Military Review

Cartuchos para la Wehrmacht: producción en países ocupados

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Ya hay pocas fotografías militares y aún menos fábricas y plantas en los países ocupados. Por tanto, se utilizaron fotografías alemanas para la ilustración.


Cuando analizo mis artículos sobre varios hallazgos entre los documentos de trofeos alemanes, a menudo surge el tema: "Toda Europa trabajó para Hitler". A medida que surge, así, sin embargo, y desaparece, desde los seguidores de Camarada. Episheva puede decir poco en detalle sobre cómo exactamente toda Europa funcionó para Alemania, qué produjo y, en general, cómo se estructuró la economía europea durante la guerra.

Mientras tanto, los detalles son bastante interesantes. En el fondo del Ministerio de Economía del Reich en la RGVA hay un caso dedicado a la colocación de pedidos alemanes en países ocupados desde 1941 hasta 1943. Es un asunto delicado, literalmente algunas hojas en él. Pero estas son tablas de referencia que el ministerio compiló para una descripción general de la colocación y ejecución de órdenes alemanas. Los datos de cada país se desagregaron por tipo de producto: municiones, armas, automóviles, barcos, aeronaves, comunicaciones, instrumentos ópticos, indumentaria, equipo y maquinaria industrial, equipo militar y bienes de consumo. A partir de esta tabla, se puede juzgar qué se produjo exactamente en cada país ocupado y en qué volumen.

Todos los datos se dan en Reichsmarks. Esto, por supuesto, no es muy conveniente porque, sin conocer la lista de precios, es difícil traducir el volumen de producción en Reichsmarks en cantidad. Sin embargo, conociendo la puntualidad alemana, se debe suponer que en algún lugar de los archivos, muy probablemente en Alemania, hay documentos de pedidos con los datos cuantitativos correspondientes.

Casi todos los países ocupados fabricaron armas y municiones


Lo que más me interesó fue la información sobre la producción de municiones y armas. Incluso hice una declaración separada para estas categorías de pedidos de todas las tablas.

Sin datos sobre la gama de pedidos, es difícil decir qué se produjo exactamente allí. Se puede suponer que estos fueron los tipos más simples y populares en la producción: rifles, ametralladoras, pistolas, cartuchos, granadas, minas de mortero, proyectiles para artillería de campaña. Evidentemente, la producción la realizaban arsenales y fábricas que antes trabajaban para abastecer a los ejércitos de los países ocupados.

Datos de produccion armas y la munición se presenta mejor en forma de tabla, en millones de marcos Reich (según: RGVA, f. 1458k, op. 3, d. 2166, págs. 1-4):


Producción militar en dinámica


Como puede ver, los alemanes en los países ocupados ordenaron bastantes armas y municiones. Esta tabla en sí misma socava las garantías disponibles en la literatura extranjera de que los alemanes no hicieron más que saquear las economías de los países ocupados. Esto no era del todo cierto. Junto con el robo y la explotación, era un negocio muy rentable para un determinado grupo de empresas y sus propietarios, especialmente en Europa Occidental, cumplir con los pedidos alemanes.

Puede estimar aproximadamente cuántas armas y municiones produjeron estos países. En 1942, el rifle Mauser K98k costaba 60 Reichsmarks, y 1 cartuchos de 000 mm costaban 7,92 Reichsmarks o 251,44 pfennigs cada uno. Así, en nuestro cálculo condicional, cada millón de pedidos de armas del Reichsmark equivalía a 25 rifles, y cada millón de pedidos de municiones al Reichsmark: 16 millones de cartuchos. Resulta que podemos suponer que, por ejemplo, Holanda en 667 suministró 4 mil rifles y 1941 millones de cartuchos, Dinamarca, por ejemplo, en 150 - 60 mil rifles, Noruega en el mismo 1941 - 166,6 mil rifles y 1941 millones de rondas.

60 millones de cartuchos son municiones para 500 mil soldados.

En 1941, se suministraron armas por valor de 76 millones de Reichsmarks de los países ocupados, lo que, según nuestro cálculo condicional, equivale a 1 mil rifles y municiones por 266,6 millones de Reichsmarks o 116 millones de cartuchos. Esto, debo decir, es decente. Por ahora, nos limitaremos a ese momento en el que se encuentren documentos sobre una nomenclatura específica de producción y suministros.

La dinámica de producción también es interesante. En 1941 y 1942, algunos países se esforzaron y suministraron más de lo que se les pidió. Por ejemplo, en 1941 Noruega suministró tanto armas como municiones más de lo que recibieron pedidos. Bélgica y el norte de Francia se esforzaron mucho (probablemente en mayor medida Bélgica, que era un gran fabricante de armas antes de la guerra). Las entregas de armas superaron significativamente el volumen de pedidos.

Cartuchos para la Wehrmacht: producción en países ocupados
Si los belgas iban a las SS, entonces trabajar para los alemanes en fábricas militares no se consideraba en absoluto algo reprensible.

Pero en 1943, el entusiasmo laboral cedió abruptamente a la decadencia. La mayoría de los países dejaron de cumplir por completo con los pedidos alemanes de armas y municiones. Francia, que en 1942 completó casi todos los pedidos, especialmente de municiones, en 1943 fabricó menos de la mitad de las armas ordenadas y menos de una cuarta parte de las municiones. Dinamarca y Holanda no cumplieron los pedidos de municiones en absoluto. Incluso Noruega ha reducido la producción. Por supuesto, esto puede explicarse por la falta de materias primas, materiales y combustible, la selección intensificada de mano de obra en Alemania. Pero aún así, creo que los momentos políticos estuvieron en primer lugar aquí. Después de la derrota de Stalingrado a fines de 1942, cuya noticia se extendió por toda Europa gracias a los esfuerzos de la clandestinidad, los industriales de los países ocupados se volvieron reflexivos. El dinero, por supuesto, no huele. Pero si Alemania dejó de ganar, entonces su final no estaba lejos. Los fabricantes de armas entendieron mejor que otros la alineación de fuerzas en la guerra mundial y se dieron cuenta de que Alemania, habiendo perdido la iniciativa, inevitablemente sería aplastada por una coalición de aliados. Si es así, entonces no tienen nada que intentar para que después de la guerra puedan decir: nos obligaron, interrumpimos y ralentizamos la producción militar lo mejor que pudimos.


Póster de 1943. Los franceses fueron persuadidos para trabajar, intimidados por el bolchevismo

Suiza terminó en la lista de fabricantes de armas y municiones de Alemania en 1943 porque compró a Hitler y evitó la ocupación, y tenía una gran necesidad de carbón alemán.

En cuanto a la producción de armas y municiones en Grecia, todavía es difícil decir cuál fue. Lo más probable es que los alemanes lograron crear fábricas allí y comenzar la producción. Grecia en 1943 suministró productos por la friolera de 730 millones de marcos reales. Se trataba principalmente de construcción naval. Pero todavía no he podido encontrar datos más precisos sobre esto.

En el Gobierno General de Polonia, toda la producción a principios de 1940 pasó a manos de los alemanes, quienes intentaron convertir las fábricas polacas en grandes arsenales. Polonia en 1942-1943 fue, quizás, el mayor productor de armas y municiones de todos los países ocupados. Es cierto que esta página es suya historias Los polacos después de la guerra no quisieron recordar diligentemente y se salieron con las menciones más generales. Esto es comprensible, ya que la producción no podría prescindir de la participación de los trabajadores polacos. Polonia produjo bienes para Alemania en 1941 por 278 millones, en 1942 por 414 millones y en 1943 por 390 millones de Reichsmarks. En 1943, el 26% de la producción polaca para las órdenes militares alemanas procedía de municiones.

Así que la situación con el cumplimiento de los pedidos alemanes en los países ocupados era algo más complicada de lo que podría parecer a primera vista. Sí, produjeron una cantidad significativa de productos, tangibles incluso en la escala de la producción alemana en general. Al mismo tiempo, el régimen en los diferentes países ocupados era diferente, la colaboración era voluntaria, basada en el lucro y forzada (la participación de los griegos en la producción militar se vio facilitada en gran medida por la grave hambruna que estalló en el país poco después de inicio de la ocupación), y la actitud hacia los alemanes y el trabajo para ellos, como podemos ver, cambió mucho bajo la influencia de la situación en los frentes.
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131 comentario
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  1. svp67
    svp67 22 archivo 2021 05: 11
    + 11
    Y los descendientes de esos "productores" ahora tratan de demostrar que nuestros antepasados ​​eran entonces "los culpables de todo" ...
    Y aquí están los datos interesantes recopilados por periodistas extranjeros sobre esa guerra,
    encuesta de los franceses, en diferentes años con la pregunta: "¿Qué país cree que hizo la mayor contribución a la derrota de la Alemania nazi en 1945?"

    Y aquí hay una encuesta con la misma pregunta de residentes de Estados Unidos y otros países europeos en 2015

    De izquierda a derecha, países encuestados: EE. UU., Francia, Alemania, Suecia, Finlandia, Noruega, Reino Unido. Azul - Estados Unidos, verde - URSS, naranja - Gran Bretaña, negro - otro país, gris - no lo sé.
    1. Cowbra
      Cowbra 22 archivo 2021 06: 36
      + 13
      En este sentido, Francia es más divertida. Infa se dio cuenta de que perdieron más personas en las divisiones de las SS. que en la Resistencia y la "Francia libre".
      Estas fotografías fueron tomadas por el corresponsal de la revista alemana "Signal" André Zucca en París 1942-44. 63 años después de la guerra, la colección se convirtió en la exposición "Parisinos durante la ocupación". Ella causó un gran escándalo. La alcaldía de la capital francesa ha prohibido su exhibición en París. Como resultado, se obtuvo el permiso, pero Francia vio estas imágenes solo una vez. El segundo - Francia "democrática" ya no podía permitirse. El contraste entre leyenda y realidad era demasiado sorprendente ...


      O puede relinchar en el varalbom, como los franceses se rindieron; hay muchas fotos, ya que los alemanes ni siquiera los escoltaron. O la rendición de los alemanes en Holanda. presentado aquí, parece que ya capitulan unidades de las SS en uniforme. con armas e insignias, regresan a casa en bicicleta. a Alemania, los almacenes de alimentos están vigilados. Quién ganó a quién, no lo entenderás de inmediato
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 06: 50
        +3
        Como dijo nuestro guía, mostrando los lugares de interés de París, "la resistencia de los franceses consistió en el rechazo de la mujer francesa, en la intimidad y clavar alfileres en los enchufes de las habitaciones de hotel donde vivían los oficiales alemanes".
        1. Cowbra
          Cowbra 22 archivo 2021 06: 56
          +7

          La policía francesa deporta a judíos varones de París

          ¡Ni un solo alemán en la toma! ¿Para qué?
          Y en un par de años, aquí están todos los ganadores y todos esos luchadores contra el fascismo. La forma en ellos sigue siendo la misma:
          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 07: 12
            +1
            ¡Por supuesto! ¿Por qué los alemanes están en el marco? ¿Cómo aparecerán entonces los líderes de los países de la UE en la Plaza Roja y en el desfile? Toda Europa era el "hivi" de la Wehrmacht.
          2. Gato de mar
            Gato de mar 22 archivo 2021 16: 15
            +2
            En la foto de abajo, ya están "peleando" con los colaboradores afeitándose la cabeza, o mejor dicho, simplemente están ajustando cuentas con las mujeres que "no les dieron" en ese momento. riendo
            Aquí hay un par de fotos más de los impulsos patrióticos del público francés. riendo


            1. tu1970
              tu1970 23 archivo 2021 21: 09
              +4
              quién eres ... lucharon apasionadamente contra la "colaboración mentirosa" ...
        2. Pavel57
          Pavel57 22 archivo 2021 14: 31
          +2
          Maupassant también describió la resistencia de las mujeres francesas: los alemanes estaban infectados con sífilis. Cómo pudieron y qué pudieron.
        3. Gato de mar
          Gato de mar 22 archivo 2021 16: 06
          +5
          Como dijo alguien de esa época: "Francia capitula primero en el frente, luego en la cama".



          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 16: 14
            + 10
            ¡Fotos increíbles! Todo es bastante lógico:
            Ejército desde de Golem hasta barcazas y África.
            Policía: guías para columnas militares alemanas (Dios no lo quiera, se perderán)
            Mujeres francesas - en la cama con los alemanes.
            Y lo más importante, no olvide venir a la firma del acta de rendición de Alemania.
            Resultado: París, sin destrucción.
            El ejército está sano y salvo.
            Las mujeres francesas han mantenido regularidad en las relaciones íntimas.
            ¡Francia es la "ganadora del nazismo"!
            Todo el mundo es bueno. Todos están satisfechos.)
            1. Gato de mar
              Gato de mar 22 archivo 2021 16: 28
              +9
              ¡Lo principal es que las mujeres francesas estaban constantemente SATISFECHAS! ¡Y luego vinieron los duros de Texas y la diversión continuó! riendo



      2. antivirus
        antivirus 22 archivo 2021 08: 46
        +7
        Más divertido es el deber de dar una patada a Epishev muerto. Todo es diferente para Verkhotumbov.
      3. Valery Radevich_2
        Valery Radevich_2 22 archivo 2021 14: 25
        +2
        Hay un video donde los prisioneros estadounidenses son conducidos a través de París y los franceses insultan y golpean a estos prisioneros.
      4. tu1970
        tu1970 22 archivo 2021 15: 37
        +4
        En la Dinamarca "derrotada", el ejército comenzó a ser desarmado en 1943, y la policía el 19.09.1944/XNUMX/XNUMX ... tuvieron resistencia ... sí ...
        Solo la ocupación de las Islas del Canal fue peor, cuando Baba Mayor prohibido La Wehrmacht para desembarcar las tropas y zarparon sin sal
        Piénselo: 30.06.1940/XNUMX/XNUMX, Inglaterra ha estado en guerra con el Reich durante casi un año, y luego ... "Go nafig" y navegaron de regreso

        Incluso los drogadictos drogados con certificados de un hospital psiquiátrico no pensarán que el presidente del comité ejecutivo regional de Brest habría salido y no habría permitido que la Wehrmacht violara la frontera, y habrían obedecido ... pero en Europa sería fácil ...

        Tal vez el nuestro debería haber colgado una inscripción en alemán en la frontera - "¡¡Prohibida la entrada !!", miras y habrías obedecido ... sí ...
        1. notando
          notando 23 archivo 2021 22: 35
          0
          Las Islas del Canal fueron ocupadas por los alemanes, no digas tonterías
          1. tu1970
            tu1970 24 archivo 2021 08: 21
            0
            Cita: notingem
            Las Islas del Canal fueron ocupadas por los alemanes, no digas tonterías

            No lo lleves tú mismo ...
            - al principio, el desembarco fue enviado a la distancia ... Y luego - dos semanas después - la conciencia se atascó en la Wehrmacht por incumplimiento de la orden - regresaron y ocuparon
            Lea primero a su oponente, antes de hablar su lengua,
            Cita: tu1970
            Era solo mas dulce ocupación Islas del Canal -
            1. notando
              notando 24 archivo 2021 09: 22
              +1
              Repito, las Islas del Canal fueron ocupadas por los alemanes, lo cual no está claro
              1. notando
                notando 24 archivo 2021 09: 27
                -1
                Ajá. El sargento mayor alemán estaba asustado por el ama de casa. Me imagino lo terrible que era
                1. tu1970
                  tu1970 24 archivo 2021 09: 54
                  0
                  Repito para ti personalmente
                  Cita: tu1970
                  sólo ocupación Islas del Canal -
                  - ¿De qué otra manera escribes qué NO negar la ocupación de las Islas del Canal?

                  Cita: notingem
                  El sargento mayor alemán estaba asustado por un ama de casa; puedo imaginar lo terrible que era
                  - puedes bromear todo lo que quieras - pero sí, zarparon, los mandaron a la distancia señora, luego volvieron todos igual ..
                  Tan aterrador que son ella obedecido:
                  “En 1940, los alemanes (dos oficiales y cinco soldados) aterrizaron en la isla y le anunciaron a Lady Sybil-Mary Collings-Beaumont-Hathaway, la 5 ° gobernante de Sark, quien gobernó la isla de 21 a 1927, que su territorio estaba ocupado .
                  Sin embargo, la señora dijo que esto no podía ser, ya que Sark no declaró la guerra a Alemania. Y exigió que los alemanes abandonaran inmediatamente la isla. Los alemanes absolutamente aturdidos abandonaron la isla, pero enviaron una solicitud al Ministerio de Relaciones Exteriores Ribbentrop.
                  Luego siguieron regresando y la isla estaba ocupada, pero durante la "ocupación" los alemanes se comportaron como si no fueran los dueños del territorio, sino los invitados. Además, cuando Lady Hathaway declaró que, de acuerdo con las leyes de la isla, solo se podía usar la equitación, el uso de automóviles y motocicletas estaba estrictamente prohibido, los alemanes no insistieron, y hasta el final de la ocupación utilizaron bastardos.
                  El 10 de mayo de 1945, la orgullosa lady Hathaway, que representaba todo el poder de la isla, aceptó la rendición de la guarnición y luego comandó a los alemanes durante una semana, hasta la llegada de los británicos ".

                  https://topwar.ru/110224-paradoksy-istorii-okkupaciya-germaniey-britanskih-territoriy.html

                  Y las fotos son muy informativas: cuán "brutal" fue la ocupación.
                  Especialmente donde el inglés "bobby" sonríe ...
      5. tralflot1832
        tralflot1832 23 archivo 2021 11: 17
        +3
        Leí al autor de memorias Louis de Funes (Comisario JuVe en Fantômas) Louis tocaba tanto la canción de piano mientras entretenía a los oficiales alemanes en el restaurante que después del redespliegue de Francia a Stalingrado, los oficiales se corrompieron tanto moralmente que durante mucho tiempo No pude averiguar cómo luchar contra los rusos. No debajo de la mesa, si ha terminado de leer. ¡Aquí hay tal brebaje que se sirven los franceses!
    2. tihonmarina
      tihonmarina 22 archivo 2021 09: 46
      +2
      Cita: svp67
      Y los descendientes de esos "productores" ahora están tratando de demostrar que nuestros antepasados ​​eran entonces "los culpables de todo".

      Y Europa, como siempre: "¡No soy culpable!"
    3. Madre Teresa
      Madre Teresa 22 archivo 2021 14: 49
      +5
      A finales de los 90, consiguieron que un conocido trabajara en una empresa conjunta donde los fundadores eran los franceses. Una vez vinieron a visitarnos. Y uno de nuestros directores, y había muchos, le recordó al francés sobre la Segunda Guerra Mundial, bueno, cómo nos gusta recordar. E hizo traducir al traductor. El francés hizo una mueca y respondió: "Escuchar algo así de una persona que entregó su patria sin un solo tiro a Estados Unidos y ahora está cooperando con el régimen de ocupación, Francia no es miembro de la OTAN, no tengo la intención".
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 18: 47
        +2
        El argumento de hierro.
      2. KLV
        KLV 23 archivo 2021 09: 34
        +1
        ¿Puede la última oración ser más alfabetizada? Y luego ya me rompí la cabeza, tratando de entender ...
        1. Madre Teresa
          Madre Teresa 23 archivo 2021 19: 40
          0
          ¿Preguntas sobre ortografía?
          1. tu1970
            tu1970 23 archivo 2021 22: 19
            0
            aparentemente algo así
            Cita: Madre Teresa
            El francés hizo una mueca y respondió ", que entregó su patria sin un solo tiro a los Estados Unidos y ahora está cooperando con el régimen de ocupación, Francia es miembro de la OTAN - No es mi intención. "

            Y sí, si considera la resistencia francesa a la Wehrmacht, entonces este francés puede avanzar más ...
            solo que ahora serán conquistados por los árabes, sin un solo disparo ...
            1. Madre Teresa
              Madre Teresa 28 archivo 2021 10: 11
              -1
              ¿Puedes salir y pasear, pero el francés no?
              Teniendo en cuenta la tasa de natalidad en las familias rusas, el resultado será uno en Rusia o en Francia.
  2. Radio
    Radio 22 archivo 2021 05: 50
    + 12
    ¡El autor olvidó por completo algo sobre la trabajadora República Checa!
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 06: 35
      0
      No solo la República Checa. Francia, Rumanía también "intentó" (simplemente de improviso) y los países escandinavos, con mineral como "ayudado". Creo que todos, excepto Mongolia, estaban "esforzándose" por la Wehrmacht. Todo para el frente, todo para la Wehrmacht. (()) Es cierto, un poco más tarde, todos entraron en el círculo de "países victoriosos", incluida Francia con su escuadra única y un millón de franceses que lucharon en la Wehrmacht. Incluso los estadounidenses "ayudaron" tanto como pudieron: Shell suministró combustible. Ya es hora de revelar todos los mapas históricos y delinear, al menos en términos generales, el papel de los "asistentes extranjeros". Para no ser tontos y conocer a tus "héroes"
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 12: 02
        +6
        Cita: Andrey Nikolaevich
        Rumania

        Ella era una aliada del Reich.
        Cita: Andrey Nikolaevich
        Incluso los estadounidenses "ayudaron" tanto como pudieron: Shell suministró combustible.

        Shell no es una empresa estadounidense, en primer lugar. Y en segundo lugar, no hay hechos confirmados sobre el "suministro" de petróleo y combustible al Reich por parte de los estadounidenses después de que Alemania declaró la guerra a los Estados Unidos. Excepto en el cerebro febril de Hayem.
        1. kremlim56
          kremlim56 20 Mayo 2021 15: 15
          -1
          SHELL suministró combustible a españa y revendió combustible al Reich
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 20 Mayo 2021 15: 25
            0
            Cita: kremlim56
            SHELL suministró combustible a españa y revendió combustible al Reich

            Yo escribi
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Excepto en el cerebro inflamado de Hayem.
  3. Destino
    Destino 22 archivo 2021 05: 53
    + 20
    Es extraño que el artículo incluso contenga información sobre Suiza, pero ni una palabra sobre la principal herrería del Reich ... me refiero a la República Checa, por supuesto, que hasta el último día forjó incansablemente armas para Alemania.
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 06: 53
      +7
      ¡Qué es Suiza, la eterna caja de ahorros! ... Incluso el Vaticano y el Papa, callaron en silencio las atrocidades en los campos de concentración y el exterminio de judíos.
      1. Cowbra
        Cowbra 22 archivo 2021 07: 29
        + 10
        No, el Vaticano y el Papa ni siquiera se quedaron callados. Por ejemplo, los "caminos de ratas" de los criminales alemanes fugados, fue el Vaticano quien organizó su fuga.
        En el tercer año después del final de la Segunda Guerra Mundial, uno de los criminales de guerra nazis logró escapar de la custodia en Linz, Austria. Franz Stangl, un ex SS Hauptsturmführer y comandante de los campos de concentración de Sobibor y Treblinka responsable de la muerte de casi un millón de judíos, caminó por Graz y Merano hasta Florencia.
        Su objetivo estaba 300 kilómetros más al sur: Roma, la capital de Italia, o mejor dicho, el Vaticano. “Debes ser Franz Stangl, te estaba esperando”, lo saludó el obispo romano Alois Hudal a su llegada y le arregló documentos falsificados.

        Primero, a través de los Alpes hasta Italia, el 90 por ciento de los criminales nazis escaparon por esta laguna.

        Papá Pío, de alguna manera reconoció al gobierno fascista en Italia y lo apoyó plenamente. que, sin embargo, no encontrará en Pedivikia supervisado por el Departamento de Estado; solo se trata de cómo "condenó" a todos, sí ...
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 12: 47
          +1
          Cita: Cowbra
          Papá Pío, de alguna manera reconoció al gobierno fascista en Italia y lo apoyó plenamente. que, sin embargo, no encontrará en Pedivikia supervisado por el Departamento de Estado; solo se trata de cómo "condenó" a todos, sí ...

          Pío el 12. Estuvo en silencio durante toda la guerra.
          Lo más divertido es que después de la guerra, las conversaciones comenzaron con el espíritu de 'si el Papa excomulgaba a la élite nazi de la iglesia, salvaría a millones de personas ...'
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 12: 20
        -3
        Cita: Andrey Nikolaevich
        Incluso el Vaticano y el Papa guardaron silencio sobre las atrocidades en los campos de concentración y el exterminio de judíos.

        La Iglesia Ortodoxa Rusa, por cierto, durante la guerra tampoco señaló a los judíos como una categoría separada de víctimas y no pidió ayuda. La Iglesia ortodoxa extranjera se apresuró a condenar el Holocausto solo en 1945, cuando la alineación era completamente clara (una conocida carta del jefe de la ROCA, Anastasia)
        1. dauria
          dauria 22 archivo 2021 13: 21
          +7
          La Iglesia Ortodoxa Rusa, por cierto, durante la guerra tampoco señaló a los judíos como una categoría separada de víctimas.


          Debería ? ¿Y exactamente "por separado"? 20 millones de vidas esto es así, lo principal son los judíos "por separado". Sí, los judíos "rusos" de esos años son respetados por el hecho de que lucharon junto con todo el pueblo. Uno al lado del otro en las trincheras y en las fábricas. Será mejor que no los separe, son nuestros, no menos "rusos" que nadie. Aunque sea un tártaro, incluso un mordvin.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 14: 22
            -2
            Cita: dauria
            ¿Debería?

            Si la República de China no tiene que hacerlo, ¿por qué debería exigirse esto a la República de China?
            1. Andrei Nikolaevich
              Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 14: 56
              +2
              Párrafo Epitafievich, aquí no traes la discordia a las mentes. La República de China donó mucho dinero al frente. Y a pesar de la persecución de la iglesia en el período posrevolucionario, la destrucción y cierre de iglesias, el saqueo de santuarios, ella no se mantuvo bajo la bandera de Hitler, como Vlasov con su escoria. NO toque la Iglesia Ortodoxa. Esta es nuestra historia.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 15: 26
                -7
                Cita: Andrey Nikolaevich
                NO toque la Iglesia Ortodoxa.

                Bueno, eso es asunto mío, ¿no?
                Los CRC son criticados de inmediato, y nada.
    2. Constantes
      Constantes 22 archivo 2021 09: 07
      +2
      Obviamente, no entendiste el verdadero propósito de este artículo: Polonia es la peor de todas.
      Esto es lo que deberían mostrar los datos de la tabla, básicamente.

      Diré más, los polacos produjeron mucho más, la mayor parte del territorio era parte del Reich y no del Gobierno General.

      Sí, produjeron bajo amenaza de muerte y por la fuerza, no por su propia voluntad y no en su propio país.
      Al igual que la población de los territorios ocupados de la URSS, también trabajó por el bien de la Wehrmacht; tampoco podía decidir libremente.
      1. svp67
        svp67 22 archivo 2021 09: 35
        +5
        Cita: Constanty
        Obviamente, no entendiste el verdadero propósito de este artículo: Polonia es la peor de todas.

        Asi es como?
        Cita: Constanty
        Diré más, los polacos produjeron mucho más, la mayor parte del territorio era parte del Reich y no del Gobierno General.

        ¿Sí? Y luego, por mi estupidez, pensé que en esos territorios había muchos alemanes que, después de la transferencia de territorios, por voluntad del "sangriento" Stalin a Polonia, simplemente eran deportados. Y es ahí, que ... Gracias explicado
        1. Constantes
          Constantes 22 archivo 2021 11: 08
          +1
          No me refiero a los llamados territorios occidentales, por ejemplo, el País de Warta ("Reichsgau Wartheland / Warthegau), parte de la Alta Silesia con Katowice, Pomerania con Gdynia, Bydgoszcz".
          Por otro lado, una parte significativa de los territorios orientales incluidos en Prusia Oriental (región de Bialystok) o el Reichskommissariat OST

      2. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 12: 22
        +1
        Obviamente, no entendiste el verdadero propósito de este artículo: Polonia es la peor de todas.
        Sí, déjenos a USTED esta Polonia en paz. Son infelices y sin eso, siempre son golpeados en la cara - desde Europa Occidental, hasta Rusia ... E incluso luchas internas, entre la nobleza ... Eso es realmente, realmente, el "patio de entrada" de Europa ...
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 12: 25
          +6
          Cita: Andrey Nikolaevich
          Sí, déjenos a USTED esta Polonia en paz.

          Interesante consejo para un polaco riendo
          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 13: 28
            -2
            Bueno. Como, disculpa, Lviv. ) Una hermosa ciudad con una maravillosa arquitectura gótica. No te arrepentirás.)
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 14: 33
              +2
              Cita: Andrey Nikolaevich
              Como disculpa, llévate, Lviv. )

              ¿Por qué dispone de los territorios de otras personas?
              1. Andrei Nikolaevich
                Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 14: 35
                0
                Tu pregunta es la respuesta a tu pregunta).
        2. Constantes
          Constantes 22 archivo 2021 13: 12
          + 10
          Cita: Andrey Nikolaevich
          Sí, déjenos a USTED esta Polonia en paz.


          No a mí con un llamamiento a abandonar Polonia, sino antes al consejo editorial de BO.
          Noto que los temas sobre mi tierra natal están demasiado representados (sobrerrepresentación), principalmente con el objetivo de generar actitudes negativas en los lectores.
          Lo crea o no, no hay tantos textos sobre Rusia en las páginas polacas, y si los hay, se refieren a la actualidad.
          Varios rusófobos de derecha (pocos, pero ruidosos, lo admito) escriben más para sí mismos y nadie los toma en serio.

          No sé de quién son los intereses; ciertamente, no nuestros dos países fomentarán las ya malas relaciones, en lugar de luchar por un acuerdo.
          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 13: 38
            +3
            USTED está tan ofendido en vano. No tengo nada malo con los polacos. Solo a los políticos de Polonia con su estúpido liderazgo del país. En cuanto a la incitación al odio, este artículo solo expone los hechos recogidos por el autor del artículo de las fuentes disponibles. Eso fue algo. Trabajaron para la Wehrmacht en Europa y Polonia también. Negar significa escapar de la realidad.
            PD: Además, para que no se ofenda de mí, puedo decirle que apoyo plenamente el movimiento político de la "Media Luna Oriental" y estoy seguro de que es simplemente necesario restaurar la justicia histórica. Si eres polaco, entiendes lo que quiero decir. )
            Espero que ya no se sienta ofendido por mí.)
            1. Constantes
              Constantes 22 archivo 2021 13: 51
              +6
              ¡Gracias por la respuesta equilibrada!

              Solo a los políticos de Polonia con su estúpido liderazgo del país

              Yo, un polaco que vive en Polonia, lamentablemente también tengo estos sentimientos.

              Trabajó para la Wehrmacht en Europa y Polonia, incluyendo

              Acuerdo total. Solo que estos países estaban bajo ocupación.

              La URSS exportó petróleo al Tercer Reich desde el 1 de septiembre de 1939 hasta el 22 de junio de 1941; los últimos escalones con petroleros cruzaron la frontera casi horas antes del inicio de Barbarroja.
              Resulta que, de hecho, toda Europa, y no solo en diferentes períodos de la guerra, apoyó los esfuerzos militares de Hitler.

              "Kresi Vskhodnie" es sentimiento, nostalgia, ningún plan político, revisionismo fronterizo y ningún cambio en Europa.
              Como polaco, cuya familia proviene de Kresey (actual Bielorrusia), yo, por supuesto, me siento triste, pero esto ya no es Polonia, esto es Lituania, Bielorrusia, Ucrania, tierras que de alguna manera están cerca, aunque estados extranjeros. .

              Los mejores deseos
              1. Andrei Nikolaevich
                Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 13: 56
                0
                los últimos escalones de petroleros cruzaron la frontera casi horas antes del inicio de Barbarroja.
                ¿Un polaco residente en Polonia conoce tan bien la historia de la URSS? .. Sorprendido. Eso es una gran rareza. Probablemente V.S. ¿Lees Pikul?)
                Y en cuanto a los "kreses orientales", no lo prometo. La política es algo inesperado e impredecible. Y Ucrania como estado se está debilitando cada vez más ... Y Hungría tampoco duerme ... Entonces, quién sabe ... Espera y verás ...
                1. Constantes
                  Constantes 22 archivo 2021 14: 53
                  +4
                  Leo mucho en ruso. Incluyendo, por ejemplo, el libro Yuri Leontievich Dyakov; Tatiana Semyonovna Bushueva "La espada fascista se forjó en la URSS" :
                  Ejército Rojo y Reichswehr. Colaboración secreta. 1922-1933. Documentos desconocidos (1992),
                  Aunque me especializo en la historia de la flota rusa durante la Guerra Ruso-Japonesa y la Gran Guerra, no solo la ayuda soviética a la Kriegsmarine (Bremen, Comet ...) también leo mucho sobre la historia de Rusia y la URSS. Leí sobre los centros de Kama, Lipieck, sobre las relaciones económicas vivas (incluso en el campo de los armamentos, por ejemplo, sobre la misión de Tevosyan) en el período 1939-1941 ...

                  Y Ucrania como estado se está debilitando cada vez más.

                  Después de la guerra, más de 800 polacos fueron reasentados desde el territorio de la actual Ucrania a Polonia.
                  Casi no hay polacos allí, y ciertamente no tantos como para que estas tierras puedan incluirse en Polonia en caso de un colapso muy probable de este estado.
                  Diré más: sería una gran tragedia para Polonia si se llevara al menos un pedazo de tierra con los descendientes de Bandera dentro de sus fronteras, creo que sería más seguro y más estable si hubiera una frontera con Rusia. es un vecino mucho más serio.
                  1. Andrei Nikolaevich
                    Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 15: 21
                    0
                    Gracias por la respuesta. Tenemos literatura en común contigo. El hecho es que mi PRIMER libro que leí cuando era niño fue la obra de Alfred Shklyarsky - "Las aventuras de Tomek". No podía quitármelo de las orejas. Todo el mundo conoce a Jules Verne, pero casi algunos han oído hablar de los libros de Shklyarsky. Aunque, después de Shklyarsky leí Verne, pero Shklyarsky escribe más emocionante.
                    La cooperación entre Alemania y la URSS, en mi opinión, fue causada por la revolución en Rusia y el Tratado de Versalles en Alemania. La Unión y Alemania simplemente enviaron a todos los demás más lejos y se negaron a pagar el dinero de las deudas. Así que resultaron ser estados rebeldes. Ahora se llama, "bajo sanciones") Aquí tenemos puntos de vista, de acuerdo. Y el Centro de Aviación de Lipetsk todavía existe. Hay un lado positivo, como dicen en Rusia.)
                    "Diré más: sería una gran tragedia para Polonia si se llevara al menos un pedazo de tierra con los descendientes de Bandera dentro de sus fronteras".
                    Y es una lástima ... Se habría restaurado la justicia histórica (en parte de las tierras de Golitsia, Lvov), y con la "ucranización" y la "bandera" los polacos habrían puesto las cosas en orden).
                    1. Constantes
                      Constantes 22 archivo 2021 15: 32
                      +3
                      Bueno, mira, recuerdas los viajes de Shklyarsky y Tomek, y cuando era niño me impresionó mucho la novela de Boris Nikolaevich Polevoy "La historia de un hombre de verdad", o especialmente "Tsushima", la novela de Alexei Silych Novikov-Priboy, que fue el comienzo de mi fascinación por la historia de la flota rusa. La "Defensa del puerto Artur" de Sorokin, los libros de Melnikov ... o incluso las memorias de Mamert Stankevich, un polaco al servicio de la flota rusa, despertaron la curiosidad y el deseo de conocerse.
                      Rusia tiene una historia maravillosa e interesante, a veces trágica, a veces mala para mi Patria, pero atrae y encanta.

                      con la "ucranización" y con la "bandera" hubieran puesto las cosas en orden.
                      preocupado por la ley actual -porque solo se puede quemar con fuego vivo- no veo otro método, ya que esta hidra renace después de 70 años y se desfila con orgullo.
                      1. Andrei Nikolaevich
                        Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 15: 57
                        +1
                        preocupado por la ley actual -porque solo se puede quemar con fuego vivo- no veo otro método, ya que esta hidra renace después de 70 años y se desfila con orgullo.
                        ¡¡¡Totalmente de acuerdo contigo!!!
                        Si está interesado en la historia de la flota, lea V.S. Pikul "Crucero". "Requium para la caravana PQ-17". Pikul habla muy bien de sus compañeros oficiales de la Armada Imperial Rusa y la Armada de la URSS. Y el libro es muy interesante.
                      2. Constantes
                        Constantes 22 archivo 2021 16: 08
                        +5
                        Sí, una vez leí este libro traducido.
                        Muchos polacos de la flota imperial rusa sirvieron fielmente: Schensnovich, Podrebsky, Poklevsky-Koziel, Ksaveri Chernitsky, Rylke y, finalmente, Voinovitsky, muchos otros.
                        Eran profesionales, fieles al juramento del oficial. Polacos - Eslavos
                2. meandr51
                  meandr51 24 archivo 2021 14: 46
                  0
                  Sobre la "espada fascista" en forma de 200 pilotos mejor no. Es gracioso. especialmente porque no tenía nada de fascista. Alemania en 1933 era la misma república que Polonia y comerciaba con todo el mundo. La URSS no firmó ningún tratado anti-alemán y tenía derecho a cualquier cooperación con Alemania. Así como EE.UU., que, de hecho, prestó y suministró al Reich hasta 1944, tanto directamente como a través de intermediarios. Y la URSS acaba de romper el bloqueo y recibió de Alemania tecnologías y equipos militares modernos a cambio de materias primas. Y para préstamos alemanes.
            2. svp67
              svp67 22 archivo 2021 14: 57
              +2
              Cita: Constanty
              La URSS exportó petróleo al Tercer Reich desde el 1 de septiembre de 1939 hasta el 22 de junio de 1941; los últimos escalones con petroleros cruzaron la frontera casi horas antes del inicio de Barbarroja.

              ¿Así que lo que? La impresión es que la URSS atacó inesperadamente a Alemania, y no al revés. Y dime, ¿hasta qué punto llegaron las mercancías desde la ininterrumpida Suecia o desde los EE.
              1. Constantes
                Constantes 22 archivo 2021 15: 04
                0
                Esto no cambia el hecho de que el suministro de materiales y materias primas de la URSS apoyó el esfuerzo bélico del Tercer Reich durante este período.
                Y esto no se hizo bajo coacción, sino por puro cálculo.

                En cuanto al inesperado ataque alemán a la URSS, antes del 1 de septiembre de 1939, esto habría sido imposible, simplemente no había una frontera física común.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 24 archivo 2021 10: 33
                  +2
                  Cita: Constanty
                  Esto no cambia el hecho de que el suministro de materiales y materias primas de la URSS apoyó el esfuerzo bélico del Tercer Reich durante este período.
                  Y esto no se hizo bajo coacción, sino por puro cálculo.

                  Solo necesita recordar lo que pagó la URSS con materiales, materias primas y alimentos.
                  ... entre los ordenados por la Planta de Tanques de Stalingrado como necesarios para la producción de máquinas T-34, estaban:
                  - tornillo "Heydsireich y Garbeck" 13 piezas, "Beringer" 11 piezas, "Dr. Brown" 1 pieza;
                  - torneado y rotativo "Niles" 35 piezas;
                  - torneado y corte múltiple "Guishold" 11 piezas;
                  - giratorio "Heinemann" 18 piezas;
                  - Dental "Maag" 2 piezas;
                  - engranajes “Reinecker” 6 piezas, “Lorenz” 3 piezas, “Pfauter” 1 pieza;
                  - molienda universal "Schmalz" - 1 pieza;
                  - intra-molienda "Wotan" 1 pc;
                  - rectificado de ranuras "F. Werner "3 piezas;
                  - molienda "Glisson" 1 pc.
                  © Ulanov / Shein
                  Los alemanes abastecieron enérgicamente a la URSS sin siquiera las cuerdas de las que colgarlas ©, y equipos para su producción. sonreír
                2. svp67
                  svp67 24 archivo 2021 16: 33
                  0
                  Cita: Constanty
                  Esto no cambia el hecho de que el suministro de materiales y materias primas de la URSS apoyó el esfuerzo bélico del Tercer Reich durante este período.

                  Pero esto no cambia el hecho de que la URSS recibió para este VIRTUALMENTE NECESARIO tecnologías y equipos para su capacidad de defensa, los cuales no fueron suministrados en ese momento por NADIE debido a las sanciones.
                  1. Constantes
                    Constantes 24 archivo 2021 16: 44
                    -1
                    ¿No fueron estas sanciones el resultado del ataque a Finlandia? Anteriormente, Estados Unidos estaba dispuesto a vender instrumentos, motores de aviones y licencias a la URSS.
                    1. svp67
                      svp67 24 archivo 2021 16: 55
                      0
                      Cita: Constanty
                      ¿No fueron estas sanciones el resultado del ataque a Finlandia? Anteriormente, Estados Unidos estaba dispuesto a vender instrumentos, motores de aviones y licencias a la URSS.

                      Y hasta este punto, tanto Estados Unidos como otros países capitalistas impusieron sanciones contra la URSS.
                3. svp67
                  svp67 24 archivo 2021 16: 36
                  0
                  Cita: Constanty
                  En cuanto al inesperado ataque alemán a la URSS, antes del 1 de septiembre de 1939, esto habría sido imposible, simplemente no había una frontera física común.

                  ¿Y quién le dio a Alemania la oportunidad de entrar en ella, quién permitió que el ejército alemán, debilitado por la Paz de Versalles, "bombeara músculo" retirándose de esos acuerdos y anexando territorios ricos en potencial industrial, principalmente militar?
                  1. Constantes
                    Constantes 24 archivo 2021 16: 42
                    -1
                    ¿Se refiere a la URSS, al acuerdo con Rapallo y al suministro de bases militares en Kama y Lipetsk?
                    Después de todo, fue allí donde los alemanes entrenaron su cuartel general, creando el concepto Blitzkrieg.
                    1. svp67
                      svp67 24 archivo 2021 16: 48
                      0
                      Cita: Constanty
                      ¿Se refiere a la URSS, al acuerdo con Rapallo y al suministro de bases militares en Kama y Lipetsk?

                      Sí, tal acuerdo. Dime, pero Suecia, Suecia "neutral" no "refugio" entonces los diseñadores de tanques alemanes, donde podrían trabajar sin temor a sanciones internacionales, y los diseñadores de aviones alemanes no trabajaron en los Países Bajos?
                      Cita: Constanty
                      Después de todo, fue allí donde los alemanes entrenaron su cuartel general, creando el concepto Blitzkrieg.

                      Pero especifique ¿QUÉ cuartel general entrenaron allí?
                    2. Constantes
                      Constantes 24 archivo 2021 16: 52
                      -1
                      En los Países Bajos y Finlandia, los alemanes incluso construyeron submarinos, y también en la URSS, inicialmente los submarinos "C" tenían la designación "H", de la palabra alemana.

                      cuadros sería mejor palabra que cuartel general
                    3. svp67
                      svp67 24 archivo 2021 17: 06
                      0
                      Cita: Constanty
                      cuadros sería mejor palabra que cuartel general

                      Fue así, pero también obtuvimos la experiencia allí que no teníamos y la cooperación con Alemania continuó hasta que Hitler llegó al poder.
                    4. Constantes
                      Constantes 24 archivo 2021 19: 02
                      -1
                      En cuanto a los submarinos que indiqué, ya están bajo el dominio de Hitler.

                      Y sí, esa cooperación puede estar justificada, y los beneficios para la URSS, sin duda, no los niega.
                      Solo digo el hecho de la cooperación
                    5. svp67
                      svp67 24 archivo 2021 19: 21
                      0
                      Cita: Constanty
                      Solo digo el hecho de la cooperación

                      Lo fue, pero ANTES de que Hitler llegara al poder. Y si se trata de la cooperación, puedo darles otro ejemplo de dicha cooperación: la participación de empresas y especialistas alemanes para el desarrollo de proyectos y la formación de especialistas soviéticos.
      3. meandr51
        meandr51 24 archivo 2021 14: 47
        +1
        Desde USA hasta el 44, desde Suecia hasta el 45.
        1. svp67
          svp67 24 archivo 2021 19: 22
          0
          Cita: meandr51
          De USA al 44

          Oh, lo es? Opel pertenecía a los estadounidenses y trabajó hasta el final, como muchas empresas químicas.
  4. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 14: 41
    -3
    Cita: Andrey Nikolaevich
    Apoyo plenamente el movimiento político "Cruces orientales" y estoy seguro de que es simplemente necesario restaurar la justicia histórica.

    Mira cómo es ... ¿Y qué es exactamente esta justicia?
    1. Constantes
      Constantes 22 archivo 2021 15: 11
      +3
      No hay justicia, nunca la ha habido y nunca la habrá. Especialmente entre países. Tampoco hay honor. Solo existen los intereses de los estados.

      Y Polonia está interesada en lo más mínimo en plantear el tema ya cerrado de los "Crees orientales". Deberían recordar su historia como parte de las antiguas tierras de Rzeczypospolitej.
      Sueño con un viaje a Stolpets o Tomsk, donde mi bisabuelo sirvió y vivió durante varios años, pero estos son solo sentimientos y nada más.
  • Eskobar
    Eskobar 22 archivo 2021 15: 44
    -2
    Bueno, sí, pz35, 38 marders, hitzer jagdpants con cañones de 47 mm de fabricación checa, en 1941 una de las armas anticancerígenas más poderosas de la Wehrmacht y otras nishtyaks que los polacos suministraban regularmente a la Wehrmacht.
  • fa2998
    fa2998 22 archivo 2021 07: 35
    +9
    Cita: Radio
    ¡El autor olvidó por completo algo sobre la trabajadora República Checa!

    La República Checa era entonces parte del Reich y no se percibía como "en el extranjero", otro estado. hi
    1. Constantes
      Constantes 22 archivo 2021 09: 11
      -1
      Realmente no, aunque formaban parte de la llamada "Gran Alemania" formaron el llamado "Protectorado de Böhmen y Mähren" autónomo - Protektorat Böhmen und Mähren
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 22 archivo 2021 08: 25
    +2
    Artículo interesante y números raros. Gracias al autor, lo leí con mucho gusto.
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 22 archivo 2021 10: 17
      + 10
      Cita: líder de los pieles rojas
      Gracias al autor

      Miré la primera foto de un artículo donde una ordenada Fraulein clasifica cartuchos para las tropas alemanas que estaban matando civiles y recordé otras fotos en las que los niños soviéticos estaban frente a las máquinas, reemplazando a sus padres.

  • evgen1221
    evgen1221 22 archivo 2021 09: 41
    0
    Hay que admitir que con cada nueva campaña hacia el este, Europa está cada vez mejor y mejor preparada y corrige los errores de las campañas anteriores contra nosotros. Si sigue así, en un momento dado puede llegar a ser que la destrucción total de 2/3 de la población de Europa se convierta en un garante estratégico contra un ataque contra nosotros desde esta dirección.
    1. meandr51
      meandr51 24 archivo 2021 14: 49
      0
      ¿Y qué es tan poco?
      1. evgen1221
        evgen1221 24 archivo 2021 15: 01
        0
        ¿Y quién hará jamón con aceitunas?
  • Olgovich
    Olgovich 22 archivo 2021 10: 23
    -2
    El autor, de hecho, logró encontrar información interesante sobre la producción de armas para los nazis. en polonia.

    Resulta que lo produjo al nivel de Francia y más que todos los demás países europeos. Hasta ahora solo sabía de polaco Aceite para el Reich

    Siempre en la información sobre las armas del Reich, el énfasis está en los checos, austriacos, franceses, pero los polacos de alguna manera no se encontraron. Y resulta que trabajaron "gloriosamente" para los nazis ...
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 22 archivo 2021 12: 25
      -2
      Bueno, sí. Los polacos siguen siendo los "stajanovistas" de la Wehrmacht.
    2. Constantes
      Constantes 24 archivo 2021 11: 04
      -2
      Sin exagerar, la pistola polaca VIS wz.35 es conocida por cualquiera que esté interesado en la historia de las armas.

      Antes del comienzo de la guerra, los polacos producían menos de 50 de ellos. unidades, mientras que los alemanes para su ejército bajo la designación P.000 (p) produjeron de 35 a 312 mil unidades. Algunos de ellos se produjeron en Austria en la planta de Steyer, pero en la antigua planta polaca de Radom se produjeron hasta 385.

      Esta es una de las armas producidas en la Polonia ocupada para la Wehrmacht. Nadie lo ocultó jamás.

      En Polonia, hubo que producir rifles (probablemente Mauser 98), porque se sabe que las metralletas polacas subterráneas "Sten" y "Blyskawica" recibieron sus cañones del corte de cañones de fusil robados de la fábrica por trabajadores polacos.
      1. Olgovich
        Olgovich 24 archivo 2021 11: 28
        -2
        Cita: Constanty
        Nadie lo ocultó jamás.

        y donde está escrito que Polonia produjo armas para Hitler más que cualquier otro un país ocupado en Europa?

        Y estos son datos sobre la gobernación, SIN las regiones occidentales de Polonia, incluidas en Alemania
        1. Constantes
          Constantes 24 archivo 2021 12: 36
          -2
          Polonia produjo más armas para Hitler que cualquier otro país ocupado de Europa.


          no es cierto. aunque los alemanes capturaron numerosas empresas industriales capaces de producir equipamiento militar moderno. Las fábricas ensambladas en la Región Industrial Central, las fábricas de URSUS, las fábricas de Mielec, Debice y Radom son solo algunos ejemplos de empresas industriales polacas cuyos recursos fueron incautados por los nazis y utilizados durante la Segunda Guerra Mundial, pero esta Checoslovaquia era una ciudad ocupada. afirmar que produjo para Hitler más que cualquier otro país ocupado en Europa.
          1. Olgovich
            Olgovich 24 archivo 2021 12: 49
            -3
            Cita: Constanty
            Polonia produjo más armas para Hitler que cualquier otro país ocupado de Europa.


            no es cierto. aunque los alemanes capturaron numerosas empresas industriales capaces de producir equipamiento militar moderno. Las fábricas ensambladas en la Región Industrial Central, las fábricas de URSUS, las fábricas de Mielec, Debice y Radom son solo algunos ejemplos de empresas industriales polacas cuyos recursos fueron incautados por los nazis y utilizados durante la Segunda Guerra Mundial, pero esta Checoslovaquia era una ciudad ocupada. afirmar que produjo para Hitler más que cualquier otro país ocupado en Europa.

            La discusión está en dentro del artículoasí que vea la tabla anterior - La gobernación produjo más Francia.

            Y la emergencia fue parte del Reich.

            Si lo consideramos por separado, no tengo ninguna duda de que produjo más que Polonia.
            1. Constantes
              Constantes 24 archivo 2021 12: 53
              -2
              Como escribí anteriormente, los territorios checos formaron un protectorado autónomo de Bohemia y Moravia.

              Y por qué no se incluyó en la tabla, precisamente para que Polonia se encontrara en una peor posición. Un ejemplo sorprendente de manipulación.
              1. Olgovich
                Olgovich 24 archivo 2021 12: 56
                -3
                Cita: Constanty
                Como escribí anteriormente, los territorios checos formaron un protectorado autónomo de Bohemia y Moravia.

                El protectorado era un territorio nazi autónomo, que el gobierno alemán consideraba parte del Gran Reich Alemán

                por tanto, todo es lógico.
              2. Wehr
                24 archivo 2021 14: 15
                0
                El Protectorado no estaba en las tablas originales.
                ¿De verdad crees que hubiera pasado tal hecho?

                Entonces no hay conspiración aquí.
  • vladcub
    vladcub 22 archivo 2021 11: 04
    +1
    El autor, le agradecería mucho que encontrara una lista detallada: qué tipos de armas se produjeron. Y esa información debería ser.
    Así que les diré lo que podrían conseguir de Polonia: carabinas Mauser, pistolas VIS Radom.
    República Checa: automóviles, motores para Junkers, armas pequeñas.
    Bélgica: armas pequeñas, municiones, comunicaciones.
    Francia: armas automáticas ligeras, óptica, comunicaciones, municiones.
    Procedo de lo que se produjo en vísperas de la Segunda Guerra Mundial. Lógicamente, la misma gama de productos se mantuvo en la Segunda Guerra Mundial.
    Fue divertido leer sobre los comunistas húngaros y la resistencia antifascista rumana, e incluso ahora puedo encontrar personas que recuerdan a los húngaros, rumanos y eslovacos.
    Cómo trataron a los civiles
    1. tu1970
      tu1970 22 archivo 2021 15: 54
      0
      Cita: vladcub
      República Checa: automóviles, motores para Junkers, armas pequeñas.
      -más Hetzer
      1. tu1970
        tu1970 23 archivo 2021 21: 06
        +1
        Cita: tu1970
        Cita: vladcub
        República Checa: automóviles, motores para Junkers, armas pequeñas.
        -más Hetzer
        -Oh cómo ... los mineros decidieron - que los checos no hicieron el Hetzer en la guerra ...
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 22 archivo 2021 12: 42
    -1
    Buen artículo equilibrado.
    Gracias autor.
    Gracias a estos artículos, poco a poco, la población de la Federación de Rusia llegará a un simple pensamiento: "En 1941-45, nuestros antepasados ​​lucharon con una Europa unida. De hecho, con la Unión Europea, construida sobre la base del nacionalsocialismo . "
    Este pensamiento también tiene una desventaja, como cuando el ejército dice: "Dondequiera que beses a un soldado, en todas partes tiene @ na", es decir, nada, nunca y bajo ninguna circunstancia se puede hacer por Europa con buenas intenciones, solo un sobrio , pragmático y egoísta de Estado con una constante sonrisa benevolente, en toda la tríada nuclear, en su rostro.
    Eso creo
    1. Vladimir Volk
      Vladimir Volk 26 archivo 2021 11: 48
      0
      Para los tontos pro-estalinistas: debido al hecho de que él, su amado Dzhugash, luego decidió castigar a los polacos de esta manera y, junto con Hitler, desató 2 MV (regulación de la UE de 2019), Alemania pudo iniciar 2 MV, y Rusia perdió decenas de millones de hombres en edad reproductiva en la Segunda Guerra Mundial, de los cuales no nacieron decenas de millones de niños, cuando los nazis capturaron Europa Occidental como resultado del PACT Molotov, capturando su complejo militar-industrial, forzándolo para trabajar para el 3er Reich y recoger trofeos, se dio la vuelta con calma y atacó a los estúpidos estalinistas.
      1. WayKheThuo
        WayKheThuo 26 archivo 2021 22: 06
        0
        Y si si
        Puntuación, ortografía.
        Otro Gretushka en nuestra cabeza.
        A la escuela, amigo mío, a la escuela.
  • Undecim
    Undecim 22 archivo 2021 12: 46
    +8
    Sin datos sobre la gama de pedidos, es difícil decir qué se produjo exactamente allí. Se puede suponer que estos fueron los más simples en producción y los tipos más populares: rifles, ametralladoras, pistolas, cartuchos, granadas, minas de mortero, proyectiles para artillería de campaña.
    Aquí el autor está muy equivocado.
    Por ejemplo, la firma francesa Manufacture d'Armes de Tulle (MAT) produjo cañones antiaéreos Mitrailleuse de 25 mm y 75 mm mod. 1936, cañones de aviones Hispano-Suiza HS.404, ametralladora de aviones alemanes MG 131.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 13: 04
      0
      Cita: Undecim
      cañón para avión Hispano-Suiza HS.404

      ¿Lo es? También se produjo en Grantham, Gran Bretaña, en una fábrica construida antes de la guerra.
      1. Undecim
        Undecim 22 archivo 2021 13: 42
        +4
        Gran Bretaña hizo su versión con licencia (Mk I, Mk II, Mk V) para sí misma, haciendo algunos cambios en el camino, Alemania, naturalmente, no se tuvo en cuenta en sus planes de producción.
        Los franceses llamaron al cañón Hispano-Suiza HS.404, lo usaron en siete tipos de aviones, si no recuerdo mal, y lo produjeron ellos mismos.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 14: 50
          -4
          Pero el Reich no lo entendió
          1. Undecim
            Undecim 22 archivo 2021 15: 40
            +3
            Entendido. Junto con la producción en Holanda en las fábricas de Aviolanda del avión Dornier Do 24.
            Además, los alemanes los utilizaron como MZA.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 22 archivo 2021 16: 52
              +1
              No sabía. Supuse que el HS lo usaban principalmente los británicos. Pero, supongo, ¿los alemanes solo usaron esta arma ocasionalmente?
              1. Undecim
                Undecim 22 archivo 2021 17: 40
                +4
                Durante la ocupación, se ensamblaron 159 Dornier Do 24 en Holanda, 48 en Francia, para un total de 207.
                Cuántos de ellos estaban equipados con HS.404, cuántos MG151, debes mirar.
                1. Phil77
                  Phil77 23 archivo 2021 08: 18
                  +2
                  Felices fiestas

                  También una postal de época. hi
  • growlers
    growlers 22 archivo 2021 13: 48
    +1
    ¡¿Qué tipo de discriminación ?! el autor se olvidó de los checos .......
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 22 archivo 2021 15: 30
    -6
    Polonia se puede atribuir con seguridad a los aliados de Alemania y los polacos a los cómplices de Hitler. El país más feo de Europa.
    1. Constantes
      Constantes 24 archivo 2021 12: 57
      0
      Por supuesto, es conveniente que ignores el hecho de que fue ocupado por tropas alemanas.

      No era un aliado, sino un estado conquistado y trabajadores forzados.
    2. Vladimir Volk
      Vladimir Volk 26 archivo 2021 11: 47
      0
      Checoslovaquia cedió la región de Checoslovaquia a Polonia.
      1) Desde el principio: Checoslovaquia fue creada por los campos de Occidente, después de 1 MV. Como ganadores en 1 MV (por la misma lógica que la URSS anexó tres islas de la cordillera de Kuril)
      Rusia entonces, gracias a los bolcheviques, estaba en el culo (le dieron un tercio de Rusia a los alemanes, entonces y ahora, ¿todo esto es alemán ???)
      Era un hijo ilegítimo, entendieron la verdad sobre su inviabilidad y decidieron ajustar sus decisiones.

      Y aplacar a los alemanes. Sí, tontos, pero mejor que la mala intención de Stalin con sus protocolos secretos al Pacto, que desató las manos de Hitler y puso en marcha 2 MV.
      2) Hecho:
      El 24 de octubre de 1938, Berlín ofreció a Varsovia una alianza y una "solución global" a cuestiones controvertidas: la construcción de una carretera extraterritorial a través de la Pomorie polaca hasta la Prusia Oriental alemana, la anexión de la Ciudad Libre de Danzig al Reich y la entrada de Polonia en el pacto anti-Comintern dirigido contra la Unión Soviética. Polonia rechazó esta propuesta.

      Conclusión:
      Polonia nunca tuvo el menor deseo de entrar en una alianza con Alemania contra la URSS, como tampoco tuvo la intención, sin embargo, de participar en el bloque anti-alemán del lado de la Unión Soviética. Al mismo tiempo, Polonia temía a un aliado en la persona de la URSS casi más que a un enemigo en la persona de Alemania. Al final resultó que después de 1939, esto era razonable: cuando las tropas soviéticas se disfrazaron de aliados, generalmente permanecieron como ocupantes.

      Mezquindad:
      Ofendido por los polacos por no querer entrar en una alianza con Alemania, el Führer rompió el pacto de no agresión con Polonia y propuso lo mismo a la URSS. Los estalinistas estuvieron de acuerdo y
      Por el hecho de que los polacos, junto con los alemanes, no comenzaron a atacar al pueblo soviético, la URSS concluyó en la segunda mitad de 1939 un Tratado de Amistad con la Alemania nazi y desmembró Polonia en dos partes.
  • Grueso
    Grueso 22 archivo 2021 19: 01
    0
    Sobre todo me saca de ... la percepción del mundo.
    Las acciones de Maki. Efecto impresionante.
  • hohol95
    hohol95 22 archivo 2021 20: 53
    0
    En cuanto a la producción de armas y municiones en Grecia, todavía es difícil decir cuál fue. Lo más probable es que los alemanes lograron crear fábricas allí y comenzar la producción. Grecia en 1943 suministró productos por la friolera de 730 millones de marcos reales. Se trataba principalmente de construcción naval. Pero todavía no he podido encontrar datos más precisos sobre esto.

    En Grecia, las armas se utilizaron con cámaras de 7,92x57 mm.
    Se adquirieron 75000 rifles cortos FN Modelo 24/30.
    También hubo trofeos de la guerra greco-turca de 1919-1922 en forma de Mauser turco modelo 1903.
    ¡Fue por estos rifles que los griegos dominaron su propia producción de cartuchos!
    Un lote de estos cartuchos se fabricó para la España republicana en 1938.
    ¡También hay información sobre la producción de cartuchos 7,92x57 pedidos por el ejército británico! Para probar la ametralladora BESA adoptada. El ejército británico no se atrevió a utilizar cartuchos de 7,92x57 de su propia producción (la producción estaba mejorando) y ordenó un lote de cartuchos en Grecia.
    De modo que los cartuchos para los alemanes se produjeron en las fábricas ya existentes.
  • Pescador
    Pescador 22 archivo 2021 21: 56
    -4
    ¿Por qué no hablar de la República Checa? Los checos entregaron todos los almacenes a los alemanes bajo la firma, la túnica en la túnica, los alemanes incluso se sorprendieron de tal puntualidad y disposición para la "cooperación". Los tanques de los checos resultaron ser mejores que los alemanes, y la principal ola de tanques a Moscú fue checa, artillería y tanques, cartuchos y proyectiles fueron esculpidos por los checos para los nazis desde el primer hasta el último día de la guerra sin coacción. El daño de las armas de las fábricas checas fue enorme, eran de la más alta calidad.
    1. Wehr
      22 archivo 2021 22: 42
      +1
      Debido a que hay un gran archivo en el Protectorado, puede verlo durante mucho tiempo.
  • Meshchersky
    Meshchersky 23 archivo 2021 08: 27
    -1
    Por alguna razón, esta tabla no menciona a Checoslovaquia, que suministró más de la mitad de todas las municiones para las armas pequeñas de la Wehrmacht.
  • Belimbai
    Belimbai 23 archivo 2021 15: 45
    -1
    Algo que la República Checa no se ve ... ¿dónde están estos antiguos amigos ...
    // Esto es lo que A. Petrov escribió sobre la ayuda checa al Reich hitleriano en su artículo "Petición astuta":
    En junio de 1941, casi un tercio de las unidades alemanas estaban equipadas con armas checas. Las manos de los checos recogieron una cuarta parte de todos los tanques, el 26 por ciento de los camiones y el 40 por ciento de las armas pequeñas del ejército alemán. Según el Centro para la Economía de Guerra Alemana, el 31 de marzo de 1944, el Führer recibió armas y equipo por valor de casi 857 13 millones de marcos Reich de las tiendas de 866 fábricas checas. //https://govorilkin.livejournal.com/524582.html.
  • svoit
    svoit 23 archivo 2021 20: 06
    +1
    El entusiasmo cayó en países no ocupados como Portugal, España, Turquía, y en otros, los bombardeos afectaron. Pero, en general, los alemanes incluso intentaron no desarrollar la producción en casa, e incluso en los países ocupados, más aún, y en 1941 el aumento de los suministros se explica más bien no por el aumento del entusiasmo, sino por la retirada de los almacenes del ejército. y el retraso en la industria
  • Aramis
    Aramis 24 archivo 2021 06: 27
    0
    Me llamó la atención una película francesa sobre su elaboración del vino. Brevemente: antes de la guerra, los enólogos franceses estaban en crisis, luego el clima, luego la crisis mundial (el champán se volvió caro), luego la guerra socavó los asuntos de los productores de champán y coñac. Pero la guerra ha perdido, y los invasores tienen gusto por la buena bebida. La Wehrmacht comenzó a ordenarlo activamente, los precios claramente no eran de élite, pero los pedidos eran constantes, esto ayudó no solo a pastar la vinificación, sino también a darle crecimiento. En general, deben el champán al que los franceses se encontraron con los estadounidenses y los tanques de Leclair a los alemanes. No cartuchos, por supuesto, pero también muy reveladores. El coñac francés aparece con bastante frecuencia en los recuerdos de los soldados de primera línea entre los trofeos que se llevan
  • meandr51
    meandr51 24 archivo 2021 14: 52
    0
    Un dato interesante: en el territorio ocupado por los soviéticos, los nazis no lograron establecer casi ninguna producción. Y en Europa, ¡el 100% de la industria y la agricultura trabajaron para ellos! Entonces la ocupación es diferente. ¿Por qué los polacos no volaron sus fábricas militares?
    1. Avior
      Avior 25 archivo 2021 18: 36
      0
      ... Un dato interesante: en el territorio ocupado por los soviéticos, los nazis no lograron establecer casi ninguna producción.

      ¿Quien te lo dijo? La agricultura, por ejemplo, trabajaba muy activamente, las granjas colectivas con nuevos nombres seguían funcionando, MTS, etc.
      ¿Y cómo cree que vivió nuestra gente durante varios años en la ocupación, decenas de millones de personas?
      1. meandr51
        meandr51 28 archivo 2021 20: 57
        0
        Como siempre, agricultura de subsistencia. De lo que no se puede sacar mucho. Las granjas colectivas funcionaron, pero no como antes de la guerra. MTS les dejó poco: casi todos los tractores fueron a los tractores de artillería o fueron desmantelados.
        Tampoco había combustible diesel. Pero la Wehrmacht fue proporcionada en un 80% por Ucrania. El resto fue importado de Europa. En Bielorrusia, los partisanos interrumpieron con bastante éxito los suministros o se los llevaron para sí mismos.
        La industria en los territorios ocupados cayó en un orden de magnitud o más. El equipo fue sacado de los Urales o volado.
        1. Avior
          Avior 28 archivo 2021 23: 22
          +1
          Estaba familiarizado por la edad con muchas personas que sobrevivieron a la ocupación.
          y las tías de la esposa eran niñas en ese momento, todavía están vivas.
          no todos fueron destruidos y sacados, algunos quedaron. Donde se quedó, funcionó, en parte los alemanes lo restauraron, en parte no lo usaron por completo, sino en parte. Esto es especialmente cierto para empresas relativamente simples como las conserveras, procesadoras y otras.
          Además, utilizaron activamente lo que no requería grandes inversiones en equipos: agricultura, tala. La minería del carbón también funcionó. Una de las tías de su esposa durante los años de la guerra robó carbón de los trenes que iban desde Donbass. Era liviana, en la zona donde la velocidad era baja, la ponían, tiraba trozos de carbón, otros niños recogían por la lona.
          Sobre agricultura de subsistencia.
          En la ciudad no se puede vivir mucho así, pero en el pueblo los alemanes recaudaban impuestos.
          Y qué tal, si se necesitaban trabajadores en algún lugar, los alemanes y los policías no se mantuvieron firmes, simplemente les ordenaron que fueran a trabajar, de lo contrario podría haber grandes problemas. Los jóvenes que no trabajaban fueron enviados fácilmente a Alemania, hubo redadas. No había suficiente trabajo en la ciudad, se fueron a los pueblos, cambiaron las cosas.
          Las granjas colectivas funcionaban casi como en la época soviética; en ocasiones, tanto el agrónomo como los capataces eran iguales.
          La mecanización se ha vuelto menos, por supuesto, pero antes no estaba demasiado extendida, especialmente en jardinería, cría de animales, cultivo de hortalizas y otros.
          En general, por supuesto, la producción industrial ha disminuido, pero no se puede decir que no existiera en absoluto.
  • Vladimir Volk
    Vladimir Volk 26 archivo 2021 11: 45
    +1
    Para los tontos pro-estalinistas: debido al hecho de que él, su amado Dzhugash, luego decidió castigar a los polacos de esta manera y, junto con Hitler, desató 2 MV (regulación de la UE de 2019), Alemania pudo iniciar 2 MV, y Rusia perdió decenas de millones de hombres en edad reproductiva en la Segunda Guerra Mundial, de los cuales no nacieron decenas de millones de niños, cuando los nazis capturaron Europa Occidental como resultado del PACT Molotov, capturando su complejo militar-industrial, forzándolo para trabajar para el 3er Reich y recoger trofeos, se dio la vuelta con calma y atacó a los estúpidos estalinistas.
    1. meandr51
      meandr51 28 archivo 2021 21: 02
      0
      Es mejor ser un "tonto estalinista" que un eterno erudito liberal sobre la succión estadounidense. Nadie cree en tus relatos históricos de principios de los 90.
    2. Valeriy 1979
      Valeriy 1979 Abril 16 2021 20: 30
      0
      URSS ¿Decidió iniciar una guerra? y no Polonia no a quien Churchill llamó el infierno de Europa no Polonia si no Polonia, junto con Hitler, atacaron Checoslovaquia y arrasaron la región de Tishin
  • Andrey Bragin
    Andrey Bragin 28 archivo 2021 00: 58
    +1
    que hay para hacer? Tuve que comer. De la misma manera, nuestro pueblo en los territorios ocupados sembró y cosechó granos, reparó equipos, construyó caminos. Esto es sentarse caliente con un sándwich, puedes juzgar a alguien, pero cuando el hambre y el frío ...
    Y la gente corriente de la ocupación no sabía cómo terminaría la guerra. Por eso, trabajaron para no morir de hambre. Y ellos y nosotros, millones ... Cuando nuestro Ejército Rojo liberó los territorios, nadie condenó a nadie. Casi todo el mundo no pudo ser juzgado.
  • genio
    genio 3 marzo 2021 13: 06
    -1
    (el texto de este comentario se proporcionó a petición de un amigo)
    Una tabla extraña: ¿qué son estas "armas" y "municiones" sin rostro? - ¿Cuál es esta colosal discrepancia entre m / d entregado y ordenado? país, que produce una Bélgica mucho más industrializada, ¿y aún más Francia? Los argumentos del autor son que los países de Europa Occidental, en plena guerra, redujeron la producción por vergüenza, lo que se dirá de ellos después de la guerra es, en general, balbuceo infantil. En 1942, el rifle Mauser K98k costaba 98 marcos, no 60 marcos, como escribe el autor. ¿Y cómo podría la Grecia subdesarrollada entregar productos, tanto como 730 millones? ¿Al costo, esto es casi 4 Bismarcs, 7 mil cuatro o (según la cifra del autor) 12 millones de rifles?
  • IPC 245
    IPC 245 9 marzo 2021 07: 00
    +9
    Sí, produjeron una cantidad significativa de producción, tangible incluso en la escala de la producción alemana en general.

    Especialmente los checos hicieron todo lo posible en este campo.
  • spbdweller
    spbdweller 13 Mayo 2021 22: 21
    0
    Preguntarías (no a este autor ni aquí) qué pasó en los territorios ocupados de la URSS.
    1. Alexetre
      Alexetre 20 Mayo 2021 17: 16
      0
      ¿En los territorios de la URSS? Encontrarse con tal selección, por supuesto. Resumen de botín. Los números son impresionantes, pero si los analizas, son muy, muy bajos en grasas. Eso no habría sucedido sin la resistencia activa sobre el terreno.