La Fuerza Aérea de los Estados Unidos considerará reemplazar el F-16 Fighting Falcon con un nuevo caza

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La Fuerza Aérea de los Estados Unidos considerará reemplazar el F-16 Fighting Falcon con un nuevo caza

La Fuerza Aérea de los EE. UU. Está considerando reemplazar el F-16 Fighting Falcon con un nuevo avión de combate. Como informa NPlus1 con referencia a la Semana de la Aviación, el comando de la Fuerza Aérea tiene la intención de evaluar la viabilidad de tal reemplazo.

La Fuerza Aérea de EE. UU. Ha lanzado un programa de investigación, dentro del cual tienen la intención de evaluar la viabilidad de reemplazar los cazas F-16 Fighting Falcon por nuevos aviones de combate. El estudio debería completarse a principios del año fiscal 2023.



Anteriormente, la Fuerza Aérea estaba considerando reemplazar el F-16 con un nuevo caza, dijo el Jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea de Estados Unidos, Charles Brown. Explicó que si se toma esa decisión, el nuevo avión será de la generación "cuatro y media". El luchador deberá tener una arquitectura abierta, la capacidad de actualizar rápidamente el software y superar al viejo luchador en algunas características. Al mismo tiempo, debe realizar las mismas tareas que el F-16.

F-16: un caza ligero multifuncional de la cuarta generación. Entró en servicio con la Fuerza Aérea de EE. UU. En 1979 y hoy es uno de los vehículos de combate más avanzados. Según el manual World Air Forces 2020, la Fuerza Aérea de EE. UU. Tiene 790 cazas de este tipo en servicio.

Con un peso máximo de despegue de 21,8 toneladas, el F-16 es capaz de transportar hasta 7,7 toneladas de bombas y misiles en 9 puntos de suspensión. Radio de combate - 1,7 mil km, velocidad máxima - 2200 km / h. El caza está armado con un cañón de 20 mm.
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    132 comentarios
    información
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    1. -7
      18 archivo 2021 16: 41
      El pingüino no volador es modestamente silencioso. Sí, y para la quinta generación, algo no está dirigido. Solo 5, que han estado volando en Rusia durante más de una docena de años. riendo
      1. -4
        18 archivo 2021 17: 04
        ¿Qué tal la variante con el MiG-29M2 como los egipcios? Video en el enlace de abajo.
        Ha aparecido un breve video en la Web que muestra el lanzamiento del misil de crucero aire-tierra Kh-35 (índice GRAU - 3M24, codificación OTAN - Kayak AS-20) del caza multipropósito MiG-29M2 de la Fuerza Aérea Egipcia. Quizás los egipcios decidieron una vez más insinuar a los turcos sobre sus afirmaciones infundadas en Libia publicando imágenes realmente raras.
        Cabe señalar que el video registró el momento de golpear el objetivo con una variante de la munición subsónica antibuque de baja altitud del sistema de misiles basado en aviones "Uran".

        https://topcor.ru/18675-egipet-opublikoval-redkie-kadry-puskov-rossijskih-raket-h-35.html
      2. +16
        18 archivo 2021 17: 31
        Sí, el F-35 se posicionó como un reemplazo del F-16, incluso debido a un motor.
        Entonces, los oponentes siempre decían en el AO, que los F-15 pesados ​​y bimotores son el reino de los Raptors, que "esto es diferente". Y qué son exactamente los F-16 que están siendo reemplazados por bandadas de pingüinos de guerra, y nada más.

        Y ahora están hablando de la generación 4,5.
        Me parece que la quinta generación, en principio, no funcionó. ¿Qué determina la generación de aviones y quién estableció estos criterios? La respuesta es clara: lo que hizo el primero, lo nombraron. Es decir, estaban cegados de lo que era. Y el resto se apresuró a alabar y ponerse al día.

        Como resultado, algunos criterios, como el sigilo en rangos de onda específicos, se elevaron a absoluto. Y por ello, se enterraron otros parámetros importantes, por ejemplo, la maniobrabilidad. Incluso se eliminaron algunas versiones del cañón ... Etc.

        Y luego resultó que los competidores tomaron en cuenta sus desarrollos, pero crearon máquinas más equilibradas.

        Sí, el "pingüino" resultó ser un buen explorador, ¡pero de ninguna manera un soldado universal!
        1. +1
          18 archivo 2021 18: 28
          Bueno, qué explorador de pingüinos ... enciende el radar y ese soy yo! Para mí, el dron es más útil y cuesta menos.
        2. -1
          18 archivo 2021 19: 29
          Cita: RealPilot
          Y luego resultó que los competidores tomaron en cuenta sus desarrollos, pero crearon máquinas más equilibradas.


          No se averiguó. Resultó que para tener más aviones, sería rentable comprar nuevos F-16, que ya se están produciendo (pero para exportación).

          Cita: RealPilot
          del "pingüino" resultó ser un buen explorador


          ¿Dónde fue utilizado con éxito como explorador?
      3. +1
        18 archivo 2021 19: 01
        Cita: stock buildbat
        Sí, y para la quinta generación, algo no está apuntado.

        ¿Por qué lo necesitan? Tienen tanto el 22 como el 35. El nicho está lleno. Ahora necesitamos llenar el nicho del posiblemente 16º saliente. Todo es lógico.
        1. +4
          18 archivo 2021 19: 12
          ¿Y nada de que "el nicho del 16 posiblemente saliente" estuviera planeado para ser tapado por pingüinos? Un fastidio en pleno crecimiento. Incluso se dieron cuenta de que si reemplazaban el f-16 con el f-35 en una proporción de 1 a 1, entonces la efectividad de combate de la Fuerza Aérea se reduciría a la mitad, y si 1 f-35 a 5 f-16, entonces , sabes ...
    2. +12
      18 archivo 2021 16: 43
      ¿No está cambiando el F-16 de la Fuerza Aérea de EE. UU. Por el F-35?
      1. +6
        18 archivo 2021 16: 53
        ¡Más interesante! Aparentemente, el F-35 no se adapta a los militares. No hace mucho publicaron cuánto cuesta una hora de vuelo de un pingüino. Y esto es caro incluso para los estadounidenses. Más la complejidad del servicio. Más enfermedades infantiles. Enlace al costo del vuelo https://naukatehnika.com/ovremennaya-aviaciya-cena-za-effekt.html#: ~: text = Cost% 20hour% 20flight% 20F-35, be% 20more% 20efective % 20in% 20 pelea.
        1. +10
          18 archivo 2021 16: 55
          En el futuro previsible, el caza estadounidense más peligroso será el F-15EX. Este es el auto adecuado.
      2. +1
        18 archivo 2021 16: 53
        Cambian para él. Solo el reemplazo resultó ser malo.
      3. +1
        18 archivo 2021 16: 58
        Cita: avior
        ¿No está cambiando el F-16 de la Fuerza Aérea de EE. UU. Por el F-35?

        si Exacto. Ya están reemplazando F16 por F35. ¿Cuál es la intriga? Sí, nada. El material principal del artículo es correcto e intrigante de presentar. riendo Bueno, ¿qué hay de malo en eso? Pero hay una razón para hablar.
      4. +8
        18 archivo 2021 16: 59
        En las noticias, un máximo de un tercio de la información suele estar escrita y mal interpretada. Straight 2 mundos están en VO noticias y armas.
        No tienen tiempo para producir F-35 y entrenar pilotos con técnicos, los F-16 desarrollan sus recursos más rápido. Algunos de ellos simplemente no son capaces de volver a aprender ya. Por lo tanto, se están considerando varias opciones para acelerar la producción del F-35, acelerar e inicializar nuevos programas de UAV y lanzar la producción del bloque F-16 70/72 (que aquí se llama el caza de la generación 4,5) y otras opciones.
        Esta información probablemente ya sea un mes.
        1. +1
          18 archivo 2021 17: 01
          ¿Existe un enlace al artículo original? Interesante ...
          1. +7
            18 archivo 2021 17: 09
            ¡Por supuesto
            https://www.thedrive.com/the-war-zone/38847/air-force-eyes-drones-for-adversary-and-light-attack-roles-as-it-mulls-buying-new-f-16s
            Entrevista original
            https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-air-force-talks-new-f-16-orders-latest-acquisition-shake
            1. +1
              18 archivo 2021 17: 10
              Muchas gracias! hi
              1. +2
                18 archivo 2021 17: 18
                Sí, en absoluto.
                También compraron 3 piezas de AT-6 Wolverine. Quieren comprar aún más, el Senado aún no lo ha permitido. Para usar contra guerrillas y transferir a aliados.
              2. -1
                18 archivo 2021 18: 45
                La noticia en sí, a la que se refiere VO. Según tengo entendido, en el 23 se planea beber seriamente los presupuestos de la Fuerza Aérea, la cantidad de programas que terminan este año está fuera de serie.
                https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-air-force-entertains-new-design-replace-f-16
        2. +1
          18 archivo 2021 17: 45
          Cita: OgnennyiKotik
          No tienen tiempo para producir F-35 y entrenar pilotos con técnicos,

          ¿Entonces decidió ponerse en servicio con un avión completamente nuevo para el que también necesita capacitar a nuevos pilotos y nuevos técnicos?
          1. +3
            19 archivo 2021 10: 50
            Cita: Bad_gr
            Cita: OgnennyiKotik
            No tienen tiempo para producir F-35 y entrenar pilotos con técnicos,

            ¿Entonces decidió ponerse en servicio con un avión completamente nuevo para el que también necesita capacitar a nuevos pilotos y nuevos técnicos?


            no habrá avión nuevo.

            Van a encargar una nueva modificación del F-16.
            Similar al F-15EX.

            Esto se discute en el artículo original, y no una traducción completamente "al revés" ...
        3. 0
          18 archivo 2021 19: 29
          Bueno, para liberar una cierta cantidad de Vipers donde no fue. Y luego, según el artículo, se podría pensar que los Estados están considerando el desarrollo de un nuevo avión de cuarta generación si no se leen los originales.
          1. +2
            18 archivo 2021 19: 34
            No iban a hacer nada en absoluto, iban a desarrollar opciones para lo que podían hacer. Luego, estas opciones se presentarán al presidente, al Congreso y al Senado. Solo entonces harán algo.
            En general, actualizar el F-16 al Hornet / Super Hornet podría ser una buena idea.
            1. -1
              18 archivo 2021 20: 09
              Entonces Viper ya responde a casi todas las preguntas de dicha modernización, y aún se puede lanzar en un lote limitado, aunque no le veo mucho sentido a esto si tampoco hay un lote de exportación significativo. Que aún no se ha observado.
              1. -2
                18 archivo 2021 20: 13
                Cita: irónico
                al mismo tiempo tampoco habrá un envío de exportación significativo. Que aún no se ha observado.

                No importa, la planta está parada y lista para la producción. Según el principio: dinero por la mañana, sillas por la noche. Con ordenar un lote de varias docenas de víboras será suficiente.
                1. +1
                  19 archivo 2021 19: 51
                  Pero resulta que el objetivo no es producir un F-16 mejorado en absoluto. Inmediatamente dudé de la conveniencia de tal.
                  1. 0
                    19 archivo 2021 20: 12
                    Con este razonamiento, el Congreso colocará este objetivo en el lugar inapropiado del ministro.
                    Simplemente consideran diferentes posibilidades, esto es correcto, siempre debes evaluar críticamente tus planes y someterlos a análisis. Si bien toda su lista de deseos se está resolviendo modernizando el F-16, no he visto nada súper complicado.
                    Nuevamente, no somos dueños de toda la información, tal vez NGAD sea realmente un avance sin precedentes y su versión simplificada será la mejor opción.
                    Hasta ahora, veo que tomará 16 años reemplazar todos los F-35 con F-11A, solo en la Fuerza Aérea. Y luego está la ILC, la Armada, la Guardia Nacional, unidades de reserva y algo más en las pequeñas cosas. Al mismo tiempo, no tiene sentido mantener el F-35 en diferentes África y América Latina. También es necesario armar a los aliados.
                    Entonces tiene sentido:
                    1. Para lanzar 100-150 nuevos bloques F-16 70/72. Puede hacer otro bloqueo si quieren que el sistema esté abierto. Tomando parte de la tecnología del F-35 y NGAD. Ejemplo de Hornet / Super Hornet.
                    2. Compre un lote de aviones de ataque ligeros impulsados ​​por hélice. Para ti y tus aliados.
                    3. Programas de lanzamiento de vehículos aéreos no tripulados a reacción

                    Realmente no veo ningún sentido en crear un auto completamente nuevo. No resolverá problemas, simplemente creará nuevos gastos, por lo que será lo que se describe en la primera oración.
              2. -2
                18 archivo 2021 23: 09
                Este es un buen trabajo, recopilaron toda la información, compilaron un texto vinculado, hicieron los acentos correctos, es un placer leerlo.
                https://www.thedrive.com/the-war-zone/39316/air-force-boss-wants-clean-sheet-fighter-thats-less-advanced-than-f-35-to-replace-f-16
                1. 0
                  19 archivo 2021 20: 01
                  Gracias, informativo. En cuanto a la esencia, las americanas decidieron hacer algo de masturbación.
      5. +3
        18 archivo 2021 17: 26
        El f-16 no realiza principalmente funciones de choque, sino de patrulla.
        y el F-35 es principalmente un avión de ataque. Hay alrededor de 16-400 modificaciones de percusión especializadas f-450 en los EE. UU. Y aproximadamente la misma cantidad de agujas de golpe. Aquí está su F-35 y tuvo que reemplazarlo.
        1. +1
          18 archivo 2021 18: 03
          Cita: yehat2
          El f-16 no realiza principalmente funciones de choque, sino de patrulla.

          Ésta es otra de las principales razones. En principio, el F-15/16 superará al F-4/5 en términos de vida útil. No hay sustituto para ellos para muchas tareas. Los F-35, NGAD, UAV no los reemplazarán por completo. Será casi lo mismo que con los aviones propulsados ​​por hélice.
          1. -4
            18 archivo 2021 19: 30
            El F-35A es capaz de reemplazar al F-16 por completo.
            1. 0
              18 archivo 2021 19: 39
              Sí, lo es, pero es caro (el precio de la aeronave en sí es un máximo de un tercio de los costos totales) y, lo más importante, no tiene sentido. Para tareas simples, el F-35 es redundante. No olvide que la mayoría de los pilotos y técnicos no pueden volver a entrenar el principio de quinta generación.
              1. 0
                18 archivo 2021 19: 55
                Para tareas simples y el F-16 es redundante. Cuanto más se desarrolle la infraestructura del F-35, más baratos serán los costos de mantenimiento en términos de la aeronave. Estoy de acuerdo en que algunos pilotos ya no tiene sentido volver a capacitarse, ¿pero técnicos ???
                1. -1
                  18 archivo 2021 20: 06
                  Cita: irónico
                  pero tecnicos ???

                  ¿Qué es sorprendente? Es como volver a entrenar de un motor de carburador a un motor de inyección. Anteriormente, todo se determinaba de oído, ahora no se puede hacer nada sin una computadora, excepto cambiar el aceite. Con el tiempo, por supuesto, se volverá a capacitar, o más bien cambiará la generación, pero la flota de aviones está envejeciendo. La capacidad de producción máxima de 140-160 F-35 de todas las modificaciones es para la Fuerza Aérea, la Armada, KMP y clientes extranjeros. Construir otra instalación de producción es muy costoso, solo el precio del F-35A se redujo a $ 78 millones.
                  Por otro lado, NGAD ya está en camino, qué es, qué tipo de información no es mucha.
                  Probablemente tendrá un motor XA100 / 101. Ponerlo en NGAD, F-35 y F-16 opción 2 también podría tener sentido.
                  1. -2
                    18 archivo 2021 20: 13
                    Sí, es sorprendente. Tienen, por supuesto, muchos más aviones, pero aquí se están reentrenando. Es cierto que nuestros aviones son solo jóvenes y siempre han servido. Y han vivido mucho tiempo con las computadoras, incluso debajo de la plataforma.
                    1. -3
                      18 archivo 2021 20: 21


                      Ésta es otra cuestión. El rearme requiere un enfoque integrado, no es un asunto fácil. A veces es más fácil construir un nuevo ejército que rearmar uno antiguo. El ejemplo de Francia y Alemania en los años 30.
                      1. -1
                        18 archivo 2021 20: 32
                        Pero en realidad no tienen otra opción, deben cambiar la generación de aviones, modernizar tanques, cambiar la generación de aviones, cambiar la generación de misiles balísticos intercontinentales, cambiar la generación de SSBN. Mientras tanto, puede extender el recurso a algunas unidades y actualizarlo con algo nuevo que no sea construir uno nuevo para uso temporal. Vaughn, nuevamente, recibimos de los Estados 9 F-15D con un fuselaje relativamente pequeño como regalo. Los desarmaron hasta el esqueleto, los voltearon y los asustaron hasta convertirlos en un tornillo, los ensamblaron con nueva aviónica y los pusieron en funcionamiento. Estoy seguro de que Estados Unidos todavía tiene más de uno.
                      2. +2
                        19 archivo 2021 18: 26
                        A quemarropa, no entiendo por qué tienes tres menos aquí. ¿La gente no lo sabe?
                        1. -2
                          19 archivo 2021 18: 30
                          ¿Y a qué afectó? riendo Alguien está enfurecido por mis comentarios, por lo que deliberadamente menos, solo puedo desear felicidad a estas personas. sonreír
                      3. +1
                        20 archivo 2021 09: 50
                        los indios informaron durante las negociaciones sobre el suministro del F-35 que la preparación de la infraestructura costaría no menos que el lote de aviones en sí.
            2. +1
              18 archivo 2021 21: 17
              no es capaz de. El tiempo de preparación para la salida es 4 veces mayor, la complejidad del servicio también es alta.
              es un avión estúpido que la mierda da la alarma
              1. -1
                19 archivo 2021 07: 00
                Podemos decir entonces que el MiG-21 es el mejor caza para misiones urgentes. ¿Mejor o más simple?
                Después de todo, la pregunta es cómo realizar la tarea de la manera más eficiente posible con pérdidas mínimas (o mejor sin ellas).
                1. +2
                  19 archivo 2021 09: 28
                  no, la pregunta no es solo sobre la efectividad de una misión
                  no menos importante es cuántos aviones listos para el combate se pueden contener, cuáles son los requisitos de logística y muchos otros parámetros que no son de combate, que, curiosamente, afectan la batalla por la cantidad banal de equipo activo.
                  nunca 1 F-35 reemplazará a 3 F-16 listos para el combate
                  1. -1
                    19 archivo 2021 10: 09
                    Bien, use más personal, equipo de mantenimiento moderno (por ejemplo, para mover e instalar misiles explosivos) y tenga un par de F-35 listos para el combate. Que con confianza "desmontará" 3 F-16.
                    1. +2
                      19 archivo 2021 10: 14
                      realmente no entiendes que incluso los estadounidenses con su superlogística cagan para contener el F-35. Es difícil y gemorno y muy caro.
                      1. 0
                        19 archivo 2021 10: 26
                        mierda contiene f-35

                        ¿Seriamente? ¿Los motivos de tales declaraciones?
                        Entonces, el F-22 no se trata ... ¿o sí?
                        1. +1
                          19 archivo 2021 10: 27
                          Reporta al Senado. Lea, finalmente, no un anuncio estúpido, sino los informes oficiales de senadores aburridos sobre el programa F-35.
                          Lea por qué Australia está abandonando el F-35.
                        2. 0
                          19 archivo 2021 10: 46
                          Australia se ha negado durante 10 años. Tiene el derecho de. Pero mucha gente compra.
                          Finalmente, lea, no publicidad estúpida, sino los informes oficiales de senadores aburridos sobre el programa F-35.

                          Enlace por favor.
                        3. +1
                          19 archivo 2021 10: 49
                          lo encontrará usted mismo.
                          lo mejor de todo en el archivo de discursos de la Casa Blanca, si entiende inglés.
                          gracias a Dios, los senadores tienen una pronunciación mucho mejor que los estadounidenses comunes
                        4. 0
                          19 archivo 2021 14: 40
                          Esto es lo que encontré:
                          https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2014/2014_f_h.pdf

                          El costo de una hora de vuelo:
                          F-16S: 8982 $
                          F-18E: $ 10837
                          AV-8b (Harrier 2): $ 13382
                          F-35A: $ 17148
                          F-15S: 20178 $
                          F-22A: $ 21464

                          Siguiendo su lógica, Estados Unidos hace tiempo se ocupó del mantenimiento del F-15, F-22, pero sigue operando sin problemas alrededor de 700 aviones de estos dos tipos. sonreír
                        5. +1
                          19 archivo 2021 15: 09
                          Cita: 3danimal
                          Siguiendo tu lógica

                          Cita: 3danimal
                          F-15S: 20178 $

                          Cita: 3danimal
                          F-35A: $ 17148


                          primero, no sustituyas tu lógica por la mía
                          En segundo lugar, el costo de una hora de vuelo del F-35 es más de 67k y estos no son datos completos:
                          Las últimas aclaraciones en el Senado expresaron cifras de alrededor de 80, de las cuales bombardean regularmente a quienes recortan el presupuesto.
                          además, hay 2 F-15. C y E. valen una hora. respectivamente 22 y 16k
                          Por lo tanto, dando el costo de C y resumiendo este f-15, introduce un error, porque El f-35 solo puede reemplazar el modelo E.
                          Y lo último, casi un f-35 cuesta como 10 f-16
                          resumen - mierda. Y hay hechos directos en esto: los aliados rechazan o reducen significativamente los pedidos anticipados (Australia, Bélgica, Canadá, Alemania no ordena en absoluto). Los propios Estados Unidos han reducido sus planes originales para la compra del F-35 en tres veces. Estúpidamente caro, incluso si no habla de los problemas del proyecto F-35. El rico Japón compró hasta 4 coches (y 1 ya se ha ahogado) y sigue explotando antiguos fantasmas.
                          Aproximadamente el costo de una hora f-22 también es una tontería. (¿Por qué escribir esto en absoluto ???)
                          una hora cuesta 33.5k, y sin incluir otros gastos, por ejemplo, el f-22 requiere SIEMPRE un hangar con control de clima. Pero sigue siendo la mitad del precio del F-35.
                        6. 0
                          19 archivo 2021 15: 49
                          Enlace al documento oficial (en inglés).
                          ¿Demasiado perezoso para abrir?
                        7. +1
                          19 archivo 2021 15: 55
                          cifras de la tabla en registro independiente
                          ¿De donde son tus datos?
                          además, masa de modificaciones del f-16
                          hay un luchador limpio (línea víbora) y es caro
                          hay tambores universales (bloque 72 por ejemplo)
                          cual trajiste?
                        8. 0
                          19 archivo 2021 16: 37
                          De aquí:




                          (Para los que no sepan seguir el enlace)
                        9. 0
                          19 archivo 2021 16: 56
                          ¡Pero esto es 2014! El F-35 simplemente no podría tener estadísticas cuerdas
                          ¿Este documento refleja los costos reales?
                          Tan recientemente como el otoño de 2020, hubo una comisión que analizó los costos del programa F-35
                          2018g
                          Al mismo tiempo, la Cámara de Cuentas recomienda a la Fuerza Aérea de los EE. UU. Y otras ramas del ejército, incluido el Cuerpo de Marines de los EE. UU., Que pospongan la compra del caza hasta que se resuelvan los problemas clave asociados con los defectos de la máquina.
                          Los representantes de la Cámara de Cuentas señalaron que para una serie de mejoras relacionadas con el F-35, el Pentágono está solicitando fondos adicionales y esta solicitud no puede satisfacerse hasta que el desarrollador elimine por completo las fallas críticas de la máquina. Al mismo tiempo, una comisión formada especialmente para estudiar las características del F-35 exigió desarrollar un programa especial destinado a reducir el costo de mantenimiento y modernización de las máquinas en el futuro.

                          Christopher Miller 14 de enero de 2020 Cita del Secretario de Defensa
                          f-35 pedazo de mierda
                          , en la misma entrevista
                          44 mil dólares la hora

                          otra fuente afirma que en 2020 el precio promedio por vuelo subió a 70k (no recuerdo la fuente), esto se debe a la compra de equipo de desgaste, principalmente el motor y sus repuestos. Al mismo tiempo, alguien en el Pentágono dijo que cada año los precios operativos están bajando, desde el comienzo del programa en un 35%.
                          por lo que sus 20k no coinciden en absoluto con lo que está sucediendo.
                          Al mismo tiempo, hay muchas manipulaciones para excluir de los gastos, tales como arreglos de existencias, I + D adicional, modernización de la infraestructura, etc.
                          Bueno, no nos olvidemos del precio del caballo del avión en sí.
                        10. 0
                          19 archivo 2021 17: 27
                          ¡Pero esto es 2014! El F-35 simplemente no podría tener estadísticas cuerdas
                          ¿Este documento refleja los costos reales?

                          Pero lleno de estadísticas sobre el F-22.
                          Permítanme recordarles que el F-35A tiene 1 motor, que es más fácil de mantener (fue planeado de esta manera).
                          Christopher Miller 14 de enero de 2020 Cita del Secretario de Defensa

                          ¿Enlace al inglés original?
                          El caso es que en enero de 2020, Mark Esper era secretario de Defensa.
                          K. Miller solo actuó como ministro del 9.09.20 al 20.01.21.
                          ¿Qué tan correcta es la fuente si existen tales inexactitudes?
                        11. 0
                          19 archivo 2021 20: 07
                          el f-35 tiene un motor del f-22, ajustado por varios años para mejorarlo.
                        12. +1
                          19 archivo 2021 20: 22
                          No hay OBT en este motor.
                        13. +1
                          19 archivo 2021 20: 26
                          pero estaba hablando de confiabilidad, no de una boquilla giratoria de un solo plano.
                          aunque el diseño recuerda más a las cortinas del prototipo alemán, Sukhoi tiene un OVT mucho más perfecto.
                        14. 0
                          19 archivo 2021 20: 54
                          No se trata de perfección, la presencia de OVT complica el mantenimiento y el costo del motor. De los cuales два.
                          Y el tipo de OBT se eligió deliberadamente para crear un "chorro plano". (Menos firma de infrarrojos)
                        15. +1
                          19 archivo 2021 21: 45
                          Cita: 3danimal
                          Y el tipo de OBT se eligió deliberadamente para crear un "chorro plano". (Menos firma de infrarrojos)

                          No te avergonzarías inventando estas tonterías, sino que miraste la película del fabricante, que dice por qué OVT está en el mismo plano. Búscalo en Google, está en YouTube.
                        16. 0
                          19 archivo 2021 20: 08
                          ¿Cuál es la diferencia io o no? Ellos también poseían la información.
                        17. 0
                          19 archivo 2021 20: 23
                          En enero de 2020, Miller aún no actuaba.
                          Entonces, ¿tienes un enlace al artículo?
                        18. -1
                          19 archivo 2021 20: 36
                          Su interlocutor, por decirlo suavemente, manipula los hechos, mientras conoce la fuente original.
                          Aquí está la transcripción https://www.defense.gov/Newsroom/Transcripts/Transcript/Article/2473893/press-gaggle-with-acting-secretary-miller-en-route-to-washington-dc/
                          En una conversación privada, I.O. El secretario de Defensa (un coronel de infantería en el pasado) le dijo a un teniente coronel o un coronel de la fuerza aérea que "pieza del F-35 ..." a esto, el piloto que inició su carrera en el F-16 se rió abiertamente en la cara del secretario de Defensa, dijo "¿En serio? ¿Me estás diciendo eso? " y que está pilotando un caza F-35 y agregó que "este es un avión increíble".
                          No está claro más, parece sobre la sexta generación:
                          "Creo que es gracioso, ya sabes, ahora mismo, ya sabes," bueno, tenemos que invertir en la sexta generación ", creo que creamos un monstruo, pero lo sabes".
                          El texto en sí de la transcripción:
                          ... UN SEGUNDO. MILLER: Yo entonces ... quiero decir, no puedo esperar para dejar este trabajo, créeme. Pero una parte de mí es como, me hubiera encantado involucrarme en el proceso de adquisición e intentar ... y ya sabes, hablar sobre un problema perverso. Quería tomar ese en… .F-35, el caso de estudio. Aunque, tengo que decirles, ayer estábamos hablando con un tipo, algún teniente coronel o coronel, dijo '¿qué estás volando?' Dijo 'F-35', yo era como si fuera una pieza de ... y él estaba como ... y se rió, y yo dije, 'no en serio, cuéntame sobre eso', y él era ... un El tipo F-16, F-35, dijo ... 'avión increíble', no soy ... yo ... esa inversión, para ... esa capacidad, que se supone que nunca debemos usar '. bueno, tenemos que disuadir, bla, bla, bla, bla ... ¿Somos quinta generación? Sabes que ... creo que es gracioso, ya sabes, en este momento, ya sabes, 'bueno, tenemos que invertir en la sexta generación', yo digo, hemos creado un monstruo, pero lo sabes.
                        19. +1
                          19 archivo 2021 20: 52
                          gracias muy interesante hi
                        20. -2
                          19 archivo 2021 21: 31
                          y donde manipulé todo es así. Pilotos ordinarios que no fueron víctimas de la nueva máquina, y que no tuvieron una serie constante de problemas técnicos, lo elogien mucho, hay muchos productos nuevos, ya hay pilotos que no pueden quejarse porque murieron, pero hay personal de retaguardia aburrido para quien el F-35 - esta es una hemorroide continua.
                          sin fraude, simplemente no necesita considerar el proyecto desde un lado.
                          No se discute aquí lo genial que es el F-35, solo el lado de las hemorroides, por lo que las palabras del piloto que citó son completamente inapropiadas. No importa cuán complacido esté el piloto, con el mismo dinero, Estados Unidos puede volar tantos F-16 que la pregunta surgirá directamente: ¿y para qué es este sufrimiento y en qué se gastó el enorme dinero?
                        21. -1
                          19 archivo 2021 21: 42
                          Importantes son las palabras de un coronel de infantería retirado, que por casualidad se desempeñó como ministro de Defensa durante dos meses y medio, que no puede hablar de manera coherente, pero un coronel o teniente coronel de la Fuerza Aérea que sirvió toda su vida adulta, quien tiene acceso a la información para la sexta generación, que se ríe en la cara el ministro no es importante. Es gracioso. Además, llamándolo "un piloto ordinario". Todo está claro contigo.
                        22. 0
                          20 archivo 2021 03: 08
                          Año 2019 (y todo de dominio público):



                        23. +1
                          20 archivo 2021 03: 51
                          No entiendo una cosa. ¿De verdad esperas hacer trampa con este enlace?
                          Inicialmente, discutieron el servicio en una situación de combate, pero aquí el 99% son entrenamientos y otras misiones puramente de retaguardia, una estructura de costos completamente diferente.
                          pero qué convincente se ve si no lee el titular. Pero cuánto patetismo, ¡esta es la FUENTE PRIMARIA! ¿Es por eso que descaradamente deslizas ESTO ??? Aquella "infantería remanente" que aún era el comandante io del ejército, a pesar de sus epítetos, también hablaba de gastos en una situación de combate,
                          y de eso estaba hablando. ¿Cuál es el punto de considerar solo las métricas de almacenamiento trasero profundo per se?
                          ¿Por qué no mostrar datos israelíes? Este es el único país que realmente opera el automóvil.
                          Y las noticias en Israel son las siguientes: SE NIEGAN, en función de los resultados de la operación, a comprar el tercer escuadrón f-3 y reemplazarlo con el f-35i (pequeña modificación f15E)
                          ¿Cómo es eso? Después de todo, según usted, ¿el F-35 no es más caro y más fresco? Resulta que no.
                          Cita de Gantz (algún golpe)
                          el mantenimiento y el mantenimiento del F-35 es significativamente más caro que los cazas F-16 de cuarta generación en servicio con las FDI

                          la cortina
                          continuando las citas de este pimiento
                          un obstáculo para la adquisición de cazas estadounidenses se llama la falta de preparación del F-35 para operaciones de combate de alta intensidad, así como un corto alcance

                          lo que estoy diciendo aquí y te niegas a escuchar.
                          Hablé con varios soldados de Israel, están usando una versión mejorada del f-35 adir.
                          Y absolutamente encantado con el avión. Pero al mismo tiempo, a pesar de todas las ventajas, existe un claro entendimiento de que el avión solo es capaz de soportar el servicio.
                          Hay demasiadas restricciones: no puedes colgar munición pesada, alcance, velocidad de crucero, preparación para el combate, entrenamiento de pilotos muy costoso, incapacidad para llevar a cabo una batalla maniobrable debido a las características específicas de mostrar información y muchos otros momentos molestos. . Y como la guinda del pastel, el programa consume tanto dinero que tienes que mirar constantemente hacia atrás en el presupuesto, incluido el ahorro en las últimas municiones guiadas y otras armas. No dicen números específicos, ya que Esta es información secreta cursi, pero las conclusiones, y de fuentes completamente diferentes (soldado de infantería, técnico, piloto, analista, ministro de Defensa), son las mismas para todos. El técnico, por ejemplo, está enfurecido por la construcción de la escalera incorporada, estaba demasiado cansado para repararla, una vez que incluso un vuelo de combate se cayó a causa de eso, el piloto se cayó y se dañó el casco, y esto cuesta mucho dinero.
                        24. 0
                          20 archivo 2021 04: 52
                          ¿Hay enlaces a estos datos?
                          Todos los israelíes que están en el foro están compitiendo por elogiar al F-35.
                          Pero cuánto patetismo, ¡esta es la FUENTE PRIMARIA!

                          Sí, esta es la fuente original.
                          ¿Es por eso que descaradamente deslizas ESTO ???

                          ¿Es mejor citar las conversaciones e historias de alguien, sin enlaces, incluso?
                        25. +1
                          20 archivo 2021 09: 49
                          al menos estoy seguro de que se trata de personas reales con experiencia real en la organización de misiones de combate, a diferencia de los "comandantes piloto" o folletos publicitarios de cabilderos.
                          Por cierto, en los Estados Unidos hay una restricción a la divulgación de información relacionada con las hostilidades y los pilotos que pueden hablar sobre el caso no tienen prisa con esto.
                          Y lo último: ¿cómo confiar en un avión, donde los incidentes relacionados con la falla de la preparación para la salida o los temores de la capacidad de servicio del equipo se cuentan por cientos, las razones también son cientos y las razones inexplicables también llegan a cientos?
      6. 0
        18 archivo 2021 18: 22
        En mi opinión, iban a cambiar el F-35.
        Pero, en este caso, los estados están firmando por el fracaso del proyecto F-35 ...
        1. -2
          18 archivo 2021 19: 31
          Cite las adiciones, que por alguna razón no se han traducido al ruso.
        2. 0
          19 archivo 2021 12: 48
          La abuela de Duc estaba gastada ... dominada. Es posible agitar el nuevo programa de rearme de la Fuerza Aérea.
      7. +8
        18 archivo 2021 18: 50
        ahora viceversa .. f-35 a f-16. )
        1. -1
          18 archivo 2021 19: 32
          ¿Dónde sucede esto?
          1. +1
            19 archivo 2021 20: 28
            Cita: irónico
            ¿Dónde sucede esto?

            en Australia esperan reemplazar el f-15x con una nueva versión
            si no funciona, reemplazarán el agujero después de cancelar el pedido del f-35 a expensas del f-16
            1. -1
              20 archivo 2021 20: 39
              Hasta ahora, no hay nada parecido en los pedidos reales, ni siquiera en la lectura preliminar. Debido a retrasos en la entrega del F-35, se ordenaron 12 Superhornets adicionales. Es todo. El F-16 no puede reemplazar al F-18.
    3. +1
      18 archivo 2021 16: 59
      ¡Detener! Voyaka Ukh y Aleksandr Privalov, en sus numerosos comentarios, aseguraron que el F-35 es un ejemplo de la posición del final del surtido, crearon un solo luchador, y todos deberían tomarlo como modelo.
      ¿Ya no lo necesitas? ¿Las nuevas tecnologías imponen nuevas condiciones?
      Bueno, por supuesto. Esto es completamente diferente.
      1. -4
        18 archivo 2021 19: 31
        Así es, nada ha cambiado.
    4. +4
      18 archivo 2021 17: 04
      ¿Entonces Penguin ya no es el luchador principal, o me estoy perdiendo algo en este programa? Nuevo presidente, nuevo avión; ¿y qué?
      1. 0
        18 archivo 2021 18: 38
        Cita: tralflot1832
        ¿Entonces el pingüino ya no es el luchador principal, o me estoy perdiendo algo en este programa?


        Sigue siendo básico. Y no van a recortar ni recortar el programa.
    5. +1
      18 archivo 2021 17: 08
      Tienen algún tipo de manía, se inventan una historia de terror y empiezan a "esculpir" algún tipo de producto militar para combatir su fobia, aunque se necesita un psiquiatra allí.
    6. -1
      18 archivo 2021 17: 21
      Al parecer, el F36 no fue para todas las ocasiones.
      Un avión más simple no realizará muchas tareas peor, pero será mucho más económico.
      En principio, simplemente no fue sigiloso, por lo que todos los archivos adjuntos se pueden insertar de la misma manera. Sí, y quizás más velocidad y capacidad de carga.
      1. -1
        18 archivo 2021 19: 33
        ¿Quién? el F-16? ¿De qué? Y la velocidad es más en postcombustión en la que un par de veces puedes escapar de la batalla y todo el combustible es ek.
    7. +2
      18 archivo 2021 17: 46
      Me pregunto quién estropeó las noticias: nplus1 o VO.
    8. 0
      18 archivo 2021 18: 05
      Mejor que un avión tan genial solo puede ser un avión pilotado opcionalmente. Barato de mantener y operar, afilado para armas de alta precisión e incluso un piloto para 5-6 autos: ¡belleza!
      1. 0
        18 archivo 2021 18: 41
        ¿Ha viajado alguna vez al menos en un avión?
        1. 0
          18 archivo 2021 19: 06
          Sí. Yak-18T. ¿Siempre te vuelves personal cuando discutes temas abstractos?
          1. +1
            19 archivo 2021 08: 25
            Lo que quiero decir es que tienes una idea de lo que hace el piloto durante el vuelo, volando un avión y calcula todo esto para tu 5-6. Además, hay velocidades algo diferentes, además de que deben apuntar a diferentes objetivos, bueno, la guinda del pastel, tu Yak es simplemente nada, un auto, solo con alas. y allí también necesitas una selección de armas para cada objetivo. Incluso en un avión biplaza con operador, tus ojos sudarán para aceptar toda la información, analizar y tomar las decisiones correctas, notar no una, sino muchas. Ahora sume el tiempo y las velocidades y obtenga el resultado deseado. Buena suerte.
            Y no me volví personal, solo hice una pregunta. Compañero
            1. 0
              19 archivo 2021 10: 02
              Quiero decir, un "avión pilotado opcionalmente" es un dron que tiene una cabina con controles. Como dron, el avión desempeña el papel de un compañero de ala, ejecutando comandos de alto nivel como "sígueme", "ataca este objetivo", "ataca cualquier objetivo enemigo", "observa la situación aérea mientras estoy ocupado con el suelo." Los elementos de IA se hacen cargo de todo lo relacionado con el pilotaje, la navegación, la búsqueda de objetivos, el reabastecimiento de combustible en el aire, etc. Estas tecnologías ya existen y se están ultimando. Para el comandante de vuelo, todo parece como si no tuviera 9 puntos de suspensión de armas, sino 45. La conveniencia del pilotaje opcional es que no es necesario mantener dos tipos diferentes de aeronaves: drones y aviones, pero es posible, dependiendo según las características de la misión de combate, arriesgar más vidas o menos pilotos. Esto es especialmente notable si se tiene en cuenta que los aviones de ataque suelen ser de dos plazas. Otra ventaja: el enemigo no puede distinguir un avión tripulado de un dron ni en el radar ni visualmente.
    9. 0
      18 archivo 2021 18: 17
      ¡Viejo caballo de guerra!
      Así que es interesante que se les ocurra un reemplazo ...
      1. -2
        18 archivo 2021 19: 34
        No pensarán en nada. El F-35 permanecerá.
        1. 0
          19 archivo 2021 08: 37
          Tal vez sea así, o tal vez de esa manera ... ¿se está adoptando un avión de ataque helicoidal, o no?
          1. 0
            19 archivo 2021 19: 47
            En cuanto a mí, tal avión de ataque debería ser un dron.
            1. 0
              20 archivo 2021 06: 07
              Está claro que habrá más drones ... pero no siempre ni en todas partes.
              1. 0
                20 archivo 2021 20: 13
                El punto en un avión de ataque tripulado tiende a cero hoy, y más aún mañana.
                1. 0
                  20 archivo 2021 20: 18
                  El hombre propone, pero la vida dispone.
                  1. -1
                    20 archivo 2021 20: 45
                    Bueno, todos hemos observado recientemente la disposición de la vida en Karabaj.
                    1. 0
                      20 archivo 2021 23: 28
                      Surgió la vida, la estupidez, la codicia, la traición, etcétera ... también sucede.
                      1. -1
                        20 archivo 2021 23: 55
                        Esto es vizde. Pero la ubicación principal resultó estar detrás del nuevo concepto, y fue él quien tocó el acorde principal, y el resto de la audiencia y el coro de acompañamiento.
                        1. 0
                          21 archivo 2021 00: 44
                          Lo que hay que considerar, la estupidez por un lado, la previsión, la preparación adecuada por el otro.
                          Sucede, es instructivo, pero no hay nada nuevo.
                          Ahora, si dos oponentes debidamente preparados se encontraran, cada uno a su manera y uno ganara al otro debido a nuevas tácticas, el uso de nueva tecnología, habría algo de qué hablar, y así ... un resultado natural y predecible.
                        2. 0
                          21 archivo 2021 00: 56
                          Este sería el caso incluso si los rivales estuvieran igualmente bien preparados, aunque no se puede decir que el armenio Sothorna no se preparó para una segunda batalla por Karabakh y no hubo incidentes fronterizos que indiquen la disposición de ambos lados para librar una nueva batalla. Pero incluso si aceptamos la tesis de que solo los azerbaiyanos estaban preparando, pero no los armenios, fue la nueva tecnología y la nueva estrategia correspondiente la que ganó en mayor medida que todos los demás indicadores, porque si los azerbaiyanos se hubieran basado puramente en números o fuego superioridad, la lucha habría continuado y ahora y difícilmente terminaría pronto.
                        3. 0
                          21 archivo 2021 08: 11
                          Si solo, si solo ... entonces solo hay fantasías, no interesno.
                        4. -1
                          21 archivo 2021 12: 25
                          Entonces comenzaste con si es así. ¿Por qué me culpas ahora? Si no era interesante, entonces no valía la pena comenzar.
    10. 0
      18 archivo 2021 18: 39
      Es una lástima que nunca escuchamos al jefe del departamento de transporte (aviación) rayado, entonces, qué tipo de avión nuevo es este. ¿Decidiste comenzar con la línea central del dibujo? Compañero riendo
      1. +1
        18 archivo 2021 18: 49
        El problema es que el autor de esta idea ya no trabaja en su lugar.
        Will Roper, ex subsecretario de la Fuerza Aérea para Adquisiciones, Tecnología y Logística

        Renunció un día después de la entrevista, cuando expresó estas ideas, el 20 de enero, por razones obvias: el presidente de Estados Unidos ha cambiado.
        arriba dio un enlace a la entrevista donde se tomó esta información
        https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-air-force-talks-new-f-16-orders-latest-acquisition-shake
        Y si esto se implementará ahora es una gran pregunta.
        1. -1
          18 archivo 2021 18: 54
          No depende de personalidades. En general, todos estos son cálculos para el año 23, qué opciones hay, qué tienen ± cuánto cuesta.
          La noticia en sí, a la que se refiere VO, pero todo está dentro de un procedimiento.
          https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-air-force-entertains-new-design-replace-f-16
          1. -1
            18 archivo 2021 19: 14
            Cita: OgnennyiKotik
            No depende de personalidades.


            Esto solo podrá decirse cuando su sustituto confirme su compromiso con esta idea.
            1. -2
              18 archivo 2021 19: 22
              Allí nada depende de una persona, de cualquier ministro, tanto más un diputado puede decir y querer cualquier cosa, pero la decisión final depende del Senado. Sin embargo, esto también se aplica al presidente.
              1. -1
                18 archivo 2021 19: 27
                Cita: OgnennyiKotik
                Nada depende de una persona ahí


                Entonces cambió más de una persona.

                Cita: OgnennyiKotik
                decisión final del Senado


                Ciertamente no de esa manera. Por lo general, el Senado (y la Cámara de Representantes) acuerdan o rechazan las opciones _propuestas_, pero qué opciones se proponen depende en gran medida del MOE.
              2. 0
                19 archivo 2021 09: 36
                En el área de gastos y presupuestos, la prioridad no es para el Senado, sino para la Cámara de Representantes. Es esta cámara la que controla principalmente la billetera federal.
          2. +1
            18 archivo 2021 19: 23
            hay muchos planes de todo tipo, incluso bastante dramáticos
            https://aviationweek.com/aerospace-defense-2021/defense-space/three-generations-fighters-compete-limited-resources
            y como sera, ya veremos
            el equipo en el Pentágono seguirá cambiando bajo Biden
            1. 0
              19 archivo 2021 09: 41
              Cambiará el equipo de la dirección del Ministerio de Defensa y otros tres ministerios militares. La mayoría de los oficiales permanecerán en sus lugares. Y el cambio de administración no afecta el mando real de las fuerzas armadas. Los generales y almirantes se convierten en jefes de estado mayor de las Fuerzas Armadas, presidentes del Comité de Jefes de Estado Mayor, independientemente del resultado de la elección presidencial.
              1. 0
                19 archivo 2021 10: 51
                Hay un enlace en la parte superior, con la salida de Trump el 20 de enero, un funcionario clave en estos temas a la izquierda.
                tal vez la nueva persona continúe con todo, o tal vez corrija algo
      2. -1
        18 archivo 2021 19: 44
        Cita: Ros 56
        Es una lástima que nunca escuchamos al jefe del departamento de transporte (aviación) rayado, entonces, ¿qué tipo de avión nuevo es este?


        Escuchamos algo: "hijo de [Dominio aéreo de próxima generación].
    11. -2
      18 archivo 2021 19: 16
      Dudoso y poco práctico. Una especie de amarillez que da esta noticia.
    12. 0
      18 archivo 2021 19: 27
      ¡El título y las dos primeras vistas se duplican, duplican, duplican, se duplican entre sí! ¡Dos veces! ¡Dos veces más o menos lo mismo! ¡Dos veces!
    13. El comentario ha sido eliminado.
    14. +1
      18 archivo 2021 19: 37
      Pero de hecho, estamos hablando de la compra del F-21.
      1. 0
        18 archivo 2021 20: 34
        Es decir, F-16 Block 70/72, que también se llama Viper.
    15. 0
      18 archivo 2021 19: 47
      Tienen un nuevo TCB ... junto con los suecos, y los suecos tienen experiencia con GrippenNG. Bien pueden crear algo para reemplazar.
    16. +1
      18 archivo 2021 21: 20
      Así que llegamos al punto principal: no hay "invisibles" en la realidad, y en un futuro cercano no se espera (sí, estrictamente en sigilo de clase facial). Prevaleció el sentido común: la funcionalidad y el costo (la aeronave y su mantenimiento) pasan a primer plano. De ahí la conversación sobre 4+ ...
    17. +2
      18 archivo 2021 21: 56
      La Fuerza Aérea de EE. UU. Piensa en reemplazar el F-16 Fighting Falcon con un nuevo caza

      Así que recuerdo que se suponía que el F 35 reemplazaría al F 16. o algo ha cambiado.
      1. +1
        19 archivo 2021 20: 24
        Había esperanzas para esto, pero fueron rápidamente enterradas por el alto costo de la aeronave.
    18. 0
      18 archivo 2021 22: 48
      9 toneladas de su propio peso 9 toneladas de carga y 3 toneladas de combustible, ¿3400 km de autonomía? ¿Sucede?
      1. 0
        19 archivo 2021 12: 43
        No puede ser. En el rango máximo, tomarán 2x500 kg de bombas, 2-4 misiles V-V, el resto: PTB.
      2. 0
        19 archivo 2021 13: 28
        En los países occidentales, cuando se dan los datos, peso y alcance, se refieren a un avión con los tanques vacíos y una carga máxima ... luego despega y reposta en el aire hasta la tapa y vuela 10000 m en línea recta.
    19. +1
      19 archivo 2021 21: 41
      Cita: 3danimal
      Pero mucha gente compra

      Una parte importante de las compras de F-35 se realiza en el marco de préstamos de Estados Unidos, y el propio Estados Unidos determina qué armas se suministrarán. En general, el historial de pedidos de este avión es muy turbio.
      Al menos 300 automóviles entraron en el pedido sin ningún deseo especial de los clientes, simplemente fueron presionados.
      Solo puedo nombrar a Israel, el único país que apoya plenamente el programa.
      Bueno, es comprensible: necesitan máquinas de ataque furtivas todos los días, bombardean Siria constantemente.
      Aquellos países donde no es Estados Unidos quien decide, en su mayoría piensan y no compran: Suiza, Alemania, Australia, Finlandia. Uno de los problemas es el acceso remoto e incontrolado desde Estados Unidos al software y la total dependencia del avión de la voluntad del Pentágono. Con un botón, todos los aviones importados se pueden convertir en basura inútil.
    20. +1
      19 archivo 2021 21: 43
      Cita: OgnennyiKotik
      quién tiene acceso a la información sobre la sexta generación

      Ni siquiera es gracioso.
      ya estas diciendo tonterías feroces
    21. +1
      19 archivo 2021 22: 28
      Entonces, de hecho, el F-16 Block 70/72 es el caza 4,5 (4 ++)

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