Military Review

Mitos de Tsushima

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Mitos de Tsushima

Debemos comenzar con el hecho de que toda la información se publicó hace mucho tiempo. Y no es un secreto.


Cartas y diarios de los participantes de la campaña. Su testimonio ante la comisión de investigación y ante el tribunal. Para aficionados, incluso documentos japoneses ...

Hay toneladas de papeles (nota, digitalizados hace mucho tiempo). Solo necesitas leerlos y pensar en ellos.

No memorias soviéticas de la década de 30 de Kostenko y Novikov. Aún no imperial - Semyonova. Y el testimonio de personas que fueron responsables de sus palabras. Y era extremadamente difícil mentirles.

En esos días, abordaron el asunto con responsabilidad. Y cientos de personas fueron entrevistadas: desde marineros hasta almirantes. Entonces, lo que se dice en el testimonio es cierto. Más precisamente, cómo lo vieron los participantes.

Y los planes japoneses se publicaron hace mucho tiempo. Y tampoco son secretos.

Entonces, ¿qué pasa con los mitos?

El primer mito. Camino equivocado


La primera es la elección incorrecta del camino de fuga.

De hecho, la elección del camino en sí era obvia. Debido al hecho de que el único objetivo del escuadrón podría ser solo Vladivostok.

Se puede llegar por tres rutas: los estrechos de Tsushima, Sangarsky y La Perouse. Mientras estaban en Mozampo, del que Rozhestvensky estaba al tanto, los japoneses controlaron las tres rutas.

El propio Rozhestvensky dice lo obvio en su testimonio:

“Decidí atravesar el Estrecho de Corea, no el Estrecho de Sangar, porque un avance de este último presentaría más dificultades de navegación y estaría plagado de grandes peligros.

En vista de que las publicaciones japonesas se aseguraron el derecho a recurrir al uso de minas flotantes y obstáculos en lugares adecuados de ese estrecho. Y porque el movimiento relativamente lento del escuadrón hacia el estrecho de Sangar ciertamente habría sido rastreado con precisión por los japoneses y sus aliados.

Y el avance sería bloqueado por las mismas fuerzas concentradas de los japoneses. flotaque se oponían a nuestro escuadrón en el Estrecho de Corea.

En cuanto al paso en mayo de Annam a Vladivostok a través del estrecho de La Perouse, me parecía absolutamente imposible: habiendo perdido algunos de los barcos en la niebla y habiendo sufrido accidentes y naufragios, la escuadra podría quedar paralizada por la falta de carbón. y convertirse en presa fácil de la flota japonesa ".

Una locura por subir a Sangary. Hay nieblas y peligro para la navegación en La Perouse, lo que quedó demostrado por la suerte de la capturada "Oldgamia".

En caso de accidente de cualquier barco de la escuadra durante el paso de la cresta Kuril o en el propio estrecho, simplemente tírelo. Es bueno si el transporte.

¿Y si Borodinets?

¿Y si varios?

Además, al final, todavía era una batalla, teniendo una red de puestos de observación y cincuenta cruceros auxiliares y confiando en un poderoso sistema de base, los japoneses interceptarían el escuadrón de todos modos.

El estrecho de Tsushima hizo posible intentar jugar al gato y al ratón con el enemigo, lo cual se hizo: enviando transportes vacíos a Shanghai, asaltando cruceros auxiliares y retrasando deliberadamente el tiempo de transición.

No funcionó. No finalizado.

Pero había una posibilidad.

El segundo mito. Distracción de fuerzas


Si los viejos barcos fueran enviados ...

Eso habría perdido los viejos barcos.

Luego habría una imagen: Zinovy ​​llega a Vladivostok con 5 acorazados, 6 cruceros y eso es todo.

Por este avance, pagamos con 3 acorazados, un crucero blindado, tres acorazados de defensa costera, dos fragatas blindadas, nueve destructores y transportes. Conocer los resultados de la batalla está bien. Pero en el escuadrón, o las bolas de cristal estaban desactualizadas o fuera de servicio ...

En resumen, deshacerse de una gran parte del escuadrón para salvar a uno más pequeño no parecía una buena idea.

Del mismo modo, envíe un escuadrón para hacer ruido frente a las costas de Japón.

Ellos lo enviaron.

Los únicos barcos que navegan por el océano capaces de disparar y salir son los cruceros auxiliares. No hubo otros con velocidad decente y alta autonomía.

No funciono

Incluso estaré de acuerdo, no pudo salir.

¿Y las alternativas?

¿Enviar babosas para el matadero? ¿Arrancar el escuadrón de Oslyabya? ¿O conducir los dos modernos cruceros de 1er rango, dejando al escuadrón sin cobertura?

¿Y si no funciona?

El tercer mito. Wok



Ahora, si vinieran "Rusia" y "Tormenta" ...

Bueno, antes que nada, ¿vendrías?

El intento anterior de una cita a ciegas terminó con una cita con Kamimura y el ahogamiento de "Rurik", no hay conexión directa.

Si informa con anticipación, existe la posibilidad de que los japoneses se enteren de los planes.

En segundo lugar, ¿cuál es el punto?

Es estúpido poner en fila a dos grandes asaltantes. Pasar a Enquist no tiene sentido.

Considerando que existe el riesgo de dos barcos en servicio relativamente modernos.

Y son necesarios en caso de un avance exitoso y la continuación de la guerra. Y lo más elemental - para recibir y cubrir los barcos averiados debe estar presente.

Sin documentos.

Pero la lógica es claramente visible.

El cuarto mito. Servicio de inteligencia


Ahora, si enviaron inteligencia ...

Palabra del almirante:

“En su opinión, para permanecer fieles al principio eterno y juvenil de la sorpresa, cuando un escuadrón de movimiento lento irrumpe en un área estrecha, defendida a sabiendas por la flota más fuerte, operando en conexión con estaciones de observación costeras cercanas y puntos fuertes y enviando una cadena de exploradores en el mar,

Debería haber enviado la misma cadena no menos de cien millas por delante del escuadrón, para que esta cadena, atacando repentinamente al reconocimiento enemigo, le informara al segundo escuadrón por telégrafo inalámbrico sobre la ubicación del reconocimiento enemigo.

al menos diez horas antes de que la propia cadena enemiga pudiera abrir un escuadrón que se fue sin exploradores (si el escuadrón se fue sin exploradores) ".

Saldría la fina cadena.

Tanto como un explorador de largo alcance con vehículos problemáticos ...

"Aurora" es una babosa, "Svetlana" - también. Los guijarros todavía se inventan para otro, y la autonomía ...

Bueno, está bien, enviaron, encontraron, ¿y qué?

Y está tan claro: los japoneses están aquí, atacando durante el día y luego por la noche. No puedes pasar desapercibido en la estrechez. ¿Y qué explorar entonces?

Acerca de "colapsar" - gracioso. Un intento de colapso habría resultado en la muerte de los cruceros. Los japoneses tienen estúpidamente más barcos de esta clase. A velocidades comparables.

El quinto mito. Velocidad



Honestamente, nos enteramos de las historias sobre una columna con transportes, por lo que la carrera fue de 9 nudos.

En primer lugar, no había transportes ni cruceros con destructores en la columna de línea. Caminaron por separado. Y no interfirieron con las fuerzas principales.

En segundo lugar, 9 nudos es la velocidad media del escuadrón en el hospital.

Y los participantes en la batalla vieron las razones de manera diferente:

"12 en punto. 20 minutos. señal de Suvorov:

"Los destacamentos blindados I y II tienen 11 nudos en movimiento, giran secuencialmente 8 puntos a la derecha".

Después de 5 minutos de "Suvorov":

"II destacamento blindado (F) rumbo NO 23 °" ...

Desde 1 hora 30 min. - desde la bruma hacia la derecha en la nariz, emergen inmediatamente siluetas de acorazados enemigos. El líder es Mikaza, seguido de Fuji, Shikishima, Asahi, cruceros blindados: Kasuga, Nissin.

Caminan en una columna de estela, con la intención de cortarnos la nariz de derecha a izquierda.

La distancia a ellos es de más de 70 cables; se puede distinguir entre sus banderas superior y garfio.

El almirante levanta la señal:

"Tienen 11 nudos para moverse".

Y transmite el semáforo a lo largo de la línea:

"68 vueltas".

Aquí hay extractos del testimonio de los oficiales del "Águila". Como puede ver, no hubo una velocidad constante durante las maniobras de 8 a 11 nudos. Ninguna otra manera:

“El día 15, la carrera de Apraksin fue de 11 nudos, a pesar de que las máquinas trabajaban a 110, ya veces 115 revoluciones;

tan mal movimiento se debió a que el compartimento de proa del acorazado se inundó y estaba perforando mucho en el agua;

Creo que sin un compartimento de proa inundado, podría ceder hasta 12 nudos ".

Los BBO no sacaron más de 12, e incluso esos:

“No hubo paradas por daños en el coche (tanto durante la batalla como durante toda la campaña), aunque se esperaba cada minuto durante la batalla, desde los rodamientos, debido a la larga ausencia de reparaciones durante las transiciones y la desalineación general de los ejes, no eliminados durante el equipamiento en Libau, golpearon fuertemente, por lo que se temía cada minuto que el llenado de los cojinetes no resistiera, se rompiera y detuviera el funcionamiento de toda la máquina.

El funcionamiento ininterrumpido de la máquina tenía que estar respaldado únicamente por medidas artificiales extremadamente extenuantes, como lubricación fuerte, lavado con agua tibia, inundaciones, etc., y un minuto de supervisión podía arruinarlo todo ".

Según el mecánico jefe del acorazado "Senyavin", el teniente de la flota KIM Yavorovsky, con dificultad. "Sisoy la Grande" fue más rápido, si cree que su ingeniero jefe, el coronel Borovsky:

“Los principales mecanismos, auxiliares, de torre, eléctricos para desaguar turbinas y calderas estuvieron bastante útiles en la batalla del 14 de mayo.

El único inconveniente fue la fuga de los tubos del refrigerador, que no tuvo ningún efecto en el rumbo del acorazado: las máquinas funcionaron sin fallas.

Dado que el acorazado se sobrecargó durante la batalla, creo que por 6 ", el golpe más completo no podría ser más de 14½ nudos".

Podría acelerar a 14 nudos por poco tiempo. Constantemente, es decir, uno o dos menos.

Los residentes de Borodino fueron los más inteligentes:

“Creo que la velocidad máxima, en todas las condiciones favorables, con el uso del carbón mejor tamizado y la sustitución de los fogoneros cansados ​​por otro turno, podría dar (antes de hacer un agujero y agua en las cubiertas) - no más de 15-16 nudos ”.

Se sostuvieron fácilmente 14 nudos.

Bueno, excepto por el propio Borodino. El resultado es el máximo 12, escuadrón 10-11, que en realidad no tenía transportes.

El sexto mito. No habia plan de batalla


Leer:

“Orden No. 243 de 10 de mayo de 1905. Océano Pacífico.

Prepárate para la batalla cada hora.

En la batalla, los acorazados flanquean a sus matelots adelantados dañados y rezagados.

Si el Suvorov está dañado y no se puede controlar, la flota debe seguir al Alexander, si el Alexander está dañado, entonces el Borodino, el Eagle.

Al mismo tiempo, "Alexander", "Borodino", "Eagle" son guiados por señales de "Suvorov" hasta que se mueve la bandera del comandante o hasta que el buque insignia Junior toma el control.

Los destructores del Escuadrón I están obligados a monitorear atentamente los acorazados del buque insignia: si el acorazado buque insignia se inclina, o falla y ya no está bajo control, los destructores se apresuran a acercarse para recibir al comandante y al cuartel general.

Los destructores "Bedovy" y "Bystrom" deben estar constantemente preparados para acercarse al "Suvorov" para este propósito, los destructores "Bujny" y "Bravom" - a otros buques de guerra insignia.

Los destructores del Escuadrón II tienen el mismo deber en relación con los cruceros Oleg y Svetlana.

Las banderas del Comandante serán transferidas a los destructores correspondientes hasta que sea posible transferirlas a un acorazado o crucero ".

También leemos:

“En el futuro, prescribo que el fuego frontal de cada destacamento se lleve a cabo simultáneamente, si el enemigo está bajo fuego, o secuencialmente, cuando el enemigo entre en fuego.

Al poner a cero, uno debe, sin lanzar el primer proyectil, lanzar el segundo, y si el primero está a la derecha, entonces por todos los medios poner el segundo a la izquierda ...

Habiendo tomado el objetivo al menos en una bifurcación ancha, debe deshacerse del tercer disparo después de pensar.

... Para el futuro, prohíbo estrictamente, tanto en el entrenamiento como en la batalla, lanzar 12 "bombas sin haber corregido los datos 15 minutos antes del disparo".

Y también leemos:

Orden No. 29 de 10 de enero de 1905.

“Nuestros siete acorazados con el Nakhimov, siete cruceros con el Almaz, siete destructores y transportes armados son una fuerza muy grande.

Si Dios bendice con un encuentro con el enemigo en la batalla, entonces es necesario cuidar las reservas de combate, no arrojarlas inútilmente.

La señal indicará el número de la nave enemiga, según la puntuación del líder en la estela o del flanco derecho en el frente. Este número debería enfocar, si es posible, el fuego de todo el escuadrón.

Si no hay señal, entonces, siguiendo al buque insignia, el fuego se concentra, si es posible, en el buque insignia o líder del enemigo.

La señal también puede apuntar a un barco débil para lograr un resultado más fácilmente y crear confusión.

Así, por ejemplo, al acercarse en curso de colisión y después de concentrar el fuego en la cabeza, se puede indicar un número al que debe dirigirse la acción de toda la artillería del primer escuadrón (líder) del escuadrón, mientras que el segundo destacamento continuará operando en el objetivo elegido originalmente.

En todos los casos, si la distancia es superior a 30 cables, no debes abrir fuego a todo el mundo de repente: no puedes apuntar, no puedes saber dónde están cayendo los proyectiles.

Que comience a avistar a largas distancias siempre con la cabeza en rumbo de colisión y la final en rumbos dirigidos en una dirección, si están más cerca del enemigo, pero que no dude en mostrar la distancia y desviación de la mira trasera 6 "Armas, tan pronto como comienzan a cerrar los proyectiles".

No había un documento único para los idiotas, a quienes Zinovy ​​no consideraba buques insignia y caperangs menores.

Había un conjunto de instrucciones para los subordinados. El último, cuatro días antes de la pelea.

Se puede continuar citando, todo está escrito.

Otra pregunta es que muchos planes están en la conciencia de los buques insignia junior. Pero esto no funcionó: Baer murió a causa del Oslyabya, sin tener tiempo para dar órdenes. Y Nebogatov se abstuvo de asumir responsabilidades, aunque tenía todos los derechos:

"Orden Nº 231 (de fecha 27.04.1905/XNUMX/XNUMX)

En el caso de que el enemigo se reúna mientras la escuadra la sigue, por la tarde, en orden de marcha, prescribo guiarme por mi orden del 22 de enero de este año. para el No. 66 con la siguiente adición:

El III destacamento blindado, maniobrando a las señales de su buque insignia, en todos los casos se apresura a unirse a las fuerzas principales, aumentando el rumbo para ello tanto como sea posible con el número de calderas disponible, y esparciendo pares en el resto.

Si el enemigo en grandes fuerzas aparece por detrás, entonces debe contener su ataque y cubrir los transportes hasta la llegada de las fuerzas principales.

El procedimiento para maniobrar un destacamento hacia la derecha, izquierda, adelante o atrás desde la formación en marcha, dependiendo del lugar de aparición del enemigo, ahora debe ser desarrollado y anunciado por el comandante del III destacamento blindado.

Sin embargo, así como del desarrollo de instrucciones.

Pero en el juicio atacó al tonto. Y comenzó a demostrar que estaba en la casa:

“No había ningún plan de batalla ni instrucciones sobre su conducta; en general,

qué intenciones tenía el almirante Rozhdestvensky, eso era completamente desconocido para mí ".

Que la verdad es fácil de entender: la pena capital como sentencia no le convenía a Nebogatov. Y tuve que culpar a alguien más. Es estúpido para los japoneses y suicida para nosotros. El comandante se quedó.

Los mitos pueden destruirse aún más.

Todos están construidos sobre la misma base: el conocimiento de lo que sucedió.

Pero incluso el 13 de mayo de 1905, nadie en el escuadrón podía siquiera imaginar tales el total.

Y actuaron en consecuencia: se estaban preparando para un gran avance con la pérdida de varios barcos y para una batalla de artillería a largas distancias basada en el Mar Amarillo. Para tal batalla, se necesita una concentración de fuego de armas pesadas: fue proporcionada por el combate en una sola columna, con una concentración de fuego en destacamentos, prestando mayor atención a la capacidad de control del escuadrón.

Una vez más, no funcionó.

¿Es Rozhdestvensky culpable de esto?

Como cualquier comandante, es culpable.

¿Podría haber hecho lo contrario?

Basado en su conocimiento y experiencia, no.

¿Alguien más podría haberlo hecho mejor?

Por supuesto que no.

Esto requería una flota y un estado diferentes.

No hay culpables en las tragedias.
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479 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 25 archivo 2021 04: 05
    +9
    Y los planes japoneses se publicaron hace mucho tiempo. Y tampoco son secretos.
    No lo sé ... Estoy acostumbrado a escuchar que los documentos japoneses de la RYAV siguen siendo clasificados. Y su "historia de acción en el mar Meiji" es una construcción falsa recurso
    1. Dmitry Trumpcard
      Dmitry Trumpcard 27 archivo 2021 08: 53
      0
      La "Historia secreta" también fue desclasificada y publicada.
      1. genio
        genio 1 marzo 2021 22: 24
        +1
        El autor de este artículo es un engañador desvergonzado que está tratando de atraer a un búho al mundo en un intento de blanquear al almirante Rozhdestvensky. Por ejemplo, el primer engaño de Roman Ivanov: "Hay toneladas de papeles (lo noto, hace mucho tiempo digitalizados)". Dicen que todo es conocido por todos. Y creo que solo se ha publicado lo que describe los hechos, sin los principales detalles técnicos, sobre todo de artillería. Por ejemplo, tome un libro del artillero senior Dmitriev del acorazado "Almirante Ushakov". Como saben, este es un barco absolutamente heroico, y el propio Dmitriev también es un héroe. ¡Pero si lees su libro, no encontrarás en él la más mínima descripción de cómo se llevó a cabo el apuntado de estas armas y la organización de los disparos! ¡¡Y en general, en toda la considerable literatura histórica, no existe una descripción confiable de la organización de la puntería de armas en la RYAV !!
        Tomaría al autor de este artículo por los genitales y los ataría con un nudo apretado, y amablemente preguntaría así: ¿cómo apuntaron realmente los cañones del barco al RYA? Es decir, todo el mundo sabe que había diales de batalla, pero ¿cómo apuntaban exactamente los artilleros de cada arma? O miraron las ráfagas de caída de sus proyectiles o levantaron los cañones de las armas a un ángulo de elevación mirando los diales de batalla. . ¿Y para qué, entonces, necesitas una mira telescópica en el arma? ¿Y cómo miraron exactamente en esta mira óptica si tuviera un ángulo de visión completo de solo 7 grados y, por lo tanto, el eje óptico de la vista desde los grilletes en 3,5 grados? Pero esto significa que los acorazados del tipo Borodino todo el tiempo de la batalla marchaban con un balanceo de 6-7 grados: ¡sus artilleros no vieron nada en la mira!
        ¿Y cómo funcionaban exactamente las miras? ¿Estaban fijadas rígidamente al soporte de la pistola o al cañón? Porque si la mira está unida al cañón de la pistola, entonces con cambios constantes en la distancia de disparo, el ángulo de elevación vertical cambia constantemente, lo que significa que el eje óptico de la mira también va y viene con él. Y de hecho, había un instalador de miras en el sirviente de la pistola. Y si la mira está unida al soporte del arma, ¿cómo se llevó a cabo la guía durante el balanceo del barco, porque el artillero ni siquiera vería el nivel del mar? Y cómo se determinó realmente el momento del disparo: si al menos uno de ustedes recuerda la física, entonces el balanceo de la nave es, en principio, vibraciones ordinarias, y el cuerpo vibrante (la nave y el arma en sí y cada vista) pasa. la posición de equilibrio con velocidad acelerada (es decir, cuando está en ángulo de balanceo cero) y se congela ligeramente en los ángulos de balanceo límite? Entonces, ¿en qué momento estaba prescrito para disparar? ¿Cuándo subía o bajaba el cañón de la pistola durante la tirada?
        Contéstame, pero no con tu estúpido razonamiento, sino con la frase exacta de los documentos, de los que supuestamente tienes mucho. PERO no traten de engañarme, estoy absolutamente seguro de que ninguno de ustedes, y más aún el autor de este estúpido artículo, ¡nunca ha visto con un ojo los documentos sobre la organización de la puntería desde los cañones de los barcos!
        1. tu1970
          tu1970 Abril 22 2021 23: 17
          +1
          ¿"Dokolupalis" al autor oa las memorias de Dmitriev ?? !!
          Cita: geniy
          ¡Pero si lees su libro, no encontrarás en él la más mínima descripción de cómo se llevó a cabo el apuntado de estas armas y la organización de los disparos!

          Se vio obligado, según los suyos, a volcar en la cabeza del lector, lo extraño que es, pero NO a las instrucciones técnicas del artillero ???? Las memorias no están escritas para decirle al lector- ".... Después de presionar el botón 62, tire de la cuerda 3 que causará una aberración del eje del solárium, seguido de presionar el gaberfish a 3/4 ....".
          Y si quieres saber tecnico preguntas, no están en las memorias, son para ti instrucciones y libros de texto de esa época ...
          1. genio
            genio Abril 23 2021 09: 31
            -1
            ¿"Dokolupalis" al autor oa las memorias de Dmitriev ?? !!

            ¡Dios lo bendiga con Dmitriev! ¡Era el único en Tsushima! Pregunto: ¿dónde están todas estas "toneladas de información digitalizada", pero no una charla vacía sobre quién vio qué, sino la consideración de los problemas técnicos más importantes que mencioné? Intentaste alejarme de alguna manera. ¿Y tú mismo puedes responder al menos una de mis preguntas? Entonces, después de todo, no estás solo: ¡todos los que pastan aquí, de hecho, no entienden un encubrimiento! Y no podrán responder una sola pregunta técnica.
            1. tu1970
              tu1970 Abril 23 2021 15: 57
              0
              Cita: geniy
              Intentaste alejarme de alguna manera.

              ¿Por qué piensas eso? Escribí que es bastante posible y probablemente necesario ahondar en la jungla de las profundidades de las sutilezas técnicas, solo una persona y media en todo el país leerá esto. Bueno, no tenemos artilleros en nuestro país con experiencia prerrevolucionaria ...
              Y para el militar promedio e incluso para un civil, todo esto está muy lejos ...
              Todavía llamamos naganos a los revólveres lol

              Una vez en Moscú, en la biblioteca, tomé un libro de 1903, así que antes de mí lo tomaron una vez en 1931, y eso es todo ...
              ¿Necesitas digitalizarlo? Es necesario !!!!!!
              ¿Urgentemente? Por supuesto que no .......
              Del mismo modo, sus libros de texto reales sobre tiro naval son una rareza, pero nadie los necesita para nada como fuente de información demasiado desactualizada ...
              1. genio
                genio Abril 24 2021 07: 50
                0
                Escribí eso para adentrarme en la jungla de las profundidades de las sutilezas técnicas.
                Pero el punto no es profundizar en la jungla de las sutilezas técnicas, dicen, no importa quién y cómo para qué cable se tira. De hecho, lo más importante es la clasificación, simplemente cosas asombrosas. Por ejemplo, noté que había un laboratorio fotográfico en el crucero Varyag, y en Aurora, y también en Ochakov. ¡Y esto significa que lo más probable es que el cuarto oscuro estuviera en todos los buques de guerra rusos sin excepción! Y además, quizás un cuarto oscuro, como saben, la fotografía se inventó docenas de años antes de la RYA y, además, en 1895 se inventó la filmación, ¡10 años antes de Tsushima! Y estoy seguro de que todos los oficiales rusos sabían sobre la filmación y algunos lo estaban haciendo. Es decir, durante el RYAV, la filmación se llevó a cabo necesariamente desde todos los barcos rusos. Pero no solo los rusos, ¡sino también los japoneses! Además, los kilogramos de película deben haber sido enviados a la dirección de la flota. Esto significa que toda la batalla en el Mar Amarillo y Tsushima fue filmada desde docenas de barcos. Y no solo Tsushima, sino en general todas las peleas pequeñas. Y, por supuesto, no solo RYAV, sino toda la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, fue filmada desde barcos en película.
                ¡PERO TODO ESTO ES CRUEL CLASIFICADO! Y el autor de este artículo escribe descaradamente:
                toda la información se ha publicado hace mucho tiempo. Y no secreto

                Eso los necesitaría a todos ustedes, tan buenos "expertos en historia" con tenazas al rojo vivo y tortura hasta que admitan que no saben nada sobre la existencia de la fotografía y el rodaje en buques de guerra. Pero no porque todos ustedes sean tan estúpidos y parezcan haber leído y leído esos libros un poco, sino porque un GRAN PLÁSTICO de historia militar se mantiene en secreto para todos. Por supuesto, podría preguntarle sobre qué órdenes se ubicaron los laboratorios oscuros en los barcos rusos, pero todavía no sabe nada, porque estas órdenes siguen siendo absolutamente secretas. Y tu mezquindad - me refiero a todos los supuestos "expertos en historia" que incluso te niegas a hablar de estos secretos secretos. Y esto se aplica no solo a los laboratorios fotográficos, de hecho, hay muchos de estos increíbles secretos de la flota. Pero no te pueden obligar a hablar de ello, solo bajo tortura puedes confesar que no sabes nada sobre las cosas más importantes del equipamiento militar, y no sobre algunos pequeños detalles insignificantes.
                1. tu1970
                  tu1970 Abril 26 2021 07: 48
                  0
                  Cita: geniy
                  Y estoy seguro de que
                  todos Los oficiales rusos sabían sobre la filmación y algunos lo estaban haciendo. Es decir, durante el RJAV con todos Barcos rusos necesariamente se llevó a cabo el rodaje.

                  Sí, y luego cortaron y enviaron los videos a Tiktok ... engañar
                  Estás fuera de suposición sobre teórico (!!!!) la posibilidad del conocimiento de filmación de los oficiales - llegó a una conclusión sobre obligatorio (!!!) filmando .. Es decir, arrastrado por los oídos a tus sueños - los hechos ...
                  Entonces, puede escribir que, dado que uno de los oficiales del ejército de RI se enteró de los experimentos de Sklodowska-Curie, significa que todo en la Segunda Guerra Mundial Rusia tenía una bomba nuclear, o ... amarrar

                  Aun mas tarde 40 (¡¡¡¡CUARENTA !!!!) años - en la Segunda Guerra Mundial - el rodaje de acciones militares no es suficiente ... Y mucho - escenificado ...
                  No hay directores de fotografía en el personal, no ...
                  1. genio
                    genio Abril 26 2021 21: 47
                    -1
                    No tengo ningún deseo de probarte nada personalmente. Pero espero crear una ventana entonada, es decir, sacudir ligeramente la mente y sembrar dudas. Y tal vez de mil lectores, al menos una o dos personas pensarán en este tema, y ​​luego comenzarán a resolverlo por su cuenta.
                    Esto significa que la esencia del tema es que enormes capas de información se clasifican en la historia naval. Y no solo en Rusia, sino en todos los países con marina. Es decir, Inglaterra, Alemania, Estados Unidos, Francia, Italia, Japón y, en general, todas las flotas del mundo, sin excepción.
                    Y los principios de orientación de los cañones navales y los mecanismos de disparo se mantienen en secreto para el público. Y el rodaje se clasifica a lo largo del camino. Nadie se propuso filmar el curso de una batalla naval para la historia; inicialmente, la fotografía aparentemente solo tenía como objetivo verificar los resultados de los ejercicios de artillería.
                    E hice mis preguntas inicialmente solo sobre artillería. No creas que solo estaba esperando que alguien me respondiera, no necesito tus respuestas. Digo que todo este tema está estrictamente clasificado y ninguno de ustedes sabe la verdad. Y lo único que están haciendo aquí es evitar las respuestas por cualquier medio, la mayoría de las veces mediante el silencio. Y este autor del artículo original, Roman Ivanov, fingió que mis preguntas no se aplicaban a él y se quedó en silencio, ¡y no hay nada que responder! ¡Y nadie respondió en absoluto! Hay un Andrey tan famoso de Chelyabinsk - hace unos años también le hice preguntas para condenarlo por ignorancia - pero no porque sea estúpido - no, es muy inteligente, pero no entiende que hay algunos temas que son estrechamente clasificado.
                    Entonces, una pregunta fundamentalmente importante que les estoy haciendo: ¿el tema de la fotografía en la Marina está clasificado o no?
                    ¿O cree que no se tomaron fotografías en los barcos?
                    Y conozco bien el hecho de que no hay camarógrafos en el personal de los barcos. Eso solo se hace en secreto. Por cierto, curiosamente, vi la lista de la tripulación del acorazado Eagle, ¡no solo los camarógrafos, sino que incluso el comandante del barco no está en el personal! Y se suponía que el personal del acorazado Eagle era de 754 personas, pero en realidad 828-837. ¿Puede decirnos qué estaban haciendo exactamente estos supernumerarios? Es decir, no espero una respuesta tuya, pero insinúo que puede haber camarógrafos entre los supernumerarios. Y si empiezas a agitar frente a mis narices la lista de la tripulación de cualquier barco del estado, entonces no olvides que todas estas listas son falsas.
                    1. tu1970
                      tu1970 Abril 27 2021 12: 37
                      0
                      Cita: geniy
                      Y si empiezas a agitar frente a mis narices la lista de la tripulación de cualquier barco en el estado, entonces no olvides que todas estas listas son falsas.

                      Y usted en Rezun-Suvorov aparentemente tiene un curso de escuchar conferencias ... Los mismos clichés: "todo está clasificado, los estados son falsos ..."
                      ¿Quién guardará los documentos secretos? MASIVO (!!!) utilizar 150 (!!!!!!) hace años que ????????
                      Espero que entiendan que la graduación de los artilleros de las escuelas de la Marina no fue pan comido en todo el mundo a finales del siglo XIX. ¿Que todos los artilleros que participaron en las batallas de la RYAV nacieron al menos en 19-1875? ¿Que los libros de texto publicados en ese momento estaban desactualizados por la Primera Guerra Mundial debido al fuerte desarrollo de la tecnología a principios de siglo y simplemente fueron descartados? En la basura: ¿cuán completamente inadecuado para el entrenamiento?
                      ¿Qué idiota mantendrá algo en secreto en los estados, que ya no existen? nueve (!!!) años (RI, Alemania, Austria-Hungría) ????
    2. Silvio
      Silvio 27 archivo 2021 11: 00
      +2
      Y, sin embargo, Zinovy ​​no perdió su oportunidad de pasar por Tsushima con toda la caravana. Cinco matelots podrían pasar e incluso dañar las principales fuerzas de Togo. Pero el resto de los antiguos y lentos habrían ido a Korsakov y al búnker allí. Es fácil perderse en esas nieblas. Kutuzov siempre recordaba con quién estaba tratando, así que aplastó a Bonaparte. Aunque me escapé de él, esperé mi oportunidad. La mediocridad de Zinov y no se puede hacer nada al respecto.
  2. compañero inteligente
    compañero inteligente 25 archivo 2021 04: 11
    +9
    Hubo tal almirante Li Sun Xing, que con 13 barcos entró en la batalla con 333 japoneses y ganó.
    1. Saigon
      Saigon 25 archivo 2021 05: 28
      + 12
      Otras veces, otros barcos, todo lo demás.
      Lee Sun Xing aplastó a los japoneses con una consistencia envidiable, ni una o dos veces.
      Es cierto que vale la pena señalar que los japoneses en ese momento no tenían artillería en sus barcos, a diferencia de los coreanos.
      1. compañero inteligente
        compañero inteligente 18 marzo 2021 12: 02
        0
        Basado en el drama surcoreano de 104 episodios "The Immortal Naval Commander", Lee Sung Shin ha ganado 27 victorias sobre los japoneses y ninguna derrota. Las tácticas japonesas vinieron de piratas: represión del enemigo con fuego de mosquete y abordaje. No había armas. Pero luego de una serie de derrotas en batallas navales de los coreanos, los japoneses comenzaron a instalar 2 cañones cada uno en la proa del barco. Tomaron armas capturadas de las fortalezas coreanas capturadas, pero no pudieron instalarlas a lo largo del costado. rompieron sus barcos cuando fueron disparados. Barcos militares coreanos: los fonáxones eran de fondo plano a diferencia de los japoneses y navegaban a lo largo de la costa. era peligroso ir al mar abierto con ellos. Pero, por otro lado, eran más fuertes que los japoneses y estaban más preparados para las batallas en la zona costera.
    2. Astra wild2
      Astra wild2 25 archivo 2021 09: 07
      +3
      Y no te será difícil decir: ¿en qué siglo fue?
      1. BAI
        BAI 25 archivo 2021 11: 09
        +3
        En 16
        https://pikabu.ru/story/pobeda_pokoreyski_li_sun_sin_protiv_yapontsev_5740219
        Y en VO fue:
        https://topwar.ru/31413-genialnyy-admiral-li-sun-sin.html
        Pero hay que entender que no hubo una derrota particularmente importante: los japoneses perdieron 30 (de 333) barcos y se fueron. Y los barcos de los coreanos y los japoneses eran muy diferentes.
        Bueno, las fuertes corrientes ayudaron a los coreanos: los japoneses tenían barcos débiles (no fuertes) (133 de combate y 200 de transporte).
        1. Astra wild2
          Astra wild2 25 archivo 2021 11: 33
          +3
          En resumen, un montón de términos y, como resultado, la victoria de los coreanos.
          1. BAI
            BAI 25 archivo 2021 11: 35
            +2
            Sí, también hay que tener en cuenta que los japoneses no tenían marineros experimentados y la situación hidrológica era difícil.
        2. compañero inteligente
          compañero inteligente 18 marzo 2021 12: 25
          0
          31 barcos japoneses fueron hundidos, 92 barcos estaban fuera de servicio. 18644 soldados japoneses murieron. Serie 96 "Comandante naval inmortal".
          Численность команды одного пханоксона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD
          eran 125 personas, es decir 1625 marineros coreanos en 13 barcos.
          En cuanto a los buques militares y de transporte japoneses, la diferencia no está clara. El arma principal de los japoneses en el combate naval fue el abordaje, aunque posteriormente los japoneses comenzaron a instalar 2 cañones coreanos capturados en el barco. A bordo de los barcos japoneses había un ejército de 75 efectivos para capturar Seúl y los soldados de este ejército podían actuar como equipos de abordaje; de ​​hecho, los japoneses lo hicieron durante toda la guerra.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25 archivo 2021 11: 19
        +1
        Cita: Astra wild2
        Y no te será difícil decir: ¿en qué siglo fue?

        ¡En el cambio de siglo XV-15!
        Los coreanos usaban barcos tortuga (kobuxons).

        La primera imagen es una tortuga (aunque fue dibujada dos siglos después de las guerras entre Japón y Corea).

        Renovación moderna.
        1. BAI
          BAI 25 archivo 2021 11: 40
          +3
          Sí, al parecer, los coreanos no tuvieron "tortugas" en esa batalla:
          Won Gyun durmió primero durante el desembarco del ejército invasor japonés y luego marchó hacia la flota combinada japonesa a la cabeza de 169 hermosos barcos coreanos con tripulaciones experimentadas. Solo que ahora no era Li Sung Xing. La derrota de la flota coreana fue monstruosa. Solo regresó de la batalla 10 barcos, entre los cuales no había uno de los siete "barcos tortuga" que alguna vez fueron invencibles... falló - y fue acortado por la cabeza.
          Presa del pánico, la corte sacó urgentemente a Li Sung Xing del ejército, le devolvió el puesto de almirante y exigió salvar de inmediato a la dinastía y al país. Es cierto que debido a los esfuerzos de las personas designadas por la corte, solo quedaron unos pocos barcos de la flota. Pero ... "¡eres comunista!"
          Nada que hacer. El almirante reparó los barcos restantes, hraspar tres ood más, y con esta formidable armada partió al encuentro de las principales fuerzas de la flota japonesa en el Estrecho de Myonnian, que se distingue por corrientes extremadamente turbulentas e impredecibles con abundancia de remolinos. En el extremo norte del estrecho, Li Sung Xing ancló trece de sus barcos en una delgada línea negra para que no se lo llevaran.
          1. compañero inteligente
            compañero inteligente 18 marzo 2021 12: 32
            0
            El almirante Won Gyun murió en acción. 12 fanoxones sobrevivieron. Li Sung Xing fue acusado de cobardía por el rey, brutalmente torturado y degradado a las filas de los soldados.
            En el drama "Immortal Naval Commander", Lee Sung Sin y Won Kyung eran mejores amigos y comenzaron sus carreras militares como comandantes de caballería, luchando con los Jurchens en la frontera.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 25 archivo 2021 11: 44
          +3
          La tortuga se ve impresionante, pero hagamos una concesión para: "dos siglos después" y hábitos orientales de brillo. No me extrañará en absoluto si resulta que la flota japonesa estaba comandada por algún tipo: "portador, guardián, del abanico sagrado" o algún otro título magnífico. Un título magnífico aún no es garantía de conocimiento. Quizás su conocimiento de los asuntos marítimos era como el de mi "novia" en pistolas o mi gato Puzik en geometría
          1. compañero inteligente
            compañero inteligente 18 marzo 2021 12: 33
            0
            Estas equivocado
            1. Astra wild2
              Astra wild2 18 marzo 2021 19: 13
              0
              ¿Excluye que el jefe de la escuadra japonesa no era un profesional? ¿O crees que la "tortuga" se veía así?
              1. compañero inteligente
                compañero inteligente 18 marzo 2021 21: 10
                0
                La primera batalla en la Guerra de Imjin fue el asalto a la fortaleza de Busan. En 3 horas los japoneses tomaron la fortaleza y mataron a 3 mil soldados y 2 mil habitantes que estaban ayudando a los soldados a defender los muros de la fortaleza. Los japoneses comenzaron la guerra con Corea después del final de muchos años de guerra civil en Japón, y todos los generales japoneses naturalmente participaron en ella. Algunos historiadores (modernos) escriben que después de la guerra civil, fue necesario poner en algún lugar 100000 samuráis que vivían en la guerra, y decidieron enviarlos a luchar. Los japoneses aprendieron a empuñar una espada desde los 7 años, y un adolescente, como dice el héroe del drama "El Comandante Naval Inmortal", podía derrotar a 10 soldados en una batalla con una espada.

                La flota japonesa estaba comandada por los mismos generales que, en pocos días, marcharon por Corea en batalla. En la primera fase de la batalla, el barco del almirante Li Sung-sin fue atacado por un escuadrón de piratas japoneses, que varias veces lo subieron a bordo, pero los coreanos los arrojaron por la borda. El resto de los barcos entraron en batalla más tarde, cuando llegó el momento de invertir la marea.
                El estrecho de Myeongryan tiene la peculiaridad de que la corriente cambia de dirección dos veces durante el día. Aquí debe comprender que los japoneses no solo estaban vigilados en el estrecho. La fecha y el lugar fueron designados por Lee Sung Xing con unos días de anticipación. Los japoneses eligieron el momento en que la corriente los favorecía y alcanzaba la mayor fuerza. Los barcos coreanos estaban anclados. Li Sung Xin tuvo que aguantar durante 3 horas y cuando la corriente cambió de dirección, ordenó una ofensiva. En estas condiciones, cuando un tercio de los barcos estaban hundidos o descompuestos, y la corriente estaba en su contra, los comandantes japoneses ordenaron retirarse, y esto fue bastante razonable. Los barcos coreanos estaban en un puño y los japoneses estaban mezclados en un montón.

                En la batalla en el estrecho de Myeongryang, los Kobuxons no participaron - todos fueron destruidos previamente por los japoneses (mira en los comentarios de Won Gyun) - hubo 12 phanoksons que sobrevivieron a la derrota de la flota coreana y uno llegó desde Seúl con una orden de Lee Sung Sin para liderar la flota coreana y derrotar a los japoneses en el mar.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 19 marzo 2021 11: 12
                  0
                  Yo no lo sabía. Pero para ser justos: Seúl nunca ha sido la capital japonesa.
                  1. compañero inteligente
                    compañero inteligente 19 marzo 2021 21: 00
                    0
                    La capital de Japón era entonces Kioto, Seúl era la capital de Joseon.
                    Ahora la capital de Japón es Tokio, y Seúl es la capital de la República de Kazajstán.
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 25 archivo 2021 11: 15
      +8
      lamentablemente Rozhdestvensky no era un estratega ni un táctico, simplemente caminaba, pero necesitaba un análisis de fuerzas, y el desarrollo de técnicas tácticas de acuerdo con la situación ... y ahora hay gente que va a proyectar fuerza estúpidamente, es decir. , sentarse en AV donde- luego ir sin analizar ni sus propias capacidades del enemigo, o los medios de derrota y asegurar tal o cual acción ... y si alguien les explica la imposibilidad de sus ideas, entonces viciosamente menos, pero estos ponis rosas no son capaces de pensar y comprender lo obvio ... Aparentemente, Rozhdestvensky era uno de esos, y esos almirantes de parquet cortaron la sensata idea de Makarov y lo exprimieron hacia el este (¿por qué deberían menos e intrigar, solo saben cómo mejor), porque "no lo hacen así en Inglaterra" pero solo son capaces de repetir después de alguien, pero ellos mismos no pueden pensar https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0
      1. Andy
        Andy 25 archivo 2021 11: 43
        +1
        tales almirantes de parquet piratearon la sensata idea de Makarov y lo exprimieron hacia el este

        Makarov en particular uchudil: ¿los proyectiles facilitaron, en Arthur, las muertes de Terrible y Petropavlovsk para culpar? no penetrado no tuvo en cuenta, etc. está claro que no está solo (el cuartel general, el comandante del destacamento de destructores, el comandante del Terrible), pero entonces, ¿por qué le imputas todo a Rozhdestvensky?
      2. Yakut
        Yakut 25 archivo 2021 14: 44
        +9
        En realidad, este almirante de "parquet" en el ruso-turco luchó con mucho éxito en barcos minion con minas de poste. De hecho, no es muy diferente del kamikaze. Por qué qué, pero no tenía valor.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 26 archivo 2021 17: 34
        0
        Cita: vladimir1155
        lamentablemente Rozhdestvensky no era un estratega ni un táctico, simplemente caminaba, pero necesitaba un análisis de fuerzas, y el desarrollo de técnicas tácticas de acuerdo con la situación ... y ahora hay gente que va a proyectar fuerza estúpidamente, es decir. , sentarse en AV donde- luego ir sin analizar ni sus propias capacidades del enemigo, o los medios de derrota y asegurar tal o cual acción ... y si alguien les explica la imposibilidad de sus ideas, entonces viciosamente menos, pero estos ponis rosas no son capaces de pensar y comprender lo obvio ... Aparentemente, Rozhdestvensky era uno de esos, y esos almirantes de parquet cortaron la sensata idea de Makarov y lo exprimieron hacia el este (¿por qué deberían menos e intrigar, solo saben cómo mejor), porque "no lo hacen así en Inglaterra" pero solo son capaces de repetir después de alguien, pero ellos mismos no pueden pensar https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0

        Fue concebido de nuevo ...
      4. antivirus
        antivirus 26 archivo 2021 18: 20
        0
        y sólo en la década de 1960 -100 años pasaron sólidamente en Primorye y en el Lejano Oriente.
        la apuesta era: las concesiones coreanas y la entrada a China desde cero.
        permaneció vacío hasta la aparición de la flota oceánica en la URSS .. y el Transiberiano de 2 vías .. y la red de aeródromos .. y toda la pribluda para 11 millones de habitantes.
        y BAM no se ha completado + la salida de población va - ¿perspectivas para 2050 ???
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 archivo 2021 04: 27
    0
    ¿Alguien más podría haberlo hecho mejor?
    Por supuesto que no.
    Esto requería una flota y un estado diferentes.
    De alguna manera nuestra flota no se mostró ni en la Primera Guerra Mundial, ni en la Gran Guerra Patria, pero al menos no hubo tales fracasos y cumplió su cometido en ambos casos.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 25 archivo 2021 06: 07
      +7
      De alguna manera, nuestra flota no se mostró ni en la Primera Guerra Mundial, ni en la Gran Guerra Patria.

      No estoy de acuerdo ... Marinesco solo envió una división de los alemanes al fondo.
      En Odessa y Sebastopol, los marineros se llevaron parte de la armada de Hitler ... ganando un tiempo precioso para la defensa de Moscú.
      1. Momotomba
        Momotomba 25 archivo 2021 06: 29
        +4
        El convoy también fue escoltado hacia el norte. Y cuántas operaciones de desembarco de la Flota del Mar Negro llevaron a cabo ... Nuestra flota en las principales batallas no se marcó en ausencia de estas mismas batallas cerca de Europa.
        1. Olgovich
          Olgovich 25 archivo 2021 09: 55
          +9
          Cita: Momotomba
          Y cuántas operaciones aéreas ha realizado la Flota del Mar Negro ...

          Muchos y muy exitosos WWI... E incluso en el territorio de Turquía, por ejemplo, la operación de aterrizaje de Trapenzund es la MEJOR operación de aterrizaje de la PMA.

          La Flota del Mar Negro bloqueó el Bósforo turco instalando miles de minas (una operación única en el mundo), el primer AUG del mundo que consta de acorazados, portaaviones, submarinos llevó a cabo el primer Pearl Harbor del mundo (Zonguldak) y apoyó a las fuerzas de desembarco. la mejor aviación naval rusa del mundo bombardeó el Bósforo, Estambul, Varna, etc., etc.

          En la Primera Guerra Mundial, el Mar Negro se convirtió, de hecho, en interno Mar de Rusia.

          En la Segunda Guerra Mundial, la Flota del Mar Negro permaneció en 1942 con una y única base en Poti.

          Por supuesto, al mismo tiempo, la heroica defensa de Sebastopol y Odessa son las gloriosas páginas de la Flota del Mar Negro.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 10: 31
            +7
            Cita: Olgovich
            el primer AUG del mundo que consta de acorazados, portaaviones, submarinos llevó a cabo el primer Pearl Harbor del mundo (Zonguldak)

            Por cierto, siempre sorprende la negligencia con la que los divulgadores de la historia rusa tratan este, sin exagerar, el episodio más interesante de la Primera Guerra Mundial. Incluso estoy seguro de que algunas personas aquí escuchan sobre él por primera vez.
            1. Olgovich
              Olgovich 25 archivo 2021 12: 13
              -1
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Por cierto, siempre sorprende la negligencia con la que los divulgadores de la historia rusa tratan este, sin exagerar, el episodio más interesante de la Primera Guerra Mundial. Incluso estoy seguro de que algunas personas aquí escuchan sobre él por primera vez.

              VO prestó suficiente atención a esto: https://topwar.ru/90713-tegi-samyy-pervyy-udar-russkiy-prikaz-227.html

              Y todavía puedes recordar cómo los pilotos navales rusos tomaron prisioneros ... ¡barcos turcos!
          2. Alexey ra
            Alexey ra 25 archivo 2021 10: 59
            +9
            Cita: Olgovich

            En la Primera Guerra Mundial, el Mar Negro se convirtió, de hecho, en un mar interno de Rusia.

            En la Segunda Guerra Mundial, la Flota del Mar Negro permaneció en 1942 con una sola base en Poti.

            Esta es la razón de la baja eficiencia de la Flota del Mar Negro en la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto, se puede luchar sin retaguardia, pero mal y no por mucho tiempo.
            Mientras que la construcción y reparación de barcos de Nikolaev y Sebastopol trabajaban para la flota, la flota estaba "a caballo". Cuando el ejército abandonó la flota solo en los puertos de la costa del Cáucaso, en los que incluso la reparación del KRL se convirtió en un gran problema técnico, la flota se agotó durante algún tiempo, eliminó los recursos de antes de la guerra, y exactamente por el el verano de 1942 se había convertido en una flotilla de 1-2 KRL listos para el combate, 1-2 LD y 3-5 EM.
          3. Momotomba
            Momotomba 25 archivo 2021 16: 47
            -2
            Cita: Olgovich
            En la Segunda Guerra Mundial, la Flota del Mar Negro permaneció en 1942 con una y única base en Poti.

            Fue suficiente para ganar hi
            Cita: Olgovich
            Por supuesto, al mismo tiempo, la heroica defensa de Sebastopol y Odessa son las gloriosas páginas de la Flota del Mar Negro.

            La liberación es aún más gloriosa
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 archivo 2021 06: 30
        +5
        Cita: Lech de Android.
        un Marinesco envió una división de los alemanes al fondo

        Este es un éxito innegable, pero también un caso indiscutiblemente poco sistemático.

        Cita: Lech de Android.
        En Odessa y Sebastopol, los marineros se llevaron parte de la armada de Hitler ... habiendo ganado un tiempo precioso para la defensa de Moscú.
        Como la Infantería de Marina, sin duda, pero no como la Armada.
        1. Momotomba
          Momotomba 25 archivo 2021 06: 38
          +5
          Cita: Vladimir_2U
          Como la Infantería de Marina, sin duda, pero no como la Armada.

          ¿Y había alguien de la marina para luchar en el mar? ¿Hubo algo serio? superficie ¿Una pelea entre flotas en el Atlántico durante la Segunda Guerra Mundial? A excepción de la destrucción de Bismarck, nada viene a la mente sobre la marcha ... Sí, y luego se amontonaron en un barco y lo picotearon ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25 archivo 2021 07: 00
            +2
            Cita: Momotomba
            ¿Y había alguien de la marina para luchar en el mar?
            Apoyo a las acciones de los ejércitos en la franja costera al menos.
            1. Momotomba
              Momotomba 25 archivo 2021 07: 21
              +4
              Cita: Vladimir_2U
              Apoyo a las acciones de los ejércitos en la franja costera al menos

              Aquellos. hacemos una batería de artillería móvil a base de agua con barcos, que cabota, dispara a lo largo de la costa y desembarca tropas. Esto es lo que pasó en el Mar Negro.
              En el Báltico, una gran flota fue encerrada en el Golfo de Finlandia y todo lo que pudo hacer fue apoyar al ejército con su artillería. Aquellos. hizo lo que está hablando. Pero no había grandes fuerzas enemigas de superficie ni en el Mar Negro ni en el Báltico.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 25 archivo 2021 08: 06
                +2
                Cita: Momotomba
                Pero no había grandes fuerzas enemigas de superficie ni en el Mar Negro ni en el Báltico.
                Aquellos. La flota de la URSS no cumplió con su cometido, ¿es esto a lo que tiendes?
                1. Momotomba
                  Momotomba 25 archivo 2021 08: 51
                  0
                  Me inclino por el hecho de que la flota de la URSS llevó a cabo las tareas que el enemigo le asignó. Y el hecho de que la Armada de la URSS no participó en las principales batallas navales durante la Segunda Guerra Mundial es solo la razón por la que el lado opuesto no trajo grandes fuerzas de superficie al mar en el área de responsabilidad de la Armada de la URSS. Nada mas y nada menos.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 25 archivo 2021 09: 05
                    -1
                    Cita: Momotomba
                    la flota de la URSS llevó a cabo las tareas asignadas por el enemigo.
                    Las tareas las establece el comando. Como mínimo, la Flota de la URSS cumplió con sus tareas.
                    1. Momotomba
                      Momotomba 25 archivo 2021 16: 43
                      +1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Las tareas las establece el comando.

                      Ni siquiera discutiré. Pero el mando establece tareas, habiendo analizado, entre otras cosas, las capacidades, fuerzas y medios del enemigo, sus recursos, etc. No olvidemos que la dirección del enemigo también le pone algunas tareas, resolviendo qué el enemigo viola nuestros planes ... Así, las acciones del enemigo afectan directamente las tareas asignadas a las unidades ...
                  2. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 10: 40
                    +7
                    Cita: Momotomba
                    Me inclino por el hecho de que la flota de la URSS llevó a cabo las tareas que el enemigo le asignó.

                    no esta mal, no está mal. En el Báltico, el enemigo se propuso la tarea: sentarse en silencio detrás de minas y redes. La flota obedeció.
                    1. Momotomba
                      Momotomba 25 archivo 2021 16: 56
                      +1
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      no esta mal, no está mal. En el Báltico, el enemigo se propuso la tarea: sentarse en silencio detrás de minas y redes. La flota cumplida

                      ¿Puede decirnos por qué sucedió esto? ¿Puedes recordar cuántos barcos se perdieron el primer día de la guerra y cuántos kilómetros retrocedió el ejército? Por cierto, los barcos no, no, pero salían del Golfo de Finlandia. Y resultó bien luchar ...
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 21: 47
                        -5
                        Cita: Momotomba
                        barcos no, no, pero salieron del golfo de Finlandia.

                        'No, no' es un indicador excelente. No, no, y algún Marinesco registró por sí mismo el tonelaje hundido, que en realidad (¡oh!) No fue hundido. Pero el lechón y la orden estaban adjuntos.
                        Cita: Momotomba
                        ¿Cuántos kilómetros retrocedió el ejército?

                        Bueno, luego se echó hacia atrás y fue posible ahogar a Gustlov y Steuben. Y al mismo tiempo pegarlo a los mitos. Empezando por el idiota del “enemigo personal de Hitler” hasta el esquizofrénico “el color del submarino alemán se ahogó” y otras tonterías. Sin embargo, gracias a los suecos. Fueron los primeros en comenzar a ponerse amarillos en la prensa: 1945 todavía está en el patio, no 41.
                        Cita: Momotomba
                        Y fue bueno pelear

                        Sí. A veces ahogaban a los suecos y luego se escondían con ellos) ¿O no conoces esta técnica de nuestros submarinistas?
                        Para mí, personalmente, por cierto, el ataque del C-13 a Steuben es mucho más notable que este supuestamente torturado. "ataque del siglo" a G. Agotado, agotador, medio ciego: esto es acrobacia aérea, comparable a los expertos atlánticos de la Kriegsmarine. Bueno, el hecho de que este sea un barco hospital, que él confundió con un crucero ... pero a nadie le importa, los ganadores no son juzgados.
                      2. Momotomba
                        Momotomba 26 archivo 2021 13: 10
                        +3
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Bueno, el hecho de que este sea un barco hospital, que él confundió con un crucero ... pero a nadie le importa, los ganadores no son juzgados

                        Bueno, ¿hay algún ejemplo en la historia en el que un alemán ahogara un vapor de hospital o un barco de vapor con civiles? ¿O simplemente Morinesco lo notó?
                      3. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 26 archivo 2021 13: 30
                        -5
                        Cita: Momotomba
                        Bueno, ¿hay algún ejemplo en la historia en el que un alemán ahogara un vapor de hospital o un barco de vapor con civiles? ¿O simplemente Morinesco lo notó?

                        Como era de esperar, "pero los nazis ...")
                        Somos sobre MаRinesco dijo, ¿no? ¿Por qué untar un tema con una capa fina?
                      4. Momotomba
                        Momotomba 26 archivo 2021 17: 18
                        +3
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        ¿Por qué untar un tema con una capa fina?

                        Bueno, si dices que es tan "malo", se atribuyó el tonelaje, que en realidad no existía (un negocio de mierda, no discuto), y de hecho ahogó un barco hospital, confundiéndolo de noche. para un crucero ... entonces veamos, ¿uno o no? Aquellos. "Marinesco" es un caso particular o sistema característico de esa época para todas las partes en conflicto.
                      5. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 26 archivo 2021 19: 48
                        -3
                        Cita: Momotomba
                        Aquellos. "Marinesco" es un caso particular o sistema característico de esa época para todas las partes en conflicto.

                        Bueno, tómelo de manera más amplia, lo que realmente: todos los tipos de tropas, incluidos los partisanos, participaron en posdatas y distorsiones de los hechos)
                      6. Momotomba
                        Momotomba 26 archivo 2021 19: 57
                        +2
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        todas las ramas de las fuerzas armadas, incluidos los partisanos, participaron en posdatas y distorsiones de los hechos)

                        con todas las partes en conflicto))
                        Entonces ... Marinesco "con sus posdatas" es un héroe de su tiempo)
                2. Igor Kobernik
                  Igor Kobernik 27 archivo 2021 16: 09
                  +4
                  Hay ... Google sobre el barco a motor "Armenia", que siguió bajo el signo de la Cruz Roja a Novorossiysk desde Sebastopol y fue hundido por los nazis en la región de Yalta en 1941 .... El número exacto de muertos ( heridos y civiles, fue evacuado) aún no se sabe. ... Los historiadores llaman a números de 5000 a 10000 personas ... Logramos salvar a 2 o 3 personas ... Niños ... Y durante el trágico pasaje de Tallin, los alemanes y los finlandeses ahogaron a todos, sin saber dónde estaba el buque de guerra y dónde barco hospital ... Y tu oponente, aparentemente, es de la estirpe de aquellos que, después de leer toda la basura occidental, seguirán diciéndote que los soldados y comandantes de nuestro ejército violaron a todas las mujeres alemanas (y más de una vez) en Alemania, incluidos los bebés ...
                3. Momotomba
                  Momotomba 27 archivo 2021 20: 28
                  0
                  Cita: Igor Kobernik
                  Tu oponente, al parecer, es de la estirpe de aquellos que, habiendo leído todo tipo de basura occidental, seguirán contándote que los soldados y comandantes de nuestro ejército violaron a todas las mujeres alemanas (y más de una vez) en Alemania, incluidos bebés. ..

                  Que quede en su conciencia))
                  Gracias
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 26 archivo 2021 18: 27
            -2
            Cita: Momotomba
            ¿Puede decirnos por qué sucedió esto?

            así sucedió debido a un mapa objetivo del Báltico donde una flota de acorazados es inútil, pero ¿por qué entonces Kuznetsov metió acorazados en el Báltico? ¿no sabía geografía? y ¿por qué hay ahora más NK en la Flota del Báltico que en la Flota del Norte? la respuesta es, el tiempo allí es mejor y es más conveniente pasar tiempo en una cubierta amplia para no temblar .. "y en el norte, que los cohetes y el submarino sirvan en guarniciones en toda la taiga",
          3. Momotomba
            Momotomba 26 archivo 2021 19: 03
            +2
            En una ola corta del Báltico, se balancea de manera muy desagradable ...
            Cita: vladimir1155
            ¿no sabía geografía?

            Probablemente lo sabía ... Solo que ahora se creó el Consejo de la Federación en el 37. ¿Quizás Kuznetsov entendió que los barcos necesitaban muelles y todo tipo de apoyo desde la orilla? No estoy listo para decirlo, pero de 37 a 41 años, difícilmente se hubiera construido. Y en ausencia de muelles, habrían recibido la misma historia que del Proyecto 1143
          4. Vladimir1155
            Vladimir1155 26 archivo 2021 19: 49
            -2
            Cita: Momotomba
            ¿Entendido que los barcos necesitaban muelles y todo tipo de apoyo desde la orilla?

            pero ahora el SF también tiene infraestructura, pero por alguna razón el BF está nuevamente inflado de manera indecente y el SF es demasiado pequeño para sus tareas. Hay un concepto de movilización, cuando se necesita algo, hacen algo, y cuando el almirante está satisfecho con todo, no construyen la infraestructura, el ferrocarril ya estaba allí, había algunas instalaciones portuarias, y la construcción de pirotecnia es una tarea trivial si la administración está preocupada por esto es el dinero, y no pone nuevos cruceros robados innecesarios ...
            Y, por supuesto, los acorazados eran inútiles en principio. Y en el norte, eran tan insignificantes como en el Báltico, se necesitaban más barcos pequeños de cazadores y destructores marítimos (entonces estos eran barcos muy pequeños). Y enviaría acorazados a la Flota del Mar Negro, trataría de tomar el control del área de agua allí, y no manchar la flota con aretes para todas las hermanas. Y hoy no hay peor flota en ningún lado, pero en todas partes un poco y donde está. no es necesario. Y donde es necesario, P-K no lo es, o SF no es suficiente.
          5. Momotomba
            Momotomba 26 archivo 2021 20: 05
            +1
            Cita: vladimir1155
            Enviaría acorazados a la Flota del Mar Negro.

            ¿Encerrado en el Mar Negro y dado a ser destrozado por la aviación?) Muy controvertido ...
            Cita: vladimir1155
            Los acorazados eran inútiles en principio. Y en el norte, es tan insensato como en el Báltico, se necesitaban más barcos pequeños de cazadores marinos, destructores (entonces estos eran barcos muy pequeños)

            Los comandantes se preparan para la última guerra. No recuerdo quién dijo ...
            Cita: vladimir1155
            hoy no hay peor flota

            Dios y la bandera de Andreevsky están con nosotros :)
            ¡Y lo mostraremos lejos de nuestras costas!
      3. Nagant
        Nagant 12 marzo 2021 04: 17
        +1
        Estos acorazados reales fueron un gran malentendido. Al diseñar, dieron rienda suelta a los artilleros y, como resultado, obtuvieron grandes barcazas de artillería blindadas autopropulsadas, pero no acorazados. Conducir hasta la costa, darle la vuelta y cambiar la topografía del terreno con el calibre principal sí, pero una batalla lineal no es muy buena. Todo el lado solo en un ángulo muy pequeño, y todo lo demás es solo una torre al final. Un acorazado de tres cañones, a pesar de que los competidores tienen 6 cañones al menos en cualquier ángulo, y el calibre es mayormente mayor. Y navegabilidad, disculpe ... Para los mares interiores todavía es de alguna manera, pero en el océano, como mostró el recorrido del acorazado "Parizhskaya Kommuna", también conocido como "Sebastopol", desde el Báltico hasta el Mar Negro, no muy mucho. Si un acorazado casi se ahoga en una tormenta oceánica bastante común, no tiene lugar en el océano.
  • Serg65
    Serg65 25 archivo 2021 09: 23
    +2
    Cita: Vladimir_2U
    Aquellos. la flota de la URSS no cumplió con su tarea

    ¡tú decides las tareas!
    ¿Qué tareas no cumplió la flota?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 archivo 2021 09: 31
      0
      Cita: Serg65
      ¿Qué tareas no cumplió la flota?

      Domina toda la frase:
      Cita: Vladimir_2U
      Aquellos. La flota de la URSS no cumplió con su cometido, ¿es esto a lo que tiendes?
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 25 archivo 2021 11: 01
      0
      tarea de control del área de agua
      Cita: Serg65
      ¿Qué tareas no cumplió la flota?
      solo los submarinos y en parte SF fueron efectivos, a pesar del hecho de que todos los acorazados eran generalmente inútiles
      1. Serg65
        Serg65 25 archivo 2021 11: 20
        +2
        Cita: vladimir1155
        todos los acorazados eran generalmente inútiles

        inútil contra quien?
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 26 archivo 2021 18: 28
          0
          Cita: Serg65
          inútil contra quien?

          contra los fascistas
        2. Serg65
          Serg65 1 marzo 2021 07: 35
          +1
          Cita: vladimir1155
          contra los fascistas

          ¿Y los nazis iban a luchar en el Mar Báltico? ¿O entró la flota italiana en el Mar Negro? Vladimir, probablemente sepas lo que nadie en este mundo sabe. matón
  • BAI
    BAI 25 archivo 2021 11: 20
    + 21
    El "Príncipe Eugen" apoyó con fuego al grupo de Courland hasta el 20 de abril de 1945. Hasta que se agotaron los recursos de los barriles y el stock de conchas. Y ni la Flota del Báltico ni la aviación pudieron hacer nada con él. Y en el Mar Negro, la aviación alemana llevó a la Flota del Mar Negro a las bases, bajo los gritos de Oktyabrsky "¡No permitiré que los barcos sean destruidos!" Por eso mataron a los defensores de Sebastopol, los arrojaron allí. ¿Y por qué necesitamos una flota si no es para ayudar al ejército?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 25 archivo 2021 18: 41
      +1
      Cita: BAI
      El "Príncipe Eugen" apoyó al grupo de Courland con fuego hasta el 20 de abril de 1945.

      En realidad, hasta el 4 de abril ... Para entonces, tenía 40 cartuchos de batería principal en sus sótanos.
      Hasta el día 10 defendió en Swinemunde. El día 20 a la izquierda para Copenhague.3
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 25 archivo 2021 10: 55
    0
    Cita: Momotomba
    Pero no había grandes fuerzas enemigas de superficie ni en el Mar Negro ni en el Báltico.

    porque allí son redundantes, estos ya eran pequeños reservorios
  • Ryazan87
    Ryazan87 25 archivo 2021 11: 17
    + 10
    Pero no había grandes fuerzas enemigas de superficie ni en el Mar Negro ni en el Báltico.

    1944-45 - durante casi un año en el Báltico, grandes barcos alemanes dispararon contra las unidades que avanzaban del Ejército Rojo hasta que los cañones de los barcos principales - "Scheer", "Eugen" se agotaron ...
    Sobre lo que incluso el camarada Tributs escribió:
    "... A pesar de que la profundidad total de las fuerzas enemigas no superaba los 7 kilómetros, el 22 de noviembre nuestras tropas dejaron de moverse. Los cruceros Lutzov, Prince Eugen y Admiral Scheer dispararon contra nuestros regimientos, presionando a la gente contra el suelo". . El fuego de artillería de los cruceros fue apoyado por varios destructores ... "
    "... El comando alemán-fascista decidió utilizar grandes barcos de superficie para el apoyo de fuego de las tropas cerradas desde tierra. Se crearon varios grupos de batalla, que incluían el acorazado de entrenamiento Schlesien, los cruceros pesados ​​Lutzov, el almirante Scheer, el príncipe Eugen ", el crucero ligero Leipzig y varios destructores. Disparando con cañones pesados, impidieron enormemente nuestro avance a lo largo de la costa".
    Tributs V.F. El Báltico está luchando. - Moscú: Publicaciones militares, 1985.
    + los alemanes organizaron el suministro de la agrupación de Courland y una gran evacuación por mar desde la misma Prusia Oriental.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 archivo 2021 11: 22
      +1
      Cita: Ryazanets87
      Los cruceros Lutzow, el príncipe Eugen y el almirante Scheer dispararon contra nuestros regimientos, empujando a la gente al suelo.
      ¡Aquí no estaba al tanto, joder!
    2. Serg65
      Serg65 25 archivo 2021 11: 24
      + 14
      Cita: Ryazanets87
      Tributs V.F. El Báltico está luchando.

      ¿Y Tributs no escribió por qué la flota que se le había confiado no aseguró el flanco del cuerpo que avanzaba y bloqueó Courland?
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 25 archivo 2021 11: 54
        +4
        Cita: Serg65
        ¿Por qué la flota que se le había confiado no aseguró el flanco del cuerpo que avanzaba y bloqueó Courland?

        ¿Qué flota? Los barcos están vacíos, las tripulaciones, excepto, tal vez, los artilleros antiaéreos de los marines ...
        1. Serg65
          Serg65 26 archivo 2021 07: 45
          +5
          Cita: Marinero mayor
          Cual flota

          Al menos bajo el agua, tú como marinero senior, ¿qué piensas ... por qué Moonsund no tenía submarinos?
      2. Roman81
        25 archivo 2021 22: 25
        0
        ¿Que? Marat está destruido, los Kirov no están tirando ... el submarino de la memoria hasta 7 en servicio ... el sol en los barcos funcionó mal
        1. Serg65
          Serg65 26 archivo 2021 07: 46
          +4
          Cita: Roman81
          PL de memoria hasta 7 útiles

          De todos modos, 7 útil, y ¿por qué los alemanes no se ahogaron?
      3. mmaxx
        mmaxx 26 archivo 2021 17: 48
        +2
        En el Báltico, las minas fueron barridas después de la guerra durante más de 20 años.
        1. Serg65
          Serg65 1 marzo 2021 07: 36
          +1
          Cita: mmaxx
          En el Báltico, las minas fueron barridas después de la guerra durante más de 20 años.

          Bueno, ¡al menos una persona está al tanto de lo que estaba pasando en esos días! estáblecido, hi
    3. aglet
      aglet 27 archivo 2021 15: 35
      -3
      "Tributs VF El pueblo báltico está luchando"
      su tribuno está mintiendo, como un castrado gris.Luttsov fue vendido a la URSS en 1940, y luego tardó mucho en completarse, no pudo presionar a nadie contra el suelo. El príncipe Eugen disparó un poco a lo largo de la costa (un poco, porque la munición para él ya no se producía en 1942), luego, cuando nuestras tropas llegaron a la costa de Alemania, terminó de disparar al bk y eso fue todo. Ejército Rojo, en Marzo de 1944 comenzó a repararse. pero estos barcos no causaron daños fatales, al menos, la inacción de la flota del Báltico (y otras flotas), esto no justificará
      1. Ryazan87
        Ryazan87 27 archivo 2021 16: 51
        +2
        Tus tribus yacen como un castrado gris.
        - es tan mío como tuyo. Lo citó como prueba incluso a nivel de la oficialidad soviética.
        Luttsov fue vendido a la URSS en 1940, y luego tomó mucho tiempo terminar de construir, no pudo presionar a nadie contra el suelo.
        - estamos hablando de los llamados. "Acorazado de bolsillo" "Deutschland", que en el momento de los hechos descritos había sido rebautizado como "Lutzov" durante 4 años. Las últimas descargas a las tropas soviéticas, ya las dio en el 45 de abril. Por cierto, el "Príncipe Eugen" finalmente agotó las municiones de la batería principal también alrededor del 45 de abril.
        Por supuesto, el bombardeo de la costa no pudo detener la ofensiva soviética, pero frenaron el ritmo, infligieron pérdidas ...
        1. aglet
          aglet 27 archivo 2021 18: 48
          -2
          "estamos hablando del llamado" acorazado de bolsillo "Deutschland, que en el momento de los hechos descritos pasó a llamarse" Lutzow "
          "El 16 de abril de 1945, mientras estaba en Swinemunde, sufrió una incursión de la Fuerza Aérea Británica y sufrió graves daños. El barco aterrizó en el suelo, pero continuó disparando con su calibre principal. Al acercarse las tropas soviéticas, fue volado por la tripulación el 4 de mayo de 1945 ".
          Además, así, no peleó mucho. Difícilmente, podría haberse ralentizado tanto.
      2. Serg65
        Serg65 1 marzo 2021 08: 22
        +3
        Cita: aglet
        no podía empujar a nadie al suelo.

        qué Si realmente se considera un historiador, ¡no se deshonre con sus declaraciones! En primer lugar, no confunda el TKR Petropavlovsk con el acorazado de bolsillo Deutschland, que, en castigo por su primera, pero fallida, campaña de asalto, en noviembre de 1939 fue rebautizado como Luttsov. ¡Este es el mismo Deutschland, por el exitoso bombardeo del cual Ostryakov recibió la primera "Bandera Roja"! ¡Fue este Luttsev quien frustró el ataque del 44º cuerpo en la península de Syrve en el 109 de octubre!
        1. aglet
          aglet 1 marzo 2021 12: 04
          -1
          "Fue este Luttsev quien frustró el ataque de 44 cuerpos en la península de Syrve en el 109 de octubre".
          sobre el hecho de que el luttsov estafó y presionó, ¿quién escribió? correctamente, el almirante tributs, más luttsov, y su papel de villano no fue mencionado por separado por nadie, yo, de una manera rápida, no encontré ninguna mención de esto. Disparó muy rápidamente su bk, y se volcó. El almirante Scheer infligió más daño, al menos disparó más, aunque disparar desde el mar, a objetivos no observados, sin corrección, tiene una efectividad muy baja.
          1. Serg65
            Serg65 1 marzo 2021 13: 40
            +1
            Cita: aglet
            sobre el hecho de que Luttsov se arrancó y presionó, ¿quién escribió? correctamente, almirante tributs,

            No ... el historiador alemán Caius Becker ... ¿de acuerdo?
            Cita: aglet
            disparar desde el mar, a objetivos no observados, sin corrección, tiene una eficiencia muy baja

            ¿Cómo decidió que no había ningún ajuste?
          2. aglet
            aglet 1 marzo 2021 13: 59
            0
            "¿Cómo decidiste que no había ningún ajuste?"
            y quién lo corregiría, no hay mención de but-
            "por esto (21 de septiembre de 1944) y al día siguiente, el" príncipe "disparó 633 obuses pesados, recibió el agradecimiento del mando de la división" gran alemania ", pero el efecto real de su fuego permaneció desconocido"esta es la escritura de un alfarero, por lo que no hubo ajustes
          3. aglet
            aglet 1 marzo 2021 14: 00
            -1
            "No ... el historiador alemán Caius Becker."
            No he leído al panadero, pero probablemente leí las tribus. reescribió palabra por palabra
  • Alexey ra
    Alexey ra 25 archivo 2021 11: 28
    +2
    Cita: Momotomba
    Pero no había grandes fuerzas enemigas de superficie ni en el Mar Negro ni en el Báltico.

    Estábamos en el Báltico.
    En 1941 - la Flota del Báltico, dirigida por el "nuevo" "Tirpitz" (más "Scheer" y 4 KRL). Sin embargo, el nuestro no tenía nada que atrapar aquí. sonreír
    En 1944, el Panzerschiff y el KRT, "las mayores cañoneras del Báltico", solían hacer pesadillas en nuestro flanco costero.
    1. Serg65
      Serg65 26 archivo 2021 09: 14
      +5
      Cita: Alexey RA
      1941 - la Flota del Báltico, dirigida por el "fresco" "Tirpitz" (más "Scheer" y 4 KRL)

      El escuadrón patrulló cerca de las islas Åland del 23.09 al 26.09. después de lo cual se disolvió. La Flota del Báltico no hizo ningún intento de abrirse paso hasta el Golfo de Finlandia y destruir la Flota del Báltico, aunque tuvo la oportunidad, pero la perdió.
      Cita: Alexey RA
      En 1944, el Panzerschiff y el KRT, "las mayores cañoneras del Báltico", solían hacer pesadillas en nuestro flanco costero.

      Bueno, Aleksey, la regularidad se expresó solo en el bombardeo de la península de Sõrve, Memel y los alrededores de Gdynia y Gdansk, aunque ... estoy de acuerdo en que las acciones de "Prince" y "Scheer" jugaron un papel decisivo en el éxito de la evacuación de los alemanes de Sõrve .... para esto, ¡un gran saludo al camarada Samokhin!
      1. Alexey ra
        Alexey ra 26 archivo 2021 20: 18
        +2
        Cita: Serg65

        El escuadrón patrulló cerca de las islas Åland del 23.09 al 26.09. después de lo cual se disolvió.

        Bueno, inicialmente se trataba de la ausencia grandes fuerzas enemigas de superficie en el Báltico en general. sonreír
        Y entonces, sí, el BF alemán patrulló, se aseguró de que nadie fuera a ninguna parte, y se disolvió.
        Cita: Serg65
        El BF no hizo ningún intento de abrirse paso hasta el Golfo de Finlandia y destruir el BF, aunque tuvo la oportunidad, pero perdió la oportunidad.

        A la mierda las plumas, ¡quiero verlo! © sonreír - cómo los alemanes conducen un "Tirpitz" nuevo y sin arrugar primero en "sopa con bolas de masa", y luego - bajo el fuego de baterías costeras y flotantes + submarino TA de defensa base, también llamados submarinos de tipo M.
        Cita: Serg65
        aunque ... estoy de acuerdo, las acciones de "Prince" y "Scheer" jugaron un papel decisivo en el éxito de la evacuación de los alemanes de Sõrve .... para esto, ¡un gran saludo al camarada Samokhin!

        Me parece que no sólo Samokhin fue el culpable de la infructuosa "caza del jabalí", sino también el quinto punto común con la retaguardia de la aviación naval. El mismo Presnyakov describió cómo su mtap permaneció sin retaguardia durante dos semanas, y los últimos días antes de la llegada de la retaguardia, hubo un torpedo para todo el regimiento.
        1. Serg65
          Serg65 1 marzo 2021 09: 07
          +1
          Cita: Alexey RA
          A la mierda las plumas, ¡quiero verlo!

          Bueno, amigo mío, ¡los alemanes tuvieron una excelente experiencia al romper las posiciones de artillería y minas de la Primera Guerra Mundial! ¡Comenzando el avance con la destrucción de la batería costera en Osmussaar, Tsilliax tenía una oportunidad real! ¡Y nadie vendría al rescate de la batería 314!
          Cita: Alexey RA
          no solo Samokhin tenía la culpa, sino también un quinto punto común con la parte trasera de la aviación naval

          Además, este quinto punto para Samokhin se formó en 41 y Nitscha, su tío sirvió, recibió órdenes, ¡se lavó las estrellas en los tirantes de sus hombros!
          1. Alexey ra
            Alexey ra 1 marzo 2021 11: 26
            0
            Cita: Serg65
            Bueno, amigo mío, ¡los alemanes tuvieron una excelente experiencia al romper las posiciones de artillería y minas de la Primera Guerra Mundial!

            Mío posiciones. Prácticamente no había artillería allí: la primera vez simplemente no tuvieron tiempo de construir las baterías, pero la segunda vez ... bueno, Bertenev tiene una buena descripción del componente de artillería del MAP del Estrecho de Irbensky.
            Primero huyeron del segundo arma. Debido a la alimentación del riel circular mal corregida, después de varios disparos, el carro dejó de acercarse al cargador.
            Al parecer, el suboficial Rodionov no mostró al equipo el ejemplo adecuado y huyó él mismo al Correo Central. Luego, en el primer cañón (después de una caída cerrada), tk. debido a la salida de la alimentación y los sirvientes inferiores, la alimentación se ha detenido por completo. El suboficial Polikarpov despidió a los artilleros y los sirvientes superiores y disparó él mismo el último tiro. En el tercer cañón, el equipo corrió y regresó. Cuando el cargador no llegó al lugar, el equipo corrió por completo. En el cuarto cañón, sólo una parte del sirviente corrió y el arma disparó hasta que la señal "disparo". Dispararon a los que huían de los rifles del tercer cañón y de las ametralladoras del segundo motor diesel.

            Algo me dice que en 1941 una imagen así es poco probable. guiño
            Cita: Serg65
            Además, este quinto punto para Samokhin se formó en 41 y Nitscha, su tío sirvió, recibió órdenes, ¡se lavó las estrellas en los tirantes de sus hombros!

            No, este quinto punto se formó cuando de repente La fuerza aérea convencional y la fuerza aérea de la marina cambiaron a suministro separado.
          2. Serg65
            Serg65 1 marzo 2021 11: 51
            +2
            Cita: Alexey RA
            Algo me dice que en 1941 una imagen así es poco probable.

            La batería 314 fue un hueso duro de roer, suprimiéndola, los alemanes abrieron un camino sin obstáculos hacia Tallin ... y hubo pánico, confusión y dominio total de la Luftwaffe ...
            Cita: Alexey RA
            el quinto punto se formó cuando de repente la fuerza aérea convencional y la fuerza aérea de la marina cambiaron a suministro separado.

            No me refiero solo al suministro, sino a la imagen completa de las acciones de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica de Bandera Roja desde 1941. Solo un escándalo con la incriminación del cuartel general de la Fuerza Aérea por falsear los hechos y el incumplimiento directo de las órdenes ... pero con prueba documental del cumplimiento de estas órdenes, ¡que valió la pena!
            Bueno, con respecto al caso que estamos considerando ... ¡la acción del noveno sábalo no entra por ninguna puerta en absoluto!
          3. Alexey ra
            Alexey ra 1 marzo 2021 15: 20
            0
            Cita: Serg65
            La batería 314 fue un hueso duro de roer, suprimiéndola, los alemanes abrieron un camino sin obstáculos hacia Tallin ... y hubo pánico, confusión y dominio total de la Luftwaffe ...

            Por lo tanto, Tallin tendría que prescindir del "Tirpitz"; desde junio de 1941 se lo recordó después de una prueba de fuego y se reconoció como listo para el combate solo el 20 de septiembre de 1941.
            Y para todos los demás está la batería de Aegna (una torre 2x12 "/ 52). sonreír
          4. Serg65
            Serg65 2 marzo 2021 07: 21
            +1
            Cita: Alexey RA
            Por lo tanto, Tallin tendría que prescindir del "Tirpitz"; desde junio de 1941 se lo recordó después de una prueba de fuego y se reconoció como listo para el combate solo el 20 de septiembre de 1941.

            qué ¿No estamos hablando de finales de septiembre?
            Cita: Alexey RA
            Y para todos los demás está la batería de Aegna (una torre 2x12 "/ 52).

            Entonces esta batería del 22 de septiembre ya comenzó a explotar ... por cierto, para el período de 1941, estaba armada con tres B-13 y cuatro B-34 ...
          5. Alexey ra
            Alexey ra 2 marzo 2021 13: 41
            0
            Cita: Serg65
            ¿No estamos hablando de finales de septiembre?

            Y a finales de septiembre Tallin ya lleva un mes encargado. Y "Tirpitz" ya está esperando "Krasnaya Gorka", sector Izhora, Kronstadt, más TM-1-14 con TM-1-180.
            Cita: Serg65
            Entonces esta batería del 22 de septiembre ya comenzó a explotar ... por cierto, para el período de 1941, estaba armada con tres B-13 y cuatro B-34 ...

            Hmm ... en Perechnev sobre. Aegna generalmente indicó cuatro de 305 mm, como parte de la batería # 374.
          6. Serg65
            Serg65 2 marzo 2021 14: 44
            0
            Cita: Alexey RA
            a finales de septiembre Tallin lleva ya un mes encargado

            wassat Pardonte, lo informó !!!! Para agosto ...
            Cita: Alexey RA
            "Tirpitz" ya están esperando "Krasnaya Gorka"

            Definitivamente fue mortal para él entrometerse allí ...
            Cita: Alexey RA
            en Perechnev sobre. Aegna generalmente indicó cuatro 305 mm

            ¡Confusión de nuevo, señor! Confundido con la batería 182 ...
  • aglet
    aglet 27 archivo 2021 15: 42
    -2
    "Acabamos de estar en el Báltico.
    1941 - la Flota Báltica, dirigida por el Tirpitz "fresco" (más Scheer y 4 KRL) "
    ¿Dónde los encontraste allí?
    batalla en el estrecho de Irben, 6 de julio de 1941
    "El 6 de julio de 1941, un destacamento de naves de la Flota Báltica Bandera Roja de la URSS formado por los destructores Engels, Angry y Strong, así como las naves patrulleras Sneg y Tucha, bajo el mando del Capitán 1º Rango BV Khoroshkhin, fue a Irbensky el estrecho para establecer un campo de minas ... Según datos soviéticos, un destructor enemigo fue destruido en la batalla y un crucero auxiliar resultó dañado, sin embargo, más tarde se estableció que los barcos soviéticos estaban luchando con la base flotante MRS -11 y los dragaminas M-23 y M-31 [3] Según datos alemanes, el destacamento no recibió un solo impacto y no sufrió bajas, llegando posteriormente a Riga [1]. Cabe señalar que esta batalla fue la única batalla de grandes barcos soviéticos en el Báltico durante la Segunda Guerra Mundial, durante la cual ambos bandos dispararon artillería entre sí.."
    "En 1944, el Panzershiff y el KRT solían hacer pesadillas en nuestro flanco costero"
    ¿qué y cuándo, no especifique? solo no cites a la tribuna
    1. Serg65
      Serg65 1 marzo 2021 09: 08
      +1
      Cita: aglet
      ¿Dónde los encontraste allí?

      wassat ¡Ya no es gracioso! ¡Mejor lea Murzilka, será más útil!
      1. aglet
        aglet 1 marzo 2021 11: 16
        0
        "¡Esto ya no es divertido! ¡Mejor lee Murzilka, será más útil!"
        respuesta muy completa y detallada. es inútil para ti y la murzilka, no vas a entender nada
        1. Serg65
          Serg65 1 marzo 2021 11: 25
          +1
          Cita: aglet
          no vas a entender nada

          Por qué debería riendo
          Cita: aglet
          respuesta muy completa y detallada

          qué ¿Se ha desconectado de Internet?
        2. aglet
          aglet 1 marzo 2021 12: 23
          -1
          "¿Se ha desconectado de Internet?"
          no, es difícil de hacer. solo, el hecho es que te hice la pregunta a ti, no a Internet, y esperaba una respuesta tuya, no de mí mismo
        3. Serg65
          Serg65 1 marzo 2021 12: 48
          +1
          Cita: aglet
          Te pregunté a ti, no a Internet, y esperaba una respuesta tuya.

          Las acciones del escuadrón alemán del almirante Zilliax a fines de septiembre de 1941 para personas interesadas en temas navales no son el secreto de Punchinel, por lo que antes de hacer preguntas difíciles, sería bueno preguntar sobre el tema de la pregunta ... entonces lo harás. ¡No te metas en líos!
        4. aglet
          aglet 1 marzo 2021 15: 17
          -2
          "Acciones del escuadrón alemán del almirante Zilliax"
          realmente, qué secretos hay. permaneció en silencio en Brest. No entiendo una cosa: ¿cómo se relacionan las acciones del escuadrón del almirante Cilliax en Brest con los combates en el Báltico en septiembre de 1941?
  • Alexey ra
    Alexey ra 1 marzo 2021 11: 43
    +1
    Cita: aglet
    ¿Dónde los encontraste allí?

    Cerca de las islas Aland, en septiembre de 1941
    Cita: aglet
    ¿qué y cuándo, no especifique? solo no cites a la tribuna

    ¿Por qué necesitamos Tributs cuando existe Goncharov? guiño
    "Príncipe Eugen":
    El 20 de julio, el crucero estaba en el golfo de Riga y disparó contra las tropas soviéticas que se habían abierto paso hacia la costa en el área de Tukums. El 11 y 12 de octubre, disparó contra la costa cercana a Memel, disparando 633 proyectiles del calibre principal. El 14 de octubre se dispararon otros 246 obuses.
    (...)
    El 20-21 de noviembre participó en el bombardeo de las tropas soviéticas irrumpieron en la península de Sõrve, disparando 514 proyectiles del calibre principal y unos 200 del calibre auxiliar, y del 29 al 30 de enero de 1945 volvió a disparar contra la costa esta vez en la región de Danzig (se dispararon 850 proyectiles) ...
    La última vez que el "Príncipe Eugen" tuvo la oportunidad de filmar a fines de marzo y principios de abril de 1945, desde su estacionamiento en Gothenhafen nuevamente en el área de Danzig.

    © warspot Vladislav Goncharov. Cruceros pesados ​​alemanes en batalla: "Hipper" y otros.
    "Almirante Scheer":
    La próxima vez que la artillería del "Almirante Scheer" entró en acción más de dos años después, ya en el Báltico. El 22 de noviembre de 1944 reemplazó al crucero pesado "Prince Eugen", que había disparado todas las municiones, y abrió fuego desde lejos contra las tropas soviéticas que asaltaban las últimas posiciones alemanas en la península de Sõrve (isla de Saaremaa). En dos días, el barco disparó contra casi todas las municiones de la batería principal.
    En febrero de 1945, el "Almirante Scheer" fue utilizado para bombardear la costa en el área de la península de Zelanda y Koenigsberg, esta vez disparando sin ajustes. En marzo, disparó en la costa en el área de Swinemunde y luego fue a Kiel para reemplazar los barriles de calibre principal desgastados.

    "Luttsov":
    En octubre de 1944, se utilizó activamente para bombardear la costa en los Estados bálticos, por regla general, sin ajustes desde los puestos costeros. El barco ya no participó en batallas navales; El 14 de octubre fue atacado por un submarino Shch-407, pero ambos torpedos no dieron en el blanco. El 8 de febrero de 1945, se utilizó "Lutzov" para disparar contra objetivos costeros cerca de Elbing, el 25 de marzo, cerca de Danzig.

    © warspot Vladislav Goncharov. "Acorazados de bolsillo": Loser y Lucky Hitler's Navy.
    Además, también está Morozov, con una descripción de cómo la Fuerza Aérea KBF intentó hacer algo con el Scheer en Sõrve.
    1. aglet
      aglet 1 marzo 2021 12: 59
      -1
      "¿Por qué necesitamos Tributs cuando está Goncharov?"
      Prince Eugen "El 20 de julio, el crucero estaba en el golfo de Riga y disparó contra las tropas soviéticas que se habían abierto paso hacia la costa en el área de Tukums. El 11 y 12 de octubre, disparó contra la costa cerca de Memel, disparando 633 proyectiles de calibre. El 14 de octubre se dispararon otros 246 proyectiles ".
      es decir, disparó 879 proyectiles de calibre principal a lo largo de la costa, siempre. que la munición de la batería principal tenía 120 rondas por barril, es decir, 8x120 resulta ser 960. Parece que todo está correcto, pero la munición de la batería principal constaba de 4 tipos de proyectiles: perforantes, semiperforantes, altamente explosivo, iluminador. había 40 de iluminación, no dispararon a lo largo de la orilla, menos. quedan 920 proyectiles perforantes en la costa, menos 320, quedan 600. Los semiperforantes son también para blindaje, no para la costa, de nuevo menos 320. Quedan 280 proyectiles de alto explosivo del calibre principal. y, como recordará, 879 se soltó a lo largo de la costa. la pregunta, ¿a dónde los llevaron? sobre los buques de suministro que podrían transportar conchas, no se menciona en ningún lado, no fue a la base para recargar. de donde vinieron las conchas? y si recuerda que las carcasas para este barco no se fabricaban en todos los rincones del taller de camas, entonces no había a dónde llevarlas. ¿Qué disparó el crucero a lo largo de la orilla? el calibre principal, o todos los disparados: ¿artillería auxiliar, antiminas y antiaérea? hay mucho ruido, no tiene sentido, solo los tributs saben de él, del sentido, quiero decir
      1. Alexey ra
        Alexey ra 1 marzo 2021 16: 09
        +1
        Cita: aglet
        la pregunta, ¿a dónde los llevaron? sobre los buques de suministro que podían transportar conchas, no se menciona en ninguna parte, no fue a la base para recargar. de donde vinieron las conchas?

        El experto Kofman responde a la pregunta. sonreír
        Durante este y el día siguiente, "Prince" disparó 633 proyectiles pesados, recibió el agradecimiento del mando de la división "Gran Alemania", pero el efecto real de su fuego permaneció desconocido.

        Repostar y reponer municiones"Eugen" un día después volvió a disparar a la orilla, disparando otros 246 proyectiles de 203 mm. Nuevamente tuvo dificultades con el ajuste, pero sin embargo, a la mañana siguiente, el crucero estaba nuevamente en la costa (por la noche, se retiró a mar abierto). A él se le unió "Lyuttsov", quien finalmente recibió sus pesados ​​proyectiles. El consumo de proyectiles de 8 pulgadas llegó a 368; se dispararon un total de 18 objetivos. Long no lanzó un solo proyectil ¡el barco perdió más de la mitad de todos los proyectiles liberados en menos de una semana! Tuve que organizar urgentemente la entrega de municiones desde las bases de Alemania occidental e incluso desde Noruega.

        En general, para "Eugen" recolectaban conchas siempre que era posible. Porque no hubo nuevos.
        El último día de enero fue el último día de la operación del "Príncipe". Usó la mayor parte de su munición, que se volvió cada vez más difícil de reponer desde que la producción de rondas de veinte centímetros cesó en 1942.

        El último tiroteo "Eugen" se llevó a cabo el 4 de abril de 1945. Después de eso, 40 proyectiles quedaron en los sótanos.
      2. aglet
        aglet 2 marzo 2021 08: 10
        -2
        "En general, para Eugen, recolectaban proyectiles siempre que era posible. Porque no había otros nuevos".
        y donde se pueden recolectar? té, no agujas
  • aglet
    aglet 1 marzo 2021 13: 16
    0
    "Luttsov"
    tanto luttsov como sheer son reacios a buscar números, pero su papel también es muy exagerado por el almirante tribut, que justifica su incapacidad para comandar la flota en el contexto de una fuerza aérea y bf débil y sin entrenamiento de la flota. quienes explican su incapacidad al hecho de que el enemigo es más fuerte y está mejor entrenado.De hecho, hasta 1945, el bf estuvo en la base, pero perdió tantos barcos y aviones como si luchara todos los días.
  • Serg65
    Serg65 25 archivo 2021 09: 21
    +5
    Cita: Vladimir_2U
    Apoyo a las acciones de los ejércitos en la franja costera al menos.

    amarrar y no hubo apoyo?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 archivo 2021 09: 32
      0
      Cita: Serg65
      Apoyo a las acciones de los ejércitos en la franja costera al menos.
      aseguramiento no hubo apoyo?
      Lea el comentario anterior:
      Cita: Vladimir_2U
      Cita: Momotomba
      ¿Y había alguien de la marina para luchar en el mar?
      Apoyo a las acciones de los ejércitos en la franja costera al menos.
  • Alexey ra
    Alexey ra 25 archivo 2021 11: 25
    +3
    Cita: Momotomba
    ¿Y había alguien de la marina para luchar en el mar?

    En el Báltico, con barcos de superficie de la Kriegsmarine trabajando a lo largo de la costa.
    Cita: Momotomba
    ¿Hubo alguna escaramuza de superficie entre flotas en el Atlántico durante la Segunda Guerra Mundial?

    ¡Vaya, les daríamos si nos alcanzaran! © sonreír
    Quiero decir que para una batalla de superficie en el Atlántico, los Aliados necesitaban muy poco, para alcanzar a los alemanes. Lo que los alemanes no querían desesperadamente eran las salidas del Tirpitz.
    Además, la Segunda Guerra Mundial no es la Segunda Guerra Mundial, la escala de las flotas es completamente diferente. Por ejemplo, la batalla de "Alteration" con "Charles" y "Gnei" es una batalla en la que participó todo el acorazado alemán. sonreír
    Cita: Momotomba
    Aparte de la destrucción de Bismarck, nada viene a la mente sobre la marcha ...

    Pelea de año nuevo.
    El hundimiento del Scharnhorst (el único LK de los alemanes listo para el combate en ese momento).
    La batalla de "Rhinaun" en 1940 para una pelea seria, tal vez, no debería ser considerada - ambos lados lucharon más con el clima que entre ellos. Baste decir que ni un solo telémetro funcionó para el inglés: los de la torre se inundaron de agua, y para los ubicados más arriba, la óptica se cubrió con una mezcla de agua y hielo más rápido de lo que podían limpiarla.
    1. aglet
      aglet 27 archivo 2021 15: 46
      -1
      "Cita: Momotomba
      ¿Y quién era la flota con la que luchar en el mar? "
      "En el Báltico, con barcos de superficie de la Kriegsmarine trabajando a lo largo de la costa".
      ¿Por qué no peleaste?
  • Pilat2009
    Pilat2009 26 archivo 2021 18: 05
    0
    Cita: Momotomba
    ¿Hubo al menos una pelea de superficie seria entre flotas en el Atlántico durante la Segunda Guerra Mundial?

    Y los grandes escuadrones de los alemanes no fueron. 1-2 barcos como máximo. Porque se les ordenó que no se involucraran en la batalla si no había ventaja. Por eso muchos convoyes ingleses evitaron ser derrotados. Por ejemplo, si no recuerdo mal. Tengo razón, Scharnhorst y Gneisenau llamaron para contactar a Ramilles el 8 de febrero de 1941, huyeron de Rhinaun el 9 de abril de 1940, entre el 7 y el 9 de marzo atacaron el convoy SL-67, pero se vieron obligados a retirarse cuando apareció el acorazado Malaya. Y por lo general me callo sobre nuestra flota: no había grandes barcos alemanes en el Báltico ni en el Mar Negro.
  • Nagant
    Nagant 12 marzo 2021 03: 27
    0
    Cita: Momotomba
    ¿Hubo al menos una escaramuza de superficie importante entre flotas en el Atlántico durante la Segunda Guerra Mundial? Aparte de destruir Bismarck, nada viene a la mente sobre la marcha.

    Bueno, supuestamente hubo el hundimiento del portaaviones HMS Glorious con dos destructores de escolta por los nedolinkers Scharnhorst y Gneisenau, hubo el hundimiento del mismo Scharnhorst en el Cabo Norte, hubo una incursión del Almirante Graf Spee a través del Atlántico, que terminó en una batalla en La Plata. Ciertamente no en Jutlandia o Tsushima, pero no del todo, como dice la gente de habla inglesa, sin evento. Esto es lo que me vino a la mente sin mirar; Hubo varias batallas navales en el Mediterráneo con la participación de italianos, incluidos los acorazados, pero no lo recuerdo de improviso. Y hubo tantas batallas en el Pacífico que no fue por comentarios ni siquiera por un artículo, sino por un ciclo no débil de artículos. Allí, toda la guerra fue atraída principalmente por flotas e infantes de marina; ejércitos que los aliados, que Japón participaron sólo nominalmente, hasta que el Ejército Rojo llegó en 1945 y quebró Japón por completo, pagando las deudas de Mukden, Port Arthur y Tsushima con atractivo interés.
  • Serg65
    Serg65 25 archivo 2021 09: 20
    +8
    Cita: Vladimir_2U
    pero no como una flota.

    ¡Quítense la flota, Odessa y Sebastopol y no durarían ni un mes!
    Cita: Vladimir_2U
    caso innegablemente no sistemático

    ¿Qué no es consistencia?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 archivo 2021 09: 33
      +2
      Cita: Serg65
      ¡Quítense la flota, Odessa y Sebastopol y no durarían ni un mes!

      Estoy de acuerdo con eso.
      Cita: Serg65
      ¿Qué no es consistencia?
      El hecho es que solo hubo dos CASOS de este tipo.
      1. Serg65
        Serg65 25 archivo 2021 11: 07
        +6
        Cita: Vladimir_2U
        El hecho es que solo hubo dos CASOS de este tipo.

        Había tres tan grandes, pero también había transportes más pequeños, esto no fue culpa de los submarinistas soviéticos, ¡que los alemanes usaban más a menudo transportes de tonelaje medio y bajo que grandes vapores!
    2. aglet
      aglet 27 archivo 2021 15: 49
      -2
      "¡Quítense la flota, Odessa y Sebastopol y no durarán ni un mes!"
      declaración controvertida. la flota no se mostró en nada especial, portaba cartuchos y guiso, pero constantemente arriba, debido al bombardeo de aviones alemanes
      1. Serg65
        Serg65 1 marzo 2021 07: 11
        +1
        Cita: aglet
        declaración controvertida

        Por supuesto, controvertido, porque en Odessa, en su opinión, estaban los almacenes centrales del Comisariado de Defensa del Pueblo, ¡y en las catacumbas hay millones de miles de reservistas!
        1. aglet
          aglet 1 marzo 2021 12: 16
          0
          "había almacenes centrales de la Comisaría de Defensa del Pueblo"
          tal vez no había almacenes, pero el hecho de que los buques de guerra desempeñaran solo el papel de barcazas de carga y se hundieran obedientemente bajo los golpes de aviones enemigos no muy numerosos, y en ausencia total de buques de guerra enemigos comparables, ¿no discutirá? ¿O hubo victorias épicas, solo sobre ellas, excepto tú, nadie lo sabe?
          1. Serg65
            Serg65 1 marzo 2021 12: 41
            +1
            Cita: aglet
            los buques de guerra jugaban solo el papel de barcazas de carga

            qué ¿Y se suponía que iban a desempeñar el papel de tanques de batalla o qué? ¡Sin estas barcazas de carga, el Ejército Marítimo no habría durado una semana!
            Cita: aglet
            se hundió obedientemente bajo los golpes de no muy numerosos aviones enemigos

            ¿Y quién se está ahogando, más específicamente por favor?
            Cita: aglet
            no vas a discutir?

            ¿Para argumentar en qué, en el hecho de que no había flotas extranjeras? ¡Por supuesto que no lo haré!
            Cita: aglet
            ¿O hubo victorias épicas, solo sobre ellas, excepto tú, nadie lo sabe?

            Prefiero contarte cómo Singapur, con su enorme guarnición, grandes reservas de agua, alimentos y municiones, cayó en 6 días ... sin el apoyo de la flota ... o cómo en julio de 1942 sin flota de apoyo cayó Sebastopol . Pero puedo contar una historia que no es tan dramática ... por ejemplo, sobre la evacuación por parte de la Armada del Ejército Marítimo ... ¡elige según tu gusto!
            1. aglet
              aglet 1 marzo 2021 14: 23
              -1
              "¿Y quién es el que se está ahogando, más específicamente, por favor?"
              es más fácil enumerar quién queda. y, en general, "¿Se ha desconectado de Internet?"
              "Prefiero contarte cómo es Singapur".
              no te molestes, no me importa Singapur
              "o cómo en julio de 1942 flota sin apoyoy Sebastopol cayó ".
              Donde estaba Mar Negro flota en ese momento? de verdad, en maceta? ¿O estás hablando de otro Sebastopol, el de Marte, donde no hay flota?
              "por ejemplo sobre la evacuación por parte de la Armada del Ejército de Primorsky"
              no, cuéntanos mejor cómo la flota abandonó al ejército que defendía Sebastopol
              1. Serg65
                Serg65 2 marzo 2021 07: 40
                +1
                Cita: aglet
                es más fácil enumerar quién queda. y en general

                Aquellos. en la leche de nuevo!
                Cita: aglet
                ¿Y dónde estaba la flota del Mar Negro en ese momento?

                Oktyabrsky atendió sus solicitudes y eliminó la flota ... ¡usted la quería!
                Cita: aglet
                cuéntanos mejor cómo la armada abandonó al ejército que defendía Sebastopol

                ¡La historia de la rendición de Sebastopol es la historia de la traición de específicamente dos personas, a saber, el vicealmirante Oktyabrsky y el comisionado de división Kulakov con la cobarde connivencia del mayor general Petrov! Por la rendición de Sebastopol, los dos primeros se convirtieron en Héroes de la Unión Soviética, y el tercero recibió la Orden de Lenin ...
  • Richard
    Richard 25 archivo 2021 15: 17
    +3
    Cita: Lech de Android:un Marinesco envió una división de los alemanes al fondo

    Cita: Vladimir_2U (Vladimir):Este es un éxito innegable, pero también un caso indiscutiblemente poco sistemático.

    Aquí estoy de acuerdo con Vladimir, pero también hubo "casos sistémicos". Es una pena que nadie mencione el "Fénix báltico", la cañonera Red Banner "Red Banner" (anteriormente la BCL "Brave").


    El barco participó en la defensa de la capital del norte y en la Primera y Segunda Guerra Mundial.
    Durante la Gran Guerra Patria participó en la defensa de la costa del Golfo de Finlandia y Leningrado. El 16 de noviembre de 1942, se hundió frente a la isla Lavensari después de ser alcanzada por un torpedo disparado por el torpedo finlandés V-2.
    Fue levantado y entregado a Kronstadt para su reparación, y mientras se realizaban las reparaciones golpeó al enemigo desde el muelle de la fábrica. Le trajeron proyectiles, cambiaron los cañones de las armas y ella siguió disparando y disparando ... todo el bloqueo.
    Durante la Segunda Guerra Mundial, "Bandera Roja" disparó más proyectiles contra el enemigo que CUALQUIER OTRO BARCO DE PAÍSES DE PARTICIPANTES DE LA Segunda Guerra Mundial.
    El 17 de septiembre de 1944, después de una importante reforma, se volvió a poner en servicio la Bandera Roja.
    No es de extrañar que este barco tuviera el honor de ser presentado en el Museo Naval


    y en el Museo de la Defensa de Leningrado
    1. Serg65
      Serg65 1 marzo 2021 07: 30
      +2
      Cita: Richard
      Aquí estoy de acuerdo con Vladimir

      Un caso no sistemático es cuando estás sentado en el puente tomando café y resolviendo crucigramas, y cuando estás en posición y te empiezan a bombardear con fines preventivos, y estás en un lugar para ir a un lugar seguro, esperando pacientemente aquel para quien los hombres antisubmarinos están despejando el camino, esto ya es un sistema ... ¡un sistema de uso de combate de las armas que te han confiado!
      Cita: Richard
      y en el Museo de la Defensa de Leningrado

      Interesante ... el diseño en el TsVMM es muy diferente del diseño exhibido en el Museo de Defensa y Asedio de Leningrado ... qué
      1. Richard
        Richard 1 marzo 2021 08: 17
        +2
        Buenos dias Sergey hi
        los diseños difieren, porque como resultado de la reparación, se alargó la popa de la cañonera y se reemplazó la proa del barco.
        1. Serg65
          Serg65 1 marzo 2021 09: 19
          +1
          Cita: Richard
          los diseños difieren, porque como resultado de la reparación, se alargó la popa de la cañonera y se reemplazó la proa del barco.

          ¡Gracias, interesante historia! hi
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 archivo 2021 09: 27
    +1
    Voobsheto "en Odessa y Sebastopol" los marines lucharon. Cabe recordar que los marines también defendieron Moscú, pero este es un episodio poco conocido de la Segunda Guerra Mundial.
    1. Serg65
      Serg65 25 archivo 2021 11: 25
      +6
      Cita: Astra wild2
      "en Odessa y Sebastopol" los marines lucharon

      Bueno, no solo los marines, además, esta es una medida necesaria.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 archivo 2021 11: 29
        0
        De acuerdo con usted. Los marineros abandonan los barcos como último recurso
        1. Phil77
          Phil77 25 archivo 2021 18: 55
          0
          Y así fue. Casos extremos. No sucede. Se trataba de salvar al país.
      2. Richard
        Richard 25 archivo 2021 17: 04
        +1
        Cabe recordar que los marines también defendieron Moscú, pero este es un episodio poco conocido de la Segunda Guerra Mundial.

        ¿Qué hay de Leningrado?

        1. Richard
          Richard 25 archivo 2021 17: 15
          +1
          ¿Qué hay de Stalingrado?
          En principio, no doy fotos y enlaces de la inestimable contribución de los marineros a la protección de la ciudad. Ya son conocidos por todos.
          Solo citaré el famoso cartel de Stalingrado de Pyotr Tarasovich Maltsev
          "¡Por Stalingrado, marinero!", Que los hombres de la Armada Roja colgaron en las casas y calles de Stalingrado arrebatadas al enemigo
          1. Phil77
            Phil77 25 archivo 2021 18: 44
            +5
            ¡Dmitry! ¡Saludos!
            Aquí hay una foto de los marines cerca de Moscú.
            1. Phil77
              Phil77 25 archivo 2021 18: 45
              +2
              Pero en Stalingrado.


              1. Richard
                Richard 25 archivo 2021 19: 26
                +2
                Sergey, déjame agregar algunas fotos más de los marineros de Stalingrado.








          2. Roman81
            25 archivo 2021 22: 27
            +1
            hay cañoneras y suministros de la ciudad y dragaminas y ...
        2. Astra wild2
          Astra wild2 25 archivo 2021 19: 39
          0
          Colega Richard, Leningrado es la cuna de la Flota del Báltico y Kronstad está cerca. Es ampliamente conocido.
          Y también sabemos de Stalingrado. Cuando estaba en segundo grado, un niño se sentó conmigo, y su abuelo era un capataz de la segunda clase, defendió Stalingrado. Me dio una medalla para que la guardara: "por la defensa de Stalingrado".
          El hecho de que los marines participaron en la defensa de Moscú y que este es un hecho poco conocido, lo leí en el periódico Izvestia allá por 1990.
          1. Richard
            Richard 25 archivo 2021 19: 58
            +2
            Colega Richard, Leningrado es la cuna de la Flota del Báltico y Kronstad está cerca.

            Permítanme corregir no a Kronstad, sino a Kronstadt.
            Lo más probable es que se haya descrito simplemente a sí mismo, pero debería haber visto la reacción de los Leningraders cuando el 26 de julio en la televisión central anunciaron la celebración del Desfile Naval Principal de 2020 en San Petersburgo, Kronstadt y Botаnic (??? !!!) bahía amarrar
            Y en el terraplén, habiéndome convertido en un testigo involuntario, escuché muchas cosas "buenas" sobre la Televisión Central, Moscú, el Examen Estatal Unificado y la educación moderna. sí
            1. Astra wild2
              Astra wild2 25 archivo 2021 20: 03
              +3
              Botanical Bay es poder. ¿Me pregunto dónde estará?
              1. Richard
                Richard 25 archivo 2021 20: 21
                +1
                Y sólo en el "montón de alfabetizados" jefes de los trabajadores de la televisión. En el resto del mundo, se llama Bothnian. Y la bahía en sí no se encuentra cerca de San Petersburgo o Kronstadt, sino (¡tinta!) ... entre Suecia y Finlandia.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 25 archivo 2021 21: 27
                  +1
                  Bueno, sobre el golfo de Botnia y dónde lo conozco. ¿Quizás estaban pensando en: "El Golfo de Finlandia" o, lo que es más probable: recibir una tarifa y "lavarlo", o tal vez lo "lavaron" el día anterior?
                2. aglet
                  aglet 27 archivo 2021 15: 59
                  -1
                  "Y sólo en la" gran cantidad de alfabetizados "jefes de trabajadores de la televisión. Y (¡¡¡tinta !!!!!)"
                  y de donde sale la tinta? ¿O están muy alfabetizados ahora que escriben la palabra "tush"? por cierto, ¿qué significa?
                  1. hjvtp1966
                    hjvtp1966 2 marzo 2021 06: 24
                    +2
                    El nivel de alfabetización está creciendo tan rápido que pronto dejaremos de entendernos y desaparecerá el idioma ruso, y luego el ruso mismo ... En general, tengo la impresión de que ahora en las escuelas solo se enseña a fumar y a jurar. riendo
            2. Phil77
              Phil77 25 archivo 2021 20: 09
              +2
              Dmitry!
              +++++++++++ !!!!!
              1. Richard
                Richard 25 archivo 2021 20: 53
                +1
                Fresco. Alguien comenzó diligentemente a menos todos mis comentarios riendo
                1. Phil77
                  Phil77 25 archivo 2021 21: 45
                  +1
                  Dmitry, no eres el primero y no eres el último en esta lista. Tómate esto como un cumplido. En el sentido de * menos de la vuelta de la esquina *. ¿O ... * menos en ropa de civil *?
    2. Phil77
      Phil77 25 archivo 2021 18: 21
      +2
      Siete brigadas de fusileros navales, 12000 marineros, capataces, un grupo especial de artillería de la Armada. Esto solo está cerca de Moscú. ¿Llámalo un hecho poco conocido? Bueno ... no lo sé. Lo que es poco conocido sobre eso.
      Quizás para ti, y participación en la batalla de la milicia de Moscú, también ... * dato poco conocido * de la batalla de Moscú. Yo pondría una foto, pero hay muchas, si quieres mirar, no te arrepentirás del derecho.
      1. Phil77
        Phil77 25 archivo 2021 18: 25
        +2
        Bien, aquí hay algunos: la milicia de Moscú.


        1. Gato de mar
          Gato de mar 25 archivo 2021 21: 27
          +3
          Bueno, tú y Dima, por supuesto, son geniales, pero te olvidaste de Sebastopol. negativas
          Pintura de Alexander Deineka "Defensa de Sebastopol".

          1. Phil77
            Phil77 25 archivo 2021 21: 42
            +1
            Constantino, no lo han olvidado, no lo han olvidado en absoluto.



            1. Gato de mar
              Gato de mar 25 archivo 2021 21: 44
              +2
              Corregido sonreír ¡Expreso mi gratitud en nombre del Consejo Militar Revolucionario! soldado
      2. Phil77
        Phil77 25 archivo 2021 18: 53
        0
        Además, 15000 guardias fronterizos participaron en la batalla por Moscú.
      3. Astra wild2
        Astra wild2 25 archivo 2021 20: 13
        +1
        Sergei, dije dónde lo leí. "La participación en la batalla de la milicia de Moscú es también un" hecho poco conocido "¡¿Crees que soy un idiota redondo ?!
        Pensé que estabas más atento y noté que me gusta la historia. ¿O tal vez solo ves mi gramática?
  • EvilLion
    EvilLion 25 archivo 2021 09: 40
    0
    Marinescu tuvo suerte de que el objetivo gordo, como en los ejercicios en sí, navegara. El "Shinano" se ahogó de la misma forma, solo que gratis.
    1. Serg65
      Serg65 25 archivo 2021 11: 30
      +5
      Cita: EvilLion
      Marinescu tuvo suerte

      ¿Probablemente lo mismo que con Goya? Y Konovalov probablemente tuvo la misma suerte que Steuben ... ¡suerte! ¡No se golpearon un dedo con un dedo, y tuvieron tanta suerte!
    2. Roman81
      25 archivo 2021 22: 29
      +1
      Revelaré un secreto: en cualquier victoria de los submarinistas hay suerte banal, pero también hay una habilidad; de lo contrario, no sobrevivirás en el submarino.
      1. Serg65
        Serg65 1 marzo 2021 09: 12
        +1
        Cita: Roman81
        Revelaré un secreto

        ¡El secreto es, amigo mío, que sin habilidad no habrá suerte!
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 09: 52
    +3
    Cita: Lech de Android.
    En Odessa y Sebastopol, los marineros se llevaron parte de la armada de Hitler.

    es decir, lucharon a pie. Las tareas de la flota son, en cierto modo, completamente diferentes.
    Cita: Lech de Android.
    un Marinesco

    y sobre sus aciertos a Febrero de 1945, ¿es posible obtener más detalles?
    1. Serg65
      Serg65 25 archivo 2021 11: 31
      +2
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      en cierto modo, completamente diferente.

      Ciertamente otros, ¡pero no entregues a Odessa con refuerzos en forma de marineros!
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 11: 36
        -3
        Cita: Serg65
        ¡Pero no entregues a Odessa con refuerzos en forma de marineros!

        así pasó lo mismo.
        1. Serg65
          Serg65 26 archivo 2021 09: 17
          +4
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          así pasó lo mismo.

          ¿Por qué razón?
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 26 archivo 2021 09: 44
            -1
            Cita: Serg65
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            así pasó lo mismo.

            ¿Por qué razón?

            ¿y para qué?
            1. Serg65
              Serg65 1 marzo 2021 10: 24
              +2
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              ¿y para qué?

              ¡Por el motivo de que se permitió la entrada a Crimea a la infantería de los alemanes!
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              ¿Puede contarnos más sobre sus éxitos hasta febrero de 1945?

              en 1942 hundió dos transportes finlandeses, en 1944 hundió el transporte Siegfried.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 1 marzo 2021 10: 27
                0
                Cita: Serg65
                en 1942 hundió dos transportes finlandeses, en 1944 hundió el transporte Siegfried.

                No hundió una maldita cosa. Solo en el informe. Por lo que recibió un cap3 y dos pedidos.
                1. Serg65
                  Serg65 1 marzo 2021 11: 26
                  +1
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  No hundió una maldita cosa

                  ¿Tienes pruebas irrefutables?
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 1 marzo 2021 11: 32
                    0
                    Cita: Serg65
                    ¿Tienes pruebas irrefutables?

                    ¿Tiene pruebas de lo contrario?
                  2. Serg65
                    Serg65 1 marzo 2021 11: 53
                    +1
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    ¿Tiene pruebas de lo contrario?

                    ¡Tengo el informe minuto a minuto de Marinesco sobre esta pelea! ¿En qué te basas?
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 1 marzo 2021 13: 11
              0
              Cita: Serg65
              en 1942, hundió dos vehículos finlandeses

              ¿Y Marinesco de qué lado estos transportes? C-13 que comandó a Malanchenko durante este período, ¿no?
              1. Serg65
                Serg65 1 marzo 2021 13: 45
                +1
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                ¿Y Marinesco de qué lado estos transportes?

                Aquí confieso que me equivoqué ...
            3. aglet
              aglet 1 marzo 2021 13: 28
              0
              "¡Por la buena razón de que se permitió la entrada a Crimea a la infantería de los alemanes!"
              ¿Qué estaba haciendo la marina en ese momento? escapó en Novorossiysk y Poti?
              Como Crimea se rindió, la infantería tiene la culpa y los alemanes han destrozado toda la Flota del Mar Negro con solo unas pocas docenas de aviones, ¿quién tiene la culpa, también la infantería?
              1. Serg65
                Serg65 1 marzo 2021 13: 43
                +1
                Cita: aglet
                como Crimea se rindió, la infantería tiene la culpa

                Bueno, ¡los barcos sobre ruedas aún no se han inventado!
                Cita: aglet
                los alemanes destrozaron toda la Flota del Mar Negro con solo unas pocas docenas de aviones

                Una vez más, los hechos en el estudio ... ¡sobre el hecho de que toda la Flota del Mar Negro y el número de aviones!
                1. aglet
                  aglet 1 marzo 2021 15: 02
                  +1
                  "¡Bueno, los barcos sobre ruedas aún no se han inventado!"
                  pero llegaron con grandes cañones en la armada, con los que los alemanes, según usted, combatieron a toda la región del Báltico del ejército rojo. Crimea, probablemente desde un acorazado, ¿puedes atravesarlo? e incluso más de 600 aviones de combate de la Fuerza Aérea KCHF. ¿Se podría hacer algo?
                  "¡Sobre el hecho de que toda la Flota del Mar Negro y el número de aviones!"
                  Crucero Chervona Ucrania hundido el 13 de noviembre de 1941, Sebastopol, aviación
                  "Frunze" hundido el 21 de septiembre de 1941, sembrando. Tendra Spit, aviación
                  "Perfecto" dañado el 30 de septiembre de 1941, Cabo Chersonesos, mío; dañado el 12 de noviembre de 1941, Sebastopol, aviación (en el muelle);
                  Shch-204 se hundió el 6 de diciembre de 1941, a 20 millas de Varna, Ch. bombas y fuego de artillería
                  mineros
                  "Ostrovsky" se hundió el 23 de marzo de 1942, Tuapse, alemán. aviación
                  T-504 ("Trabajador") hundido el 5 de noviembre de 1941, m. Ai-Todor, alemán. aviación
                  T-507 ("Delegado") hundido el 27 de octubre de 1941, Kerch, alemán. aviación
                  T-491 ("Kiziltash") dañado el 27 de diciembre de 1941, Kerch pr., Alemán. aviación;
                  etc. No quiero ocupar un lugar. Si estás interesado, trota en gramos-Internet. Espero que no te hayan apagado.
                  más "El 6 de octubre de 1943 se convirtió en un día" negro "para la Flota soviética del Mar Negro, cuando los Stukas de III./StG3 hundieron tres barcos al sureste de la península de Crimea en unas pocas horas: el líder del destructor Kharkov y los destructores Merciless y“ Capaz ”. Durante casi un año, hasta el 9 de septiembre de 1944, se libraron hostilidades en el Mar Negro, pero todos los destructores, cruceros y acorazados soviéticos de la Flota del Mar Negro de ese día nefasto se defendieron en bases en la costa del Cáucaso e hicieron no dispare un solo tiro al enemigo ".
                2. Serg65
                  Serg65 2 marzo 2021 08: 34
                  +1
                  Cita: aglet
                  Crucero Chervona Ucrania hundido el 13 de noviembre de 1941, Sebastopol, aviación

                  Oktyabrsky estableció deliberadamente Chervona Ucrania bajo ataque con el fin de obtener un pretexto para la evacuación de la flota al Cáucaso y alejarse del frente él mismo.
                  Cita: aglet
                  constantemente arriba, debido al bombardeo de aviones alemanes

                  Cita: aglet
                  "Perfecto" dañado el 30 de septiembre de 1941, M. Chersonesos, mío

                  Fui volado por una mina soviética.
                  Cita: aglet
                  dañado el 12 de noviembre de 1941, Sebastopol, aviación (en el muelle);

                  Bueno, digamos que no se hundió, sino que se abandonó cuando se rindió Sebastopol.
                  Cita: aglet
                  Shch-204 se hundió el 6 de diciembre de 1941, a 20 millas de Varna, Ch. bombas y fuego de artillería

                  Hay 4 versiones de la muerte de la lamprea, es controvertido descartar la muerte de la aviación.
                  Cita: aglet
                  "Ostrovsky" se hundió el 23 de marzo de 1942, Tuapse, alemán. aviación
                  T-504 ("Trabajador") hundido el 5 de noviembre de 1941, m. Ai-Todor, alemán. aviación
                  T-507 ("Delegado") hundido el 27 de octubre de 1941, Kerch, alemán. aviación
                  T-491 ("Kiziltash") dañado el 27 de diciembre de 1941, Kerch pr., Alemán. aviación;

                  Si se cuentan todos los scows, entonces sí ...
                  Cita: aglet
                  todos los destructores, cruceros y acorazados soviéticos de la Flota del Mar Negro desde aquel infortunado día se defendieron en bases en la costa del Cáucaso y no dispararon un solo tiro al enemigo ".

                  qué ¡Debería haber escrito una carta enojada al camarada Stalin sobre la base de que prohibía el uso de grandes barcos en las hostilidades! matón
                  Cita: aglet
                  y así sucesivamente

                  En mayo de 1945, la Flota del Mar Negro tenía 1 acorazado, 4 cruceros, 6 destructores, 2 TFR y 54 submarinos de diferentes tipos ... así que su afirmación sobre los ahogamientos constantes es, por decirlo suavemente, ¡mentira! ¡Y las pérdidas de la aviación fueron en todas las flotas del mundo, y algunas de ellas fueron catastróficas!
                3. aglet
                  aglet 3 marzo 2021 11: 56
                  -1
                  "Chervona Ucrania fue enmarcada deliberadamente por Oktyabrsky",
                  es decir, no se ahoga?
                4. aglet
                  aglet 3 marzo 2021 15: 30
                  -1
                  "Si todos los scows se consideran sí"
                  scows, no scows, pero la flota incluida y eran buques de guerra y fueron hundidos
                  "Debería haber escrito una carta enojada al camarada Stalin sobre qué motivos"
                  No escribiré una carta al camarada Stalin porque entiendo sus motivos: la total incapacidad de las flotas y sus almirantes para conducir las hostilidades. esto es tanto bf como bf. hinchar las mejillas antes de la guerra y verter enormes cantidades de dinero en la guerra no ayudó. El camarada Stalin no podía personalmente seguir la pista de todo. en estas "victorias" el mérito indudable de los tributs, Octubre y personalmente, Kuznetsov. Sólo la flota del norte luchó un poco, y escoltó los convoyes. pero su armada real se fortaleció, y la Royal Air Force defendió
                  "Si se cuentan todos los scows, entonces sí ..."
                  esto es solo una pequeña parte, y solo para 1941, y solo la Flota del Mar Negro. y solo buques de guerra
            4. aglet
              aglet 1 marzo 2021 15: 06
              0
              "¡y el número de aviones!"
              por cada barco hundido, no volaban cien millones de aviones, ni una docena, ni más. y se ahogaron, con algunas excepciones, no al mismo tiempo. entonces, no había muchos aviones. Salta en gramos - en el mismo lugar
  • Roman81
    25 archivo 2021 22: 32
    0
    Ataque al transporte y aterrizaje de DRG. La serie 12 no es mala para un bebé. Transporte dañado en C-13 en 1944
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 26 archivo 2021 09: 40
      0
      Cita: Roman81
      Ataque de transporte

      Bueno, sí, bueno, sí ... Magnífico ataque) El único torpedo que "aceleró" a 70 nudos (!!!), "ahogó" el "transporte" en 7000 brt ... riendo Por el "hundimiento" recibió la Orden de Lenin, y cap3 - no está mal para un "bebé", por supuesto. Es cierto que (en 1946) la batería flotante intacta fue a la URSS para su reparación.
      Cita: Roman81
      Transporte dañado en C-13 en 1944

      no un transporte, sino el arrastrero "Siegfried" en 560 TRB, que Marinesko "actualizó" a un transporte de 5000 (!) TRB y, por supuesto, declaró hundido. Y la paliza del pescador fue simplemente épica, sí, un ventilador de tres torpedos con 5 cabinas. pasado. Luego 39 tiros de 100 mm y 15 de alto. 45 mm. Y un comunicado sobre 11 aciertos. Y, por supuesto, ahogamiento. Y la Orden de los KZ. Y el arrastrero simplemente se ladeó y perdió velocidad, y fue remolcado.

      ¿A todo esto le llamas éxito?
      1. Serg65
        Serg65 1 marzo 2021 10: 27
        +1
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        arrastrero "Siegfried" 560 brt

        ¿Quién te habló del arrastrero?
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        el arrastrero simplemente se ladeó y perdió velocidad y fue remolcado.

        De nuevo de donde infa?
    2. Serg65
      Serg65 1 marzo 2021 10: 25
      +1
      Cita: Roman81
      transporte dañado en 1944

      ¿Dañado o hundido por fuego de artillería?
  • aglet
    aglet 27 archivo 2021 15: 14
    0
    "No estoy de acuerdo ... solo Marinesco envió una división de los alemanes al fondo"
    punto discutible, pero incluso si. ¿y quién y qué además de marinescu?
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 25 archivo 2021 09: 18
    +4
    al menos no hubo tales fallas y cumplió su cometido en ambos casos

    Durante la Segunda Guerra Mundial, varias minas alemanas y finlandesas, en su mayoría convertidas a partir de barcos civiles, encerraron nuestra Flota del Báltico durante dos años en el Golfo de Finlandia. Todos los intentos de Tributs de abrirse paso fracasaron. ¿No es esto un fracaso?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 archivo 2021 09: 35
      +4
      Cita: Artyom Karagodin
      encerró nuestro BF durante dos años en el Golfo de Finlandia. Todos los intentos de Tributs de abrirse paso fracasaron. ¿No es esto un fracaso?
      Leningrado se defendió en muchos, si no en todos, gracias a la flota. En otros teatros, se las arreglaron como mínimo.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 25 archivo 2021 11: 21
        + 10
        El único problema es que la flota todavía no es baterías flotantes y no es un proveedor de infantería muy cara. BF es exactamente cómo la flota falló en todo y en todos. La Flota del Mar Negro se desempeñó mejor, pero también hay muchas preguntas allí. La Flota del Norte actuó mejor que otras y precisamente como una flota, aunque pequeña.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 25 archivo 2021 11: 24
          -2
          Cita: Ryazanets87
          El único problema es que la flota todavía no es baterías flotantes y no es un proveedor de infantería muy cara. BF exactamente cómo la flota falló en todo y en todos
          Sin embargo, sin la artillería de la flota, era poco probable que se defendiera Leningrado.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 25 archivo 2021 13: 42
            +4
            La artillería naval es una ayuda importante para la defensa, argumenta, pero por sí sola no pudo detener a los alemanes. Hay muchas restricciones y la precisión del disparo también está en duda; ajustar algo en esas condiciones no es una tarea trivial.
            El problema es que el Báltico siguió siendo un "estanque" alemán durante casi toda la guerra: los alemanes llevaron a cabo el transporte de materias primas y tropas con bastante libertad. Además, llevaron a cabo operaciones anfibias, y las soviéticas en su mayor parte se detuvieron (una tragedia con el desembarco en Sommers es suficiente para recordar con el "gran" comandante naval Levchenko).
            Por supuesto, no se deben pasar por alto una serie de puntos importantes:
            1. De hecho, el Báltico es un teatro de operaciones muy complejo, especialmente para las operaciones submarinas;
            2. Sí, la entrada de Finlandia en la guerra hizo que la situación fuera extremadamente difícil (aunque era predecible, y la Armada finlandesa no puede considerarse un enemigo muy formidable);
            3. Una flota muy heterogénea, cuestiones sobre la calidad de los buques, el nivel de formación y las calificaciones de las tripulaciones;
            4. La calidad de la planificación militar y el trabajo del personal.
            La lista puede continuar.
            Es decir, en términos generales, sobre el papel, la Flota del Báltico es una fuerza formidable y numerosa. De hecho, una armada. Había suficientes personas valientes, pero esto no es suficiente para una guerra naval eficaz.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 25 archivo 2021 15: 56
              +2
              Cita: Ryazanets87
              La artillería naval es una ayuda importante para la defensa, argumenta, pero por sí sola no pudo detener a los alemanes. Hay muchas restricciones y la precisión del disparo también está en duda; ajustar algo en esas condiciones no es una tarea trivial.

              No hubo problemas con el ajuste en septiembre de 1941: los alemanes estuvieron tan cerca que el mismo "Luttsov" disparó desde el puerto marítimo a los objetivos observados.
              Cita: Ryazanets87
              Además, llevaron a cabo operaciones anfibias, y las soviéticas en su mayor parte se detuvieron (una tragedia con el desembarco en Sommers es suficiente para recordar con el "gran" comandante naval Levchenko).

              EMNIP, hubo toda una serie de tragedias. Y todo es como un plano: los nuestros en el invierno 41-42 abandonan la isla N, los alemanes o finlandeses la ocupan, los nuestros capturan y a veces incluso recuperan la isla, luego un grupo alemán / finlandés de KL y otras bagatelas con un grupo de desembarco en El tablero sube y saca al nuestro de la isla. El BF no puede oponerse nada al enemigo.
              Con tal organización, es extraño que nuestro Lavensaari no perdiera.
              Cita: Ryazanets87
              2. Sí, la entrada de Finlandia en la guerra hizo que la situación fuera extremadamente difícil (aunque era predecible, y la Armada finlandesa no puede considerarse un enemigo muy formidable);

              Allí el problema no estaba tanto en las fuerzas navales finlandesas como en las bases finlandesas a disposición de los alemanes (para las mismas flotillas de TKA), calles de skerry (sin pasar por todas nuestras MZ) y la defensa costera finlandesa.
              Cita: Ryazanets87
              3. Una flota muy heterogénea, cuestiones sobre la calidad de los buques, el nivel de formación y las calificaciones de las tripulaciones;
              4. La calidad de la planificación militar y el trabajo del personal.

              Uh-huh ... Recuerdo inmediatamente la batalla de dos EM del proyecto 7-U con una base flotante y un par de TSC en 1941, cuando en lugar de un EM "vacío", que cubría el grupo de minas de colocación, un EM con minas a bordo fue enviado a la batalla.
              1. aglet
                aglet 27 archivo 2021 19: 11
                0
                "No hubo problemas con el ajuste en septiembre de 1941; los alemanes estuvieron tan cerca que el mismo" Luttsov "disparó desde el puerto marítimo a los objetivos observados".
                Luttsov apareció en el Báltico a finales de 1943 o principios de 1944. ¿Dónde estaba el puerto marítimo desde el que disparó fuego directo en 1941?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 1 marzo 2021 11: 51
                  +1
                  Cita: aglet
                  Luttsov apareció en el Báltico a finales de 1943 o principios de 1944.

                  "Luttsov" apareció en el Báltico el 1 de julio de 1939, cuando se lanzó. sonreír
                  Cita: aglet
                  ¿Dónde estaba el puerto marítimo desde el que disparó fuego directo en 1941?

                  Como donde? En Leningrado, por supuesto. El crucero pesado "Luttsov" del tipo "Hipper" disparó contra las tropas alemanas que avanzaban desde el puerto de carbón del puerto marítimo de Leningrado. Imagen surrealista, ¿no? guiño
                  Y aquí está en posición (¡gloria al servicio de camuflaje!):
                  1. aglet
                    aglet 1 marzo 2021 13: 39
                    -2
                    "Luttsov apareció en el Báltico el 1 de julio de 1939, cuando fue lanzado".
                    luttsov se lanzó el 19 de mayo de 1931
                    "¿Cómo dónde? En Leningrado, por supuesto. El crucero pesado" Luttsov "del tipo" Hipper "disparó contra las tropas alemanas que avanzaban desde el puerto de carbón del puerto marítimo de Leningrado".
                    ¿que estas fumando? No me gustaria expandir la realidad asi
                    "" Luttsov "apareció en el Báltico"
                    hablando en el Báltico, me refiero en el Báltico soviético, y con el comienzo de la guerra, si acaso
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 1 marzo 2021 15: 33
                      +1
                      Cita: aglet
                      luttsov se lanzó el 19 de mayo de 1931

                      No. El 19 de mayo de 1931, se lanzó el Deutschland panzerschiff. sonreír
                      Cita: aglet
                      ¿que estas fumando? No me gustaria expandir la realidad asi

                      ¿Por qué fumar cuando la realidad es suficiente? Aquí está "Lyuttsov" en Leningrado - inacabado e inacabado. sonreír

                      Cita: aglet
                      hablando en el Báltico, me refiero en el Báltico soviético, y con el comienzo de la guerra, si acaso

                      Así que tenía en mente el Báltico soviético. El "Luttsov" soviético abrió fuego el 7 de septiembre de 1941, disparando 676 proyectiles en una semana (Kofman no lo deja mentir). sonreír
                    2. aglet
                      aglet 1 marzo 2021 15: 38
                      -2
                      tal vez sea suficiente para hacer malabares con los nombres? si es soviético, entonces no Luttsov. ¿hay algo sobre el tema? sobre las pérdidas fatales del Ejército Rojo a causa de miles de millones de proyectiles de gran calibre? o sobre cuánto tiempo, al menos en semanas, ellos, estos barcos, bombardearon las posiciones del ejército rojo durante la guerra
                    3. Alexey ra
                      Alexey ra 1 marzo 2021 16: 19
                      +1
                      Cita: aglet
                      sobre las pérdidas fatales del Ejército Rojo a causa de miles de millones de proyectiles de gran calibre?

                      ¿Le importaría citar una cita de mis publicaciones donde dije esto?
                      ¿O decidió utilizar la técnica Imago de Czapek en la discusión? guiño
                      Cita: aglet
                      o sobre cuánto tiempo, al menos en semanas, ellos, estos barcos, bombardearon las posiciones del ejército rojo durante la guerra

                      Se da lo anterior.
                      No es la duración lo que importa. El momento es importante. "Las cañoneras más grandes del Báltico" procesaron a nuestras tropas en un momento crítico en la formación del caldero, cuando las unidades que cortaron a los alemanes se dirigieron a la costa báltica. A esto generalmente le seguía un golpe en nuestras unidades y la conexión de la caldera con las fuerzas principales.
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 25 archivo 2021 12: 05
    +2
    Nadie discute esta hazaña de los marineros bálticos. El punto es que la flota podría actuar MUCHO más eficientemente de lo que era en realidad.
    1. aglet
      aglet 27 archivo 2021 19: 15
      +1
      "El punto es que la flota podría actuar MUCHO más eficientemente de lo que era en realidad".
      en general, la flota no luchó, sino que retrató actividades de combate. el heroísmo de las personas individuales no puede superar este triste hecho.
      "Sin embargo, en general, las comunicaciones del Tercer Reich en el Mar Báltico funcionaron eficazmente hasta el 9 de mayo. Más de 1.000 barcos de transporte alemanes participaron en los viajes por mar. Llevaron alrededor de dos millones de personas. Se hundieron 70 barcos, lo que no mató a nadie". más de 30 mil pasajeros. En términos militares, el porcentaje total de víctimas fue insignificante ".
      y esto no es lo que afirman los alemanes, pero nuestros historiadores han descubierto
  • Alexey ra
    Alexey ra 25 archivo 2021 11: 42
    +4
    Cita: Artyom Karagodin
    Durante la Segunda Guerra Mundial, varias minas alemanas y finlandesas, en su mayoría convertidas a partir de barcos civiles, encerraron nuestra Flota del Báltico durante dos años en el Golfo de Finlandia. Todos los intentos de Tributs de abrirse paso fracasaron. ¿No es esto un fracaso?

    El único fracaso aquí es que en 1943 no había necesidad de golpearse la frente en la línea Nargen-Porkallaudd PLO. Especialmente en verano, durante las noches cortas o incluso blancas.

    BF no estaba bloqueado por campos de minas. La flota fue cerrada por la línea del frente, que se acercó a la única base dejada por la flota, que también estaba en el anillo de bloqueo. ¿De qué tipo de operaciones activas de la flota podemos hablar, si ambas orillas del Golfo de Finlandia están en el enemigo? Aquí ni siquiera será posible cubrir barcos normalmente desde el aire. El aeródromo de avanzada en Lavensaari es extremadamente inconveniente para la base y el suministro, y la Fuerza Aérea de la Flota hasta 1943 no brilló en el número y la calidad de los aviones (además, estaban ocupados sobre Ladoga y en el frente terrestre).
  • aglet
    aglet 27 archivo 2021 16: 03
    0
    "encerraron a nuestro novio durante dos años"
    de hecho, casi hasta 1945
  • Serg65
    Serg65 1 marzo 2021 12: 13
    +3
    Cita: Artyom Karagodin
    Todos los intentos de Tributs de abrirse paso fracasaron.

    Para que los intentos de Tributs tuvieran éxito, tendría que destruir la Luftwaffe, también tuvo que capturar ambas costas del Golfo de Finlandia, también tuvo que construir 5 docenas de dragaminas, y después del mes mencionado, barrer el pasaje. para la flota! Bueno, para que entiendas de qué se trata, aquí tienes un diagrama de los campos minados del Golfo de Finlandia ...
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 12: 02
    +2
    Cita: Vladimir_2U
    pero al menos no hubo tales fallas

    si hubiera batallas, habría fracasos.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 25 archivo 2021 18: 24
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    pero al menos no hubo tales fallas

    sí, si te paras en el puerto, entonces no habrá fallas
    Cita: Vladimir_2U
    cumplió su tarea

    es usted sobre el acorazado Slava, anda sobre Marinesco ... ¿y dónde están los acorazados?
  • Destino
    Destino 25 archivo 2021 04: 34
    + 12
    Aquí ya se han roto todas las lanzas sobre Tsushima: "pero si, pero si, entonces ... no, porque si, entonces ..." Hay una buena cita para este caso
    "La historia no conoce la palabra" Si ". Lo que pasó pasó ...
  • Momotomba
    Momotomba 25 archivo 2021 05: 35
    +9
    Y los barcos no estaban mal, y había un plan de batalla, y se organizó un reconocimiento, todo estaba bien ... Y el resultado fue tan bueno. Cuál es la razón ??? ¿Es realmente simple y amado por todos nosotros: "¿Sucedió?"
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 archivo 2021 06: 53
      + 12
      ¡Una refutación inteligente de los mitos basada en las memorias y notas del almirante que arruinó la batalla!
      Hay un conocido proverbio ruso: "si no fuera por ... ¡crecían hongos en la boca"!

      ¡El primer y segundo mito!
      ¡"Hacer ruido con barcos viejos" está al nivel de "hámsters de sofá" al ver un gato que se desmaya! Era necesario distraer y acosar al enemigo con naves de alta velocidad con autonomía, y no en el Estrecho de Corea. A través del cual era posible arrastrar las babosas.
      ¿Enviar transportes vacíos a Shanghai como una pista falsa? No apresure mis zapatillas, esto es solo un drenaje banal de información. ¿Adónde fueron enviados los cruceros auxiliares para hacer ruido? Fueron enviados a luchar contra el contrabando, lo que hicieron. Si se les indicara que hicieran una distracción, actuarían en grupo. El efecto sería mucho más efectivo. Y entonces - nada.
      ¡Lo mismo sobre!
      “Decidí atravesar el Estrecho de Corea, no el Estrecho de Sangar, porque un avance de este último presentaría más dificultades de navegación y estaría plagado de grandes peligros.

      ¡Es una pintura en su impotencia, como un marinero! ¿Cuántas veces pasó un destacamento de cruceros de Vladivostok por este estrecho? Perder un premio en el estrecho de La Peruzov no es una razón.
      1. rytik32
        rytik32 25 archivo 2021 08: 42
        +8
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¿Cuántas veces pasó un destacamento de cruceros de Vladivostok por este estrecho? Perder un premio en el Estrecho de La Peruzov no es una razón.

        WOK incluso envió barcos premiados a Vladik a través de La Perouse, con éxito. Y "Novik" pasó. Y el autor saca conclusiones de un solo caso con "Oldgamia"
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 25 archivo 2021 09: 20
        +4
        Gracias, Vladislav, por sus razonados argumentos en contra. Muy útil.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25 archivo 2021 10: 07
          +4
          Cita: Artyom Karagodin
          Gracias, Vladislav, por sus razonados argumentos en contra. Muy útil.

          Sinceramente, querido Artyom, no considero mis conclusiones bien razonadas, por así decirlo, “mienten en la superficie”.
          Hay un análisis más profundo de los mitos del historiador militar de San Petersburgo Dotsenko.
          De hecho, Nuestro "héroe" no pudo ganar, pero tuvo todas las posibilidades de salir y situaciones con menos pérdidas. También cita: "¡El Segundo y el Tercer Escuadrón del Pacífico, junto con los buques de suministro, estaban condenados a ser sacrificados, actuando de manera predecible y obvia"!
          Repito las palabras del famoso comandante "si quieres ganar, ¡sorpresa!"
          Saludos, Vlad!
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 25 archivo 2021 12: 10
            +3
            Es solo que la historia de las batallas navales del ruso-japonés me es conocida solo en los términos más generales, por lo que fue útil para mí, como aficionado en este asunto. Sería bueno leer a Dotsenko. Agradecer.

            Pero en cuanto al "joven" Rozhestvensky, después de todo, desde el principio, por lo que entendí, el objetivo no era derrotar a la flota japonesa, sino crearles problemas limitando sus acciones. Y las fuerzas del Segundo Escuadrón fueron suficientes para esto. Si no fuera por las acciones "exitosas" del almirante.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 25 archivo 2021 12: 23
              0
              Cita: Artyom Karagodin
              fue útil. Sería bueno leer a Dotsenko.

              Si no lo he olvidado, su libro se llama "Mitos de la flota rusa".
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 25 archivo 2021 12: 33
                +2
                Muchas gracias hi
    2. Roman81
      25 archivo 2021 22: 33
      -1
      logística, equilibrio de poder y calidad de la construcción naval
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 25 archivo 2021 05: 35
    + 11
    Como dicen, la victoria de mil padres, la derrota de un huérfano.
    Si tan solo ... el enemigo se aprovechara de todas las deficiencias de la flota rusa y derrotara al escuadrón de Rozhdestvensky ... eso es un hecho.
    Los padres de los comandantes no se aprovecharon de las deficiencias de la flota japonesa y no la derrotaron, esto también es un hecho.
    El ganador es el que está listo para la guerra ... los armenios no los dejarán mentir ... a menos que Pashinyan diga algo sobre el 10 por ciento de los proyectiles explotados, la misma imagen es para la batalla de Tsushima.
    No tienes que culparte excepto a ti mismo.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 10: 13
      -3
      Cita: Lech de Android.
      Los armenios no los dejarán mentir ... si tan solo Pashinyan

      Tú, querida, con tus lastimosas máximas recuerdas a un extra de una multitud teatral, que deambula por el escenario murmurando el sacramental "qué-decir-cuando-no-decir-nada ...".
      Si no tiene nada que decir sobre el tema, simplemente disfrute de la discusión de aquellos que están en el tema. Hay gente así aquí. Sin armenios.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 25 archivo 2021 11: 23
        0
        "qué-decir-cuando-no-decir-nada ...".

        Así que realmente no hay nada especial que decir ... sobre la batalla de Tsushima, todo se ha establecido durante mucho tiempo ... el autor lo notó correctamente aquí. Y quien escribe una disertación en la asignatura ... bueno, tus patéticas conferencias también se asemejan a los gritos del Signor Tomato de Chipollino ... gusta estar en silencio ... empezaste a hablar demasiado ... a estar en silencio ... no deberías tener tu propia opinión ... guarda silencio ... sonreír
        Por eso me gusta porque puedo expresarme libremente y escuchar la opinión de cualquier persona ... incluso a quien no le gustes personalmente, querido Párrafo Epitafievich Y.

        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 11: 33
          +1
          Cita: Lech de Android.
          que puedo hablar libremente

          Ciertamente. Si los armenios y Marinesko se incorporan al tema de Tsushima, brillará con nuevos colores. riendo
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. 25 archivo 2021 11: 44
            0
            Pero que hay de ... sonreír los números secos son aburridos y rápidamente te quedas dormido con ellos ... el tema debe cubrirse de manera brillante y con buen gusto y no solo en lenguaje académico ... la audiencia de VO es la más diversa desde un niño hasta un anciano con canas. .. hi
            En VO hay autores que dominan brillantemente esta habilidad.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 11: 45
              -1
              Cita: Lech de Android.
              El tema debe cubrirse de manera brillante y con buen gusto y no solo en lenguaje académico.

              ¿Son los armenios "brillantes" o "de buen gusto"?
              1. Lech de Android.
                Lech de Android. 25 archivo 2021 11: 52
                0
                ¿Son los armenios "brillantes" o "de buen gusto"?

                Pero no lo sé sin una diferencia ... la derrota de Armenia en la guerra con Azerbaiyán recuerda algo a la derrota de la flota rusa en Tsushima ... por eso hizo esta comparación ... en ambos casos el enemigo resultó estar muy por encima debido a la torpeza del personal de mando.
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 11: 55
                  -4
                  Cita: Lech de Android.
                  la derrota de Armenia en la guerra con Azerbaiyán recuerda un poco la derrota de la flota rusa en Tsushima ... por eso hizo esta comparación.

                  Claro. Después de una alusión tan aburrida, no tengo más preguntas.
                  1. Lech de Android.
                    Lech de Android. 25 archivo 2021 12: 04
                    +2
                    Finalmente, me dejarás en paz ... sonreíraburrido de ti
            2. aglet
              aglet 27 archivo 2021 16: 06
              0
              "En VO hay autores que dominan brillantemente esta habilidad".
              sin decir nada sobre el tema de discusión
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25 archivo 2021 13: 20
            +6
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Cita: Lech de Android.
            que puedo hablar libremente

            Ciertamente. Si los armenios y Marinesko se incorporan al tema de Tsushima, brillará con nuevos colores. riendo

            ¡El párrafo no es de tu agrado! Miklouho-Maclay era el capitán de Svetlana. Papúa Nueva Guinea tiene una costa así, así que, ¿quién diablos no está bromeando? Al menos uno de los papúes del escuadrón lo era. Bueno, o un hermano, un papú.
            Aunque Miklouho-Maclay no bromea con esto, un verdadero héroe ruso, a diferencia de sus superiores.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 25 archivo 2021 13: 26
              +4
              Cita: Kote pane Kohanka
              al menos uno de los papúes del escuadrón lo era. Bueno, o un hermano, un papú.

              ¿Máxima? riendo
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 25 archivo 2021 13: 42
                +3
                ¡Y lo lógico! Ahora tenemos que contratar a la histérica Greta "Trumbler" o lo que sea, y acusarla de los samuráis japoneses por violar los derechos de los marineros rusos de piel oscura, quienes contra su esencia durante los años de cautiverio fueron alimentados con sushi y sake, en lugar de plátanos. y jugo de piña! Bárbaros en una palabra. riendo
              2. Gato de mar
                Gato de mar 25 archivo 2021 21: 42
                +1
                De hecho, "Maxim" se llamaba una basura vil, como alcohol industrial diluido, o algo peor. riendo
            2. Pilat2009
              Pilat2009 26 archivo 2021 18: 19
              +3
              Cita: Kote pane Kohanka
              Miklouho-Maclay fue el capitán de Svetlana

              En realidad, en el acorazado "Almirante Ushakov". Y no Miklouho-Maclay, sino V. N. Miklukha
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 20: 16
                -3
                Cita: Pilat2009
                En realidad, en el acorazado "Almirante Ushakov". Y no Miklouho-Maclay, sino V. N. Miklukha

                Sí, tienes razón, distorsioné deliberadamente la realidad para no ofender a V.N. Miklukha.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 25 archivo 2021 08: 01
    + 11
    Además de la velocidad, las maniobras, o más bien su ausencia, jugaron un papel en la batalla de Tsushima. Rozhdestvensky "carril" rumbo NO23 durante 40 minutos hasta que "Suvorov" perdió el control. En 40 minutos (de 13.49 a 14.35), ¡el curso se cambió solo dos veces! Que, de hecho, fue utilizado por Togo, destruyendo los barcos líderes del escuadrón.
  • mark1
    mark1 25 archivo 2021 08: 43
    +7
    ¿Qué debe hacer un almirante competente que recibió una notificación de la rendición de Port Arthur? Así es, para desplegar su "Armada Invencible" y volar de regreso a San Petersburgo (bueno, como una opción, habría sido posible dividirse en destacamentos en el proceso de irse y jugar durante un par de meses en comunicaciones en los océanos Índico y Pacífico). Porque con la pérdida de Port Arthur, ya no había ningún sentido de una guerra naval a gran escala con Japón. Cómo hacer esto políticamente de manera competente, para que en San Petersburgo comprendan la corrección de las acciones y no "juren" enérgicamente, esto ya es por las profundas habilidades y cualidades personales del comandante naval.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 archivo 2021 11: 05
      -1
      Cita: mark1
      ¿Qué debe hacer un almirante competente que recibió una notificación de la rendición de Port Arthur? Así es, para desplegar su "Armada Invencible" y volar de regreso a San Petersburgo (bueno, como una opción, habría sido posible dividirse en destacamentos en el proceso de salida y jugar durante un par de meses con las comunicaciones en los océanos Índico y Pacífico).

      Esencialmente cierto. Además, las herramientas en forma de cruceros auxiliares (5 unidades y cruceros de 2 rangos) eran 3 unidades.
      Pero no tenía sentido volver a San Petersburgo. Se pudo patrullar en la latitud de San Francisco, asustando a Japón con su presencia. Para estar al tanto del movimiento de Togo, uno podría tener un par de barcos con una potente estación de radio en Shanghái u otros puertos importantes del este de Asia. Siempre ha habido una filtración de información sobre el movimiento de Togo, lo más importante aquí es comprar periódicos matutinos y tener tiempo para avisar.
      Pero lo que pasó, ¡funcionó!
      1. mark1
        mark1 25 archivo 2021 11: 12
        +4
        Cita: Kote pane Kohanka
        Pero no tenía sentido volver a San Petersburgo.

        El problema es la ausencia de sus propios elementos MTO. El escuadrón no fue aceptado con tanto entusiasmo en el camino, y si comenzaban a atacar, al final habría habido un aullido tan terrible que no había lugar para echar un ancla. Entonces, dos o tres meses es probablemente lo más óptimo.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25 archivo 2021 11: 23
          0
          Entonces podrías ir a San Francisco, donde dividir el escuadrón.
          1. mark1
            mark1 25 archivo 2021 14: 35
            +1
            Cita: Kote pane Kohanka
            Entonces podrías ir a San Francisco

            Procedamos desde la autonomía: 10/30 días (no se puede alimentar a todo el escuadrón con vapores capturados). Entré y te internaron (lo que hicieron los estadounidenses con los cruceros) o (si no estoy de acuerdo) te arrojaron de nuevo al océano. Así que asaltar no es tan simple (no escribí fue en vano - “como una opción”), y si b duró un par de meses, trasladándose gradualmente al Canal de Suez - un éxito ya convincente.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 26 archivo 2021 18: 25
      +1
      Cita: mark1
      (bueno, como una opción, habría sido posible, en el proceso de partida, dividirse en destacamentos y jugar durante un par de tres meses con las comunicaciones en los océanos Índico y Pacífico)

      ¿De dónde vas a conseguir carbón? ¿Y contra quién vas a deshonrar en los océanos Índico y Pacífico? En ese momento era posible deshonrar solo contra barcos con contrabando militar. E incluso entonces en lugares de hostilidades. Para recordar Vitgeft casi mierda cuando las minas se establecieron en aguas neutrales
      1. mark1
        mark1 26 archivo 2021 19: 32
        -1
        Vea cómo se portaron mal nuestros cruceros auxiliares (para ser honesto, la mayoría de ellos son vergonzosos).
        Cita: Pilat2009
        Entonces, la desgracia solo podría ser contra los barcos con contrabando militar.

        Deshonra en el sentido de apoderarse en forma de premio o hundir sí, barcos con contrabando militar. Pero para encontrarlo, el barco debe detenerse e inspeccionarse, es decir, El pánico y la desorganización de los flujos se proporciona en cualquier caso.
        Esta acción es secundaria, pero por alguna razón todos se aferran a ella. La idea principal no es organizar un avance sin sentido hacia Vladivostok (ya que inicialmente el escuadrón fue a Port Arthur), sino regresar.
  • rytik32
    rytik32 25 archivo 2021 09: 12
    + 16
    El autor vuelve a repetir mitos conocidos
    Además, al final, todavía era una batalla, teniendo una red de puestos de observación y cincuenta cruceros auxiliares y confiando en un poderoso sistema de base, los japoneses interceptarían el escuadrón de todos modos.

    El propio Togo entendió que era imposible interceptar el 2TOE de Mozampo si pasaba por el estrecho de Sangar, por lo que iba a ir al norte, pero ... los vapores notaron las maniobras de Rozhdestvensky cerca de las islas Saddle (quién no sabe, frente a Shanghai) y Togo tuvo que esperar.
    El segundo mito. Distracción de fuerzas

    Es necesario desviar las fuerzas enemigas por grupos de barcos rápidos: cruceros, cruceros auxiliares, destructores. Nada de esto se ha acercado. Los escoltaban cruceros y destructores. Los cruceros auxiliares entraron en asalto.
    Ahora, si vinieran "Rusia" y "Tormenta" ...

    Le recuerdo al autor que la tarea era "apoderarse del Mar de Japón" y no "atravesar Vladivostok". Fue posible reunirse con el WOC incluso en el estacionamiento en Indochina.
    ¿Cómo usarlo en batalla? Al menos lanza el ataque al rezagado Asama.
    Podría acelerar a 14 nudos por poco tiempo. Constantemente, es decir, uno o dos menos.

    Extrañas conclusiones de la cita donde está escrito en blanco y negro a unos 14,5 nudos de velocidad máxima.
    Para 1 TOE, se eligió una velocidad de avance de 14 nudos, por un corto tiempo incluso dieron 15. Y Rozhestvensky no intentó dar la velocidad máxima, por lo que todo lo que se habla de "no se pudo dar" es una excusa posterior. Ahora bien, si lo intentaron, pero alguien rompió, entonces se podría tener en cuenta la discusión. Mientras tanto, solo tiene el concepto erróneo de Rozhdestvensky, para quien 2TOE se presentó como una fortaleza flotante a 9 nudos, a la que los japoneses temen acercarse. No está claro en qué se basaron estas fantasías.
    El sexto mito. No habia plan de batalla
    Este no es un plan de batalla que diste, sino un plan para repeler los ataques a la formación en marcha del escuadrón mucho antes del estrecho de Tsushima.
    No había un solo documento para idiotas, que Zinovy ​​no consideraba buques insignia y caperangs juveniles para
    Pero Togo escribió instrucciones de combate para su flota. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
    Y cual de ellos
    con una concentración de fuego, uno a uno

    Y en las instrucciones de artillería estaba escrito para golpear la cabeza. ¿O Ber y Nebogatov tuvieron que romper las instrucciones?
    1. 27091965i
      27091965i 25 archivo 2021 10: 23
      +5
      Mientras tanto, solo tiene el concepto erróneo de Rozhdestvensky, para quien 2TOE fue representado como una fortaleza flotando en 9 nudos,

      Solo se puede suponer que ZP Rozhestvensky eligió la velocidad de 9 nudos sobre la base de un estudio realizado en Inglaterra en 1898-1902 sobre el efecto de la velocidad en la precisión. De ellos se dedujo que la mejor precisión de disparo de cañones de gran calibre se obtiene a una velocidad de 8-9 nudos, un calibre promedio de 13-14 nudos. Pero no he visto ninguna prueba documental de que este fuera el motivo de la adopción de la velocidad del escuadrón de 9 nudos.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 25 archivo 2021 12: 00
      +2
      Cita: rytik32
      El propio Togo entendió que era imposible interceptar 2TOE de Mozampo si pasaba por el estrecho de Sangar, por lo tanto ...

      ... así que lo extrajo.
      Cita: rytik32
      Para 1 TOE, se eligió una velocidad de avance de 14 nudos.

      ¿Vitgeft lo sabe?
      1. rytik32
        rytik32 25 archivo 2021 12: 18
        +4
        Cita: Marinero mayor
        ..por lo tanto, lo extrajo.

        Hay más preguntas que respuestas con esta minería:
        1. Gran profundidad: no se puede anclar.
        2. Fuerte corriente: las minas flotantes serán arrastradas.
        3. ¿Y cómo les va a los propios japoneses?
        Cita: Marinero mayor
        ¿Vitgeft lo sabe?

        Estos 14 nudos de la velocidad prevista están en las lecturas ... Lo leí ayer. Además, la reserva de carbón se diseñó para un recorrido de 14 nudos hasta Vladivostok.
        Y muchas preguntas sobre la cantidad de carbón cargado y su consumo en el "Tsesarevich" ...
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 25 archivo 2021 12: 39
          +2
          1) Flotante.
          2) No de inmediato. Pero cubrir la dirección en el momento más probable del avance del WTE es suficiente.
          3) ¿Es tan grande el tráfico en esos lugares y qué tan crítico es? Y una semana después, vea su punto # 2 :))))
          Cita: rytik32
          Estos 14 nudos de velocidad planificada están en las lecturas

          Y de hecho, incluso 13 se llevaron a cabo con dificultad, de vez en cuando había problemas ...
          1. rytik32
            rytik32 25 archivo 2021 12: 47
            +3
            15 nudos como velocidad máxima en el testimonio de Matusevich, Essen, Ukhtomsky. 14,5 se ve en un par de lugares más. Pero por 13 nudos ... ¡lo siento!
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 25 archivo 2021 12: 53
              +1
              No hay tiempo ni ganas de escalar según el testimonio, pero recuerdo exactamente lo que escribió Szczensnovich sobre la orden de que el escuadrón tuviera Nodos 13que su acorazado tuvo que lidiar. Recordarás que tiene un agujero en el costado. También recuerdo que al principio un par de acorazados estaban fuera de servicio, incapaces de mantener el rumbo, y en la segunda fase, el “Sebastopol” y especialmente el “Poltava” se quedaron seriamente rezagados.
              1. rytik32
                rytik32 25 archivo 2021 17: 13
                +1
                Szczensnovich escribió alrededor de 13 nudos, pero en el contexto de que en un momento al final de la batalla, estableció correcciones basadas en el rumbo nuestro en 13 nudos y el japonés en 17 nudos.

                Escribió sobre el hoyo que permitió que pasaran 15-16 nudos. Más adelante en el libro cambiará estos números ...

                Y aquí hay una reserva de carbón para un recorrido de 14 nudos.
        2. mmaxx
          mmaxx 26 archivo 2021 18: 49
          0
          Tengo una hipótesis. El zarevich se unió en 1903, poco antes de la guerra. Luego en reposo en invierno, luego dañe y repare. Luego de pie de nuevo. Luego la pelea. El equipo simplemente no tenía práctica. El carbón se quemó por ignorancia y eso es todo.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 26 archivo 2021 18: 28
      0
      Cita: rytik32
      destructores

      Generalmente épico: el suministro de carbón al destructor durante 1 día.
      1. rytik32
        rytik32 26 archivo 2021 22: 01
        0
        ¿Qué rápido?
  • Rurikovich
    Rurikovich 25 archivo 2021 10: 20
    +9
    Todo el mundo es tan inteligente después del hecho ...  solicitar
    Dondequiera que Rozhdestvensky tenga la culpa, eso me daría, tendría estos japoneses riendo
    Señores, cuántas copias ya se han roto, y ustedes son todos suyos, aunque solo sea ...
    Añadir
    1. Rozhestvensky llevó al escuadrón al Lejano Oriente. Él sabía mejor que tú lo que traía. Por lo tanto, 2TOE se movía a una velocidad que le permitía no desmoronarse.
    2. Rozhestvensky tuvo en cuenta los resultados de la batalla en el Mar Amarillo el 28.07.1904/2/XNUMX. Por lo tanto, asumí que en una batalla lineal clásica, cuando todos disparan a sus contrapartes (uno contra uno, bueno, o dos contra uno), entonces él tiene la oportunidad de pasar con pérdidas aceptables.
    3. No olvide que también existe el factor enemigo. Los japoneses tenían un movimiento de escuadrón más grande y, por lo tanto, tienen una ventaja táctica. En cualquier caso, debido a la velocidad, estaban donde necesitaban. Por lo tanto, estaban al frente y concentraron el fuego sobre los líderes. No importa cómo maniobras, seguirán estando por delante. Y aprovecharon la ventaja táctica al 100%.
    ¡TODOS! El resto ya no es importante, los rusos disparaban bien, así lo demuestran las estadísticas del inicio de la batalla. Pero los japoneses no tenían la presión que recibían nuestras cabezas por la concentración de fuego. Y fue por la ventaja en velocidad.
    Todas estas monjas sobre la división allí, las maniobras de distracción tampoco son relevantes porque Rozhestvenskooo tenía una TAREA ESPECÍFICA, en función de la cual actuó.
    Hallazgos. Los japoneses ganaron por su ventaja de velocidad, lo que les permitió ejercer presión sobre parte del escuadrón, derribando barcos uno a uno a expensas de la concentración de fuego. Es un hecho. Y nada habría cambiado, incluso si alguno de ustedes estuviera en el lugar de Rozhdestvensky. Deje de verter de vacío en vacío.
    Personalmente, mi opinión.
    1. rytik32
      rytik32 25 archivo 2021 10: 36
      + 13
      Cita: Rurikovich
      3. No olvide que también existe el factor enemigo. Los japoneses tenían un movimiento de escuadrón más grande y, por lo tanto, tienen una ventaja táctica.

      En WM, los japoneses también tenían ventaja en velocidad, pero esto no impidió que Witgeft maniobrara y luchara con éxito.
      ¿Cómo es eso?

      Cita: Rurikovich
      Los rusos también dispararon bien, como demuestran las estadísticas sobre el comienzo de la batalla.

      ¿Tienes estas estadísticas? ¿Puedes compartir?

      Cita: Rurikovich
      Los japoneses ganaron por su ventaja de velocidad, lo que les permitió ejercer presión sobre parte del escuadrón, derribando barcos uno a uno a expensas de la concentración de fuego. Es un hecho.

      Y aquí hay un gran error.
      Ahora he comenzado a ocuparme de la organización de los disparos en Tsushima: selección de objetivos, métodos de puesta a cero y disparo, métodos de control de incendios, etc.
      Los hallazgos preliminares son la razón de Tsushima aquí. La diferencia es enorme. Y lo que está escrito en la “Organización del Servicio de Artillería en los Buques del 2º Escuadrón de la Flota del Pacífico” es una técnica muy débil y sin procesar, que obviamente no podría dar un porcentaje aceptable de aciertos en una batalla real.
      Prometo uno o más artículos sobre este tema. Pero no rápidamente, se necesita tiempo para resolverlo todo.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25 archivo 2021 10: 55
        0
        En el Mar Amarillo, la diferencia fue de 1-2 nudos. Bajo Tsushima, más. Además, Togo sacó conclusiones y las maniobras fueron mejores que en el Mar Amarillo.
        Tiroteo. Preguntas al Estado Mayor, al Ministerio de Marina en su conjunto, y no solo a Rozhdestvensky, como comandante. El problema es la burocracia, la economía antes de la guerra y la incomprensión del desarrollo de la artillería. Con la mejora de la artillería en general, los telémetros y un aumento en la distancia de la batalla, francamente perdieron el corazón y, por lo tanto, devoraron los frutos del RYA. ZPR también participó en esto antes de la guerra, pero esto no SÓLO le imputa la culpa por la derrota.
        Según las estadísticas del ciclo de Kolobov, ahora me resulta inconveniente buscar desde mi teléfono, aunque solo sea desde una computadora por la noche. hi
        1. rytik32
          rytik32 25 archivo 2021 11: 18
          +4
          Cita: Rurikovich
          En el Mar Amarillo, la diferencia fue de 1-2 nudos. Bajo Tsushima, más.

          Hay 2-3 nudos en Tsushima. La diferencia no es importante. Y es que ni siquiera intentaron dar la máxima velocidad, y es muy triste. Y estas preguntas no son para el Estado Mayor ni para el Ministerio de Marina en su conjunto.
          Cita: Rurikovich
          Con la mejora de la artillería en general, los telémetros y un aumento en la distancia de la batalla, francamente perdieron el corazón y, por lo tanto, devoraron los frutos del RYA.

          El segundo TOE tenía telémetros más avanzados y también tenía miras ópticas, que no estaban en el primer TOE. Y sin embargo, el 2er TOE logró golpear desde grandes distancias. Y "Retvizan" adivinó disparar voleas para ver sus ráfagas. Y estas preguntas no son para el Estado Mayor ni para el Ministerio de Marina en su conjunto. Y en Tsushima golpearon el telémetro en una luz blanca como un centavo y ni siquiera vieron los resultados de sus disparos. ¿Y qué tipo de precisión puede haber?
          1. Rurikovich
            Rurikovich 25 archivo 2021 12: 24
            +3
            Es fundamental si permitió que Togo eligiera la distancia y el tiempo.
            Togo no tuvo miedo de pasar por debajo de Tsushima para reducir la distancia de la batalla en aras de la eficiencia, nivelando la respuesta al mantenerse tácticamente por delante de la columna rusa, y esto solo es posible con la superioridad de la velocidad. Por lo tanto, algunos de los barcos enemigos fueron excluidos del bombardeo efectivo de sus fuerzas principales.
            1. rytik32
              rytik32 25 archivo 2021 12: 28
              +8
              Cita: Rurikovich
              y esto solo es posible con una velocidad superior.

              ... y sin contra-maniobras.
              ¿Ha notado cómo nuestro escuadrón aprendió inmediatamente a evadir la cobertura y girar "debajo de la cola" y desviarse a lo largo del radio interior, tan pronto como el comando dejó Rozhestvensokgo?
              De hecho, nuestro escuadrón no rehuyó solo en dos episodios: al principio, cuando estaba dirigido por Rozhestvensky, y al final, cuando el escuadrón estaba dirigido por el timonel de Borodino ... Así es como comparé el nivel de habilidad táctica tan suavemente ...
              1. Rurikovich
                Rurikovich 25 archivo 2021 13: 06
                +3
                ¿Y qué ayudó? Tan pronto como comenzaron a evadir, Togo "de repente" se dio la vuelta y nuevamente esperó a que los rusos descansaran contra él. Ya resueltas todas las maniobras antes, no pises el mismo rastrillo. Maniobrar a una velocidad más baja le ahorra un poco de tiempo. Y no cancela la ejecución de la tarea principal. Como resultado, no importa cómo lo esquive, Togo estaba constantemente en el camino de los rusos.
                Porque podía, a voluntad, estar donde necesitaba.
                1. rytik32
                  rytik32 25 archivo 2021 13: 14
                  +3
                  Cita: Rurikovich
                  ¿Y qué ayudó?

                  Y puedes comparar cuánto tiempo estuvo al mando del escuadrón Borodino y cuánto, otros barcos.
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 25 archivo 2021 13: 30
                    0
                    ¿En la dirección opuesta al original? Te lo ruego me haces sonreir sonreír
                    Tan pronto como "Borodino" salió después de su turno contra las fuerzas principales, murió. Y mientras el escuadrón hacía una maniobra para evadir a los japoneses, se dieron la vuelta con calma y tomaron una posición ventajosa para ellos. Maniobrar un escuadrón a menor velocidad es, en la mayoría de los casos, FORZADO y, obviamente, perder, a menos que el escuadrón tenga como objetivo terminar la batalla. Entonces cualquier solapa será una maniobra para lograr el objetivo. Y en este caso, no se puede hablar de ninguna maniobra eficaz. No sustituyas conceptos, esto no cambia la esencia
                    1. rytik32
                      rytik32 25 archivo 2021 14: 10
                      +5
                      Cita: Rurikovich
                      Tan pronto como "Borodino" salió después de su turno contra las fuerzas principales, murió.

                      Olvidaste aclarar que "apenas" son 1,5 horas.
                      Y ahora compare cuánto sacaron "Oslyabya" y "Suvorov".
                2. A_Mazkov
                  A_Mazkov 25 archivo 2021 13: 22
                  +3
                  Cita: Rurikovich
                  ¿Y qué ayudó? Tan pronto como comenzaron a evadir, Togo "de repente" se dio la vuelta y nuevamente esperó a que los rusos descansaran contra él. Ya resueltas todas las maniobras antes, no pises el mismo rastrillo. Maniobrar a una velocidad más baja le ahorra un poco de tiempo. Y no cancela la ejecución de la tarea principal. Como resultado, no importa cómo lo esquive, Togo estaba constantemente en el camino de los rusos.
                  Porque podía, a voluntad, estar donde necesitaba.

                  Realmente ayudó. Mientras que el primer destacamento de Togo estaba haciendo "de repente", a las 1:14, el acorazado Fuji fue alcanzado por un proyectil de 42 centímetros, que explotó en el compartimento de carga de la torre de popa. Los proyectiles de 12 pulgadas ubicados allí podrían detonar y el barco inevitablemente moriría, pero debido a la débil acción explosiva de los proyectiles rusos, los proyectiles no detonaron y el agua del tubo de enfriamiento destruido por la explosión ayudó a extinguir el fuego. Un minuto después, Asama volvió a recibir dos proyectiles, ambos en la popa. El barco se detuvo 12 metros, se detuvo un rato y luego siguió su camino, tratando de seguir a su destacamento. Entró en servicio solo alrededor de las 1,5:17.
                  Y Togo no esperó a que los rusos descansaran contra él, sino que se movió después (adelantando) al jefe del escuadrón ruso.
                  Y más tarde, Togo perdió al escuadrón ruso en la niebla 2 veces en la niebla.
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 25 archivo 2021 14: 17
                    0
                    ¿Y qué, el patrón táctico de la batalla ha cambiado desde el impacto de un proyectil en la torre Fuji o con la interrupción temporal del Asama?
                    ¿Nadie puede aceptar que la ventaja de velocidad es el punto clave de Tsushima?
                    1. A_Mazkov
                      A_Mazkov 25 archivo 2021 14: 36
                      +4
                      Cita: Rurikovich
                      ¿Y qué, el patrón táctico de la batalla ha cambiado desde el impacto de un proyectil en la torre Fuji o con la interrupción temporal del Asama?
                      ¿Nadie puede aceptar que la ventaja de velocidad es el punto clave de Tsushima?

                      Todo el mundo entiende que la ventaja de la velocidad es la clave del combate. ¡Pero Rozhdestvensky también debería haberlo entendido! La pregunta es, ¿qué hizo para contrarrestar esta ventaja de Togo?
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 25 archivo 2021 14: 52
                        -1
                        De vuelta al estado técnico sí Solo los nuevos "Borodino" y "Oslyabya" podrían, teóricamente, dar una velocidad comparable a la japonesa. El resto son solo por debajo de 12-13 nudos por un corto tiempo. La velocidad de combate real, cuando la nave puede pasar mucho tiempo sin averías, fue incluso menor. Repito, Rozhestvensky sabía de lo que estaba bajo su mando y de lo que era capaz. Por desgracia, esta es la realidad.  solicitar
                      2. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25 archivo 2021 15: 05
                        +5
                        Lo que Ignacio estaba sugiriendo era cambiar de rumbo para evitar que los japoneses atacaran.
                        Después de las 15.00, los oponentes se perdieron debido a la niebla.
                        Habría sido posible, en general, aguantar hasta las 15.00 y salir.
                        Está claro que Togo habría atrapado a 2TOE en los accesos a Vladivostok, ¡pero una batalla cerca de su base es una alineación completamente diferente!
                      3. Roman81
                        25 archivo 2021 22: 38
                        +2
                        ... y derriba tu vista, nivelando la ventaja en la batería principal
                      4. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25 archivo 2021 22: 59
                        +1
                        Cita: Roman81
                        ... y derriba tu vista, nivelando la ventaja en la batería principal

                        El primer escuadrón de Togo ya se ha adelantado y sus tapas finales no pueden dispararle. Además, cuando el "Águila" finalmente, incluso al comienzo de la batalla, completó la maniobra, su torre de popa ya no podía disparar al "Mikasa", abrieron fuego contra el "Iwata". Pero Togo concentró el fuego de su escuadrón en Suvorov. Presumiblemente, cualquier ventaja, el enemigo ya ha nivelado.
                        La situación en sí ofrecía solo una opción: la evasión, para reducir la efectividad del fuego enemigo y aguantar hasta la noche, porque el enemigo tenía la ventaja en experiencia y velocidad.
                      5. rytik32
                        rytik32 25 archivo 2021 23: 18
                        +4
                        ¿Fue este avistamiento?
                        Quien la vio
                        ¿Había algo que derribar?
                        Tengo información de que "Suvorov" cambió a fugitivo, sin completar la puesta a cero. Y al resto de las naves del 1er destacamento se les ordenó "golpear la cabeza" sin transmitir datos de puesta a cero.
                      6. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25 archivo 2021 23: 36
                        0
                        Por lo que tengo entendido, "Suvorov" cambió a fuego rápido después de la pérdida de telémetros, más cerca de las 14.30.
                        De lo contrario, no está claro, ¿y a quién transfirió Vladimirsky los datos?
                      7. rytik32
                        rytik32 25 archivo 2021 23: 59
                        +1
                        ¿Entiende correctamente el término "fuego rápido"?
                        Poner a cero consiste en disparar sencillos para comprobar la distancia y las correcciones.
                        El fuego rápido es disparar con todas las armas cuando esté listo a la distancia obtenida por el telémetro y las correcciones (según las tablas).
                      8. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 archivo 2021 00: 25
                        +1
                        Cita: rytik32
                        ¿Entiende correctamente el término "fuego rápido"?
                        Poner a cero consiste en disparar sencillos para comprobar la distancia y las correcciones.
                        El fuego rápido es disparar con todas las armas cuando esté listo a la distancia obtenida por el telémetro y las correcciones (según las tablas).

                        Bueno, los japoneses dispararon con medias voleas y voleas de la batería principal. Para ser honesto, no sé cómo los Yapas los vencieron con un calibre medio, pero parecían estar también en voleas.
                        En cuanto al nuestro, allí, debido a la liberación de la cabeza de Togo por el disparo de los cañones de popa, en general hubo fuego de grupo, y creo que fue en voleas.
                        No pudieron distinguir las ráfagas de todos modos, imaginen lo que sucedería si, cuando estuviera listo, cada arma disparara a un objetivo, e incluso desde diferentes barcos.
                      9. rytik32
                        rytik32 26 archivo 2021 08: 37
                        +3
                        Cita: A_Mazkov
                        No pudieron distinguir las ráfagas de todos modos, imaginen lo que pasaría si, cuando estuvieran listas, cada arma disparara a un objetivo, e incluso desde diferentes barcos

                        Lo entiendes correctamente. Y así sucedió.
                        Y el principal argumento por el que, de acuerdo con todas las instrucciones, cambiaron de descargas a fuego rápido, fue el factor de velocidad. No espere por el arma más lenta.
                      10. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 archivo 2021 11: 05
                        +1
                        Una vez leí las instrucciones o el manual de tiro de artillería del RIF de esa época, por lo que no recuerdo que me hubiera encontrado con el concepto de "fuego rápido" allí.
                        Grupo y plutong, sí. Pero eso significa disparar a la orden, no cuando esté listo.
                        Entonces, la pregunta es, ¿qué quiso decir Slavinsky cuando dijo que el grupo de proa cambió a fuego rápido?
                      11. rytik32
                        rytik32 26 archivo 2021 11: 23
                        +2
                        Este método de control puede ser central, grupal o plutong, dependiendo de quién controle el fuego. Central: desde la torre de mando. Grupo: de un grupo (4 grupos en total, en los grupos "Orel" en torres de esquina de 6 pulgadas). Plutong es una torre o varios cañones de casamata con los mismos ángulos de disparo.
                        Cita: A_Mazkov
                        Pero eso significa disparar al mando, no cuando esté listo.

                        ¿De dónde viene esta información? ¿Y cómo se transmitió la orden de disparar? :)
                      12. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 archivo 2021 12: 02
                        +2
                        Para el plutong, el comando lo da el comandante plutong.
                        Para el grupo - por voz, por la trompeta, el comando lo da el comandante del grupo.
                        El punto es, en general, que incluso durante el avistamiento de las explosiones entre extraños no pudieron distinguir.
                        En consecuencia, si cada arma disparara de forma independiente, cuando estuviera lista, habría menos sentido que ninguna. Las ráfagas aún no son visibles, esto no es artillería de campaña. ¿Cómo disparar?
                      13. rytik32
                        rytik32 26 archivo 2021 12: 07
                        +2
                        Cual era el nombre del equipo?
                        ¿Cómo se transfirió bajo control central?
                        ¿Por qué no había tal comando en el dispositivo Geisler?
                        Cita: A_Mazkov
                        En consecuencia, si cada arma disparara de forma independiente, cuando estuviera lista, habría menos sentido que ninguna. Las ráfagas aún no son visibles, esto no es artillería de campaña. ¿Cómo disparar?

                        ¡Piensas absolutamente bien!
                        Y el problema es que durante los ejercicios no hubo tal problema, y ​​el perno se clavó en el experimento del 1er TOE. Y la instrucción de artillería para el segundo TOE resultó ser muy tosca e inadecuada para el combate real.
                      14. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 archivo 2021 15: 44
                        +2
                        "Y la instrucción de artillería para el segundo TOE resultó ser muy tosca e inadecuada para un combate real".
                        ¿Hubo realmente una instrucción separada para 2TOE?
                        Pensé que había un solo RIF para todo ...
                        ¿Puedo tener un enlace donde pueda leerlo?
                        También leí sobre los dispositivos de Geisler durante mucho tiempo, como en la revista "Fortress Russia". Pero no recuerdo mucho, pero ahí, y no se trataba de los tiempos de la RYAV.
          2. A_Mazkov
            A_Mazkov 26 archivo 2021 08: 18
            +1
            Slavinsky mostró que el "Águila" cambió a fuego rápido en el "Mikasa" según los datos del telémetro, ya que no pudieron distinguir las ráfagas del calibre medio. Pero, ¿se refería al concepto de "fuego rápido" en el mismo sentido que se utiliza en la artillería de campaña?
            Las miras "Borodino" tenían torretas de arco y popa de calibre medio, pero hasta donde tengo entendido, dispararon los primeros 1-2 tiros para aclarar la distancia al objetivo, y eso es todo. Luego dispararon en andanadas, todo el grupo (proa o popa).
            En la RNP, que yo recuerde, habiendo recibido los datos iniciales del oficial de arte, apuntaron el arma, informaron que estaban listos, y luego del comando "volea", esperando la dirección de la flecha del inclinómetro, dispararon un tiro ( no había ningún sistema eléctrico en ese momento). Dado que todas las personas son diferentes, está claro que al mismo tiempo, hasta un segundo, las armas no dispararon en una andanada. El ajuste se realizó utilizando la mira óptica de la pistola.
          3. rytik32
            rytik32 26 archivo 2021 13: 20
            +3
            Pero no tengo información de que el nuestro en Tsushima haya disparado voleas. El máximo es una salva de torreta, y no hay información directa al respecto. Solo indirectamente, por ejemplo, impactos emparejados en barcos japoneses.
          4. A_Mazkov
            A_Mazkov 26 archivo 2021 16: 29
            +1
            Parece que Jackson mencionó en su informe que los japoneses dispararon precisamente de manera centralizada, cuando todos los cañones estaban listos, simultáneamente dispararon al mismo objetivo por orden del artillero jefe.
            Las armas principales estaban enfocadas con medias salpas, la izquierda era la derecha.
            Por cierto, el propio Semyonov menciona "maletas" volando y dando tumbos con un absurdo murmullo tan pronto como los japoneses abrieron fuego. difícilmente se refería a quince centímetros.
            No sé cómo se dirigieron los SK a los Yap.
            Creo que el RIF se disparó de la misma manera, con los mismos principios.
            Los "Borodiners", por supuesto, tenían miras ópticas en las armas, y había la oportunidad de disparar con cada arma, pero ¿cuál es el punto si el sistema de control de fuego está intacto?
            Cuando "Suvorov" después de las 14.00 perdió ambos telémetros, entonces sí, lo más probable es que dispararan con un arma.
            Y nuevamente, señalando el fuego rápido, Slavinsky menciona "por el telémetro".
            Con todas las ganas, no entiendo cómo se puede disparar en base a los datos del telémetro, pero esparcidos por el arma. No golpeaban los cuadrados con obuses, sino a un objetivo en movimiento, moviéndose al mismo tiempo ...
            ¿Quizás por "fugitivo" quiso decir que estaba abrumado?
          5. Saxahorse
            Saxahorse 26 archivo 2021 21: 20
            +3
            Cita: A_Mazkov
            ¿Quizás por "fugitivo" quiso decir que estaba abrumado?

            Por "fuego rápido" se acostumbra referirse a varios disparos seguidos, sin ajustar la mira.
          6. A_Mazkov
            A_Mazkov 28 archivo 2021 17: 02
            +1
            Cita: Saxahorse
            Tengo información de que "Suvorov" cambió a fugitivo, sin completar la puesta a cero.

            Tienes razón!
            Pero toda nuestra correspondencia con rytik32 surgió debido a su frase "Tengo información de que" Suvorov "cambió a uno fluido sin completar la puesta a cero".
            Como para no relacionarse con la ZPR, pero se graduó de la Academia de Artillería Mikhailovskaya de San Petersburgo como artillero naval, y desde 1894 se desempeñó como comandante del Destacamento de Entrenamiento y Artillería de la Flota del Báltico.
            Abrir fuego rápido sin haber verificado los datos de puesta a cero ...
            Bueno, ni siquiera yo me habría atrevido a hacer esto, ¡y mucho menos ZPR!
          7. Saxahorse
            Saxahorse 28 archivo 2021 21: 34
            +1
            Cita: A_Mazkov
            Abrir fuego rápido sin haber verificado los datos de puesta a cero ...
            Bueno, ni siquiera yo me habría atrevido a hacer esto, ¡y mucho menos ZPR!

            Estás pensando como una persona normal. El almirante Rozhdestvensky en la época de Tsushima definitivamente no era así. Bueno, el puesto que ocupaba tampoco tenía nada que ver con sus conocimientos y habilidades reales. Las carreras no se hacen con cerebro, especialmente en la corte.
    2. A_Mazkov
      A_Mazkov 28 archivo 2021 17: 44
      0
      Cita: rytik32
      Pero no tengo información de que el nuestro en Tsushima haya disparado voleas. El máximo es una salva de torreta, y no hay información directa al respecto. Solo indirectamente, por ejemplo, impactos emparejados en barcos japoneses.

      ¡He leído las instrucciones, gracias!
      Busqué en Internet, pero no encontré nada especial.
      Pero descubrí que los Yapas usaban el sistema italiano.
      Leí sobre ella en "Sea Collection" No. 11 de 1903.
      Entonces, el principio es simple: una bifurcación. Instalaciones de miras y miras traseras únicamente sobre la base de un seguimiento constante de los proyectiles que caen. El comité principal de los italianos está apuntando de forma independiente, sin guiarse por los datos del Reino Unido.
      Como ya escribí, según Semyonov, los Yapas comenzaron a concentrarse desde la batería principal de inmediato (las "maletas" volaron).
      Cómo dispararon, "fuego rápido" o de un trago. Además, se creía que al menos las voleas "más lentas", pero preferibles.
      Shcherbachev escribe sobre el bombardeo de Oslyabya:
      "Primero, el subimpulso es de aproximadamente 1 cable, luego el vuelo es de aproximadamente 1 cable y la columna de agua se eleva mucho más alta que el castillo de proa de Oslyabya cuando el proyectil estalla contra el agua. Contra el fondo gris del horizonte, una columna negra debería ser claramente visible. Luego, después de un cuarto de minuto - golpe. El proyectil estalla contra el lado de la luz en el pómulo del Oslyabi con un fuego brillante y un espeso anillo de humo negro. Se ven enormes agujeros a bordo. Y nuevamente vuelo, tiro bajo y volea ".
      Así que todo está claro con los japoneses, utilizaron los desarrollos de los italianos.
      En teoría, nuestros principios deberían ser los mismos, no creo que ZPR, siendo anteriormente el comandante de la Unidad de Entrenamiento y Artillería de la Flota del Báltico, comenzara a reinventar la rueda.
      Nuestros campos de batalla principales fueron guiados solo de acuerdo con los datos de puesta a cero de seis pulgadas, pero ¿cuánto afectó esto en términos de precisión?
  • rytik32
    rytik32 26 archivo 2021 00: 37
    +3
    "Aurora" mostró 19,2 nudos en las pruebas.
    En Tsushima - 18 nudos.
    ¿De dónde sacaste la confianza de que a los otros barcos les va tan mal con la velocidad?
    ¡Ni siquiera intentaron acelerar! Por tanto, todo llanto por la velocidad es una excusa banal inventada más tarde.
  • Rurikovich
    Rurikovich 26 archivo 2021 06: 53
    0
    "Aurora" mostró 19,2 nudos en las pruebas.
    En Tsushima - 18 nudos.

    Ajá, y "Navarin", y "Sisoy", y "Nakhimov", y todas las cosas de los no ricos ???? También dieron 15 nudos en las pruebas. ¿Y cuánto dieron en realidad después de 15 años de servicio ???
    Basta luchar en el papel, apelar a la realidad. La gente cuerda lleva mucho tiempo difundiendo Tsushima en los estantes y llegó a la conclusión de que bajo Tsushima se habían desarrollado varios factores negativos que llevaron al pogrom. Y todo tipo de "si bydakabs" no habría cambiado nada.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 26 archivo 2021 09: 05
    -3
    Cita: Rurikovich
    Y todo tipo de "si bydakabs" no cambiaría nada.

    Si, siguiendo el consejo de Makarov, se fabricaran barcos de alta velocidad de una torreta de 3000 toneladas, se fabricaron 2x 305x40 (para un par de tres (y por el dinero, así que para 4, es decir, habría 64 cañones 305x30 en una salva ) en lugar de una EBR), entonces el resultado de la batalla sería diferente, y la capacidad de disparar simultáneamente con todas las armas, y maniobrar rápidamente, alcanzar al enemigo, salir a su cola y melena ...
  • Pilat2009
    Pilat2009 26 archivo 2021 18: 35
    0
    Cita: Rurikovich
    ¿Y cuánto dieron en realidad después de 15 años de servicio ???

    Además, los fondos están cubiertos de maleza.
  • Pilat2009
    Pilat2009 26 archivo 2021 18: 45
    0
    Cita: Rurikovich
    ¿Y cuánto dieron en realidad después de 15 años de servicio ???

    Además, los fondos están cubiertos de maleza.
  • Saxahorse
    Saxahorse 26 archivo 2021 21: 23
    +2
    Por cierto, bajo Madagascar los buzos limpiaron los fondos. La bendición del tiempo fue montones.
  • Rurikovich
    Rurikovich 27 archivo 2021 08: 28
    -1
    Ajá, y después de Madagascar, ¿cuántos escuadrones había en aguas cálidas? ¿Y qué, los buzos limpiarán el fondo de manera más eficiente que los trabajadores en un dique seco?
  • Saxahorse
    Saxahorse 27 archivo 2021 19: 35
    0
    Es interesante el hecho mismo de contar con un servicio de buceo bastante bien establecido en ese momento. No esperado.
  • mmaxx
    mmaxx 26 archivo 2021 18: 54
    +2
    Si. Y es abrumador. Que Rozhdestvensky simplemente le dio a Uno.
  • rytik32
    rytik32 26 archivo 2021 00: 28
    +2
    Cita: Rurikovich
    Maniobrar a una velocidad más lenta ahorra poco tiempo

    Dígaselo al almirante Scheer riendo
    1. Rurikovich
      Rurikovich 26 archivo 2021 06: 47
      +2
      Es hora de trabajar y no hay tiempo para "meterse" contigo ...
      Scheer en realidad realizó dos maniobras, ambas del enemigo. Muéstrame las maniobras de Scheer, donde las usó para resolver tareas tácticas para mejorar la posición. Scheer estaba huyendo de un enemigo más fuerte, Scheer estaba en sus bases y no pasó por la mitad del mundo antes de eso. Sheer también fue rescatada por la torpeza de los británicos, que miraban hacia adelante, no hacia atrás. Y por la mañana Sheer estaba de hecho en la casa de la casa, y los restos de los rusos en mar abierto. Por lo tanto, no Necesito Jutlandia. Las circunstancias y la técnica son completamente diferentes. Pero en términos de velocidad, Scheer tenía la velocidad más lenta, no podía dar más de 16uz o tenía que lanzar su viejo "Braunschweig". ¿No recuerda nada ???
      ¡Y todo este lloriqueo sobre "Rozhdestvensky podría haber dado más" es un balbuceo infantil! ¡NO PUDE! Porque si acelera más, todo se saldrá del antiguo sistema. Los coches empezarán a averiarse, tendrás que tirar uno, luego el segundo ...
      Todos los almirantes sentados en el sofá ...  solicitar
      1. rytik32
        rytik32 26 archivo 2021 08: 45
        +4
        Cita: Rurikovich
        ¡Y todo este lloriqueo sobre "Rozhdestvensky podría haber dado más" es un balbuceo infantil! ¡NO PUDE! Porque si acelera más, todo se saldrá del antiguo sistema. Los coches empezarán a averiarse, tendrás que tirar uno, luego el segundo ...

        Desafortunadamente, su suposición no está respaldada por los hechos.
        Aquí "Aurora" quería - y apretó 18 nudos.
        "Esmeralda" - 21 nudos.
        "Seva" en ZhM en el informe de Essen emitido 15!

        Y escuchar excusas sobre la velocidad de quienes ni siquiera han intentado desarrollarla es ridículo.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 26 archivo 2021 09: 27
          0
          Jardín de infantes  solicitar ¡Nueva nave "Aurora", "Emerald" también! "Sebastopol" es más nuevo que "Navarin" con "Nakhimov". El autor ya ha escrito sobre el estado de las máquinas BRBO. La velocidad general del escuadrón se mide por la más lenta. Encuentra datos específicos sobre las capacidades de velocidad de cada nave del escuadrón en el momento de la batalla y deja de vivir ya en tu mundo.
          Por ejemplo. La misma "Perla" para PMA después de 10 años de operación formal se arrastraba por 18 nodos. Con pasaporte 22,5.
          Lo mismo se aplica a la mitad del escuadrón de Rozhdestvensky. Toda la basura del 2º y 3º destacamento podría dar un máximo de 12 nudos, añadir ensuciamiento en los fondos debido a una larga estancia en el trópico. Y menos durante mucho tiempo. Así que saque conclusiones y no persista en las capacidades de la nueva "Aurora" ....
        2. rytik32
          rytik32 26 archivo 2021 10: 01
          +4
          Cita: Rurikovich
          Lo mismo se aplica a la mitad del escuadrón de Rozhdestvensky. Toda la basura de los destacamentos 2 y 3 podría producir un máximo de 12 nudos.

          Bueno, no el máximo, pero un movimiento de escuadrón bastante largo 2TOE fue de 12 nudos. Evidencia:
          1. Rozhdestvensky lo sabía muy bien e incluso antes de que Tsushima diera órdenes de estar listo para la 12ª jugada clave.
          2. El vuelo del escuadrón en la noche del 15 de mayo también fue de aproximadamente 12 nudos (desafortunadamente, las lecturas difieren mucho en ambas direcciones, pero si las promedia, obtiene aproximadamente 12).
        3. Rurikovich
          Rurikovich 26 archivo 2021 11: 19
          -2
          Una vez más, repito, estás discutiendo después del hecho, y Rozhestvensky participó directamente y procedió de lo que se le informó, por lo que supo mejor de lo que era capaz la parte antigua del escuadrón. Necesita operar con TODOS los datos, no selectivo. Pudo haber sabido que teóricamente se puede contar con 12 nudos, pero lo mantuvo en reserva para poder usarlo hipotéticamente durante la batalla. Quizás 9 nudos eran un movimiento constante garantizado de todo el escuadrón. Y dar un golpe de 12 nudos, los mismos rumbos en el mismo "Apraksin" se derretiría, al final, pensaría si lanzar o seguir adelante .... Pero ustedes son todos el mismo razonamiento después del mensaje, "si bydakaby" . Al mismo tiempo, usted mismo admite que 12 nudos es una lectura muy condicional. No olvide que la velocidad se calculó en función de la velocidad de los coches, y no en la realidad, porque por ensuciamiento del fondo, podría ser menor que en el contador de revoluciones. Para obtener una imagen objetiva, necesita datos sobre el consumo diario de carbón en cada barco, necesita informes sobre todos los incidentes durante el viaje en cada barco. Entonces, la imagen real quedará clara por qué Rozhdestvensky caminó con 9 nodos, y no 13, como Vitgeft. Y desde la verdadera superioridad de los japoneses se hizo evidente en 20 minutos, luego un par de nudos más de los rusos no se habrían salvado. Esta es la realidad....
        4. mmaxx
          mmaxx 26 archivo 2021 18: 59
          +1
          Si el escuadrón estaba INTENTANDO ir a 12 nudos y no lo logró, entonces podríamos decir que fue inútil.
        5. Rurikovich
          Rurikovich 27 archivo 2021 08: 26
          +1
          No estabas en el lugar de Rozhdestvensky. Tuvo que correlacionar sus capacidades con las tareas establecidas. Eligió esta opción basándose en sus conocimientos y suposiciones. Y en el sofá y yo puedo soñar, aunque solo sea
        6. mmaxx
          mmaxx 27 archivo 2021 11: 17
          +2
          También puedo empujarlo: eres tú en el sofá el que justifica a Rozhestvensky.
          No recuerdo a ninguno de mis contemporáneos que apoyara la decisión de la ZPR para la batalla. Desde el teniente y arriba, todos estaban perplejos. Y a diferencia de nosotros, los mismos Novikov, Stepanovs, Kostenko y otros estaban allí.
          Mi opinión se basa en los resultados. Y la completa pasividad del comportamiento del escuadrón en la batalla. Ese era el plan. Su plan. Lo cual se llevó a cabo en servicio, pero nadie entendió. Todo lo que quedaba era morir.
        7. Rurikovich
          Rurikovich 27 archivo 2021 13: 47
          -1
          Cita: mmaxx
          eres tú en el sofá justificando a Rozhdestvensky.

          ¡No le estoy poniendo excusas de ninguna manera!
          Todos mis comentarios se reducen al hecho de que, después de todo, todo el mundo es inteligente. Todos lo regañan, pero por alguna razón, ¡rara vez recuerdan la tarea que tienen entre manos! Si dijeron: mire a su discreción, no puede ir a Vladivostok, entonces sería una historia diferente. Pero se le asignó una misión de combate específica y la llevó a cabo. CÓMO lo hice, esa es una historia diferente. Y nuevamente, todos son inteligentes ahora. Y luego Rozhestvensky tuvo los resultados de la batalla en el Mar Amarillo y asumió trinamente que, de acuerdo con ese escenario, era posible completar la tarea con pérdidas aceptables.
          Los japoneses simplemente pensaban de manera diferente. ¡Eso es todo! Por alguna razón, nadie tiene en cuenta el factor del enemigo con el que el enemigo está luchando sobre la base de sus capacidades y tareas. Y el enemigo simplemente creó tácticamente una ventaja en un flanco y descartó su juego desde el principio, algunos de los cañones pesados ​​rusos.
          Y si algún otro almirante estaba en el lugar de Rozhdestvensky, las condiciones eran impracticables con esas presentaciones. Bueno, uno se habría dado la vuelta y se habría ido sin cumplir la orden y habría recibido un tribunal. Otro aumentaría la velocidad del escuadrón, simplemente prolongando la agonía. El tercero daría la vuelta, pero los japoneses todavía los habrían conocido y todavía habría una pelea. Porque los japoneses estaban de humor para la batalla y usaron su fuerza al máximo. En cualquier caso, tenían un movimiento de escuadrón más grande, y esta es una elección de condiciones de batalla para ellos.
          A Rozhdestvensky se le encomendó la tarea de dominar el Mar de Japón, por lo que lo cumplió con lo que se le dio y en base a la experiencia del ITOE  solicitar
        8. mmaxx
          mmaxx 27 archivo 2021 15: 03
          +3
          Constantemente discutimos por qué CRA ha despreciado todas las oportunidades de avance. Por el contrario, ¿por qué les dio a los japoneses todas las oportunidades para un torbellino? Esto se puede analizar y necesitar.
          Y la tarea de tomar posesión del Mar Amarillo estaba más allá de sus fuerzas, incluso si hubiera conducido libremente a todo el escuadrón a Vladivostok. Los japoneses realmente no podían hacer nada con Vladik.
          Y toda la historia posterior de paz y guerras en el Lejano Oriente sugiere que los japoneses tuvieron mucha suerte en la guerra ruso-japonesa. Literalmente. Lo intentaron, por supuesto. Pero lo que estaban haciendo los patrones rusos es simplemente increíble.
  • Pilat2009
    Pilat2009 26 archivo 2021 18: 34
    0
    Cita: rytik32
    De hecho, nuestro escuadrón no se evadió solo en dos episodios: al principio, cuando estaba dirigido por Rozhdestvensky

    Ignatius le pidió que lo girara en 2 rumba, con lo que Rozhestvensky estuvo de acuerdo.Y luego, antes de eso, Togo hizo un bucle y ebr disparó, ¿por qué iban a maniobrar?
    1. A_Mazkov
      A_Mazkov 26 archivo 2021 19: 15
      +3
      Cita: Pilat2009
      Cita: rytik32
      De hecho, nuestro escuadrón no se evadió solo en dos episodios: al principio, cuando estaba dirigido por Rozhdestvensky

      Ignatius le pidió que lo girara en 2 rumba, con lo que Rozhestvensky estuvo de acuerdo.Y luego, antes de eso, Togo hizo un bucle y ebr disparó, ¿por qué iban a maniobrar?

      En realidad, no, ¡no estaba de acuerdo! Le dijo a Ignatius: "¡Espera, nosotros también apuntamos!"
      Semyonov, quien expresó una solicitud similar de Redkin, se encogió de hombros y respondió: "Que se apaguen los incendios, no hay nada que pueda ayudar desde aquí".
      Después de unos minutos, realmente se dio la vuelta y luego de mala gana. Y cinco minutos después, regresó a NO23 nuevamente, no está claro por qué. El resultado de este regreso es la pérdida de ambos telémetros en 10 minutos, un montón de heridos en la timonera, incluido el propio ZPR, la muerte de los timonel, telémetros e Ignatius.
      ¡Increíble maniobra con talento! ¡Realmente es un genio de la táctica y la estrategia!
  • 27091965i
    27091965i 25 archivo 2021 13: 23
    +3
    Cita: Rurikovich
    Con la mejora de la artillería en general, los telémetros y un aumento en la distancia de la batalla, francamente perdieron el corazón y, por lo tanto, devoraron los frutos del RYA.


    Estimado Rurikovich. Creo que es imposible dar una definición tan generalizada que nos "jodió", disparar a 1500 yardas, tomaré la definición inglesa, se llevó a cabo en todas las flotas del mundo. Era necesario para entrenar y mejorar la coordinación del cálculo, a esta distancia el artillero podía ver visualmente la caída del proyectil. Cuando lograron una buena coordinación del cálculo y una precisión satisfactoria, cambiaron a "disparo de largo alcance" o "disparo de combate" utilizando el control de disparo central. Pero en este asunto es necesario fijarse en cuándo aparecieron los telémetros en nuestros barcos y cómo se utilizaron.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 25 archivo 2021 13: 49
      0
      Entonces, mientras que en todos los ejercicios antes del RYA la distancia era de 20kbt, entonces el desarrollo para disparar a largas distancias solo tenía que soñar y aprender ya durante la guerra ...
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 25 archivo 2021 12: 01
    +5
    Cita: rytik32
    esto no impidió que Witgeft maniobrara y luchara con éxito.

    Lo siento, ¿dónde tuvo éxito?
    1. A_Mazkov
      A_Mazkov 25 archivo 2021 14: 08
      +5
      Cita: marinero mayor
      Cita: rytik32
      esto no impidió que Witgeft maniobrara y luchara con éxito.

      Lo siento, ¿dónde tuvo éxito?

      Teniendo en cuenta que el fuego se abrió a las 12:20, y Vitgeft murió a las 17.30:20.20, la batalla terminó debido al inicio de la oscuridad alrededor de las 2:XNUMX, y los barcos rusos y japoneses sufrieron daños graves durante la batalla, pero ni un solo barco. entonces, en comparación con la derrota de Tsushima, la Batalla en el Mar Amarillo está lejos de ser una "paliza de bebés". Además, Witgeft hasta su muerte logró lograr lo principal: evitar la cobertura del jefe de su escuadrón. De hecho, creo que si Vitgeft comandara en Tsushima XNUMXTOE, y no Rozhestvensky, los resultados podrían no ser tan tristes.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25 archivo 2021 14: 39
        +4
        Andrey de Chelyabinsk describe y organiza la batalla en el Mar Amarillo en los estantes.
        Solo diré que la excesiva cautela de Togo permitió que Witgeft lo engañara y se adelantara. Los japoneses tuvieron que alcanzar a los rusos durante mucho tiempo, porque la ventaja de velocidad no era crítica y, por lo tanto, estaban dispersos en el tiempo. Si pones a Vitgeft en lugar de Rozhdestvensky, nada cambiará: los rusos perderán.
        Y sin batir, porque la distancia era mayor y durante la batalla no había cobertura de cabeza, pelearon principalmente con bandos en cursos casi paralelos hasta el golpe fatal en el "Tsarevich".
        1. A_Mazkov
          A_Mazkov 25 archivo 2021 14: 52
          +6
          Cita: Rurikovich

          Y sin batir, porque la distancia era mayor y durante la batalla no había cobertura de cabeza, pelearon principalmente con bandos en cursos casi paralelos hasta el golpe fatal en el "Tsarevich".

          Bueno, bajo Tsushima, gracias a su lazo, Togo inmediatamente tuvo la oportunidad de cubrirse la cabeza. Digamos que la ZPR no evaluó inmediatamente correctamente la situación y el peligro ... ¿Pero entonces?
          “- Excelencia, - como siempre, gesticulando animadamente, dijo el comandante, - ¡tenemos que cambiar la distancia! ¡Han apuntado mucho - y están friendo!
          - Esperar. ¡Después de todo, también apuntamos! .. - respondió el almirante.
          Bueno, ¿y cómo evitó Rozhestvensky la cobertura del jefe de su escuadrón?
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 25 archivo 2021 16: 30
        0
        Lo siento, pero toda esta charla está a favor de los pobres.
        Solo hay un criterio de éxito: una misión de combate completada. En este caso, fue un gran avance del PTE para Vladivostok. Esta tarea no se completó. Esto es lo primero.
        Los resultados de la batalla de artillería tampoco son nada impresionantes. En 32-33 golpes de los artilleros rusos, los japoneses respondieron con al menos 150. Es decir, aquí tampoco hay éxito. Este es el segundo.
        Después de la derrota del escuadrón de Rozhdestvensky, Nebogatov entregó cuatro acorazados, uno de los cuales estaba desactualizado y tres pequeños. Es triste, pero una consecuencia directa del fracaso de la batalla en la ZM fue el hundimiento de la rada interior y la posterior resurrección bajo la bandera japonesa de cuatro acorazados mucho más modernos y grandes, así como dos cruceros de primer rango. . Este es el tercero.
        Cita: A_Mazkov
        De hecho, creo que si Vitgeft comandara en Tsushima 2TOE, y no Rozhestvensky, los resultados podrían no ser tan tristes.

        Puede asumir lo que quiera, pero si VTE estuviera involucrado en el entrenamiento de combate de la misma manera que Vitgeft lo hizo con el primero, entonces la situación sería aún peor. Aunque, al parecer, en qué otro lugar ...
        1. A_Mazkov
          A_Mazkov 25 archivo 2021 16: 50
          +4
          [quote = A_Mazkov] En realidad, creo que si Vitgeft mandara en Tsushima 2TOE, y no Rozhestvensky, los resultados podrían no ser tan tristes. [/ quote]
          Puede asumir lo que quiera, pero si VTE estuviera involucrado en el entrenamiento de combate de la misma manera que Vitgeft lo hizo con el primero, entonces la situación sería aún peor. Aunque, al parecer, en qué otro lugar ... [/ quote]
          De hecho, en la batalla del Mar Amarillo, los japoneses quedaron muy maltratados.
          Además, antes que nada quiero decir que Vitgeft al menos lo intentó.
          Rozhestvensky, por otro lado, luchó precisamente "pasivamente", sin reaccionar en absoluto a las acciones de Togo.
          Además, a diferencia de Vitgeft, Rozhestvensky ya tenía infa sobre la Batalla en el Mar Amarillo, y si se le advirtió, ¡entonces se salvó! Allí, Semyonov estaba a su lado, participante en la batalla.
          Bueno, ¿cómo utilizó Rozhestvensky, un comandante naval tan talentoso, la información que recibió?
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 25 archivo 2021 17: 15
            +1
            Cita: A_Mazkov
            De hecho, en la batalla del Mar Amarillo, los japoneses quedaron muy maltratados.

            En que lugar
            Sus principales pérdidas están en la efectividad en combate por la imperfección de su propia munición.
            Cita: A_Mazkov
            Además, antes que nada quiero decir que Vitgeft al menos lo intentó.

            Pero no tuvo éxito, y somos exactamente lo que pasa con el "éxito".
            Además, todos los "éxitos" de Vitgeft son consecuencia de los errores de Togo, y en Tsushima Heihachiro Idzhuinovic ya no hizo ese tipo de tonterías.
            Cita: A_Mazkov
            Bueno, ¿y cómo Rozhestvensky ... usó la información que recibió?

            De la forma más directa. Dado que el fallo se debió a la pérdida de control por la muerte del comandante, ordenó al siguiente matelot que encabezara la columna.
            Pero él (y Semyonov también) no sabían que la efectividad del fuego japonés aumentaría.
            1. A_Mazkov
              A_Mazkov 25 archivo 2021 17: 43
              +2
              Cita: Marinero mayor
              Además, todos los "éxitos" de Vitgeft son consecuencia de los errores de Togo, y en Tsushima Heihachiro Idzhuinovic ya no hizo ese tipo de tonterías.

              De hecho, Togo hizo exactamente lo mismo bajo Tsushima que trató de retratar el 28 de julio de 1904: cubrió la cabeza del escuadrón ruso.
              Según Fillipovsky:
              "A las 2 cambiamos de rumbo a la derecha en 07 R. para cambiar la distancia, ya que el enemigo estaba bien apuntado.
              A las 2 horas 15 minutos. echarse sobre el antiguo rumbo NO 23 °. Aproximadamente en este momento el almirante, el capitán de la bandera resultó herido, el 2º cambio de timonel y 2 galvaners murieron mientras medía la distancia. El telémetro izquierdo de Barr y Stroud estaba roto, movieron el telémetro derecho hacia el lado izquierdo, pero después de unos minutos también se rompió.
              A las 2 en punto. 30 minutos. detuvieron el timón en el lado izquierdo, trataron de mantener el rumbo, conduciendo los autos, pero esto falló y el Suvorov se descompuso ".
              Según Clapier-de-Colong:
              "2 de la tarde. Giramos dos puntos a la derecha - la distancia a la cabina principal japonesa 28, a lo largo de la cual el fuego de nuestro XNUMXer destacamento blindado se concentraba siempre que era posible. Parecía que el enemigo concentraba el fuego en el Suvorov y Oslyabya.
              2 horas 15 minutos Giramos a la izquierda y nos echamos en el rumbo anterior NO 23 °. Los proyectiles golpean continuamente.
              2 horas 25 minutos Giramos 4 rumba a la derecha.
              2 horas 26 minutos El almirante resultó herido con una metralla en la cabeza en la parte frontal izquierda y el capitán de bandera nuevamente en la nuca, el rostro del coronel Filippovsky estaba cubierto de sangre.
              Se inició un incendio alrededor de la torre de mando; El teniente Sverbeev fue a apagarlo y resultó herido en la espalda y fue a vendarlo. Rompió el reloj en la timonera. La parte inferior es de 120 mm. El proyectil voló hacia la timonera y mató al timonel ya otro de menor rango. "Suvorov" dejó de obedecer al volante y, rodando hacia la derecha, giró 16 puntos a la derecha del curso ".
              Entonces, en Tsushima, Heihachiro Idzhuinovich no reinventó la bicicleta, e hizo exactamente la misma basura, y Rozhesvensky, manteniendo el rumbo NO23, lo ayudó de todas las formas posibles en esto.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 25 archivo 2021 18: 00
                +2
                ¿Para qué es este juego de copias?
                En la fase inicial de la lucha en ZhM, Togo retorció piruetas a larga distancia, ya sea atrayendo a Witgeft a las minas, o incluso por qué, como resultado de lo cual PTE pudo dispersarse con él en contrarrecursos, y en Tsushima inmediatamente entró en un lazo y remachado. Si los nuestros tuvieran proyectiles más cuerdos, este salto mortal les habría costado caro a los japoneses, pero chogo nema, ese nema.
                Y la ZPR hizo exactamente lo que deberían haber hecho los subordinados de IHK. Es decir, aprieta los dientes y sigue adelante.
                1. A_Mazkov
                  A_Mazkov 25 archivo 2021 18: 48
                  +3
                  Y no dije que tuviera que volver. Simplemente, el propio Rozhestvensky escribió en uno de sus informes que Togo estaba girando 16 puntos, colocándose en un "curso paralelo o convergente". Es decir, ¡el resultado de esta maniobra no fue una sorpresa para Rozhestvensky (ya que el curso está convergiendo)! Al mismo tiempo, Rozhestvensky sabía que Togo tenía más velocidad. Cuando los japoneses apuntaron, Ignatius sugirió que Su Excelencia cambiara el curso para derribar el avistamiento del enemigo. ¿Qué hizo el gran comandante naval?
                  1. A_Mazkov
                    A_Mazkov 25 archivo 2021 18: 58
                    +3
                    Y sobre la efectividad del fuego japonés: ¿qué hicieron exactamente las "maletas" japonesas? Incendios y un montón de escombros. No pudieron atravesar la ciudadela del acorazado, al menos desde el "Borodino". Por otra parte, maniobra, derriba la puesta a cero japonesa, como sugirió Ignatius, y reduce el número de impactos. Después de las 15.00, debido a la niebla, los japoneses generalmente perdieron el escuadrón ruso 2 veces (allí, como Kamimura, incluso perdió Togo y corrió en una dirección completamente diferente). Rozhestvensky tenía opciones para aguantar con menos pérdidas y salir de Togo.
                  2. Marinero mayor
                    Marinero mayor 25 archivo 2021 20: 17
                    +1
                    Cita: A_Mazkov
                    Incendios y un montón de escombros. No pudieron atravesar la ciudadela del acorazado, al menos desde el "Borodino"

                    Después del conocimiento.
                    pero los japoneses tuvieron éxito en lo principal: destruir los dispositivos de control de fuego, después de lo cual los golpes en ellos se volvieron solo aleatorios.
                    Cita: A_Mazkov
                    como sugirió Ignacio, y reducir el número de aciertos.

                    También es necesario obtener una respuesta. Quién diría que nuestras conchas eran tan ineficaces.
                    Verá, colega, ahora está reprochando a Rozhestvensky por no ser tan inteligente acomo tu suegra después... En el marco de la información que tenía a su disposición, la ZPR actuó no impecablemente, pero fue bastante lógico.
                  3. A_Mazkov
                    A_Mazkov 25 archivo 2021 21: 34
                    +3
                    Cita: marinero mayor
                    Cita: A_Mazkov
                    Incendios y un montón de escombros. No pudieron atravesar la ciudadela del acorazado, al menos desde el "Borodino"

                    Después del conocimiento.
                    pero los japoneses tuvieron éxito en lo principal: destruir los dispositivos de control de fuego, después de lo cual los golpes en ellos se volvieron solo aleatorios.
                    Cita: A_Mazkov
                    como sugirió Ignacio, y reducir el número de aciertos.

                    También es necesario obtener una respuesta. Quién diría que nuestras conchas eran tan ineficaces.
                    Verá, colega, ahora está reprochando a Rozhestvensky por no ser tan inteligente acomo tu suegra después... En el marco de la información que tenía a su disposición, la ZPR actuó no impecablemente, pero fue bastante lógico.

                    Una vez más, se me reprochó aquí copiar y pegar. Entonces, Semyonov, habiendo presenciado la conversación entre Ignatius y Rozhdestvensky, no solo llegó a la timonera, sino a pedido de Redkin. ¡Y pidió cambiar el rumbo, ya que el humo de los fuegos interfiere con el disparo de los cañones de popa!
                    Es decir, la situación con "también debemos obtener una respuesta" no es tan inequívoca.
                    Dado que usted, debido al fuego preciso del enemigo, no tiene la oportunidad de golpearlo en respuesta (usted mismo escribe que el Yap logró lo principal: destruir los dispositivos de control de fuego, aunque el Príncipe Suvorov perdió ambos telémetros después de las 14.00), entonces solo tienes una salida: derribar al enemigo. Especialmente si se sumaba el poder del fuego a sus ventajas en experiencia y velocidad. Quiero recordarles que Rozhestvensky también figuraba como especialista en la unidad de artillería.
                    Por lo tanto, cuando analiza a Tsushima, a menudo surgen preguntas específicas para él. ¿Por qué, con cierto conocimiento e información, Rozhdestvensky no hace nada en absoluto?
                    En la mano, todo el mundo ha sido herido más de una vez, "Mikasa" corta el curso ... Semyonov le acaba de decir que el caso es una pipa, y todo apesta, ¿qué "placenta" hay?
                  4. Marinero mayor
                    Marinero mayor 25 archivo 2021 22: 04
                    -1
                    Cita: A_Mazkov
                    ¿Qué otro "epílogo"?

                    Léelo cuidadosamente. Escribiste que los proyectiles japoneses no podían penetrar la libra esterlina de Borodino. Esta es la ocurrencia tardía, porque ¿cómo podría la ZPR conocer las características de sus caparazones?
                    Cita: A_Mazkov
                    Que hizo

                    Mantuvo la línea, desviando el fuego hacia él.
                  5. A_Mazkov
                    A_Mazkov 25 archivo 2021 22: 41
                    +4
                    Cita: marinero mayor
                    Cita: A_Mazkov
                    ¿Qué otro "epílogo"?

                    Léelo cuidadosamente. Escribiste que los proyectiles japoneses no podían penetrar la libra esterlina de Borodino. Esta es la ocurrencia tardía, porque ¿cómo podría la ZPR conocer las características de sus caparazones?
                    Cita: A_Mazkov
                    Que hizo

                    Mantuvo la línea, desviando el fuego hacia él.

                    ¿Qué tiene que ver, la ZPR sabe que las "maletas" no perforan el cinturón? ZPR sabe con certeza que Togo tiene una ventaja de velocidad. Sabe que Togo se ha adelantado y corta el rumbo. Sabe que los japoneses se han disparado. Escuché que disparar con precisión es imposible debido a los incendios y al humo. De dos personas surgió una propuesta sensata para cambiar de rumbo y derribar el avistamiento de Yapam. ¡Ya conocía 4 razones para cambiar el rumbo en ese momento! Nosotros, ahora, sobre Tsushima no sabemos mucho más que Rozhdestvensky, de lo contrario no habría habido tantos debates acalorados en torno a esta batalla.
                    Acerca de "mantuvo la línea". No estoy diciendo que necesites salir de la batalla ... ¡Simplemente comienza a maniobrar más a menudo, sin dejar que el enemigo dispare!
                    Después de todo, el escuadrón, de hecho, mantuvo la formación y cumplió sus instrucciones de seguir a los líderes. La tarea principal es aguantar hasta el anochecer con menos pérdidas. Y de hecho, en general, antes de la niebla (que la ZPR por supuesto no sabía, aquí estaré de acuerdo).
                    Simplemente no veo con qué acción él, como comandante naval, realizó esta tarea.
                  6. rytik32
                    rytik32 25 archivo 2021 22: 44
                    +3
                    Cita: Marinero mayor
                    Escribiste que los proyectiles japoneses no podían penetrar la libra esterlina de Borodino. Esta es la ocurrencia tardía, porque ¿cómo podría la ZPR conocer las características de sus caparazones?

                    Hubo información sobre la acción de los proyectiles japoneses en batallas anteriores.
                    pero los japoneses lograron lo principal: destruir los dispositivos de control de incendios

                    Solo hay dos preguntas abiertas:
                    1. ¿Cuántos proyectiles recibieron los barcos en los que se destruyeron los instrumentos?
                    2. ¿Y dónde dispararon los barcos en los que los instrumentos estaban intactos? No todos se implementaron de inmediato ...
            2. Pilat2009
              Pilat2009 26 archivo 2021 21: 42
              -2
              Cita: A_Mazkov
              y ¿qué hacían exactamente las "maletas" japonesas? Incendios y un montón de escombros. No pudieron atravesar la ciudadela del acorazado, al menos desde el "Borodino".

              ¿Está bien que las torres estuvieran calientes y las municiones estuvieran encendidas?
            3. A_Mazkov
              A_Mazkov 26 archivo 2021 23: 43
              +1
              Cita: Pilat2009
              Cita: A_Mazkov
              y ¿qué hacían exactamente las "maletas" japonesas? Incendios y un montón de escombros. No pudieron atravesar la ciudadela del acorazado, al menos desde el "Borodino".

              ¿Está bien que las torres estuvieran calientes y las municiones estuvieran encendidas?

              Es decir, con la conclusión sobre la necesidad de maniobrar para derribar la mira, ¿estás de acuerdo?
              Semyonov escribió que los barcos japoneses periódicamente, tan pronto como fueron atacados, describieron las coordenadas, dejando la columna por un corto tiempo.
              ¿Qué impidió que los rusos hicieran esto?
            4. rytik32
              rytik32 27 archivo 2021 13: 43
              +3
              Cita: A_Mazkov
              Semyonov escribió que los barcos japoneses periódicamente, tan pronto como fueron atacados, describieron las coordenadas, dejando la columna por un corto tiempo.
              ¿Qué impidió que los rusos hicieran esto?

              Rozhestvensky maldijo duramente a quienes salieron de la estela.
              Pero Makarov, en sus "instrucciones para caminar y luchar", permitió fácilmente que los barcos se averiaran cuando era necesario.
            5. A_Mazkov
              A_Mazkov 27 archivo 2021 15: 19
              +1
              Cita: rytik32
              Cita: A_Mazkov
              Semyonov escribió que los barcos japoneses periódicamente, tan pronto como fueron atacados, describieron las coordenadas, dejando la columna por un corto tiempo.
              ¿Qué impidió que los rusos hicieran esto?

              Rozhestvensky maldijo duramente a quienes salieron de la estela.
              Pero Makarov, en sus "instrucciones para caminar y luchar", permitió fácilmente que los barcos se averiaran cuando era necesario.

              Por eso es difícil evaluarlo como táctico y estratega.
              Está claro que temía el colapso de la columna y la pérdida de control.
              Pero sus instrucciones funcionarían bien para la batalla más simple de barcos de vela en columnas de estela.
              Una vez que él mismo indicó que asumía que el enemigo tenía una ventaja en velocidad, lo que permitiría a Togo tomar una posición más ventajosa, en teoría, inicialmente debería haber llegado a la conclusión de que era necesario maniobrar.
              También estaba insatisfecho con el resultado de la práctica de tiro, respectivamente, pudo llegar a una conclusión lógica: los japoneses serían más precisos e infligirían más daño en un período de tiempo teórico.
              Aquí, según las circunstancias, se podría:
              1. Reducir la distancia al enemigo (controla la columna de cabeza moviendo el rumbo convergiendo con el enemigo),
              2. Romper la distancia (la cabeza hace solapas, llevando al enemigo principal a su propia travesía, o, gracias a la ubicación del SC en las torres, no le permite correr muy por delante, y el resto, si soportan fuego pesado , simplemente haz coordenadas lejos del enemigo, derribándolo) ...
              Teniendo en cuenta que Rozhestvensky parece ser también un especialista en artillería, su táctica, o más bien su ausencia, ¡es simplemente increíble!
              ¿Con qué contaba siquiera para deslizarse a través de la niebla y la oscuridad?
              Pero, de hecho, fue, a las 15 y a las 16 horas por la niebla que perdieron el contacto. La última batalla de los escuadrones el 14 de mayo comenzó a las 17.42, terminó en algún lugar a las 19.30, al parecer.
              Desarrollar un ZPR, basado en el conocimiento que tenía en ese momento, al menos algún tipo de plan, Togo no podría haber implementado 2TOE debido al menos a las condiciones climáticas (nublado y brumoso) y tarde (después de todo, la 2ª mitad del año). día) inicio de la batalla.
            6. rytik32
              rytik32 27 archivo 2021 16: 04
              +3
              Sí, y era necesario deslizar el estrecho de Tsushima a toda velocidad. Poner el reconocimiento por delante para que las principales fuerzas de los japoneses fueran notadas, y alejarse él mismo de ellas, estaría muy oscuro y resistiría. Y por la noche hay muchas posibilidades de perderse si no vas por la estúpida NO23, sino por una ruta más complicada, por ejemplo, más cerca de Japón.
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 archivo 2021 12: 40
    +2
    "Prometo uno o artículos sobre este tema", pero prometo: buscar más a menudo en: "Historia" y "Armamento"
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 25 archivo 2021 10: 51
    -5
    había salidas, y son obvias 1) ir no en una columna, sino en un frente, en una línea, para el cual enviar cruceros y destructores hacia adelante para destruir destructores enemigos, y luego retirar los cruceros y destructores y empujar los acorazados hacia adelante , mientras gira el lado hacia el enemigo, por un inconveniente fundamental, el acorazado tiene dos torretas y la incapacidad de disparar la torre de popa hacia adelante (Makarov sugirió cañoneras de una sola torre de 3000 toneladas 2x 305x40) 2) ir a Petropavlovsk Kamchatsky 3) en su lugar de EBR y cruceros erróneos, en lugar de EBR y cruceros erróneos, cañoneras de dos tipos de cañoneras de una sola torreta de gran calibre 3000 toneladas 2x 305x40 y cañoneras convencionales con cañones contra destructores (tipo Koreets)
    1. Andy
      Andy 25 archivo 2021 11: 32
      +2
      Makarov ofreció cañoneras de una torreta de 3000 toneladas 2x 305x40
      . . .
      todos en el mundo eran idiotas: construyeron plataformas-acorazados en condiciones de navegar y estables. tus 3000 toneladas serían arrojadas como un flotador

      empuja los acorazados hacia adelante, mientras giras el lado hacia el enemigo
      . . .
      Esto es algo nuevo. ¿Sabes cómo es la primera línea? muestre los esquemas cómo disparar con el lado.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 25 archivo 2021 12: 03
        +6
        No sirve de nada, colega.
        Vladimir cree fervientemente en sus fantasías y si los hechos las contradicen, entonces ... tanto peor para los hechos :)))
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 25 archivo 2021 18: 06
          0
          Cita: Marinero mayor
          si los hechos los contradicen, entonces ... tanto peor para los hechos :)))

          bueno, difícilmente puedes discutir conmigo, solo tú puedes tirar tierra y menos desde la vuelta de la esquina ... inserta tus cinco centavos
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 25 archivo 2021 20: 11
            0
            ¿Qué voy a discutir contigo si todo lo que dices es una tontería?
            Cita: vladimir1155
            Makarov ofreció cañoneras de una torreta de 3000 toneladas 2x 305x40

            Nunca sucedió
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 marzo 2021 10: 50
              0
              Cita: marinero mayor
              ¿Qué voy a discutir contigo si todo lo que dices es una tontería?
              Cita: vladimir1155
              Makarov ofreció cañoneras de una torreta de 3000 toneladas 2x 305x40

              Nunca sucedió

              Makarov se ofreció a construir muchos cruceros ligeros, aparentemente quedó impresionado por la victoria japonesa en Yalu.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 4 marzo 2021 11: 19
                0
                Cita: Pilat2009
                Makarov se ofreció a construir muchos cruceros ligeros.

                ¡Pero, de ninguna manera, no las cañoneras torre con una batería principal de acorazado!
                Mira su proyecto de "crucero blindado", está en la red. ¡No hay tal delirio cerca!
      2. Lynnot
        Lynnot 25 archivo 2021 16: 06
        +2
        Cita: Andy
        empuja los acorazados hacia adelante, mientras giras el lado hacia el enemigo

        Leí que había una versión tan popular. Como, Borodintsy tenía que enfrentarse a la columna de Togo con un frente frontal y al mismo tiempo tendría una ventaja en el peso de una salva de cañones, especialmente debido al disparo de 8 cañones de seis pulgadas de cada Borodinets. Se habría alejado para evitar la línea del frente a lo largo del borde, y durante este tiempo Borodintsy se habría reorganizado en una línea para la clásica batalla lineal. Hay otra opción en la que ZPR quería usar un escuadrón blindado 2 débil como señuelo, para que Togo primero quisiera atacarlo y luego reconstruir para que Togo descansara en Borodintsev. Pero para tal "ballet", la velocidad y la maniobrabilidad de los acorazados, así como la experiencia de tan hábil maniobra conjunta, obviamente no habrían sido suficientes.
        1. andrew42
          andrew42 25 archivo 2021 16: 39
          + 11
          Si Rozhestvensky hubiera querido utilizar la 2ª brigada como cebo, no habría trepado convulsivamente para ocupar la cabeza de la columna de estela de los "Borodinitas". Y esto sugiere que ninguna simulación de la batalla durante la próxima hora o dos en Z.P. en la cabeza no estaba, porque estúpidamente puso el mejor EBR en la cabeza, que se quemó en orden de prioridad. La batalla en 2 unidades no cabía en su cabeza. Así es el comandante naval. Bien podría haber tomado el "destacamento Mikasov" en garrapatas, si hubiera dejado a sus babosas adelante con una desviación del noreste. Si "Borodino" estuviera en la columna de la izquierda rezagada con respecto a la derecha de "movimiento lento", Togo habría sido golpeado con su propio bucle. Era necesario tomar rápidamente una decisión sobre las acciones divididas pero coordinadas de los destacamentos 1 y 2, pero Z.P. el estupor era evidente. ¡Derecho! ahí es donde lo necesitamos, ¡de frente! - ni dar - ni tomar Alyosha Popovich. Lo más interesante es que los "abogados" están constantemente discutiendo la historia de que Rozhestvensky supuestamente "superó" a Togo en la etapa de entrar en la batalla. Pff .. sin palabras.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 25 archivo 2021 17: 03
            +1
            Cita: andrew42
            Lo más interesante es que los "abogados" están constantemente discutiendo la historia de que Rozhestvensky supuestamente "superó" a Togo en la etapa de entrar en la batalla. Pff .. sin palabras.

            Esto es del testimonio de Rozhdestvensky.
            “Obviamente, debido a las circunstancias, aunque sin depender de mí, el primer golpe de nuestro escuadrón fue colocado, por los movimientos de mi buque insignia, en condiciones inusualmente favorables: en el momento del primer disparo del Suvorov, el acorazado líder japonés solo podría responder al fuego 12 - o (si asumimos que "Oryol" no salió ni siquiera entonces de detrás del tablero de "Oslyabya", entonces) 11 - nuestros acorazados, y luego, dentro de diez minutos, mientras los japoneses estaban armando sus línea, lo más distante de nuestros barcos podía y debía reducir su distancia de la línea japonesa de 42½ cables a 35 cables. Mientras que el lazo de los acorazados japoneses estaba desatado, el Suvorov pasó hacia adelante, y desde la travesía terminando la circulación de Los acorazados japoneses, el buque insignia de nuestro II destacamento blindado estaba más cerca de Suvorov. "Oslyabya". Naturalmente, las primeras descargas de barcos enemigos se enviaron a él, comenzando, tal vez, desde el tercer o cuarto barco en orden de formación y terminando con el duodécimo, fueron enviados a esos mismos momentos nty, cuando cada uno de ellos terminó su circulación.
            Luego, a medida que avanzaban, transfirieron voleas a Suvorov y Alexander ".
            1. andrew42
              andrew42 25 archivo 2021 17: 42
              +6
              Hay una disonancia cognitiva en estas "explicaciones" de Rozhdestvensky. El hecho de que el enemigo supere significativamente su "columna unida" de 9 nudos en la velocidad de maniobra es lo que Z.P. por alguna razón me olvidé de insertar. la ilusión se presenta como válida. No fue Rozhdestvensky quien "jugó lo suficiente" en la fase inicial, pero Togo saltó y lo atrapó en la pelea "sin opciones". Se puede decir mucho, pero la dinámica de la batalla atestigua claramente: Togo quemó los mejores EBR de cabeza uno tras otro. ¿A quién superó Rozhestvensky aquí? - Él mismo, nadie más.
              1. A_Mazkov
                A_Mazkov 25 archivo 2021 17: 59
                0
                Cita: andrew42
                Hay una disonancia cognitiva en estas "explicaciones" de Rozhdestvensky. El hecho de que el enemigo supere significativamente su "columna unida" de 9 nudos en la velocidad de maniobra es lo que Z.P. por alguna razón me olvidé de insertar. la ilusión se presenta como válida. No fue Rozhdestvensky quien "jugó lo suficiente" en la fase inicial, pero Togo saltó y lo atrapó en la pelea "sin opciones". Se puede decir mucho, pero la dinámica de la batalla atestigua claramente: Togo quemó los mejores EBR de cabeza uno tras otro. ¿A quién superó Rozhestvensky aquí? - Él mismo, nadie más.

                No, de hecho, Rozhdestvensky no lo ocultó (sobre la velocidad). Acabo de dar la respuesta a una de las preguntas de la comisión investigadora, la No. 34.
                Es largo ahí:
                "... No me quedé tan paralizado de horror ante la aparición del enemigo, como intenta demostrarlo un publicista, un empleado del Gran Duque, que al parecer tiene acceso a toda la información oficial del Ministerio Naval. 1 m., Y a 20 h 1 m, se enderezó en el rumbo NO 49 ° por delante de las columnas de los destacamentos blindados II y III; el 23º, 2º y 3º matelots del I - el destacamento lo mantuvo en la estela todo este tiempo.
                Para determinar qué distancia había a 1 h.49 m entre el jefe del primer pelotón y el jefe del segundo pelotón, podemos suponer que el primero caminaba, con una velocidad media cercana a los 11¼ nudos, a lo largo de una línea cercana al hipotenusa del triángulo, 29 minutos (y caminó, por lo tanto, alrededor de 5,5 millas), y el otro caminó por un lado grande, a una velocidad de 9 nudos, y pasó en 29 minutos 4 1/3 millas. Dado que el tramo pequeño del mismo triángulo (la distancia entre las columnas) era de 0,8 millas, la longitud total del tramo grande debería haber sido igual a 5,4 millas, y la distancia entre Suvorov y Oslyabya era de 1 hora 49 m. Debería haber sido 5,4 - 4,33 = 1,07 millas.
                Por lo tanto, llevé al escuadrón a la batalla de tal manera que cuando mi nave insignia giró hacia el curso de las columnas de los destacamentos blindados II y III, todas las naves del escuadrón I podían caber entre mi nave insignia y el acorazado Oslyabya incluso contando las distancias de dos cables del barco al barco, no entre sus centros (puntos medios), sino entre la popa de uno y la popa del otro. Cuando a las 1:49 pm "Suvorov", que conducía al NO 23 °, abrió fuego, me pareció que "Oslyabya" no estaba en la alineación de los mástiles de "Suvorov", sino algo a la izquierda, diez, quince brazas. . Por eso, ordené levantar la señal: "El II destacamento será a raíz del XNUMXer".
                En el momento actual, aparentemente, resulta que el acorazado "Eagle" (4º - en el 1er destacamento), con la formación anterior, retrocedió y a la 49:XNUMX pm no estaba en su lugar, sino detrás del lado de estribor del "Oslyabya". No tengo derecho a disputar esto.
                Quizás "Oryol" se retrasó por culpa suya o del tercero de la fila (el segundo número siguió a "Suvorov" en una distancia impecable).
                Si esto es cierto, entonces significa que en el momento de mi primer disparo, no traje a la batalla 12 barcos, sino solo 11. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que cuando el primer disparo al acorazado Mikaza fue disparado desde el Suvorov desde una distancia de 32 cables, entonces el Mikaza estaba a menos de una rumba frente a la travesía de Suvorov; y, dado que se suponía que la longitud de la formación de los tres destacamentos de acorazados del segundo escuadrón era de 2,8 millas, la distancia desde el matelot final en el destacamento III hasta el acorazado Mikaza no debería haber sido más de 42 cables y medio. Así, llevé a la batalla al segundo escuadrón en una formación en la que todos mis acorazados tenían que poder disparar en el primer momento a la cabeza de la línea japonesa desde las distancias de su alcance de puntería para los calibres principales. No por mi ingenio, sino por mi arrogancia plenamente justificada y, quizás, por el cálculo erróneo del almirante japonés, en el momento del primer disparo del Suvorov, el acorazado Mikaza solo logró ponerse en un rumbo paralelo o algo convergiendo con el curso del segundo escuadrón. De los otros acorazados japoneses, dos dieron la vuelta después del Mikaza, y los otros nueve aún no se habían acercado al punto del giro secuencial y estaban en relación con el segundo escuadrón, inclinado detrás del Mikaza en el cuarto SW. Por tanto, el punto en el que se encontraba el Mikaza en el momento del primer disparo de Suvorov y al que, tras el Mikaza, llegaron en sucesión otros 11 acorazados japoneses, quedó bajo los disparos de todo el segundo escuadrón (bajo el llamado primer golpe) durante tanto tiempo, cuánto tiempo tardó una línea japonesa, de 2,8 millas de largo, en atravesar este punto. Si asumimos que los japoneses circularon incluso a una tremenda velocidad de 16 nudos, entonces necesitaron al menos diez minutos para correr 2,8 millas. Y durante estos 10 minutos, nuestro escuadrón avanzó sin embargo a una velocidad de al menos 9 nudos. Esto significa que el final de nuestro III destacamento blindado podría avanzar a lo largo del rumbo NO 23 ° durante 1.5 millas; y, en consecuencia, su distancia al punto en el que llegaron los barcos japoneses uno tras otro podría disminuir continuamente y, al final de la reconstrucción de los japoneses, podría disminuir a 35 cables, además, todos los cañones en el lado izquierdo. del escuadrón podría dirigirse a este punto y todas las torretas con cañones de gran calibre. Obviamente, debido a las circunstancias, aunque sin depender de mí, el primer golpe de nuestro escuadrón se colocó, por los movimientos de mi buque insignia, en condiciones inusualmente favorables: en el momento del primer disparo de Suvorov, solo el acorazado líder japonés podía responder. para disparar 12 - o (si asumimos que el "Águila" no salió ni siquiera entonces del lado del "Oslyabya", entonces) 11 - nuestros acorazados, y luego, en diez minutos, mientras los japoneses estaban armando su línea , el más distante de nuestros barcos podría y debería reducir su distancia de la línea japonesa de 42½ cables a 35 cables. Mientras se desataba el lazo de los acorazados japoneses, el Suvorov avanzaba, y desde la travesía que terminaba la circulación de los acorazados japoneses, el buque insignia de nuestro II destacamento blindado, Oslyabya, estaba más cerca del Suvorov.
                ¡Y eso no es todo!)))
                Pero vale la pena señalar que con el tiempo, en el testimonio de testigos presenciales, ocurre una especie de pesadilla.
                ¡El comienzo de la batalla de Tsushima es, en general, el tema más "embarrado"!
                1. andrew42
                  andrew42 25 archivo 2021 19: 47
                  +4
                  Y sin embargo, el énfasis está en el estado de la batalla en un período de tiempo muy corto ("desatando" el lazo por parte de los japoneses, como lo expresó nuestro comandante naval en jefe). Esta es una situación a corto plazo, que obviamente no podría persistir durante mucho tiempo para influir de alguna manera en el curso de la batalla, además, a largas distancias de disparo. ¿Y qué, Rozhestvensky no entendió qué pasaría después? -Jardín de infancia de algún tipo. Nunca escuché una explicación razonable para poner a los "borodinitas" a la cabeza de la columna, y nadie la escuchará jamás. Al leer esta larga respuesta No. 34 de Rozhdestvensky, no puedo evitar sentir que estamos hablando de una batalla de acorazados del siglo XVII. Bueno, solo "De Ruyter contra Monk", aunque para ser justos, hubo peleas de perros allí con las que Rozhestvensky nunca soñó.
                  1. A_Mazkov
                    A_Mazkov 25 archivo 2021 21: 07
                    +5
                    Bueno, Rozhestvensky señaló que en función de la condición técnica de los barcos, incluido el "Borodino", la velocidad de la batalla para él se limitó a 10 nudos. En base a esto, la formación de un destacamento de alta velocidad separado fue imposible. También creía, y con razón, que Togo tenía una ventaja en velocidad de todos modos y, en consecuencia, este último podía romper los destacamentos por separado. Entonces, la columna con las "Borodinitas" a la cabeza es una decisión bastante lógica.
                    También es lógico intentar noquear al buque insignia japonés al comienzo de la batalla. Togo se paró abiertamente en el puente y podría haber tenido suerte.
                    Todo lo que sigue no es lógico.
                    Y con la misma maniobra para llevar el 1er destacamento a la cabeza del 2º y 3º, no todo está claro.
                    La respuesta al problema con un triángulo dada por Rozhdestvensky (y, por cierto, ¿alguien ha intentado recalcularlo?), No se corresponde en absoluto con el resultado.
                    "Oslyabya" tuvo que reducir la velocidad, el primer destacamento no estaba en la cabeza del segundo, sino que se colocó en el curso NO1 en paralelo, e incluso no del todo ("Eagle" definitivamente "no encajaba").
                    ¿Por qué no maniobras para derribar el avistamiento del Yapam?
                    Ya escribí que después de las 15.00 los japoneses perdieron a los rusos por primera vez en la niebla.
                    La batalla comenzó a las 13.49, es decir, ¡Rozhdestvensky tuvo que aguantar poco más de una hora!
                    Libérate del estrecho y rueda por los cuatro lados, deja que Togo te atrape cerca de Vladivostok. Allí la base está cerca, allí puedes dar "lo último y decisivo"
                    Hay más posibilidades de que algunos barcos puedan abrirse paso.
                    1. andrew42
                      andrew42 26 archivo 2021 11: 38
                      0
                      "Sal del estrecho, y ve por los cuatro lados, deja ..." - eso es realmente, no hay cobardes, no hay cruz ... ¿Cómo, dónde culpar? en 9 nudos en la brecha? de 4 unidades japonesas? Rozhestvensky actuó en el modo de escoltar al convoy, creo que esto es reconocido por todos. Bueno, ¿cómo debería el avance de las fuerzas de cabeza, las más eficientes y rápidas, conducir a tal despliegue? - De ninguna manera. ¿O recuerda cómo los Varyag no se liberaron, negándose a dejar a los Koreyets? (y ahí decidieron las actas). En esta situación, el 1º BO tuvo que ser separado, las fuerzas del 6º BO tuvieron que entrar en batalla con el Togovska 2º, y las fuerzas del 1º BO tuvieron que maniobrar a toda velocidad, poniéndolo al frente de la tarea " para 2 pájaros de un tiro ". Si no llevamos a Togo a una posición desventajosa, al menos desorientamos y usamos el 1er BO de la manera más eficiente posible, aunque con una salida posterior al campo de tiro objetivo. Sí, el segundo BO recibiría pretzels, pero la fuerza de impacto principal se mantendría hasta la fase decisiva de la batalla. En cualquier convoy, caravana, las fuerzas más eficientes deben ubicarse en el medio del convoy; este es el alfabeto, incluso en tierra, incluso en el mar. Dado que nuestro caballero-arribista tenía miedo de dividir 2 TOE en 2 destacamentos por una ruta diferente, ya que fue a escoltar escoltando con toda la multitud, entonces ¿por qué el goblin a sustituir a las principales fuerzas de seguridad bajo el primer golpe? - Cualquiera que no sorprenda al enemigo está condenado a la derrota. Ni siquiera es necesario leer aquí Sun Tzu. Sustituyó al 2º BO y se lavó las manos. Todo eso es guapo.
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 archivo 2021 15: 33
                        +3
                        Cita: andrew42
                        "Rozhestvensky actuó en el modo de escoltar un convoy, creo que esto es reconocido por todos. Bueno, ¿cómo debería el avance de las fuerzas principales, las más eficientes y rápidas, conducir a tal escolta?"

                        Bueno, la pregunta sobre los trabajadores del transporte, y por qué fueron arrastrados, incluso surgió de la comisión histórica. Parece que llegaron a la conclusión de que, en caso de un gran avance, no era la idea más exitosa y el avance debía ser realizado solo por buques de guerra.
                        Alrededor de cuatro lados.
                        Por lo que recuerdo, cuando los Yapas perdieron su escuadrón por segunda vez debido a la niebla alrededor de las 16.40 pm, Kamimura lo encontró 50 minutos después, aunque Kamimura logró perder el escuadrón de Togo.
                        Es decir, había posibilidades de todos modos.
                        Mira, y Kamimura sin el apoyo de Togo se habría vuelto más fuerte.
                        Aún así, un crucero blindado no es un Borodinets.
                    2. andrew42
                      andrew42 26 archivo 2021 11: 48
                      +6
                      Rozhestvensky no tenía un concepto claro de la próxima batalla. Todo el curso de la masacre de Tsushima lo prueba. Esperaba tener una oportunidad. Al mismo tiempo, a pesar de todas sus quejas sobre la superioridad de los japoneses, no se molestó ni en forzar sus circunvoluciones ni en asumir la responsabilidad de un plan arriesgado. Dejó "todo como está", por lo que entró en la batalla. Sin excusas. Un ejército de leones está condenado a ser derrotado si un carnero se lo ordena.
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 archivo 2021 15: 37
                        +1
                        Cita: andrew42
                        Rozhestvensky no tenía un concepto claro de la próxima batalla. Todo el curso de la masacre de Tsushima lo prueba. Esperaba tener una oportunidad. Al mismo tiempo, a pesar de todas sus quejas sobre la superioridad de los japoneses, no se molestó ni en forzar sus circunvoluciones ni en asumir la responsabilidad de un plan arriesgado. Dejó "todo como está", por lo que entró en la batalla. Sin excusas. Un ejército de leones está condenado a ser derrotado si un carnero se lo ordena.

                        ¡Sí, no lo fue! Generalmente reconoció esto y señaló que no había un plan de batalla debido a las ventajas del enemigo, incluida la velocidad.
                        Según su idea, literalmente no lo recuerdo, sino algo así como "Mantener la batalla moviéndose hacia el norte".
                        Por supuesto que resultó regular ...
                    3. mmaxx
                      mmaxx 26 archivo 2021 18: 32
                      +6
                      El hecho de que la velocidad solo pueda ser de 9 nudos es una invención de Rozhestvensky en el juicio. No hay documentos que lo confirmen. Nadie dijo durante la investigación (¿tal vez no lo sé?) Que el cuartel general estaba trabajando en el cálculo de velocidades, tiempos y maniobras. Todo fue provisto con el abuso de la ZPR. Pero cuando fue necesario, sin ZPR, el escuadrón se desarrolló más. Solo a esta velocidad, 9 nudos, podía controlar el escuadrón. Ésta es la velocidad del convoy. Buques civiles en convoyes de 50 unidades. con equipos aleatorios fue así. Además, era una orden, no un velatorio. Se las arreglaron para esquivar los ataques y volver a estar juntos.
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 archivo 2021 18: 52
                        +4
                        Cita: mmaxx
                        El hecho de que la velocidad solo pueda ser de 9 nudos es una invención de Rozhestvensky en el juicio. No hay documentos que lo confirmen. Nadie dijo durante la investigación (¿tal vez no lo sé?) Que el cuartel general estaba trabajando en el cálculo de velocidades, tiempos y maniobras. Todo fue provisto con el abuso de la ZPR. Pero cuando fue necesario, sin ZPR, el escuadrón se desarrolló más. Solo a esta velocidad, 9 nudos, podía controlar el escuadrón. Ésta es la velocidad del convoy. Buques civiles en convoyes de 50 unidades. con equipos aleatorios fue así. Además, era una orden, no un velatorio. Se las arreglaron para esquivar los ataques y volver a estar juntos.

                        Tus comentarios son absolutamente correctos.
                        Pero solo agregan preguntas sobre las acciones de Rozhestvensky.
                        Lo más sorprendente es que debido a los cargos que ocupó anteriormente, no debería permitir tales "pifias". En general, alguien cree que el ZPR es uno de los comandantes navales sobresalientes, bueno o los más adecuados disponibles en la República de Ingushetia. Aquellos que cuestionan esta tesis se denominan expertos en sofá en función de las consecuencias.
                        Es cierto que nadie pudo confirmar su genio especialmente.
                        ¿Qué fue al menos?
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 26 archivo 2021 21: 32
                        +3
                        Cita: A_Mazkov
                        En general, alguien cree que el ZPR es uno de los comandantes navales sobresalientes, bueno o los más adecuados disponibles en la República de Ingushetia.

                        Por desgracia y ah, a primera vista está claro, y un análisis detallado solo confirma ... El almirante Rozhdestvensky era un estúpido cursi y, además, estaba completamente aislado del poder y la impunidad.

                        Y todo el tiempo, se puede ver ... que su formación era un "póquer" antes de abrir fuego, que los ridículos movimientos del destacamento de reconocimiento de ida y vuelta. Son solo los movimientos corporales convulsivos de un tirano que adivina que necesita ser del tipo que lidera antes de una pelea, pero no tiene idea de cómo hacerlo.
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 26 archivo 2021 21: 54
                    0
                    Cita: A_Mazkov
                    Libérate del estrecho y ve por los cuatro lados

                    ¿Hacia adelante o hacia atrás? Si avanza, entonces los restos del escuadrón no podrían separarse durante la noche. Si retrocede, ¿qué sigue?
                    1. A_Mazkov
                      A_Mazkov 26 archivo 2021 23: 31
                      +1
                      Cita: Pilat2009
                      Cita: A_Mazkov
                      Libérate del estrecho y ve por los cuatro lados

                      ¿Hacia adelante o hacia atrás? Si avanza, entonces los restos del escuadrón no podrían separarse durante la noche. Si retrocede, ¿qué sigue?

                      ¡A Vladivostok! Pero no es necesario seguir estrictamente el curso NO23.
                      Sabe hacia dónde se dirige el escuadrón ruso, pero ¿cuál es la ruta?
                      Solo tiene una opción, espérala cerca de Vladivostok, pero la batalla cerca de la base rusa, ¡esto ya no es Tsushima!
                      ¿Y qué quiere decir con los "restos del escuadrón"?
                      Si eran cruceros, a las 16.30 estaban aguantando, aunque con dificultad. Luego recibieron un apoyo inesperado de las fuerzas principales del escuadrón ruso, que "se dirigieron al banquete" de la niebla. Kamimura también miró el ruido de los disparos más tarde, pero como él, habiendo perdido a Togo, estaba en un espléndido aislamiento (aunque, tal vez fue Togo quien lo perdió), casi pierde a Nissin y Kyosuke. En resumen, Kamimura, al darse cuenta de que era un invitado no invitado a esta celebración de la vida, tomó una decisión razonable: deshacerse de nafig.
                      La última vez, el 14 de mayo, las partes "se encontraron" pasadas las 5 horas. Estaba oscureciendo ...
                      Lamentablemente, gracias a varios factores desfavorables (tormentas magnéticas, manchas de sol, amateurs encantados de ver desatar los bucles, etc.), este encuentro acabó con los restos de las naves más fuertes de la escuadra, que ya estaban bastante dañadas. .
                      Si hubieran sido menos golpeados, se habrían apilado en la oscuridad de la noche, y Togo habría tenido que organizar una reunión solemne cerca de Vladivostok, con resultados turbios, pero a expensas del lado de la reunión.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 4 marzo 2021 10: 56
          0
          Cita: andrew42
          Si Rozhestvensky hubiera querido utilizar la 2ª brigada como cebo, no habría trepado convulsivamente para ocupar la cabeza de la columna de estela de los "Borodinitas". Y esto sugiere que ninguna simulación de la batalla durante la próxima hora o dos en Z.P. en la cabeza no estaba, porque estúpidamente puso el mejor EBR en la cabeza, que se quemó en orden de prioridad. La batalla en 2 unidades no cabía en su cabeza. Así es el comandante naval. Bien podría haber tomado el "destacamento Mikasov" en garrapatas, si hubiera dejado a sus babosas adelante con una desviación del noreste. Si "Borodino" estuviera en la columna de la izquierda rezagada con respecto a la derecha de "movimiento lento", Togo habría sido golpeado con su propio bucle. Era necesario tomar rápidamente una decisión sobre las acciones divididas pero coordinadas de los destacamentos 1 y 2, pero Z.P. el estupor era evidente. ¡Derecho! ahí es donde lo necesitamos, ¡de frente! - ni dar - ni tomar Alyosha Popovich. Lo más interesante es que los "abogados" están constantemente discutiendo la historia de que Rozhestvensky supuestamente "superó" a Togo en la etapa de entrar en la batalla. Pff .. sin palabras.

          No se les ocurre que no habría bucle, porque Togo comenzó a reconstruir para no exponer su kr blindado bajo los borodinitas. Si un destacamento hubiera marchado en la segunda columna, simplemente no habría conseguido
      3. Roman81
        25 archivo 2021 22: 42
        0
        Lo resolvimos en el camino. Resultó regular y aparentemente decidió no verificar si saldría bajo fuego si no funcionaba en los ejercicios.
      4. mmaxx
        mmaxx 26 archivo 2021 18: 42
        +2
        Una batalla en formación de frente es, por supuesto, una tontería. Frente a frente es solo estupidez. Para ello es necesario estar de acuerdo con Togo. Y llevar el arco contra el costado, no es rentable de ninguna manera.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 26 archivo 2021 21: 36
          +3
          ¿Cuántos minutos es nariz contra lado? ¿Cinco u ocho? Entonces, la gente de Borodino encaja en el culo de los acorazados de Togo, uno por uno, y ¿cómo puede responderles? El fuego longitudinal se inventó hace mucho tiempo, en la flota de vela. La recepción se suplica a sí misma.
          1. mmaxx
            mmaxx 26 archivo 2021 22: 39
            0
            De alguna manera increíblemente increíble. Teniendo en cuenta los japoneses de muy fácil maniobra y casi nada de los nuestros ...
            1. Saxahorse
              Saxahorse 27 archivo 2021 01: 04
              +4
              La inigualable frescura del ZPR no debe atribuirse a todo el escuadrón. Recuerde cómo Essen giró bajo el fuego. Bueno, los japoneses son grandes problemas de inmediato. No saben dónde dar la vuelta. Están todos a bordo, pero aquí los borodinianos siempre están jugando en el culo. En general, está claro que en un combate cuerpo a cuerpo y ágil, los japoneses están perdiendo aquí.
          2. rytik32
            rytik32 27 archivo 2021 11: 43
            +2
            Eso es correcto
            Esta es una excelente manera de obtener los beneficios:
            1. Fuerte fuego a proa y popa. Los japoneses con sus casamatas no tienen casi nada que responder.
            2. En la reserva. Nuestras extremidades tienen el cinturón principal y superior. Los japoneses solo tienen uno delgado principal, y solo Mikasa tiene un krupp, ¡pero un saludo especial para ella con travesías de 152 mm! Y "Fuji" en las extremidades no tiene nada en absoluto excepto karpas.
            3. Por conchas. Nuestros proyectiles perforadores de armaduras eran capaces de atravesar la armadura y estallar detrás de ella. Y desde corta distancia, incluso en KO y MO. Japonés - no.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 25 archivo 2021 18: 04
      0
      Cita: Andy
      todos en el mundo eran idiotas: construyeron plataformas-acorazados en condiciones de navegar y estables.

      aquí está su lógica "todo el mundo lo hace" y este es su único argumento! y no trataste de pensar con la cabeza, o al menos entender por qué lo hacen y por qué? eres una navidad típica, él es tu persona de ideas afines
      1. Pilat2009
        Pilat2009 26 archivo 2021 21: 57
        +2
        Cita: vladimir1155
        En la Navidad típica, él es tu persona de ideas afines

        Comencemos con el hecho de que no cabe ninguna armadura en 3000 toneladas, ni suministros ni armas de calibre 12 ". Será solo un crucero
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 26 archivo 2021 22: 28
          -3
          Cita: Pilat2009
          y sin blindaje en los suministros o armas de 12 ". Solo será un crucero

          ¿Por qué piensas eso? quitamos la segunda torre 8000/2 = 4000, y artillería pequeña y mediana, 4000-1000 = 3000 estudiado aritmética?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4 marzo 2021 11: 36
            -1
            Cita: vladimir1155
            Cita: Pilat2009
            y sin blindaje en los suministros o armas de 12 ". Solo será un crucero

            ¿Por qué piensas eso? quitamos la segunda torre 8000/2 = 4000, y artillería pequeña y mediana, 4000-1000 = 3000 estudiado aritmética?

            Probablemente diseñaste muchos barcos. 3600 toneladas tenían el Naniwa cr. En general sin blindaje y con 2 cañones de 260 mm + 6 152 mm. Y los cañones no estaban en las torres
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4 marzo 2021 11: 40
            -1
            Cita: vladimir1155
            Cita: Pilat2009
            Comencemos con el hecho de que no exprimirás suministros ni armas de 3000 "en 12 toneladas.

            Construido 11
            principales características
            Desplazamiento hasta 450 toneladas
            Longitud xnumx m
            Ancho xnumx m
            Proyecto 2,9 m
            Armadura de la timonera y escudo de armas: 12,7 mm
            Motores PM
            Potencia hasta 400 hp desde.
            Mover 2
            Velocidad máxima hasta 10 nudos
            Tripulación hasta persona xnumx
            armas
            Artillería 1 × 280 mm o 1 × 305 mm ("Gamma" y "Delta")
            2 × 76 mm o 2 × 57 mm (Gamma y Delta)
            4 mitrailleses ......
            La cañonera Rendel era un barco pequeño y bastante barato para la navegación costera, que, sin embargo, tenía armas comparables en potencia a un acorazado ...
            источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8
            así que lo empujaron no a 3000 toneladas, sino a 450 toneladas ... realmente, a expensas de 2500 toneladas, es imposible proporcionarles un funcionamiento y una navegabilidad animados.

            ¿Con qué barcos vas a luchar? Bueno, la frase "en términos de poder es comparable a lx" simplemente mata. Recuerdo que Goeben hundió 2 de estos canales en PMV
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 25 archivo 2021 18: 10
      0
      Cita: Andy
      Esto es algo nuevo. ¿Sabes cómo es la primera línea? muestre los esquemas cómo disparar con el lado.

      primero recto, luego a la derecha, circulación
  • Alexey ra
    Alexey ra 25 archivo 2021 16: 07
    +5
    Cita: vladimir1155
    3) en lugar de EBR y cruceros erróneos, construya dos tipos de cañoneras de torreta única de gran calibre 3000 toneladas 2x 305x40 y cañoneras ordinarias de 1500 toneladas con cañones anti-destructores (tipo Koreets)

    Los japoneses han cumplido su sueño al encargar los cruceros Elsvik. Y luego, durante mucho tiempo y obstinadamente, tuvieron que arrojarles un gran calibre y volver a equiparlos con cazas rápidos de calibre medio. sonreír
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 25 archivo 2021 18: 18
      0
      Cita: Alexey RA
      Los japoneses hicieron realidad tu sueño al encargar cruceros Elsvik
      por eso ganaron
      1. Alexey ra
        Alexey ra 25 archivo 2021 18: 25
        +3
        Cita: vladimir1155
        por eso ganaron

        ¿Porque descartaron el gran calibre del "Elsvik KR", reemplazándolo por 152 mm y 120 mm? Indudablemente. sonreír
    2. Kayuk
      Kayuk 2 marzo 2021 20: 31
      0
      Muy bien. Se trata de "Naniw". Y en los "perros" más modernos no hay una sola mención de al menos un golpe de la GC. Y solo mide 203 mm. Y aquí ofrecen 305 mm. riendo Y sobre la mención de 450 toneladas, ¡así que esto es en aguas poco profundas y unido a la isla o anclado, para no volcarse accidentalmente! Compañero
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 25 archivo 2021 12: 06
    +6
    ¿Es posible? !!
    Leí "Los mitos de Tsushima" y decidí que mi colega Andrey de Chelyabinsk volvió al tema e hizo otra publicación, por así decirlo, "debido a circunstancias recién descubiertas".
    ¡Qué abismo de decepción!
    Bueno, al menos inundemos ...
    1. andrew42
      andrew42 25 archivo 2021 12: 49
      +9
      El artículo tenía que estar firmado "Abogado personal de ZP Rozhestvensky". Y para anunciar una recaudación de fondos para perpetuar la memoria del "gran comandante naval".
      1. Kayuk
        Kayuk 2 marzo 2021 20: 34
        0
        perpetuando la memoria del "gran comandante naval

        Tales "perlas" no te pintan ...
    2. A_Mazkov
      A_Mazkov 25 archivo 2021 16: 03
      +2
      Cita: marinero mayor
      ¿Es posible? !!
      Leí "Los mitos de Tsushima" y decidí que mi colega Andrey de Chelyabinsk volvió al tema e hizo otra publicación, por así decirlo, "debido a circunstancias recién descubiertas".
      ¡Qué abismo de decepción!
      Bueno, al menos inundemos ...

      Y, al mismo tiempo, encontraremos explicaciones para un montón de "pero" y "si", de los cuales Tsushima tiene un carruaje y un carrito pequeño.)))
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 archivo 2021 12: 32
    0
    "Esto requiere una flota y un estado diferentes", el autor, pero no crees que esto ya sea del reino de la fantasía. Soy una persona de tierra, pero leí algo y mi colega Yura me dijo que incluso en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, la flota soviética no estaba completamente preparada para la guerra.
  • Cartalon
    Cartalon 25 archivo 2021 12: 36
    -1
    En resumen, era necesario autoinundarse en cualquier puerto adecuado, se ama la forma de luchar contra los enemigos.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 25 archivo 2021 14: 13
    +3
    Cita: Rurikovich
    ¿En la dirección opuesta al original? Te lo ruego me haces sonreir sonreír
    Tan pronto como "Borodino" salió después de su turno contra las fuerzas principales, murió.

    ¡No inventes! ¡"Borodino" se hundió alrededor de las 19:12!
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 25 archivo 2021 16: 09
    +6
    Hace mucho tiempo, "Suvorov" se está quemando detrás ...

    Durante mucho tiempo, "Alejandro" ha estado a la cabeza de la columna ...

    Solo el nord-ost fresco dispersó el humo y la pólvora,

    Donde la flota terminó su "viaje alrededor del mundo" ...
  • boris epstein
    boris epstein 25 archivo 2021 18: 13
    0
    La "Comuna de París" ("Sebastopol") aplastó las fuerzas terrestres alemanas tanto cerca de Odessa como cerca de Sebastopol. Los cruceros "Crimea Roja", "Cáucaso Rojo", "Chervona Ucrania", "Slava" también ayudaron a los defensores. "Krasny Krym" y "Krasny Kavkaz" desembarcaron las tropas de Kerch-Feodosia y aplastaron las fortificaciones costeras de los alemanes. Los destructores y los líderes de los destructores (especialmente "Tashkent") fueron muy activos, pero también sufrieron las mayores pérdidas. No solo apoyaron a los defensores con su artillería, sino que también transportaron refuerzos, combustible, municiones, evacuaron a civiles y heridos. Incluso muriendo, continuaron "viviendo" - de las armas que les quitaron, construyeron baterías costeras y un tren blindado "Zheleznyakov".
    En el Báltico, el Oktyabrskaya Revolyutsiya, Marat, los cruceros Kirov y Maxim Gorky lucharon contra la batería. Sí, el Marat sufrió graves daños, pero las tres torretas restantes de calibre principal continuaron disparando.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 25 archivo 2021 21: 04
      +1
      Añadiré. Los cañones fueron retirados del Aurora y se instalaron en la orilla. Se desconoce el destino de uno de los cañones. Los alemanes supuestamente lo capturaron o destruyeron.
      Р
      S
      Por cierto, ¿sabes que no se ha instalado una Aurora real en San Petersburgo?
      La parte inferior del crucero fue cortada y reemplazada por otra, y la base del "Aurora" se llenó de piedras e inundó para proteger la desembocadura del Neva del hielo. Habitantes de pueblos costeros, con el presente: "Auroras" robaron todo lo que pudieron. Alguien ahora ha conservado en el granero, puertas del crucero, pyataks reales, un ojo de buey. Hablaron de eso en la tele
      1. mmaxx
        mmaxx 26 archivo 2021 18: 16
        +4
        La parte inferior del Aurora se pudrió antes de la guerra. Durante la guerra, los agujeros se rellenaron con hormigón. Y este hormigón estaba manchado por toda la parte submarina. Por lo tanto, no se pudo reparar y se cortó. Aurora estuvo incapacitada durante muchos años antes de la guerra, y durante toda la guerra estuvo con una escasa tripulación. Cualquier barco en tales condiciones estaría en muy malas condiciones.
        No es necesario inventar lo que necesitaba la planta. Cortar algo de dinero. En la época soviética, las fábricas tenían suficiente trabajo y financiación. Tales cosas las deciden personas serias y comisiones serias.
        NADIE NUNCA lo ocultó.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 26 archivo 2021 21: 15
          0
          NO COMPLETE NADA, simplemente volví a contar lo que había aprendido
          1. mmaxx
            mmaxx 26 archivo 2021 22: 36
            +1
            No compusiste. Esta es la facturación total. Y era el propio Polenov. En un espectáculo de los 90.
    2. Astra wild2
      Astra wild2 25 archivo 2021 21: 12
      0
      "Chervonnaya Ukraina", "Glory", recuerdo que "Glory" se hundió en la primavera de 1917 durante la Batalla de Moonsun. Así que Andrey escribió desde Chelyabinsk
      ¿Quizás querías decir: como "Gloria"?
      1. boris epstein
        boris epstein 26 archivo 2021 18: 13
        0
        No, no era lo mismo "Gloria". En Moonsund, el acorazado Slava fue hundido para bloquear el estrecho de la flota alemana en 1916. Y en 1941-1944 en la Flota del Mar Negro habría un crucero ligero "Slava", del mismo tipo que el crucero "Kirov". Al principio, "Slava" se llamaba "Molotov", luego pasó a llamarse "Gloria".
    3. Gato de mar
      Gato de mar 25 archivo 2021 21: 34
      +1
      Los cruceros Krasny Krym, Krasny Kavkaz, Chervona Ukraina y Slava también ayudaron a los defensores.


      Disculpe, crucero "Slava", ¿qué tipo de barco es este y en qué flota estaba?

      "Marat" sufrió graves daños, pero se levantó


      Nadie lo levantó, simplemente se sentó sobre el "vientre" y se sentó allí, vació los compartimentos y lo usó como batería.
      1. boris epstein
        boris epstein 26 archivo 2021 18: 23
        +1
        Al principio se llamó "Molotov", luego en 1942 pasó a llamarse "Gloria". Sirvió en la Flota del Mar Negro Bandera Roja. En 1941, fue volada por una mina magnética (grupo de dirección de hélice), lo arrastraron hasta el muelle, cortaron la popa del crucero inacabado Frunze y lo montaron en el Molotov. Por eso pasó a llamarse "Gloria".
        Los cruceros de la clase "Kirov" recibieron el nombre de figuras soviéticas: "Kirov", "Kalinin", "Maxim Gorky", "Voroshilov", "Molotov", "Kaganovich".
        Sobre "Marat". Estaba realmente drenado, levantado, encallado en una quilla nivelada.
  • BOEN
    BOEN 25 archivo 2021 18: 41
    +2
    Parece útil averiguar qué impidió a Rozhestvensky utilizar las peculiaridades de las condiciones geométricas para elegir el momento de paso por el Estrecho de Corea. Por ejemplo, tormentoso o cercano a tales condiciones haría casi imposible el combate de artillería y los ataques con torpedos ...
    1. Roman81
      25 archivo 2021 22: 44
      +2
      quería ir en febrero. Nikolai detenido en Madagascar
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 archivo 2021 20: 15
    0
    Cita: Phil77
    Además, 15000 guardias fronterizos participaron en la batalla por Moscú.

    Parece que nadie pensó en los guardias fronterizos.
  • Saxahorse
    Saxahorse 25 archivo 2021 23: 05
    +5
    El autor sacó y comenta en su mayor parte los mitos menos interesantes. Lo que llamó mitos del primero al cuarto no tuvo mucha influencia en el resultado de la batalla. Bueno, sí, el paso por el estrecho de Sangar habría complicado un poco el despliegue y la base de Togo. Además, es menos ir a Vladivostok después de la batalla, en barcos averiados. Sin embargo, hay dos estrechos alrededor de la isla Tsushima, aquí también podrían crearse dificultades para el enemigo. Reconocimiento, distracción, todo esto tiene sentido si hay planes para crear dificultades al enemigo. Rozhestvensky no intentó hacer nada de eso, simplemente y primitivamente caminó por la línea más corta. El famoso NO23 es, por cierto, el recorrido más corto y es, la maniobra de la ZPR japonesa no se tuvo en cuenta.

    El mismo autor quinto y sexto infla el mito. Y Togo tenía barcos viejos y gastados en la línea, el mito aquí es solo la supuesta superioridad de los japoneses en velocidad. El hecho de que Rozhestvensky tuviera algunos planes para una batalla es incluso ridículo de hablar. Si lo eran, nadie los conocía. Ni un solo comandante de escuadrón. Pero a Rozhestvensky le encantaban las órdenes, las emitía continuamente. Bueno, por supuesto que cada uno de ellos cambió o contradijo a los anteriores. Por ejemplo, basta recordar el destacamento de reconocimiento. Incluirá algunos barcos en él, luego otros, luego lo empujará hacia adelante, luego por qué y luego hacia atrás (¿Por eso el reconocimiento por detrás? Nadie lo adivinó ...). Como resultado, nos damos cuenta de que los "guijarros", por ejemplo, estaban enzarzados en una batalla, quién hizo qué ... Uno ensaya las señales, el otro vigila los transportes y, lo que es típico, todos los comandantes están seguros de que están ejecutando algún tipo de orden desde la ZPR. No perdonéis los planes, esto es un lío y un caos en la gestión del escuadrón a pleno rendimiento.

    Y lo principal que pone inmediatamente en duda la idoneidad del almirante es la falta de preparación para la batalla. La gente normal antes de la batalla los barcos lo hacen más fácil, elimine todo lo innecesario. Como en el 1er TOE por ejemplo. Rozhestvensky, por otro lado, está tratando de llenar los buques de guerra con carbón hasta las tuberías. Como resultado, todo el mundo tiene sobrecargas, los acorazados entran en batalla con armadura bajo el agua. En el 1er TOE, después de todas las peleas con los japoneses, solo hubo dos o tres casos de penetración de blindaje por parte de los japoneses. Por lo tanto, todos los barcos salieron de la batalla bastante desollados pero vivos. Y ZPR resolvió el problema de ahogar sus barcos en dos tercios él mismo. Y fue advertido, pero qué consejo ajeno a un loco y tirano ..

    "¡Mejor rodar con carbón que sin carbón!" (c) Rozhdestvensky.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 26 archivo 2021 00: 10
    +4
    En resumen, se necesita con urgencia al querido Andrey de Chelyabinsk.
    Él aquí ahora explicaría rápidamente a todos los planes, intenciones e ideas de Rozhdestvensky y Togo. A quién y qué quería, dónde disparaba y dónde dirigía.
    Y, al mismo tiempo, probablemente explicó por qué el brillante comandante naval y especialista en artillería tuvo una historia tan indigesta, triste y turbia a la salida.
  • Petrik66
    Petrik66 26 archivo 2021 12: 57
    +1
    Y si planteamos la pregunta de otra manera, ¿hubo precedentes en la historia de la Armada rusa o soviética en la segunda mitad de los siglos XIX y XX, cuando nuestra Armada luchó con éxito contra el enemigo en el mar? No hablemos de minas y de las acciones de un par de destructores, estamos hablando de escuadrones, acorazados, acorazados, cruceros, entiendes la idea. El heroísmo de los marineros en tierra es un tema aparte, el desembarco de las fuerzas de asalto también es un tema aparte. ¿Interesado en la campaña de las principales fuerzas de la flota, o en el extremo de un par de cruceros, batallas, acorazados enemigos hundidos? Tampoco es necesario incluir el tema de torpedear al Tirpitz, y Marinesco no puede asumir la responsabilidad de toda la flota. Y después de eso, puede estimar la cantidad de fondos gastados en la construcción de flotas en alta mar y estimar la eficiencia.
    1. rytik32
      rytik32 27 archivo 2021 13: 51
      +3
      Goeben fue perseguido, e incluso con viejos acorazados.
    2. Viktor Afanasev
      Viktor Afanasev 27 archivo 2021 14: 56
      +2
      Es con esta lógica que últimamente se está construyendo la flota. Y cuando, construyó un bote con una "pupa"
      en lugar de un acorazado: pierde la batalla, luego, por alguna razón, la Armada se vuelve la culpable, y no los que estaban comprometidos.
      Programa estatal para la construcción de la flota. Y sobre la eficiencia, y estime para las Fuerzas de Misiles Estratégicos riendo
      históricamente no tienen grandes victorias ni batallas ganadas ... En tu opinión, ¿no son necesarias? Y estar de pie
      costoso...
      Son muchas las razones de la ausencia de victorias navales con la participación de grandes formaciones ...
      sugiere que la Flota es innecesaria o ineficaz.
      Desde la Guerra Ruso-Japonesa, hay que admitir que nuestra flota (precisamente por la razón
      programas de construcción naval incumplidos o reducidos o algo erróneos) no se
      completamente listo para el combate al comienzo de la guerra. No en el sentido de un barco o tripulación individual, sino como un todo,
      por ubicación (Varyag, Koreets, etc.) y por composición del barco, así como por el número de implementación
      armas modernas. En el Báltico y en el Negro, antes en el Amarillo, la pérdida de bases de flota (sin culpa de
      Fleet) no permitió el uso completo ni siquiera de la composición del barco existente. Pagar
      atención a cómo la Flota del Báltico se volvió más activa, después de la liberación de los Estados Bálticos y la salida del sellado finlandés
      Bahía.
      La época de los grandes escuadrones y las grandes batallas es historia. Ahora, teóricamente posible
      sólo una batalla entre dos o más AUG (China y EE. UU.), pero poco probable ... Desde 1853, cada vez menos
      menos en la historia, hay grandes batallas navales ... Y cada vez más, batallas con un pequeño número
      barcos
      La estrategia y las tácticas de la flota han cambiado con el tiempo., debido al progreso técnico, cambios en
      construcción naval, armas. En un momento, cientos de galeras, docenas de navegación
      acorazados de varios cañones ... En una cierta etapa de desarrollo, las tácticas lineales eran efectivas,
      luego lo abandonaron ... Después de la Batalla de Sinop, en 1853, comenzó el desarrollo de la flota "de acero".
      El almirante Butakov, desarrolló las bases de una táctica completamente diferente a la era de la navegación. Buques
      se volvió más caro y mucho más grande en tamaño, la potencia de fuego aumentó significativamente tanto en daño como en
      alcance y precisión de la entrega de municiones.
      El aspecto técnico comenzó a desempeñar un papel significativamente más importante en el combate., influir en el resultado de la batalla,
      en comparación con aproximadamente las mismas capacidades de los barcos de vela. Submarinos
      portaaviones, nuevamente obligados a reconsiderar la guerra en el mar. Más tarde, apareció el armamento de cohetes y
      todo cambió de nuevo.
      Otro punto importante para nosotros es la lejanía de los teatros marítimos. Si Inglaterra es fácil, se acabó
      durante varios días fue (y es ahora) reunir toda su flota en un punto, luego para Rusia es
      simplemente imposible. Y esta es la principal vulnerabilidad. Por ejemplo, durante la Segunda Guerra Mundial tuve que mantener la Flota
      dividido en el oeste - Negro, Báltico, Barents para la guerra con toda Europa (bajo el control
      Alemania) y mantener una parte decente de la flota en el Lejano Oriente, para enfrentar a Japón. Y aquí
      "si" todas las fuerzas se hubieran reunido en la Flota del Norte, creo, habría habido muchas victorias y
      formaciones de buques de superficie y una mayor cantidad de tonelaje hundido por submarinistas. Pero con
      el resto de los teatros marítimos no estaría cubierto en absoluto. Y sean cuales sean las pérdidas, es difícil
      contar ...
      Además, la flota juega el papel de disuasivo. Por ejemplo, la presencia de submarinos es muy
      aumenta el riesgo en las comunicaciones marítimas, antes de ganar el dominio completo en el mar, los japoneses (en
      Guerra Ruso-Japonesa) fueron encadenados en la entrega de suministros y tropas al continente, etc. Sin hablar de
      el hecho de que para la salida y despliegue de cruceros submarinos estratégicos, una cierta
      el número y varias clases, tipos de barcos, y esto ya es una flotilla / flota.
      ¿Y cómo te propones luchar contra la flota enemiga? Tanques soldado fuego en submarinos con misiles de crucero? Para buscar submarinos, es necesario pasar, a veces, varios días, ¿cómo puede hacer esto la aviación? ¿Puede un avión "escuchar" varios cientos de millas cuadradas durante al menos 2-3 días? Y algunas áreas, incluso las aguas costeras, están tan lejos del aeródromo más cercano que un avión (y luego solo una OLP distante) podrá buscar en general, minutos ...
      unos kilómetros ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y bajo el hielo del Ártico ??? Si toda la flota de la OTAN ataca al mismo tiempo con alas
      misiles, la posibilidad de nuestro ataque de represalia nuclear, bajo fuertes dudas, especialmente en pleno
      su volumen ...
      Asi que Propones permitir que el enemigo se acerque a nuestras costas absolutamente
      ¿sin peligro?
      1. Petrik66
        Petrik66 4 marzo 2021 13: 13
        0
        Cuéntenos con más detalle sobre la actividad de la Flota del Báltico después de abandonar el Golfo de Finlandia en 1944. ¿Quizás detuvimos la transferencia de unidades de la Wehrmacht desde el caldero de Kurland a Alemania? ¿Quizás pudieron cubrir a las tropas durante el asalto a Klaipeda y Liepaja del fuego del calibre principal de cruceros alemanes?
    3. ácido
      ácido 5 marzo 2021 09: 52
      0
      "La marina tiene un impacto por el mero hecho de su existencia", dijo uno de los teóricos navales británicos. Y esta es la verdad. De lo contrario, es muy posible decir que toda la gran Gran Flota británica en la Primera Guerra Mundial también fue completamente inútil, ¡ya que no hundió ni un solo barco pesado alemán!
      1. Petrik66
        Petrik66 5 marzo 2021 11: 11
        0
        Pérdidas de la flota alemana frente a los británicos:
        1. Dogger Bank: el crucero blindado "Blucher" se hundió, el crucero de batalla "Seydlitz" sufrió daños importantes
        2. Batalla de Jutlandia - hundido: 1 crucero de batalla, 1 acorazado, 4 cruceros ligeros, 5 destructores
        3. Batalla de las Malvinas - hundida; 2 cruceros blindados 2 cruceros ligeros
        1. ácido
          ácido 5 marzo 2021 14: 57
          0
          Al mismo tiempo, los LINKORS no hundieron ni un solo barco PESADO (rango de crucero blindado y superior). De ahí la conclusión: "¡son inútiles!". Después de todo, ¿no fueron construidos con el propósito de ahogar cruceros ligeros? ¿No lo es?
  • mmaxx
    mmaxx 26 archivo 2021 18: 07
    +7
    El plan era bueno. Rozhestvensky hizo lo que pudo y acertó en todo. Si.
    Solo todos conocen el resultado. Y dice que el plan es malo, la ejecución también, y la Navidad es un fracaso.
    Si moría, al menos podrías convertirlo en un héroe. Como si murió, sin tener tiempo para cumplir con su excelente plan. Los artistas fallaron.
    Resultó que el escuadrón de alguna manera puede maniobrar e incurrir en pérdidas menores, precisamente cuando su comandante no está allí. Debajo de él, Oslyabya fue hundido en un tiempo récord y destruido como unidad de combate por Suvorov. Ese es el costo total de los planes correctos. Dieron la oportunidad de tomar la posición necesaria al comienzo de la batalla, sin obstáculos, y enfocar el fuego como lo necesitaran.
    Además, después de la pérdida de los buques insignia, el escuadrón ruso se volvió DÉBIL, pero los siguientes acorazados resistieron más.
    Conocemos los planes de Rozhdestvensky. Y conocemos el resultado de estos planes. Solo había un plan peor: solo autoinundarse antes de la pelea.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 26 archivo 2021 21: 46
      +1
      Cita: mmaxx
      Conocemos los planes de Rozhdestvensky. Y conocemos el resultado de estos planes. Solo había un plan peor: solo autoinundarse antes de la pelea.

      Este plan fue ejecutado brillantemente por el 1er TOE. Y el ZPR recibió un pistón separado sobre la inadmisibilidad de esto. En Francia, durante la revolución, se nombraron comisarios para los barcos. Aproximadamente para este caso. Por desgracia, en Rusia, la revolución ocurrió solo después de este épico fracaso en el Mar de Japón. :(
      1. mmaxx
        mmaxx 26 archivo 2021 22: 41
        0
        El comisario podría autoinundarse accidentalmente durante la autoinundación. riendo
        1. Saxahorse
          Saxahorse 27 archivo 2021 01: 05
          +3
          Después de que Rudnev fuera premiado por autoinundación, la autoinundación de todo el 1er escuadrón se volvió inevitable. Así es como explicar a los caperangs que esto también es posible.
          1. Petrik66
            Petrik66 10 marzo 2021 10: 08
            0
            era necesario levantar de alguna manera el ánimo de la población y del ejército. en ese momento, consideraron que esta opción en particular era la mejor.
  • Viktor Afanasev
    Viktor Afanasev 27 archivo 2021 15: 14
    +1
    Las principales razones de la derrota siguen siendo las mismas ...
    1. Cinturón de blindaje de superficie baja debido al exceso de suministros a bordo
    2. Menor velocidad de los escuadrones, en comparación con los japoneses, lo que da ventaja a la maniobra enemiga
    3. El problema con las conchas, muchos japoneses perforaron los lados, pero no explotaron.
    4. El mando absolutamente mediocre del almirante Rozhestvensky y, como una de las razones de esta mediocridad, los sentimientos derrotistas en su cabeza, quizás se extendió parcialmente a algunos de los oficiales superiores. Falta de iniciativas y tácticas claras y bien pensadas.
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