Military Review

Aviones de ataque con hélice: "a favor" y "en contra"

218
Así que como se informó noticias Según los medios de comunicación, el primer avión de reconocimiento ligero turbohélice monomotor Beechcraft AT-6E "Wolverine" fue adoptado por la Fuerza Aérea de Estados Unidos y, se podría decir, asumió un puesto de combate.


Aviones de ataque con hélice: "a favor" y "en contra"


¿Qué se puede decir aquí?

La decisión de poner en servicio el "Wolverine" (así se traduce el nombre del avión) se tomó en el marco del programa AEROnet, o Airborne Extensible Relay Over-Horizon Network. Es decir, inicialmente, se suponía que el AT-6 era una especie de avión de comunicaciones, que en las condiciones modernas podría coordinar las acciones de los soldados estadounidenses con los aliados de la coalición en el campo de batalla.

Sin embargo, el apetito viene al comer. Y se desarrolló en Afganistán, donde el uso de los Warthogs A-10 fue, para decirlo suavemente, ruinoso. Perseguir los bombardeos y asaltos de los talibanes con AK-47 y ametralladoras, salió bien con el presupuesto.



Y se llevó a cabo un experimento con el avión brasileño Sierra Nevada-Embraer A-29 "Super Tucano". Los pilotos afganos, entrenados en los Estados Unidos, se sentaron a los mandos de estos aviones y trabajaron con éxito con los talibanes. Naturalmente, donde no se asoció con un mayor peligro. Por ejemplo, el uso de sistemas de misiles antiaéreos.

Los "súper tucanes" lo hicieron. De hecho, teniendo un cañón de 20 mm en un contenedor debajo del fuselaje, contenedores con dos ametralladoras de 12,7 mm y 2-4 miniguns de 7,62 mm debajo de las alas, era posible hacer las cosas. Y si considera que todavía sería posible colgar alrededor de 70 NURS, entonces, en general, belleza. O bombas en lugar de misiles.



Pero esto es Afganistán. Un avión brasileño que sirve en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos no es de alguna manera muy patriótico. Debemos cortar el nuestro.

Y sobre la base del avión de entrenamiento Beechcraft T-6 Texan II, se construyó el avión de ataque ligero AT-6E, también conocido como "Wolverine".


T-6


Se supone que el avión se utilizará como avión de ataque ligero, avión de reconocimiento y avión de observación (spotter). No hay absolutamente ningún problema para él con la tripulación de vuelo, el T-6 se ha utilizado durante mucho tiempo como entrenamiento y fuerza aérea, y flotay KMP.

El AT-6E está equipado con un motor turbohélice PTA-68F, una cabina mejorada Cockpit 4000, un sistema de combate de aviones A-US y un contenedor de visión diurna y nocturna MX-15i / Di.

Existe un sistema de protección contra el buscador de rayos infrarrojos y láser UR de las clases "tierra-aire" y "aire-aire" del enemigo, que puede incluir un sistema de advertencia de irradiación AN / AAR-47 y un ALE- 47 disparador de trampas de infrarrojos.



Hay protección de blindaje para el motor y la cabina, pero es más bien anti-fragmentación y contra balas de armas pequeñas. armas... Además, la tripulación está protegida por asientos eyectables US16LA de Martin-Baker (Gran Bretaña).

La principal diferencia entre el AT-6E y el T-6 es el "relleno completo" en términos de electrónica de radio. Y para un "pájaro" tan pequeño, aquí todo es realmente lujoso:
- sistema de control para la guerra electrónica ALQ-213;
- sistema de comunicación por radio ARC-210;
- equipos para líneas de transmisión de datos aire-aire y aire-tierra para el control de misiles y bombas.
- un conjunto de comunicaciones y navegación por satélite;
- designación de objetivos y sistemas de iluminación EPLRS y JTIDS.

Por cierto, es hermoso con EPLRS. Este sistema asume el intercambio operativo-táctico de designaciones de objetivos con aviones F-16 y A-10 con directo aviación apoyo de tropas terrestres. Y además, puede reemplazar, si es necesario, a "Navstar", si resuelve la guerra electrónica de un enemigo avanzado. Pero ya nos adelantamos bastante.

El kit de aviónica incluye una unidad optoelectrónica de la estación MX-15i (fabricada por la empresa canadiense L3 Wescam), colocada en el pilón ventral. La unidad está montada en una plataforma giroscópica y puede equiparse con dispositivos para diversos fines, por ejemplo, cámaras de alta definición, cámaras de infrarrojos, un láser para la iluminación del objetivo.



LTH AT-6E
Envergadura, m: 10,10
Longitud, m: 10,30
Altura, m: 3,30
Área del ala, м2: 16,30

Peso, kg
- aeronave vacía: 2 100
- despegue máximo: 2 948

Motor: 1 x Pratt Whitney Canada PT6A-68F x 1 HP
Velocidad máxima km / h: 585
Velocidad de crucero, km / h: 500
Gama práctica, km: 1 575
Techo práctico, m: 7 620

Tripulación, prs: 2
armamento:
- dos ametralladoras de 12,7 mm
en los nodos de la suspensión externa (6 piezas):
- 6 x BDU-33 133, o
- 2 x BDU-33, 2 x LAU-68 o
- 2 x calibre Mk.82 226 kg.

El armamento puede incluir la clase aire-aire AIM-9X, Pave way-2 / Pave way-4 UAB, JDAM y SDB. Posible suspensión de dos PTB de 220 litros cada uno.



En general, cabe destacar que el set es muy ... Mucho más alto que el de cualquier dron de ataque pesado, pero menor que el de un helicóptero de ataque. Pero las comparaciones son un poco más tarde, mientras que algunas palabras sobre historias proyecto.



En general, la idea de un avión de ataque propulsado por hélice ha estado en la mente del ejército estadounidense durante mucho tiempo. Y han estado experimentando con el T-6 / AT-6 durante mucho tiempo. En 2017, se enterró un programa para la compra de casi varios cientos de estos aviones, cuyo propósito era reemplazar los aviones de ataque normales donde se pudiera realizar.
Después de todo, el costo del AT-6 es incomparable con el antiguo A-10. En lugar de un "Warthog", puedes construir una docena de AT-6. Y si hablamos del Su-25, y en general, da miedo pensar en qué tipo de flota aérea se podría crear.

La pregunta es dónde utilizar tales aviones. La respuesta ya está en el texto. Estos son países del tercer mundo donde no existen sistemas normales de defensa aérea. El mismo Afganistán, la región africana y en el Medio Oriente, hay dónde y contra quién desplegar tales aviones de ataque.



Así que el programa AEROnet no está mal, sí, la formación operativa y táctica y el intercambio de información en tiempo real en el campo de batalla es genial. Pero contra los mismos talibanes o kurdos es absolutamente innecesario.

Pero un avión como el AT-6 en el papel de un avión de ataque barato servirá y será útil.

Echemos un vistazo a sus puntos fuertes.

1. Precio. Esto ni siquiera se discute. Barato de construir, barato de operar, puede repostar incluso en una estación de servicio en caso de extrema necesidad.

2. Ligero, discreto y maniobrable. Es difícil lidiar con MANPADS, porque la estela térmica no es tan caliente como la de un avión a reacción. E incluso manchado. En cuanto al DShK y el ZSU-23-2, entra en juego la maniobrabilidad del avión. El helicóptero lo pasa mal contra MZA, pero ese avión se marchará. Además, es bastante silencioso en comparación con el análogo de jet.

3. El avión tiene una electrónica bastante moderna. Las trampas de calor son hermosas, la posibilidad de suspender el módulo de interferencia tampoco es superflua.

4. Variedad de armas, lo que permite utilizar la aeronave en la más amplia gama de tareas.

Las desventajas son, quizás, solo una reserva fácil. Pero, de nuevo, la velocidad y la maniobra resuelven este problema.

Una vez más, enfatizo con audacia que esto es para países donde Stinger y Strela-2M todavía se consideran una panacea. Para países del tercer mundo. O cuarto.

Un avión de ataque de reconocimiento que puede "colgar" sobre el área, como hizo el "Rama" del "Focke-Wulf" y controlar la situación con la posibilidad de golpear al enemigo - esto es muy, muy útil.

Teniendo en cuenta que AEROnet es solo el comienzo, dada la política de Biden, que no es Trump en absoluto, uno podría pensar que en un futuro cercano la Fuerza Aérea de los EE. UU. Comenzará a recibir aviones de ataque ligero para resolver problemas en los países donde el uso de A-10 o F -16 simplemente sería económicamente desventajoso.



En general, me vino a la mente nuestro Yak-130, que, en principio, es capaz de solucionar los mismos problemas. Es solo que no parece que estemos luchando en el territorio de países donde se necesita un avión tipo AT-6E, porque tenemos un Yak-130. Pero para los estadounidenses, que constantemente resuelven el problema de llevar la verdadera democracia a los países del tercer y cuarto mundo, tal avión les será muy útil.

Lo consiguieron. Veamos cómo se desarrollará todo, porque el concepto es muy interesante, y el avión también.
autor:
218 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 archivo 2021 04: 17
    +5
    Avión de ataque con hélice
    Un avión de ataque con hélice es una mierda, un avión de ataque sin un solo clavo, ¡esa es nuestra elección! (Broma)
    1. Civil
      Civil 19 archivo 2021 08: 44
      + 14
      Es solo que no parece que estemos luchando en el territorio de países donde se necesita un avión tipo AT-6E,

      Siria, Libia, frontera entre Tayikistán y Afganistán.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 19 archivo 2021 17: 01
        + 13
        No tenemos nuestro propio motor ... Por eso no necesitamos un avión así ... sí
        1. NIKN
          NIKN 19 archivo 2021 19: 35
          +7
          En lugar de un "Warthog", puedes construir una docena de AT-6. Y si hablamos del Su-25, y en general, da miedo pensar en qué tipo de flota aérea se podría crear.

          ¿Qué terrible flota puedes crear si hablamos del Su-25? qué
          1. max702
            max702 1 marzo 2021 08: 33
            0
            Es solo que el SU-25 es más barato que este con hélice ... Sí, es más barato, lo que parece una tontería, pero el hecho es ...
            1. asalto
              asalto 15 Mayo 2021 22: 18
              0
              Probablemente te refieres al costo de actualizar el Su-25 al nivel del Su-25SM3, que es de 400 millones de rublos. o $ 5 millones
              La construcción del nuevo Su-25 SM3 (Su-39) se estima en 15-17 millones de dólares.
              Precio de Super Tucano de 9 a 14 millones de dólares.
        2. Klingon
          Klingon 23 archivo 2021 10: 41
          +1
          y en el Yak-52, ¿qué vale dviglo?
          1. Alexander Skorik
            Alexander Skorik 1 marzo 2021 21: 30
            +1
            El Yak-52 tiene un motor de combustión interna M-9 en forma de estrella de 14 cilindros con una capacidad de 360 ​​caballos.
        3. aslanismaili611
          aslanismaili611 Abril 30 2021 23: 21
          0
          Cita: Caracol N9
          No tenemos nuestro propio motor ... Por eso no necesitamos un avión así ... sí

          Increíble. Sin motor. Los barcos se están construyendo, no hay motor. Tocadiscos, mismo problema. Sí, muchas cosas sin motor. Y, curiosamente, en lugar de AN 2, están construyendo Baikal. ¿Y el motor?
      2. Yuri Filatov
        Yuri Filatov 27 archivo 2021 11: 43
        +2
        ¡¿Pero parece que los drones se han inventado para esto ?!
    2. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 19 archivo 2021 21: 53
      +1
      "Un avión de ataque con hélice es una mierda, un avión de ataque sin un solo clavo, ¡esa es nuestra elección! (Broma)".
      ¡Un soldado de asalto sin una sola bofetada! Aquí estaría de acuerdo.
  2. Bongo
    Bongo 19 archivo 2021 04: 23
    + 42
    Roman, con el debido respeto, pero no estás muy familiarizado con este tema.
    Cita de la publicación:
    Los "súper tucanes" lo hicieron. De hecho, teniendo un cañón de 20 mm en un contenedor debajo del fuselaje, contenedores con dos ametralladoras de 12,7 mm y 2-4 ametralladoras de 7,62 mm debajo de las alas, era posible hacer las cosas. Y si tiene en cuenta que todavía sería posible colgar alrededor de 70 NURS, entonces, en general, belleza.
    En el A-29B Super Tucano que son utilizados por la Fuerza Aérea afgana dos incrustado Ametralladora FN Herstal M12,7P de 3 mm. En Afganistán en condiciones de combate nunca No se utilizaron aviones de ataque con cañones externos y ametralladoras, solo bombas y NAR.
    En mi opinión, hay demasiada ficción en la publicación y carece de especificidad.
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 19 archivo 2021 07: 43
      + 17
      hi La novela suele escribir de manera superficial, a menudo distorsionando los hechos y sin entrar en detalles, como se puede ver en las publicaciones sobre la flota sobre submarinos, simplemente sin estudiar los números del proyecto u opuses sobre el motor diesel chino para 22800. Porque escribe de todo. y mucho, pero tiene tiempo para ahondar parece que no.
      1. aslanismaili611
        aslanismaili611 Abril 30 2021 23: 55
        0
        Incluso yo soy un aprendiz, lo noté. Pero, por modestia, no puedo criticar. Por otro lado, deje que Skoromokhov escriba mejor que Damantsev. A expensas de la fiabilidad, en mi opinión, esto no es importante. Para mí, lo principal es la sílaba. Después de todo, no leemos el Corán y se puede criticar. Quizás Damantsev sea más confiable, pero ... no puedo juzgar.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 archivo 2021 08: 27
      +7
      También agregaré un par de puntos:
      El AT-6 Wolverine es el mismo estadounidense que el A-29 Super Tucano. El AT-6 se basa en el Swiss Pilatus PC-9.
      No se utilizarán NAR ni bombas no guiadas en Estados Unidos. Demasiado caro para ellos. Solo misiles guiados y bombas. De incontrolado - ametralladoras. Esto aumenta seriamente la capacidad de supervivencia, es mejor no ingresar a la zona de defensa aérea con medios de defensa antiaérea.
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 19 archivo 2021 13: 40
        + 11
        Cita: OgnennyiKotik
        También agregaré un par de puntos:
        El AT-6 Wolverine es el mismo estadounidense que el A-29 Super Tucano. El AT-6 se basa en el Swiss Pilatus PC-9.
        No se utilizarán NAR ni bombas no guiadas en Estados Unidos. Demasiado caro para ellos. Solo misiles guiados y bombas. De incontrolado - ametralladoras. Esto aumenta seriamente la capacidad de supervivencia, es mejor no ingresar a la zona de defensa aérea con medios de defensa antiaérea.

        No hace mucho, VO tenía una serie de artículos mucho más detallados e informativos sobre aviones de ataque turbohélice:
        Aviones de ataque ligeros turbohélice: la experiencia de Vietnam
        https://topwar.ru/175467-legkie-turbovintovye-shturmoviki-opyt-vetnama.html

        Servicio y uso en combate del avión de ataque turbohélice argentino IA.58A Pucará
        https://topwar.ru/175690-sluzhba-i-boevoe-primenenie-argentinskih-turbovintovyh-shturmovikov-ia58a-pucara.html

        Servicio y uso de combate del avión de ataque turbohélice OV-10 Bronco después del final de la Guerra de Vietnam
        https://topwar.ru/175925-sluzhba-i-boevoe-primenenie-turbovintovyh-shturmovikov-ov-10-bronco-posle-okonchanija-vetnamskoj-vojny.html

        Uso de combate de aviones de ataque turbohélice en las décadas de 1970 y 1990
        https://topwar.ru/176267-boevoe-primenenie-turbovintovyh-shturmovikov-v-1970-1990-e-gody.html

        Uso de combate del avión de ataque turbohélice EMB-314 Super Tucano
        https://topwar.ru/176446-boevoe-primenenie-turbovintovyh-shturmovikov-emb-314-super-tucano.html

        Aviones de combate turbohélice como alternativa a los UAV para países del tercer mundo
        https://topwar.ru/176725-turbovintovye-boevye-samolety-kak-alternativa-bpla-dlja-stran-tretego-mira.html
        1. novela66
          novela66 Abril 25 2021 10: 26
          +2
          para la lucha contra los drones, lo mismo
  3. strannik1985
    strannik1985 19 archivo 2021 04: 23
    + 13

    Estamos en guerra, en Siria. Y el ejemplo es muy simple e ilustrativo.
    1. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 19 archivo 2021 08: 14
      +2
      Según "Osprey" el indicador de precio es confuso, este es un dispositivo de aplicación táctica. ¿Qué diablos se necesita?
      Y el poseedor del récord en este sentido, creo que SR-71.
    2. Centinela-vs
      Centinela-vs 19 archivo 2021 08: 35
      +7
      Cita: mr.ZinGer
      Según "Osprey" el indicador de precio es confuso, este es un dispositivo de aplicación táctica. ¿Qué diablos se necesita?
      Y el poseedor del récord en este sentido, creo que SR-71.

      Esto ya es arte popular. Inicialmente, una publicación con un diagrama de este tipo en el twitter de Defense One se veía así:

      Aquellos. El águila pescadora se pintó más tarde, no se sabe quién. E incluso en Twitter, los datos sobre el costo de salida no fueron verificados por nadie y no se basaron en nada. Acaban de publicar un diagrama de este tipo para demostrar los beneficios de usar un UAV. Y las cifras de los administradores de Defensa estaban enmarcadas por los mismos números. Y no respondería por su realismo.
      1. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 19 archivo 2021 09: 24
        +2
        Sí, todo es muy controvertido. Estoy de acuerdo con usted.
  4. Lech de Android.
    Lech de Android. 19 archivo 2021 04: 38
    -3
    Los talibanes también encontrarán un antídoto contra estos aviones de ataque. Este oponente es muy ingenioso.
    1. Tucan
      Tucan 19 archivo 2021 05: 10
      +6
      Cita: Lech de Android.
      Los talibanes también encontrarán un antídoto contra estos aviones de ataque. Este oponente es muy ingenioso.

      ¿Cuál? ¿Son los talibanes más inteligentes que los dushman que lucharon en los 80, a los que ayudó Estados Unidos?
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 19 archivo 2021 05: 22
        -5
        Más inteligente, por supuesto, durante tantos años Estados Unidos no ha podido destruir este movimiento a pesar de todo su poder tecnológico. Vea cómo abren las bases títeres estadounidenses de manera competente y efectiva.
      2. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 19 archivo 2021 05: 48
        hasta el 10
        Cita: Tucan
        ¿Cuál? ¿Son los talibanes más inteligentes que los dushman que lucharon en los 80, a los que ayudó Estados Unidos?

        Disparan bien. Talibanes. Los rifles antimaterial pueden ser muy efectivos contra estas aves sin armadura. Especialmente con buenos visores. Alternativamente ... O la munición apropiada para los lanzagranadas. Rápido. Especialmente para tales propósitos.
        1. Konnick
          Konnick 19 archivo 2021 06: 17
          + 11
          El objetivo tiene una velocidad de 500 km / h, bueno, es decir. con un buen aumento, es difícil para la óptica del rifle encontrar tal objetivo, a corta distancia abandona rápidamente el campo de visión. A gran distancia, debe disparar hacia adelante, que también está fuera de la vista. El fuego defensivo de armas pequeñas convencionales se utiliza contra tales objetivos.
          1. Tirador de montaña
            Tirador de montaña 19 archivo 2021 06: 22
            -7
            Cita: Konnick
            El objetivo tiene una velocidad de 500 km / h, bueno, es decir. con un buen aumento, es difícil para la óptica del rifle encontrar tal objetivo, a corta distancia abandona rápidamente el campo de visión. A gran distancia, debe disparar hacia adelante, que también está fuera de la vista. El fuego defensivo de armas pequeñas convencionales se utiliza contra tales objetivos.

            Solo proyección lateral. Cuando el objetivo se mueve "lejos de uno mismo" o "hacia sí mismo", la ventaja se requiere mucho menos. Y la búsqueda de objetivos y el ataque se realizarán a menor velocidad.
          2. Klingon
            Klingon 23 archivo 2021 10: 49
            +4
            ¿Estás en serio? con una vista? en un objetivo en movimiento rápido? capturarlo en un ráster con un ángulo de visión de 6-10 ° y al mismo tiempo hacer correcciones para la velocidad y el viento objetivo? y eres gracioso sin embargo riendo
        2. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 19 archivo 2021 17: 26
          +5
          Cita: Mountain Shooter
          Los rifles antimaterial pueden ser bastante efectivos contra estas aves sin armadura.


          ¿Ofrecen rifles antimaterial como arma de defensa aérea? amarrar
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 archivo 2021 05: 36
      +5
      Cita: Lech de Android.
      Los talibanes también encontrarán un antídoto contra estos aviones de ataque. Este oponente es muy ingenioso.
      El único antídoto que pueden encontrar los talibanes y otros es un acuerdo sobre el suministro de MANPADS y MZA avanzados de fabricantes avanzados. El autor subestimó en gran medida las capacidades de las armas modernas de defensa aérea ligera, pero muy pocas personas en el mundo pueden fabricar armas ligeras modernas.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 19 archivo 2021 05: 41
        0
        Los iraníes pueden ayudar. Recientemente, han comenzado a fabricar buenos misiles tierra-aire.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 19 archivo 2021 05: 50
          +3
          Cita: Lech de Android.
          Los iraníes pueden ayudar. Recientemente, han comenzado a fabricar buenos misiles tierra-aire.
          Bueno, eso es todo el ingenio que necesitas. )))
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. 19 archivo 2021 05: 53
            +2
            Por que todo sonreír Esta es solo una forma. Los chinos pueden ayudar ... Hay opciones.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 19 archivo 2021 05: 57
              0
              Cita: Lech de Android.
              Los chinos pueden ayudar ... Hay opciones.

              De alguna manera, literalmente tomaste acerca de algunos iraníes, pero generalmente hablo de "negociar", con Irán, China, el diablo, no importa ...
        2. Nagant
          Nagant 19 archivo 2021 06: 09
          + 13
          Cita: Lech de Android.
          Los iraníes pueden ayudar. Recientemente, han comenzado a fabricar buenos misiles tierra-aire.

          Persas chiítas. Y los talibanes son sunitas. Hasta que descubran de quién es Alá más Akbar, no deben contar con suministros.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 19 archivo 2021 15: 01
          +3
          Cita: Lech de Android.
          Los iraníes pueden ayudar. Recientemente, han comenzado a fabricar buenos misiles tierra-aire.

          Los talibanes son una creación de los servicios de inteligencia paquistaníes. Entonces apostaría por los MANPADS chinos.
    3. Trapp1st
      Trapp1st 19 archivo 2021 13: 17
      + 11
      Los talibanes también encontrarán un antídoto contra estos aviones de ataque. Este oponente es muy ingenioso.
      Sí, como contra los apaches. Entiendo que la técnica y la táctica son diferentes, pero algo me dice que el resultado será el mismo.
  5. Cowbra
    Cowbra 19 archivo 2021 05: 15
    +5
    Hay un par de desventajas obvias. Por ejemplo, la seguridad de los aviones de ataque se conoce bien en los Estados Unidos. Qué opinas. ¿Por qué diablos al timón cuando se lleva a cabo un programa de prueba general: poner a los afganos? No me preocupo por ellos. Y en mi opinión, los vuelos de prueba, por el contrario, los realizan los mejores pilotos para luego emitir su conclusión, ¿no?
    Segundo, pero el suministro de municiones de la pepelatsa es realmente pequeño ... Esto es un inconveniente. Hace unos tres años, precisamente porque intentaron colgar mucho de una mosca, tuvieron que enterrarla. Y no colgaron nada en absoluto: dos bombas de 230 kg cada una, dos ametralladoras y esta bola con ojos
    https://afirsov.livejournal.com/450812.html
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 archivo 2021 05: 39
      +4
      Cita: Cowbra
      Hay un par de desventajas obvias.
      ¡Me uno! Los MANPADS modernos se guían no solo por el calor, sino que los MZA ya están equipados con autoguiado y escolta, incluso el tipo ZU-23-2 obsoleto.
    2. Nagant
      Nagant 19 archivo 2021 06: 14
      0
      Cita: Cowbra
      la munición en la pepelatsa es muy pequeña ... Esto es un inconveniente. Hace unos tres años, precisamente porque intentaron colgar mucho de una mosca, tuvieron que enterrarla. Y no colgaron nada en absoluto: dos bombas de 230 kg, dos ametralladoras

      ¿El IL-2 tenía mucho más? Además, sin la astucia de las bombas guiadoras. Y los alemanes estaban aterrorizados solo de esta manera. Teniendo en cuenta el hecho de que los talibanes no tienen ni Messers ni Fokkers y no se los espera, pero los alemanes los tuvieron casi hasta el final de la guerra.
      1. EvilLion
        EvilLion 19 archivo 2021 13: 05
        +2
        La flota también tuvo que renovarse muy rápidamente. Al mismo tiempo, el Il-2 mostró efectividad contra los convoyes de transporte y el borde delantero. Con PTAB, se podrían obtener buenos resultados contra tanques. Y el IL-2 siempre funcionó en grupos. Al mismo tiempo, la IL-2 es 2 veces más grande. Y el P-47 es 2.5 veces, si no 3.

        Pero, en general, la cuestión de su eficacia contra la vanguardia es poco controvertida. Por un lado, el Il-2 contaba con cañones de 23 mm muy potentes, es decir, a diferencia del "tucán", podían destruir equipos con fuego de cañón, por otro lado, la munición de la aeronave durante las operaciones contra infantería era insignificante y mucho más importante fue la acción represiva cuando el mismo hecho de los bombardeos desde arriba y las explosiones de incluso pequeñas bombas obligan a la infantería a tumbarse. Es decir, tiene sentido hacer esto solo para asegurar la ofensiva de su propia infantería.
        1. dauria
          dauria 19 archivo 2021 14: 10
          +3
          cuando el mismo hecho de bombardear desde arriba y las explosiones de incluso pequeñas bombas obligan a la infantería a tumbarse.


          El hecho es que en tales guerras el enemigo ya se ha acostado, excavado y escondido. Y su infantería necesita sacarlo del asentamiento, y no en un campo abierto y en las montañas. NURS y ametralladoras: no se necesitan nafig, sentido cero. El Mi-8 tomó seis minas terrestres OFAB-250. Dos enlaces arrastraron a 48 de esos cerdos al pueblo. Así es como debería ser. ¿Y dónde lanzar bombas guiadas? ¿Qué artillero te mostrará exactamente en qué cobertizo necesitas una bomba? ¿Cómo lo sabría? Hay que martillar todo allí.
          Probablemente, habrá trabajo para estas pulgas: vaciar las caravanas indiscriminadamente, patrullar, etc. Pero definitivamente no es un BSHU real.
          1. EvilLion
            EvilLion 20 archivo 2021 08: 07
            0
            ¿Y el Mi-8 no golpeará las bombas con metralla? ¿O con esos fusibles de desaceleración de suspensión?
            1. dauria
              dauria 20 archivo 2021 11: 49
              +1
              ¿Y el Mi-8 no golpeará las bombas con metralla?


              Con dos mil ... Qué fragmentos. Pero esas cosas no "fallarán" ahora.
              1. EvilLion
                EvilLion 20 archivo 2021 12: 37
                +1
                En las condiciones de Afganistán, donde la altura de la superficie sobre el nivel del mar ya no es figurativa, ¿subir otros 2000 m por encima con 1.5 toneladas de carga? Dado que los tocadiscos tienen un techo, es bueno si hay cuatro mil, y de todos modos no te salvará de MZA. Así como de los cañones antiaéreos de la época de la Segunda Guerra Mundial, si configura el fusible correctamente.
                1. dauria
                  dauria 20 archivo 2021 13: 43
                  +1
                  subir otros 2000 m por encima de él con 1.5 toneladas de carga?


                  Qué incrédulo eres. Mi-8MT con TV3-117, sin "orejas". Además, es más ligero que 24. Que las nubes blancas son polvo, que la sombra de la columna de polvo es oscura. Los cuadrados son campos. Mi foto, año 85.
        2. Nagant
          Nagant 19 archivo 2021 21: 49
          +2
          IL-2 podría tomar en sobrecarga 2 x FAB-250, bastante comparable a AT-6 2 x 230 kg. Al mismo tiempo, no se llevó ningún PC, porque de todos modos apenas despegó. Cañones ... sí, claro, el Il-2 tenía un par, pero desde 1942 no eran muy efectivos contra los tanques alemanes, ni siquiera en la popa y en el costado, así que hasta el final de la guerra intentaron buscar algo mejor que 23 mm, penetrando tanques y al mismo tiempo, el avión no se salió completamente del rumbo por retroceso, hasta 45 mm. Lo intentaron pero nunca lo encontraron. Pero los talibanes y otros como ellos con tanques (o mejor dicho, sin ellos) no son lo suficientemente buenos, y para un Toyota Hilux con un lanzador NURS de fabricación propia y ametralladoras de calibre de rifle, habrá suficiente.
          ¿Armadura? El AT-6 tiene un calibre de rifle, pero el impacto directo de 20 mm no sostuvo al IL-2. Pero ve y hazte a la par del mismo ZU-23-2 en una maniobra de alta velocidad, y al mismo tiempo dispara al blanco, desde una plataforma inestable Toyota Hilux, cuando el punto es un press de banca. Y los talibanes rara vez encuentran a Shilki con un radar, y la habilidad para usarlos es aún menos común. Los golpes de "Needle" en el escape del motor y el IL-2 no necesariamente habrían sobrevivido.
          1. Kerensky
            Kerensky 20 archivo 2021 01: 32
            0
            Cañones ... sí, claro, el Il-2 tenía un par, pero desde 1942 no eran muy efectivos contra los tanques alemanes, ni siquiera en la popa y en el lateral,

            Los tanques no eran el objetivo prioritario ... ¡COCHES DE VAPOR! El calibre del rifle no lo enfermará mucho, pero el proyectil hizo que la locomotora se reparara mucho. Y hay pocas locomotoras, tardan mucho en repararse ...
            El abuelo de mi esposa trabajaba así para Hero.
            1. Nagant
              Nagant 20 archivo 2021 01: 35
              +1
              Cita: Kerensky
              ¡CERRADURAS DE VAPOR!

              Allí y entonces ... sí. Pero, ¿dónde vio las locomotoras a vapor de los talibanes? ¿O ISIS? wassat

              hi
              1. Kerensky
                Kerensky 20 archivo 2021 07: 50
                0
                Allí y entonces ... sí. Pero, ¿dónde vio las locomotoras a vapor de los talibanes? ¿O ISIS?

                Bueno, entonces hablamos de "entonces". Ahora camiones de combustible.
                1. CTABEP
                  CTABEP 20 archivo 2021 14: 56
                  0
                  Y el camión de combustible tendrá suficiente y un par de BZT de 12,7 mm en el tanque :).
            2. EvilLion
              EvilLion 20 archivo 2021 08: 10
              +1
              Bueno, de hecho, hay más carga en un tren que en todo un convoy, alcanzar ese objetivo es muy deseable. El concepto mismo de guerra "contraguerrillera" por parte de la aviación es extremadamente derrochador, la aviación es buena cuando destruye una planta o se abalanza sobre un grupo de equipos, de lo contrario, solo consume recursos en vano.
          2. EvilLion
            EvilLion 20 archivo 2021 08: 05
            0
            Los cañones no son contra los tanques, los cañones contra la cubierta ligera y varios equipos, un proyectil de 23 mm hará muchas cosas malas con un camión en la carretera. Las ametralladoras de calibre de rifle mostraron una baja eficiencia incluso en el aire. batallas, donde más de 50-100 metros no dispararon. Su rango es escaso, debe establecer al menos 12.7.
    3. Kalmar
      Kalmar 19 archivo 2021 15: 22
      +5
      Cita: Cowbra
      Qué opinas. ¿Por qué diablos al timón cuando se lleva a cabo un programa de prueba general: poner a los afganos?

      De la misma economía. Los salarios de los pilotos afganos son claramente más bajos que los de sus homólogos estadounidenses. Al mismo tiempo, confiar en un volante con equipos serios y costosos como el A-10 es francamente una pena.

      Cita: Cowbra
      Y en la mente, los vuelos de prueba, por el contrario, los realizan los mejores pilotos para luego emitir su conclusión, ¿no?

      O estaban probando el complejo "piloto barato más avión barato". Casi un UAV con inteligencia biónica casi artificial))

      Cita: Cowbra
      Segundo, pero la munición en los pepelats es muy pequeña.

      Depende de con qué lo compares. Este avión, aparentemente, está listo para competir con los UAV de ataque, y en su contexto, incluso con tales municiones, se ve bastante bien. Además, los estadounidenses están investigando activamente el tema de las bombas guiadas de pequeño calibre, con las que incluso un avión de ataque de este tipo podrá procesar varios objetivos por vuelo.
      1. Cowbra
        Cowbra 19 archivo 2021 15: 36
        +3
        Hay un tema más. Iban a darle PMC a Super Tucano en un momento, están bajo el ala del gobierno y los pilotos tienen las calificaciones de los afganos.
        Y otra cosa graciosa. Aquí está el caso, el enlace al que di: este programa está jodido y enterrado. Cerramos el programa. Ahora de nuevo de una manera nueva, ya que los indios son heterosexuales. ¿Por qué están rebotando de un lado a otro allí? Lo único es que la planta que produce estos litaki ahora está al borde de la bancarrota, ¿se está salvando, tal vez?
        1. Kalmar
          Kalmar 19 archivo 2021 15: 41
          +1
          Cita: Cowbra
          ¿Por qué están rebotando de un lado a otro allí?

          Tal vez resolvieron ese problema de una forma u otra y decidieron intentarlo de nuevo. Los programas, sucede, simplemente se cierran en el calor del momento. O algún tipo de juegos detrás de escena que tienen poco que ver con las capacidades de combate de los aviones de ataque propulsados ​​por hélice.
  6. Graz
    Graz 19 archivo 2021 05: 31
    +3
    todavía propenso al pesimismo en relación con tales máquinas
    Lo más probable es que los drones en un futuro cercano alcancen el costo del avión de salida y la velocidad y la carga de bombas de misiles de máquinas similares y los saquen del mercado
    como opción, como está escrito en el artículo, los mismos estadounidenses reclutan kamikazes de otros países a su servicio para salidas en estas máquinas

    Bueno, los británicos reclutan a Gurks para sus tropas en Nepal, en principio, ustedes pueden hacer lo mismo aquí, creo que habrá quienes deseen
    1. strannik1985
      strannik1985 19 archivo 2021 05: 37
      +3
      todavía propenso al pesimismo

      Todo es más simple, trabajar solo con armas guiadas: ATGM, UAB, modernización de NURS como lo hicieron los estadounidenses con Hydra 70.
    2. Kalmar
      Kalmar 19 archivo 2021 15: 28
      +6
      Cita: Graz
      todavía propenso al pesimismo en relación con tales máquinas

      Hay un nicho: un avión de ataque para la Tercera Guerra Mundial. Después de la fase de intercambio amistoso de radionucleidos, es poco probable que los países participantes puedan producir equipo sofisticado al ritmo adecuado (incluso del nivel Su-25 / A-10). Y luego los aviones sin pretensiones serán útiles, que se pueden remachar casi en condiciones de garaje. Incluso hubo un artículo aquí que decía que tanto los Estados Unidos como la URSS estaban trabajando en proyectos similares.
  7. tasha
    tasha 19 archivo 2021 05: 32
    +5
    Como se señaló con razón, la ventaja de un avión de ataque de este tipo en el costo de una hora de vuelo está en primer lugar. Por lo tanto, pueden hacer más salidas ...

    Aquí hay una pregunta para los lectores de VO. ¿Qué piensas? ¿Está moralmente justificado utilizar a esos soldados de asalto en una lucha antiterrorista o en un conflicto local? Imagínese IL-2 al nivel moderno. Los pilotos son voluntarios, por ejemplo, jubilados de aviones a reacción por motivos de salud o militares jubilados.
    Y como continuación, ¿se justifica su uso como camioneros en el contexto del uso de artefactos explosivos improvisados ​​por varios terroristas? Voluntarios de personas que no cumplen con los requisitos médicos modernos para el personal militar.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 19 archivo 2021 05: 43
      +3
      En la guerra, utilizan todo lo que puede dañar al enemigo, si se ve desde este punto de vista, está justificado.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 archivo 2021 05: 55
      +2
      Cita: tasha
      Los pilotos son voluntarios, por ejemplo, jubilados de aviones a reacción por motivos de salud o militares jubilados.
      Y como continuación, ¿se justifica el uso como conductores de camiones en el contexto del uso de artefactos explosivos improvisados? Voluntarios humanos por parte de varios terroristas.
      Una forma un tanto extraña de plantear la pregunta, aclaremos, ¿los voluntarios son mercenarios o militares?
      1. tasha
        tasha 19 archivo 2021 06: 30
        +1
        ¿Cuál es la extrañeza? Bien, supongamos que son soldados contratados.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 19 archivo 2021 06: 32
          0
          Cita: tasha
          Bien, supongamos que son soldados contratados.

          Entonces, ¿qué dudas sobre la moralidad? No tengo el más mínimo, y en caso de ser hecho prisionero, ante un enemigo cuerdo, por supuesto, tampoco debería haber problemas con la actitud hacia los MILITARES.
          1. tasha
            tasha 19 archivo 2021 06: 55
            -2
            Vladimir, por ejemplo, los pilotos en la guerra continuaron volando sin piernas. Pero estos fueron casos aislados. Y la pregunta es diferente. ¡Qué moral es involucrar específicamente (!) A voluntarios con cualquier limitación de salud en tiempos de paz para participar en hostilidades (por ejemplo, en Siria) para servicios de alto riesgo (zapadores, conductores, pilotos de aviones de ataque propulsados ​​por hélice). Y crea una técnica adaptada para esas personas ...

            Si es bastante sencillo. Hay alrededor de 300 mil usuarios de sillas de ruedas en Rusia. ¿Se han creado todas las condiciones para ellos? ¿Se puede proporcionar a todos lugares de trabajo equipados? No lo creo. ¿Habrá entre ellos quienes quieran convertirse, por ejemplo, en operadores de las armas de tal avión de ataque?
            1. Chaqueta en stock
              Chaqueta en stock 19 archivo 2021 07: 02
              +3
              Cita: tasha
              ¡Qué moral es participar específicamente (!) En tiempos de paz para participar en las hostilidades

              Tú decidirás si en tiempos de paz o en hostilidades.
              Y en cuanto a la moralidad, ¿por qué no te da vergüenza atraer a los sanos?
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 19 archivo 2021 07: 07
              +2
              Cita: tasha
              Si es bastante sencillo. Hay alrededor de 300 mil usuarios de sillas de ruedas en Rusia. ¿Se han creado todas las condiciones para ellos? ¿Se puede proporcionar a todos lugares de trabajo equipados? No lo creo. ¿Habrá entre ellos quienes quieran convertirse, por ejemplo, en operadores de las armas de tal avión de ataque?
              ¡Casi me ahogo! ¡Es necesario advertir! Le pedí que aclarara, de lo contrario, los que la Fuerza Aérea y los usuarios de sillas de ruedas dan por motivos de salud son categorías de salud muy diferentes. Es posible crear equipos para esas personas, automóviles y armaduras, en mi opinión, ¡no hay absolutamente ningún equipo de aviones! La primera y principal barrera son los medios de rescate, restricciones de peso muy grandes para catapultas, por ejemplo. Bueno, si lo piensas, habrá mucho más.
              1. tasha
                tasha 19 archivo 2021 07: 14
                -2
                Este es mi estado de ánimo caníbal hoy ...

                Imagina. Hasta ahora, los vehículos aéreos no tripulados no son suficientes y caros para construir aviones de ataque propulsados ​​por hélice, poner a los militares jubilados o aquellos que fueron retirados de los aviones a reacción por motivos de salud y dejarlos volar y patrullar en Siria. Y jóvenes pilotos sanos en el SU-57 ...
                Entonces esta es la primera parte de la pregunta. Los camiones con ayuda humanitaria deben conducirse en columnas, por ejemplo ...
                1. Chaqueta en stock
                  Chaqueta en stock 19 archivo 2021 07: 30
                  -1
                  Cita: tasha
                  Si bien los UAV son pequeños y costosos, construyan aviones de ataque propulsados ​​por hélice, coloquen a los militares jubilados o los retirados de los aviones a reacción por motivos de salud y déjenlos volar de patrulla en Siria

                  Bueno, como vagabundo, la transferencia de los dados de baja del jet al transporte y otras babosas en nuestro ejército se ha practicado durante mucho tiempo.
                  No he oído hablar de planes para construir tales aviones, pero tuve que adaptar el Gzhel de las existencias para patrullaje y reconocimiento. No sé quién los vuela, jubilados o cadetes.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 19 archivo 2021 07: 30
                  +2
                  Cita: tasha
                  Imagina. Hasta ahora, los vehículos aéreos no tripulados no son suficientes y caros para construir aviones de ataque propulsados ​​por hélice, poner a los militares jubilados o aquellos que fueron retirados de los aviones a reacción por motivos de salud y dejarlos volar y patrullar en Siria. Y jóvenes pilotos sanos en el SU-57
                  En general, es mejor y más saludable no poner a los jubilados y los dados de baja en los controles, sino poner a los jóvenes, pero no del todo apto para los combatientes. ¡La aviación ligera masiva es realmente genial!
                  1. tasha
                    tasha 19 archivo 2021 07: 35
                    -2
                    Así que escriben que el riesgo en los aviones de ataque propulsados ​​por hélice es mayor.
              2. Viento libre
                Viento libre 19 archivo 2021 08: 53
                +2
                Personas discapacitadas sin piernas, por así decirlo más ligeras que la gente común, humor negro.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 19 archivo 2021 09: 11
                  0
                  Cita: viento libre
                  Personas discapacitadas sin piernas, por así decirlo, más ligeras que la gente común

                  Te sorprenderá, pero existen restricciones para catapultas sobre el peso mínimo.
                2. tasha
                  tasha 19 archivo 2021 09: 17
                  +5
                  De hecho, humor. ¿Por qué los astronautas modernos necesitan piernas? La entrega de 1 kilogramo de carga a la ISS cuesta alrededor de 100 mil dólares ...
          2. Nagant
            Nagant 19 archivo 2021 21: 59
            +1
            Cita: Vladimir_2U
            en caso de ser hecho prisionero, ante un enemigo cuerdo, por supuesto, tampoco debería haber problemas con la actitud hacia los SERVICIOS MILITARES.

            ¿Dónde vio a los cuerdos entre los talibanes, o en ISIS, o en cualquier grupo armado yemení y somalí? Se abrirán la cabeza con un cuchillo, o, como ese piloto jordano del F-16, los quemarán vivos en una jaula, o quizás peor, son en este sentido, oh, qué ingeniosos. Así que espera el arma o sigue el camino de Gastello.
    3. strannik1985
      strannik1985 19 archivo 2021 06: 59
      +1
      Aquí hay una pregunta para los lectores de VO.

      ¿ATGM para usar Cthulhu prohibido? El helicóptero JAGM vuela 16 km, Brimstone 10, PARS 3 LR 8 km. ¿Por qué esas pasiones?
      1. tasha
        tasha 19 archivo 2021 07: 02
        0
        ¿Por qué esas pasiones?
        Sí, no logré transmitir la idea, no soy un maestro de la palabra. Pero aún lo intentas de nuevo, lee ...
        1. strannik1985
          strannik1985 19 archivo 2021 07: 17
          +1
          Con lógica también ... si hay un medio más barato ¿Por qué tales sacrificios?
          1. tasha
            tasha 19 archivo 2021 07: 19
            0
            Quizás aclarar:
            si hay un medio más barato para qué tales sacrificios?
            1. strannik1985
              strannik1985 19 archivo 2021 07: 32
              +1
              ¿Qué no está claro aquí? ATGM de largo alcance o AB con SVP-24 es en cualquier caso más barato que un avión del tipo piloto Il-2 +.
              1. tasha
                tasha 19 archivo 2021 07: 34
                0
                ¿Y el transportista? Allí, arriba, alguien inteligente publicó un cartel con el precio de una hora de vuelo ...
                1. strannik1985
                  strannik1985 19 archivo 2021 08: 14
                  +3
                  ¿Y el transportista?

                  Cualquier avión adecuado, por ejemplo el Cessna AS-208V Combat Caravan iraquí del 10 de junio de 2014 al 31 de diciembre de 2017, voló 3459 salidas disparando 2660 misiles Hellfire.
                  1. tasha
                    tasha 19 archivo 2021 08: 25
                    0
                    Vladimir, sinceramente, no entiendo, ¿por qué estás escribiendo esto?
                    1. strannik1985
                      strannik1985 19 archivo 2021 11: 41
                      0
                      Bueno, es simple: los aviones "desechables" no son aceptables, ni por requisitos morales, éticos ni económicos.
                      1. tasha
                        tasha 19 archivo 2021 11: 45
                        +2
                        ¿Por qué "desechable"? Normal, solo de mayor riesgo. Alguien está volando en el Cessnah que mencionaste ...
                        Por ejemplo, había restricciones a la llamada del único hijo ...

                        Pero escuché tu posición, gracias.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 19 archivo 2021 11: 56
                        +1
                        ¿Por qué "desechable"?

                        Debido a que Cessna vuela a una altitud de 2,5-3 km, el rango de disparo del Hellfire ATGM es de 8 km.
                      3. tasha
                        tasha 19 archivo 2021 12: 00
                        0
                        Disculpe, pero no lo entenderé. Cabeza llena de otros pensamientos. Por lo tanto, escriba un poco más. Agradecer...

                        "La caravana de combate iraquí Cessna AS-208V del 10 de junio de 2014 al 31 de diciembre de 2017 realizó 3459 salidas, disparando 2660 misiles Hellfire".
                    2. Per se
                      Per se 19 archivo 2021 12: 07
                      +4
                      Cita: tasha
                      Normal, solo que el riesgo es mayor.
                      Mikhail, al original, ¿por qué el riesgo en un helicóptero de combate es menor que el riesgo en un avión de ataque de "hélice", si la velocidad del avión de ataque es mucho mayor que la velocidad del helicóptero de combate y la protección del piloto? no es inferior? En segundo lugar, ¿por qué debería haber "personas discapacitadas" en el tema? Una vez más, el piloto del F-15 o MiG-31 experimentará cargas mucho mayores que los pilotos de helicópteros de combate, como el AN-64 Apache o Mi-24, Mi-28, pero ¿están los últimos "discapacitados"?

                      Debe entenderse que estamos hablando principalmente de conveniencia de combate, dónde y cuándo será preferible un avión de ataque propulsado por hélice (turbohélice) a un helicóptero de combate, especialmente cuando se trata de operaciones antiterroristas, acciones de contraguerrilla.

                      Bongo (Sergey), hizo voluminosos artículos sobre el tema planteado por Roman, y no comparte lo que personalmente creo que es aceptable, el refinamiento de un avión como el Il-10 se habría justificado en ciertos conflictos locales. En primer lugar, contra un enemigo desprovisto de medios efectivos de defensa aérea.

                    3. tasha
                      tasha 19 archivo 2021 12: 29
                      +1
                      Sergei, en cuanto al avión de ataque propulsado por hélice, estoy totalmente de acuerdo. Este es el tema del artículo.

                      Al mismo tiempo, comencé a preguntar a los lectores qué piensan, ¿es moralmente permisible reemplazar a algunos de los militares en los puntos calientes con voluntarios de entre esas personas que actualmente no son aptas por razones de salud, los mismos "usuarios de sillas de ruedas". Baja la barra. Por ejemplo, pilotos de tales aviones de ataque, operadores de armas, zapadores, conductores de camiones, etc. Esto ya no es el tema del artículo ...
  • PSih2097
    PSih2097 19 archivo 2021 16: 42
    0
    Cita: tasha
    Imagínese IL-2 actualizado.

    luego el Il-10 / Il-10M ... sí
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 19 archivo 2021 06: 30
    +2
    ... Es solo que no parece que estemos luchando en el territorio de países donde se necesita un avión tipo AT-6E, porque tenemos un Yak-130.

    Mierda
    Luchamos, por ejemplo, en Siria.
    Por lo tanto, tenemos "Gzhel"
    https://topwar.ru/179380-nu-nas-zhe-ne-41-god-i-vojna-ne-na-nashej-territorii-.html
  • evgen1221
    evgen1221 19 archivo 2021 06: 42
    +1
    Bueno, debo admitir que no se esperan guerras a gran escala, pero con fines de entrenamiento y (partisanos) tales aviones más que justificados. ¿Y en qué no se basarían las mismas cosas?
  • Morris812
    Morris812 19 archivo 2021 06: 54
    +2
    Un avión de ataque de este tipo, al parecer, para un apoyo cercano durante el combate a corta distancia. Baja velocidad y buena visibilidad para distinguir visualmente a los amigos de los enemigos y verter NURS encima. Y en tales condiciones, por lo general no hay defensa aérea y no hay tiempo para realizar disparos de bombardeo, existe su propio tiroteo.
  • Barón pardus
    Barón pardus 19 archivo 2021 07: 02
    +7
    Aviones como el Tucano y este Wolverine: me parece que estos no son soldados de asalto, aunque todo lo nuevo es viejo y olvidado. Siempre he sido un gran admirador del A-1 Skyraider. Solo pienso qué pasa si tomas una especie de Skyrader, le pones un nuevo motor (probablemente será más fácil y más económico que los motores de los años 50). Aligere el casco haciéndolo de materiales poliméricos y gaste el peso ahorrado en reservas (alrededor de la cabina, motor y tanque de gasolina) y equipo de guerra electrónica. Creo que el nuevo skyrader arrastrará con calma las últimas versiones de Hellfire y Mavericks, y quizás incluso (por si acaso) Saidwainders o Stingers. 3600 kg de armas es mucho. 12 Misiles Maverick, solo por un segundo. Skyrader luchó en Vietnam, donde ya había suficientes cañones antiaéreos y los sistemas de defensa aérea ya estaban allí. Entonces, el Skyrader actualizado será genial y poderoso. Menos visible en el espectro de infrarrojos que incluso el avión a reacción más pequeño. Por cierto, este concepto de "avión de ataque ligero" no es nuevo. En verdad, nada nuevo bajo la luna. Recuerdo el avión de ataque Hawk y Alpha Jet, que estuvieron en servicio con Gran Bretaña y Alemania en los años 80-90. ¿Crees que Hawk estaba bien armado? ¿Qué podía soportar el impacto de ametralladoras de 12.7 mm? Por supuesto no. Pero voló y luchó. Y la versión moderna del A1 Skyrader será aún mejor y más barata.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 archivo 2021 11: 50
      0
      También puede ov-10. sonreír Y, por cierto, no entendí en absoluto por qué no hay protección contra 12,7. Si tiene la intención de luchar contra los partisanos, incluso en las montañas.
  • riwas
    riwas 19 archivo 2021 07: 08
    +3
    Los UAV de ataque bien pueden reemplazar a un avión de ataque de este tipo, aunque se puede intentar usarlo como un caza contra esos aviones no tripulados y helicópteros de ataque.
  • Zaurbek
    Zaurbek 19 archivo 2021 07: 14
    +3
    Como adición al Mi28 y Ka50, es un gran "sí" .....
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 19 archivo 2021 07: 24
      +3
      Cita: Zaurbek
      Como una adición al Mi28 y Ka50

      En Afganistán, SuperTucano no fue una adición, sino un reemplazo para el Mi-24.
      La velocidad es mayor, el consumo de combustible es menor (críticamente menor).
      Algunas tareas se resolvieron aún mejor gracias a la nueva aviónica.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 archivo 2021 08: 42
        0
        Bueno, el despegue vertical es importante ..... pero además, creo que será bueno. Es posible con el mismo VK2500 ....
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 19 archivo 2021 12: 21
          0
          Cita: Zaurbek
          La capacidad de despegue vertical es importante.

          ¿Qué?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19 archivo 2021 12: 51
            0
            Todo esto está descrito ... salta el aeródromo en sitios no preparados ... recarga. Y además. Pero en los conflictos locales esto no es necesario.
  • Momotomba
    Momotomba 19 archivo 2021 07: 52
    +4
    Yo, una persona terrenal, tengo una pregunta: ¿por qué es imposible quitar los volantes del avión, el sistema de soporte vital con catapultas, para atornillarlo en la unidad de control del UAV? Bueno, si realmente quieres tener un avión de ataque ligero y barato impulsado por hélice ... Las velocidades son comparables a las de los UAV, la tecnología de control ha sido desarrollada.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 19 archivo 2021 08: 29
      +7
      Cita: Momotomba
      Yo, una persona terrenal, tengo una pregunta: ¿por qué es imposible quitar los volantes del avión, el sistema de soporte vital con catapultas, para atornillarlo en la unidad de control del UAV?

      Aparentemente, el sistema de control remoto / no tripulado no está funcionando bien en la etapa actual. El piloto es más inteligente de todos modos, y si también es afgano, más barato.
      1. Momotomba
        Momotomba 19 archivo 2021 09: 17
        +1
        Cita: Chaqueta en stock
        Aparentemente, el sistema de control remoto / no tripulado no funciona en la etapa actual

        Lo más probable es que disparen al objetivo con ametralladoras mientras se bucea. Pero para esto, parece que hay helicópteros ...
        O tal vez las defensas aéreas de los poderosos ejércitos están "afiladas" para luchar contra algo serio, y un insecto así le causará problemas. Y el piloto es realmente más ingenioso que la automatización.
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 19 archivo 2021 09: 22
          +2
          Cita: Momotomba
          para esto, parece que hay helicópteros ...
          O tal vez las defensas aéreas de los poderosos ejércitos están "afiladas" para luchar contra algo serio, y un insecto así le causará problemas.

          Aquí todo está escrito sobre helicópteros, el "bicho" es estúpidamente más simple, más barato, más económico.
          Y para la guerra contra la defensa aérea de ejércitos poderosos, no fue originalmente pensada, exclusivamente anti-guerrilla.
        2. Viento libre
          Viento libre 19 archivo 2021 10: 01
          -5
          Tesla no tripulado, un accidente por cada 4 millones de kilómetros, coches con una persona, un accidente por cada 800 mil kilómetros. Es decir, los autómatas reaccionan mucho más rápido a las amenazas y calculan las consecuencias.
          1. Momotomba
            Momotomba 19 archivo 2021 16: 45
            +2
            Cita: viento libre
            Es decir, las máquinas reaccionan mucho más rápido a las amenazas y calculan las consecuencias.

            Esto es si hay una situación regular alrededor. ¿Alguna vez su computadora se colgó con algún tipo de "error crítico"?
        3. Cizalla
          Cizalla 19 archivo 2021 14: 57
          +2
          Y el piloto es realmente más ingenioso que la automatización.
          Pero la automatización es más valiente que el mejor kamikaze.
          1. Momotomba
            Momotomba 19 archivo 2021 16: 43
            0
            Cita: cortador de pernos
            Pero la automatización es más valiente que el mejor kamikaze.

            Kamikaze es un artículo desechable riendo
            1. Cizalla
              Cizalla 19 archivo 2021 16: 45
              0
              Le di como ejemplo de valentía.
              1. Momotomba
                Momotomba 19 archivo 2021 17: 09
                0
                Solo que ahora el kamikaze avanza deliberadamente, y la automatización no entiende que puede romperse
                1. Cizalla
                  Cizalla 19 archivo 2021 17: 14
                  0
                  Por supuesto. Pero en general resulta ser más valiente. Ningún miedo apartará al robot de su camino, porque NO hay miedos. Absoluta intrepidez.
  • Avior
    Avior 19 archivo 2021 08: 11
    +2
    ... Es solo que no parece que estemos luchando en el territorio de países donde se necesita un avión tipo AT-6E

    Pero, ¿qué pasa con Siria con el ISIS prohibido? Un avión así sería muy útil allí. Barato y alegre.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 archivo 2021 08: 43
      -1
      Además, puede reemplazar completamente ..... Su24 y 34 y helicópteros.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 19 archivo 2021 12: 23
        +2
        Cita: Zaurbek
        , puede reemplazar completamente ...

        Completamente no puedo.
        Solo en algunas condiciones muy específicas.
  • Rocket757
    Rocket757 19 archivo 2021 08: 13
    -3
    Queríamos hacerlo durante mucho tiempo ...
    Por su forma de luchar contra los que son mucho más débiles, imitaron.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 archivo 2021 08: 44
      +3
      La URSS luchó en Afganistán, luego Chechenia, Chechenia-2 ... Georgia, Siria ... ¿no es suficiente para ti?
      1. Rocket757
        Rocket757 19 archivo 2021 08: 51
        +1
        No has recopilado una lista completa, pero solo se puede discutir seriamente sobre Afganistán ... ahí es donde te metiste, te metiste tanto.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 archivo 2021 12: 04
          +3
          Quiero decir, todos estos son conflictos anti-guerrilla, donde tal avión sería un caballo de batalla.
          1. Rocket757
            Rocket757 19 archivo 2021 12: 15
            0
            Hay matices ... luchadores por algo, contra Rusia, sus patrocinadores occidentales proporcionarán rápidamente todo tipo de cosas diferentes contra tales aviones ... esto es un rastrillo viejo, no debes pisarlos una y otra vez .
            Aunque, no estará de más tener una cierta cantidad de equipo ligero y barato.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 19 archivo 2021 12: 55
              +1
              Y no ... las principales pérdidas no fueron durante el uso de combate, sino durante las patrullas y escoltas. Desde entonces, ha aparecido munición y, la favorita de todos, VTOL-24 ... y bolas con óptica IR y todo tipo de AFAR para cartografiar y estudiar la tierra. Y UAV.
  • Ros 56
    Ros 56 19 archivo 2021 08: 44
    -1
    La tradición es fresca, pero difícil de creer. Y los papúes se irán. Pero se siente algún tipo de contradicción entre el equipamiento del avión y las tareas que se le asignan.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 archivo 2021 10: 58
      +1
      Donde vuelan helicópteros, estas máquinas podrán volar ...
  • EvilLion
    EvilLion 19 archivo 2021 09: 16
    -4
    Oh, todo. ¿En qué estación de servicio repostar un avión que consume gasolina de aviación y esos grados parecen tener un octanaje de más de 100 o queroseno de aviación ordinario?

    En cuanto a la huella de calor, los helicópteros tienen las mismas turbinas, y el nivel de ruido de los aviones turbohélice no solo es alto, es indignante.

    La protección de MZA por maniobra es puramente estadística, especialmente en las condiciones de vuelos de un solo avión, cuando la defensa aérea no se está asfixiando intencionalmente. Incluso las balas de rifle pueden provocar reparaciones. Helicópteros, por lo que se esconden sigilosamente e insidiosamente detrás del relieve que mostraba Siria, las colinas y los sistemas de observación normales hacían que nuestros tocadiscos fueran casi invulnerables.

    La única protección es el alcance, y para su implementación se necesitan AAS controlados. Y para los ASP controlados, se necesitan sistemas de puntería, que deben montarse en algún lugar. Y precisamente por el equipo, el peso vacío mínimo de un caza en toda regla (radar, cañón, al menos algo supersónico) es de 6-6.5 toneladas.

    De acuerdo, teóricamente es posible construir una unidad más seria alrededor de un motor, como el VK-2500. Será bastante posible realizar el P-47 a un nuevo nivel, un avión de este tipo con un peso vacío de 5-6 toneladas podrá armarse con contenedores suspendidos y usar bombas aéreas, como el KAB-500, y no solo uno pequeño como el Tucano. El costo tampoco será como el "Tucano".

    ¿Permitirá un avión de este tipo una reducción del número de vehículos a reacción y helicópteros más pesados? Y aquí no estoy seguro. Esto significa que no habrá ahorros por el desarrollo y operación de dicho avión. Por cierto, sería bueno saber que el Tucano realmente luchó en Afganistán, porque la URSS tenía cientos de aviones allí, incluidos aquellos con armas de alta precisión y escupir-precisión, y se requerían cientos de salidas. Las fortificaciones de roca, como los innumerables pasajes para ratas que están excavando en el Medio Oriente, requieren municiones extremadamente poderosas.
    1. tasha
      tasha 19 archivo 2021 09: 26
      +4
      Vladimir dijo anteriormente que "la Caravana de Combate Cessna AS-208V iraquí del 10 de junio de 2014 al 31 de diciembre de 2017 realizó 3459 incursiones, disparando 2660 misiles Hellfire".
      1. EvilLion
        EvilLion 19 archivo 2021 09: 31
        -7
        American B-29 "Enola Gay" hizo el 9 de agosto. 1945 sólo una salida, pero hizo más daño que todos los "tucanes" y "caravanas" pueden hacer durante todo el período de operación.
        1. tasha
          tasha 19 archivo 2021 09: 35
          +5
          Una comparación muy desafortunada.
        2. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 19 archivo 2021 11: 17
          +1
          ¿Se engaña o está sugiriendo realmente que las armas nucleares se utilicen como armas convencionales?
          1. EvilLion
            EvilLion 19 archivo 2021 12: 35
            -4
            Me burlo de las "posibilidades" que, como era de esperar, no llevaron a ningún resultado.
    2. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 19 archivo 2021 12: 33
      +4
      Cita: EvilLion
      precisamente por el equipo, el peso mínimo vacío de un caza en toda regla (radar, cañón, al menos algo supersónico) es de 6-6.5 toneladas.

      El avión de ataque supersónico no se rindió a ningún lugar, sino todo lo contrario. Radar contra partisanos también. Aquí hay una poderosa óptica multiespectral con la identificación de personas camufladas, como en Tucano, esto es algo realmente útil.
      ¿Y por qué KAB500? ¿Bombardear carros? También hay un petardo de 10 kilogramos para los ojos.
      1. EvilLion
        EvilLion 19 archivo 2021 12: 38
        -5
        De hecho, y qué en Khmeinim los hombres no entendieron. Y están conduciendo algunos Su-30 y fortificaciones, incluidos túneles subterráneos, que los partisanos no tienen, están siendo destruidos.

        Quieres un avión de ataque sin supersónico y sin cañón, así lo hicieron los estadounidenses, 5 toneladas de peso en vacío.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 archivo 2021 13: 06
          +1
          Porque no hay nada más en lo que los pilotos de Sukikh necesiten una incursión ... así como Mig23MLD y, sobre todo, 29 (ajustado a la aviónica actual) se las arreglará con calma. A cubierto de los turcos con la ayuda del Su35S. y trabajadores de AWACS,
          1. EvilLion
            EvilLion 19 archivo 2021 13: 46
            +2
            El MiG-23MLD no tenía capacidades serias para atacar objetivos terrestres, aunque los pilotos experimentados podían lanzar bombas bastante bien. Los derivados del MiG-29M, por supuesto, se las arreglarán, ya que los sistemas de avistamiento son mejores y es bastante posible colgar un par de toneladas de bombas, para lo cual se necesitarían 10 tucanes, lo que anula todo el significado del notorio vuelo. hora. Agregamos aquí que el MiG-29 e incluso el Su-25 son mucho más rápidos, lo que significa que cuando se trabaja en solicitudes de aeronaves terrestres, la aviación llegará antes, con los correspondientes resultados positivos.

            "Tucano" no es un combate, sino un avión de la policía, los brasileños hicieron este auto paradisíaco para sobrevolar los bosques a bajo precio y en ocasiones disparar con ametralladoras a los cazadores furtivos y narcotraficantes.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 19 archivo 2021 13: 49
              0
              Escribí (ajustado para aviónica moderna) y era un MiG27, si encuentra fallas.
              1. EvilLion
                EvilLion 19 archivo 2021 13: 54
                0
                El MiG-23 no es un tucán en ningún caso.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 19 archivo 2021 13: 59
                  +1
                  En términos de capacidad de carga y alcance, ya es posible comparar. Tiempo de holgazanería.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 20 archivo 2021 08: 12
                    0
                    ¿Entiendes siquiera que el MiG-23 es 4 veces más grande? Y tomará tanta carga como 2 "tucanes" no llevarán.
            2. Zaurbek
              Zaurbek 19 archivo 2021 13: 50
              0
              Entonces es mejor hacer como los estadounidenses ..... B-52, armados con bombas corr 250 y 100 kg.
    3. Zaurbek
      Zaurbek 19 archivo 2021 13: 03
      +1
      Vuelan con queroseno ... La precisión depende de la mira y las municiones ...
  • Viento libre
    Viento libre 19 archivo 2021 09: 29
    +6
    Buen auto, y el tema es correcto. En Vietnam, Estados Unidos utilizó con bastante éxito aviones de ataque de pistón Skyraders, durante la Segunda Guerra Mundial. La altitud de vuelo de este avión es mucho mayor que la de un helicóptero. DShK, los Stingers con Flechas no llegarán, el helicóptero tiene un máximo de 3-4 km, la velocidad es mucho mayor, la maniobrabilidad es mejor, y hay otras ventajas indicadas en el artículo. Un hombre se compone de huesos, carne y agua, y muere de la misma manera. aunque sea del país del primer mundo o del quinto o décimo.
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 19 archivo 2021 11: 20
      -3
      Es solo que los países de los tres primeros están armados con una montaña de armas ultramodernas que serán barridas por aviones de ataque de manera rápida y sin dolor. El mismo Shilka los desmenuzará fácil y naturalmente, yo guardo silencio sobre Tunguska, Pantsir, los cortarán por la mitad con sus baúles, ni siquiera serán necesarios misiles.
      1. Viento libre
        Viento libre 19 archivo 2021 11: 40
        +2
        ¿Ocho o diez kilómetros? ¿A qué se parece?
      2. Zaurbek
        Zaurbek 19 archivo 2021 13: 52
        +2
        En los Estados Unidos, el A-10 tiene misiles AT que disparan Armor. Pero el Caparazón está ausente de los bandidos ... Los aguijones de agujas y flechas son el arma principal.
        1. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 19 archivo 2021 17: 04
          0
          No existe una defensa aérea impenetrable, todo depende de las fuerzas y medios del atacante y de la profundidad de la defensa aérea. Dejará mil CR sobre Khmeimi y eso es todo, no hay base, pero de cien o incluso dos se repelerá por completo.
  • kamakama
    kamakama 19 archivo 2021 09: 55
    -8
    ¿Los estadounidenses inventaron el IL-2? bien ajustado para aviónica y armas modernas
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 archivo 2021 13: 07
      +3
      Los estadounidenses son legisladores en cazas de pistón y aviones de ataque.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 19 archivo 2021 17: 05
        -1
        "Los estadounidenses son legisladores en cazas de pistón y aviones de ataque". Lo siento, pero ¿es esto una broma?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 archivo 2021 19: 03
          +1
          Mira sus cazas de la Segunda Guerra Mundial y vehículos de ataque y más allá ...
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 19 archivo 2021 21: 04
            -1
            ¿Y qué debería ver?
  • certero
    certero 19 archivo 2021 10: 25
    +3
    A esto es a lo que ha llevado a los estadounidenses la falta de una oposición normal. Ahora habría una guerra fría normal, la Unión suministraría a los talibanes misiles antiaéreos y demás, y no aparecerían aviones de ataque.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 19 archivo 2021 11: 06
    +3
    Llevo mucho tiempo diciendo que el Il10 con carrocería normal sin defectos de la época de 1945, sobre una nueva base electrónica, con un motor nuevo, iría bien contra la cebada, sobre todo si hubiera cientos de ellos, en cambio de una docena de Su25.
    En general, debería haber dos ejércitos: contra un enemigo igual y para guerras locales, y esto reducirá los costos.
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 19 archivo 2021 14: 50
      +1
      Cita: Victor Sergeev
      IL10 con carrocería normal sin defectos desde 1945, sobre nueva base electrónica, con motor nuevo


      ... ya no sería el Il-10.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 19 archivo 2021 17: 01
        -2
        Me refería al concepto.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 19 archivo 2021 17: 13
          +1
          No existe tal concepto para el Il-10. Existe el concepto de un "avión de ataque propulsado por hélice con casco blindado". Y este concepto obviamente no es popular.
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 19 archivo 2021 17: 19
            -1
            Quieres decir "no usé" fue suplantado por helicópteros y estupidez, y prácticamente no hubo guerras locales como Siria, pero el mundo está cambiando y una cápsula blindada con un motor barato seguirá mostrándose. Pero el Il10 tenía su propio concepto: un avión de ataque capaz de luchar casi en igualdad de condiciones con los cazas.
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 20 archivo 2021 15: 01
              +1
              Cita: Victor Sergeev
              Quieres decir que "no usé" fue reemplazado por helicópteros


              Quiero decir "no usa". Hay bastantes aviones de ataque propulsados ​​por hélice, y ninguno está fabricado de acuerdo con el concepto Il-10. Sin embargo, tiene razón en que este concepto no era popular: los aviones de ataque anteriores (como Bronco y Pukar) tampoco se correspondían con él.

              Cita: Victor Sergeev
              un avión de ataque capaz de luchar casi en igualdad de condiciones con los cazas.


              No existen tales personas desde hace años ... 70, probablemente.
              1. Victor Sergeev
                Victor Sergeev 20 archivo 2021 16: 29
                -1
                Pero las hubo en ese momento. La fuerza del IL10 está en armadura, maniobrabilidad y bajo precio, que es lo que necesitas, el personaje masivo a menudo gana donde las armas súper modernas no pueden hacer nada.
                1. Intruso
                  Intruso 21 archivo 2021 17: 45
                  +1
                  el personaje masivo a menudo gana donde las armas súper modernas no pueden hacer nada.
                  a costa de vidas humanas, también masiva ...!? guiñó un ojo
              2. Intruso
                Intruso 21 archivo 2021 17: 44
                +1
                No existen tales personas desde hace años ... 70, probablemente.
                Esto, así como el área de batallas de tanques, solo la última y completa cabeza debajo de la escarapela, el comandante militar "obstinado" creará una situación crítica similar en el aspecto táctico de la batalla, donde atacarán aviones y cazas (hasta un montón y exploradores, con tambores amarrar ), así como MBT, entre ellos ...
          2. Intruso
            Intruso 21 archivo 2021 17: 55
            +1
            Y este concepto obviamente no es popular.
            OV-1 "Mohawk", AT-6V, EMB-314 Super Tucano, AT-802U, todos fueron utilizados y todavía están en servicio en una serie de fuerzas aéreas de países y tienen lo mismo ..:
            Aviones de ataque propulsados ​​por hélice con casco blindado
            más precisamente, blindaje espaciado (modular) que protege a la tripulación y las unidades estructurales críticas, de las armas pequeñas de los "irregulares" y otros barmaleks, en el suelo ... guiño
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 19 archivo 2021 11: 09
    +8
    Avión de ataque de Grunin. ¡Guerra tras guerra!
    1. EvilLion
      EvilLion 19 archivo 2021 13: 51
      -1
      A pesar de todo mi amor por estas unidades, que se verían geniales en Red Alert, su concepto mismo genera algunas dudas, ya que aún tendrías que cumplir el prom. comunicaciones, de lo contrario, ¿qué diferencia hay para el Su-25 en Ulan-Ude o Tashkent, los motores nativos o TV3-117, si ni uno ni el otro se producen en la planta de aviones, y el proveedor ha sido destruido durante mucho tiempo por un ataque nuclear, o de él no se puede sacar nada.
  • iouris
    iouris 19 archivo 2021 11: 57
    +2
    No sabemos cómo hacer eso.
  • sen
    sen 19 archivo 2021 12: 25
    +3
    Más imagen
  • Undecim
    Undecim 19 archivo 2021 12: 27
    +6
    LTH AT-6E
    Envergadura, m: 10,10
    Longitud, m: 10,30
    Altura, m: 3,30
    Área del ala, м2: 16,30

    Peso, kg
    - aeronave vacía: 2 100
    - despegue máximo: 2 948

    Motor: 1 x Pratt Whitney Canada PT6A-68F x 1 HP
    Velocidad máxima km / h: 585
    Velocidad de crucero, km / h: 500
    Gama práctica, km: 1 575
    Techo práctico, m: 7 620

    Tripulación, prs: 2
    armamento:
    - dos ametralladoras de 12,7 mm
    en los nodos de la suspensión externa (6 piezas):
    - 6 x BDU-33 133, o
    - 2 x BDU-33, 2 x LAU-68 o
    - 2 x calibre Mk.82 226 kg.

    El armamento puede incluir la clase aire-aire AIM-9X, Pave way-2 / Pave way-4 UAB, JDAM y SDB. Posible suspensión de dos PTB de 220 litros cada uno.

    ¿Y qué dice Beechcraft sobre LTH Beechcraft AT-6 WOLVERINE?

    Como puede ver, el autor se equivocó en algo. El avión tiene siete puntos de anclaje totales.
    El peso de la aeronave vacía (peso básico) - 2671 kg, y el peso máximo de despegue (peso máximo de despegue) - 4536 kg.
    El motor está instalado en el avión: PT6A-68D, su potencia es de 1600 hp.
    Dos tanques de combustible externos pueden contener 932 kilogramos de combustible. Se trata de unos 1200 litros.
    1. Undecim
      Undecim 19 archivo 2021 12: 32
      +4

      Esta es una lista de posibles armas.
      1. Undecim
        Undecim 19 archivo 2021 12: 54
        +4

        Cabina Beechcraft AT-6 WOLVERINE
  • Constantes
    Constantes 19 archivo 2021 12: 37
    +3
    El autor presentó incorrectamente los datos tácticos y técnicos de la aeronave.
    El peso máximo de despegue del AT-6E es de 4536 kg, no de 2948 kg.
    Si tenemos en cuenta los datos del autor, entonces la carga útil del AT-6E sería de solo 848 kg.
    Con un simple peso de combustible en los tanques internos de 544 kg, más el peso de los pilotos, para armas, prácticamente no quedaría nada.
  • Apasus
    Apasus 19 archivo 2021 12: 56
    +2
    La pregunta es dónde utilizar tales aviones. La respuesta ya está en el texto. Estos son países del tercer mundo donde no existen sistemas normales de defensa aérea. El mismo Afganistán

    ¿Sobrevivirá a un golpe del DShK?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 archivo 2021 13: 23
      +2
      Hay varias opciones de protección ... lo principal es la altitud de vuelo y el rango de aplicación. Y diversos grados de reserva ...
      1. Intruso
        Intruso 19 archivo 2021 16: 53
        0
        Hay varias opciones de protección ... lo principal es la altitud de vuelo y el rango de aplicación. Y diversos grados de reserva ...
        Bueno, entonces el impacto de un UR moderno de casi cualquier sistema de defensa aérea no tiene el "grado de reserva", especialmente cuando, hay:
        1, 2 kg) ubicado detrás del compartimiento de control;
        2. Se utilizan cáscaras encoladas o prefabricadas con GGE. GGE en forma de cubos, cilindros, etc. están hechos de acero o aleaciones pesadas a base de tungsteno con una densidad de 16-18 g / cm ';
        3. Otro método bastante progresivo para la formación de un campo / flujo de fragmentación con una velocidad de acción suficientemente alta es una ojiva con deformación explosiva. En este caso, el caparazón de fragmentación está hecho de acero plástico o caucho con GGE incrustado en él. A lo largo de la generatriz del proyectil con una carga de explosivo plástico, se ubican cargas alargadas detonantes (DUZ) con amortiguadores (fue precisamente como resultado de la operación de misiles defensivos en el Golfo Pérsico que la necesidad de cambiar de campos de fragmentación circular a campos dirigidos se realizaron firmemente.);
        PD: ¡¡¡Solo la probabilidad de acertar en un objetivo, menos - mejor ... para tales dispositivos !!!
    2. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 19 archivo 2021 14: 48
      +2
      Y en DShK lanzará una bomba desde una altura de un par de kilómetros.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 archivo 2021 19: 05
        0
        Simplemente no volará donde el dshk terminará el tiro. Y la munición correspondiente cubrirá el objetivo.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 20 archivo 2021 00: 15
          +1
          Solo estoy sobre eso
        2. Apasus
          Apasus 20 archivo 2021 08: 47
          0
          Cita: Zaurbek
          Simplemente no volará donde el dshk terminará el tiro. Y la munición correspondiente cubrirá el objetivo.

          ¿Están los estadounidenses al tanto de sus hallazgos? Algo que toda la munición ajustable en aviones invisibles no les ayudó, están huyendo de Afganistán
          1. Zaurbek
            Zaurbek 20 archivo 2021 10: 05
            0
            ¿Qué van a hacer los estadounidenses allí? ¿Como las tropas soviéticas del siglo XX? Para mantener el territorio allí sin pérdidas y costos significativos, es necesario iniciar el genocidio ... nadie quiere hacer esto en el siglo XXI. Y tampoco hay riqueza significativa allí. Incluso el volumen de sus exportaciones, el opio, comenzó a caer, y el crecimiento del consumo de sintéticos
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 20 archivo 2021 10: 11
              0
              Estados Unidos no retirará tropas de Afganistán en el futuro cercano, pero no se inmiscuirá activamente en sus asuntos internos.
              Afganistán es principalmente una base. Está en el centro de Eurasia. Asia central, Pakistán, India, China e Irán limitan directamente con este país, están interesados ​​en ellos, no en Afganistán.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 20 archivo 2021 11: 02
                +2
                Así es ... allí se ocupan de sus asuntos, protegiendo silenciosamente sus bases. Todo el apoyo recae en el PMC. No construyen fábricas y fábricas ni socialismo allí.
    3. Intruso
      Intruso 19 archivo 2021 16: 39
      0
      ¿Sobrevivirá a un golpe del DShK?
      y esta es una defensa aérea normal? con un operador de disparos mocoso ??? riendo
      1. Apasus
        Apasus 20 archivo 2021 08: 53
        +1
        Cita: Intruso
        ¿Sobrevivirá a un golpe del DShK?
        y esta es una defensa aérea normal? con un operador de disparos mocoso ??? riendo

        ¿Los niños escriben a VO ahora, no entiendo?
        9 de enero: el Mi-8T fue alcanzado por el fuego DShK, realizó un aterrizaje de emergencia en el área de Ishkashim y se perdió. La tripulación se salva.
        13 de febrero: Mi-24V fue derribado por fuego de ametralladora en la región de Jalalabad. Ambos miembros de la tripulación y el consejo militar a bordo murieron.
        30 de marzo - Mi-8T fue alcanzado por fuego DShK en la región de Faizabad y explotó después del aterrizaje, la tripulación sobrevivió. 25 de agosto - Mi-24V fue alcanzado por fuego DShK en el área del embalse Surubi, hizo un aterrizaje de emergencia y explotó. 3 tripulantes muertos
        [12 de diciembre - Mi-24D derribado por fuego DShK en el área de Ghazni. Murieron 2 miembros de la tripulación, 1 sobrevivió.
        12 de diciembre: el Mi-24V fue alcanzado por el fuego DShK, realizó un aterrizaje de emergencia y se quemó. La tripulación sobrevivió

        Estas son nuestras pérdidas en Afganistán por el DShK en solo 80 años. Aprenda la historia
        1. Intruso
          Intruso 20 archivo 2021 12: 10
          0
          Estas son nuestras pérdidas en Afganistán por el DShK en solo 80 años
          No es de extrañar derribar "renacuajos" o "cocodrilos" en esas alturas cuando presionaron contra las laderas de las gargantas afganas, especialmente desde la 12,7 con una bala perforante o BZT, además sus características de velocidad están limitadas en esas alturas ( especialmente para los "renacuajos", con una carga objetivo en altitudes medias en Afganistán, sigue siendo un helicóptero) que un avión de ataque, con un teatro de operaciones ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Intruso
    Intruso 19 archivo 2021 16: 38
    0
    ... Es solo que no parece que estemos luchando en el territorio de países donde se necesita un avión tipo AT-6E, porque tenemos un Yak-130.
    bueno, en SAR vendría bien ..., ¡o incluso más cerca, en la región de la costa del Mar Negro !?
  • Aviador
    Aviador 19 archivo 2021 17: 57
    +3
    porque la huella de calor no es tan caliente como la de un jet.

    El rastro de calor generalmente emite una cantidad insignificante, la boquilla brilla. En la estela, si hay algo, son partículas de hollín o combustible no quemado, pueden brillar en el rango infrarrojo, pero hay pocas.
    1. illuminat
      illuminat 20 archivo 2021 17: 50
      -1
      Cita: Aviator_
      El rastro de calor generalmente emite una cantidad insignificante, la boquilla brilla. En la estela, si hay algo, son partículas de hollín o combustible no quemado, pueden brillar en el rango infrarrojo, pero hay pocas.

      El aire caliente después de la salida no brilla peor que la boquilla, y el combustible no quemado solo contribuye al enfriamiento. Aprenda física.
      1. Aviador
        Aviador 20 archivo 2021 22: 50
        +2
        El aire caliente después de la salida no brilla peor que la boquilla, y el combustible no quemado solo contribuye al enfriamiento. Aprenda física.

        Mire su épsilon de ocio (la letra es tan antigua griega) en un gas caliente y en una superficie sólida calentada a la misma temperatura, aprenderá mucho de la física. Les digo esto como jefe del departamento de física general.
        1. illuminat
          illuminat 22 archivo 2021 16: 34
          -1
          Cita: Aviator_
          Mire su épsilon de ocio (la letra es tan antigua griega) en un gas caliente y en una superficie sólida calentada a la misma temperatura, aprenderá mucho de la física. Les digo esto como jefe del departamento de física general.

          Gracias, miró. Dejas fuera dos cosas
          1. A bajas altitudes, la presión en kPa, respectivamente Ɛ del gas puede alcanzar 0,1, difiriendo en 1-2 (máximo 3) órdenes de magnitud de un sólido.
          2. La cantidad de sustancia. Las partículas sólidas con, debajo de uno en el escape son gramos y gases, cientos de kilogramos. La diferencia, como podemos ver, es de 5 (cinco) órdenes de magnitud.
          Continúe enseñando física, "gerente". hi
          1. Aviador
            Aviador 22 archivo 2021 16: 53
            0
            Continúe, no gracias. Si alguna vez ha visto un chorro de motor en el rango IR, especialmente en el modo de postcombustión, se habría asegurado de que los discos Mach (visibles incluso a simple vista) estén compuestos precisamente por partículas sólidas luminosas que se han ralentizado después de saltos directos. Y el chorro en sí, especialmente con combustión completa, es transparente. No son los kilogramos los que brillan. Buena suerte, pobre estudiante.
            1. illuminat
              illuminat 24 archivo 2021 10: 31
              -1
              Cita: Aviator_
              Si tu
              Vamos a por ti, después de todo.

              Cita: Aviator_
              Si alguna vez ha visto un chorro de motor en el rango IR, especialmente en el modo de postcombustión, se habría asegurado de que los discos de Mach (visibles incluso a simple vista) estén compuestos por partículas sólidas luminosas.
              Cuál es la diferencia, vi / no vi. Tales cosas no se determinan a simple vista.
              Cita: Aviator_
              No son los kilogramos los que brillan.
              Cuadrados, ¿y qué? Descansaste en Ɛ. ¿Es un plano dural (Ɛ 0,2) visible en IR peor que un miligramo de hollín calentado a la misma t (Ɛ 0,95)? ¿Irradia cinco veces menos?
              Y sobre el combustible no quemado: herejía.
              Cita: Aviator_
              Continuando, no gracias.
              ¿De qué? Vale la pena, es interesante recordar la infancia. Así que gracias, pero sigue aprendiendo.
              1. Aviador
                Aviador 24 archivo 2021 20: 06
                0
                Cuál es la diferencia, vi / no vi. Tales cosas no se determinan a simple vista.

                Nombre el equipo a través del cual se realizó la observación. - Esto no sucederá sin la presentación de un certificado de admisión. Buena suerte.
                1. illuminat
                  illuminat 24 archivo 2021 21: 12
                  -1
                  Cita: Aviator_
                  Esto no sucederá sin presentar un certificado de admisión. Buena suerte.

                  Salí como especialista por desmovilización, para que en 5 años me convirtiera en un viaje de salida, y aquí los escolares me ofrecen estar a la altura de los certificados. riendo ¡la risa! Sin embargo, tampoco estás enfermo.
                  1. Aviador
                    Aviador 24 archivo 2021 21: 15
                    0
                    Salí como especialista por desmovilización, por lo que en 5 años me convertiré en salida,

                    Buen viento!
                    1. illuminat
                      illuminat 24 archivo 2021 21: 15
                      -1
                      Cita: Aviator_
                      Buen viento!

                      Gracias por eso
  • Acomodador
    Acomodador 20 archivo 2021 00: 46
    0
    Y si hablamos del Su-25, y en general, da miedo pensar en qué tipo de flota aérea se podría crear.
    ¿No entendiste la indirecta? ¿Cómo está esto interconectado? ¿Es el Su-25 más caro que el A-10?
  • SVD68
    SVD68 20 archivo 2021 07: 54
    +2
    Quien escribe que el avión de ataque de tipo tornillo es barato se equivoca. Se supone que está en una guerra muy cara. No uno donde la aviación sea la fuerza de ataque de las fuerzas terrestres o marítimas. No, se ofrecen aviones de ataque propulsados ​​por hélice para combatir guerrilleros uno a uno. Aquellos. contra la infantería enemiga, un luchador solitario se libera con un traje de hombre de hierro (en esta etapa, un par de personas en un avión de ataque de tornillo). De hecho, el avión de ataque propulsado por hélice en el concepto existente no es un reemplazo para la aviación moderna, es un reemplazo para la infantería moderna. Y el reemplazo es súper caro y cuestionable en términos de resultados de combate.
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 20 archivo 2021 16: 35
      0
      Cita: SVD68
      Se ofrecen aviones de ataque propulsados ​​por hélice para combatir a los partisanos uno a uno.


      ¿Un avión de ataque para una guerrilla? sonreír
  • alberigo
    alberigo 20 archivo 2021 13: 35
    0
    ¿Y qué hay del Yak-130 en lo que deberías pensar?
  • czes
    czes 20 archivo 2021 14: 01
    0
    ¿No los necesitamos así?
    1. Maestro de armas
      Maestro de armas 22 archivo 2021 17: 17
      0
      No nos molestamos con los traseros negros, no tenemos esas tareas tácticas para luchar contra los partisanos.
  • yehat2
    yehat2 20 archivo 2021 14: 30
    +2
    Me parece que nuestra aviación también sería útil, al menos como oficial de entrenamiento y patrulla.
    Conduce a los mismos cazadores furtivos o ten cuidado con los incendios.
    1. Maestro de armas
      Maestro de armas 22 archivo 2021 17: 15
      0
      Entonces los tenemos, y dofiga.
      Mismos planeadores a granel. Pero los equipos modernos son un problema para ellos. Nadie da dinero por esto.
  • irónico
    irónico 20 archivo 2021 22: 33
    -1
    Y tampoco en Siria ... O Siria no es un país del tercer mundo ...
  • irónico
    irónico 20 archivo 2021 22: 51
    0
    Por un lado, puede ser un intento exitoso de ahorrar dinero a corto plazo, pero no tiene futuro a largo plazo. Necesitamos un avión de ataque no tripulado con capacidad de combate aéreo. En dos versiones, un turbohélice con una velocidad de hasta 700-800 km / h para golpear el suelo y para destruir drones enemigos ligeros y un turborreactor, con elementos de sigilo y una velocidad máxima de hasta 1.2-1.25M. El motor debe estar sin postcombustión. Este es para realizar ataques masivos de primera línea y destruir helicópteros y drones pesados, así como para contrarrestar el ataque de los combatientes enemigos de primera línea. Todo lo demás son medias tintas.
  • Alexey lo hará
    Alexey lo hará 21 archivo 2021 21: 56
    -1
    Un impasse fundamental.
    El nicho de los drones ...
  • Alex Rusia
    Alex Rusia 22 archivo 2021 08: 18
    0
    por cierto, una herramienta excelente y barata para destruir drones, luego de que comenzaran a usarse en Grecia - los turcos dejaron de usar sus cacareadas drones para violar las fronteras de este país y nuevamente usan exclusivamente el clásico caza F-16
  • Maestro de armas
    Maestro de armas 22 archivo 2021 17: 12
    0
    Bueno, todo está claro, otro wunderwaffle para "kurovanie black asses".
  • bar
    bar 23 archivo 2021 09: 15
    0
    Es un enlace bastante intermedio, cuando el dron no es suficiente, hay mucho avión normal y el tocadiscos puede volar lejos.
    Para estos fines, nuestro legendario Il-2 sería perfecto, instale un nuevo motor turbohélice en él. buena
  • kytx
    kytx 25 archivo 2021 20: 28
    0
    el título del artículo es completamente falso
    podría haber sido más simple "at6 historia de la creación"
    y no vi pros y contras en el artículo
    dónde y contra quién se utilizan tales dispositivos, es obvio para cualquiera
    pero también puedo buscar otros recursos
    analistas en el material -0
    reflejos - 0
    durmiente
  • cdrt
    cdrt 28 archivo 2021 16: 06
    0
    ¿No es mejor y más barato incluso para las condiciones descritas un paquete de UAV, como Aileron, kamikaze, como Cuba y Grad, RPU-14, o el MLRS serbio con sus misiles / bombas Kashuba? Y su subordinación, y no la Fuerza Aérea, y el precio sin duda será más barato. Y si realmente necesitas una bomba grande, pregunta: un luchador ordinario.
  • Sedoy
    Sedoy 1 marzo 2021 18: 41
    0
    no importa si hay tornillo o no ...
    básico - baja velocidad sobre el suelo - para que el piloto pueda "orientar / apuntar, etc."
    pequeños radios de giro - para volver a atacar ...
    largo alcance / largo tiempo de holgazanería ...
    y la carga máxima de combate ...
    acumulativamente, A-10 es mejor, no ...
    pero caro" ...
    para molinos y tareas "pequeñas", necesita algo "más simple", de ahí el "retorno" en las versiones de tornillo ...
  • SkyMaXX
    SkyMaXX 1 marzo 2021 20: 18
    0
    Bueno, el EMB-314 Super Tucano brasileño sigue siendo mejor que el AT-6. Los brasileños han ganado mucha experiencia en esto desde el EMB-214 Tucano y han construido realmente el mejor avión de ataque turbohélice del mundo.
  • Tambov-hay dios
    Tambov-hay dios 2 marzo 2021 13: 56
    0
    ¿Dónde se puede utilizar un avión de este tipo? Sí, dondequiera que se utilice un helicóptero. La superioridad sobre el helicóptero es enorme: es más barato de construir, más barato de operar, la velocidad es 2 veces mayor, hay menos desenmascaradores, el tiempo para fabricar MANPADS es menor, ya que vuela más rápido y hace menos ruido. En Afganistán, cuando no había drones, tal avión habría estado en su lugar. La muestra presentada tiene dos inconvenientes: dos pilotos, aunque uno es suficiente y una defensa débil. Quitamos al copiloto y le aplicamos una venda en los ojos al peso del piloto y su puesto de trabajo.
  • HACER
    HACER 7 marzo 2021 02: 28
    0
    No es apropiado desarrollar algo nuevo para la guerra con la cebada, que no tiene una defensa aérea seria, es suficiente que la haya. Hoy necesitamos algo más: prepararnos para un posible enfrentamiento con un enemigo sistémico de alta tecnología, incluso en el terreno, ejército contra ejército.
    El avión de ataque propulsado por hélice puede diseñarse principalmente para apoyar a la infantería, así como para disparar misiles a los objetivos de la primera línea de defensa del enemigo, estando principalmente fuera de la zona de acción de su defensa aérea.
    El avión de ataque SU-24/25, en comparación con el avión de ataque propulsado por hélice, y solo para su rango de tareas, parece redundante.
    Los helicópteros, en comparación con un avión de ataque propulsado por hélice, consumen mucho combustible y son significativamente más caros (excluyendo de la consideración los casos de terreno de alivio, donde el helicóptero está fuera de competencia).
    La solución de planeador de hélice moderna es una hélice de empuje. Este diseño mejora la visibilidad y deja más espacio para la suspensión de municiones.
    Si crea un avión de este tipo, es aconsejable comenzar con la versión tripulada, necesariamente y en paralelo trabajando en la no tripulada.
    1. HACER
      HACER 9 marzo 2021 13: 41
      0
      PD Encontré una imagen de un concepto con un tornillo de empuje
      http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=16917
  • Oleg Aviador
    Oleg Aviador 10 marzo 2021 22: 20
    +1
    Depende de con qué propósitos y con quién esté luchando. Para los plátanos y otros nativos sin defensa aérea, servirá.
  • Shavkat Kuvatov
    Shavkat Kuvatov 13 marzo 2021 23: 30
    0
    ¡Me gusta! Además, no debemos olvidar que los pilotos hacen aviones efectivos.
    1. agond
      agond 28 marzo 2021 21: 55
      +1
      Un avión de ataque de pequeño tamaño y barato y al mismo tiempo capaz de colgar en el aire durante mucho tiempo para cualquier ejército no será superfluo, por cierto, puedes ir aún más lejos para crear un biplano ligero con un potente motor turbohélice. , luego despegará con un kilometraje mínimo, casi desde un lugar, una especie de avión VTOL