Military Review

Peresvet, Oslyabya y Chelubey: ¿una batalla por la verdad?

138
De inmediato, de buenas a primeras, advertiré a todos los lectores, especialmente a los que leen, como ahora se acepta, a través de un párrafo. Este estudio es solo un intento de comprender lo que sucedió en aquellos tiempos antiguos y con histórico, y desde un punto de vista lógico.


No quisiera en absoluto ofender los sentimientos patrióticos de alguien, especialmente porque la conclusión será, aunque inesperada, pero bastante natural.



En general, después de leer varios materiales (Rybakov y Azbelev), llegué inmediatamente a la conclusión de que la propaganda patriótica es algo antiguo e inquebrantable. Y eficaz. Pero esto se discutirá al final.

Todavía hay muchas preguntas sobre la batalla en el campo de Kulikovskoye, comenzando desde el lugar y terminando con los resultados. Pero estamos interesados ​​en su comienzo. El duelo de los héroes.

El hecho de que podría haber tenido lugar, no discutiré aquí, desde la antigüedad, la moda de las peleas antes de la batalla se ha ido. Y la esencia de estas luchas era bastante inteligible: era necesario averiguar de qué lado estaban los dioses. Por lo tanto, se hicieron sacrificios, y los sacerdotes araron como condenados, y prepararon al luchador de corazón. Las sandalias son nuevas para él, de lo contrario tropezará si la correa vieja se rompe y se pierde, por ejemplo.

La gracia de los dioses en aquellos días era algo que había que tener en cuenta. Y quedaron montañas de testimonios en la historia, cuando todo sucedió como predijeron los sacerdotes. Por ejemplo, en la batalla de Cannes, donde los romanos no brillaron. Y así sucedió, aunque nosotros, por supuesto, tampoco descartamos el genio militar de Hannibal. Así como la ambiciosa estupidez de Varro.

Peresvet, Oslyabya y Chelubey: ¿una batalla por la verdad?


Entonces, la pelea. ¿Qué impacto podría tener ella? En teoría, podría. Sin embargo, en la antigüedad, los comandantes pensaban exactamente lo mismo que en nuestros tiempos. Es decir, mientras el soldado no piense, todo está bien. Pero cómo comencé, como dicen, drenar el agua.

Por tanto, creo que los tártaros atacaron primero. Vieron que el final había llegado para Chelubey, e inmediatamente, hasta que llegó a todos (y desde las últimas filas no se puede ver realmente cómo fue allí), dieron la señal para atacar. Y reflexiones en la cabeza de un soldado sobre el tema de los dioses o contra exactamente hasta el momento del primer enfrentamiento con el enemigo. Y luego pensamientos completamente diferentes, absolutamente no divinos. Porque quien piensa en Dios en la batalla no vive mucho, como es típico.

Y así se juntaron dos luchadores. Chelubey, algo así como un Pecheneg (inexacto) en origen, y Peresvet. Respecto a ambos temas, es simplemente oscuridad, porque "frente a todos los que se jactan de valor, su apariencia es similar al antiguo Goliat: cinco brazas de alto y tres brazas de ancho".

Incluso si toma las dimensiones de la brazas más pequeñas, esta es una pequeña brazas, 142 cm, saque conclusiones. Godzilla lo habría pensado antes de pisar tal monstruo. Incluso es divertido hablar de pequeñas cosas como Terminator. Entonces, no sé si vale la pena creer en investigadores como Ahmad ibn Fadlan, que describió a los pechenegos como gente baja.

Nuestro Peresvet ... nuestro Peresvet no fue menos. Porque las crónicas conservaron sus palabras de que "¡Este hombre está buscando a alguien como él, quiero trasladarme con él!"


Pintura de Pavel Ryzhenko


Y fueron trasladados. De modo que incluso las crónicas rusas discrepan. El monumento literario del siglo XV, "La leyenda de la masacre de Mamayev", dice que los combatientes se golpearon entre sí con lanzas, los derribaron de sus sillas y murieron en el acto.

Un resultado raro pero normal de la pelea. Especialmente si los oponentes son de la misma clase. Chelubey, según el testimonio, fue un luchador notable. Peresvet tampoco es del todo un siervo de Dios, ya que es uno de los boyardos y los responsables del servicio militar. Es decir, podría.

Pero en nuestra historia moderna, por alguna razón, la leyenda que salió de los muros del monasterio Kirillo-Belozersky está siendo exagerada. Allí se compiló una lista de crónicas, en la que esta historia se ve algo diferente.

Aquí, por supuesto, surge la pregunta de hasta qué punto el monasterio, ubicado en la región de Vologda, era consciente de los detalles que tuvieron lugar lo suficientemente lejos.

Y así, los monjes del monasterio de Belozersk dieron la siguiente imagen de la batalla: Peresvet vio que la lanza de Chelubey era muy larga y pesada, más grande que la lanza habitual de esa época. Bueno, sí, un compañero de siete metros de altura podía permitirse cualquier eje ... En general, a Chelubey le siguió la gloria de un luchador duro que no sufrió ninguna derrota. Quizás también por la lanza.

Y luego Peresvet (como en la Lista) toma esa decisión: quitarse la armadura, de modo que si la lanza Pecheneg la atraviesa, cabalga sobre la lanza con todo su cuerpo y contraataca.

Está claro que hay pocos cronistas entre los soldados y pocos entre los cronistas. Y escrito en la Lista es un disparate feroz, y, de cualquier lado que no se considere, de los militares o médicos.

Entonces, según los recuerdos monásticos, Peresvet se abalanzó sobre la lanza de Chelubey, pero pudo infligirle un golpe fatal. Y luego otro y tranquilamente conducen a los suyos y mueren allí.

Sin embargo, no está claro si el plan de Peresvet de conducir su cuerpo sobre la lanza funcionó. Creo que no, porque atravesado por tal eje, difícilmente podría haber hecho tal cosa.

Y aquí comienzan las preguntas.

¿Cómo quitarte la armadura? Sí, hay muchos sitios y canales de recreadores que pueden explicar todo esto mucho mejor que yo. Pero en general desprende tal masoquismo. Dar tales regalos al enemigo ...

Parece más que extraño, especialmente porque Chelubey no iba a hacer eso. Uno con armadura, el otro sin ella, queda claro de inmediato quién comenzaría a aceptar apuestas las casas de apuestas.

En general, la idea de Peresvet no solo parece ilógica, diría que muy extraña. Médicamente. Encontré una imagen de cómo debería verse. Sí, Peresvet está aquí exactamente sin escudo, armadura, casco. Muy heroico, pero extraño.


Pintura de M.I. Avilova "Duelo de Peresvet con Chelubey en el campo de Kulikovo". 1943


Y aquí está la segunda pregunta. De acuerdo, dejémoslo, cómo Peresvet, atravesado por una lanza así, podría irse a algún lado, esto no es realista. En general, como si la lucha con lanzas de caballos proporcionara tal cosa: después de ser golpeado con una lanza, si llega a alguna parte (caballo, cuerpo, escudo enemigo), debe arrojarse con urgencia. La física no se ha cancelado, especialmente para dos combatientes que se apresuran entre sí en dos caballos. Déjame recordarte si alguien lo ha olvidado. P = m * V, donde el peso del caballo debe sumarse al del jinete.

Si esto no se hace, entonces usted mismo se encontrará en el suelo, tirado de la silla. O peor aún, la perspectiva de chocar con tu propia lanza no es muy brillante.
Bueno, lo último en este asunto.

La lanza entra en un cuerpo desprotegido por una armadura. Los tejidos se rasgan, los huesos se rompen, se trituran en pequeños fragmentos, varios órganos estallan en el camino de la punta. Depende de dónde vaya la lanza. Está bien en el pecho, ¿y si en el costado? ¿En el estomago?

Además, todo esto en un impulso de la velocidad de dos caballos, cada uno, digamos, hasta 30 km / h tomó aceleración ...

Está claro que no morirás de inmediato. Por supuesto, vivirás unos segundos. Hasta que el choque de dolor primario pase factura, o hasta que todo el cuerpo levante las piernas hacia arriba, como suele ocurrir en tales casos.

Y no vale la pena hablar de fortaleza, oración maravillosa y otras cosas fantásticas. La idea de ser perforado por un taladro de madera con punta de acero no parece real, por lo que al menos da un golpe. Simplemente porque el cerebro generalmente se apaga con tales lesiones.

Lo único que podría ser, sí, una derrota mutua de los oponentes. Y luego la muerte está en el acto. Una alineación bastante normal.

Me parece que a los monjes inservibles se les ocurrió esto en aras de la brillantez. Realmente sin pensar en lo creíble que se verá más adelante.

Sí, si alguien quiere, puede comprobarlo, pero hay otro análogo literario que salió 100 años después de la batalla de Kulikov. Alguien Thomas Mallory escribió un ciclo sobre el Rey Arturo. El ciclo fue muy popular en Europa, se les leyó.

Mallory no inventó nada de eso, simplemente tomaron y cocinaron un brebaje de la literatura romántica caballeresca de Francia todo lo que pudo alcanzar. No pudo llegar mucho, generalmente se interesó por escribir en prisión. Pero el ex caballero lo hizo, todavía no un laico ...

Entonces, ¿recuerdas cómo murió Arthur? Se enfrentó a su sobrino / hijo Mordred, quien usurpó la corona. Y lo traspasó en batalla con una lanza. Mordred también se deslizó a través de la lanza con todo el cadáver y terminó cortando la cabeza de Arthur. En general, ambos murieron.


Estas leyendas de caballeros dieron la vuelta al mundo en lotes, según tengo entendido. De Gran Bretaña a la India. En general, una gran variedad de estas novelas de caballeros se creó en Francia, fue un pecado no usarlas.

¿Podrían saberlo en Rusia? Sí, fácilmente. En general, en el folclore de muchos pueblos hay relatos de cómo ambos murieron en la batalla de dos héroes hasta ahora invencibles.

Y bajo esta luz, el duelo entre Peresvet y Chelubey es solo un mito propagandístico muy bien trabajado. Guapo y heroico, aunque un poco ridículo a los ojos de personas que saben mucho de asuntos militares.

En realidad, una imagen así bien podría haber sido. Los combatientes se apresuraron uno hacia el otro, golpearon con sus lanzas y ambos cayeron muertos.

Como puede ser. La pelea tuvo lugar. Los señores de la guerra se apresuraron unos a otros con lanzas preparadas. Chocaron y ambos cayeron muertos. Efectivo, trágico, impecablemente hermoso. Moral y estéticamente, impecable.


Parte de la pintura de Pavel Ryzhenko


Sin embargo, no todo es tan sencillo. Y esta historia no es propaganda en absoluto. Bueno, tal vez sí. Poco. Un poco.

Y aquí tienes que mirar de cerca a Peresvet. Este no es solo un personaje interesante, allí la pregunta se asienta sobre la pregunta y me impulsa.

Monk, de lo contrario Monk Peresvet. Si recopila todo lo que se trata de él en los anales, y hay muy poco allí, en serio, obtiene este tipo de alineación. Originario de Bryansk. De los boyardos. Guerrero, participó en las campañas. Al parecer, después de una de esas campañas, decidió retirarse del mundo, ya que lo hizo ya en Rostov. En el monasterio de Borisoglebsk. Notaré que de Rostov a Bryansk hay más de medio millar de kilómetros. Digamos que el boyardo Alexander dio un buen paseo, bien.

Y dentro de los muros del monasterio de Borisoglebsk, el antiguo guerrero se convirtió en monje. Un monje es la primera etapa del monaquismo. Digamos, introductoria, antes de la tonsura en el "esquema menor", es decir, antes de tomar el primer paquete de votos y renuncia. Por lo tanto, el nombre de Peresvet siguió siendo mundano, se supone que los monjes no son espirituales.

¿Qué pasa con un monje que, por así decirlo, no tiene derecho a tomar оружие en manos, a excepción de la protección de su monasterio, terminó en el ejército? El caso en sí es único. Más en los anales no encontrará un caso para que los monjes se encuentren en las tropas, aunque sí participaron en las batallas.

Como ejemplo, citaré el año 1671, el mes de abril, cuando un tal Frol Timofeevich Razin, incapaz de tomar la ciudad de Korotoyak, decidió quedarse en el monasterio de Divnogorsk. Comida, tesorería y todo eso. Y recibió tal bofetada de los monjes, quienes dominaron perfectamente la "batalla de fuego" y arrastraron los cañones hasta el campanario que finalmente fue hecho prisionero y ejecutado un poco más tarde que su hermano mayor.

Entonces, de acuerdo con la Vida de San Sergio de Radonezh, antes de la Batalla de Kulikovo, el príncipe Dmitry fue a ver a Sergio en el monasterio para recibir una bendición. Sergiy de Radonezh estaba, por así decirlo, "de moda" y el rumor sobre él retumbó en toda Rusia, si no más. Se suponía que la bendición de un hombre tan justo y hacedor de milagros inspiraría a todos los rusos a luchar contra los tártaros.

Más tarde, "La leyenda de la masacre de Mamayev", Sergio bendijo a Dmitry y envió con él a dos ex militares, Alexander Peresvet y Andrey Oslyabya.



Con la bendición de Dmitry, las disputas aún continúan, ya que la conversación se ha reescrito tantas veces, en las que, además de Sergio y Dmitry, estuvo presente el biógrafo de Sergio Epifanio, que no quedó nada del texto original.

Pero el desapego de Peresvet y Oslyabi a disposición de Dmitry es realmente una tontería. Los monjes no tenían derecho a hacer esto bajo la amenaza del castigo más terrible: la excomunión. Pero, sin embargo, lo hicieron. Muy extraño, pero cierto.

Por cierto, en la primera leyenda de 1380, "Sobre la masacre de otros como el Don", no se dice una palabra sobre la participación de Sergio de Radonezh y su bendición. Y esto también es interesante, ya que en aquellos días la iglesia todavía jugaba un papel muy importante en la vida de las personas. Algunos investigadores generalmente creen que este episodio fue inventado más tarde, por quienes escribieron las crónicas ...

En general, se cree que quienes escribieron este episodio después de la batalla estaban bastante familiarizados con la historia de las Cruzadas. Pero había muchos monjes caballeros, más que suficientes órdenes militares. En general, había alguien de quien tomar un modelo a seguir.

De hecho, a diferencia del Vaticano, que en realidad dirigió las Cruzadas, la Iglesia rusa era mucho más pacífica.

Con Chelubey es aún más difícil. Tantas opciones de nombre, origen, posición: te agarrarás la cabeza contra tu voluntad. Y un noble Murza, y de sangre khan, y un mercenario-combatiente ... mongol, tártaro, pecheneg e incluso nuestro, desertor ruso. Durante siete siglos, lo que no se ha compuesto.

Solo hay un punto interesante. Ni los tártaros ni los pechenegos tenían un nombre como "Chelu". "Bey" es un final normal, Turkic. Significa la cabeza, no importa, clan, tribu. Rango militar y administrativo en general. Hay uno similar, "Chelebi". Entonces, en el mejor de los casos, resulta "Chelebi-Bey". Pero en siete siglos incluso algo así podría haberse distorsionado, por lo que se puede permitir la transformación de "Chelebi-Bey" en "Chelubey".

Pero desde el otro lado, no había evidencia alguna de la existencia de tal khan-murza-mercenario-desertor. Y como afirman las crónicas rusas, era un luchador muy famoso.

Pero definitivamente no es un khan. Está claro que no es el khan, el khan el que no debe luchar frente a las tropas. No era asunto de un khan.

Resulta interesante. Un monje guerrero muy extraño por un lado, un combatiente muy extraño por el otro ... Y ambos murieron. O no perecieron, porque en uno de los textos de la Zadonshchina el monje Peresvet está muy vivo durante la batalla y sigue luchando “cuando otros ya han sido derrotados”.

Y Oslyabya, el segundo monje, tampoco es fácil con él. O esconde al príncipe Dmitry "aturdido", es decir, conmocionado por las bombas detrás de un abedul talado y muere, cubriéndolo, pero por el contrario, si crees en otros documentos, incluso pasa por la batalla y luego viaja con las embajadas, Rodeado de honor y respeto.

Cual es la conclusion?

Y el resultado es muy interesante. Lo más probable es que no hubo pelea. Y si lo fue, fue interpretada por personalidades completamente diferentes, no por Peresvet y Chelubey.

Estamos ante el primer caso en la historia de Rusia de una creación literaria de carácter propagandístico. En el género de lo heroico-patriótico, pero no histórico.

Agradable y lógico.

Con Chelubey todo está claro. Esta es la personificación de todas las fuerzas que se oponen a Rusia. Pero Peresvet y Oslyabya son más interesantes.

Peresvet: todo está claro, es un símbolo de la unidad de Rusia. Guerrero y monje al mismo tiempo. Poder secular y eclesiástico unido contra un enemigo común. Russian Idea y Vera se fusionaron en una. Un luchador fuerte y un monje sabio. Listo para dar su vida en el altar de servir a Rusia.

Un símbolo hermoso y fuerte.

¿Y Oslyabya? ¡Y Andrey Oslyabya también es un símbolo! No menos significativo que Alexander Peresvet. Oslyabya muestra que Peresvet no está solo, que otros luchadores no menos fuertes y valientes vendrán por él (en el caso de la muerte de Alexander).

Porque "La tierra rusa es grande y abundante en gente y Fe", como estaba escrito en el mismo "Zadonshchina". Es decir, Peresvet y Oslyabya son símbolos de la lucha de Rusia hasta el amargo final.

Un hermoso cuento de hadas fue escrito por monjes en un monasterio distante. Hermoso e inteligente, porque los próximos siete siglos han demostrado que los tiempos están cambiando, las personalidades están cambiando, pero la esencia de Peresvet, yendo a la batalla con el enemigo y Oslyabi, de pie detrás de él, son prácticamente eternos en nuestras realidades.

Suvorov y Kutuzov, Ushakov y Nakhimov, Samsonov y Brusilov, Matrosov y Gastello, Zhukov y Rokossovsky, Romanov y Rokhlin, y la lista sigue y sigue.

Hoy en día prácticamente no importa si Peresvet y Oslyabya realmente existieron. El principio establecido por monjes en su mayoría desconocidos es importante. Lo que hoy sería bueno adoptar para quienes escriben libros de texto de historia y determinan en qué dirección irá más allá el desarrollo de la sociedad.

Sin embargo, incluso se vuelve una vergüenza cuando se ve que los esfuerzos de los estadistas de nuestro tiempo sobre la base de la educación espiritual y patriótica no son nada comparados con lo que hizo el clero hace 640 años.
autor:
138 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Tio lee
    Tio lee 23 archivo 2021 04: 38
    +4
    Un símbolo hermoso y fuerte.
    ¡Ahora habría más así! hi
    1. Cowbra
      Cowbra 23 archivo 2021 06: 07
      +6
      Esto es para ustedes, chicos.
      ¿Todavía recuerdo?
      1. Proxima
        Proxima 23 archivo 2021 10: 06
        +22
        Roman tiene una lógica extraña, su monasterio significa que puedes defender a un monje y, además, lo hicieron con bastante profesionalidad. Recordamos la defensa de Trinity-Sergius Lavra de los polacos o la defensa del Monasterio Solovetsky en la Guerra de Crimea. ¡Pero Dios no permita al monje defender su estado en el negocio militar! negativas ¡Esto es pecado mortal, blasfemia! Pero, después de todo, ¡Cristo enseñó que la regla de la iglesia no es un dogma! Y en el hecho de que Radonezhsky envió dos monjes militares a Donskoy para mantener el espíritu militar, ¡no veo nada ilógico en esto! Y en general, deberíamos alegrarnos de que Peresvet y Oslyabya fueran monjes ortodoxos y, digamos, no testigos de Jehová, ¡que no se acercan a las armas! qué De todo corazón, ¡FELICES FIESTAS! hi bebidas
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 archivo 2021 10: 53
          +21
          El hecho de que un monje sea presuntamente excomulgado de la Iglesia por participar en una batalla, y la excepción sea la supuesta defensa de su monasterio, no es una lógica extraña. Ésta es la COMPLETA ignorancia del romano sobre el tema sobre el que se compromete a razonar. Aproximadamente al mismo nivel que el papú, que luchó toda su vida con un lanzador de lanza, comenzará a hablar sobre el principio de funcionamiento del cartucho de fuego central.

          El hecho de que los monjes se queden con un nombre mundano no es una tontería menos feroz. No te vayas. Incluso cuando se tonsura en un riasóforo, se le da un nuevo nombre.
          1. antivirus
            antivirus 23 archivo 2021 11: 03
            +3
            Escrito por Burns-War por War
            La historia es historia. Y la fiesta es según el horario. Cuantas más tonterías controvertidas, más fuertes son nuestras defensas
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 archivo 2021 11: 06
              +3
              Tiene razón en que la historia de la Batalla de Kulikovo del libro de texto es solo un símbolo. Y se conocen muy pocos hechos.
              1. Andrey Krasnoyarsky
                Andrey Krasnoyarsky 24 archivo 2021 15: 48
                0
                De hecho, el hecho de la batalla de Kulikovo se nota no solo en las crónicas rusas, sino también en fuentes extranjeras. Por ejemplo, en las crónicas germánicas. Es cierto que no hay una descripción de la batalla en ninguna fuente extranjera, es solo el hecho en sí: los rusos y los tártaros agarraron, los rusos ganaron. Eso es todo.
              2. antivirus
                antivirus 24 archivo 2021 15: 54
                -2
                la historia está escrita en torno al ganador - Moscú y el principado de Moscú. Dmitry Donskoy perdió el país - el fracaso de la revuelta contra Zorda es obvio. PERO RECOGIDOS, DEFINÍAN A LOS INSATISFECHOS LISTOS PARA UN NUEVO ASCENSO Y LANZAMIENTO ... Algunos de los príncipes maniobraron alrededor del arbusto. glorificado a los más ingeniosos, decididos. listo para ir hasta el final y hasta el final. escribió las crónicas y la Zadonshchina cuando la tendencia hacia la liberación del tributo se hizo evidente, pero los escribas la esquivaron.
          2. Alex777
            Alex777 23 archivo 2021 13: 32
            +3
            El hecho de que un monje sea presuntamente excomulgado de la Iglesia por participar en una batalla, y la excepción sea la supuesta defensa de su monasterio, no es una lógica extraña. Ésta es la COMPLETA ignorancia del romano sobre el tema sobre el que se compromete a razonar.

            Especialmente considerando que Sergio de Radonezh, que tenía monjes en el monasterio de Peresvet y Oslyabya, los bendijo para participar en la batalla.
            Y Chelubey era un monje tibetano iniciado en los más altos conocimientos militares. Se unió a los mongoles después de la conquista de China.
            Fue considerado invencible. En el Tíbet, todavía no entienden cómo lo llevaron a la cama. hi
            1. jurásico
              jurásico 23 archivo 2021 17: 09
              +1
              Cita: Alex777
              Fue considerado invencible. En el Tíbet, todavía no entienden cómo lo acostó

              Un punto importante, en el Tíbet no hay duda de que la pelea fue. ¿Por qué algunos de nosotros dudamos? Agregaré: si Peresvet entendiera que el enemigo era igual y ambos tenían las mismas oportunidades, entonces bien podría haber tomado la decisión de quitarse la armadura para no interferir, pero podría ser más libre en sus acciones, es decir, más móvil. A igualdad de oportunidades, podría pensar que su agilidad y maniobrabilidad, como él y su caballo, es una ventaja, es decir, un momento puramente técnico, la elección de armas, táctica. Bueno, y la presión psicológica, ¿te imaginas lo que pensó Chelubey cuando vio a un oponente frente a él sin armadura y timidez, que lo percibe como "invencible" por no merecer que Peresvet tuviera armadura?
              1. Alex777
                Alex777 23 archivo 2021 17: 14
                +2
                Un punto importante, en el Tíbet no hay duda de que la pelea fue.

                No solo no dudan, todavía recuerdan.
                No estoy listo para discutir el tema de Peresvet sin armadura.
                No he escuchado nada al respecto hasta el día de hoy. hi
                1. jurásico
                  jurásico 23 archivo 2021 17: 21
                  0
                  Cita: Alex777
                  No estoy listo para discutir el tema de Peresvet sin armadura.
                  No he escuchado nada al respecto hasta el día de hoy.

                  Tampoco he escuchado, pero si existe esa opción en las discusiones, entonces podemos pensar en ello. hi
                  1. Alex777
                    Alex777 23 archivo 2021 17: 30
                    +1
                    Diluyo: no me quitaría la armadura al 1000%.
                    En general, no creo en la altura de Chelubey de 7 m.
                    No había un caballo adecuado (alfil), y no lo habría alcanzado a pie.
                    riendo
                    Vi a Ilya Muromets en la cueva de Kiev-Pechersk Lavra. hi
                    1. haron
                      haron 24 archivo 2021 15: 58
                      -4
                      Cita: Alex777
                      Diluyo: no me quitaría la armadura al 1000%.

                      Pero en vano. En ese duelo, donde el asunto se decide de un solo golpe, cuando no te importa lo que sea, quitarte la armadura es la única y real oportunidad de ganar: ser el primero en derribar a tu oponente de la silla. Y Sergio ya ha barrido la escalera al cielo por él.
                      Es una tontería que cuando se perfora el torso, una persona exaltada tenga un par de segundos antes de cortar. Si el cerebro / médula espinal no está dañado, es decir, 3-5 minutos es la vida del cerebro sin circulación sanguínea. Y luego, sería si se perforara el corazón o la aorta. Y en caso de daño a los pulmones, hígado, riñones, intestinos y otras libreas, el tiempo de vida se puede calcular en decenas de minutos.
                      Es una tontería hablar de dolor en tales situaciones. Para A: Monjes fanáticos, B: La farmacología clínica se ha utilizado desde la Guerra de Troya. E Iván había y hay mucho té y amapola en Rusia (me callaré sobre el resto de las "pequeñas cosas").
                      Y el último.
                      De qué acordeón camina bai que los monasterios tuvieron plena comunión con los levantamientos de Razin y Pugachev. Especialmente para la región de Pugachev. Sí, parece simple. Nikon lo intentó, y Katka todavía privó a los monasterios de la función de cajas fuertes reales para recaudar tributos. Bueno, Dios bendiga a Katka, ya han pasado 400 años.
                      Entonces, los monasterios de esa época eran los príncipes ocultos, y los hombres del saco más confiables y, si no banales, fuertes y hábiles, fueron enviados para protegerlos. Ileyka Muromets murió a la edad de 40 años, Peresvet ni siquiera tenía cuarenta. Y había la mitad de estos en los monasterios ... santos))) ¿Aunque podemos tener razón?
                  2. Alex777
                    Alex777 24 archivo 2021 00: 29
                    -1
                    Información a considerar:
                    https://monastery.ru/bog-i-chelovek/na-kulikovom-pole/
                    1. haron
                      haron 24 archivo 2021 17: 57
                      -1
                      Cita: Alex777
                      Información a considerar:
                      https://monastery.ru/bog-i-chelovek/na-kulikovom-pole/

                      Ésta no es información. Esto es del libro para niños "Vientos del campo de Kulikov", como la edición de 1978. Casi palabra por palabra cancelada.
            2. Ecolog
              Ecolog 24 archivo 2021 20: 06
              0
              ¿Un monje tibetano entrenado en la lucha con lanzas a caballo?
              Ha pasado más de un siglo desde la conquista de China por los mongoles, el poder de Genghis Khan se había desintegrado hace mucho tiempo, además, el Jochi ulus también estaba en proceso de desintegración y guerra civil. ¿De dónde viene esta conexión con el Tíbet?
              No estoy familiarizado con las fuentes chinas, pero de alguna manera todo parece extraño.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 24 archivo 2021 21: 17
          -1
          Cita: Proxima
          Y en general, deberíamos alegrarnos de que Peresvet y Oslyabya fueran monjes ortodoxos y, digamos, no testigos de Jehová,
          por un lado, es, por supuesto, sí, pero ... El hecho de que el segundo lado no representara en absoluto lo que se afirma en la a menudo distorsionando la verdad libros de texto ... pero digamos que no tanto nómadas, cómo - paganos (que más dieron la bienvenida a VEDAque el cristianismo ... a menudo violentamente en relación con las relaciones tribales Viejos creyentes ?!) ... ¡¿No permites tal desarrollo de eventos ?! ?!...
          E incluso el nombre ¡¿Chelubey?! ¡¿No estoy del todo claro ?! No hay certeza de que el turco, y no el antiguo eslavo ("beat" ... "chelo" ... o - en la frente , porque estamos hablando de un profesional luchador / guerrero ? !! ...
          Quizás incluso entonces algunas fuerzas pudieron enfrentarse a los eslavos (parte media) y relacionados con ellos, pero más tribus de clanes orientales ?! ?! ..
          y todo el asunto no es en absoluto interpretaciones arbitrarias, cómo, -
          Chelebi-Bey.
          .... ? !!
          Es como si hoy, Alexander Shelemenko ("Tormenta") o Emelianenko (con одной стороны), y exagerando hablar, - Klitschko o Alexander Usik (por otro lado) .... ?!? !!
          И especialmente tristeque no fue una pelea deportiva entre Chelubey y Peresvet (!!), y es combate ... ? !!..
  2. Pesimista22
    Pesimista22 23 archivo 2021 04: 38
    0
    Todo está bien ahora, incluso se construyó el edificio principal del culto religioso de MO.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 23 archivo 2021 05: 31
      hasta el 11
      Miro youtube "Presidente de SNT", "Historia de Pi", "Librepensador histórico" y otras alternativas. Es difícil discutir con ellos. Otra cosa llama la atención: la "historia tradicional" no explica de ninguna manera los hechos que citan, simplemente los "ignora", llamándolos "delirio". En realidad, las alternativas dicen correctamente que la historia en su forma moderna, especialmente la rusa, no es ciencia, es religión, un conjunto de dogmas intocables beneficiosos para las autoridades. La apoteosis de la religiosidad de la historia fueron las últimas leyes de Occidente y los artículos de nuestra constitución dirigidos "contra la reescritura de la historia".
      1. Torins
        Torins 23 archivo 2021 06: 58
        +7
        Aparentemente eres muy nuevo en la historia, lo más probable es que ni siquiera profundizaste en su estudio)
        1. Caracol N9
          Caracol N9 23 archivo 2021 08: 13
          -8
          Obviamente eres un gran especialista en eso. UH Huh. ¿Solo en qué historia está Millerovskaya? guiño Una vez más, la historia se escribe solo por el bien de las autoridades; la historia real, si no sirve a los intereses de las autoridades, simplemente se deja de lado y se prohíbe. Tomemos incluso la llamada cuestión de la capa cultural: en un caso apenas alcanzó los 1000 cm en 50 años, y en el otro, en 200 años, varios (¡3-10!) Metros, y esto no se explica de ninguna manera. - como "bueno, así pasó".
        2. Pechkin
          Pechkin 23 archivo 2021 09: 38
          +19
          Aparentemente eres muy nuevo en la historia, lo más probable es que ni siquiera profundizaste en su estudio)
          Y por qué le pasa esto a una persona, también indicó qué canales en youtube ve y que es difícil discutir con sus autores. Miré con interés, es horror. Clonación en el siglo XVIII, la gran Tartaria (como debería ser), los reyes tártaros de América, un autor del canal dijo: Tengo alrededor de 18 conocidos de arqueólogos, luego me envían el 11 por ciento, ni siquiera puedo mostrar ustedes, los muchachos serán despedidos (está claro de inmediato, se envían artefactos secretos), la electricidad atmosférica en Rusia y su transmisión a través de cruces de antenas en las iglesias (aparentemente los hornos se usaron como medio de transporte, y cuando se les excomulgó de la iglesia, las luces fueron apagados), etc. Y el contingente en los comentarios, respectivamente, algunos partidarios de la ley ancestral (al parecer quieren volver al sistema tribal) Enlace en los comentarios a cómo funciona el mundo (decidí caminar así), alguna madre del mundo está transmitiendo allí. . El canal de Volgodonsk es "durante mucho tiempo", un canal limpio construido por la gran Tartaria, etc. Era como si estuviera en un manicomio en una jornada de puertas abiertas. Es mejor que avise a una persona no sobre una historia, sino sobre dónde comprar haloperidol a bajo costo.
          1. Parabelum
            Parabelum 25 archivo 2021 11: 18
            +1
            Así que curiosamente le dices, también ve a ver algo. Y luego algo triste, frío y nieve por todas partes. Al menos voy a disipar
        3. Sharky
          Sharky 23 archivo 2021 22: 43
          0
          aparentemente muy poco familiarizados con la historia, lo más probable es que ni siquiera profundizaron en su estudio)

          Basta saber una cosa sencilla: la historia es la ciencia más falsa. Es difícil encontrar la verdad en él, a veces es simplemente imposible, porque los ganadores escriben la historia ...
      2. atención
        atención 23 archivo 2021 10: 12
        -1
        El fabricante de caracoles N9 - Ver Stavromat - una persona que se presenta sin payasadas, su educación es de alta calidad, no es un desertor advenedizo y, al mismo tiempo, no hay ninguna admiración por los clichés trillados.
        1. MinskFox
          MinskFox 23 archivo 2021 13: 07
          +1
          En realidad Savromat)
      3. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 23 archivo 2021 11: 45
        +12
        Cita: Caracol N9
        La "historia tradicional" no explica de ninguna manera los hechos que citan.

        Por regla general, existen tales explicaciones. Es solo que algunas personas no tienen tiempo para buscarlos. Es más fácil creer en balabolianos y soñadores.
        A continuación se habla de la capa cultural. ¿Qué sabes de este concepto? ¿Cómo se forma, qué es una capa cultural, qué no? ¿Cómo, qué y bajo qué condiciones se conserva en esta capa, cómo depende el grosor del incremento de las condiciones? Curiosidad, es interesante. Tus escritores no te lo dirán.
      4. Ecolog
        Ecolog 24 archivo 2021 20: 47
        +1
        Bueno no lo sé. Para sí mismos, los historiadores "tradicionales" volvieron a visitar la misma Batalla de Kulikovo, recortando varias veces el número de participantes y expulsando a la infantería.
        La Batalla en el Hielo también se considera ahora algo no como un análogo de la Segunda Guerra Mundial, sino más bien como un enfrentamiento de entidades económicas locales. Nuevamente, nada de infantería. Etc.
        El historiador tradicional se basa en la información disponible. Datos arqueológicos, documentos, comparación de fuentes escritas de diferentes lados. Por otra parte, cuanto más antiguo es el hecho, más peligrosa es la interpretación frontal de las crónicas dispares, que suelen escribirse mucho más tarde que los hechos que han ocurrido, pueden distorsionarse por una razón u otra.
        Enfoque científico. Sabemos esto y aquello, basándonos en esto y aquello. Pero no lo sabemos con certeza. Quizás fue así, porque esto y aquello, entonces. Pero esto no es un hecho.
        Los estudiosos alternativos a menudo ignoran el enfoque científico y generalmente no son historiadores capacitados. Matemáticos, genetistas, humoristas, etc. Hype se vende mucho mejor que el trabajo científico. Todo está claro para ellos, leen las fuentes de frente, como una tabla de multiplicar, y las tuercen como quieren.
        La alternativa dirá: "Los etruscos son rusos", lo que significa que Roma fue fundada por los eslavos, y no está lejos de desenterrar el Mar Negro.
        Además, la ideología está conectada. ¿Cómo es Rurik un sueco condicional? Todos estos malvados alemanes se han inventado para humillarnos, los grandes rusos. Y los Romanov en general reescribieron todas las crónicas (en todas partes del mundo), enterraron todas las pruebas, quemaron todos los libros de categorías. Y todavía esconden todo, sí. Esto está en demanda, REN TV no te dejará mentir.
  3. Destino
    Destino 23 archivo 2021 05: 09
    +29
    Un hermoso cuento de hadas fue escrito por monjes en un monasterio distante. Bella e inteligente

    Cómo sucedió todo realmente es un misterio.
    “Peresvet monta un caballo galgo y brilla con una armadura dorada. [...] Y su hermano Oslabe chernets dijo: "Hermano Peresvet, veo heridas en sus cuerpos, ya su cabeza volará a la hierba [s], y mi hijo Jacob no debe recostarse sobre la hierba de plumas de la tierra en poli Kulikovo ... "

    Resulta que Peresvet participó en la batalla, y no murió en un duelo con Chelubey, y no parece un hombre negro en un esquema, sino un caballero con armadura dorada. En general, la trama con un duelo aparece solo en el "Cuento" - la última y más legendaria de todas las crónicas Las descripciones de la batalla en diferentes listas son muy diferentes. O lucharon a pie, luego a caballo, luego con lanzas, luego con espadas, luego Peresvet alcanzó su propia , y Chelubey cayó al suelo, luego el caballero ruso cayó encima del enemigo y lo cubrió con una túnica ... no deja de ser un gran guerrero y héroe, aunque no hubo pelea con Chelubey, y la importancia de la victoria en el campo de Kulikovo para la historia rusa no se puede sobreestimar. Lev Nikolayevich Gumilyov expresó esto con mucha precisión:
    "Moscovitas, serpujovitas, rostovitas, belozertsi, smolianos, muromanos, etc. llegaron al campo de Kulikovo y los rusos lo abandonaron".

    Felices vacaciones a todos, paz y salud!
    1. Astra wild2
      Astra wild2 23 archivo 2021 06: 51
      +8
      De acuerdo con usted. De alguna manera no le tenía mucho cariño a Gumilev, pero es un buen autor.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 23 archivo 2021 07: 25
      +4
      Cita: Destino
      En general, la trama con un duelo aparece solo en el "Cuento", la última y más legendaria de todas las crónicas de la Batalla de Kulikovo.

      Sea lo que sea, pero los descendientes necesitan saber sobre Rusia, sobre el espíritu ruso: "¡Aquí está el espíritu ruso, aquí huele a Rusia!"
    3. Olgovich
      Olgovich 23 archivo 2021 08: 18
      +4
      Cita: Destino
      Cómo sucedió todo realmente es un misterio.

      pero también hay un hecho bien conocido: Rusia ha resistido y existe más miles de años

      Y esto significa que, por supuesto, estaban Peresvet y Olyabya y sus seguidores, y ciertamente ganaron en sus batallas, de lo contrario, simplemente no existiríamos.
      1. bk0010
        bk0010 23 archivo 2021 10: 31
        +7
        ¿Qué tiene que ver la batalla en el campo de Kulikovo con la existencia de Rusia? Dmitry Donskoy luchó por el verdadero Chingizid contra el impostor. Pronto, el agradecido Chingizid quemó Moscú.
        1. Olgovich
          Olgovich 23 archivo 2021 15: 54
          -5
          Cita: bk0010
          ¿Qué tiene que ver la batalla en el campo de Kulikovo con la existencia de Rusia?

          Ley federal de la Federación de Rusia "sobre días de gloria militar y fechas memorables Rusia»Instalado oficialmente "Día de la victoria de los regimientos rusos dirigidos por el Gran Duque Dmitry Donskoy sobre las tropas tártaros-mongoles en la Batalla de Kulikovo".

          todos en Rusia "Turaks", sí, y celebran ... "la victoria de Chingizid engañar

          L.N. Gumilyov:
          "Los ejércitos de los principados dispersos fueron al campo de Kulikovo, y el pueblo ruso unido regresó ...".


          CM. Soloviev:
          Tal es el significado histórico mundial de la batalla de Kulikovo; de hecho, en la historia rusa, sirvió como consagración nuevo orden de cosasque se inició y se estableció en el noreste.la victoria quedó para Rusia
          .

          y el libro de texto para el 3er grado de primaria introduce lo básico, sí ...
          1. bk0010
            bk0010 23 archivo 2021 21: 38
            0
            Cita: Olgovich
            Día de la victoria de los regimientos rusos dirigidos por el gran duque Dmitry Donskoy sobre las tropas tártaros-mongoles en la batalla de Kulikovo
            No hay preguntas en el lado militar, las pincharon bien. La pregunta es, ¿qué tiene que ver la batalla de Kulikovo con la existencia de Rusia?
            Cita: Olgovich
            L.N. Gumilyov:
            "Los ejércitos de los principados dispersos fueron al campo de Kulikovo, y el pueblo ruso unido regresó ...".
            Disparates. Mientras los príncipes se masacraban unos a otros antes y después de eso, continuaron devastando la tierra rusa. El mismo Dmitry Donskoy destruyó Ryazan en 1382.
            1. Olgovich
              Olgovich 24 archivo 2021 08: 28
              -1
              Cita: bk0010
              No hay preguntas en el lado militar, las pincharon bien. La pregunta es, ¿qué tiene que ver la batalla de Kulikovo con la existencia de Rusia?

              Soloviev, Gumilev, etc., y el libro de texto del tercer grado de la escuela primaria han respondido durante mucho tiempo a esta pregunta a los ignorantes.
              1. bk0010
                bk0010 24 archivo 2021 20: 57
                +1
                Cita: Olgovich
                Soloviev, Gumilev, etc., y el libro de texto del tercer grado de la escuela primaria han respondido durante mucho tiempo a esta pregunta a los ignorantes.
                Poco convincente. Si no tiene nada que decir, ¿por qué escribe? Simplemente intente formular una respuesta a la pregunta: ¿cómo habría cambiado la historia de Rusia si la Batalla de Kulikovo no hubiera tenido lugar (siempre que Tokhtamysh hubiera derrotado a Mamai en el mismo período de todos modos)?
                1. Olgovich
                  Olgovich 25 archivo 2021 08: 35
                  -2
                  Cita: bk0010
                  Poco convincente. Si no tiene nada que decir, ¿por qué escribe?

                  ¿Y no debería estornudar que no eres "convincente"?

                  La importancia de la batalla de Kulikovo para la formación de Rusia está determinada por la ciencia histórica.

                  Por lo tanto, OFICIALMENTE, el estado celebra el día de la batalla como el Día de la Gloria Militar a Rusia.
                  Y celebra, si no llega, no la victoria de Chingizid sobre Nechingizid

                  Cita: bk0010
                  Simplemente intente formular una respuesta a la pregunta: ¿cómo habría cambiado la historia de Rusia si la Batalla de Kulikovo no hubiera tenido lugar (siempre que Tokhtamysh hubiera derrotado a Mamai en el mismo período de todos modos)?

                  CM. Soloviev:
                  Tal es el significado histórico mundial de la batalla de Kulikovo; de hecho, en la historia de Rusia, ella sirvió como la consagración denuevo orden de cosas, que se inició y se estableció en el noreste..la victoria quedó para Rusia
                  1. bk0010
                    bk0010 25 archivo 2021 20: 50
                    0
                    Cita: Olgovich
                    ella sirvió de santificación al nuevo orden de cosas
                    Sí, no mucho ... Pero gracias de todos modos.
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 archivo 2021 08: 08
        0
        "¡Qué miedo vivir!" (DESDE)
    2. Deniska999
      Deniska999 23 archivo 2021 07: 52
      +5
      Sí, sí, que la historia siga siendo un conjunto de historias heroicas y legendarias. Al diablo con la economía, la política al infierno, la fiabilidad al infierno, la arqueología y el sentido común serán olvidados por completo. Pero hablaremos de peleas, cuya información se basa en obras literarias. También dirás que había miles de ejércitos en el campo de Kulikovo, como dice la Leyenda.
      1. bubalik
        bubalik 23 archivo 2021 08: 44
        +1
        ,,, y no olvide que Chelubey no solo era un guerrero y héroe experimentado, sino que era un monje tibetano que había sido educado de acuerdo con el sistema "mag-tsal" y alcanzó el estatus de "inmortal". guiño
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 archivo 2021 08: 51
          +7
          ¿Qué tipo de "tsakhal" atravesó?
          1. bubalik
            bubalik 23 archivo 2021 08: 56
            +1
            Magician Zal es un antiguo arte marcial del Tíbet, la peculiaridad de la técnica Magic Zal es el uso de técnicas basadas en la biomecánica del cuerpo humano, que te permite ganar sin importar los datos físicos y técnicos del enemigo.
            ,,, Chelubey aún dominaba la práctica más antigua de la magia de combate: Bon-po. Como resultado, alcanzó las alturas de esta iniciación y adquirió el estatus de "inmortal". La frase "Bon-po" se puede traducir como "escuela de discurso mágico de combate", es decir, el arte de la lucha, en el que la eficacia de las técnicas de lucha se incrementa infinitamente debido a la atracción a través de hechizos mágicos del poder de entidades poderosas. del otro mundo - demonios (demonios).
            En resumen, fue un duelo de magos.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 archivo 2021 08: 59
              +6
              En resumen, Aikido tibetano.
            2. atención
              atención 23 archivo 2021 10: 29
              +13
              bubalik - Durante el levantamiento en China, los rebeldes colocaron a unos dos mil de los mejores combatientes cuerpo a cuerpo del país contra los británicos, y los británicos se opusieron a ellos ... dos ametralladoras Maxim. En total, todos estos Magos Tszal, Bon Po y otras tonterías se tiraron a la basura en minutos. Compañero

              Pero en serio, no hay un solo caso registrado para todas las guerras en Asia, en el que las "artes marciales" tuvieron al menos un efecto insignificante en el curso de la batalla.
              Como ejemplo - Otoño de 1945 - nuestros abuelos y bisabuelos llevaron a cabo en dos semanas un ejército de millones de japoneses con todo su kárate y el espíritu del Bushido. Los oficiales japoneses, como los "samuráis", en lotes, fueron al cautiverio y huyeron para rendirse. Y sin embargo - ayudaron a los lamas tibetanos - "... las fuerzas de las poderosas entidades del otro mundo ..." y supuestamente la posesión de las tecnologías militares más antiguas para luchar contra los comunistas chinos - ¿eh? O las ideas de Mao-Zedong cubrieron la magia tibetana. como un toro una oveja?
              1. bubalik
                bubalik 23 archivo 2021 10: 32
                +6
                , todos ustedes por la verdad no tomen lo que les estoy escribiendo riendo hi
                1. atención
                  atención 23 archivo 2021 10: 58
                  +5
                  bubalik - estáblecido, - mi "pinchazo" - en paralelo con la lectura de VO - estoy jugueteando, estoy poniendo la mesa, ahora vendrán los invitados a celebrar el día del Ejército Rojo-CA. sentir
                  1. antivirus
                    antivirus 23 archivo 2021 11: 11
                    +4
                    Estoy de acuerdo. Día de Rkka. No es un defensor y un portero
            3. aglet
              aglet 23 archivo 2021 19: 45
              0
              "En resumen, fue un duelo de magos".
              en resumen, es ridículo. ¿Quién podría compilar una biografía de este chelubei, incluso si uno imaginaba que lo era?
          2. Hunter 2
            Hunter 2 23 archivo 2021 09: 01
            -1
            Cita: 3x3zsave
            ¿Qué tipo de "tsakhal" atravesó?

            Es necesario que Albert espere, él explicará todo, Y en general, el autor se equivoca ... no era "Chelebi-Bey" sino "Chelebi-man" si Chelubeiman riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 archivo 2021 09: 03
              +2
              Todo es más fácil: Chelubevich
              1. Hunter 2
                Hunter 2 23 archivo 2021 11: 55
                -2
                Cita: 3x3zsave
                Todo es más fácil: Chelubevich

                Entonces él era polaco o bielorruso amarrar ? Hmm ... de los bielorrusos ¡no esperaba tal "vaina"!  solicitar
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 archivo 2021 12: 15
                  -1
                  Ajá, como von Brauchitsch.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 23 archivo 2021 20: 42
                +2
                Cita: 3x3zsave
                Todo es más fácil: Chelubevich

                ¡O Rabinovich! riendo
        2. evgen1221
          evgen1221 23 archivo 2021 19: 50
          +2
          Y en algún lugar de la parte de atrás había un khan con una tableta y un conjunto de unidades de recarga segura.)))
      2. lucul
        lucul 23 archivo 2021 10: 06
        +4
        También dices que había ejércitos de miles en el campo de Kulikovo, como dice la leyenda.

        Bueno, algunas personas también detuvieron al Sol para vencer al enemigo por más tiempo, y nada, lo creen)))
        Ya estoy en silencio sobre el "agua partida")))
  5. svp67
    svp67 23 archivo 2021 06: 10
    +16
    Todos los mitos se disipan tan fácil y simplemente ...
    ¿Para qué? Cada nación tiene sus propias leyendas de cuya veracidad, por supuesto, se puede dudar, pero, sin embargo, sobre su base, se crían futuros defensores. Y siempre ha sido y será así.
    Y a expensas de la propia Batalla de Kulikovo, las excavaciones arqueológicas ya demuestran claramente que fue una batalla de dos tropas montadas, lejos del número descrito en los anales, pero sin embargo muy cruel. Y el hecho principal sigue siendo que el ejército del príncipe de Moscú Dmitry pudo derrotar al ejército del usurpador Mamai, lo que ayudó mucho al legítimo Khan de la Horda de Oro Tokhtamysh y, por desgracia, extendió su dominio sobre las principales tierras de Rusia por otro siglo. Tal es la mueca de la historia.
    Y a expensas de Peresvet con Loosen. Admito plenamente su presencia en el ejército de Dmitry. Dado que todo su ejército no fue recogido "de pinar". Además de su propia escuadra, aceptó en su destacamento a muchas escuadras de los principados rusos de la entonces Lituania y otros "apóstatas", quienes dijeron que los "expulsados", que finalmente decidieron deshacerse de los viejos tiempos, no podían quedarse él.
    Sí, y nuestros monasterios no eran moradas tan pacíficas, la situación exterior no lo permitía, era necesario poder tanto repulsar como poder cobrar el debido tributo de nuestras tierras. Baste recordar que Ilya Muromets, siendo monjes de Pechersk Lavra, murió durante la defensa de Kiev ... cierto de la gente de Suzdal ... Pero el hecho permanece.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 archivo 2021 08: 04
      +3
      Cita: svp67
      Todos los mitos se han disipado tan fácil y simplemente.

      ¿Disipado por quién? ¿Dónde están esparcidos?
      ¿Qué estudio histórico?
    2. Boris55
      Boris55 23 archivo 2021 08: 18
      -8
      Cita: svp67
      Todos los mitos se disipan tan fácil y simplemente ...

      La batalla fue entre los seguidores de la antigua y la nueva fe. Los alienígenas ganaron.

      1. Caracol N9
        Caracol N9 23 archivo 2021 08: 30
        -1
        Boris55, ¿es necesario lamer aquí también?
        1. Boris55
          Boris55 23 archivo 2021 08: 55
          -7
          Cita: Caracol N9
          ¿Es necesario lamer aquí también?

          Por qué no citarlo, especialmente porque se trata de un tema y tiene muchas más oportunidades de estudiar este tema que nuestros mortales.

          La fe occidental fue implantada por la fuerza. El enfrentamiento continúa hasta el día de hoy. Mientras en Rusia adoremos a los dioses de otras personas, no tendremos orden.
          1. Caracol N9
            Caracol N9 23 archivo 2021 09: 01
            +2
            Sí, sí, como recordamos ... Polovtsi y Pechenegs ... guiño El genio de la "historia" ...
          2. Deniska999
            Deniska999 23 archivo 2021 09: 01
            +6
            A medida que construimos un ídolo para Perun, será inmediatamente un + 25% del crecimiento anual del PIB.
            1. Boris55
              Boris55 23 archivo 2021 09: 11
              hasta el 13
              Cita: Deniska999
              A medida que construimos un ídolo para Perun, será inmediatamente un + 25% del crecimiento anual del PIB.

              "Perun" es una ideología. Bajo la influencia de la ideología apoyada por las amplias masas de los habitantes de la URSS, y el líder conceptualmente poderoso - Stalin, en el menor tiempo posible se convirtió en la primera economía del mundo.



              Vladimir, que se convirtió al cristianismo (y un año antes, el arrianismo), comenzó por capturar iglesias y destruir los símbolos de la antigua fe. La "élite", los magos (no todos), traicionaron a la gente para su beneficio personal. Como resultado de este enfrentamiento de 12 mil. Los habitantes de Rusia se quedaron alrededor de 4. Y no me digas que estas monstruosas atrocidades sólo fueron posibles contra los indios de Norteamérica, los aborígenes de Australia, etc., pero no tenemos, no ... Dondequiera que vinieran los portadores de la cruz, la sangre corría por todas partes. Nuestra tierra no es una excepción.

              ps
              ¿Por qué los símbolos tridimensionales de la fe son adorados en todo el mundo y nosotros, bidimensionales?
              1. Deniska999
                Deniska999 23 archivo 2021 09: 22
                +1
                Después de todo, fue hace mil años, y si ahora, en el siglo XXI, intentas rehabilitar religiones antiguas, nadie te entenderá. Casi nada nos conecta con esas personas después de tantas decenas de generaciones. ¿Y en qué fuentes confía usted en la población de Rusia y las pérdidas del bautismo? ¿Estamos esparciendo millones de nuevo?) Siglo IX, ¿de dónde vienen una docena y media de millones de personas?)
                1. Boris55
                  Boris55 23 archivo 2021 09: 28
                  -8
                  Cita: Deniska999
                  Después de todo, fue hace mil años, y si ahora, en el siglo XXI, intentas rehabilitar religiones antiguas, nadie te entenderá.

                  No tiene sentido rehabilitar religiones antiguas. Su papel hoy lo desempeñan las partes, PERO debemos saber la verdad sobre cómo llegamos a esa vida: no podemos renunciar a nuestro pasado, a nuestros antepasados.

              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 23 archivo 2021 11: 59
                +8
                Cita: Boris55
                desde 12 mil. Los habitantes de Rusia se quedaron alrededor de 4.

                Disparates. En 984, según los cálculos de Pyzhikov, en realidad había inicialmente ciento trece millones trescientos sesenta y tres mil cuatrocientos treinta y nueve rusos, después del bautismo había ciento cuarenta y un mil doscientos cincuenta y siete rusos, incluidos jóvenes niños. Todo está contado. El resto fue asesinado y devorado por sacerdotes ortodoxos y magos traidores.
                wassat
              3. voyaka uh
                voyaka uh 23 archivo 2021 12: 03
                +5
                "Perun" es una ideología. ////
                . . .
                El país adherido a esta ideología es Perú.
                También había un presidente perunista en Argentina: Perón (Perun).
                No todo está perdido: comienza el regreso triunfal de Perú
                Perun a los pueblos de la Tierra. Compañero
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 23 archivo 2021 13: 18
                  +8
                  Cita: voyaka uh
                  El regreso triunfal comenzará desde Perú
                  Perun a los pueblos de la tierra

                  Exijo que el Dios del Trueno devuelva su verdadero nombre antiguo sin distorsiones: Per (d) un. Sin esto, un regreso triunfal es imposible.
                  Por cierto, propongo pensar en el siguiente tema: Three-Mind-Fallen - ¿No significa esto "tres cabezas"? Entonces "Triumphal Per (d) un" es la Serpiente Gorynych, él es el Asp bíblico, es decir, "negacionista de la velocidad", que significa un sanador, un herbolario (convenció a Eva de que comiera más vitaminas) y un sanador, y no el encarnación del mal.
                  1. Richard
                    Richard 23 archivo 2021 20: 38
                    +4
                    Three-Mind-Fallen - ¿no significa eso "tres cabezas?"

                    Parece que Fal no es una cabeza, pero cómo decirlo ... un órgano ligeramente diferente  solicitar
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 24 archivo 2021 01: 08
                      +1
                      "Tres cabezas" también se puede entender de diferentes maneras ... sonreír
  6. Lech de Android.
    Lech de Android. 23 archivo 2021 06: 17
    +4
    Algunos investigadores generalmente creen que este episodio fue inventado más tarde, por quienes escribieron las crónicas ...

    Eh Roman ... ¿de dónde te dejaste llevar? ... construye especulaciones y versiones basadas en tus ideas sobre la historia ... no es tuya ... escribe mejor sobre aviones y tanques ... haz reclamos a los que escribieron crónicas cientos tonterías de hace años ... Estoy muy decepcionado con este artículo ... no es profesional, está vacío ... no tienes fuentes completas para la investigación de historiadores en esta área.
    1. Deniska999
      Deniska999 23 archivo 2021 07: 55
      -2
      Sí, sí, y en el campo de Kulikovo, lucharon ejércitos de 100 efectivos. La leyenda dice al respecto)
    2. Inundaciones
      Inundaciones 23 archivo 2021 08: 07
      +3
      Cita: Lech de Android.
      Eh Roman ... ¿dónde te dejaste llevar ... construye conjeturas y versiones basadas en tus ideas sobre la historia?

      más bien basado en sensaciones y reflejos
      luego niebla, luego agua
      1. Caracol N9
        Caracol N9 23 archivo 2021 09: 30
        -6
        Artículo normal. El autor es una persona inteligente con una mentalidad analítica que no permite la creencia incondicional en dogmas. El respeto.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 archivo 2021 09: 37
          +4
          Cita: Caracol N9
          El autor es una persona inteligente con una mentalidad analítica que no permite la creencia incondicional en dogmas.

          El dogma es un dogma para creer incondicionalmente.
          Pero no se trata del duelo de Peresvet.
          Aquí simplemente no es la indiscutibilidad de las líneas lo que nos ha llegado.
          Y el hecho es que no hay datos reales a partir de los cuales sea posible recrear una imagen confiable.
          Por supuesto, puede asumir de otra manera.
          Esto no esta prohibido.
          Pero en el marco de la ficción, con la salvedad: "esto es ficción ficcional que no pretende ser objetividad histórica".
          Y luego, verá, después de 10 siglos, los historiadores comenzarán a referirse a Skomorokhov))
  7. Dart2027
    Dart2027 23 archivo 2021 06: 34
    +5
    Tokhtamysh era el menor de los males y, como era imposible deshacerse de la dependencia de la Horda, era mejor apoyar al khan que no iba a arrancar tres pieles de Rusia, y encontraron un lugar hace mucho tiempo.
    En cuanto a las inexactitudes en varias crónicas que se han acumulado a lo largo de los siglos, esto es lo más común, también se pueden desenterrar muchas cosas sobre la Segunda Guerra Mundial, habría un deseo, y comparado con la oficina de diseño fue , como dicen el otro día, y el nivel de documentación estaba en otro nivel ...
    1. Stas1973
      Stas1973 23 archivo 2021 07: 07
      +7
      Y luego, unos años más tarde, Tokhtamysh vino y quemó Moscú hasta la FIG.
      Danny del khan se vio obligado a defenderlo. ¿Qué es exactamente lo que sucedió? Luego, cuando el afluente estaba un poco abrumado, el khan vino y enseñó. Y al sacerdote de las "tres pieles", los Chingizids nunca extendieron un impuesto de más de diezmos al ulus djuchi (Rus).
      1. mark1
        mark1 23 archivo 2021 07: 54
        +1
        Cita: Stas 1973
        los Chingizids nunca extendieron un impuesto de más de un diezmo al ulus djuchi (Rus).

        ¿Y el homenaje por 12 años)? )))
        1. HanTengri
          HanTengri 23 archivo 2021 08: 41
          +2
          Cita: mark1
          ¿Y el homenaje por 12 años)? )))

          Qué son los mongoles a finales del siglo X. bajo Vladimir Svyatoslavich? ¡Todos estos son pechenegos malditos! Los mongoles están fuera del negocio aquí.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 archivo 2021 08: 54
            +5
            ¡Todos estos son pechenegos malditos!
            "Mi amor, Pecheneg,
            Yendo a una redada
            Qué hacer en el carro
            No hay otra nave "(C)
            1. Sin nombre B
              Sin nombre B 24 archivo 2021 12: 43
              0
              Por cierto, los pechenegos no fueron a ninguna parte, dejaron Rusia bajo la presión de los mongoles a las llanuras de Panonia y fundaron la ciudad de Pest. Los húngaros modernos son los pechenegos.
              1. Tamparu
                Tamparu 24 archivo 2021 14: 56
                0
                Si es así, entonces los pechenegos han sobrevivido frente a las naciones ugristas de Finno ...)))
      2. Dart2027
        Dart2027 23 archivo 2021 13: 16
        +1
        Cita: Stas 1973
        Y luego, unos años después

        Fue así, pero en ese momento él era el menor de los males.
        Cita: Stas 1973
        Chingizids nunca extendió un impuesto de más de diezmos al ulus djuchi (Rus)
        Pero Mamai necesitaba dinero con urgencia.
  8. mark1
    mark1 23 archivo 2021 06: 44
    +5
    Ahora, si consideras la caza. lanza, entonces puede ver un elemento como una barra transversal. Está hecho específicamente para que si un animal grande (oso, jabalí) es derrotado, no pueda deslizarse por el eje hacia el cazador. Quiero decir que la versión de por qué Peresvet estaba sin armadura tiene una razón de ser. Las personas que lo presentaron vieron que las lanzas no estaban en la imagen y probablemente se golpearon entre sí más de una vez.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 archivo 2021 09: 42
      +5
      Cita: mark1
      Las personas que lo presentaron vieron que las lanzas no estaban en la imagen y probablemente se golpearon entre sí más de una vez.

      Seguramente tenían una idea de la lucha a lanza de caballos más precisa que los habitantes del siglo XXI))
  9. Astra wild2
    Astra wild2 23 archivo 2021 06: 55
    +7
    Feliz Día del Defensor de la Patria a todos los involucrados en el ejército.
  10. coronel
    coronel 23 archivo 2021 07: 46
    +5
    Me pregunto dónde fue sincero el autor, en este artículo o cuando felicitó a los lectores de VO por las vacaciones en la primera página. No puedo admitir eso en ambos casos.
    Y el resultado es muy interesante. Lo más probable es que no hubo pelea. Y si lo fue, fue interpretada por personalidades completamente diferentes, no por Peresvet y Chelubey.
    Estamos ante el primer caso en la historia de Rusia de una creación literaria de carácter propagandístico. En el género de lo heroico-patriótico, pero no histórico.

    Eso es todo, fácil y simple. ¿Quiénes estarán "expuestos" la próxima vez?
    1. Deniska999
      Deniska999 23 archivo 2021 07: 53
      -1
      Hay muchas leyendas y suficientes clichés irracionales)
      1. coronel
        coronel 23 archivo 2021 07: 56
        +1
        ¿Considera el resultado clásico del "duelo entre Peresvet y Chelubey" un "cliché irracional"?
        1. Deniska999
          Deniska999 23 archivo 2021 08: 05
          +1
          No, la categoría es "hermosa leyenda".
          1. coronel
            coronel 23 archivo 2021 08: 11
            +2
            Por lo que recuerdo, el significado de la palabra "leyenda" es algo digno de respeto. Y hurgar en la leyenda, no tener suficiente material histórico, al menos, no es hermoso, pero en el día de las SA y la Armada también tiene tres sentidos.
    2. Korsar4
      Korsar4 23 archivo 2021 08: 59
      +3
      Una persona tiene muchas facetas.
      La artesanía también implica completar las tareas a tiempo. Nada personal.
    3. Inundaciones
      Inundaciones 23 archivo 2021 10: 42
      +2
      Cita: coronel
      ¿Quiénes estarán "expuestos" la próxima vez?

      Escudo a las puertas de Constantinopla.
      O el grito de Yaroslavna.
    4. Richard
      Richard 23 archivo 2021 20: 59
      +5
      Me pregunto por qué Skomorokhov coronó su artículo sobre Peresvet y la batalla de Kulikovo con esta ilustración.

      Tus suposiciones, camaradas
      1. coronel
        coronel 24 archivo 2021 19: 46
        0
        Hay suposiciones, pero no son muy censuradas, y ya tengo seis advertencias del Sr. Skomorokhov. Tengo miedo, maldita sea. sentir
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 24 archivo 2021 23: 20
          +1
          Cita: coronel
          y ya tengo seis advertencias del Sr. Skomorokhov. Tengo miedo, maldita sea

          No estas solo.
  11. ver_
    ver_ 23 archivo 2021 08: 45
    -8
    ... Cosaco Makhnov Bielorruso - altura 285 cm - principios del siglo XX .. Guardia de Napoleón - consistía en gigantes, los recogió por toda Europa .. (uno de ellos puso al enemigo en fuga), hay muchas armas en los almacenes de museos (espadas con hoja de 20 cm de longitud. ..., armas de fuego gigantes, etc.). Rey de Inglaterra - Ricardo - corazón de león y Jesucristo (Bogolyubsky) - 250 .. casi la misma edad .. ¿Había caballos gigantes? .. - a juzgar por la leyenda (cuento de hadas) - Svyatogor - solo las montañas no podían sostener su tierra ...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 archivo 2021 12: 08
      +1
      Hay muchos conjuntos de armaduras de caballeros medievales en los museos.
      Un hombre moderno (no gordo) no puede encajar en ellos.
      Por altura. Los caballeros eran bajos.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 24 archivo 2021 23: 24
        +1
        Cita: voyaka uh
        Por altura. Los caballeros eran bajos.

        O la armadura no se inventó para el combate, sino para decorar los pasillos del palacio. Me refiero al conjunto completo, de la cabeza a los pies inclusive.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 25 archivo 2021 02: 07
          +1
          En museos y castillos de toda Europa se han conservado miles de conjuntos de armaduras de todas las edades y de todos los estilos. Y peleas, torneos y ceremonias. La mayoría: para personas de estatura pequeña o mediana (según los estándares actuales). Hubo pocos héroes.
  12. Korsar4
    Korsar4 23 archivo 2021 09: 03
    +4
    Afligido por el estilo frívolo de presentar pensamientos. Y el patetismo innecesario es inútil. Pero incluso Averchenko y Teffi están muy lejos.
  13. ee2100
    ee2100 23 archivo 2021 09: 50
    +4
    ¿Qué son las crónicas? Una obra de ficción basada en hechos reales.
    Se cree que después de la adopción del cristianismo en Rusia, todos comenzaron a esperar el fin del mundo. Con esto, los sacerdotes intimidan no solo a los feligreses, sino también a ellos mismos. Y lo hicieron tan bien que ellos mismos lo creyeron. Y empezaron a redactar informes que tendrán que aportar durante el Juicio Final. Naturalmente, estos informes fueron escritos en algún monasterio o un jerarca clerical sobre los eventos que tuvieron lugar en ese momento.Con el tiempo, se dio cuenta de que el día del juicio final no era de esperar muy pronto. Se escriben informes de crónica y ¿qué hacer con ellos? Y se decidió utilizarlos como material propogadiano dirigido al futuro, incluso a nosotros.
    ¿Quién escribió las crónicas? Monjes. Cuánto entendieron las complejidades de la política de lo que estaba sucediendo es una pregunta muy importante, pero dieron una evaluación de lo que estaba sucediendo. ¿Cuántos años pasaron desde el momento de la acción hasta su descripción en la crónica que nos ha llegado? La crónica no es una crónica.
    De hecho, los anales contienen fragmentos de obras literarias previamente escritas. Gran parte de los anales no es lógico. Surge la pregunta, ¿para quién se escribieron las crónicas? De hecho, los monjes escribieron por sí mismos. Una persona corriente de la "calle" no los leerá.
    Está claro que no vale la pena aceptar la crónica como la verdad última. No importa si hubo un duelo antes de la pelea o no, es importante que los futuros rusos ganen la batalla.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 24 archivo 2021 23: 29
      0
      Cita: ee2100
      ¿Qué son las crónicas? Una obra de ficción basada en hechos reales.

      Recuento verbal secuencial de ciertos eventos por parte de varios narradores puestos en papel por el oyente final. Al volver a contar, la primera historia podría ser muy diferente a la última.
      1. ee2100
        ee2100 25 archivo 2021 04: 20
        0
        Es tu opinion
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 25 archivo 2021 12: 14
          0
          Cita: ee2100
          Es tu opinion

          Sí, pero intenta demostrar lo contrario.
          1. ee2100
            ee2100 25 archivo 2021 14: 21
            0
            Expresé mi opinión arriba y no la voy a cambiar. Y no veo ningún sentido en discutir en esta plataforma.
  14. Mundo Vlad
    Mundo Vlad 23 archivo 2021 09: 59
    -3
    En breve. Hubo una disputa entre dos súbditos sobre el derecho de sucesión al trono de Moscú. Según Mamai y varias personas, tenía más derechos al trono. Bueno, había un rumor de que el príncipe (el futuro Donskoy) no es real.
    Eso luego tuvo la forma de un levantamiento en Moscú. Suprimido por Takhtomysh. A petición de Donskoy y pagado por él. Pagó (enviando tropas para ayudar) a los sobrinos de su esposa, por su ayuda en la captura de Moscú y la represión del levantamiento.
    Aquí en el campo, con la ayuda de la fuerza militar, se decidió quién tiene razón. Quién tenía más derechos. Aunque no fue en vano que Donskoy se transformó en un simple guerrero. También en esos días los que tenían menos derechos. Por si acaso. Pero ganó. Y más tarde, cuando los tártaros se pelearon por completo y se elevaron al escudo.
    La leyenda es generalmente la ficción de aquellos tiempos. Además, fue escrito mucho más tarde que los hechos.
    En cuanto a las tropas "millonarias", había un máximo de un par de miles en cada lado.
  15. mz
    mz 23 archivo 2021 11: 45
    +1
    ¿Cómo acabó en el ejército un monje que, por así decirlo, no tenía derecho a tomar las armas, salvo a defender su monasterio? El caso en sí es único. Más en los anales no encontrará un caso para que los monjes se encuentren en las tropas, aunque participaron en las batallas.

    Eso es. Y en este caso, este no fue el caso. Si hubo tal pelea, entonces Peresvet definitivamente no era un monje. Esto ya ha sido inventado por la iglesia para "difuminar" su apoyo real al poder de la Horda (las iglesias durante el yugo vivían mejor que antes: la Horda abolió los impuestos a la iglesia, los monasterios no destruyeron, los monjes no hicieron nada pero absorben comida, y las chicas de los pueblos más cercanos se estropean). Permítanme recordarles que Sergio de Radonezh sobre esta base se opuso duramente al Metropolitano, para quien el reemplazo del poder de la Horda por el poder del príncipe no trajo nada bueno.
  16. Médico
    Médico 23 archivo 2021 12: 40
    +5
    Y no vale la pena hablar de fortaleza, oración maravillosa y otras cosas fantásticas. La idea de ser perforado por un taladro de madera con punta de acero no parece real, por lo que al menos da un golpe. Simplemente porque el cerebro generalmente se apaga con tales lesiones.

    No es un hecho.
    Ural, Serov, 2011. Trabajador del aserradero entablado. Sobrevivió.



    Según la literatura, sobrevivieron después de una herida con una palanca de cráneo.
    Personalmente he visto sobrevivientes de una herida de bala perforada en el cráneo.
    Y el arma de fuego es mucho peor, no solo hay un canal de herida, sino una zona de daño secundario por cavitación.
    1. aglet
      aglet 23 archivo 2021 19: 52
      +4
      "Yo personalmente he visto sobrevivientes de una herida de bala perforada en el cráneo".
      no hay nada sorprendente aquí. la mayoría no tiene nada que dañar allí
    2. BAI
      BAI 24 archivo 2021 11: 59
      +1

      El 13 de septiembre de 1848, Phineas Gage dirigió un equipo de trabajo para hacer un túnel en el ferrocarril Rutland-Burlington en Vermont.
      Una barra de hierro entró en la cabeza de Phineas por encima del pómulo izquierdo, atravesó el cerebro, pasó por el ojo izquierdo y salió por la parte superior del cráneo, perforando el hueso frontal. Después de eso, untado con sangre y tejido cerebral, el alfiler voló otros 80 pies (unos 25 metros)

      Gage sobrevivió solo porque el herrero, a quien ordenó el pasador, lo afiló en un extremo, de modo que la herramienta no se parecía a una palanca, sino a una lanza. La punta de esta lanza mide 27 centímetros de largo y 7 mm de ancho. atravesó el cráneo de Phineas como una aguja a través de una hoja de papel.
      Durante un tiempo, Gage se ganó la vida interpretando el papel de una "pieza de museo viviente" en el American Barnum Museum de Nueva York (pero no en el Barnum's Circus, que más tarde viajó por Estados Unidos exhibiendo maravillas como mujeres barbudas y sirenas). Cualquiera que quisiera pagar una moneda de veinticinco centavos podía admirar al hombre con un agujero en el cráneo y el famoso alfiler que sostenía en sus manos.
      Los investigadores encontraron que, como resultado de la lesión, Gage perdió alrededor del 4 por ciento de la corteza, así como casi el 11 por ciento de la materia blanca del cerebro.
  17. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 23 archivo 2021 13: 04
    +11
    Las peleas antes de una batalla generalmente son extremadamente controvertidas. Caballeros en Europa, era algo típico, allí sucedió, todo comenzó así: primero agarró un par, luego el segundo, bueno, vamos, el tercero, el quinto, el decimoctavo ... Pero eso es Europa.
    Algo similar sucedió en el otro lado del mundo, en Japón. Allí, las batallas también podrían comenzar con duelos, hay pruebas. Es interesante que cuando los guerreros japoneses ofrecieron este tipo de diversión a los mongoles - algunos samuráis se quedaron fuera de combate, dicen, vamos "de vez en cuando" - la gente de la estepa inmediatamente lo acribilló con flechas, se miraron entre sí en desconcierto y derribó al resto del ejército.
    La "Historia de los años pasados" describe el duelo entre Mstislav Tmutarakansky y el líder kasogiano Rededey. También es difícil decir qué tan histórica es esta evidencia. En cualquier caso, es único, lo que significa que es dudoso. Ni antes, ni después, hasta el mismísimo campo de Kulikov, nada de eso se encuentra en fuentes rusas. No encontrado después. En fuentes de Mongolia o Tártaro, no se encuentra en absoluto. Entonces podemos afirmar con seguridad que el duelo antes de la batalla no fue en absoluto una tradición, más bien todo lo contrario.
    En general, la composición del artículo me sorprendió: al principio, el autor habla de la pelea como si fuera, y luego de repente dice que no estaba ahí ... Pero para qué entonces, perdóname, un buen medio artículo. para hablar de la deliberada división sacrificial de Peresvet en la lanza de Chelubey, si eso es todo ¿son cuentos de hadas? wassat Es como intentar analizar el contenido de la partida de ajedrez entre Napoleón y Alejandro I en Tilsit, según cuyos resultados los gobernantes decidieron el tema del bloqueo continental (y que Alejandro perdió por completo), y luego decir que no hubo partida. en absoluto y todo esto es un cuento de hadas.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 24 archivo 2021 15: 08
      +2
      auto-dividido

      Necesito recordar !!!
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 24 archivo 2021 23: 40
      +1
      Cita: Trilobite Master
      Las peleas antes de una batalla generalmente son extremadamente controvertidas.

      Pero ... En Europa y Japón es bastante posible. Y en los zapatos de líber Rusia - no. Nunca se sabe lo que está escrito en los anales, somos zapatos de lío, ayer nos bajamos del árbol. Por lo tanto, toda esta diversión caballeresca no se trata de nosotros.
      ¿Le entendí correctamente, Maestro?
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 archivo 2021 00: 35
        +3
        Cita: Krasnoyarsk
        Nunca sabes lo que está escrito en los anales

        Si me recuerdas en qué crónicas está escrito sobre los duelos antes de la batalla, con mucho gusto estaré de acuerdo contigo.
        Solo hay un caso de este tipo en las crónicas rusas: escribí sobre él. Mstislav y Rededya.
        El duelo de Peresvet con Chelubey aparece en las descripciones mucho más tarde que la Batalla de Kulikovo, no recuerdo exactamente de qué fuente, ahora busque la pereza. Pero fue entonces cuando la batalla ya estaba llena de leyendas.
        Los anales simplemente dicen que Dmitry fue y en la boca del Nepryadva, con la ayuda de Dios, derrotó a Mamai. Todos. Sin detalles.
        Cita: Krasnoyarsk
        somos zapatos de líber, ayer nos bajamos del árbol

        Este es exclusivamente su complejo de inferioridad histórica personal. No creo que comenzar una batalla con un duelo sea un signo de civilización y alta cultura. Más bien, por el contrario, es un signo de mala organización, superstición, etc.
        Cita: Krasnoyarsk
        toda esta diversión caballeresca no se trata de nosotros.

        Estupidez y postura. No sobre nosotros. Y los torneos de caballeros no se tratan de nosotros. Agitar los puños de pared a pared en Shrovetide se trata de nosotros, pero los torneos no. La cortesía medieval con su culto al amor por la esposa de otra persona no se trata de nosotros. En nuestro país, las princesas y reinas solo dieron a luz de maridos legítimos hasta el siglo XVIII. Sí, hay muchas otras cosas que no se trataban de nosotros en Europa. Y lo que teníamos no era sobre ellos. En algunos aspectos fueron mejores, en otros, nosotros.
        Así que piensa si me entendiste correctamente.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 25 archivo 2021 12: 47
          0
          Cita: Trilobite Master

          El duelo entre Peresvet y Chelubey aparece en las descripciones mucho más tarde que la Batalla de Kulikovo, no recuerdo exactamente de qué fuente, ahora

          Así que todas las crónicas fueron escritas después de los eventos descritos en ellas. Además, también personas, no participantes en los eventos, sino del recuento. Me parece que sólo "El regimiento de laicos de Igor" fue escrito por un participante en el evento.
          Cita: Trilobite Master
          Si me recuerdas en que crónicas está escrito sobre las luchas de bered

          ¿Y en Occidente, todas las batallas comenzaron con un duelo?
          Cita: Trilobite Master

          Estupidez y postura. No sobre nosotros. Y los torneos de caballeros no se tratan de nosotros. Agitar los puños de pared a pared en Shrovetide se trata de nosotros, pero los torneos no.

          Fuera
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 archivo 2021 13: 21
            +1
            Cita: Krasnoyarsk
            Así que todas las crónicas fueron escritas después de los eventos descritos en ellas.

            Levemente. Muchas crónicas se escribieron en el tiempo, el estilo de presentación y la caligrafía del autor cambiaron con el tiempo. Además, los anales se consideraban documentos oficiales que tienen fuerza legal y se usaban para resolver disputas entre príncipes, por lo que nadie escribiría en ellos un sinsentido total en vista de la gran responsabilidad. Esto distingue las crónicas de obras literarias como "Zadonshchina" o "Leyendas de la masacre de Mamayev" (de las que extraemos todos los detalles, como la batalla entre Peresvet y Chelubey o el ataque de un regimiento de emboscada), cuyos autores no estaban sujetos a ninguna responsabilidad, sino que solo perseguían sus propios objetivos artísticos y públicos.
            De hecho, las crónicas eran una colección de precedentes: quién, cuándo y qué ciudad poseía, sobre la base de qué, a quién a quién qué pariente, quién iba a quién en una campaña, qué normas adoptaban los príncipes en las reuniones, etc. este era su significado puramente práctico ...
            Cita: Krasnoyarsk
            Me parece que sólo "El regimiento de laicos de Igor" fue escrito por un participante en el evento.

            "La vida de Alexander Nevsky", muy probablemente también. En cualquier caso, no hay menos motivos para creerlo que para el Lay. Algunos fragmentos de la Crónica de Hypatiev también fueron escritos explícitamente por un participante en los eventos, o directamente a partir de sus palabras; a veces, esos detalles se describen allí, como un informe de la escena, mientras que el resto de la narración sigue el estilo habitual de el cronista.
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Y en Occidente, todas las batallas comenzaron con un duelo?

            No siempre, pero a menudo, especialmente en Francia e Italia, los británicos y los alemanes fueron más prácticos. Un caballero salió a caballo, otro salió contra él, lucharon, luego el resto se unió gradualmente: quien decida por sí mismo, luego comenzó un basurero general. Gente salvaje. Primero, los mongoles, y luego los turcos, les mostraron bien y de manera sustancial cómo hacer esto: qué es la disciplina, un plan de batalla y una maniobra en el campo de batalla.
  18. Petrik66
    Petrik66 23 archivo 2021 14: 26
    +3
    La aburrida verdad no interesa a nadie excepto a un reducido grupo de científicos. Es mucho mejor, sentado en la calidez y la prosperidad, en 200 años para inventar una fábula fascinante, e incluso cortar los bablos por ella. Y se apresuró, ¡¿Oslyabya y Peresvet?! Entonces tengo una iglesia cerca, donde están enterradas sus reliquias, ¿a quién va la gente? ¿Algunos símbolos? inventado para impulsar el patriotismo en el siglo XVI?
  19. Nick Casey
    Nick Casey 23 archivo 2021 18: 34
    -2
    Suvorov tampoco cruzó los Alpes. De todos modos, fue la propaganda lo que lo inventó. Invencible, eso no sucede.
    1. Richard
      Richard 23 archivo 2021 20: 52
      +2
      Dejemos a A.V. Suvorov solo si, como comandante, no es una autoridad para usted.
      Por cierto, existía un rey macedonio como Pirro, pariente de Alejandro el Grande, así que no lo creerás. Nick Casey, luchó toda su vida, y logró no perder una sola batalla sí
      1. aglet
        aglet 24 archivo 2021 09: 17
        +1
        "y logró no perder una sola batalla"
        es cierto que la victoria pírrica se llamó, por alguna razón
        1. Richard
          Richard 24 archivo 2021 16: 23
          +2
          aglet hi
          Tiene toda la razón
          Sí, ganar una batalla no significa ganar compañía sí
          Esta expresión debe su origen a la batalla de Ausculus en 279 a. C. mi. Luego, el ejército de Epiro del rey Pirro en dos días de sangrienta batalla derrotó a las legiones romanas de los cónsules Publius Decius Must y Gaius Fabrice Luscin (40 legionarios) y abrió su camino hacia Roma.
          Fig.Las victorias más importantes de Pirro en Italia

          Hay una idea errónea en los libros de texto escolares de que las pérdidas de Pirro fueron tan grandes que exclamó: "Una victoria más y me quedaré sin un ejército". Esto no es así, de hecho, los macedonios perdieron solo 3500 personas y 9 (de 20) elefantes de combate.
          El significado real de esta expresión es completamente diferente: después de la derrota en Auscula, el Senado romano concluyó urgentemente una alianza militar con Cartago contra Pirro, lo que devaluó inmediatamente todas sus victorias italianas y Pirro se vio obligado a regresar a su tierra natal.
          Aquí es donde se originó esta famosa expresión romana: "Da victoriam ut Pyrrhus, sed vincere bello" (c)
          Dale la victoria a Pirro pero gana la guerra. En otras palabras: pierde la batalla pero gana la guerra.
          Felices vacaciones querida aiguillette !!! bebidas .
          Naturalmente, escribí lo anterior no para ti, sino para Nick Casey. Lo sabes perfectamente bien sin mi
  20. depresivo
    depresivo 23 archivo 2021 21: 34
    +6
    Volver a encender ... Volver a encender ... Volver a encender ...
    Conversacion. Pere-ringing. Cambiar el apodo. Esto es diferente, son sonidos. Y hay una anécdota cubierta de musgo de que un medvel que ha aprendido a gritar "¡Ay!", Nunca pasará hambre.
    Peresvet es diferente. Este es un intercambio de luz, señales de luz. El país en el que vivió Peresvet hace mucho que se ha ido al cielo, a las ilimitadas alturas azules y con las solemnes nubes interminables de Fata Morgana flota sobre nosotros, enviando su luz a nuestra tierra, pero no la vemos. Y en noches oscuras y alarmantes con destellos de relámpagos en el horizonte distante y apenas adivinado, Peresvet nos hace señales, esperando una respuesta ...
    Inexplicable, mágico, rodando como un sueño, el recuerdo de lo que nos pasó y no quiere irse.
    1. Richard
      Richard 23 archivo 2021 23: 04
      +4
      Buenas noches, Lyudmila Yakovlevna.
      Como ser humano, simplemente estoy impactado por su llamado entre el songma de felicitaciones navideñas para honrar la memoria de los defensores de la Patria que murieron.
      Ni siquiera puedes imaginar lo inteligente que eres.
      Buena suerte con tu salud y larga vida.
      Saludos
      Dmitry
      1. depresivo
        depresivo 24 archivo 2021 00: 20
        +2
        Querido Dmitry, gracias por tus amables palabras y tu alma sensible. hi
    2. BAI
      BAI 24 archivo 2021 11: 54
      +2
      Y luego están las ciudades de Pereslavl y Pereslav.
      1. depresivo
        depresivo 24 archivo 2021 12: 40
        +1
        Sí, los nombres de estas ciudades contienen la luz cálida e inagotable de nuestros antepasados. Por eso el trabajo de Kinchev está tan cerca de mí. "El cielo de los eslavos", "Santa Rusia" ...
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 24 archivo 2021 23: 47
      +1
      Cita: depresor
      Volver a encender ... Volver a encender ... Volver a encender ...

      Lyudmila Yakovlevna, abandona tus matemáticas, toma tu bolígrafo.
      ¿Has intentado escribir poesía? Deberías tener letras increíbles.
      Sinceramente tuyo. amarán
      1. depresivo
        depresivo 25 archivo 2021 08: 25
        +1
        ¡No puedo, querido colega Krasnoyarsk! )))
        Rara vez perdona letras, las matemáticas aguantan, tengo una gran deuda con ella, busqué a tientas algo que pasó a los Grandes, que se intercambiaron por las necesidades de la tecnología: cálculo, diferenciales, integrales, etc. ... Lo debo. Y lo que estoy haciendo ahora es poesía matemática. Solo que es muy difícil, porque soy pionero, y tengo poca fuerza y ​​poca salud. Vivía como todos los demás, pero no tenía por qué hacerlo. Una persona debe hacer lo que la naturaleza quiere que haga y no estar justificada por las circunstancias. Espero tener tiempo para sentar al menos las bases.
        Gracias por sus amables palabras. amarán )))
        Y ... Peresvet lo hizo bien en su época. Y llegó al final inmortal de su vida. Esa batalla, no tengo ninguna duda de que fue, fue el verdadero propósito de la vida de Peresvet.
  21. BAI
    BAI 24 archivo 2021 10: 20
    +2
    Bueno, comencemos a desmontar, pero no en un lío, como el del autor, sino en orden cronológico. Tomamos como fuente
    Crónica de la batalla de Kulikovo, publicada de acuerdo con la lista de la Crónica de Novgorod Karamzin del siglo XVI. (RNB, F. IV, 603). Con correcciones hechas según la lista Golitsyn de la primera edición de la Cuarta Crónica de Novgorod (RNB, Q. XVII, 62).
    1.
    Entonces, de acuerdo con la Vida de San Sergio de Radonezh, antes de la Batalla de Kulikovo, el príncipe Dmitry fue a ver a Sergio en el monasterio para recibir una bendición. Sergiy de Radonezh estaba, por así decirlo, "de moda" y el rumor sobre él retumbó en toda Rusia, si no más. Se suponía que la bendición de un hombre tan justo y hacedor de milagros inspiraría a todos los rusos a luchar contra los tártaros.

    Más tarde, "La leyenda de la masacre de Mamayev", Sergio bendijo a Dmitry y envió con él a dos ex militares, Alexander Peresvet y Andrey Oslyabya.

    No hubo bendición oral de Sergio. Por lo general, estaba en una pelea con el príncipe y se negó a bautizar, algún pariente del príncipe, parece un sobrino.
    Y fue:
    1.1. Desde Moscú, Dmitry fue a Kolomna; Sergio iba en una dirección completamente diferente. Y:
    habiendo orado, ve al Purísimo y al obispo Gerasim y le dice: "Bendígame, padre, para ir a este maldito alimento crudo Mamai, y el malvado Yagail, y nuestro traidor Oleg, que retrocedió de la luz a la oscuridad". Y el obispo Gerasim bendijo al príncipe y a todos sus soldados para que fueran contra los malvados Agarianos.

    Y dejó Kolomna en una gran multitud contra los tártaros impíos del mes de agosto el vigésimo día, confiando en la misericordia de Dios y en su Madre Purísima Theotokos, en la siempre virgen María, pidiendo ayuda desde la santa cruz. .

    Recibió una bendición del obispo Gerasim de Kolomna, y no de Sergio. Pero, ¿y Sergio? Y entonces:
    1.2.
    El gran príncipe se acercó al río Don dos días antes de la Natividad de la Santa Madre de Dios. Y luego llegó una carta con una bendición del monje Hegumen Sergius, del santo anciano; su bendición está escrita en él - para luchar con los tártaros: "Para que usted, señor, vaya, y Dios y la Santa Madre de Dios lo ayudarán".

    Aquellos. había una carta, pero una bendición oral. Y ni una palabra sobre Peresvet y Oslyab.
    Para los seguidores de la historia alternativa, presten atención a las fechas y lugares geográficos, ¡NO hubo batalla de Kulikovo en Moscú en Kulishki!
    2.
    Y entonces tenemos dos luchadores reunidos. Chelubey, algo así como un Pecheneg (inexacto) en origen, y Peresvet.

    Nadie se mudó con nadie. La batalla comenzó de inmediato:
    A la mañana siguiente, el sábado temprano, el mes de septiembre, el octavo día, en la misma fiesta de la Madre de Dios, a la hora del amanecer, hubo una gran oscuridad en toda la tierra, y esa mañana estuvo neblinosa hasta la hora tercera. . Y el Señor ordenó a las tinieblas que se retiraran, pero concedió la llegada de la luz. El gran príncipe reunió a sus grandes regimientos, y todos sus príncipes rusos prepararon sus regimientos, y sus grandes gobernadores se vistieron con ropas locales. Y las puertas de los mortales se disolvieron, un gran temor y horror se apoderó de la gente reunida desde lejos, desde el este y el oeste. Siguieron al Don, hasta los confines de la tierra, y pronto cruzaron el Don con ira y furia, y tan rápidamente que los cimientos terrenales temblaron con gran poder. El príncipe que vino por el Don en un campo limpio, en la tierra de Mamaev, en la desembocadura del Nepryadva, fue dirigido solo por el Señor Dios, y Dios no se apartó de él. ¡Oh, fuerte y firme audacia de valor! ¡Oh, cómo no tenía miedo, no se avergonzaba de espíritu al ver tanta multitud de soldados! Después de todo, tres tierras se han elevado a él, tres ratias: la primera es tártara, la segunda es lituana, la tercera es Ryazan.
    Y a las seis de la tarde aparecieron en el campo los inmundos ismaelitas, y el campo estaba abierto y vasto. Y luego los regimientos tártaros se alinearon contra los cristianos y los regimientos se reunieron. Y, viéndose, se movieron grandes fuerzas, y la tierra zumbó, montañas y colinas temblaron ante las innumerables multitudes de soldados. Y sacaron sus armas, de dos filos en sus manos. Y las águilas volaron, como está escrito - "donde hay cadáveres, se juntarán águilas". A la hora señalada, empezaron a llegar los regimientos de guardias rusos y tártaros. El gran príncipe mismo atacó al primero de los regimientos de centinelas sobre el inmundo rey Ternero, llamado el diablo encarnado Mamai. Sin embargo, poco después el príncipe partió hacia el gran regimiento. Y luego se movió el gran ejército de Mamaev, todas las fuerzas de los tártaros. Y de nuestro lado, el gran príncipe Dmitry Ivanovich con todos los príncipes rusos, habiendo hecho regimientos, fue contra el podrido Polovtsi con todo su ejército. Y, mirando al cielo con oración y lleno de dolor, dijo en las palabras del salmo: "Hermanos, Dios es nuestro refugio y fortaleza". E inmediatamente ambas grandes fuerzas se unieron durante muchas horas y cubrieron los estantes un campo de diez verstas, tales eran los muchos soldados. Y hubo una gran y feroz matanza, y una batalla feroz, y un rugido terrible; Desde la creación del mundo, no ha habido tal batalla entre los grandes duques rusos como con este gran príncipe de toda Rusia.

    Donde esta la pelea Tan pronto como el tiempo lo permitiera, una batalla contraria, por supuesto.
    3. Y ahora, sobre lo que el autor de alguna manera no lo expresó claramente. Nos fijamos en la lista de muertos, a quienes el cronista consideró necesario destacar:

    Al mismo tiempo, en esa carnicería, murieron en la batalla: el príncipe Fyodor Romanovich Belozersky y su hijo Ivan, el príncipe Fyodor Tarussky, su hermano Mstislav, el príncipe Dmitry Monastyrev, Semyon Mikhailovich, Mikula Vasiliev, hijo de mil, Mikhail Ivanov Akinfovich , Ivan Alexandrovich, Andrei Serkizov, Timofey Vasilievich Akatievich, llamado Voluy, Mikhail Brenkov, Lev Morozov, Semyon Melikov, Dmitry Mininich, Alexander Peresvet, ex boyardo de Bryansky muchos otros, cuyos nombres no están escritos en estos libros. Aquí nombrados sólo príncipes y gobernadores, y nombres de boyardos nobles y más antiguos, y los otros boyardos y sirvientes omití los nombres y no escribí debido a la multitud de nombres, ya que su número es demasiado grande para mí, porque muchos murieron en esa batalla.

    Aquellos. Peresvet lo era, pero no como un enviado de Sergio, sino como un simple guerrero. Obviamente, la misma imagen está con Oslyabya. El hecho de que no fueran monjes confirma un hecho simple: sus nombres. ¿De dónde sacaron los monjes los nombres paganos? No puede ser.
    Algo por el estilo.
  22. Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 24 archivo 2021 15: 54
    +1
    La opinión del autor de que no hubo pelea no es menos controvertida que el hecho de que sí. Y una observación más: un monje o un monje bien podrían haber sido enviados a la batalla, no hay contradicción con las costumbres de esa época. Chernets no tenía el derecho de luchar solo con los cristianos, participar en las luchas civiles, pero luchar con los inmundos paganos era un acto completamente piadoso, y no solo para proteger el monasterio. La prohibición de tomar las armas está en la vida cotidiana, pero luchar por la santa fe, aquí la prohibición no funcionó. Además, parece que el propio abad del monasterio bendijo a Peresvet y Oslyabya.
  23. S Petrovsky
    S Petrovsky 24 archivo 2021 19: 39
    +1
    La conclusión del autor no tiene ninguna relación con la anterior.
  24. 9 eje
    9 eje 24 archivo 2021 22: 29
    0
    En la literatura ortodoxa leí que el adversario fue entrenado en un monasterio tibetano y fue considerado inmortal, es decir. no fue posible derrotarlo. Pero lo que no es posible para las personas, es posible para Dios. Por tanto, hubo un monje por parte de los rusos. Fuerte, valiente, experimentado, espiritualmente listo para tal hazaña. En total, no sabremos cómo fue, pero ¿es necesario? Para mí, personalmente, el resultado de la lucha y el impacto en ambos lados no suscitan dudas ¡Quién también filosofa resulta estar en el pabellón 6!
  25. Vladimir1155
    Vladimir1155 24 archivo 2021 23: 25
    0
    El respetado romano planteó un tema interesante, pero muy superficialmente sobre la fe y los monjes, si no solo el novicio, sino también el sacerdote puede tomar la espada en la mano, hay bastantes ejemplos del heroísmo de los sacerdotes, y no solo en la defensa. del monasterio, pero más aún en defensa de la patria. En cuanto a la verdad histórica, hay varias fuentes antiguas que describen el duelo de Peresvet con Chelubey, por lo que después de unos siglos cancelar este hecho debido a un razonamiento vacío = esto es contrario a la historia y la ciencia. Y también hay diferentes brazas, por ejemplo, se plantan patatas cada 30 cm.
  26. Temnukhin Anton
    Temnukhin Anton 25 archivo 2021 20: 24
    0
    Buen artículo. Lo leí con interés. Pero como recreador no puedo ignorar nuestra "pintura de batalla" :) me llamó mucho la atención que la primera ilustración del artículo sobre la batalla del siglo XIV es un embadurnamiento que representa algún tipo de mierda desconocida de mediados de el siglo XVII.