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"La quinta rueda": el papel del zemstvo en la historia de Rusia

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"Zemstvo está almorzando". Pintura de Grigory Myasoedov, finalizada en 1872. Almacenado en la Galería Estatal Tretyakov en Moscú


"Al estudiar historias Noté que en la literatura histórica el movimiento zemstvo (las razones de su formación, su papel en la expansión de las fronteras estatales) y los problemas de la economía estalinista (después del notorio XX Congreso, este tema aparentemente todavía está prohibido) está muy mal santificado en la literatura histórica ... "
typer-zoom (Alias ​​TZ)

Soportar la carga de los blancos,
Obtenga todos los beneficios:
Regañando a los que han sido criados
Ustedes son exuberantes jardines
Y la ira de los que
(¡Qué lento, ay!)
Con tanta paciencia por la luz
Te arrastraste fuera de la oscuridad.
(R. Kipling. Traducido por M. Frohman)

Hitos de la historia. Comencemos con el epígrafe, que dice que el tema del movimiento Zemstvo es de interés para algunos lectores de VO. Así como el tema de la economía estalinista. Además, no hay nada prohibido, por cierto, en él. Hay muchas obras diferentes. Solo necesitas buscar. Pero personalmente no estoy interesado en la economía. Pero con respecto a la historia del zemstvo, incluso tuve que supervisar a una estudiante de posgrado, que consideró el movimiento zemstvo en su disertación. Entonces sé algo sobre él. ¿Y qué sabemos habitualmente sobre el zemstvo? Básicamente lo que Lenin lo llamó "la quinta rueda del carro de la autocracia zarista". Pero, ¿cómo podríamos aprender sobre esto con un poco más de detalle, tal vez entonces también se descubra algo interesante? Por ejemplo, que el zemstvo en Rusia tiene profundas raíces históricas, y que el propio soberano, el primer Romanov, no debía su poder a nadie, a saber, el Zemsky Sobor, que se reunió en 1613. Y solo con el fortalecimiento del absolutismo en Rusia, el papel del autogobierno zemstvo cayó casi a cero. Y de repente ... de nuevo, ¿por qué sería? Por cierto, se podría recomendar la lectura de la obra de Lenin "Los perseguidores del Zemstvo y los anibales del liberalismo", pero tiene 76 páginas y es claramente de naturaleza polémica. Y hoy las polémicas de aquella época no nos interesan especialmente. Pero tiene sentido familiarizarse con los hechos. Asi que…

Imperio y autogobierno: ¿amigos o enemigos?


Entre las grandes reformas que llevó a cabo Alejandro II el Libertador en Rusia en los años 60-70. Siglo XIX, la reforma de Zemstvo ocupa un lugar muy importante, y no es de extrañar. Después de todo, de hecho, dio lugar al autogobierno local en Rusia. Y eso fue muy importante. No es de extrañar que el conocido eslavófilo Aksakov dijera que el pueblo ruso no es estadista. Expresa su opinión sobre el poder, pero no quiere gobernarse a sí mismo, razón por la cual varios impostores son tan suaves con su cuello y se sientan. Pero aquí estaba lo mejor: se abrió la oportunidad de enseñar ese autogobierno. Sin embargo, fue en Rusia (¡si Zemsky Sobor plantó al primer Romanov como rey!) Incluso ... antes de Pedro I, quien en realidad lo redujo a cero. Gobernadores y voivods: este es el poder ahora en el terreno, y bajo Catalina II, los oficiales de policía se convirtieron en tales. Aunque Catalina otorgó muchos poderes a las asambleas de la nobleza con líderes electos a la cabeza, esto también fue un autogobierno, pero limitado, de carácter estatal.

Pero al mismo tiempo, existía el autogobierno en el pueblo. Nadie lo canceló allí. El "mundo" rural decidió todos los asuntos urgentes y eligió representantes para la reunión de volost. Había ancianos de la aldea y con ellos escribas. Solo los campesinos estatales podían participar en los asuntos de volost, pero después de 1861 este derecho se extendió a todos los campesinos.

Además, el zemstvo no se creó con prisa, sino con gran detalle. A principios de 1859, Alejandro II creó una comisión, a la que se le encomendó desarrollar un proyecto para la organización de instituciones zemstvo. A la Comisión se le informó lo siguiente:

"Es necesario dotar al autogobierno económico del condado con mayor unidad, mayor independencia y mayor confianza".

El liderazgo fue confiado al Ministro de Asuntos Internos P. A. Valuev, además, el zar le exigió que este "caso" se completara sin falta antes del 1 de enero de 1864. Y como se indicó, lo hicieron: el "Estatuto de las Instituciones Zemstvo" fue aprobado a tiempo.

Según el cargo, las personas de todos los estados, que dentro de su distrito tenían tierras u otras propiedades, así como las sociedades campesinas, tenían el derecho, a través de funcionarios electos, elegidos para las asambleas zemstvo distritales y provinciales, de participar en diversos asuntos económicos. Consejos de Zemstvo: los consejos provinciales y de distrito debían realizar negocios directamente. Ahora los zemstvos, y no el estado, tenían que cuidar de los objetos locales más importantes, ya fueran carreteras, abasteciendo a la población de alimentos, educación pública y atención médica. ¿Dónde conseguir el zemstvo por todo este dinero? Bueno, ellos también pensaron en esto, dando a los zemstvos el derecho a "tarifas zemstvo" especiales. Está claro que el primer lugar en las asambleas zemstvo se le dio a los nobles como las personas más educadas, experimentadas en asuntos de gestión y ... financieramente seguras. Sin embargo, también hubo zemstvos, en los que los campesinos predominaban entre las optativas (Vyatka zemstvo, Perm). Y fue a través del trabajo en los zemstvos que los campesinos aprendieron a sentirse no solo súbditos, sino también ciudadanos de su país.

El proceso es largo, pero extremadamente necesario.


Zemstvo, nuevamente, no se introdujo de inmediato en Rusia. Los primeros zemstvos se crearon en la provincia de Samara en febrero de 1865 y luego en otras 17 provincias. En el momento de la muerte de Alejandro II, los zemstvos ya estaban en 33 provincias de la parte europea de Rusia. Sin embargo, los zemstvos no se crearon en las 12 provincias occidentales y en las provincias de Astrakhan y Arkhangelsk, muy raramente habitadas. No hubo ninguno en las áreas de asentamiento compacto de los cosacos. Tenían su propio autogobierno y no fue cancelado.

Los zemstvos participaron muy activamente en el trabajo médico, tanto que en 1877 Alejandro II expresó su gratitud a muchos zemstvos por esto. ¿Por qué exactamente en 1877? Entonces hubo una guerra, y los zemstvos abrieron muchos hospitales en todo el país y organizaron una colección de fondos y cosas para ayudar a los soldados heridos. Y si en los hospitales estatales el principal contingente de personal médico eran hombres, en los hospitales zemstvo, mujeres, ¡y resultó que su efectividad no solo no disminuyó, sino que, por el contrario, aumentó! Los clásicos de nuestra literatura rusa A.P. Chejov y M.A. Bulgakov, que eran médicos zemstvo y conocían bien todos sus problemas, problemas y alegrías, escribieron excelentemente sobre la medicina zemstvo. Por ejemplo, MA Bulgakov escribió un ciclo simplemente maravilloso de historias "Notas de un joven médico", publicado por primera vez en 1925-1926 en las páginas de las revistas "Medical Worker" y "Red Panorama".

En cuanto a A.P. Chejov, según la opinión del médico zemstvo del Serpukhov zemstvo P.I. Kurkin,

“Chéjov era un médico zemstvo ideal. Combinó a un médico y un activista social, un científico y un practicante ".

Mientras practicaba en Melikhovo, trató de establecer un instituto especial para enfermedades de la piel en Moscú, pero al mismo tiempo le pidió que mantuviera en secreto su "interferencia en el destino de la medicina moscovita". Y esto es lo que escribió en las páginas de su cuaderno:

"Los médicos y paramédicos pobres ni siquiera tienen el consuelo de pensar que están sirviendo la misma idea, ya que están pensando constantemente en un salario, en un pedazo de pan".

Sin embargo, para los campesinos, que entonces eran tratados principalmente por curanderas, incluso la ayuda de los medios y capacidades muy limitados de los médicos zemstvo fue un verdadero don de Dios, que salvó muchas vidas humanas.

El problema de la educación primaria en el Imperio ruso y las escuelas zemstvo.


Fue en manos del zemstvo donde se ubicó la mayor parte de la educación pública primaria. El programa de las escuelas zemstvo preveía el estudio de la Ley de Dios, el idioma eslavo eclesiástico, los conceptos básicos de gramática y literatura rusa, aritmética, dibujo, canto y también, aunque no siempre y en todas partes, lecciones de historia nativa, geografía. y se llevaron a cabo las ciencias naturales. En las escuelas rurales, se imparte a los niños conocimientos de agronomía. Los libros de texto y programas de las escuelas zemstvo fueron elaborados por maestros tan destacados de Rusia como K.A.Ushinsky, F.E. Korsh y F.I.Bulgakov. En consecuencia, se crearon seminarios especiales para maestros para los niños del zemstvo, diseñados para cuatro años de estudio, para que prepararan a los maestros para las escuelas zemstvo, se abrieron escuelas dominicales para adultos, se crearon bibliotecas, salas de lectura y exposiciones pedagógicas itinerantes. sostuvo. Este trabajo (así como el proceso de aprendizaje en sí) se describe de una manera muy interesante en el libro de I. D. Vasilenko "La vida y aventuras de Zamorysh".

Había dos tipos de escuelas zemstvo: una clase, diseñada para un período de estudio de tres años y para cincuenta estudiantes con un maestro (tal escuela se describe en el libro de Vasilenko), y dos clases, donde el curso ya estaba disponible. cuatro años, había más de 50 alumnos y dos profesores. En consecuencia, todo aquí dependía del tamaño de la aldea, el número de niños en edad escolar y, por supuesto, de la situación financiera del consejo zemstvo del volost local.

Solo en la primera década, aparecieron más de 10 mil escuelas zemstvo en Rusia. Para 1911, ya existían 27 de estas escuelas, para 486 había más de 1914, es decir, de hecho, la educación primaria universal en el país se introdujo de facto y precisamente gracias a los esfuerzos no del estado, sino del zemstvo! A principios del siglo XX, un maestro de zemstvo ganaba 40 rublos al mes; y con cinco años de servicio ya son 30 rublos 37 kopeks. Además, el zemstvo provincial le pagó 50 rublos y el zemstvo del distrito 5 rublos y medio. En ese momento, una dama de clase recibió 2 rublos sin lecciones en un gimnasio estatal. Pero ella alquiló un apartamento, y al maestro de zemstvo se le proporcionó una vivienda de propiedad estatal (por regla general, era una habitación separada en el edificio de la escuela), o si alquilaba un apartamento en el pueblo, entonces se pagaba esta vivienda alquilada. a él. Bueno, los precios otra vez ... A principios del siglo XX en las ciudades del condado eran los siguientes: cincuenta dólares permitían comprar en el mercado dos "gallinas" (gallinas jóvenes que no tenían el honor de convertirse en ponedoras y de ninguna manera las aspecto azulado-flaco lo sabemos!), dos bollos "franzolki" (todavía existen - retorcidos, tostados con un huevo engrasado) y tacones de huevos. Es decir, se podía alimentar, e incluso nada mal. Además, todo en el pueblo era incluso más barato, y los maestros, como los sacerdotes, y el secretario del pueblo fueron llevados para "llevar". Un poco, pero ... y no peor de lo que trajeron los demás.

Contrarreformas ... y nuevamente reformas


Tras el asesinato de Alejandro II, Alejandro III trató de poner bajo estricto control las actividades de los zemstvos, ya que se argumentó que, utilizando a los zemstvos como tapadera, tanto los liberales como los revolucionarios conducen a través de ellos una agitación perjudicial para el estado. Se introdujo el puesto de jefes zemstvo, responsables ante el gobierno, y se estableció una supervisión estricta para la enseñanza en las escuelas zemstvo para que allí no se filtrara ninguna sedición. Por otro lado, las instituciones zemstvo no sufrieron ningún daño ni en el ámbito económico, ni en el médico, ni en el de veterinario y agronomía. Además, a principios de la década de 1890. La ayuda estatal a los zemstvos ascendía ya a unos 60 millones de rublos al año. Entonces los propios zemstvos decidieron. Gastaron alrededor de un tercio de esta cantidad en atención médica para la población y un sexto en educación pública.

Nicolás II continuó la práctica de crear instituciones zemstvo en Rusia. En 1897, aprobó el proyecto del Ministro del Interior I. L. Goremykin para extenderlos a las provincias de Arkhangelsk, Astrakhan, Orenburg y Stavropol. Se decidió crear asambleas provinciales zemstvo en nueve provincias occidentales de Rusia, así como en Transcaucasia.

Cuando comenzó la Primera Guerra Mundial, los zemstvos organizaron una amplia red de hospitales, en los que, nuevamente, las mujeres trabajaron en su mayor parte: como doctoras, paramédicas y hermanas, ya que los médicos varones fueron reclutados en el ejército. Rápidamente se hizo evidente que el suministro del ejército estaba lejos de ser el mejor, y los zemstvos también estaban comprometidos en corregir la situación. Llegó al punto en que el gobierno les dio incluso una parte de las órdenes militares, y ... su ejecución se ajustó de inmediato.

No hubo epidemias ni en el ejército ruso ni en la retaguardia durante la guerra, y este es el gran mérito del zemstvo. El zemstvo también creó las famosas "reuniones informativas", los llamados "escuadrones voladores" de médicos y enfermeras, que brindaron la asistencia más rápida posible a los heridos, una especie de versión rusa del "hospital MES". Fueron recogidos en los campos de batalla, rápidamente vendados y colocados en hospitales temporales. Y por todo esto, no fueron los hospitales y médicos del ejército los responsables, sino los hospitales zemstvo, que redujeron gravemente la carga sobre el personal médico del ejército.

Se creó el Comité Principal para el Suministro del Ejército de la Unión de la Ciudad y Zemstvo de toda Rusia (Zemgor), que decidió suministrar al ejército todo lo que necesitaba, desde provisiones hasta proyectiles, para que lo tomara en sus propias manos. Pero el gobierno temía tal dependencia de la "sociedad" y acordó transferirle sólo la ejecución de funciones intermedias.

"¿Vas tranquilamente" y todo terminará con una revolución?


Zemstvos mantuvo estadísticas extremadamente completas, que se convirtieron en la base de la ciencia económica rusa, otorgó préstamos, aunque pequeños, a los campesinos, los abogados de zemstvo defendieron los derechos de los campesinos en los tribunales y, a menudo, con éxito. Es decir, lentamente, sí, y nadie discute con esto, pero la sociedad rusa estaba convencida con razón de que la gente puede resolver sus problemas por sí misma, sin la intervención del estado, y que tal interferencia de su parte está lejos de ser saludable. . Y resultó que los mismos creadores de las reformas rusas obligaron a la gente a pensar en una pregunta muy importante: qué es más importante en el país: el poder del soberano o de sus propios ciudadanos, y ¿es posible limitar de alguna manera su poder excesivo? ?

Naturalmente, los bolcheviques, habiendo llegado al poder, no podían admitir la existencia en su país de órganos de autogobierno tan eficaces y, lo más importante, independientes de ellos. Por lo tanto, en 1918, las instituciones zemstvo de todos los niveles y direcciones, tanto conservadoras como liberales, fueron liquidadas en todas partes, sus finanzas se transfirieron a los respectivos soviets y todas las escuelas zemstvo, puestos paramédicos y hospitales pasaron a ser propiedad del estado de la noche a la mañana.

Lectura recomendada para la auto-lectura:

1. Actividades culturales y educativas del zemstvo de Samara en la segunda mitad del siglo XIX y principios del XX. El tema de la tesis y el resumen del autor para la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Candidata de Ciencias Históricas Turganova, Olga Vladimirovna, 1999, Samara
2. Actividad del distrito zemstvos de Rusia Central en la segunda mitad del siglo XIX - principios del XX: en el ejemplo de Rostov zemstvo. El tema de la disertación y el resumen del autor sobre la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Candidato de Ciencias Históricas Stepanov, Konstantin Anatolyevich, 2007, Yaroslavl
3. Actividades del condado zemstvo para el desarrollo de la atención médica y la educación en la provincia de Nizhny Novgorod en la segunda mitad del siglo XIX. El tema de la disertación y el resumen del autor para la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Candidato de Ciencias Históricas Mustafin, Rais Rifatovich, 2011, Nizhny Novgorod
4. Crédito y actividades financieras de zemstvos en la segunda mitad del siglo XIX - principios del XX: basado en los materiales de las provincias de Samara, Saratov y Simbirsk. El tema de la disertación y el resumen del autor sobre la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Candidato de Ciencias Históricas Andreev, Sergey Alekseevich, 2010, Ulyanovsk
5. Prensa provincial de Penza sobre las actividades del zemstvo en el período de 1864 a 1917: Sobre el ejemplo de "Penza provincial vedomosti" y "Boletín de la Penza zemstvo". El tema de la tesis y el resumen del autor para la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Candidata de Ciencias Históricas Piterova, Anna Yurevna, 2005, Penza
6. Zemstvos en Rusia, 1905 - febrero de 1917: Experiencia de org. y kultur.-hogares. Ocupaciones. El tema de la disertación y el resumen para la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Doctor en Ciencias Históricas Abramov, Vitaly Fionovich, 1998, Moscú (este trabajo se distingue por una completitud y un significado especiales - V.O.)
Monografía: Autogobierno de Gerasimenko G.A.Zemstvo en Rusia. Moscú: Nauka, 1990 .-- 264 p.
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241 comentario
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  1. paco.soto
    paco.soto 3 marzo 2021 04: 34
    +4
    Vyacheslav, lo leí y ahora lo tomo y gracias por el artículo (y especialmente por la literatura recomendada).
    Riendo: fuera de lugar - si de repente tienes un "síndrome de orejas ardientes, entonces alguien recuerda", entonces será mi Esposa (arma cargada ™) la que se indignará por mi lectura. ¡Te pido que abras el canal de YouTube! y lee tus artículos allí !!! Será un formato muy conveniente para los lectores en expansión.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 05: 00
      +5
      ¡Me uno a las amables palabras sobre la obra del Autor!
      Aunque insertaré "cinco centavos".
      Vyacheslav Olegovich reveló solo las características positivas del “zemstvo”, una visión así desde el lado de la intelectualidad y la nobleza local.
      ¿Y si miramos no a través de los ojos de Bulgakov y Chéjov, sino de Myasoedov?
      Después de todo, la imagen "Zemstvo está almorzando", que se ha convertido en una ilustración para este artículo de una persona pensante, te hace preguntarte si todo es tan "dichoso".
      1. paco.soto
        paco.soto 3 marzo 2021 05: 23
        +4
        Zemstvo está cenando ”, que se convirtió en una ilustración de este artículo de una persona pensante, hace pensar, ¿es todo tan“ dichoso ”?
        Riendo: "¡Entendí la indirecta"!
    2. kalibr
      3 marzo 2021 06: 27
      +5
      Cita: paco.soto
      ¡Te pido que abras el canal de YouTube! y lee tus artículos allí !!!

      ¡No trabajará! ¡Pobre de mí! Aunque sé que podría, durante 10 años he estado dirigiendo mis propios programas de televisión en vivo. Pero ... ¿y entonces cuándo escribir? Ayer pasé un día entero en un artículo de solo 8056 caracteres ... Me hice mayor, un montón de llagas, necesito ayudar a mi esposa con las tareas del hogar (ella tampoco es joven), en una palabra: el tiempo de YouTube es ido por mí.
      1. paco.soto
        paco.soto 3 marzo 2021 06: 51
        +7
        tiempo de youtube ©
        Si es posible, con voz valiente: ¡¡¡dejen de lado esas valoraciones de la realidad !!! Por alguna razón, no todos nos hacemos más jóvenes, por si acaso.
        Recientemente tomé una foto metafórica en un restaurante de aquí.

        ¡Pido disculpas por la familiaridad!
        1. vladcub
          vladcub 3 marzo 2021 20: 09
          +3
          Todo el camino. No hay nada de que disculparse
      2. vladcub
        vladcub 3 marzo 2021 20: 08
        +4
        "Se me acabó la época de YouTube" Oh, tú y yo ya tenemos más de medio siglo, yo soy más joven, y de hecho ya somos gente mayor (aunque me considero todavía relativamente joven) para lucirse en YouTube.
        Admito YouTube debido a las películas antiguas, es bueno volver a visitar las imágenes antiguas e IGNORO a todos los blogueros novedosos. Qué: "Stalingrad TV", qué "Rain", qué más. Me parecen: "momentáneos", pero para reconsiderar: "Children of Captain Grant" (adaptación cinematográfica de antes de la guerra), "Two Fedora", "Peter 1", una antigua adaptación cinematográfica, incluso para niños: "Dzhulbars", "Aqualungs en la parte inferior". Te acuerdas de todo ¡Cuántas películas maravillosas!
        1. kalibr
          3 marzo 2021 20: 31
          +3
          Mire la serie de televisión australiana The Wizard: es para niños, pero está filmada de muy alta calidad. Te gustará. Y tiene una continuación: la Tierra del Gran Dragón.
  2. Lejos en
    Lejos en 3 marzo 2021 04: 39
    +8
    Entre las grandes reformas que llevó a cabo Alejandro II el Libertador en Rusia en los años 60-70
    La grandeza de estas reformas es muy controvertida. La cobertura de las esferas afectadas de la vida estatal es, sí, genial. Ejecución ... Bueno, entonces, en la C, aquí y allá con un gordo menos. Zemstvo no es una excepción.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 05: 10
      +5
      No soy un fanático de Alejandro II, pero debo rendir homenaje, a diferencia de su padre, que trató de mejorar el sistema de la servidumbre, se armó de valor y cortó el "nudo Gordeev" de la servidumbre.
      ¿El hecho de que sea una "C", y cuántas reformas en Rusia se han llevado a cabo perfectamente bien?
      Saludos, Kote!
      1. Lejos en
        Lejos en 3 marzo 2021 05: 33
        +4
        Buen día, Kote)
        se armó de valor y cortó el "nudo Gordeev" de la servidumbre
        Creo que simplemente no había ningún lugar donde posponer más. Y recuerdo que al principio realmente iba a cortar este nudo. Pero luego de alguna manera no funcionó, y al final prácticamente lo frotó con encías desdentadas. Eso, por supuesto, también es al menos algo, pero no eso, no eso ...
        1. kalibr
          3 marzo 2021 06: 32
          +5
          Cita: Dalny V
          pero no eso, no eso ...

          ¡Por "eso" lo mataron!
          1. Lejos en
            Lejos en 3 marzo 2021 06: 40
            +2
            ¡Por "eso" lo mataron!
            Siete veces seguidas llanto
            1. kalibr
              3 marzo 2021 06: 53
              +5
              Cita: Dalny V
              Siete veces seguidas

              Mikhail, ahora todo está ahí. Puede buscar en Internet qué se suponía exactamente que lo mataría en todos los intentos de asesinato.
              1. Lejos en
                Lejos en 3 marzo 2021 07: 50
                +1
                Mmm. El sarcasmo no se entendió. Tristeza.
      2. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 3 marzo 2021 09: 02
        +5
        Reformas y Rusia, siempre ha sido un mal partido. Tenemos de todo, desde un idiota, cuando hace mucho calor.
        Recordé una vieja broma del ejército
        "Aproximación al proyectil ex.
        El ejercicio falló.
        Salida del proyectil ex.
        Valoración general del coro ".
        Así se evalúan las reformas en nuestro país.
      3. antivirus
        antivirus 3 marzo 2021 10: 06
        +8
        todo se acumula y se gasta gradualmente, y cualquier guerra con un consumo rápido de recursos tiene su propio período de tiempo. como resultado del desarrollo del país, incluido el zemstvo.
        INTRODUCIÓ LA TIERRA TARDE Y TRABAJÓ DÉBILES ---- PARA EL DESARROLLO DE LA SOCIEDAD, LOS PUEBLOS Y EL ESTADO EN SU TOTALIDAD. en relación con los estados que nos rodean.
        maniobró, maniobró pero no bailó (?). de inmediato y se acercó a los 17 g.
        la alfabetización aún no es educación, solo "Chejov y Co" no son el Hospital Regional Central y SES.
        40 años y ¿dónde está el personal para el desarrollo del zemstvo? Las medidas a medias no salvaron al país del desastre.
    2. kalibr
      3 marzo 2021 06: 30
      +3
      Cita: Dalny V
      Ejecución ...

      Y nuestro desempeño siempre ha sido malo. ¡Para el pueblo, pero sin el pueblo y a costa del pueblo! ¡Siempre con tensión y sobreesfuerzo de sus fuerzas! Pero esto no niega la grandeza de las reformas, todavía sentimos todas sus consecuencias y, por cierto, también sus consecuencias negativas.
      1. Lejos en
        Lejos en 3 marzo 2021 06: 41
        +3
        Pero esto no cambia la grandeza de las reformas
        La grandeza de muchas de las reformas de papá (junto con las reformas mismas) fue cancelada por su hijo, apodado el Pacificador, sí.
        1. kalibr
          3 marzo 2021 06: 51
          +3
          Cita: Dalny V
          cancelado

          No ha cancelado. Esta es una simplificación para pensar que sí. Lo hizo algo menos efectivo.
          1. Lejos en
            Lejos en 3 marzo 2021 07: 49
            +3
            Renovación de la censura de prensa y cierre de varios medios impresos - ¿no cancelar? La ley sobre los hijos de los cocineros, ¿no la derogación? Por lo demás, escribí que canceló la grandeza de las reformas, y no las reformas en sí mismas, takshta ...
      2. Richard
        Richard 3 marzo 2021 10: 05
        +7
        Incluso la noción de médico de distrito nos quedó como un "legado" del zemstvo.
        Uno de los aspectos importantes del trabajo de zemstvo fue la creación de un sistema de atención médica. Su organización era esencialmente la siguiente: los uyezds se dividían en secciones (a veces 4-5 por uyezd), cada sección estaba dirigida por un médico invitado por el zemstvo; para la recepción de pacientes ambulatorios, para el alojamiento de los que necesitan tratamiento hospitalario, había hospitales zemstvo o salas de emergencia en cada sección; tratamiento, la atención al paciente era gratuita; en promedio, hay entre 10 y 15 mil personas por médico de distrito, y las visitas de los médicos fueron muy numerosas. Los asistentes de los médicos zemstvo eran paramédicos, parteras y paramédicos. Para unir las actividades de los médicos zemstvo, se convocaron congresos de médicos zemstvo
        1. Richard
          Richard 3 marzo 2021 10: 06
          +6
          Las escuelas Zemsky eran de dos tipos: una clase, con un curso de estudio de tres años, diseñado para cincuenta estudiantes con un maestro (el llamado de una clase), y dos clases con un curso de cuatro años, con 50 estudiantes. o más estudiantes y dos maestros, dependiendo del número de niños en la aldea., de la necesidad de educación y de las capacidades materiales y financieras del consejo local de zemstvo.
          El salario mensual estándar de un maestro de zemstvo a principios del siglo XX era de 30 rublos; después de cumplir cinco años, ya recibieron 37 rublos 50 kopeks: el zemstvo provincial pagó 5 rublos adicionales y 2 rublos y medio, el distrito zemstvo. (A modo de comparación: en el pasado pagaban “de doce a quince rublos al mes” [6]). Se previó un apartamento de propiedad estatal (por regla general, se proporcionó un apartamento en un edificio escolar) o el pago de una vivienda alquilada.
          También hubo viveros zemstvo
        2. Richard
          Richard 3 marzo 2021 10: 08
          +7
          La inmensa mayoría de los consejos de zemstvo organizaron sus propios servicios postales para enviar correspondencia dentro de los condados, así como para intercambiar correspondencia con el servicio postal estatal.
      3. Richard
        Richard 3 marzo 2021 10: 20
        +8
        TIERRA - Dispositivo y estado legal
        Instituciones provinciales zemstvo
        Una vez al año, se llevó a cabo un congreso de diputados de las asambleas de distrito zemstvo de toda la provincia en la ciudad provincial bajo la presidencia del líder provincial de la nobleza, la asamblea provincial de zemstvo, que llevó a cabo la gestión general de los asuntos económicos de la provincia. Para la gestión constante de estos asuntos, eligió al consejo provincial de zemstvo entre el presidente y varios miembros.
        La asamblea provincial de zemstvo, además de las vocales, incluía representantes locales de departamentos. Las asambleas provinciales fueron presididas por el mariscal provincial de la nobleza u otra persona designada para este cargo por el gobernador.
        Instituciones del condado zemstvo
        Todos los terratenientes, comerciantes e industriales con bienes inmuebles de cierto valor, así como las sociedades rurales, recibieron el derecho a elegir representantes ("vocales") de entre ellos durante tres años para las asambleas de distrito zemstvo. Estas reuniones, bajo la presidencia del líder de la nobleza del condado, se reunían anualmente durante un breve período para administrar los asuntos económicos del condado. La asamblea de distrito zemstvo eligió entre sus miembros un consejo de distrito zemstvo, compuesto por un presidente y dos miembros. El gobierno era una institución permanente
        Sistema electoral Zemstvo
        1. Richard
          Richard 3 marzo 2021 10: 26
          +8
          También vale la pena mencionar las tarifas de zemstvo.
          A los zemstvos se les otorgó el derecho de imponer impuestos y aranceles a la población de los condados para las necesidades de zemstvo (construcción y equipamiento de escuelas y guarderías, caridad, atención médica, mantenimiento de cementerios y cementerios de ganado, construcción de carreteras y puentes, mantenimiento de jueces de la paz, etc.)
  3. apro
    apro 3 marzo 2021 04: 47
    +9
    Naturalmente, los bolcheviques, habiendo llegado al poder, no podían admitir la existencia en su país de órganos de autogobierno tan eficaces y, lo más importante, independientes de ellos. 

    Bueno, cómo no puedes patear a los Rojos ... ahora puedes.
    Solo unos pocos se olvidan de lo que vino a reemplazarlos en forma de consejos de diputados populares, que se crearon incluso antes de que los rojos llegaran al poder.
    1. QUE ES
      QUE ES 3 marzo 2021 05: 42
      + 11
      Bueno, cómo no puedes patear a los Rojos ... ahora puedes.

      Sin esto, nada. Sólo estos "malditos komunyaki" construyeron entonces una sociedad tan socialmente orientada, donde todos estos zemstvos con barras ya no eran necesarios para los mecenas del arte, el estado proporcionaba la gente para todos de forma gratuita, y no buenos bares de su generosidad.
      1. kalibr
        3 marzo 2021 06: 34
        +2
        Cita: QUE ES
        el estado proporcionó a todos gratis

        Y sin embargo, por tal estado, la gente, por alguna razón, no se puso de pie en 91. Después de todo, proporcionó TODO. Pero no, la gente no fue a las barricadas "¡Por el poder de los soviéticos!" Algo más faltaba además de TODO.
        1. apro
          apro 3 marzo 2021 06: 37
          +3
          Cita: kalibr
          Algo más faltaba además de TODO.

          Cerebros ... por ejemplo.
          1. kalibr
            3 marzo 2021 06: 48
            +1
            Oleg, ya que estaba ILUMINADO. Probablemente tengo un grano en la lengua por las historias sobre las abominaciones del capitalismo y cómo se ahorca a los negros, y cada 5 mujeres hay una prostituta. Existían revistas como "Abroad", "Sputnik de un activista político", "Cuestiones de la historia del KPSS", "Estados Unidos y Canadá" (este todavía existe) y todo se describe en detalle allí. Y los conferenciantes del Comité Central vinieron y dijeron qué, cómo y cómo responder a "tales y tales" preguntas. ¡Y todo es por nada! En las casas hay consignas: "¡El partido es nuestro timonel!" Kobzon cantó de nuevo: "La fiesta de nuestro timonel" ¡Bajo! Pero ... tú, ahora, terminaste escribiendo "cerebros" ...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 marzo 2021 06: 59
              +5
              Kobzon cantó de nuevo: "La fiesta de nuestro timonel" ¡Bajo!
              Sin embargo, señalaré que Joseph Davydovich era barítono.
              1. kalibr
                3 marzo 2021 07: 10
                +8
                Cita: 3x3zsave
                era un barítono

                Esta es una observación muy importante para comprender el tema, por supuesto.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 marzo 2021 07: 15
                  +2
                  Puede pensar que alguien en la discusión intentará comprender el tema y conectarlo con los anteriores.
                  1. kalibr
                    3 marzo 2021 07: 34
                    +3
                    Cita: 3x3zsave
                    Puede pensar que alguien en la discusión intentará comprender el tema y conectarlo con los anteriores.

                    ¡Ay, sí, Anton!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 marzo 2021 19: 54
                      -1
                      No "ah" en absoluto, Vyacheslav Olegovich. Para diagnosticar una enfermedad de la sociedad, no es necesario tener "siete palmos en la frente".
                      1. kalibr
                        3 marzo 2021 20: 33
                        +1
                        Cita: 3x3zsave
                        "sí",

                        Bien dicho. Para comprender una cosa es bueno decir, ¡otra!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 marzo 2021 20: 42
                        +2
                        Si. Nuestra sociedad actual se ve afectada por la falta de inmunidad a los choques sociales.
                      3. kalibr
                        4 marzo 2021 07: 30
                        +1
                        Y eso está bien dicho. Y también se señala con razón. Pero la paciencia abunda.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 marzo 2021 07: 39
                        +2
                        La combinación de estos dos factores es aterradora.
                      5. kalibr
                        4 marzo 2021 07: 52
                        +1
                        Aquí está, juventud: ¿qué me impidió pensar en esta frase? Pero no. ¡Te imagino! Es una pena que nos estemos volviendo un poco más tontos. Pero ... pero en tu cara, Anton, hay un cambio. ¡Y agrada! Por cierto, hoy a las 18.00 horas habrá un artículo sobre armas.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 marzo 2021 08: 25
                        +3
                        Si 48 años es juventud, entonces usted, Vyacheslav Olegovich, es un optimista incorregible.
                      7. kalibr
                        4 marzo 2021 09: 03
                        +1
                        Anton, me recuerdo a mí mismo cuando tenía 48 años ... ¡Savsem era un malloy! Bigote negro, pelo negro, cabeza, corría como un caballo ... Toqué la máquina de escribir ... rápido, rápido. Y seychas ... viejo pío en la cabeza ...
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 3 marzo 2021 10: 51
        +3
        Puede pensar que alguien en la discusión intentará comprender el tema y conectarlo con los anteriores.

        Mein Freund, la mitad de la rama todavía consistirá en disputas improductivas sobre el comunismo. no Para que todo el mundo vea en el artículo que quiere el.  solicitar
        El articulo es bueno. Sin entrar en charlas políticas, es interesante saber qué pasó "entonces". hi
        "Los médicos y paramédicos pobres ni siquiera tienen el consuelo de pensar que están sirviendo la misma idea, ya que están pensando constantemente en un salario, en un pedazo de pan".

        Leí un ensayo escrito sobre la época de Arakcheev en la colección "Historia del ejército ruso" - este es mi "libro de deberes". Fueron principalmente los oficiales del entonces Estado Mayor los que escribieron.

        Entonces, algo como lo siguiente está escrito. Durante la época de Alejandro I (después de las guerras con Napoleón), los profesores del cuerpo de cadetes (¿o cómo se llamaban entonces las escuelas militares?) Recibían un salario tan pequeño ... que los alumnos les "agradecían" con una parte de su almuerzo. o cena! Simplemente - "agradecí la comida!"
        y los maestros, así como los sacerdotes, y el secretario del pueblo, era costumbre "llevar". Un poco, pero ... y no peor de lo que trajeron los demás.

        Ikonnikov-Galitsky escribe de manera muy interesante en sus "Crónicas de los crímenes de Petersburgo". Casi la mayoría de los habitantes de las cárceles de San Petersburgo en la segunda mitad del siglo XIX eran ... ¡violadores del régimen de pasaportes! Luego, el pasaporte se emitió por un período de tiempo bastante corto en el lugar de residencia. El campesino lo recibió y se fue a trabajar a la capital. Pero antes de la expiración del pasaporte, tuvo que regresar y obtener uno nuevo. Naturalmente, no todo el mundo hizo esto. Además, el pasaporte podría corregirse rápidamente, pero muy lentamente. Para acelerar, era necesario "ingresar" al empleado local, o incluso al empleado. Esto no se sumó al amor de la gente por la burocracia de entonces. Los infractores fueron capturados y castigados.
        ¡Ese fue un sistema tan idiota!
        Para el autor, Vyacheslav Olegovich, sin entrar en corrientes políticas, continúe el ciclo sobre el pueblo de entonces. Además, su región es históricamente rica en historia agraria, también hay muchas familias nobles de allí: los Stolypins, Zagokins, Karakozovs ... En general, ¡escríbale! ¡Esperamos continuar! hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 marzo 2021 12: 12
          0
          Luego, el pasaporte se emitió por un período de tiempo bastante corto en el lugar de residencia. El campesino lo recibió y se fue a trabajar a la capital. Pero antes de la expiración del pasaporte, tuvo que regresar y obtener uno nuevo. Naturalmente, no todo el mundo hizo esto.
          ¿Es de alguna manera diferente ahora?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3 marzo 2021 12: 17
            0
            ¿Es de alguna manera diferente ahora?

            Aquí es de Galitsky:
            Los estatutos preveían dos tipos de pasaportes: ilimitado y urgente. Los pasaportes perpetuos se expidieron sólo a los oficiales y funcionarios jubilados, sus viudas e hijas, así como a los rangos inferiores del servicio militar que habían cumplido su condena. Para estos últimos, las comunidades campesinas o urbanas a las que fueron asignados se convirtieron en el lugar de establecimiento. Todos los demás recibieron pasaportes por un período... Los nobles que sirven, si es necesario para abandonar el lugar de servicio, solicitan un pasaporte de servicio a sus superiores. Indicó rango, nombre, apellido, servicio, cargo, lugar donde fue liberado y término. Los obispos y consistorios diocesanos emitieron pasaportes para el clero (monjes: el abad del monasterio). A las personas de la clase mercantil y burguesa - ayuntamientos o magistrados; a los campesinos - volost gobiernos. A los judíos se les emitieron pasaportes para estadías temporales solo dentro de la Zona del Asentamiento; vivir fuera de ella requería un permiso especial de las autoridades policiales. La policía, los conserjes y los jefes de hogar supervisaron el cumplimiento de las normas de pasaportes. Según las normas vigentes, "toda persona que llega a San Petersburgo está obligada a proporcionar al administrador de la casa en la que se aloja, junto con un permiso de residencia, información sobre sí mismo y sobre los niños pequeños".
            Fuente: https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/13

            Aquí hay un enlace al libro: siga leyendo para mejorar la salud. Muy fácil de escribir. bebidas
            https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3 marzo 2021 12: 22
            +2
            ¿Es de alguna manera diferente ahora?

            Aquí hay otro, del mismo lugar:
            Así, una persona que había estado ausente de su lugar de residencia permanente durante mucho tiempo tenía que regresar a tiempo, antes de la expiración del plazo, y recibir un nuevo pasaporte. Aquellos que se encuentren fuera de su lugar de residencia permanente sin pasaporte o con un pasaporte vencido deben ser puestos administrativamente, por etapas, con grilletes. Uno puede imaginar cuántos problemas peligrosos acechan a un residente ruso debido al funcionamiento de dicho sistema de pasaportes. Especialmente a menudo se enfrenta a sus sombrías manifestaciones de los campesinos que vivían en un lado del comercio y las ganancias de la ciudad. Todos ellos debían recibir nuevos pasaportes de vez en cuando, y para ello debían dejar sus trabajos, irse a casa, esperar a que el gobierno volost se dignara a hacer trámites ... Por supuesto, era posible corregir el pasaporte por correo, pero los empleados de volost preferían recibir sobornos en una reunión personal ... La situación de los burgueses y los extranjeros que no vivían en las ciudades a las que estaban asignados no era mejor. Como resultado, las grandes ciudades en desarrollo, y especialmente San Petersburgo, se vieron literalmente inundadas de infractores de pasaportes, la mayoría de los cuales, sin saberlo, se convirtieron en tales. Mientras tanto, todos ellos, junto con los esquineros empedernidos y asesinos, eran sometidos, en caso de ser capturados, enviados a los lugares indicados con grilletes y escolta.

            Fuente: https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/13
        2. Krasnodar
          Krasnodar 3 marzo 2021 13: 22
          0
          Mein Freund, la mitad de la rama todavía consistirá en disputas improductivas sobre el comunismo

          Una vez más, los enemigos de los comunistas llaman cobardemente improductivo a la construcción de la sociedad más justa, llevada a cabo solo en algunas comunas agrícolas del reaccionario Israel. am
          Durante la época de Alejandro I (después de las guerras con Napoleón), los profesores del cuerpo de cadetes (¿o cómo se llamaban entonces las escuelas militares?) Recibían un salario tan pequeño ... que los alumnos les "agradecían" con una parte de su almuerzo. o cena! Simplemente - "agradecí la comida!"

          Y por aprobar los exámenes, probablemente agradecieron no solo la comida ... después de todo, la Gran Revolución Socialista de Octubre fue todavía una bendición sentir
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3 marzo 2021 15: 08
            +3
            Una vez más, los enemigos de los comunistas llaman cobardemente improductivo a la construcción de la sociedad más justa, llevada a cabo solo en algunas comunas agrícolas del reaccionario Israel.

            A juzgar por la cantidad de desventajas que nos arrojaron (¡fíjate, de hecho, para nada!), Con tales patriotas y enemigos no son necesarios ... negativas
            Y por aprobar los exámenes, probablemente agradecieron no solo la comida ... después de todo, la Gran Revolución Socialista de Octubre fue todavía una bendición

            ¿Champán? guiño
            ¿Alguna vez has oído hablar de la paliza del príncipe Andronikov? bebidas Este puso la sodomía a gran escala. riendo Quiero decir, las "palomas" a las que prometió su patrocinio en la promoción ... por así decirlo, "se quedaron con él por la noche para conducir una gaviota". sentir Cumplió sus deseos ... ¡pero no brindó protección! riendo
            Extracto - Informe de Rudnev V.M. de Vladimir Rudnev, fiscal adjunto del tribunal de distrito de Yekaterinoslavsky: "Esta última circunstancia fue confirmada en una serie de cartas, seleccionadas por mí durante una búsqueda del príncipe Andronnikov, entre jóvenes tan seducidos por él, que se quejaban en estas cartas de haberlos engañado en sus promesas". wassat
            El príncipe terminó, sin embargo, mal. hi Después de octubre, de alguna manera se las arregló para conseguir un trabajo como presidente de la Cheka de Kronstadt (es decir, ¿entiendes, un sinvergüenza del más alto nivel!), Y puso el soborno en la corriente: comenzó a cobrar dinero de los burgueses que querían ir al extranjero. Compañero En esto me quemé. Le dispararon. Bueno, entonces "el premio ha encontrado a su héroe". negativas
            ¡Mira, qué pan de jengibre rosado era! guiño
          2. Krasnodar
            Krasnodar 3 marzo 2021 15: 19
            +1
            En mi opinión, mis ojos bajan con rímel riendo
          3. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3 marzo 2021 15: 32
            +1
            En mi opinión, mis ojos bajan con rímel

            Es una pena, la foto no es de color; probablemente, también se tiñó la barba con henna. riendo ¡Y ahora podría jugar el medio tiempo desnudo en "Game of Thrones"! matón ¡Mira, derramado! bebidas
          4. Korsar4
            Korsar4 3 marzo 2021 16: 05
            +1
            ¿La guerra de las rosas se está convirtiendo en revolución?
            Y la selección de apasionados en los rostros.
          5. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 3 marzo 2021 16: 17
            +2
            ¿La guerra de las rosas se está convirtiendo en revolución?
            Y la selección de apasionados en los rostros.

            Sergei, ¿para quién eres, para York o Lancaster? bebidas Aunque los Rojos también ganaron en Inglaterra ... riendo Y en el caso del intrincado bribón de Andronikov, podemos decir claramente: ¡los Rojos dispararon al azul! matón
          6. Korsar4
            Korsar4 3 marzo 2021 19: 10
            +2
            "Dios te prohíba nacer
            Bajo Enrique VI ”(c).
          7. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 4 marzo 2021 09: 36
            +2
            "Dios te prohíba nacer
            Bajo Enrique VI ”(c).

            Para Enrique no lo diré, pero aquí leí recientemente sobre Ricardo II. También estaba loco. riendo
          8. Korsar4
            Korsar4 4 marzo 2021 14: 26
            +2
            Entonces Inglaterra se estremeció: revueltas, peste, escoceses de nuevo.
  4. Krasnodar
    Krasnodar 3 marzo 2021 16: 18
    0
    Y con Dima Beeline en la familia Khalisi riendo
  5. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 3 marzo 2021 16: 24
    0
    Y con Dima Beeline en la familia Khalisi

    ¿El enano jugará con Shnurov? guiño ¿Te imaginas, un Cord filosóficamente borracho (un enano que es toda la película) junto a un Beeline encalado? Compañero aquí será una cosa! buena
  6. Krasnodar
    Krasnodar 3 marzo 2021 16: 35
    0
    "Tetas y dragones para siempre
    Putas, lascivia, frio
    (Hay un enano, hay un enano)
    Podría haber leído todos los libros durante mucho tiempo.
    Pero yo ... no leí llanto" (de)
  7. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 3 marzo 2021 16: 41
    +2
    Pero yo ... no leí

    Y ni siquiera podía leer El señor de los anillos ... recurso Y vi la película solo porque fue traducida por el Goblin. riendo ¡a cada uno lo suyo!  solicitar
  8. Krasnodar
    Krasnodar 3 marzo 2021 16: 46
    +1
    Y comencé a leer la Canción ... fue interesante, pero me di por vencido incluso
  9. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 3 marzo 2021 17: 02
    +1
    Y comencé a leer la Canción ... fue interesante, pero me di por vencido incluso

    ¡Solo vi la última temporada! riendo
  10. Krasnodar
    Krasnodar 3 marzo 2021 18: 51
    +1
    Lo peor )))
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 3 marzo 2021 20: 58
    +4
    Leer a Sapkowski.
  12. Krasnodar
    Krasnodar 3 marzo 2021 21: 16
    +3
    Gracias por la recomendación, veamos de qué se trata. hi
  • vladcub
    vladcub 3 marzo 2021 20: 41
    +2
    Estamos esperando la continuación. Nikolay, no soy una jovencita emocional, como Astra, leo fácilmente a V. O y Valery, son excelentes autores. Pero V.O tiene materiales que yo recomendaría: no continúes. Puedes discutir, pero no quiero discutir con V.O
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 4 marzo 2021 09: 38
      +2
      Puedes discutir, pero no quiero discutir con V.O

      ¿Por qué jurar? Sitio "patriotas" y karma tan sucio para mí por este hilo.  solicitar
  • apro
    apro 3 marzo 2021 07: 00
    -2
    Cita: kalibr
    porque estaba ILUMINADO.

    Iluminado ... pero el ruso aún no lo ha probado en su propia piel, no lo entenderá.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3 marzo 2021 07: 08
      +2
      pero el ruso todavía no lo intentará en su propia piel, no lo entenderá.
      Entonces, ¿qué tiene que ver Shpakovsky con "patear a los rojos" y otros "enemigos de los comunistas"?
      1. apro
        apro 3 marzo 2021 07: 34
        +2
        Cita: 3x3zsave
        Entonces, ¿dónde tiene que ver Shpakovsky con eso?

        Se aleja de la comprensión de la situación, de lo maravilloso que es el Zemstvo, de lo maravillosa que es la autocracia, de los nobles maravillosos, de los capitalistas rusos entrometidos ... masticando alegremente un bollo francés.
        1. kalibr
          3 marzo 2021 07: 47
          +3
          Cita: apro
          Se aleja de la comprensión de la situación, de lo maravilloso que es el Zemstvo, de lo maravillosa que es la autocracia, de los nobles maravillosos, de los capitalistas rusos entrometidos ... masticando alegremente un bollo francés.

          Tú, probablemente, no sabes leer, o es que tienes problemas con ... ¿Cómo terminó todo, lo sabes? Déjame recordarte: ¡1917! Y resulta que incluso eso fue bueno, y hubo zemstvos, y hubo más barcos que todos los demás, pero no crecieron juntos ... ¿Sí? Es decir, ¿ALGO NO ES SUFICIENTE? Todo es como en el 91, ¿eh? Y todo es gratis, y soviéticos, y Kobzon canta en barítono ... Pero no creció juntos. ¿Por qué? Porque en los siglos XVII y 17 hubo crisis sistémicas del sistema existente. Tome sus "ladrillos" - cada uno en sí mismo parece ser bueno. Pero todos juntos no funcionan: la nariz se saca, la cola se atasca. Aquí adelantamos, luego nos ponemos al día ... ¿Explicado fácilmente?
          1. apro
            apro 3 marzo 2021 07: 58
            -1
            Cita: kalibr
            hubo crisis sistémicas

            Más concretamente ... una crisis sistémica, cuando el sistema no se corresponde con las tareas planteadas o las tareas están mal planteadas.
            1. kalibr
              3 marzo 2021 08: 33
              +2
              Cita: apro
              Crisis sistémica, cuando el sistema no se corresponde con las tareas planteadas o las tareas se han planteado de forma inadecuada.

              Ambos. En primer lugar, el sistema no cumple con los requisitos de la época.
            2. apro
              apro 3 marzo 2021 08: 41
              +2
              Así es ... si hay una crisis sistémica en disturbios, ¿por qué está escribiendo tantos artículos elogiosos sobre los éxitos. Sobre los avances de la autocracia ???? en todas las áreas de actividad.
              Así que hoy aprendí sobre el sistema zemstvo de autogobierno altamente efectivo, que se puso rojo en la garganta y no influyó de ninguna manera en la preservación del brillante imperio.
            3. kalibr
              3 marzo 2021 10: 19
              +2
              Cita: apro
              tantos artículos laudatorios

              Porque en la URSS no escribieron sobre todo esto. Eso es todo. Siempre me atrajo algo sobre lo que no estaba escrito o escrito con una distorsión de la realidad. Esta es precisamente la tarea del historiador: buscar lo desconocido y llevarlo a la gente.
            4. apro
              apro 3 marzo 2021 10: 45
              +4
              ¿Por qué este pasaje ...
              Naturalmente, los bolcheviques, habiendo llegado al poder, no podían admitir la existencia en su país de órganos de autogobierno tan eficaces y, lo más importante, independientes de ellos.

              Es una extraña verdad ...
            5. kalibr
              3 marzo 2021 11: 47
              +1
              Cita: apro
              Es una extraña verdad ...

              La verdad no puede ser extraña. ¡Ella es quien es!
            6. apro
              apro 3 marzo 2021 12: 35
              +5
              Cita: kalibr
              Verdadero

              Una palabra mágica ... pero cada una tiene la suya. Y tú eres el autor usándola a tu favor. Y lejos de ser sin pasión ...
            7. kalibr
              3 marzo 2021 13: 17
              +1
              Cita: apro
              Usted es el autor que lo usa a su favor ... y no sin pasión ...

              Para probar esto, debe leer al menos el periódico Pravda desde 1918 hasta ... Trabajar en al menos un archivo de la OK KPSS. Y antes de eso, tus palabras son como el balido de un burro perdido en la niebla. Y así es como yo lo veo ...
              ¿O quiere decir ahora que ya leyó toda la literatura recomendada al final del artículo, comparó las partes sustantivas y el aparato de referencia científica y, sobre esta base, llegó a esta conclusión?
            8. apro
              apro 3 marzo 2021 13: 23
              +4
              Cita: kalibr
              Y antes de eso, tus palabras son como el balido de un burro perdido en la niebla.

              Usted no es cortés ...
            9. kalibr
              3 marzo 2021 16: 59
              +1
              Cita: apro
              Usted no es cortés ...

              Existe tal pecado ... Pero aún así es menos que el pecado de la ignorancia. Cuando una persona no sabe, pero con diligencia prueba algo.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 3 marzo 2021 13: 34
    +5
    Cita: apro
    Crisis sistémica.Cuando el sistema no se corresponde con las tareas establecidas.

    Se puede decir de otra forma.
    Una crisis sistémica en un estado es cuando el sistema de relaciones sociales ha dejado de corresponder al sistema de relaciones económicas. En el lenguaje del marxismo, la discrepancia entre la superestructura y la base. Con respecto a Rusia a principios del siglo XX. puede decirlo de manera aún más simple: algunos tienen dinero, mientras que otros tienen poder político.
    Con respecto a la URSS a finales del siglo XX. no hubo una crisis tan aguda, precisamente sistémica. No hubo contradicciones económicas, ni tampoco significativas, entre los grupos de población. Hubo una crisis de poder.
    La URSS no murió, no murió de enfermedad, era fuerte y si experimentaba un ligero malestar, entonces con un tratamiento mínimo se habría recuperado.
    La URSS simplemente se suicidó. Se destruyó a sí mismo. Como si un hombre sano y fuerte, que viviría y viviría, probara una droga como cura para una leve indisposición y, como resultado, saltara por la ventana durante un ataque de pánico.
  • apro
    apro 3 marzo 2021 15: 31
    +1
    Trilobite ...
    Cita: Trilobite Master
    Hubo una crisis de poder

    Un tanto simplista ... no las autoridades, sino las metas de reemplazar las actitudes comunistas por capitalistas, y este veneno se fue introduciendo paulatinamente, a partir de los 53 años, lo que provocó la degradación tanto de la dirección como de los responsables.
    Cita: Trilobite Master
    Se destruyó a sí mismo

    No estoy de acuerdo. Fue destruido por los enemigos de los comunistas. Renegados de los miembros del partido. Completamente deliberada y resuelta.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 3 marzo 2021 16: 13
    +2
    Cita: apro
    Trilobite ...

    Después de tal comienzo de su comentario, inmediatamente quiero ponerme desagradable, y con plena confianza de que esto es "en respuesta".
    En general, es bastante violento cómo me tratas, no te conozco y vivo bastante feliz al mismo tiempo, pero la monótona distorsión del seudónimo de mi red ya es tan aburrida, y las personas involucradas en este programa son tan obvias. desdicha de mente que quiero poner puntos inmediatamente en "e" - ¿es usted uno de los que hacen esto deliberadamente para "molestarme" de alguna manera, o es solo una broma de mal gusto?
    Esencialmente tu comentario:
    Cuando una persona es arrojada por la ventana, ¿se está matando o está siendo asesinado por sus enemigos, es decir, las células renegadas de su propio cerebro? ¿No pueden considerarse parte de su cuerpo?
    Gorbachov es sangre de sangre y carne de la carne del sistema soviético de educación y formación del personal directivo. Y no estaba solo, sino que contaba con un tremendo apoyo en todos los niveles de gobierno, desde el Politburó hasta los comités provinciales de distrito. Apoyo ideológico. Consciente. Él era parte del sistema, lo encabezó y el sistema no se resistió, por el contrario, lo apoyó hasta su muerte.
    ¿Qué es esto sino suicidio?
  • apro
    apro 3 marzo 2021 16: 34
    +1
    Cita: Trilobite Master
    Después de tal comienzo de tu comentario, inmediatamente quiero ponerme desagradable.

    Aceptar lo siento. Estaba equivocado.
    Cita: Trilobite Master
    Cuando una persona es arrojada por la ventana, ¿se está matando o está siendo asesinado por sus enemigos, es decir, las células renegadas de su propio cerebro? ¿No pueden considerarse parte de su cuerpo?

    No es un ejemplo completamente correcto. Si lo comparas con una persona, pero con una comunidad de idividums individuales, es algo diferente. Los individuos individuales no consideran a los demás como personas. Por varias razones. No es la esencia. Y lo consideran en el derecho a decidir si vivir o no. Tener libre albedrío o no. Consideran correctas sus prioridades de vida. Y por eso acudieron a la fiesta precisamente por el poder de la autoridad.
    La canalización de estas aspiraciones debería haber sido la transparencia y la libertad para que todos vean, y la capacidad de aplicar públicamente represalias contra ellos, pero pudieron bloquear este proceso por diferentes métodos.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 3 marzo 2021 18: 50
    +3
    Disculpas aceptadas. hi
    Por tema.
    Si no establece una analogía con el cuerpo humano, podemos decir lo siguiente.
    La aparición en el poder de un personaje como Gorbachov no pudo ni fue accidental. El apoyo del que disfrutó tanto en los círculos de poder como entre el pueblo, especialmente al comienzo de su reinado, fue muy grande. Gorbachov es el fruto de los esfuerzos de todos nuestros gobernantes, comenzando con Stalin, que murió cuando Gorbachov tenía ... 20 años más o menos (ya no era un niño), y terminando con Brezhnev, bajo quien tomó el poder más alto, pasando por el las pieles intrigantes políticas más brutales y ganando a todos los oponentes rivales.
    Es imposible decir sobre él - "traidor" y olvidar. Este traidor fue criado por el sistema soviético, fue educado, entrenado, templado en la lucha interna del partido y ascendido a la máxima jerarquía estatal. Es un resultado natural, no un accidente patológico. Y con su "política traicionera" representó los intereses de un círculo bastante amplio de asociados en el partido. La mayoría, digamos.
  • apro
    apro 4 marzo 2021 02: 03
    +1
    Cita: Trilobite Master
    La aparición en el poder de un personaje como Gorbachov no pudo ni fue accidental.

    No se puede discutir, pero la capacidad del sistema para limpiarse a sí mismo se vio seriamente socavada. Y esto indica un bajo nivel de civilización en el territorio. La autoconciencia de la población se mantuvo a nivel de aldea, a pesar de los esfuerzos por educar y organizar vida urbana.
    Cita: Trilobite Master
    Este traidor fue criado por el sistema soviético

    No estoy de acuerdo. No por el sistema soviético. Sino por el sistema del territorio de Rusia. Las actitudes soviéticas son demasiado exigentes. Y requieren un mayor nivel de educación y cualidades morales y profesionalismo.
    Cita: Trilobite Master
    Y con su "política traicionera" representó los intereses de un círculo bastante amplio de asociados en el partido.

    Lo que habla de las aspiraciones antisoviéticas del partido en la etapa post-Stalin, la sustitución de actitudes comunistas por burguesas, la falta de responsabilidad y el cierre del partido.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 4 marzo 2021 10: 44
    +2
    Si tiene razón, resulta que en vísperas del colapso de la URSS ya no era un estado soviético. Significa que murió mucho antes, y solo quedó el nombre.
    Pero en cualquier caso, y no se puede discutir con eso, la URSS fue destruida por su propia élite, no por la de otra persona. Ni judíos ni masones, ni la CIA ni el MI6, ni los reptiles ni los Anunnaki, ni un puñado de traidores, sino los suyos, criados y alimentados por este sistema estatal, parientes, héroes populares. Además, con el pleno apoyo y aprobación de esta misma gente.
    No sé cuántos años tienes, pero nací a mediados de los 70 y recuerdo el entusiasmo y el cálido apoyo que todo el país, salvo contadas excepciones, le brindó a Gorbachov a finales de los 80. El país, todo el país, simplemente voló hacia su propia muerte, como dicen, "con una canción sonora en los labios".
    Esto es lo que yo llamo suicidio.
  • apro
    apro 4 marzo 2021 13: 14
    0
    Buen día.
    Cita: Trilobite Master
    La URSS fue destruida por su propia élite.

    La población quería una vida tranquila ... la consiguió. La creación de la civilización es un proceso largo y laborioso que requiere esfuerzos de conocimiento y represión, pero a nadie le gusta esforzarse. Y, en general, no hay nadie a quien obligar la fiesta de la gente ...
    Intentaron crear una base material, pero la creación de un hombre soviético, una forma de vida y pensamiento soviético, fue tratada como una tarea secundaria, y el hombre es la base de cualquier sistema.
  • vladcub
    vladcub 3 marzo 2021 20: 51
    +2
    Misha, aquí tienes razón: "tenía un gran apoyo", pero ahora la regla de los buenos modales: "etiquetado" uno hizo todo. Cómo no se le soltó el ombligo: hazlo todo tú mismo en todas partes
  • vladcub
    vladcub 3 marzo 2021 21: 00
    +2
    "Distorsionando el seudónimo de mi red" hay dos motivos: 1) su "ideología" para conseguirle aun así; 2) no estar atento en la lectura. Si el seudónimo es complejo o no muy claro y en ocasiones distorsiona, pero esto no es un especialista, sino una prisa. Oh, y ella estropea la vida - prisa
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 3 marzo 2021 21: 14
    +1
    Sí, ya lo hemos descubierto, Slava.
    En general, la distorsión en sí no me molesta. Por ejemplo, Vera, nuestro Astra Wild, hace esto periódicamente, ya sea por pereza, por prisa o por alguna otra razón, no lo sé. No le presto atención, porque conozco a Vera como una persona normal, culta, bueno, tiene tal debilidad ...
    Y aquí hay solo un extraño, antes, al parecer, no se encontraron, así que yo, para no adivinar con quién estoy tratando, directamente y pregunté. Resultó que también era una persona normal, aunque un oponente, por lo que estoy muy feliz. sonreír Tal vez todavía discutamos, pero ya hay un cierto respeto por él.
  • vladcub
    vladcub 4 marzo 2021 13: 12
    +1
    "una persona normal, aunque un oponente" Me gustan estos a mí mismo. Es más interesante dialogar que escuchar un monólogo acusatorio
  • kalibr
    3 marzo 2021 17: 04
    +1
    Cita: apro
    No estoy de acuerdo. Fue destruido por los enemigos de los comunistas. Por los renegados de los miembros del partido. bastante deliberada y deliberadamente.

    Todo el XX Congreso - solo renegados - ¡oh, cómo! Y todos los enemigos ... ¡Desde el mariscal Zhukov hasta la tía Dunya, la baterista!
  • Krasnodar
    Krasnodar 3 marzo 2021 16: 43
    +1
    Hubo una crisis de gestión
  • kalibr
    3 marzo 2021 17: 03
    0
    Cita: Trilobite Master
    No hubo contradicciones económicas, ni tampoco significativas, entre los grupos de población.

    Solo estaban. El conferencista del Comité Central del PCUS nos habló de ellos allá por 1985, habló de los graves problemas de la economía, el problema del "eco" de 1995. Pero, ¿qué podíamos hacer los soldados? ¿Trabajar como un boxeador es aún mejor? Entonces es inútil en esta situación ...
  • Krasnodar
    Krasnodar 3 marzo 2021 16: 41
    +3
    Cita: 3x3zsave
    pero el ruso todavía no lo intentará en su propia piel, no lo entenderá.
    Entonces, ¿qué tiene que ver Shpakovsky con "patear a los rojos" y otros "enemigos de los comunistas"?

    Shpakovsky vivió bien delante de todos, que es lo que provoca el disgusto de los rojos y blancos. Si fuera de la nacionalidad correcta, habría encontrado todo el apoyo posible en un medio
    bombardeo de Siria. Pero Ay ...
    Solo Privalov y yo lo apoyamos (el último en las fiestas judías)
  • Lejos en
    Lejos en 3 marzo 2021 07: 06
    +7
    Deténgase aquí. Dices: ¿por qué no saliste del armario en 1991? Disculpe, pero ¿en qué año se reformaron Arguments and Facts y otros Ogonyok, desde qué año se reorientaron estos mismos portavoces de la propaganda política para denigrar todo lo soviético a instancias de arriba? ¿En qué año un tal Yakovlev se convirtió en el jefe del departamento de propaganda del Comité Central del PCUS? ¡SOBRE! ¡Sorpresa! ¡En el verano del 85! Y no hay necesidad de contar historias sobre callos en el idioma: a partir de ese momento, al principio lentamente, luego, con mayor precisión, se llevó a cabo la propaganda antisoviética. Por lo tanto, la gente necia no tenía prisa por irse. Pero esto no significa que estuviera categóricamente en contra de todo lo soviético y socialista.
    1. kalibr
      3 marzo 2021 07: 15
      +1
      Cita: Dalny V
      Y no hay necesidad de contar historias sobre callos en el idioma: a partir de ese momento, al principio lentamente, luego, con mayor precisión, se llevó a cabo la propaganda antisoviética. Por lo tanto, la gente necia no tenía prisa por irse.

      ¿A quién le estás contando esto? Estudié en la escuela de posgrado de la Universidad Estatal de Kuibyshev del 86 al 88. Di conferencias en las fábricas de Kuibyshev y ... había contrapropaganda, pero incluso la palabra "contra" seguía siendo imposible. Sí, en mi libro número 90 "La estrella y la cruz" fue asesinado a machetazos solo porque ... se mostró el papel de la iglesia en la Segunda Guerra Mundial. Habrá un artículo sobre el papel propagandístico que desempeñó la región del Volga. organizaciones del partido en ese momento. Lea usted mismo ...
      1. Lejos en
        Lejos en 3 marzo 2021 07: 34
        +5
        ¿A quién le estás contando esto?
        Te digo esto como contemporáneo y testigo de esos hechos.
        En mayo de 1986, el Comité Central del PCUS (a sugerencia del secretario del Comité Central Yegor Ligachev) nombró a V. Korotich editor en jefe de la revista de toda la Unión Ogonyok. En dos años, la circulación de la revista ha crecido de 1,5 millones a 4,5 millones de copias. En lugar de la oficialidad del partido, apareció una revista para el lector general. En el libro The Red Dozen. El colapso de la URSS: estaban en contra ”se describe como“ un asceta del modelo de la perestroika ”. El sitio web oficial de Ogonyok evalúa el trabajo de V. Korotich en la revista: "Con su llegada, la revista dio un giro de 180 grados. Es difícil en la historia mundial recordar una publicación que hubiera tenido la misma fuerte influencia en la vida política del país". como Ogonyok de la era de la perestroika. El publicismo "Ogonyok" se convirtió en una escuela de democracia en un país hambriento de libertad. Las exposiciones se convirtieron en un género de culto de todo el periodismo. La revista "Ogonyok" comenzó esta epopeya ... La era de "glasnost" es asociado con él, un cambio en la formación política, el colapso del poder soviético, primero en la mente de la gente y luego en la vida real ".
        Por esta actividad editorial, la revista estadounidense World Press Review [9] otorgó a Korotich en 1989 el título de "Editor extranjero del año".

        Como el propio Korotich recordó años después: "Siempre supe que podía ser destituido en cualquier momento ... Alexander Nikolaevich Yakovlev me llamó varias veces y me dijo: Mikhail Sergeevich y yo vamos a salir de Moscú al mismo tiempo, desaparecer y tú por una semana, de lo contrario Ligachev tomará una decisión sobre su destitución en la secretaría del Comité Central y no se puede hacer nada

        Así que te lo pregunto de nuevo, nada de cuentos de hadas. ¿Por qué lo mataron a machetazos por culpa de la iglesia? No tengo ni idea, si ya en el primer congreso de diputados del pueblo de la URSS (marzo de 1989) se incluyó a un sacerdote en funciones. Bueno, déjalo en tu conciencia.
        1. kalibr
          3 marzo 2021 07: 50
          +3
          Habrá un artículo para ti, Mikhail, con enlaces a documentos del partido, ¡lo habrá! O quizás más de uno. Porque, como debe ser con todos los detalles ...
          1. Lejos en
            Lejos en 3 marzo 2021 07: 58
            +6
            Alexander Nikolaevich Yakovlev me llamó varias veces y dijo: Mikhail Sergeevich y yo vamos a irnos de Moscú al mismo tiempo, desaparecer y tú durante una semana.
            ¿En estos también? Me pregunto, ¿crees que a Eustace Alex también se le enviaron documentos oficiales? ¿O todavía mantuvieron la conexión en secreto? Tengo claro que en los documentos del partido ante el Congreso de los Diputados del Pueblo, todo estaba cosido y tapado. Debido a que de ninguna manera toda la élite del partido todavía está podrida, podrían haber pateado seriamente. Pero en las páginas de la prensa, incl. y propaganda, la reversión fue más que notable. Una vez más: soy testigo de esos hechos, no necesito estar convencido de nada, siempre he creído más en mis ojos.
            1. kalibr
              3 marzo 2021 08: 23
              0
              Cita: Dalny V
              Siempre creí más en mis ojos.

              Muy a menudo, el bosque no se ve detrás de los árboles. Pero también participo en esos eventos, por lo que mi opinión está en contra de la suya. Por cierto, no cuestiono en lo más mínimo tus palabras. Es solo que muchos fenómenos en la sociedad sucedían en paralelo. ¿Y por qué preguntar aquí? Cuando salgan los artículos, lo verás por ti mismo ...
            2. kalibr
              3 marzo 2021 08: 32
              0
              Cita: Dalny V
              Tengo claro que en los documentos del partido ante el Congreso de los Diputados del Pueblo, todo estaba cosido y tapado.

              ¿Y en qué archivo del PCUS trabajó con ellos?
            3. Lejos en
              Lejos en 3 marzo 2021 08: 47
              +6
              Tuve el placer de familiarizarme con el Territorio de Primorsky y varios archivos regionales en el Lejano Oriente. Y estos no eran los archivos del Partido Comunista de la Unión Soviética, solo archivos, por alguna razón. ¿Y por qué te interesas? ¿Y de dónde sacaste la idea de que trabajé con ellos y estaba en los archivos? ¿Quizás el abuelo estaba acostado en el ático? Algunos son sospechosamente curiosos riendo
            4. kalibr
              3 marzo 2021 08: 54
              0
              Cita: Dalny V
              ¿Quizás el abuelo estaba acostado en el ático? Algunos son sospechosamente curiosos

              El archivo regional regional no puede contener documentos del partido de la palabra GENERAL. Hay archivos de OK KPSS en el campo. Y no pueden acostarse en el ático.
            5. Lejos en
              Lejos en 3 marzo 2021 09: 04
              +8
              Y no pueden acostarse en el ático
              El sarcasmo se malinterpreta nuevamente. Tristeza en absoluto.
              El archivo regional regional no puede contener documentos del partido de la palabra EN TODO
              ¡¿Seriamente?! Sí, incluso en los archivos de las redacciones de los periódicos (trabajé en varias) había y hay documentos del partido que se enviaron a los jefes de redacción (en paquetes especiales de este tipo, si no lo sabe) no solo para su publicación, sino también para familiarizarse , para que tengan en cuenta la línea del partido en el trabajo futuro. ¿De qué estás hablando, en general ???
            6. kalibr
              3 marzo 2021 10: 21
              -1
              Cita: Dalny V
              ¿De qué estás hablando, en general ???

              El hecho de que las "cartas en sobres" sean sólo una pequeña parte del contenido de los archivos de OK KPSS. Eso es todo.
            7. Lejos en
              Lejos en 4 marzo 2021 00: 42
              +2
              Disculpe, pero ¿dónde dije que hay una gran parte? Usted es extraño. Esos sobres contenían la parte principal, operativa, por así decirlo, el jugo mismo y la mayor parte de los tsimes. Por el cual se determinó la dirección general del movimiento. Esto es más que suficiente para sacar conclusiones. Además, los documentos más importantes del período de la perestroika-escaramuza todavía no serán abiertos por un solo archivo durante otros cincuenta años, por lo que la disputa no tiene sentido.
            8. kalibr
              4 marzo 2021 07: 04
              -1
              [quote = Far B] Esto es más que suficiente para sacar conclusiones. Además, los documentos más importantes del período de la perestroika-escaramuza todavía no serán abiertos por un solo archivo durante otros cincuenta años, por lo que la disputa no tiene sentido.
              ¡La opinión de una persona muy ignorante!
            9. Lejos en
              Lejos en 4 marzo 2021 07: 18
              +2
              La opinión de una persona muy ignorante
              La persona ignorante eres tú. En sus obras de propaganda, a menudo se ignoran una serie de puntos importantes, ya sea por ignorancia o por el componente emocional del artículo. Y lo ha señalado repetidamente en el foro, incluyéndome a mí. Así que déjate el tuyo a ti mismo, ya tengo suficiente. Incluyendo insignias, sobre las cuales, a diferencia de ti, simplemente no me gusta charlar. Me doy por vencido.
            10. kalibr
              4 marzo 2021 07: 26
              -2
              Cita: Dalny V
              Y lo ha señalado repetidamente en el foro, incluyéndome a mí.

              No eres una autoridad con todas tus insignias misteriosas. ¿Ha defendido su disertación sobre las actividades del partido en alguna zona? ¡No! ¿Trabajó en los archivos de OK KPSS? ¡No! ¿Puedes trabajar ahí ahora? Puedes, pero no lo harás. Y si es así, entonces no hay nada que construir por ti mismo ... Monte Cristo. También tengo un "puntero" ...
  • Malyuta
    Malyuta 3 marzo 2021 09: 23
    + 19
    Cita: kalibr
    Estudié en la escuela de posgrado de la Universidad Estatal de Kuibyshev del 86 al 88. Di conferencias en las fábricas de Kuibyshev y ... había contrapropaganda, pero incluso la palabra "contra" seguía siendo imposible.

    Lo siento mucho, pero quiero preguntar dónde está su tarjeta de fiesta y por qué se unió a la fiesta.
    1. apro
      apro 3 marzo 2021 09: 49
      +5
      Cita: Malyuta
      Lo siento mucho, pero quiero preguntar dónde está su tarjeta de fiesta y por qué se unió a la fiesta.

      Este es un golpe por debajo del cinturón.
      1. Malyuta
        Malyuta 3 marzo 2021 09: 56
        + 17
        Cita: apro
        Este es un golpe por debajo del cinturón.

        El aftar no tiene cinturón, es redondo como un moño riendo
      2. kalibr
        3 marzo 2021 10: 27
        0
        Cita: apro
        Este es un golpe por debajo del cinturón.

        ¿Porque? Para nada. Esta es una parte de la vida de esa época, por eso la persona está interesada. Él esta en lo correcto ...
    2. kalibr
      3 marzo 2021 10: 26
      0
      De alguna manera incluso puse páginas de él. Ya había interesados ​​como tú. Tan sano y salvo. Miente en los "documentos". Y me uní a la fiesta porque me decían todo el tiempo que estaban los mejores. Y fui mejor que muchos, esta vez, y en segundo lugar, llegó la orden: aceptar como miembros de los dos mejores maestros de la región. Y me dijeron que no habría una segunda oportunidad. Sí, y mi madre me dijo muchas veces que solo con un ticket se puede trabajar en los archivos más interesantes y con los documentos más interesantes ... ¡Y así resultó!
      1. Malyuta
        Malyuta 3 marzo 2021 10: 34
        + 20
        Cita: kalibr
        Sí, y mi mamá me dijo muchas veces que solo con boleto puedes trabajar en

        Entonces digo que si hubiera una selección más seria para el partido, entonces no habríamos presionado a la URSS. hi
        1. kalibr
          3 marzo 2021 10: 45
          +2
          Cita: Malyuta
          Entonces digo que si hubiera una selección más seria para el partido, entonces no habríamos presionado a la URSS.

          Tu boca ha dicho la verdad. Pero, ¿cómo puedes comprobarlo? Cuando me recibieron, el Secretario de la RK dijo: ¡Aprecio! Preferimos aceptar dos cerdos analfabetos en la fiesta que un maestro. Quería decir: aquí te quedarás con los cerdos. Pero no lo dije claramente. Y así terminó. Tenemos demasiados "cerdos" en todos los niveles.
        2. Malyuta
          Malyuta 3 marzo 2021 10: 48
          + 20
          Cita: kalibr
          Tenemos demasiados "cerdos" en todos los niveles.

          Más bien, no se trata de los cerdos, sino de la gran cantidad de astutos miembros del grupo.
        3. kalibr
          3 marzo 2021 11: 24
          -2
          Cita: Malyuta
          miembros astutos del partido.

          "Cerdos". Pero la pregunta es: ¿cómo llegaron allí? ¿Quién los seleccionó y sobre qué base? ¿O algún "sabelotodo" seleccionó a otros del mismo tipo? "Un pescador - un pescador ..." ¿Así que los primeros miembros del grupo también eran ... así? ¡La lógica de su razonamiento lleva exactamente a esta conclusión!
        4. Malyuta
          Malyuta 3 marzo 2021 12: 45
          + 15
          Cita: kalibr
          ¿Así que los primeros miembros del partido también eran ... así? ¡La lógica de su razonamiento lleva exactamente a esta conclusión!

          La conclusión no es correcta. El plan para el pozo y el pozo según el plan comenzó después de la muerte del camarada. Stalin, cuando el partido empezó a aceptarlo todo a la vez y fue durante este período cuando oportunistas, arribistas y otros cascarones llegaron a reemplazar a los verdaderos militantes del partido que murieron en el frente.
        5. kalibr
          3 marzo 2021 13: 23
          -3
          Cita: Malyuta
          arribistas y otras cáscaras.

          ¿Y antes de la muerte del camarada Stalin, no estaban en el partido? Y lea el "Curso Corto ..." ... ¿Y entonces a quién le dispararon? ¿Cuántos chekistas-comunistas solos había contra la pared?
        6. Malyuta
          Malyuta 3 marzo 2021 13: 33
          + 18
          Cita: kalibr
          ¿Y antes de la muerte del camarada Stalin, no estaban en el partido?

          Los hubo, pero se limpiaron, pero después de la muerte del camarada. Desafortunadamente, se detuvieron para perdonar a Stalin.
        7. kalibr
          3 marzo 2021 14: 58
          -3
          Cita: Malyuta
          Los hubo, pero se limpiaron

          Y lo limpiaron tan bien que en el XX Congreso ni uno solo (!) De los hijos adoptivos, mariscales, generales, almirantes y héroes de la URSS de Stalin se puso de pie y ... ¿no dijo una palabra contra Jruschov? Qué, los alemanes tenían menos miedo que él, ¿verdad? ¿Sin embargo, hubo "devotos", "no devotos" se limpiaron? Y nadie pronunció nada ... ¿Por qué lo sabes? Y todo el mundo está cansado de vivir bajo la espada de domocles y "limpiarse". Personas, siempre son personas. Se cansan del fanatismo.
    3. kalibr
      3 marzo 2021 13: 24
      -4
      Cita: Malyuta
      cuando la fiesta empezó a aceptar todo en raya

      ¿Cómo en una fila, cuando hubo un desorden en la recepción? ¿En el mismo, por ejemplo, 1980?
  • Aviador
    Aviador 3 marzo 2021 07: 54
    +6
    así que de hecho como ILUMINADO

    Bueno, ¿quién educó? Desde mediados de los 80. Miembros (disculpe) del Partido Comunista de la Unión Soviética adscritos a centros especiales de distribución.
    1. kalibr
      3 marzo 2021 08: 26
      -1
      Cita: Aviator_
      Miembros (disculpe) del Partido Comunista de la Unión Soviética adscritos a centros especiales de distribución.

      No estaban vinculados a distribuidores especiales. En cualquier caso, los profesores del Departamento de Historia del CPSU y los profesores del RK CPSU, no estábamos adscritos. Los profesores asociados podrían ser tratados en una clínica especial del OK KPSS. Bueno, por supuesto, cuando estaban bien, todos fueron al buffet y compraron salchichas allí. Pero también había una razón para pensar en llegar allí. Nadie fue invitado a visitar OK. Y de nuevo, Sergey, no importa quién estaba vinculado a dónde. Es importante qué y cómo lo hizo, ¿no? No hay necesidad de deslizarse hacia el nivel de juicio filisteo ...
      1. Aviador
        Aviador 3 marzo 2021 18: 01
        +4
        Es importante qué y cómo lo hizo, ¿no?

        Está claro que no había suficiente espacio en el abrevadero para todos. Y los comunistas de los 80 no eran en absoluto iguales a los retratados por Reisman en la película del mismo nombre. Pero estos hicieron todo mal, pero no organizaron una discusión en el partido, nada más que el "Programa Alimentario", que fracasó con éxito. Y exigir a toda la población no partidaria no organizada que defienda la URSS es una falta de tacto de un miembro del PCUS. En el otoño de 1993, verdaderos comunistas y gente sin partido intentaron resistir al EBN, pero fracasaron.
        1. kalibr
          3 marzo 2021 20: 46
          0
          Cita: Aviator_
          Pero estos hicieron todo mal, pero no organizaron una discusión en el partido, nada más que el "Programa Alimentario", que fracasó con éxito.

          También habrá material sobre esto, solo sobre el trabajo de los comunistas para educar a las masas en el período de 1985 a 90. "Malo" es su opinión personal basada en una ocurrencia tardía. Además, aún no está completo. Tenga paciencia, tendrá una exhaustiva integridad del material. Junto con "Dalny" leíste ...
          1. Aviador
            Aviador 3 marzo 2021 22: 06
            +2
            "Mala" es tu opinión personal,

            Bueno, tus obras tampoco son más que una opinión personal.
            Entonces me sentí "mal" no por una ocurrencia tardía, sino inmediatamente cuando muchos proyectos de alta tecnología en los que participé se arruinaron. Por eso, me vi obligado a hacer montañismo industrial para alimentar a mi familia. Acerca de "Exhaustive completeness": no estoy muy seguro, porque conozco tu estilo desde hace mucho tiempo.
            1. kalibr
              4 marzo 2021 07: 10
              -1
              Es decir, ¿quiere decir que ya ha leído toda la literatura recomendada al final, se ha convertido en un experto en esta materia y puede juzgar razonablemente? En mi opinión, simplemente no tenías ni el tiempo ni las ganas para esto. Y proyectos de alta tecnología ... Así que estos eran proyectos que nadie los necesitaba, por lo que fueron hackeados hasta la muerte.
            2. Aviador
              Aviador 4 marzo 2021 08: 10
              +1
              ¿Ha leído ya toda la literatura recomendada al final, se ha convertido en un experto en esta materia y puede juzgar razonablemente?

              ¡Puedes convertirte en comunista solo cuando enriqueces tu memoria con todo lo que la humanidad ha elaborado antes que tú! Tu nivel me quedó claro cuando leí una nota sobre Chipre. Todo lo demás solo confirma esta opinión.
              Y proyectos de alta tecnología ... Así que estos eran proyectos que nadie los necesitaba, por lo que fueron hackeados hasta la muerte.

              Estessno, la seguridad del país, los comunistas, de mediados de los 80, (como tú), ya no eran necesarios. Necesitábamos piarastia.
            3. kalibr
              4 marzo 2021 16: 08
              0
              Es decir, ¿ha leído todos los trabajos recomendados? Después de todo, era necesario tener tiempo para hacer frente a tal volumen de trabajo ... ¡Felicitaciones!
            4. Aviador
              Aviador 4 marzo 2021 18: 51
              +1
              Es decir, ¿ha leído todos los trabajos recomendados?

              Tengo algo que hacer, pero no pretendo ahondar en notas de un nivel dudoso. Basta con pisar allí una vez.
          2. kalibr
            4 marzo 2021 16: 18
            -3
            Cita: Aviator_
            Estessno, la seguridad del país, comunistas, mediados de los 80, (como tú), ya no era necesario

            Naturalmente, nadie iba a atacarnos, y el dinero fue a parar a los alguaciles, generales y almirantes como si se tratara de un gran avance para las correas de los hombros. Y las relaciones públicas son un gran poder. Llevamos a Ilyukhin con su ayuda cuando quiso convertirse en gobernador de Penza, y qué hermoso y elegante. ¡Y barato, por cierto! Un solo lema: "¿Votáis por los comunistas? ¡Compra comida por última vez!"
          3. Aviador
            Aviador 4 marzo 2021 18: 49
            +1
            Naturalmente, nadie iba a atacarnos, y el dinero fue a parar a los alguaciles, generales y almirantes como si se tratara de un gran avance para las correas de los hombros.

            Casi nadie siguió a esos "comunistas". ¿Felicitó a Gorbachov en su aniversario?
            Llevamos a Ilyukhin con su ayuda cuando quiso convertirse en gobernador de Penza, y qué hermoso y elegante. ¡Y barato, por cierto! Un solo lema: "¿Votáis por los comunistas? ¡Compra comida por última vez!"

            Bueno, ¿quién hubiera dudado de que Ilyukhin no tuviera la oportunidad de luchar contra un piarast?
  • Olgovich
    Olgovich 3 marzo 2021 10: 23
    -5
    Cita: kalibr
    Pero ... tú, ahora, terminaste escribiendo "cerebros" ...

    Pero este comentarista obtuvo un reconocimiento histórico, sí: antes del ladrón, resulta que la gente tenía cerebro, pero la gente de los 1980 ya estaba ... sin cerebro. amarrar  solicitar

    Y no se puede culpar al zar ... sí

    Es decir, lentamente, sí, y nadie discute con esto, pero de la manera correcta, la sociedad rusa estaba convencida de que su gente puede decidir por sí mismo, sin intervención estatal, y que tal interferencia de su parte está lejos de ser un fenómeno saludable. Y resultó que los mismos creadores de las reformas rusas obligaron a la gente a pensar en una pregunta muy importante: ¿qué es más importante en el país: el poder del soberano o sus propios ciudadanos?


    "La decisión por nosotros mismos" todavía conducirá tarde o temprano ... al estado. Porque una sociedad sin estado no puede existir. Se desintegrará en comunidades individuales o autoorganizarse y ... otra vez el estado aparecerá.

    El estado entendió esto y encontró un compromiso mutuamente aceptable entre la inevitabilidad del poder estatal y el autogobierno del pueblo en forma de zemstvos y lo desarrolló.

    La posición correcta, brutalmente destruida después.

    Artículo más.
  • Okolotochny
    Okolotochny 3 marzo 2021 12: 59
    -3
    Vyacheslav Olegovich, agregaré a sus palabras - la notoria "Amistad de pueblos hermanos durante siglos" - después del colapso de la Unión, e incluso con ella, ¿qué sucedió en Bakú, Sumgait, ONG, Osh, Fergana? Sangrientos conflictos por ... motivos étnicos. ¿Dónde está esta "amistad de hermanos"? En Vladikavkaz, incluso antes de 1985, estallaron conflictos entre osetios e ingush. Los lemas habituales con contenido vacío.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 marzo 2021 06: 52
    +2
    ¿Cómo es eso? En el país más lector e ilustrado del mundo, con el mejor sistema educativo, ¿la gente carecía de cerebro?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 07: 45
      0
      Cita: 3x3zsave
      ¿Cómo es eso? En el país más lector e ilustrado del mundo, con el mejor sistema educativo, ¿la gente carecía de cerebro?

      El chiste de este "modismo" emitido por el miembro del foro Dalny V es que todos venimos de ahí !!! riendo
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 marzo 2021 07: 50
        0
        Sólo que no es el concreto "Dalny V" el culpable de todo, sino los abstractos "enemigos de los comunistas".
      2. Lejos en
        Lejos en 3 marzo 2021 08: 02
        +3
        Soryan, por supuesto, pero no debería haberme atribuido la autoría del "idioma". Puedes tomarlo por ti mismo, no lo siento. Y aún mejor: siga el enlace (una flecha) hacia arriba, verá todo por sí mismo. (se va, murmurando en voz baja) ¿Y qué te hizo Dalny V? ...
    2. Falso escéptico
      Falso escéptico 3 marzo 2021 08: 42
      +6
      ¿Cómo es eso? En el país más lector e ilustrado del mundo, con el mejor sistema educativo, ¿la gente carecía de cerebro?

      ¿Ves alguna contradicción?
      Un sistema educativo de alta calidad solo brinda la oportunidad de recibir una educación de alta calidad para las personas que son capaces de asimilar esta cualidad.
      1. kalibr
        3 marzo 2021 17: 07
        +1
        Cita: Nefarious Skeptic
        capaz de asimilar esta cualidad.

        Esto significa que teníamos el 80% de los que eran incapaces. Lo cual también es correcto ...
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 3 marzo 2021 17: 27
          +2
          Estás interpretando mi mensaje de forma primitiva. Pero para el 80% será suficiente, recibirán el mensaje correcto de usted. Puedo asumir que esto es un primitivismo deliberado, porque sé que tú mismo estás entre el 20%.
          1. kalibr
            3 marzo 2021 20: 50
            0
            Cita: Nefarious Skeptic
            tú mismo perteneces al 20%.

            Y que entre tus amigos hay muchos autores de 40 libros publicados en la URSS, Rusia, Inglaterra, Alemania, 8 electrónicos en Rusia y Singapur, y 1400 artículos sobre VO y 310 sobre Pravda. RU. Y esto es solo una parte ... Así que el destino mismo está destinado a estar en el 20%. Aunque un matemático mío es inútil, también lo es un cargador, aquí estoy en el nivel más bajo.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 4 marzo 2021 08: 18
              +1
              Vyacheslav, ¿me estás pidiendo que averigüe si eres grafómano?
              1. kalibr
                4 marzo 2021 09: 24
                -2
                Cita: Nefarious Skeptic
                Vyacheslav, ¿me estás pidiendo que averigüe si eres grafómano?

                ¡Timur! Los grafomaníacos escriben sobre la mesa o publican por su propio dinero. Enlightenment, Eksmo, Rosmen, AST, Polygon, Osprey publican solo lo que la gente compra. Además, en la época soviética, la calidad era muy estricta. Y luego. ¡Los publicadores serios no se hacen tontos! ¿Puedo explicarlo fácilmente? Puede leer las reseñas en Internet. ¿Sabes cómo usarlo? Bueno, adelante ... Hay buenos y malos. ¡Te alegrarás de ellos!
              2. Falso escéptico
                Falso escéptico 4 marzo 2021 10: 20
                +2
                publica solo lo que la gente compra.

                Vyacheslav, ¿puedo darte ejemplos de lo que compra la gente? ¿Recuerda, por supuesto, que hay un 80% de esos "Untermenshes"? Por lo tanto, se puede suponer que sus preferencias de ventas son un argumento débil para cualquier cosa. Sí, e inmediatamente aclararé la situación: si le parecía que estaba diciendo que sus libros son malos, entonces no es así. Al menos los que he leído. Al mismo tiempo, no me importan sus incentivos para escribir lo que me interesa leer más tarde. Puedo asumir (incluso por tus propias palabras) que esto te alimenta bien, lo que en sí mismo es una motivación muy fuerte. Pero catalogarse a sí mismo es precisamente el rasgo de un grafomaníaco (cuando uno mira no desde el punto de vista de la crítica literaria, sino desde el punto de vista de la psiquiatría).
                PD: Al mismo tiempo, realmente no hay personas entre mis amigos que publiquen artículos con fotografías de lo que comieron en los viajes o qué platos tienen en casa.
  • Krasnodar
    Krasnodar 3 marzo 2021 13: 32
    0
    Cita: 3x3zsave
    ¿Cómo es eso? En el país más lector e ilustrado del mundo, con el mejor sistema educativo, ¿la gente carecía de cerebro?

    Saludos, Anton! hi
    El país estaba leyendo, pero había restricciones en un montón de literatura diferente. Todo era tan locamente ideológicamente consistente que Dreiser, describiendo la existencia de un "oligarca" que tomó préstamos para empresas de un día, que luego se quemaron, cediendo el derecho de "propiedad" (asignación de deuda) a su entidad legal, un material de lectura muy popular, y la obra mística del Maestro de Bulgakov y Margarita permaneció prácticamente prohibida.
    A partir de ahí, incluido el resultado.
  • Lejos en
    Lejos en 3 marzo 2021 06: 51
    +7
    ¿Recuerda lo que nos sopló en los oídos en ese momento? "Nadie liquidará la URSS, solo será una Unión de Soberanos ligeramente reformateada ... La capital se trasladará de Moscú a Minsk, pero seguiremos siendo países hermanos, dentro de las mismas fronteras ..." Bueno, y así sucesivamente bla, bla, bla. Entonces no salieron. Porque no creían que alguien se arriesgaría a destruir tal estado. Estaba en un viaje de negocios cuando me contaron sobre el acuerdo Belovezhskaya en la televisión. Bueno, los chicos y yo nos miramos, relinchando con nuestros hombros, como, ¿cuándo se calmarán allí? de todos modos, nadie va a ninguna parte. Sería mejor si finalmente se pusieran manos a la obra. La comprensión llegó más tarde, después de uno o dos años, pero ya era demasiado tarde para apresurarse: muchachos, tiradores, escaramuzas, es decir, la misma Makhnovshchina en todo el país, de hecho, una guerra civil no declarada. Y si en ese momento hubiera realmente una fuerza organizadora fuerte, habrían demolido a la banda EBN, y a todos estos grupos del crimen organizado machnovista, no lo dudes. Pero esa fuerza no se encontró en ese momento.
    En general, como cualquier fortaleza inexpugnable, la URSS fue tomada por el engaño y la traición. Como Troy, sí.
    1. QUE ES
      QUE ES 3 marzo 2021 07: 07
      +9
      Estoy de acuerdo, no fue sin engaños y traiciones, gracias al marcado ... y cómo respiraba, cómo respiraba ...
      1. Lejos en
        Lejos en 3 marzo 2021 07: 11
        +8
        Y como respiraba, como respiraba
        Entonces él (una mala persona) todavía está respirando. Ayer nuestro Gran Timonel lo hizo feliz con un telegrama ...
        1. Malyuta
          Malyuta 3 marzo 2021 09: 14
          + 22
          Cita: Dalny V
          Ayer nuestro Gran Timonel lo hizo feliz con un telegrama ...

          El alumno agradeció al maestro.
      2. kalibr
        3 marzo 2021 07: 17
        +2
        Cita: QUE ES
        Estoy de acuerdo, no fue sin engaños y traiciones, gracias al marcado ... y cómo respiraba, cómo respiraba ...

        Había un artículo "Hicieron su camino y se están cayendo a pedazos" Y nuevamente, NO HABÍA SUFICIENTES CEREBROS. Y engañaron y traicionaron, y todos aplaudieron, y juntos creyeron ... Y la KGB ... ¡creyó todo!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 marzo 2021 07: 11
      -2
      Como Troy, sí.
      Ejemplo regular ... El motivo del asedio de Troya fue el engaño y la traición.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 07: 47
        0
        Cita: 3x3zsave
        Como Troy, sí.
        Ejemplo regular ... El motivo del asedio de Troya fue el engaño y la traición.

        Bueno, si generalizas, entonces "sin una mujer aquí, también, no podría hacer" !!! riendo amarán
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 marzo 2021 07: 55
          +1
          ¡Ajá! ¡Los nervios anuales de primavera se sienten en la voz! ¡El aire olía a "escobas rosas"! Más cerca, más cerca ¡El día de la flor rusa! riendo
      2. kalibr
        3 marzo 2021 07: 53
        +3
        Cita: 3x3zsave
        El asedio de Troya fue provocado por el engaño y la traición.

        Donde empezó, así terminó.
        1. Richard
          Richard 3 marzo 2021 10: 45
          +6
          Y esto es lo que me resulta incomprensible, Vyacheslav Olegovich, ¿por qué no mencionó nada sobre los empleados de zemstvo? Eres como un antiguo maestro de aldea, ¿verdad?
          La historia del zemstvo está estrechamente relacionada con la historia del trabajo noble y desinteresado de la intelectualidad rural que estaban en el servicio zemstvo (en RI se llamaba el "tercer elemento"), principalmente maestros y médicos zemstvo.
          En la década de 1890. había 65-70 mil empleados de zemstvo. Al principio. siglo 20 en relación con la complicación y expansión del alcance de las actividades de zemstvos. el número y la función del "tercer elemento" ha aumentado significativamente. En el zemstvo. Provincia de Moscú en 1905. había 2259 empleados, en 1916 - 4477 empleados. En 1911, alrededor de 800 estadísticos trabajaban en las oficinas de estadística de zemstvo. Algunos representantes del "tercer elemento" (por ejemplo, el estadístico NF Annensky, BB Veselovsky) eran científicos prominentes y figuras públicas. Muchos empleados de zemstvos participaron activamente en las actividades de VEO, la Sociedad Rusa de Pirogov. médicos y otras organizaciones públicas.
          Podría al menos mencionar brevemente, aunque este tema merece un artículo aparte
          1. Astra wild2
            Astra wild2 3 marzo 2021 11: 56
            +1
            "Parece que un ex maestro de la aldea" A Vyacheslav Olegovich no le gustaba enseñar en la aldea, él mismo habló de ello.
          2. kalibr
            3 marzo 2021 13: 27
            +1
            Cita: Richard
            Y esto es lo que me resulta incomprensible, Vyacheslav Olegovich, ¿por qué no mencionó nada sobre los empleados de zemstvo? Eres como un antiguo maestro de aldea, ¿verdad?

            Usted mismo escribió que este tema es para un artículo separado. El tamaño normal es de 8000 caracteres. Ya en 14000, el artículo no se lee. Y no todos aquí asimilan un artículo más pequeño ... Así que no veo ningún sentido en juntar todo en un montón.
  • strannik1985
    strannik1985 3 marzo 2021 08: 33
    +8
    Y sin embargo, para tal estado, la gente por alguna razón en el 91 no se puso de pie.

    La gente abstracta no defendió a Gaddafi, ahora Libia tiene una guerra civil, bandas de demócratas y mercados de esclavos, una gente abstracta (alrededor del 0,5% de la población) fue al Maidan y se metió en una guerra civil. personas en el sentido de la multitud nada decide adónde fueron enviados los organizadores de las protestas, por lo que fueron allí. Y los golpes en cualquier sistema de poder son posibles, desde la monarquía hasta la democracia.
  • ANB
    ANB 3 marzo 2021 10: 22
    +8
    ... Pero no, la gente no fue a las barricadas "¡Por el poder de los soviéticos!"

    Así que no había ningún lugar adonde ir. El golpe fue claramente pensado, utilizando la psicología, y llevado a cabo como por notas.
    Aquellos que adivinaron lo que estaba sucediendo fueron instantáneamente marginados y / o cerrados.
    1. kalibr
      3 marzo 2021 10: 47
      -4
      Cita: ANB
      El golpe fue claramente pensado, utilizando la psicología, y llevado a cabo como por notas.
      Aquellos que adivinaron lo que estaba sucediendo fueron instantáneamente marginados y / o cerrados.

      La gente inteligente vence .... s? ¿Los diplomas de Yale y Harvard fueron más importantes que los de MGIMO y la Universidad Estatal de Moscú?
      1. ANB
        ANB 3 marzo 2021 12: 40
        +8
        ... La gente inteligente late

        ¿En qué año y dónde empezaste a estudiar RR.PP. y técnicas de gestión de multitudes?
        En realidad, lo anterior es un comentario más detallado sobre el mismo tema.
        1. kalibr
          3 marzo 2021 13: 29
          -3
          Cita: ANB
          ¿En qué año y dónde empezaste a estudiar RR.PP. y técnicas de gestión de multitudes?

          En 1995 en su casa basado en los libros de Sam Black, Arthur Ponsoynbee y Edward Bernays.
          1. ANB
            ANB 3 marzo 2021 13: 33
            +6
            ... En 1995 en su casa basado en los libros de Sam Black, Arthur Ponsoynbee y Edward Bernays.

            Es decir, en 1985-1991, solo los institutos de investigación se dedicaron a esto, lo que no podía influir en la política. No se trata de la estupidez, sino de la incapacidad de resistir esas cosas. Y estábamos estúpidamente divorciados.
            1. kalibr
              3 marzo 2021 14: 45
              +2
              Cita: ANB
              No se trata de la estupidez, sino de la incapacidad de resistir esas cosas. Y estábamos estúpidamente divorciados.

              Exactamente. Pero, ¿quién tiene la culpa de esto? En 1985 en Kiev, al parecer, incluso se defendió una disertación sobre el tema: "Las relaciones públicas son sirvientes del imperialismo estadounidense". Todo está en marcha: la genética es un sirviente, la cibernética es un sirviente, luego las relaciones públicas ... luego nos ponemos al día, no podemos ponernos al día. Aunque mis alumnos, que luego estudiaron en universidades occidentales, me dijeron que enseñamos mejor relaciones públicas ... Pero yo diría que más cínico. Y el primer número fue en 2000 ... qué querías ...
              1. ANB
                ANB 3 marzo 2021 15: 37
                +2
                ... Y el primer lanzamiento fue en 2000 ...

                Entonces, ¿dónde estaba para arruinarlo bajo la URSS? Entonces no lo hicieron.
                1. kalibr
                  3 marzo 2021 15: 52
                  +2
                  Cita: ANB
                  Entonces, ¿dónde estaba para arruinarlo bajo la URSS?

                  No lo atornillaron, el otro ... está todo en higos y desenroscado ...
                2. ANB
                  ANB 3 marzo 2021 17: 40
                  +3
                  ... No lo atornillaron, el otro ... está todo en higos y desenroscado ...

                  Pero ahora hay mucha gente de relaciones públicas, abogados, periodistas y economistas, pero no hay nadie para trabajar.
                  Y todo no se retuerce de ninguna manera.
                3. kalibr
                  3 marzo 2021 20: 53
                  +1
                  Cita: ANB
                  y no hay nadie para trabajar.

                  No sé. Los plomeros trabajan, los soldadores sueldan, los operadores de grúas grifan, se vierten los pisos, se colocan baldosas, se estiran los techos: todas estas son personas que conozco. Todo el mundo trabaja ...
                4. ANB
                  ANB 3 marzo 2021 22: 40
                  +1
                  ... estas son todas las personas que conozco. Todo el mundo está trabajando.

                  Esto no contradice mis palabras.
                  Escribí que no había nadie para trabajar y no que no hubiera trabajo para los técnicos.
  • paul3390
    paul3390 4 marzo 2021 10: 29
    +1
    Pero después de todo, nadie defendió estos zemstvos tuyos en 1917, ¿verdad? Y en 91, simplemente nos dejaron estúpidamente. ¡Si no lo han olvidado, nos prometieron una especie de socialismo renovado! Y la URSS en una nueva forma. Si fuera claro de inmediato sobre el colapso y el capitalismo, entonces habría barricadas ...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 05: 33
    +1
    A principios del siglo XX, un maestro de zemstvo ganaba 30 rublos al mes; y con cinco años de servicio ya son 37 rublos 50 kopeks.

    Un paramédico en un hospital rural con un médico 25 rublos, sin médico - 55 rublos.
    Conserje en la capital, San Petersburgo: 40 rublos, trabajadores de 50 a 100. Las profesiones mejor pagadas son el de electricista y un ajustador de patrones de 100 a 250.
    1. Viento libre
      Viento libre 3 marzo 2021 06: 31
      +6
      Justo ahora miré, el trabajador estaba recibiendo de 20 a 40 rublos. ¿Y cuántos electricistas había? ¿Yablochkov y Siemens?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 10: 48
        +3
        Apellido Aliluyev, ¿dice algo? Le diré que su hija estaba detrás de su marido por I. Stalin, y en 1917 V. Lenin se escondía en su casa.
      2. rana
        rana 3 marzo 2021 12: 21
        +5
        Jornadas a los trabajadores en San Petersburgo en 1913, cop.
        Excavadora Albañil Herrero Carpintero Cerrajero Carpintero Tornero Obrero
        150 197,5 226 187,5 263 234 250 124

        Precios medios de productos básicos en San Petersburgo en 1913, cop. por pood

        Nombre del producto Precio medio en 1913
        Carne I grado 938
        Carne II grado 818
        Ternera I grado 1300
        Carne de cerdo 1 grado 822,5
        Besugo vivo 1299
        Lucio vivo 1327
        Karasi congelado 848
        Lucioperca congelada 1050
        Arenque congelado del Báltico 683
        Pollos de 1er grado, pareja 193,5
        Repollo fresco, repollo 18,5
        Patatas, cuarto (1/4 de cubo) 70,5
        Cebollas, cuartos (1/4 cubeta) 101
        Zanahorias, cien piezas 164
        Pan de centeno, harina común, 3 lb.
        Pan colador Pervach, lb 5
        Granos de trigo sarraceno 151,5
        Harina de grano I grado 278,5
        Mantequilla Chukhonskoe 1 grado 1525
        Grado de aceite ruso I 1663
        Crema agria fresca 738,5
        Huevo, dic. treinta
        Manzanas Antonovskie 365
        1. rana
          rana 3 marzo 2021 12: 22
          +3
          Pwardon, se ha ido, llámame ...
          1. rana
            rana 3 marzo 2021 15: 42
            +3



            Sobre la cuestión de precios y salarios .....
  • Viento libre
    Viento libre 3 marzo 2021 05: 41
    +6
    Para la defensa de la URSS te lo diré. El hecho es que la principal dirección de la avicultura era la obtención de huevos. Y después de 2-3 años, el pollo puntúa en este negocio, bueno, se desenroscan la cabeza y no están presentables. Y antes era así, si el cadáver es rosado, entonces no es un pollo, sino un gallo, y no les gustaba tener gallos, crece lentamente. En realidad, se sacaron huevos de gallina a las gallinas y solo se colocaron huevos de gallina sobre la gallina. Se determina en la luz, en los machos, la cavidad de aire está estrictamente por encima del extremo romo del huevo, en las hembras desde el costado. Y el pollo crece en los pastos y proporciona alimento a las personas. todos recordaban no solo el estofado americano, sino también el huevo en polvo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 07: 52
      +3
      Cita: viento libre
      Sí, y el pollo crece en los pastos y proporciona alimento a las personas.

      Las cabras Duc, en principio, prefieren ganar masa muscular en el jardín de otra persona. Aquí hay tanto un incentivo material - la leche como uno moral - ¡¡¡el repollo del vecino no es anormal !!! riendo
      1. Viento libre
        Viento libre 3 marzo 2021 08: 05
        +3
        Si quieres pelear con tu vecino, consigue una cabra. La sabiduría de la gente wassat
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 11: 08
          -1
          Cita: Viento libre
          Si quieres pelear con tu vecino, consigue una cabra. La sabiduría de la gente wassat

          Así es, el gato es el animal más grande del mundo. Aunque cuando mi madre tenía vivo un gato viejo, Barsik, tenía ralladores con los vecinos. ¡Le encantaba este negocio de "marzo"! riendo
          Por lo tanto, mi madre tuvo que unir a su descendencia. Sin embargo, fue notable como cazador de ratas y, por lo tanto, no hubo problemas particulares. Vinieron a buscar gatitos de los pueblos más cercanos.
          1. Malyuta
            Malyuta 3 marzo 2021 11: 12
            + 18
            Cita: Kote pane Kohanka
            Así es, el gato es el animal más grande del mundo.

            Por cierto, ¡anteayer fue el Día Mundial del Gato! buena
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 14: 39
              +4
              ¡¡¡Ahora, entiendo en conexión con lo que los hámsters nos han pegado desventajas !!! riendo
  • Millón
    Millón 3 marzo 2021 08: 34
    +6
    El mensaje principal del artículo: llegó komunyaki y lo arruinó todo.
    Naturalmente, los bolcheviques, habiendo llegado al poder, no podían admitir la existencia en su país de órganos de autogobierno independientes de ellos, tan eficaces y lo más importante.
  • depresivo
    depresivo 3 marzo 2021 08: 44
    + 12
    Cita: kalibr
    Cita: QUE ES
    Estoy de acuerdo, no fue sin engaños y traiciones, gracias al marcado ... y cómo respiraba, cómo respiraba ...

    Había un artículo "Hicieron su camino y se están cayendo a pedazos" Y nuevamente, NO HABÍA SUFICIENTES CEREBROS. Y engañaron y traicionaron, y todos aplaudieron, y juntos creyeron ... Y la KGB ... ¡creyó todo!

    Simplemente no lo necesito, Vyacheslav Olegovich. Esto, por supuesto, si no pusiste sarcasmo en tus palabras. ¡No se hizo nada sin el conocimiento de la KGB! Y no solo no se hizo, la KGB es uno de los organizadores activos del colapso de la Unión. Tan pronto como los fascistas locales, con el conocimiento y consentimiento y en completa amistad con la administración de la ciudad, comenzaron a masacrar rusos en el invierno de 83-84 antes de tiempo en mi ciudad, la censura de cartas y telegramas en la oficina de correos de inmediato comenzó, para que la información no penetrara en Rusia Central a nivel de ciudadanos privados. Dicen que los lugareños tenían prisa, aún no ha llegado el momento de la destrucción de la Unión, aún es necesario procesar a los rusos en Rusia Central, llevarlos a un denominador común, para que resulte que cayeron dormido en un país, desperté en muchos otros y es demasiado tarde para agitar los brazos. Se llevaron los tanques y nos llevaron adentro. Así que esos tanques estuvieron en la plaza central hasta el colapso de la Unión Soviética. ¿Podría haberse hecho sin el conocimiento de la KGB? ...
    ¡Así que no bromees! Mi madre tuvo la locura de enviar una carta al Comité al mismo tiempo.
  • bober1982
    bober1982 3 marzo 2021 08: 48
    +1
    La pintura de G. Myasoedov "Zemstvo está almorzando", en mi opinión, ilustra sin éxito el artículo, es decir, se pone al día con la melancolía y se ajusta de cierta manera, sería más divertido poner una reproducción de la imagen, especialmente ya que tales imágenes de la vida campesina existen en Myasoedov.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 11: 00
      +1
      Cita: bober1982
      La pintura de G. Myasoedov "Zemstvo está almorzando", en mi opinión, ilustra sin éxito el artículo, es decir, se pone al día con la melancolía y se ajusta de cierta manera, sería más divertido poner una reproducción de la imagen, especialmente ya que tales imágenes de la vida campesina existen en Myasoedov.

      ¡Buena tarde! Vyacheslav Olegovich aparentemente no se propuso la tarea de popularizar - "zemshchina". Sin embargo, resultó tener razón, solo las opiniones extremas prevalecen en los comentarios. La suerte de los moderados: ejecución en el acto.
      Por otro lado, Myasoedov es un contemporáneo de esos eventos. Por lo que recuerdo, la imagen no fue fácil para él. Por lo tanto, tiene sentido percibir su trabajo como real, y no como una verdad efímera sobre la Zemshchina.
      Hubo ventajas como resultado de la reforma de Zemstvo; sí, definitivamente lo fueron, ¡pero también hubo desventajas! Bueno o malo, probablemente más bueno que malo, pero también hay que recordar lo malo (perdóname por la tautología).
    2. Astra wild2
      Astra wild2 3 marzo 2021 11: 47
      +1
      No recuerdo ninguna otra pintura de Myasoedov
      1. bober1982
        bober1982 3 marzo 2021 12: 01
        +2
        Cita: Astra wild2
        No recuerdo ninguna otra pintura de Myasoedov

        "Felicitaciones a los jóvenes en la casa del terrateniente", un lienzo muy afirmativo de la vida.
        1. Richard
          Richard 3 marzo 2021 14: 30
          +8
          No recuerdo ninguna otra pintura de Myasoedov

          Ya en "Passionate Time" de myasoyedov, "The Road in the Rye", "Bride's Bride", debes haber visto literatura en un libro de texto escolar soviético. ¿O no lo has hecho ya?
          Y personalmente, me gusta mucho su "Forest River"

          La recuerdo de la infancia: mi madre pegó una postal de esta imagen en una caja de madera, la barnizó y guardó hilos de aguja allí.
          1. bober1982
            bober1982 3 marzo 2021 14: 34
            +3
            Cita: Richard
            ¿O no lo has hecho ya?

            Ha confundido al destinatario, me refiero a sus preguntas.
            1. Richard
              Richard 3 marzo 2021 14: 46
              +6
              Estimado Vladimir, el hecho de que mi comentario esté debajo del tuyo no es para mí, sino para el sitio.
              No te respondí, sino Astra, como se puede ver en su cita en la parte superior de mi comentario:
              No recuerdo ninguna otra pintura de Myasoedov
              .
              PD. Por cierto, "+" por "Felicitaciones a los jóvenes en la casa del terrateniente" para ti de mi parte sonreír
              1. bober1982
                bober1982 3 marzo 2021 14: 57
                +4
                Querido Richard, solo vino un mensaje tuyo, por alguna razón me confundí. Con Respeto
                1. Richard
                  Richard 3 marzo 2021 15: 00
                  +5
                  ¡No es de extrañar!
                  Recientemente, el sitio se ha vuelto bastante "perverso" con flechas.
                  bebidas
  • depresivo
    depresivo 3 marzo 2021 09: 18
    +9
    Solo expresaré mis pensamientos.
    ¿Qué más me viste de la historia de nuestro estado? O un rezago o un avance injustificado de la historia.
    Destruyeron la comunidad, la revivieron tardíamente en forma de zemstvo y recibieron un luly por todo el bien.
    Destruyeron las exitosas cooperativas estalinistas e inmediatamente algunas de ellas, propensas al crimen, pasaron a la clandestinidad, crearon la base de la corrupción total, se fusionaron con agencias políticas y policiales, que a su vez se convirtieron en una poderosa plataforma económica para la llamada perestroika de Gorbachov. . Un crimen cooperativo ingenuo y miope salió a la luz, pero también fue criticado como un competidor del gobierno corrupto, que a su vez deseaba convertirse en un delito expropiador. ¡Restauracion! La misma restauración, a la que acudieron despiadados acaparadores a lo largo de los años del poder soviético. La Guerra Civil inconclusa finalmente terminó, poniendo a decenas de millones de personas inocentes en las tumbas.
    ¿Qué hay en el horizonte? Mucha gente dice: capitalismo de estado. ¡No, estás equivocado! Por delante está el poder de las empresas transnacionales, y sus estados están haciendo diligencias. Esta es la primera etapa en la transformación de las corporaciones en poder absoluto. Entonces tampoco habrá estados.
    Y tan idílico, tan silencioso y pacífico contra este fondo monstruoso, que por su chenoty ya asoma a través del tejido de nuestra vida, los argumentos sobre el zemstvo parecen una Arcadia lejana, celestial ...
    1. vladcub
      vladcub 3 marzo 2021 11: 12
      +2
      Lyudmila Yakovlevna, estoy de acuerdo contigo. Nos encanta alejarnos de un lado a otro.
      Y en el suelo les encanta correr delante de la traducción.
      Abajo la propiedad privada. A partir de ahora, todo es común: desde las mujeres hasta las cucharas. ¡En cucharas de higos, podemos y sin! La gente mira "al corredor de delante" y piensa: "Con este poder tenemos un grano de sal".
      "El maíz es pan, el maíz es leche" ¡Sembremos maíz en el Polo Norte! ¡Luego, internamente, adelantamiento de Iowa! En Iowa, miran y piensan "estas estúpidas personas rusas. El Señor mismo les dice que se arrinconen".
      "Abajo la borrachera generalizada" y arrancó los viñedos.
      ¡Sin coacción! A partir de ahora, todo es privado y la mente y la educación, y cada uno es su propio estado.
      Y deténgase y piense: el maíz ciertamente es bueno, pero ¿crecerá en el Polo Norte?
      El alcohol es ciertamente malo, pero el desarraigo de los viñedos tampoco lo es.
      La granulación general tampoco es el caso, pero es imposible sin la regulación estatal. Al principio, dijeron, hágase rico como quiera, y ahora están introduciendo cajas registradoras. Naturalmente, los comerciantes no los necesitan: venderá por 100 rublos y pagará el impuesto por 1 rublo. Bien, ahora las cajas registradoras están tan mal.
      TODO NECESITA MEDIDA, pero tenemos extremos
      1. kalibr
        3 marzo 2021 11: 29
        -1
        Cita: vladcub
        y tenemos extremos

        De bajo nivel cultural y educativo. En primer lugar, ¡humanitario! Esto le fue señalado a Nicolás I por el enviado francés a Rusia. pero ... no hizo caso. Y está claro por qué.
        1. depresivo
          depresivo 3 marzo 2021 12: 21
          +5
          Vyacheslav Olegovich, ¿pero realmente una educación tan profunda y completa fue y está en Occidente? Algunos conceptos básicos: sí, poder calcular para una compra, vender algo, algunos conocimientos de la profesión. Pero que estas personas eran realmente más inteligentes que nosotros, nunca lo creeré.
          Humanitario, dices ...
          Sí, recuerdo una película que vi con Dustin Hoffman, creo, bueno, o con alguien más. El poema se resolvió en la lección. ¿Qué quiso decir el autor? ¿Qué querías decir? ¿Qué significa esta frase? ¿Cómo entenderlo? Y esta palabra, ¿qué significa? ¿Por qué se utiliza esta comparación? Y así sucesivamente ... Lo principal es buscar sentido.
          Se nos pidió que memorizáramos un versículo y, por la claridad con que lo recitaste, siéntate, cinco. Pero al fin y al cabo, todavía enseñaron a determinar el tema, la idea, el papel de tal o cual imagen en el lienzo de la obra, enseñaron mucho. En esos años me sentí como un crítico literario.
          También recibimos capacitación para el desarrollo, ¡lo fue!
          No había nada más: una tradición familiar establecida, una forma de vida.
          La fuerza de una tradición que se ha ido formando para ellos a lo largo de los siglos y que ha sobrevivido a pesar de todos los trastornos políticos y militares. Porque no tenían adónde ir - territorios pequeños y naciones en un pequeño común - más que a granel. ¿Quieres decir algo? ¡Cíñete a la tradición nacional! Y si en las comunidades tribales tal tradición es arcaica, en los países occidentales, además de las tradiciones cotidianas inmutables, contiene elementos de una civilización creciente. Después de todo, si no gira, crece por encima de usted mismo, entonces los vecinos impondrán su tradición y luego cada uno de ustedes ya no significa nada.
          Y hemos destruido con éxito todo lo ruso con un swing. El material se cansó de rodar y se desintegró en átomos.
          1. kalibr
            3 marzo 2021 13: 34
            +1
            Cita: depresor
            No había nada más: una tradición familiar establecida, una forma de vida.

            La conclusión es correcta. ¡Bravo para ti! Pero ... ¿deberías escribir una lista de libros prohibidos en la URSS? ¿Pero leerlos podría desarrollar la conciencia, señalar las formas de superar posibles "agujeros" y errores? No había tal cosa. Y, sí, la mayor parte se enseña ... no duele. Pero la élite está recibiendo una excelente educación. Juzgo esto por los libros escritos por representantes de esta élite. ¿Y por qué estás juzgando?
            1. vladcub
              vladcub 3 marzo 2021 16: 33
              +3
              "superando posibles" huecos "y errores" educación superior, humanidades. Leí: "Archipilaggulag" y lamenté el tiempo y el dinero gastados
            2. Falso escéptico
              Falso escéptico 3 marzo 2021 17: 36
              +1
              ¿Le gustaría escribir una lista de libros prohibidos en la URSS?

              Escribe, por favor ))
              y luego pasemos a
              ¿Pero leerlos podría desarrollar la conciencia, señalar las formas de superar posibles "agujeros" y errores?
              1. kalibr
                3 marzo 2021 18: 57
                +3
                Todos los libros de Trotsky, incluyendo Revolución traicionada, todos los libros de Chayanov, todos los libros de Pareto, Orwell 1984, ¡Adiós Cataluña! Y Granja animal. Y eso es suficiente por ahora ...
        2. vladcub
          vladcub 3 marzo 2021 15: 36
          +3
          Debido a la falta de educación en artes liberales.
          De hecho, Nikolai Pavlovich Romanov no era un suboficial Prishibeyev. Sabía sobre fortificación, música, veía actuaciones.
          1. kalibr
            3 marzo 2021 15: 42
            +1
            ¡Svyatoslav! No importa quién era. Es importante lo que consideró útil para la gente y lo que no lo fue. Encuentra el primer artículo de la serie PLUMA ENVENENADA. Hay casi eso.
    2. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 3 marzo 2021 13: 41
      +1
      Perdóname, por favor, pero no podía ignorar la falsa propaganda del estalinismo.
      ¡¿Cuánto hay que odiar al pueblo ruso para burlarse de su historia y llamar exitosas a las cooperativas de Stalin ?!
      La élite del partido comenzó a fusionarse activamente con los criminales inmediatamente después de la destitución del poder de la primera generación de revolucionarios, que todavía eran en su mayor parte ideológicos.
      Las empresas transnacionales no son un objeto de poder, son solo un instrumento del neoimperialismo (globalismo), en comparación con las economías de los estados y no están cerca en escala.
      1. depresivo
        depresivo 3 marzo 2021 14: 15
        +3
        Colega Nestor Vlakhovski, dejaré de lado su comentario sobre la cooperación estalinista. Acerca de la cooperación: en otro momento, era solo un homenaje a la sociedad, que mentalmente aún no podía abandonar el viejo tiempo, pero en el nuevo tuvo que disolverse gradualmente.
        Dejemos de lado las empresas transnacionales, que se crean y nutren intensamente aquí, en Rusia.

        Quiero responder a Vyacheslav Olegovich.

        Pero la élite está recibiendo una excelente educación. Juzgo esto por los libros escritos por representantes de esta élite. ¿Y por qué estás juzgando?

        Aparentemente, los clásicos occidentales que leí fueron escritos por representantes de esta élite o personas que conocen bien las tradiciones de la sociedad. Bueno, tome The Forsyte Saga, por ejemplo. Las damas aristócratas están vestidas a la moda de los años 30, están sentadas al volante de un automóvil (leí como una colegiala y me sorprendió: ¿aristócratas y al volante? ¿Conducen ellas mismas?), El discurso, las actitudes tienen cambiado, pero lo más importante, la tradición se ha mantenido sin cambios. Los aristócratas son los dueños de la vida, aunque duros y a veces crueles, pero administradores responsables que dan forma a la vida de una población responsable. Y la población parece estar de acuerdo con esto, aunque se queja. Y nada, todo el mundo se tolera. Y todavía aguantan sin pretender la revolución. Las salidas de la reina. La princesa Diana, esposas de príncipes, agradables escándalos en la familia real, ocupando beneficiosamente el estrato plebeyo, reverencia por la corte real en India y Australia. Y al mismo tiempo, la evolución de las relaciones dentro de los muros de antiguos castillos y mansiones, no superando el nuevo orden técnico, pero suficiente para seguir el ritmo de la nueva época. Y la tradición: vives tú mismo, deja que viva el que te beneficia. Se salvaron a sí mismos. La tala pública de las cabezas reales ayudó.
        Mirándolos, nuestra aristocracia agrícola colectiva está presionando. Pero conocemos su origen. Y sabían su precio.
        1. kalibr
          3 marzo 2021 15: 44
          +1
          ¡Muy buen comentario, Lyudmila Yakovlevna!
      2. kalibr
        3 marzo 2021 14: 49
        -1
        Cita: Nestor Vlahovski
        ¡¿Cuánto hay que odiar al pueblo ruso para burlarse de su historia y llamar exitosas a las cooperativas de Stalin ?!
        La élite del partido comenzó a fusionarse activamente con los criminales inmediatamente después de la destitución del poder de la primera generación de revolucionarios, que todavía eran en su mayor parte ideológicos.

        Eres tú, Néstor, probablemente no estés acostumbrado ... Hay gente así aquí ... "tiros" que no saben con la oreja o el hocico en qué dirección se abre la puerta del archivo en su ciudad, están listos para “caerse a rasgar” por el bigote ...
  • BAI
    BAI 3 marzo 2021 10: 11
    +4
    Solo en la primera década, aparecieron más de 10 mil escuelas zemstvo en Rusia. Para 1911, ya existían 27 de estas escuelas, para 486 había más de 1914, es decir, de hecho, la educación primaria universal en el país se introdujo de facto y precisamente gracias a los esfuerzos no del estado, sino del zemstvo!

    Incluso diré más:
    El número de escuelas abiertas en 1917 fue de unas 140 mil. Esto es 5 mil más que en 2020.

    Pero (y como saben, todo lo que precede a la palabra "pero" es caballo g ..):
    Escuelas Zemstvo se veía bastante decente en papel en los informes anuales, especialmente porque era imposible verificar esto. De hecho, las escuelas en su mayor parte, especialmente en lugares remotos de Moscú y San Petersburgo, no cumplieron con los requisitos en términos educativos, económicos e higiénicos. Estaban alienados tanto de los centros de la ilustración como de la gente, difiriendo en su desesperada burocracia. Y hubo muy pocos maestros emocionales que se apresuraron a llevar la iluminación al campesinado, como León Tolstoi y los decembristas.
    Las escuelas campesinas al comienzo del reinado de Alejandro II, en su mayor parte, se establecieron en el hogar y no en edificios escolares especiales. Los maestros eran a menudo los propios campesinos, soldados retirados, empleados. El año académico se interrumpió por diversos motivos. Lo máximo que dio una escuela primaria de este tipo fue la capacidad de leer y escribir.
    .... miles de escuelas eran bastante condicionales. O no más de 4-5 niños estudiaron allí, o las escuelas no funcionaron durante todo el año. Muchas escuelas zemstvo eran de una clase: una clase, un maestro.

    Educación en la Rusia zarista. Escuela Zemsky
    Oleg Dankir
    https://proza.ru/2020/03/22/78
    PD. Las fechas de las disertaciones no brillan con la novedad. ¿No más nuevo? ¿Ha perdido relevancia el tema?
    1. kalibr
      3 marzo 2021 11: 54
      +2
      Cita: BAI
      Las fechas de las disertaciones no brillan con la novedad. ¿No más nuevo? ¿Ha perdido relevancia el tema?

      Por lo general, solo recomiendo lo que he leído yo mismo. No busqué los más nuevos y no los leí. Quizás lo sean. No sé. En un momento me dediqué a este tema, y ​​mi estudiante de posgrado Piterova se defendió precisamente en él. Su trabajo está en la lista.
      1. BAI
        BAI 3 marzo 2021 15: 52
        +5
        Disertaciones en Internet 1998-2001. Dankir - 2020, pero no una tesis. Evidentemente, la moda sobre el tema ha pasado. Y, a juzgar por las disertaciones y Dankir, las opiniones sobre la educación zemstvo han cambiado de "excelente" a "hay algo, pero regular".
        En general, todos pueden evaluar la educación en la República de Ingushetia no por alguien que haya masticado chicle, sino por fuentes primarias, tales como:
        1. kalibr
          3 marzo 2021 15: 56
          +2
          Bueno, ¿de qué estás hablando? ¿A quién, cuándo y por qué? Siempre recomiendo la revista RODINA con bellas imágenes en color ... ¿Y quién empezó a leerla en VO? Y tú un libro con yatami y fita, tropezando tu lengua ... ¡Idealismo, por Dios!
        2. kalibr
          3 marzo 2021 15: 57
          +2
          Cita: BAI
          Evidentemente, la moda sobre el tema ha pasado.

          ¡Decir ah! De alguna manera escribiré sobre esto ... Es gracioso ...
          1. depresivo
            depresivo 3 marzo 2021 16: 53
            +4
            Es poco probable que la moda de zemstvo haya pasado y el tema esté desactualizado. Imagínense, mi pueblo cerca de Moscú, hace 15 años. El pueblo es pobre, se podría decir mendigo. La empresa principal está cerrada, los especialistas se han dispersado en todas las direcciones, solo los que lograron conseguir apartamentos aquí, así como los jubilados militares y los ex trabajadores de los lugareños, permanecieron de la intelectualidad. Las pérdidas de los 90 todavía están frescas en su memoria: violencia, asesinatos, muerte por hambre, suicidio, empobrecimiento agudo hasta el empobrecimiento total, cuando se vende todo lo que vale la pena ... Y sin embargo, la época en que la población está en el poder I completamente olvidado, todavía está sucediendo, ¡y la población está activa! Algún tipo de mítines de protesta, algunas reuniones donde se discuten temas importantes para el pueblo (incluso yo fui a estas reuniones, escuché y averigüé cuántas personas inteligentes hay en el pueblo), las decisiones se toman y se implementan a través de audiencias públicas, dijo el diputado. no duerme el edificio, tienen enfrentamiento con el alcalde, vivienda y servicios comunales, con las autoridades regionales, haciendo campaña antes de las elecciones, los candidatos caminan por los patios, reúnen sus reuniones, la población expresa todo lo que piensan de ellos .. .
            Ahora se cree que estos fueron los "santos de los 90", la democracia y la libertad, y por eso fue así. ¡No! Si esto era libertad, entonces la total libertad de la gente del estado, que, repito, simplemente se olvidó de la población, considerándola una masa sin rostro y sin sentido. Él, el estado, se cuidó a sí mismo, dando así al pueblo la oportunidad de cuidarse a sí mismo. Y la gente de nuestra aldea, sin saber nada sobre las tradiciones del zemstvo, revivió rápidamente estas tradiciones, tomando la vida de la aldea bajo estricto control. Aparentemente, porque el zemstvo es una forma natural de autoorganización en la vida de los pequeños asentamientos, pero asuntos importantes.
            Y luego todo murió bajo la presión de las leyes que abolían la vida. La corrupción venenosa floreció en plena floración. Y ahora parece incluso extraño que los diputados tuvieran días de recepción, y la gente fuera a ellos y se decidiera algo.
            1. BAI
              BAI 3 marzo 2021 17: 35
              +4
              Y la gente de nuestra aldea, sin saber nada sobre las tradiciones del zemstvo, revivió rápidamente estas tradiciones, tomando la vida de la aldea bajo estricto control.


              ¿Estás seguro de que estas son las tradiciones del zemstvo?

              Como han señalado numerosos críticos de la reforma, la "estructura zemstvo"
              inmediatamente resultó ser privado de la "base" - el más bajo, volost zemstvos
              - y el "techo" - el organismo representativo de toda Rusia, que,
              como la Duma Estatal M.M. Speransky, habría coronado
              sistema zemstvo. Y esto, por un lado, inevitablemente arrancó tal
              sistema de la "tierra", de las necesidades diarias, más urgentes de los locales
              población, y por el otro, privarla de la oportunidad de representar los intereses de todos
              de la población inocente de Rusia / 1 /.
              1. Lewandowski A. El autogobierno en el contexto de la autocracia. // El conocimiento es poder. 1992. No. 2.
              Pág.68
              .


              Algo resulta que el zemstvo es principalmente para hacer la vida más fácil a los funcionarios, todo lo demás es secundario.
              1. depresivo
                depresivo 3 marzo 2021 18: 20
                +3
                Bueno, escribí que cuando se acordaron de la gente en la cima, rápidamente pusieron en práctica tales leyes, según las cuales la administración no es elegida, sino nombrada, y nuestra gente se marchita. Todos entendieron todo. El alcalde comenzó a inclinarse ante las autoridades del distrito, luego fue reemplazado por uno que se inclina aún más bajo, y el mecanismo de influir en la administración a través de la autoorganización de ciudadanos solidarios nunca se formó, se estancó y con él la iniciativa administrativa y parlamentaria. estancado, completo silencio. Algo no parece que en este estado de vida haya signos de un zemstvo. Aparentemente, nació aquí de alguna manera, pero murió rápidamente. Por la inconsistencia con la época en la que nos están construyendo los que tienen más poder.
            2. kalibr
              3 marzo 2021 18: 53
              +2
              Cita: depresor
              Aparentemente, porque el zemstvo es una forma natural de autoorganización en la vida de los pequeños asentamientos, pero asuntos importantes.

              Qué bien lo dices, zhenschina, cabezota, sin duda, es cierto pensar mucho, mucho ...
              1. depresivo
                depresivo 3 marzo 2021 20: 20
                +5
                Vyacheslav Olegovich, bueno, ¡eres un bromista! No pensé, todo este tiempo estuve ocupado con la limpieza: lavando, limpiando, cocinando, lavando platos ... ¡Aquí hay una emboscada con lavando platos! No tengo tiempo para lavarlo, ya que de nuevo resulta que un vaso con un fondo cubierto de café, se debe lavar la sartén de debajo de la gelatina cocida, etc. Especialmente aquí no dudarás. No sé cómo hacer dos cosas a la vez: pensar en algo abstracto y jugar con el agua. El agua en sí misma requiere un pensamiento reflexivo. Y luego, ni siquiera la hora, te puedes ahogar en un vaso. Incluso si es solo agua. ¡Eso es todo! )))
  • vladcub
    vladcub 3 marzo 2021 10: 26
    +7
    Los funcionarios del "zemstvo y la unión de la ciudad de toda Rusia (Zemgor)" de este departamento fueron llamados: "zemgusars"
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 3 marzo 2021 11: 26
    +3
    Estoy de acuerdo en que la reforma de Zemstvo es una de las más importantes, si no la más importante.
    Todavía tenemos gente que sabe correr todo el estado mucho más que los que saben quitar la nieve en las carreteras del municipio a tiempo ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 marzo 2021 14: 45
      0
      Cita: marinero mayor
      Estoy de acuerdo en que la reforma de Zemstvo es una de las más importantes, si no la más importante.
      Todavía tenemos gente que sabe correr todo el estado mucho más que los que saben quitar la nieve en las carreteras del municipio a tiempo ...

      ¡Para eso encontrará mil que saben cómo “ahorrar dinero” en la remoción de nieve! riendo
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 marzo 2021 11: 45
    0
    Buenas tardes a todos. Vyacheslav Olegovich, gracias por tu trabajo.
    No siempre estoy de acuerdo contigo, pero trato de leer con atención
    1. kalibr
      3 marzo 2021 11: 52
      +3
      Se proporciona una lista de referencias al final del artículo. Por supuesto, casi ninguno de los lectores de VO se sentirá honrado de pedir una disertación para leer a 500 cada uno; esto es ficción no científica. Pero para familiarizarse con el contenido leyendo el resumen GRATUITO, ¿por qué no?
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 marzo 2021 13: 50
    0
    Vyacheslav Olegovich, siempre tienes muchas ilustraciones en tus obras, pero hoy solo hay una.
    Leí en la ficción que los empleados de ZemGor tenían cierta forma. Me gustaria ver que forma tenian
    1. kalibr
      3 marzo 2021 14: 54
      +2
      ¡Aster! ¿Sabes cuánto tiempo lleva buscar tales ilustraciones con una indicación del autor, años de vida y la dirección de una galería de arte? Mira: ¿muchos autores lo tienen todo? Aunque es decente darlo. O fotos de rifles y pistolas ... Saltan a mi texto por sí mismos, ¿no? Así que para mí es un día festivo cuando tengo una base legal para dar solo una ilustración. Por cierto, no es tan fácil insertarlos en el VO. Texto - bang y listo. Y te sientas sobre ellos, te sientas ...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 4 marzo 2021 08: 13
        +1
        Vyacheslav Olegovich, me regañaste bien, pero tú mismo me enseñaste "miel todos los días y un cucharón".
    2. rana
      rana 3 marzo 2021 16: 54
      +4
      La mayoría de las veces tenían diferentes uniformes militares / paramilitares, pero con sus propias charreteras e insignias. No pondré mi cabeza en los durmientes por autenticidad, pero de alguna manera ...



      Y este es un personaje muy conocido, pero también un Zemgusar.
      1. Phil77
        Phil77 3 marzo 2021 18: 20
        +3
        Excelentes fotos! Y esta ... ¿no es Petliura? hi
        1. rana
          rana 3 marzo 2021 19: 21
          +4
          Él es)))
          1. Phil77
            Phil77 3 marzo 2021 19: 23
            +4
            Entonces miro ... ¡una cara familiar! guiño
      2. Astra wild2
        Astra wild2 4 marzo 2021 08: 09
        0
        Gracias por las fotos
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 marzo 2021 14: 43
    +1
    "órganos de autogobierno que no dependen de ellos" Vyacheslav Olegovich, no sea un niño. ¿Quiénes formaban parte de los zemstvos locales: nobles, comerciantes, y en las condiciones de la Guerra Civil, tal poder ... Me puedes decir dónde aguantarán al enemigo en su retaguardia?
    ¡Un lobo con piel de oveja, eso es lo que son los Comités Zemsky en el GV!
    1. kalibr
      3 marzo 2021 15: 49
      +2
      Cita: Astra wild2
      "órganos de autogobierno que no dependen de ellos" Vyacheslav Olegovich, no sea un niño. ¿Quiénes formaban parte de los zemstvos locales: nobles, comerciantes, y en las condiciones de la Guerra Civil, tal poder ... Me puedes decir dónde aguantarán al enemigo en su retaguardia?

      ¿Y dónde tengo escrito que tenían que guardarlo todo? ¿DÓNDE? Dije un hecho y nada más ... ¿No es así? Que estás entrando por una puerta abierta. Se está construyendo una nueva sociedad, los elementos de la antigua, por supuesto, se destruyen. Incluso si fueran efectivos de alguna manera. ¿Dónde discutí con esto? Necesita leer el texto con más atención, sin sus propias fantasías atribuidas a los demás. Como dice el refrán, no sé en qué fallar, así que al menos un agujero en mis pantalones.
      1. Phil77
        Phil77 3 marzo 2021 18: 23
        +5
        Entonces, ¡Vyacheslav Olegovich! ¿A quién no te designaste, sino a un niño? ¡Este es un movimiento fuerte! riendo
        ¡Por supuesto, gracias por el artículo! Muy informativo e interesante. hi
      2. Astra wild2
        Astra wild2 4 marzo 2021 08: 28
        +1
        Bien arrinconado. Creo que en mi carrera docente no se arrinconó a los estudiantes.
        En nuestros grados de primaria, practicaron esto, y en la última escuela, el químico castigó de una manera original: el infractor fue enviado al pizarrón y venenoso y cortésmente pidió que contara el material que los infractores no conocían. El mas educado
        Cuanto mas veneno
  • Ryazan87
    Ryazan87 3 marzo 2021 16: 57
    +3
    Sin embargo, fue en Rusia (¡si el Zemsky Sobor plantó al primer Romanov como rey!) Incluso ... antes de Pedro I, quien en realidad lo redujo a cero.

    Para decirlo sin rodeos, una declaración controvertida, dada:
    1699 - establecimiento de los ayuntamientos, órganos de gobierno local a nivel de ciudad. Consistía en burgomaestres y ratmans, elegidos por la población. Estaban a cargo de la gente comercial, industrial y del pueblo, así como de la recaudación de impuestos de ellos en todo el estado.
    1724 - una nueva reforma y organización del sistema de magistrados de la ciudad, que eran órganos del gobierno local a nivel de la ciudad y el tribunal de la ciudad. Consistió yz bourmysters elegidos por los ciudadanos y varios ratmans, elegidos por la población. La población comercial e industrial (comerciantes y pequeño burguesa) de las ciudades estaba subordinada a ellos; también se vieron obligados a mantener a la policía bajo su custodia, abrir escuelas, orfanatos y casas de contención, hospitales, bolsas de valores. Posteriormente se convirtieron en instituciones puramente judiciales; estaban a cargo de todos los asuntos penales y civiles de los comerciantes y pequeño burgueses.
    No debemos olvidar a los campesinos estatales personalmente libres, que aparecieron como un grupo formalizado bajo Peter (en el momento del primer censo de 1724, los campesinos estatales eran 19% de la población de Rusia, en 1858 ya 45% de la población). Cito: "... A los grupos de campesinos estatales, representados por las sociedades volost, rurales y aldeanas, el legislador вsiempre se les permite reunirse en reuniones volostny, rurales, aldeanas, para decidir todo tipo de sentencias estipuladas por las decisiones generales de las leyes civiles, sentencias relativas a su vida privada. "(Alekseev SG Autonomía local de los campesinos rusos. Siglos XVIII-XIX. 1902. Certificados estatales.).