    "Un soldado entra a la batalla, apenas ha saltado del helicóptero"))))) con los sistemas de defensa aérea actuales, ¿le darán a ese helicóptero la oportunidad de aterrizar los Zoldates o lo "abrumarán" incluso en el camino?
  • tono
    tono 24 archivo 2021 13: 33
    +3
    Debe hacerse sobre la base del Mi-8. Salté al bmpd infa que en la URSS había una versión naval del Mi-8 para rompehielos.
    1. PSih2097
      PSih2097 24 archivo 2021 17: 27
      +3
      Cita: tono
      Debe hacerse sobre la base del Mi-8. Salté al bmpd infa que en la URSS había una versión naval del Mi-8 para rompehielos.

      con el mismo éxito puedes revivir la "ballena asesina" ...


      1. Intruso
        Intruso 24 archivo 2021 18: 20
        0
        con el mismo éxito se puede reanimar
        o modernizar los clásicos para las necesidades de la flota y el aterrizaje, como: Ka-226T, solo en una modificación pesada, también una máquina bastante reconocible y nada mal, en 2015 incluso iban a entregar a India, por cierto :

        ... la eficiencia y la aviónica moderna hacen que el ligero multiuso Ka-226T sea uno de los mejores de su clase. La principal característica distintiva de esta máquina es la modularidad de su diseño. El helicóptero se puede convertir fácilmente en una de cinco modificaciones: el Ka-226T puede ser un helicóptero de pasajeros, de transporte, médico, policial o de búsqueda y rescate. El helicóptero está construido sobre una base modular, lo que implica el uso de varios módulos reemplazables.
    2. 3danimal
      3danimal 9 marzo 2021 02: 22
      0
      Si tiene un presupuesto limitado, entonces sí. La altura es aproximadamente la misma.
      Pero la longitud es mucho más larga, aproximadamente 25 m, frente a los 15 m del Ka-27.
      El mismo Backhawk mide 20 m de largo.
  • Rurikovich
    Rurikovich 24 archivo 2021 14: 41
    0
    Además, definitivamente. El tema es relevante y requiere una solución si queremos preparar un hipotético UDC para el combate.
  • snc
    snc 24 archivo 2021 15: 42
    +4
    El problema se plantea urgente, pero no estoy de acuerdo con las soluciones del autor. Desde Ka27, 29,31,35, XNUMX, XNUMX, hagas lo que hagas, un vehículo de transporte y aterrizaje normal no funcionará, el diseño es demasiado específico.
    Es mucho más fácil y efectivo amortiguar el Mi8, después de todo, hay experiencia en operarlos en rompehielos y plataformas de perforación. Después de todo, los estadounidenses se sienten bastante cómodos con Black Hawks (Sea Hawks) tanto en tierra como en el mar.
    También se puede recordar el Ka-60, que despegó hace 20 años y cuyo tamaño estándar, en teoría, debería ser el más masivo en el ejército y en la vida civil, pero su marcha fue aplastada por el lobby del Mi-8. Sí, y el motor también tiene el suyo, RD600.
    1. timokhin-aa
      24 archivo 2021 17: 40
      0
      Es mucho más fácil y efectivo amortiguar el Mi8, después de todo, hay experiencia en operarlos en rompehielos y plataformas de perforación. Después de todo, los estadounidenses se sienten bastante cómodos con Black Hawks (Sea Hawks) tanto en tierra como en el mar.


      Entonces la lamprea tiene que esperar, se obtendrá el mismo tiempo para el desarrollo.
      1. tono
        tono 25 archivo 2021 05: 36
        +1
        Alesander no puede creer que se requiera una actualización súper duper. Hélice plegable de los dispositivos de navegación (e incluso entonces en mi humilde opinión no se puede basar necesariamente en la cubierta). ¿Cuánto tiempo se creó el Ka-52 para los Mistrals?
    2. 911sx
      911sx 24 archivo 2021 21: 06
      +1
      Ka 60 viene a la mente primero después de este artículo. El RD 600 parece haberse perdido (y lo está). desarrollando VK 1600 para él. en resumen, lo mismo no es gracias a Dios. Un helicóptero en versión naval sería bueno como búsqueda y rescate y para el aterrizaje ...
  • Falcon5555
    Falcon5555 24 archivo 2021 16: 24
    +4
    El tanque de combustible debe estar con el centro de gravedad debajo del eje, no al frente, como en la última "visualización". El centro de gravedad no debe moverse con el consumo de combustible. sonreír
    La puerta está muy detrás del volante y detrás del tanque de combustible que probablemente sobresalga, por lo tanto, los soldados no podrán disparar hacia adelante, hacia adelante y hacia abajo, y habrá poca coordinación con los pilotos. La persona que ha saltado puede ser aplastada por la rueda.
    K-31 de cerca y "vivo" da la impresión de estar hecho en un taller de aldea. triste
    1. timokhin-aa
      24 archivo 2021 17: 39
      +2
      La visualización no pretende ser correcta desde el punto de vista de la ingeniería, su tarea es mostrar el principio, los tanques se pueden cambiar según sea necesario.

      Lo mejor se puede solucionar a la hora de diseñar un helicóptero y será aún más fácil.
    2. andamio
      andamio 24 archivo 2021 23: 00
      +1
      Piensas en el tanque de combustible como un solo tanque montado en tu crédito Logan. En la aviación, estos son diferentes contenedores con bombeo controlado de combustible entre ellos y hacia el tanque de suministro, solo para mantener la alineación.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 25 archivo 2021 12: 37
        -1
        No necesitas imaginar que sabes lo que imagino. Primero, descúbrelo e imagina cómo funciona todo en tu "Zaporozhets" jorobado heredado de tu abuelo.
  • Alexander Ivanov_10
    Alexander Ivanov_10 24 archivo 2021 18: 26
    +7
    Todos los helicópteros enumerados en el artículo (Ka-27, Ka-27PS, Ka-32, Ka-29, Ka-31) son el mismo helicóptero. Y supuestamente uno puede ser reemplazado por otro para solucionar el "problema de los tanques de combustible debajo del piso del compartimiento de carga" que no funcionará. Los tanques no son el problema. Allí, debajo de la parte inferior de la cabina, hay elementos de potencia del fuselaje, y luego hay tanques en ellos. Por lo tanto, puede dibujar todo lo que quiera en las fotografías de las escotillas de aterrizaje.
    1. timokhin-aa
      24 archivo 2021 22: 23
      0
      Y supuestamente uno puede ser reemplazado por otro para solucionar el "problema de los tanques de combustible debajo del piso del compartimiento de carga" que no funcionará. Los tanques no son el problema. Allí, debajo de la parte inferior de la cabina, hay elementos de potencia del fuselaje, y luego están los tanques.


      El diagrama muestra que hay elementos transversales debajo del piso, pero los elementos longitudinales del marco del fuselaje van a lo largo del nivel inferior.
      Esto se hace porque en la parte inferior del helicóptero hay un compartimento de armamento con una trampilla larga.



      La eliminación de este compartimiento permitirá rediseñar el fuselaje para que estos travesaños corran por la parte inferior en lugar de debajo del piso. Luego, la carga del rodamiento se retira del piso y se pueden dibujar las escotillas.
      Después de todo, no se trata de reelaborar helicópteros prefabricados, sino de crear nuevos, simplemente basados ​​en el diseño existente.
      1. Alexander Ivanov_10
        Alexander Ivanov_10 25 archivo 2021 10: 03
        +2
        De la familia Zhiguli (VAZ-2101, 02,03,04,05,06,07), no se puede hacer Kamaz. Y por qué este artículo, si al final hay tal conclusión: "No estamos hablando de reelaborar helicópteros prefabricados, sino de crear nuevos". ¡Eso es exactamente nuevo! Si fuera tan fácil de hacer, se bajaría el piso tanto para el rescate como para el soldado.
        Cita: "Entonces la carga del rodamiento se quita del piso ..." ¿Ha visto este piso en sección? No soporta ninguna carga de todos modos, está fabricado según el principio de un panal, muy ligero.
        Otra cita: "los travesaños iban por la parte inferior". Hay elementos portantes longitudinales.
  • Momotomba
    Momotomba 25 archivo 2021 08: 32
    +1
    Pero me pregunto si el KA-29 es un "helicóptero malo", entonces ¿por qué fue tan adoptado? ¿Qué le impidió hacer iguales las trampillas de derecha e izquierda, quitando compartimentos innecesarios y eliminando otros inconvenientes señalados por el autor? Después de todo, el diseñador y la comisión lo entendieron todo ...
    1. snc
      snc 25 archivo 2021 12: 55
      +1
      Sí, el infierno lo sabe, los kamovitas guardan silencio. Quizás debido a las series extremadamente pequeñas (menos de 40 de ellas fueron hechas como), una alteración grave del fuselaje se consideró inapropiada, pero el personal "debe superar las dificultades del servicio". Tal vez simplemente no dieron suficiente dinero o tiempo ...
    2. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 25 archivo 2021 14: 21
      0
      ¿Por qué fue tan adoptado?
      Las recompensas, las bonificaciones y la dotación de personal no serán suficientes. Aquí se necesita un nuevo helicóptero. ¿Qué helicóptero? - cualquier helicóptero. El Ka-29 está bien para este papel.
      ¿Qué le impidió hacer iguales las trampillas de derecha e izquierda, quitando compartimentos innecesarios y eliminando otros inconvenientes señalados por el autor?
      Estos no son "defectos", es un rediseño de una nueva máquina.
      Después de todo, el diseñador y la comisión lo entendieron todo.
      El diseñador y la comisión se dieron cuenta de que el país necesitaba un nuevo helicóptero. Y lo dieron.
      Los productores recibieron un gran pedido y premios. La comisión militar recibió premios, antigüedad en el servicio y reconocimientos. Los patriotas con gorras recibieron un helicóptero que no tiene análogos en el mundo.
      El liderazgo político con el nuevo helicóptero se ganó el prestigio y la lealtad de los marineros, fabricantes, militares y patriotas antes mencionados. Todos estaban felices... aparte de los eternamente bulliciosos aburridos como Timokhin, Klimov y Co.
    3. RaDeVl
      RaDeVl 2 julio 2021 07: 57
      0
      Sí, un helicóptero Ka-29 genial. El autor aparentemente no sabe que en las puertas batientes se instalan soportes de ametralladora pivotante para ametralladoras ligeras aerotransportadas, que existen varias opciones para reequipar un helicóptero de combate, evacuación sanitaria, transporte aéreo, para un helicóptero de transporte con un VGP . Con diferentes opciones, el peso del helicóptero y el rango de vuelo práctico cambian significativamente. Se pueden instalar tanques de combustible y balones de rescate adicionales. El helicóptero no fue apreciado en ese momento. Abandonaron la gran lancha de desembarco Mitrofan Moskalenko en la Flota del Norte, y podría haber 4 Ka-29. En la Flota del Norte, un escuadrón de 16 helicópteros KA-29 se arruinó, volaron disparando y el URS fue mucho más efectivo que el Mi-24. Por ejemplo, el Mi-8T, del mismo año de producción con su TV2-117, perdió por completo el KA-29 con TV3-117 por la posibilidad de transporte al VGP (hasta una tonelada completa).
      1. Momotomba
        Momotomba 4 julio 2021 21: 06
        0
        Cada vez me asombra lo diametralmente opuestas opiniones que tenemos todos ... Y esto se aplica no solo a los helicópteros, sino en general a todo: tanques, barcos, ametralladoras ... Siempre hay gente que piensa que algo es una mierda, y personas, que piensan que algo es lo mejor que han creado ...
        1. RaDeVl
          RaDeVl 5 julio 2021 06: 27
          +1
          Sí lo es. Sobre todo cuando la gente "vive" no ha visto ni probado, pero se compromete a evaluar mediante películas e imágenes. Por cierto, los pilotos del Central Bank PLC tenían una opinión muy alta de las capacidades del Ka-29.
  • Maikl59
    Maikl59 25 archivo 2021 13: 45
    0
    Extraño, ¿¡pero los helicópteros Mil no se consideran en absoluto ...!?
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 25 archivo 2021 14: 10
      +1
      Bueno, estos son marineros, no son como personas, esta es una posición de principios.
      Y la historia es la misma con los helicópteros, las versiones en serie ni siquiera se consideran, solo dales una exclusiva.
    2. barba blanca
      barba blanca 6 marzo 2021 01: 20
      0
      ¿Cuál es el punto de? No tienen opciones náuticas y se tarda demasiado en desarrollarlas y adaptarlas. Aunque, si el Mi y Ka ahora funcionan juntos, puede ser más fácil terminar con la versión naval del Mi-24. Aún así, el esquema coaxial para el mar será mejor y la cantidad de alteraciones puede ser comparable.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 25 archivo 2021 16: 14
    -1
    Nichego do Minogi novogo nebudet.
    Polatayut vsie starie Ka-29 i budut zhdat Minogi.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 28 archivo 2021 23: 38
    -1
    No terminé de leer toda la toalla, pero ¿cuál es el problema de decir mi-8/24 estándar y derivados a la cubierta?
  • Saboteador
    Saboteador 1 marzo 2021 20: 09
    0
    Mi opinión profunda en el sofá. En udk, rápidamente (antes de la aparición de la lamprea) es posible poner .... Mi 8 (Terminator que), cambiando solo las hojas para doblar. El mundo entero vuela en un esquema uniaxial en los mares y nada.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • barba blanca
    barba blanca 6 marzo 2021 01: 18
    0
    Exactamente qué tan rápida es la modernización actual, estoy de acuerdo con el autor. Pero también agregaría un tanque conformado externo debajo del brazo de cola, de modo que el contorno de la parte trasera se asemeje a los contornos de transportadores como el Il-76
  • 3danimal
    3danimal 8 marzo 2021 23: 35
    0
    Ka-29 se ve hermosa

    No estoy de acuerdo con el autor. ¿Bonito? ¿Cuándo es el AS.365 Dauphin, Sikorsky UH-60 Black Hawk?

  • 3danimal
    3danimal 9 marzo 2021 00: 32
    0
    La altura dentro del compartimiento de carga de este helicóptero es la misma que la de otras variaciones del Ka-27 - 1300 mm.

    Nuevamente, comparando con el UH-60 Blackhawk:
    Compartimento de carga con dimensiones 4.95 x 2.21 x 1.87м y un volumen de 11.6m3 tiene puertas de carga corredizas con dimensiones de 1.5 x 1.75m en ambos lados

    Además, es 0,3 metros más baja.


    ¿Solo me preguntaba cuáles eran los términos de referencia para el Ka-27/29?
    Además, es obvio que el amor de la oficina de diseño de Kamov por el esquema de hélice coaxial, con restricciones en la altitud máxima del helicóptero, jugó un papel negativo.
    1. 3danimal
      3danimal 9 marzo 2021 02: 08
      0
      Aclararé la altura de la cabina para el UH-60: en fuentes de habla inglesa, se indica precisamente a 4,5 pies, es decir, 1,4 metros. (Son más confiables, la foto se confirma indirectamente)
      Pero en ruso, reimprimen la misma figura: 1,87 metros.
      En cuanto a las Puertas del maletero y su volumen, aquí todo es impecable.
  • gruñidor
    gruñidor 11 marzo 2021 22: 51
    0
    Y nuevamente estamos aquí "en nuestro tiempo libre" haciendo lo que deberían hacer los institutos de investigación militar: ingeniería de requisitos : para analizar las necesidades de los operadores (rango de vuelo, techo, velocidad de ascenso, vuelo estacionario y características de maniobrabilidad en condiciones de operación anticipadas (ráfagas de viento, engelamiento). Y al volumen y masa de la carga útil y métodos de su fijación. Número de asientos , habitabilidad, etc. Investigar condiciones y métodos de aplicación, cómo encaja esta herramienta en las cadenas tecnológicas existentes (producción, operación, mantenimiento y reparación, modernización). especificaciones (MIL-SPEC).

    Son las MIL-SPEC, escritas por especialistas militares, las que deben reflejar la visión de los Operadores de qué herramienta necesitan y cómo serán utilizadas por ellos, y ser la entrada para los Desarrolladores. MIL-SPEC, incluso en la etapa de diseño preliminar, permite formalizar los requisitos que deben cumplir las soluciones propuestas por los Desarrolladores. Y en algunos casos, incluso contener las soluciones arquitectónicas preferidas a las que deben adherirse los Desarrolladores. Esto permitirá a los Desarrolladores minimizar la etapa de recopilación y formulación de requisitos (y los costos muy costosos asociados con esto: aprobaciones interminables, enlaces, creación de prototipos, viajes en lanzadera).

    El artículo señala un problema típico: que las escotillas / puertas son inconvenientes. Pero los desarrolladores no tienen que resolverlo por sí mismos. Todas las dimensiones deben fijarse en MIL-SPEC, según el conocimiento de qué y cómo se cargará / descargará a través de estos puertos en un contexto de aplicación dado. El desarrollador simplemente abre la especificación técnica y ve un enlace al MIL-SPEC correspondiente, donde todos los parámetros se dan con tolerancias extremas y se especifican detalles (por ejemplo, las características óptimas de pasamanos, manijas, escalones: diámetro, longitud, forma, agarre, etc.).

    MIL-SPEC reducirá significativamente los costos de Desarrolladores y Clientes debido a requisitos "repentinos", cuya implementación en las etapas posteriores del diseño conduce a un rediseño completo del proyecto. Los operadores sufren: no reciben las "herramientas" que necesitan a tiempo. El cliente sufre: los gastos aumentan en múltiplos, los plazos desaparecen. Los desarrolladores sufren: el proyecto se está reelaborando apresuradamente, con falta de fondos, bajo la presión administrativa del Cliente.
    (ya veces, se pueden escuchar acusaciones de "sabotaje y sabotaje" de los inadecuados entre los "chalecos / lapmasniks"). O tales requisitos de "surgimiento repentino" conducen a soluciones de compromiso: "muletas". Lo que más sufren los operadores: estas soluciones afectan la conveniencia de la operación y el mantenimiento. Pero también los desarrolladores: estas decisiones de emergencia conducen a "rasgueos" y tienen un efecto extremadamente desmotivador en los desarrolladores (te ves obligado a tirar a la basura un hermoso diseño, en el que se han invertido meses de trabajo y alma). E impiden en gran medida el desarrollo ulterior de los sistemas.

    Las MIL-SPEC bien definidas y disponibles al público permiten la armonización de los requisitos en todos los dominios. Sería mucho más fácil para los desarrolladores unificar equipos para aplicaciones civiles / comerciales y militares, para tierra / mar.
    Ya en la etapa de diseño arquitectónico, cuidando de "encapsular" las diferencias fundamentales. Y construya máquinas para tierra / mar colgando un "núcleo" universal con módulos especializados. O, por el contrario, ponderar el "kernel" especializado con módulos unificados.

    En los EE. UU. Y Japón, las prácticas de desarrollo y aplicación de MIL-SPEC formaron la base de las normas civiles y las prácticas de ingeniería de sistemas (Ingeniería de sistemas).

    En mi humilde opinión, el principal problema no está en las oficinas de diseño ni en las fábricas, sino en una calidad insuficiente. requisitos de ingeniería
    en MO, Almirantazgo. La eficiencia claramente baja de la retroalimentación operador-cliente. El propio Ministerio de Defensa debería encargarse de crear un sistema de recogida de comentarios y recomendaciones, mejoras y racionalizaciones (en forma de cuestionarios, cuestionarios, cartas, por correo y a través de sitios web). Y organizar su tramitación, verificación y formalización en institutos de investigación militar. Y cree un sistema de distribución MIL-SPEC (para que se puedan descargar después de un simple procedimiento de registro).

    Creo que es bastante realista diseñar un coche nuevo en poco tiempo, en las siguientes condiciones:
    - Disponibilidad de MIL-SPEC transparente.
    - Competición abierta.
    - Diseño de sistemas (ingeniería de sistemas, TRIZ, diseño de modelos (MDD)).
    - La exigencia de tomar como base un conjunto básico de unidades domésticas en serie que forman el núcleo del sistema (rediseño, que es imposible en poco tiempo).
    - Una base de datos electrónica unificada de componentes, unidades y conjuntos en serie disponibles (igualmente abierta a todos los licitadores).
    - enfoque sin fábulas - máxima abstracción de desarrolladores de fabricantes.
    Para que podamos lograr la división de competencias, podemos establecer una cooperación industrial entre competidores ordinarios.
    - Uso generalizado de nuevos materiales (composites, "impresión 3D", "kirigami").
    - Arquitectura abierta de sistemas de control. Uso generalizado de computadoras de placa única. Transición a buses de datos ópticos (en particular, la ventaja de utilizar una red de intercambio de datos ópticos unificada es que permitirá utilizar el mismo circuito de intercambio de datos, tanto en la etapa de prueba (para recopilar datos de sensores y suministrar señales de prueba) como en la etapa de operación (para control y diagnóstico)).

    Creo que al nivel de hoy, jaque mate. Los equipos de simulación de ingenieros jóvenes inteligentes con una apariencia "limpia" podrán crear una máquina de este tipo en poco tiempo a un costo razonable. Brindado soporte experto y de producción de oficinas de diseño con tradición.
  • ppgt90
    ppgt90 Abril 17 2021 10: 40
    0
    Así es como se han divorciado muchos tipos diferentes de expertos. Hay un tapón en cada agujero. Sr. Timokhin. Eres un representante de la Armada rusa. ¿Representa al Estado Mayor de la Federación de Rusia? ¿Quién y qué eres tú? Bueno, en serio, a excepción de Timokhin, ¿nadie se molestó con el problema de los helicópteros para el aterrizaje de barcos? Y de todos modos, qué tipo de monstruos. Después de todo, NADIE "informó" a Timokhin ¿qué y cómo? Sr. Timokhin, si se considera un experto duro, entonces explique cómo se emitieron los términos de referencia y se prepararon los documentos de diseño para la construcción de barcos. Usted, un gran experto técnico, ¿probablemente comprende lo que quiero decir? No creo que en Rusia no haya un solo diseñador cuerdo, oficial de la marina, excepto Timokhin. Ya harto de todo tipo de "artesanos técnicos" con cabeza de oveja.