Military Review

Mendigos y mendicidad en la Rusia prerrevolucionaria

398
Mendigos y mendicidad en la Rusia prerrevolucionaria
El mendigo y sus hijos


“Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos ...
... Dale al que te pida, y no le vuelvas la espalda al que quiera pedirte prestado "
(Mateo 5: 3, 5:42)

Caridad en la Rusia prerrevolucionaria. De acuerdo con la fe cristiana, los mendigos en Rusia estaban obligados a dar, y dar limosna se consideraba una forma muy importante de caridad. Misericordia cristiana: este es el postulado que realmente cambió la dura vida de los paganos prejuiciosos. Después de todo, ahora todos los que sufrían y necesitaban ayuda se convertían automáticamente en "hijos de Dios". ¿Cómo rechazar la limosna? ¡Pecaminoso!

Antes de la adopción del cristianismo, los eslavos ni siquiera podían imaginar que sus parientes débiles, e incluso los más lisiados, necesitaban ser alimentados por nada. La pérdida de bienes o lesiones dejaba a la víctima solo de dos formas: la muerte por hambre o la vida con su compatriota como esclavo, con el desempeño de un trabajo factible para él.

Los muy débiles amamantaban a los hijos del maestro y sus queliadinos, entretenían a los fuertes y sanos con canciones y leyendas, podían proteger la propiedad del maestro. Ahora, ser un mendigo se ha convertido en un acto piadoso. Incluso había peregrinos reales especiales, pícaros, a quienes el propio rey les lavaba los pies, que eran alimentados en la corte real y se les entregaba ropa especialmente cosida para ellos por las princesas. Su rango fue confirmado por una carta correspondiente, que la orden del Gran Palacio no envió a todos.

Sin embargo, no todos los mendigos en Rusia tuvieron tanta suerte bajo el mismo zar Alexei Mikhailovich ...

Las calles de las ciudades y pueblos de la Rus prepetrina se llenaron de hordas no solo de lisiados reales, sino también de astutos simuladores que gritaban a diferentes voces:

"Da, por el amor de Dios ..."

y entre las filas comerciales de los bazares, y en los pórticos de algunos templos, y cerca del coro de los ricos comerciantes, donde se reunían cientos de ellos.

Cristianos, de la palabra ser cristianos, es decir, pedir en nombre de Cristo, así se llamaba a esas personas. Y todos los demás, que eran más de Dios, trataron de no rechazarles las limosnas y les pidieron a los pecadores que oraran por ellos.
Sin embargo, al zar y al patriarca informaron:

“Durante los servicios, hay diez o más personas corriendo por la iglesia con pañales en los platos, los recogen para la iglesia, están locos.

En la iglesia hay alboroto, abuso, chillidos y chillidos y ladridos hediondos, peleas hasta el punto de la sangre, porque muchos traen palos con puntas ”.

También se sacó a la luz la siguiente información:

“Los mendigos vagan por las calles, fingiendo ladrones, mendigando bajo las ventanas de la limosna, notando quién vive cómo, para que cuando llegue ese momento, sea mejor robar.

Se están robando pequeños.

Se rompen los brazos y las piernas y los tiran a la calle, compartiendo el cariño de la gente ".

El patriarca Nikon trató de frenar tal lascivia, pero lo logró un poco.

Entonces el zar Pedro I abordó este problema con decisión, emitiendo un decreto según el cual estaba prohibido dar limosna en las calles. Cualquiera que empujara un centavo de cobre a un hombre con la mano extendida ahora se enfrentaba a una fuerte multa. Bueno, golpearon al mendigo con látigos y lo enviaron fuera de la ciudad. Un mendigo atrapado por segunda vez fue enviado a Siberia.

Al mismo tiempo, el zar ordenó abrir muchas casas de beneficencia en las ciudades, refugios en monasterios y casas de cuidados especiales, donde se suponía que los pobres debían ser alimentados y alimentados y les daban refugio.

Pero al final, el decreto simplemente dejó de implementarse, porque el país no tenía ningún medio para implementarlo en su totalidad. Nicolás I en 1834 también emitió un decreto sobre la creación de un Comité para el análisis y la caridad de los pobres en la ciudad de San Petersburgo. De acuerdo con él, la policía atrapó a vagabundos y mendigos, y "clasificó" a inválidos reales y pretendientes endurecidos. Los primeros fueron tratados al menos de alguna manera y se les dio un poco de dinero, y los segundos fueron enviados de regreso a Siberia para excavar mineral y cortar madera.

Como resultado, no hay menos mendigos en las calles de la ciudad. Pero el mayor número de mendigos del país lo dio la abolición de la servidumbre en 1861.

De hecho, ha comenzado un verdadero desastre en el país.

"Escala imperial".

Porque casi un tercio de los campesinos de Rusia, que anteriormente habían estado en la posición de verdaderos esclavos, de repente se encontraron libres, sin un centavo, sin propiedades y sin cuidados, que alimentaron al amo en circunstancias difíciles.

Como resultado, muchas decenas de miles de campesinos liberados se apresuraron del campo a las ciudades en busca de una vida mejor. Y alguien al final se puso muy malo y murió. Y alguien se adaptó a una nueva vida y convirtió la mendicidad en un negocio rentable, que no requería capital inicial, pero que permitía vivir un poco peor, y muchas veces mejor, que aquellos que se ganaban la vida con un trabajo honesto.

A finales del siglo XIX, cualquier ruso creyente, para entrar en el templo de Dios, tenía que superar una verdadera "carrera de obstáculos". Era imposible acercarse a la catedral, un círculo tan denso de mendigos la rodeaba. Además, agarraban a las personas por la ropa, se arrojaban a sus pies, lloraban, gritaban, reían, manifestaban llagas y deformidades repugnantes, solo para conseguir una limosna.

Los hermanos mendicantes de las iglesias realizaron actuaciones reales, que Anatoly Bakhtiarov, un periodista de Petersburgo de principios del siglo XX, describió muy vívidamente en su libro "Gente inveterada: Ensayos de la vida de las personas fallecidas":

“… En este momento, en el nártex del templo, un comerciante parecía bastante anciano. Al verlo, los mendigos instantáneamente se calmaron y, gimiendo y suspirando, comenzaron a cantar, pidiendo limosna. - ¡Dámelo, por el amor de Dios! ¡No se niegue, benefactor! ¡El marido está muerto! ¡Siete niños! - ¡Dale al ciego, al ciego! - ¡Ayuda al desgraciado, al infeliz! El comerciante puso un cobre en la mano de la "viuda desdichada" y continuó ... "

Bakhtiarov describe como uno de los mendigos, que representa a un ciego, dice:

"¡Miré a través de todos mis ojos, para no perder a Vladyka!"

historia con Panikovsky, quien en la ciudad de Kiev retrató a un ciego, no a la ficción. Así era, y así suplicaban hombres bastante sanos y fuertes que simplemente no quisieran molestarse en ningún trabajo. ¿Y para qué molestarse, si ya está servido?


Músicos callejeros. Estos al menos de alguna manera "funcionaron". La mayoría de las veces, este "instrumento" tenía una melodía, una lamentable. Por lo general, cantaban con su melodía: “Marusya se envenenó, me llevaron al hospital. Su alma se rompió en el camino de la vida ... "

Los historiadores discuten hasta el día de hoy sobre cuántos mendigos había en la Rusia prerrevolucionaria.

Es cierto que se sabe con certeza que, por ejemplo, a principios del siglo XX, es decir, de 1905 a 1910, solo en Moscú y San Petersburgo, la policía detuvo anualmente entre 14 y 19 mil mendigos.

Había pueblos enteros cuyos habitantes acudían a la ciudad para dedicarse a la mendicidad. ¡Y todos eran hombres fuertes y sanos, e incluso con palos en la mano! Retrataron al ciego con el niño como guía, se taparon asustados los párpados, golpearon con palos las contraventanas de las dependencias de tres ventanas ... Y luego, habiendo recogido cientos de rublos (!), Volvieron al pueblo y bebieron allí con sus esposas e hijos, hasta el punto de la tristeza.


Un libro muy interesante sobre la mendicidad en Rusia, pero, desafortunadamente, no hay nada en él sobre la mendicidad de la era del fin del imperio. Publicado en 1862

Y los comerciantes, y más aún nuestra intelectualidad, sirvieron de buen grado a los pícaros, creyendo sinceramente en sus historias sencillas y, por lo tanto, especialmente compasivas.

Y cuantas noches de insomnio pensando en

"El destino del desafortunado pueblo ruso"

realizado por nuestros escritores, poetas y filósofos, inspirados en las historias de lisiados reales y, a menudo imaginarios, y víctimas de incendios sin hogar. Pero todos estos amantes del sufrimiento ni siquiera sospechaban que entre la fraternidad mendicante existía su propia especialización, y sus muy duras leyes.

Así que las más prestigiosas entre las "profesiones" de los mendigos eran las llamadas "mantis religiosas", una especie de élite entre los mendigos. Entrar en las "mantis religiosas" no fue fácil. Los extraños simplemente podían ser mutilados, ya que los "enfermos" y "lisiados" del porche no conocían la piedad de sus competidores. Pero también tenían su propia "democracia" segura. Es decir, si se ha parado por la mañana en el lugar del dinero cerca de la iglesia, para las vísperas, sea tan amable de ceder su lugar a otra persona.

No tanto el dinero, pero ni siquiera muy polvoriento, era obra de los "sepultureros", es decir, de los que pedían limosna en los cementerios. Tan pronto como el "crucian" apareció allí (en la jerga de los mendigos del cementerio, así se llamaba al difunto), una multitud de mendigos corrió inmediatamente hacia los familiares inconsolables del difunto, y, expresando dolor mutuo y al mismo tiempo mostrando sus verdaderas y "falsas" úlceras, y heridas, pedían dinero para conmemorar su alma.

Y fueron atendidos porque querían bien al difunto, querían que entrara en el Reino de los Cielos. Pero lo más interesante es que muchos de los que preguntaron eran más ricos que los que les atendieron.

Hubo "víctimas de incendios" con rastros permanentes de fuego en el rostro y la ropa. Y muchos les creyeron. Porque, todos sabían que los incendios ocurren en Rusia todo el tiempo. Había "vagabundos" vagando de los Santos Lugares, y despertó la reverencia religiosa entre los habitantes. Además, el donante generalmente recibía una bendición del "vagabundo" y estaba indeciblemente feliz con él.


"Bueno, ¿cómo puede un anciano tan barbudo no servir?"

Los "colonos" retrataron a las víctimas de la reforma agraria de Stolypin. Estos deambulaban por el país en multitudes y les servían simplemente para deshacerse de ellos.

Pero una casta especial, el "hueso blanco" entre los mendigos, eran los mendigos-escritores, que a menudo tenían incluso una buena educación, vestían pulcramente y parecían bastante dignos. No mendigaban en las calles, sino que iban a las tiendas, le pedían al empleado que llamara al dueño y le contaban una historia desgarradora.

Un verdadero regalo del destino fue una dama solitaria y bella que se encontró en la tienda (estaban especialmente atentos a eso y esperaron hasta que ella entrara), que simplemente se derritió de las historias de tales sujetos y, a veces, les dio muy generosamente. .

Información y literatura para el autoestudio del tema:
1.http: //www.chernigov-grad.info/culture/culture3_14.html
2.https: //iq.hse.ru/news/223615886.html
3.https: //lenta.ru/news/1999/10/20/poverty/
4.https: //www.mk.ru/economics/2021/02/03/do
5. http://ecsocman.hse.ru/data/131/015/1220/004_Golosenko_27-35.pdf
6.https: //journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2007/no3/D
7. Likhodey O. A. La mendicidad y el vagabundeo profesionales como fenómeno social de la sociedad rusa - SPb.: Editorial SPGUVK, 2004
8. Pryzhov IG Mendigos en la Santa Rusia: materiales para la historia de la vida social y nacional en Rusia - Ed. M.I.Smirnova, 1862.
9.https: //new-disser.ru/_avtoreferats/01004643869.pdf (disertación muy interesante, contiene referencias a la literatura)
autor:
398 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Lejos en
    Lejos en 10 marzo 2021 04: 00
    + 28
    Mendigos y mendicidad en la Rusia prerrevolucionaria
    ¿¿¿Cómo??? De donde ?! De hecho, en la Rusia prerrevolucionaria existía la caridad cristiana y la caridad, ¡una forma muy importante de las cuales era la entrega de limosnas! Mi maldita plantilla está rota. Me voy a arreglar recurso
    1. apro
      apro 10 marzo 2021 04: 06
      + 10
      Cita: Dalny V
      Me voy a arreglar

      Despierta para leer gShpakovsky ... prepara el hilo. Maldición mucho.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 10 marzo 2021 04: 42
        + 14
        Mendigos y mendicidad

        Fue, es y será, por
        "La necesidad de inventos es astuta".
        ¿Con qué tales vicisitudes de la vida va la gente a los "mendigos"?
        El Sueño Americano es tener éxito a través del trabajo. Los valores tradicionales alemanes presuponen un trabajo duro por una recompensa decente. En Rusia es diferente. Trabaja para ser pobre, trabaja aún más para pasar de pobre a vejez a mendigo, trabaja hasta la jubilación, con lo que no puedes vivir, trabaja estúpidamente y sin sentido, sin esperanza de prosperidad y bienestar: esto es lo que está sucediendo hoy. En Rusia.
        El 7,9% de los rusos tiene un salario de 10 rublos. El 600% de los rusos tiene un salario de hasta 41 mil rublos. Esto significa decenas de millones de personas con los bolsillos vacíos, sin ahorros ni ahorros, significa un constante picor en el cerebro por la idea de dónde sacar el dinero, y al mismo tiempo un sentimiento de desesperanza, porque no hay dónde llevarlo. Esto significa, en el mejor de los casos, esclavitud crediticia, en el peor: una vida en la pobreza, al borde del hambre, una vida en la última factura que queda por pagar.

        He aquí una observación interesante:

        ¿Quizás ya está en la sangre? Tal vez se asiente en el subconsciente de todos: "engaña a tu vecino, juega con sus sentimientos de lástima y compasión", y luego ...
        Por cierto, hay menos mendigos en nuestra ciudad. Ya no se les puede ver cerca de tiendas, en trolebuses, cerca de intersecciones ... Y qué clase de "no inteligentes" pedirán limosna a los pobres ...
        Pero, en esencia, la situación no ha cambiado:
        Tenemos: oligarcas, mendigos, muy pobres, extremadamente pobres, los más mendigos, mendigos en ninguna parte, absolutamente mendigos, mendigos absolutamente mendigos, mendigos, que no existen.
        1. Tio lee
          Tio lee 10 marzo 2021 05: 12
          +3
          Cita: ROSS 42
          hay menos mendigos.

          Hemos desaparecido por completo ... Y los gitanos se fueron, qué adivinar, ¡y así se sabe todo!
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 10 marzo 2021 05: 51
            + 17
            Cita: tío Lee
            Cita: ROSS 42
            hay menos mendigos.

            Hemos desaparecido por completo ... Y los gitanos se fueron, qué adivinar, ¡y así se sabe todo!

            Los gitanos fueron, son y serán, no se preguntan en las estaciones, tienen drogas y por ellas va al pueblo ...
            1. Civil
              Civil 10 marzo 2021 07: 17
              + 26
              de 1905 a 1910, solo en Moscú y San Petersburgo, la policía detuvo anualmente entre 14 y 19 mil mendigos.

              ¿De dónde vino? ¡Antes de la revolución, todos masticaban panecillos franceses desde la mañana hasta la noche y los regaron con Borgoña! Y los anglosajones con los alemanes reprimieron descaradamente la fatalidad en Ingushetia y organizaron una revolución.
              Pero en serio, el artículo es la respuesta a quienes afirman que el pueblo ruso ahora está empobrecido. Como si el propagandista dijera "esto es lo que debe ser la pobreza para reconocerla oficialmente como pobreza", es decir, hasta que el pueblo ruso no vaya a las iglesias con las manos extendidas, entonces la pobreza no existe.
              1. Olgovich
                Olgovich 10 marzo 2021 08: 50
                hasta el 29
                Cita: Civil
                ¡Antes de la revolución, todos masticaban panecillos franceses desde la mañana hasta la noche y los regaron con Borgoña!

                Leer de aplastó los elementos llamados "desclasados" en la isla de los caníbales Nazino en el Ob -en el pacífico 1933. Fueron capturados como resultado de incursiones masivas repentinas en las calles de las ciudades y enviados allí y otros lugares similares. sin juicio: de la calle al tren ya Siberia.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10 marzo 2021 10: 00
                  + 25
                  Cita: Olgovich
                  Lea lo que los elementos llamados "desclasados" crujieron en la isla de los caníbales Nazino en el Ob - en el pacífico 1933

                  ¿Otra historia sobre "kyavavy boyishvik"? Tráele un enlace a Ol'govich, o de lo contrario, estos abortos espontáneos tuyos se gastarán en buscarlos.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 marzo 2021 10: 11
                    hasta el 31
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Otra historia sobre "kyavavy boyishvik"? Tráele un enlace a Ol'govich, o de lo contrario, estos abortos espontáneos tuyos se gastarán en buscarlos.

                    это registroqué es exactamente lo que te golpea en la frente, y no un aborto espontáneo sí

                    Y los documentos al respecto atrocidades en relación con los ciudadanos no condenados del mar-país: te da vergüenza no conocerlos, se trata de tus logros.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10 marzo 2021 10: 19
                      + 13
                      Cita: Olgovich
                      te da vergüenza no conocerlos, se trata de tus logros.

                      No hay referencias, tristeza, problemas.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. El comentario ha sido eliminado.
                      9. El comentario ha sido eliminado.
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. El comentario ha sido eliminado.
                      12. El comentario ha sido eliminado.
                      13. El comentario ha sido eliminado.
                      14. El comentario ha sido eliminado.
                      15. El comentario ha sido eliminado.
                      16. El comentario ha sido eliminado.
                      17. El comentario ha sido eliminado.
                      18. El comentario ha sido eliminado.
                      19. El comentario ha sido eliminado.
                      20. El comentario ha sido eliminado.
                2. Veces
                  Veces 10 marzo 2021 21: 32
                  -2
                  la dictadura formal del proletariado
                  Tarea: N
                  Encuentra al proletario entre los siguientes personajes:
                  Lenin
                  Trotsky
                  Stalin
                  Yezhov,
                  Vyshinsky,
                  Jruschov,
                  Brezhnev,
                  Andropov,
                  Chernenko,
                  Gorbachov,
                  Yeltsin riendo
  2. Zug
    Zug 10 marzo 2021 20: 52
    +9
    Y bajo los reyes, todos comían pan blanco durante todo el año, pero en los centros turísticos se calentaban los lados. O bajo los reyes no había hambre. ¿Me recuerdan la hambruna de finales del siglo XIX? ¿19? Pero creo que no es interesante, no es la gebnya bolchevique quien lo organizó. Bendita hambre- "del rey" no es un pecado morir
  3. Zug
    Zug 10 marzo 2021 20: 50
    +5
    Me ahogaron con sangre, tan lejos de mí. La sangre de los ghouls de los terratenientes, los kulaks y los podkulachnikov. Los enemigos del pueblo y el estado. Y toda la escoria que se ha ido durante cientos de años en las jorobas de los campesinos "al paraíso. "Porque los zares rusos no tenían colonias para esto.
  4. Olgovich
    Olgovich 10 marzo 2021 13: 16
    hasta el 10
    Cita: IS-80_RVGK2
    ¿Una persona que apoya a los capitalistas cuyas manos están cubiertas de sangre desde los talones hasta la coronilla nos habla de moralidad? ¿Seriamente?

    ¿Qué ... "moral", dónde en los comentarios? amarrar

    ¿Qué .... "capitalistas", dónde?
    Cita: IS-80_RVGK2
    que tienen las manos manchadas de sangre desde los talones hasta la coronilla


    Sobre el tema del artículo: lavar, para empezar, de la tragedia de la isla Nazino en el Ob.
    Permítanme recordarles que muchos miles de personas inocentes INCONDICIONADAS fueron arrojadas a una isla desnuda allí.

    De una carta de Velichko, instructor del Comité Narym Okrug del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, 1933:
    .
    En el camino, especialmente en barcazas, la gente se encontraba en un estado extremadamente grave: mala alimentación, hacinamiento, falta de aire, represalias masivas de la unidad más notoria sobre la más débil (a pesar de un convoy fuerte). Como resultado, entre otras cosas, una alta tasa de mortalidad, por ejemplo, en el primer escalón, llegó a 35-40 personas. en un día.

    ... En primer lugar, se llevaron a tierra hasta 40 cadáveres, se permitió que los sepultureros descansaran y luego comenzaran su trabajo. Mientras los sepultureros descansaban los muertos empezaron a cobrar vida.
    La isla en sí resultó ser completamente virgen, sin ningún edificio. La gente aterrizó en esa formaen los que fueron llevados en ciudades y estaciones de tren: en ropa de primavera, sin ropa de cama, muchos están descalzos.

    Al mismo tiempo, no había edificios en la isla, sin herramientas, sin migas de comida, salió todo el pan.

    oficina del comandante de distrito Tsypkova: "Déjalo ir ... Déjalos pastar".

    cayó nieve, se levantó el viento y luego helada.
    La gente empezó a morir. Se quemaron vivos junto a los fuegos mientras dormían, muriendo de agotamiento

    ... Pronto comenzó de vez en cuando, ysLuego el canibalismo a una escala alarmante. Primero en los rincones más remotos de la isla, y luego donde apareció el caso.... Aquí en la isla abierta caza real y ante todo para las personas.

    De las memorias de Theophila Bylina, residente del pueblo. Nazino:
    a la anciana le cortaron las pantorrillas. A mi pregunta, ella respondió: "Fue cortado y frito para mí en la Isla de la Muerte". Se cortó toda la carne del ternero.

    etcétera

    ¿Qué puede justificar esto?
  5. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 marzo 2021 13: 32
    +8
    Tan pronto como gente como tú deje de fabricar pantallas de lámparas con personas. Así que hablemos de un lavado. Y la gente sigue muriendo de hambre y las enfermedades más primitivas bajo su amado capitalismo, a pesar de que los logros de la ciencia y la tecnología han permitido durante mucho tiempo garantizar la existencia normal de toda la humanidad. Y después de la basura que pasó con el coronavirus, tendrías que sentarte en silencio y no hablar nada.
  6. Olgovich
    Olgovich 10 marzo 2021 14: 27
    hasta el 10
    Cita: IS-80_RVGK2
    Una vez la gente como tú ya no tendrá pantallas de lámpara делать

    amarrar engañar
    Cita: IS-80_RVGK2
    Y la gente sigue muriendo de hambre y de las enfermedades más primitivas.

    Responde por tu isla de caníbales hecha por el hombre, Nazino, donde miles de personas que no estaban casadas por nadie murieron en una terrible agonía de hambre, frío y canibalismo.

    nadie permitió que se hicieran tales cosas con la gente.

    ¿Tienes miedo? ¡tienen miedo!
  7. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 marzo 2021 14: 51
    +3
    Cita: Olgovich
    ¿Tienes miedo? ¡tienen miedo!

    ¿Ha intentado ser tratado? Dicen que ayuda. Tryndets sois partidarios inadecuados del capitalismo. Usted mismo no quiere asumir ninguna responsabilidad y, además, transfiere diligentemente su responsabilidad a otros. engañar
  8. Olgovich
    Olgovich 10 marzo 2021 15: 12
    -7
    Cita: IS-80_RVGK2
    ¿Ha intentado ser tratado? ayuda

    ay-ay-ay, es feo: no te ayudó, pero aconsejas a los demás. guiño lol
    Cita: IS-80_RVGK2
    Tryndets sois partidarios inadecuados del capitalismo. Usted mismo no quiere asumir ninguna responsabilidad y, además, transfiere diligentemente su responsabilidad a otros.

    ¿Entonces tienes miedo de responder una pregunta simple?
    ¡Temeroso! Ch.t.d. sí
  9. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 marzo 2021 16: 02
    +5
    Eres inadecuado. Thtd. engañar
  10. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 18
    0
    ¡Temeroso!

    No tengas miedo. Respondido por WAM, arriba.
  11. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 17
    0
    respuesta por tu isla de caníbales hecha por el hombre

    Para las mantas de la plaga, ¿también recuerdas?
    Bueno, después de todo, eran "mantas democráticas". Oh, la isla, no. Diferencia.
    También me acordé del GULAG para los japoneses de los "demócratas". S.ka, su memoria.
  12. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 11
    +1
    Y la gente sigue muriendo de hambre y las enfermedades más primitivas bajo su amado capitalismo, a pesar de que los logros de la ciencia y la tecnología han permitido durante mucho tiempo garantizar la existencia normal de toda la humanidad. Y después de la basura que pasó con el coronavirus, tendrías que sentarte en silencio y no hablar nada.

    Esto no es beneficioso para quienes están en el poder. Tratar.
    Hay que no tratar, sino prolongar el sufrimiento, acudiendo a los médicos, a las farmacias.
    Si una persona muere rápidamente, no es rentable.
    Debe estar enfermo durante mucho tiempo y su tormento debe ser prolongado por "médicos". Por eso se entregaron a la "presión" actual.
    Los banqueros para prolongar el "tormento financiero", los médicos para prolongar el corporal, los medios de comunicación para prolongar la moral, etc.
    No para la aplicación, sino para la prolongación, por así decirlo, para la "prolongación".
    Para un efecto permanente.
  • RUSS
    RUSS 10 marzo 2021 15: 35
    hasta el 10
    Cita: Civil
    ¡Antes de la revolución, todos masticaban panecillos franceses desde la mañana hasta la noche y los regaron con Borgoña!

    ¿Cuántas hambrunas hubo entre 1917 y 1947?
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 03
    +1
    Cita: GTYCBJYTH2021
    Los gitanos fueron, son y serán, no se preguntan en las estaciones, tienen drogas y por ellas va al pueblo ...

    Y como están permanentemente embarazadas ... entonces atraelas según la ley del fondo.
    Y los "accionistas" no dejarán que se desperdicien.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 16: 57
    -2
    ¿Comediantes, parodistas, sionistas?
    Bueno, sí, "el color de la nación". ¿Cuál?
  • kalibr
    10 marzo 2021 06: 48
    -1
    Es decir, ¿usted, Oleg, logró leer toda la literatura recomendada? Bueno, resulta que tú y el talento. Me tomó mucho tiempo ... Y tú una o dos veces y el juicio está listo.
    1. apro
      apro 10 marzo 2021 06: 50
      0
      Cita: kalibr
      Y ustedes uno o dos y el juicio está listo.

      La comunicación a largo plazo con su trabajo ... dejó su huella.
      1. kalibr
        10 marzo 2021 07: 06
        -2
        Cita: apro
        La comunicación a largo plazo con su trabajo ... dejó su huella.

        No, Oleg, pasó de largo, porque si lo fuera, no tendrías prisa por escribir, pero habrías mirado las obras recomendadas. No tenían prisa por expresar su opinión profana (¡no un incendio aquí!), Pero tratarían de obtener el máximo beneficio para ellos. Pero lo que no es, no lo es. Un patetismo tonto.
        1. apro
          apro 10 marzo 2021 07: 17
          +5
          Cita: kalibr
          pero tratarían de obtener el máximo beneficio para ellos mismos.

          Las obras de Gilyarovsky y Engelgard en un momento. Para mí no dejó un punto de vista diferente sobre este tema.
          1. kalibr
            10 marzo 2021 07: 33
            -9
            Cita: apro
            Las obras de Gilyarovsky y Engelgard en un momento. Para mí no dejó un punto de vista diferente sobre este tema.

            Es una tontería limitarse a una cosa cuando existe la oportunidad de aprender algo más.
            1. apro
              apro 10 marzo 2021 07: 37
              +2
              Cita: kalibr
              Es una tontería limitarse a una cosa cuando existe la oportunidad de aprender algo más.

              Averiguar qué: ¿cómo lo trataba la sociedad de esa época? ¿Se trataba de un fenómeno normal. ¿Intentaba corregir radicalmente la situación? No. La situación de la mendicidad le venía bien a todo el mundo.
              1. kalibr
                10 marzo 2021 07: 59
                -5
                Cita: apro
                La situación de la mendicidad en ri era adecuada para todos.

                ¿Por qué escribir esto si no está seguro? NO TODOS Y CON ELLA LUCHARON. ¿No efectivo? Si. Pero ella no se adaptó y luchó. Eso es lo importante.
                1. apro
                  apro 10 marzo 2021 08: 02
                  +5
                  Cita: kalibr
                  Pero ella no se adaptó y luchó.

                  "Creo. Como yo mismo. Pero el mercado así lo decidió. Nadie pidió cosechar. Nadie te debe nada. Palabras de oro. Durante siglos".
            2. DrEng527
              DrEng527 10 marzo 2021 11: 43
              -6
              Cita: kalibr
              aprender algo más.

              ¿Para qué? puede destruir el mundo asfixiante de sus ilusiones ... guiño
          2. Ross xnumx
            Ross xnumx 10 marzo 2021 09: 41
            +9
            Cita: apro
            Las obras de Gilyarovsky y Engelhardt leídas en un momento no me dejaron un punto de vista diferente sobre este tema.

            Seamos honestos: no todo el mundo tiene en sus manos a Gilyarovsky, pero en cuanto a Engelhardt, entonces no todo el mundo puede pronunciar su apellido.
            Y las revelaciones más famosas fueron escritas por A.M. Amargo: "Infancia", "En la gente", "Mis universidades", "En el fondo", "Madre" ... Leer en grandes cantidades y no se consideraban cuentos de hadas (a excepción de "Cuentos de Italia").
            La clasificación de la mendicidad y la miseria en Rusia dice mucho y hace que uno se pregunte si un perro de jardín era un "lujo" para un campesino.
            Recuerdo que en el pueblo no todo el mundo ladraba y gruñía en el patio, pero hoy en el sector privado de la ciudad casi todo el mundo tiene un perro.
            hi
        2. Alex_1973
          Alex_1973 10 marzo 2021 07: 34
          + 14
          kalibr (Vyacheslav)
          No tenían prisa por expresar su opinión profana.
          Bueno si todo alrededor engañar tú solo eres d'Artagnan ... riendo
          Un patetismo tonto.
          Se trata más de ti, tu narcisismo ya ha cruzado todos los límites razonables.
          1. kalibr
            10 marzo 2021 07: 57
            hasta el 19
            Es decir, ¿ya domina toda la literatura recomendada y se ha convertido en un especialista en esta área? Bueno, hay talentos aquí en VO ...
          2. profesor
            profesor 10 marzo 2021 08: 19
            hasta el 11
            Cita: alex_xnumx
            kalibr (Vyacheslav)
            No tenían prisa por expresar su opinión profana.
            Bueno si todo alrededor engañar tú solo eres d'Artagnan ... riendo
            Un patetismo tonto.
            Se trata más de ti, tu narcisismo ya ha cruzado todos los límites razonables.

            Duc y no lea los artículos del autor. Como dice el refrán, "pasa". ¿Quién te hace?  solicitar
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. El comentario ha sido eliminado.
                  4. El comentario ha sido eliminado.
                  5. El comentario ha sido eliminado.
      2. profesor
        profesor 10 marzo 2021 17: 29
        -2
        Cita: sniperino
        Cita: profesor
        Duc y no lea los artículos del autor. Como dice el refrán, "pasa". ¿Quién te hace?
        Es gracioso. ¿Cree que ese apoyo de los israelíes refuerza la posición anti-ortodoxa del autor? Es como intentar popularizar la posición jasídica en Israel con comentarios árabes sobre lo que debe hacer. Deservicio. Deberías haber caminado por el bosque tú mismo.

        No leo artículos que no me interesan. Ese es todo el secreto. ¿No te gusta el autor? No lo lea. ¿Por qué es este masoquismo?
        1. Sniperino
          Sniperino 10 marzo 2021 17: 44
          -4
          Cita: profesor
          No leo artículos que no me interesan. Ese es todo el secreto. ¿No te gusta el autor? No lo lea. ¿Por qué es este masoquismo?
          El tema es de interés y algunos reconocen al autor solo al final del artículo. ¿Sigues tus propios consejos? Realmente no quiero profundizar en los comentarios, pero ¿sabe con certeza que no hay artículos en los que acusaría al autor de parcialidad, incompetencia o mentiras deliberadas, en lugar de dejar de leer y dejar este hilo en silencio? Discutir con propagandistas no es masoquismo, sino una especie de lucha; incluso con el autor, incluso con los comentaristas.
          1. profesor
            profesor 10 marzo 2021 21: 16
            0
            Cita: sniperino
            El tema es de interés y algunos reconocen al autor solo al final del artículo. ¿Sigues tus propios consejos?

            Es siempre. Por ejemplo, no leo los artículos de Damantsev.

            Cita: sniperino
            Realmente no quiero profundizar en los comentarios, pero ¿sabe con certeza que no hay artículos en los que acusaría al autor de parcialidad, incompetencia o mentiras deliberadas, en lugar de dejar de leer y dejar este hilo en silencio?

            Sin embargo, tú haces la negociación Nunca he acusado al autor de este artículo. Además, escribe de forma muy interesante y lee "sin problemas".

            Cita: sniperino
            Discutir con propagandistas no es masoquismo, sino una especie de lucha; incluso con el autor, incluso con los comentaristas.

            ¿Jubilado? ¿Solo? ¿Mucho tiempo libre?
          2. Sniperino
            Sniperino 11 marzo 2021 11: 11
            0
            Cita: profesor
            Cita: sniperino
            Discutir con propagandistas no es masoquismo, sino una especie de lucha; incluso con el autor, incluso con los comentaristas.
            ¿Jubilado? ¿Solo? ¿Mucho tiempo libre?
            Normalmente, nos mudamos así. Como si llegara al servicio de empleo. Estoy estudiando tecnologías de redes de mentiras. En particular, me interesa la sustitución de marcos semánticos, alogismos en las disputas y su papel en los procesos de formación de grupos e interacción intergrupal y en el foro. Con el análisis de contenido todo está bien, pero para el estudio de grupos no hay suficiente "bagatela": identificación de apodos con las valoraciones marcadas en los comentarios para complementar el análisis de relaciones complementarias y recíprocas en los comentarios.
            Cita: sniperino
            ¿Sabe con certeza que no hay artículos bajo los cuales acusaría al autor de parcialidad, incompetencia o mentira deliberada, en lugar de dejar de leer y dejar silenciosamente este hilo?
            Cita: profesor
            Sin embargo, tú haces la negociación
            Una pregunta no puede considerarse una calumnia, pero una falsa acusación de calumnia sí.
          3. profesor
            profesor 11 marzo 2021 11: 30
            +1
            Cita: sniperino
            Normalmente, nos mudamos así. Como si llegara al servicio de empleo. Estoy estudiando tecnologías de redes de mentiras. En particular, me interesa la sustitución de marcos semánticos, alogismos en las disputas y su papel en los procesos de formación de grupos e interacción intergrupal y en el foro. Con el análisis de contenido todo está bien, pero para el estudio de grupos no hay suficiente "bagatela": identificación de apodos con las valoraciones marcadas en los comentarios para complementar el análisis de relaciones complementarias y recíprocas en los comentarios.

            Ya me lo imaginaba. Exceso de tiempo libre debido a la limitación de lazos familiares y sociales, así como a la falta de empleo. guiño

            Cita: sniperino
            Una pregunta no puede considerarse una calumnia, pero una falsa acusación de calumnia sí.

            Entendido. Es decir, ante cualquier acusación o calumnia hay que poner un signo de interrogación y luego todo es un burócrata. hi
          4. Sniperino
            Sniperino 11 marzo 2021 11: 44
            0
            Cita: profesor
            Entendido. Es decir, ante cualquier acusación o calumnia hay que poner un signo de interrogación y luego todo es un burócrata.
            Cita: sniperino
            ¿Sabe con certeza que no hay artículos bajo los cuales acusaría al autor de parcialidad, incompetencia o mentira deliberada, en lugar de dejar de leer y dejar silenciosamente este hilo?
            ¿Define esto como una acusación o como una calumnia? El caso es que en relación a mí mismo, no habría visto ni lo uno ni lo otro, porque yo mismo a menudo acuso a autores y comentaristas de parcialidad, incompetencia o mentira deliberada, pero asumo la carga de la prueba, y veo acusaciones continuas. en política (en tecnología, a menudo discute). ¿Es esta una manifestación de sadismo? En mi opinión, sí. hi
          5. profesor
            profesor 11 marzo 2021 15: 40
            +2
            Cita: sniperino
            y veo continuas acusaciones en política

            Bueno, aquí está la calumnia de nuevo.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 marzo 2021 10: 49
    +4
    Si, si, porsupuesto. Ignorar es la forma más segura de resolver el problema.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 10 marzo 2021 11: 13
    0
    Cita: profesor
    Como dice el refrán, "pasa". ¿Quién te hace?

    Profesor, ¿hay mendigos en su país?
    1. profesor
      profesor 10 marzo 2021 17: 31
      -1
      Cita: mordvin xnumx
      Cita: profesor
      Como dice el refrán, "pasa". ¿Quién te hace?

      Profesor, ¿hay mendigos en su país?

      No hay mendigos, sino pobres. Existen profesional los pobres que ganan mucho dinero con su pobreza. Por ejemplo, el MAZ local. El estado le paga regularmente para que no se convierta en un mendigo. Y paga muy bien.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 27
    +3
    Cita: profesor
    Duc y no lea los artículos del autor. Como dice el refrán, "pasa".

    Aquí hay una mujer desnuda y trastornada corriendo directamente hacia ti ...
    No la mires de todos modos, pasa ... pero ¿corre hacia ti?
    ¿Cómo puedes evitar semejante pecado?
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 24
    +1
    Cita: apro
    La comunicación a largo plazo con su trabajo ... dejó su huella.

    Después de unos hechos en Moscú (fue hace mucho tiempo ...) estaba de moda en esta fraternidad cambiar de apellido.
    En particular, en la aviación, en el ejército (después de eso) no fueron realmente capturados.
    Aquí, ese es mi consejo. Todo uno, todos estos "apellidos", autocomplacencia.
  • Alex_1973
    Alex_1973 10 marzo 2021 07: 12
    + 11
    La historia de Panikovsky, que interpretó a un ciego en la ciudad de Kiev, no es ficción. Así era, y así mendigaban hombres bastante sanos y fuertes que simplemente no querían molestarse con ningún trabajo. ¿Y para qué molestarse, si ya está servido?
    Reconozco a Shpakovsky, no era la vida lo que era tan miserable, esta es nuestra gente tan vaga.

    Parece que sabe leer y escribir y debe saber que escupiendo a la gente de usted, la gente se borrará, pero si la gente le escupe, se ahogará. Honestamente lees a gente como tú y gente como Gozmans, Svanidze y Bilzho, y así, quiero ponerlos a todos juntos en una barcaza, llevarte a un lugar más profundo, bueno, entonces tú mismo lo sabes.
    1. kalibr
      10 marzo 2021 07: 34
      hasta el 12
      Cita: alex_xnumx
      y así, quiero ponerlos a todos juntos en una barcaza, llevarlos a un lugar más profundo,

      Ya sacado, ¿verdad? ¿Y cómo terminó al final? ¿Quieres repetición? Sí, algunas personas se ahogarán, pero usted no mejorará. Otros vendrán en su lugar ... los ahogarán ... Vendrán otros nuevos, que luego te ahogarán a ti.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 10 marzo 2021 07: 43
        + 16
        kalibr (Vyacheslav)
        Otros vendrán en su lugar ... los ahogarán ... nuevos vendrán
        Sí, hay mucha mierda en Rusia.
        pero no mejorarás.
        Cómo se convertirá.
        1. kalibr
          10 marzo 2021 07: 48
          hasta el 14
          Cita: alex_xnumx
          pero no mejorarás.
          Cómo se convertirá.

          Qué egoísta eres. ¿Y otros? En cualquier caso, vendrán nuevos, ¡los pisotearán por completo! ¿Qué escudo de armas tenemos ahora? Y la bandera ...
          1. profesor
            profesor 10 marzo 2021 08: 24
            -7
            Cita: kalibr
            Cita: alex_xnumx
            pero no mejorarás.
            Cómo se convertirá.

            Qué egoísta eres. ¿Y otros? En cualquier caso, vendrán nuevos, ¡los pisotearán por completo! ¿Qué escudo de armas tenemos ahora? Y la bandera ...

            Quienes gustan de "disparar" no admiten la idea de que se les aplique un método similar. "¿Para qué estamos?" ellos piensan. Sin embargo, no hubo excepciones en la historia de que las represiones no afectaron a los habitantes que simpatizan con el régimen e incluso a los participantes más activos en las represiones.
            En este caso, el oponente no es receptivo a la información entrante y no vale la pena perder el tiempo. Por otro lado, la correspondencia es pública y muchos de los que piensan que la leerán y sacarán las conclusiones adecuadas. hi
            1. kalibr
              10 marzo 2021 09: 20
              -7
              Cita: profesor
              Por otro lado, la correspondencia es pública y muchos que piensen que la leerán y sacarán conclusiones adecuadas.

              +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
            2. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 32
              +3
              Cita: profesor
              Quienes gustan de "disparar" no admiten la idea de que se les aplique un método similar. "¿Para qué estamos?" ellos piensan.

              Un enfoque puramente judío.
              Siempre hay algo para.
              Y yo también.
              La diferencia entre el ortodoxo y el NO es que el ortodoxo siempre sabe "por qué", y el judío siempre culpa a todo el mundo, se croma él mismo.
        2. kalibr
          10 marzo 2021 07: 50
          -9
          Cita: alex_xnumx
          Sí, hay mucha mierda en Rusia.

          ¿Entonces perteneces a las rosas fragantes? ¿O a los robles?
        3. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 09: 14
          hasta el 15
          Cita: alex_xnumx
          kalibr (Vyacheslav)
          Otros vendrán en su lugar ... los ahogarán ... nuevos vendrán
          Sí, hay mucha mierda en Rusia.
          pero no mejorarás.
          Cómo se convertirá.

          ¿Estás listo para la Guerra Civil? ))
          Dinero gratis en una moneda estable, armas, ¿hay dónde enviar a una familia durante unos vagos 3-5 años?
          ¿Como, Zug, Herzliya, Belavia? ))
          ¿Ha elegido ya una escuela para sus hijos? ¿Qué segunda arma prefieres para áreas abiertas y urbanizadas? riendo
          Y si todo lo anterior no está ahí, entonces será muy, muy difícil para ti en el caos y las condiciones extremas que inevitablemente acompañan al establecimiento de "Fair Power".
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 10 marzo 2021 11: 11
            +9
            Cita: Krasnodar
            Y si todo lo anterior no es así,

            Y si no se vuelve más fácil. Cuando comienza la lucha civil, solo hay tres formas.
            El primero es salir. Lejos y durante mucho tiempo. Con un alto grado de probabilidad, para siempre, ya que tendrás que volver a otro país, donde nuevos (o viejos nuevos) dueños te preguntarán: "¿Y dónde estabas tú, mi querido, mientras derramamos sangre aquí y ahogamos enemigos en barcazas? " Y para explicar dónde y por qué estarán oh, qué difícil es.
            La segunda es esconder todo lo que es y aguantar, esperar hasta que se acabe. La opción más común. Obedece, soporta la humillación, la requisa, el robo, la extorsión y espera.
            El tercero es unirse a una lucha activa del lado de alguien o crear su propio partido. Bueno, todo está claro aquí: pan o desaparece, y "desaparecido" sucede con mucha más frecuencia. Los problemas generalmente terminan tan pronto como los que han elegido el tercer camino mueren en un ochenta o noventa por ciento, pero "el ganador se lo lleva todo". Muchos creen que definitivamente estarán entre los ganadores y después de una victoria rápida y fácil, después de lavarse las manos, volverán a una vida pacífica ... Bueno, bueno ... Necesitas deshacerte de esas ilusiones tan pronto como posible. Primero debes elegir el lado correcto, que eventualmente será el ganador. Entonces necesitas sobrevivir durante la fase activa del enfrentamiento. Habiendo sobrevivido, ayuda a tus compañeros de armas en otras regiones, de lo contrario sus enemigos los derrotarán y vendrán a ti. Luego, después de haber matado a todos tus oponentes activos, tendrás que lidiar con simpatizantes. Y, finalmente, es necesario sobrevivir en la parte final, cuando los vencedores comienzan a compartir los frutos de sus victorias, es decir, a no morir a manos de sus propios asociados ... En definitiva, las posibilidades de sobrevivir en este camino es lamentablemente pequeño.
            La opción de sentarse, con los brazos en la mano, defendiendo a sus adquiridos, y a sus seres queridos, sin apegarse a nadie, como independientes, no rueda para nada. Vendrán y se llevarán todo, violarán y matarán a todos. Puede vencer el primer, segundo, tercer golpe, aumentando constantemente el grado de confrontación, pero de todos modos, tarde o temprano, llegarán, y en tal cantidad que será imposible hacer frente a ellos. Será necesario, y se subirán tanques con artillería y se lanzará una bomba nuclear. Nadie tolerará tal "independiente" y, lo más importante, no robado.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 marzo 2021 11: 53
              -5
              Muy bien, si lo piensas bien, escribieron todo correctamente. Todavía hay opciones para ganar dinero en medio del desastre, pero también son peligrosas e implican una mayor residencia permanente fuera del país.
          2. DrEng527
            DrEng527 10 marzo 2021 11: 46
            -4
            Cita: Krasnodar
            "Gobierno justo"

            la pregunta para quién es justo ... se establecieron en Ucrania, ahora hablan su lengua materna con ojo ... hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 marzo 2021 11: 54
              -4
              Cita: DrEng527
              Cita: Krasnodar
              "Gobierno justo"

              la pregunta para quién es justo ... se establecieron en Ucrania, ahora hablan su lengua materna con ojo ... hi

              Espacio postsoviético, estados jóvenes, llenos de locura hi
              1. DrEng527
                DrEng527 10 marzo 2021 11: 59
                -3
                Cita: Krasnodar
                estados jóvenes,

                como si el estado de Ucrania fuera creado por los bolcheviques en 1918, más de un siglo ...  solicitar Está claro que en las décadas de 1920 y 30 fue simplemente ucranización, pero ahora es la etapa de negación de lo ruso ...
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 marzo 2021 12: 36
                  0
                  La estadidad es joven, estoy hablando de la 91.
                2. DrEng527
                  DrEng527 10 marzo 2021 12: 38
                  -3
                  Cita: Krasnodar
                  La estadidad es joven, estoy hablando de la 91.

                  todavía dices que la Federación de Rusia lo encontró en 91g ... hi
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 10 marzo 2021 12: 53
                  -2
                  Estadidad como país democrático con una forma de gobierno presidencial - en 1991
                4. DrEng527
                  DrEng527 10 marzo 2021 13: 01
                  -1
                  Cita: Krasnodar
                  con una forma de gobierno presidencial - en 1991

                  El 12 de junio de 1991, Yeltsin fue elegido presidente de la RSFSR,
                  y tenemos una república presidencial desde el 12.12.1993 ... guiño
                5. Krasnodar
                  Krasnodar 10 marzo 2021 13: 16
                  -3
                  Incluso más joven))
  • Sniperino
    Sniperino 10 marzo 2021 13: 05
    -1
    Cita: Krasnodar
    ¿Estás listo para la Guerra Civil? ))
    Dinero gratis en una moneda estable, armas, ¿hay dónde enviar a una familia durante unos vagos 3-5 años?
    Solo aquellos con doble ciudadanía están preparados para ello, pero no necesitan armas, porque no abandonarán a su familia.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 36
    0
    Cita: Krasnodar
    ¿Estás listo para la Guerra Civil? ))

    ¿Estás listo para la Segunda Venida?
    ¿Tienes algo que responder al Señor?
    Sí, no te preguntarán dónde responder. Dios no está interesado en tu respuesta. En el horno.
  • DrEng527
    DrEng527 10 marzo 2021 11: 44
    -3
    Cita: alex_xnumx
    Sí, hay mucha mierda en Rusia.

    autocrítico ...  solicitar
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 marzo 2021 10: 56
    +6
    Cita: kalibr
    Vendrán otros nuevos, que te ahogarán más tarde.

    Oha, oha. No puedes dispararle a todo el mundo y rasgarle el chaleco del pecho. riendo Es curioso ver cómo el historiador intenta defender las obsoletas OEF e impedir el progreso. Y cualquier moralización por parte del defensor de un sistema que antepone el egoísmo es algo en general.
    1. DrEng527
      DrEng527 10 marzo 2021 11: 47
      -6
      Cita: IS-80_RVGK2
      OEF obsoletos y obstaculizar el progreso. Y

      donde viste progreso? ¿Ha leído la historia de la historia? La historia del socialismo en Rusia huele más a regresión hi
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 marzo 2021 11: 57
        -1
        Con esta demagogia, ve al bosque. Para Varlamov Olezha Makarenko y otra basura de protección liberal como Evgesh Supers, a Rogers y Gozmans les gustan.
        1. DrEng527
          DrEng527 10 marzo 2021 12: 03
          0
          Cita: IS-80_RVGK2
          Con esta demagogia, ve al bosque.

          1) ¿realmente somos para ti? ¡Es humillante para mí estar contigo! hi
          2) Esto no es demagogia, sino realidad - le enseñaron las bolas a la doctrina de la misma fe - por eso se burlan de los demás, ¡especialmente de los que saben pensar!  solicitar
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 41
        -2
        donde viste progreso?

        El socialismo es igualdad. Y la igualdad, esta es la voluntad de Dios. Todos son iguales ante Dios.
        Esto es casi por FE. Mucho más cerca de Dios que ahora.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 10 marzo 2021 08: 38
    +4
    Sea más modesto y no hable por todo el pueblo.
    Pones a Oleg Vyacheslavovich en una barcaza, y quién escribirá artículos en VO, el Sr. Samsonov y la Sra. Frolova, o tal vez tú. Un punto de vista gourmet, si no me gusta, entonces por la borda.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 marzo 2021 09: 17
      +2
      Cita: mr.ZinGer
      Sea más modesto y no hable por todo el pueblo.
      Pones a Oleg Vyacheslavovich en una barcaza, y quién escribirá artículos en VO, el Sr. Samsonov y la Sra. Frolova, o tal vez tú. Un punto de vista gourmet, si no me gusta, entonces por la borda.

      No te metas con Irina, es divertida - TNT está descansando Compañero
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 10 marzo 2021 11: 01
      +8
      Cita: mr.ZinGer
      Un punto de vista gourmet, si no me gusta, entonces por la borda.

      ¿Qué no pueden hacer los capitalistas con los comunistas? ¿Es diferente?
  • Ka-52
    Ka-52 10 marzo 2021 09: 22
    -2
    Parece que sabe leer y escribir y debe saber que escupirle a la gente

    ¡que tontería! El autor tomó un área puramente local en sociología: la mendicidad. Y describió una determinada época histórica. ¿Quién está escupiendo a la gente aquí? En tu realidad alternativa, ¿no había mendigos en la República de Ingushetia? Bueno, si no le gusta el autor, lea Gilyarovsky. ¿También escupió a la gente? Si existiera un grupo social como los mendigos, ¿por qué arrojar algunos al autor que simplemente lo describió?
    1. depresivo
      depresivo 10 marzo 2021 10: 08
      +6
      Entonces el zar Pedro I abordó este problema con decisión, emitiendo un decreto según el cual estaba prohibido dar limosna en las calles. Cualquiera que empujara un centavo de cobre a un hombre con la mano extendida ahora se enfrentaba a una fuerte multa. Bueno, golpearon al mendigo con látigos y lo enviaron fuera de la ciudad. Un mendigo atrapado por segunda vez fue enviado a Siberia.


      Y luego resultó que no había suficiente personal de servicio para acciones tan radicales. Se abrieron refugios para mendigos, todo tipo de casas para vagabundos mendigos, ¡nada ayudó! La mendicidad callejera se arraigó como institución. Y ahora resulta que los mendigos no necesitan salir a la calle, porque el estado los somete a la mendicidad. Para no ser traducido. ¡Debemos observar las tradiciones de la era zarista!
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 marzo 2021 11: 24
    +4
    Cita: alex_xnumx
    Reconozco a Shpakovsky, no era la vida lo que era tan miserable, esta es nuestra gente tan vaga.

    Nuestra intelectualidad tiene gente pequeña de mierda, gente de mierda. riendo Aquí están, intelectuales, todos guapos, genios, titanes sobre los que descansa Rusia, y la gente no es buena en ninguna parte. riendo
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 46
      +1
      A la radio armenia se le pregunta: "¿Cómo se puede distinguir a un intelectual de un trabajador?"
      AR, responde: “Trabajador, primero se lava las manos y luego va al baño.
      Un intelectual, primero va al baño y luego se lava las manos ".
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 29
    -1
    Panikovsky, Shpakovsky ...?
    Si
    Ese no ...
    Consonancia
  • Sniperino
    Sniperino 10 marzo 2021 12: 26
    -5
    Cita: kalibr
    ¿Conseguiste leer toda la literatura recomendada?
    Revolucionario Pryzhov, MK, Lenta.ru, recursos de HSE. Una selección competente de fuentes para la divulgación del tema en la sección de la influencia de la ortodoxia en la historia de Rusia en el curso del "ateísmo científico". Has leído este curso a los alumnos, admítelo.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 16: 55
    -1
    Bienaventurado el que pueda distinguir al 100% a un mendigo real de un simulador.
    Pero, hay uno PERO. Cuando le doy a un mendigo, me doy a mí mismo. Todos.
    Las autoridades deben lidiar con la anarquía.
    ¿Dónde están?
    Aquí todo vuelve a la normalidad.
    El patriarca Nikon trató de frenar tal lascivia, pero lo logró un poco.

    Y de alguna manera no ha sido canonizado hasta ahora. "¿Accidente ...?" (desde)
    Entonces el zar Pedro I abordó este problema con decisión.

    ¿El que vino en su lugar del ferrocarril de Holanda, de los "alemanes"? Bueno, esto no es de extrañar.
    Bebedora de sangre y enemiga mal dirigida.
    El punto del artículo es que el remitente debe reemplazar a Dios en sí mismo. Aquellos. el remitente debe saber de antemano a quién servir: "Esto lo sé, es un mendigo, pero este callejero, no kosher ..."
    Y el autor, de nuevo Vyacheslav Shpakovsky... Probablemente una persona muy ortodoxa y muy sincera.
    Ahora, solo CREA en esto, ¿qué tiene que ver?
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 10 marzo 2021 19: 50
      0

      No es de extrañar.
      :)
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 marzo 2021 20: 03
        0
        La democracia israelí para llevar, funciona.
        Tú ... no entiendes que una persona puede tener otras "bonificaciones" además de las positivas por comentarios.
        Pensamiento miserable.
        Pobre gente, Dios no lo quiera.
  • apro
    apro 10 marzo 2021 04: 04
    -3
    Ahora, ser un mendigo se ha convertido en un acto piadoso.

    Rusia ... que perdimos ... y volvemos a encontrar.
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 48
      -3
      Cita: apro
      Rusia ... que perdimos ... y volvemos a encontrar.

      1. apro
        apro 10 marzo 2021 17: 53
        -2
        ¿Y qué es el gobierno ruso ???
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 55
          -4
          Este es el Poder de Dios dado a la persona rusa sobre otras personas del país, por derecho ante Dios y la gente.
          1. apro
            apro 10 marzo 2021 18: 10
            0
            Bien dicho. Y Dios dio poder por mérito "o por solo una pequeña cantidad" por qué razones "otras personas. Entiendo. Nadie preguntó" y qué ruso. Por sangre. Por tribu ". ?
            1. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 10 marzo 2021 18: 14
              -3
              ????????????

              ¿Sabes lo que es? Solo traje una copia y pegado de todos sus signos de interrogación.
              ¿De verdad no lo entiendes?
              La belleza de los signos habla por sí sola. Incluso - grita :)
              Dios no debe pedirle nada a nadie ni mucho menos esperar el "VOTO" de alguien.
              1. apro
                apro 10 marzo 2021 18: 18
                +1
                Cita: DED_peer_DED
                Dios no debería preguntarle a nadie ni a nada,

                Así decían, por la voluntad de Dios, y nadie pregunta por los intereses de la gente.
                1. DED_peer_DED
                  DED_peer_DED 10 marzo 2021 18: 27
                  -5
                  Cita: apro
                  Así decían, por la voluntad de Dios, y nadie pregunta por los intereses de la gente.

                  Ah, estás en el lugar de Dios, intenta, pregunta
                  intereses de la gente
                  .
                  ¿Cuántos de ellos hay ahora?
                  ¿Están todos los pensamientos dirigidos a Dios?
                  Aquí también.
                  ¿Por qué preguntarles a ellos, imbéciles? Todos.
  • Van 16
    Van 16 10 marzo 2021 04: 28
    +5
    "dirigido por nuestros escritores, poetas y filósofos"

    Y los artistas. En un momento, la pintura de Perov "Beber té en Mytishchi" fue muy enganchada. Solo sobre el tema del artículo.
    1. Phil77
      Phil77 10 marzo 2021 04: 58
      +3
      ¡Iván, tienes toda la razón! ¡Bravo !!! para ti y el autor del artículo!
    2. Korsar4
      Korsar4 10 marzo 2021 05: 52
      +4
      Estoy de acuerdo con usted. La imagen se aferra.
      1. depresivo
        depresivo 10 marzo 2021 10: 11
        +5
        La imagen se aferra.

        ¡Ajá!)))) Ni siquiera necesitas ir a un motor de búsqueda, ¡vale la pena!
        1. Korsar4
          Korsar4 10 marzo 2021 11: 56
          +5
          El agua en Mytishchi era realmente agradable. Suministro de agua Mytishchi - marca.
          Y esto es lo que la orden de la guerra de Crimea aprendió recientemente sobre un soldado.
    3. Ren
      Ren 10 marzo 2021 07: 20
      +6
      Cita: Van 16
      Y los artistas. En un momento, la pintura de Perov "Beber té en Mytishchi" fue muy enganchada. Solo sobre el tema del artículo.

      Beber té en Mytishchi. Perov
      1. depresivo
        depresivo 10 marzo 2021 10: 18
        +5
        Sí, aquí está, esta imagen asombrosa, la ryashka de este sacerdote ---- ((( Compañero )))
        Recuerdo que cuando era niña me impresionó mucho, porque en mi vida nunca me había encontrado con patitos de este tamaño. Incluso entonces pensé: probablemente una exageración deliberada del artista. Y hace solo un par de años tuve la oportunidad de ver esto en la calle, solo una vez en la vida real.
        1. Ren
          Ren 10 marzo 2021 10: 58
          +6
          Cita: depresor
          porque en mi vida nunca me he encontrado con patitos de este tamaño.

          Admirar:


          Como puede ver en la foto, todo está en orden con el "ryashki", todo está de acuerdo con los cánones como lo ha sido durante siglos. guiño
          1. depresivo
            depresivo 10 marzo 2021 11: 17
            +7
            Y lo sorprendente es que los jóvenes que van a los servicios religiosos suelen ser bastante guapos, y algunos son francamente guapos. Pero pasan los años, y ahora de la nada: ryashki, en el que, a excepción de la astucia entrecerrada y la complacencia ostentosa, no está escrito nada. No queda nada de jóvenes apuestos con la verdad y la piedad en sus ojos. Probablemente haya excepciones. Nuestro santo padre local se comporta como un matón y habla de la misma manera. ¡Y después de todo, van a nuestra iglesia e incluso donan!
            1. DrEng527
              DrEng527 10 marzo 2021 11: 48
              +2
              Cita: depresor
              Nuestro santo padre local se comporta como un matón y habla de la misma manera. ¡Y después de todo, van a nuestra iglesia e incluso donan!

              por reliquias y aceite guiño
              1. depresivo
                depresivo 10 marzo 2021 11: 57
                +5
                Pero no voy. Me gustaría. De modo que había un pequeño templo antiguo con el rostro del Señor en algún desierto absoluto, un anciano sacerdote para que con una mano temblorosa en el crepúsculo encendiera velas y se fuera silenciosamente, y yo me quedaría solo con mi propia conciencia en el silencio resonante del templo ...
                1. DrEng527
                  DrEng527 10 marzo 2021 12: 05
                  0
                  Cita: depresor
                  Estaría solo con mi propia conciencia

                  y alguien te molesta para que reces? ¿O vas a la iglesia a mirar a los sacerdotes? ¿O piensas que tú mismo no tienes pecado, ya que lo requieres de los demás? ¿O ha caído el orgullo en el pecado? hi
                  1. depresivo
                    depresivo 10 marzo 2021 12: 13
                    +3
                    Nada de lo que dijiste))) No hay orgullo en mí, soy un pecador sin medida. No podrás arrepentirte frente al ícono de tu casa. El arrepentimiento no irá a Dios.
                    Después de todo, ¿cómo se organiza una iglesia ortodoxa? No prestaste atención, ¿no miraste de cerca? También es un resonador con cúpula y cruz, un circuito oscilatorio de transmisión.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 10 marzo 2021 12: 17
                      +1
                      Cita: depresor
                      También es un resonador con una cúpula y una cruz, un circuito oscilatorio de transmisión.

                      parece que ha vuelto a capacitarse en disciplinas técnicas, pero no conoce los conceptos básicos de la ortodoxia ... hi
                      1. depresivo
                        depresivo 10 marzo 2021 13: 04
                        +1
                        Bueno, recuérdame! )))
                      2. DrEng527
                        DrEng527 10 marzo 2021 13: 07
                        +4
                        Cita: depresor
                        Bueno, recuérdame! )))

                        En una Iglesia Santa, Católica y Apostólica.
                      3. depresivo
                        depresivo 10 marzo 2021 14: 20
                        +4
                        ¿Y sobre qué escribí arriba? No dije que quisiera ir a un templo de otra fe. Dije que me gustaría estar solo en el templo, a solas con Dios, cara a cara. Solamente. Esto es posible en las capillas, pero en nuestra capilla venden parafernalia de la iglesia, y el templo se llena de ancianas que van a él como a la seguridad social, o, en la actualidad, al MFC.
                        Pero si la pregunta se vuelve aguda, estaré en las filas de aquellos que estarán alrededor de nuestra pequeña iglesia del pueblo para protegerla del pisoteo en la última hora terrible. Ya que se trata de una cuestión de pertenencia a la nación rusa. No me pidas más.
                      4. DrEng527
                        DrEng527 10 marzo 2021 14: 53
                        0
                        Cita: depresor
                        No dije que quisiera ir a un templo de otra fe.

                        confundir templo e iglesia?
                        Cita: depresor
                        y el templo se llena de ancianas,

                        como no amas a la gente ...
                        Cita: depresor
                        No me pidas más.

                        uh, como lo sabes, vamos ... hi
                      5. depresivo
                        depresivo 10 marzo 2021 15: 42
                        +2
                        Querido colega, bueno, me has calculado, desmembrado y puesto en las estanterías con mis conceptos que se han ido. Realmente espero que se haya vuelto más fácil para usted vivir a pesar del procedimiento poco apetitoso realizado con mi cadáver y la presencia de sus fragmentos en el foro. wassat amarán hi ))))))
                      6. DrEng527
                        DrEng527 10 marzo 2021 16: 13
                        +2
                        Cita: depresor
                        desmembrado y dispuesto en los estantes

                        ¿no me confundes con Chikatillo? amarán
                      7. depresivo
                        depresivo 10 marzo 2021 16: 19
                        +3
                        Bueno, me refiero al desmembramiento del cadáver mental. lengua )))
                        Ahora, mientras estás distraído, voy a un solo todo y pienso qué pieza adjuntar a qué))))
                      8. DrEng527
                        DrEng527 10 marzo 2021 16: 21
                        -1
                        Cita: depresor
                        Ahora, mientras estás distraído, voy a un solo todo y pienso qué pieza adjuntar a qué))))

                        ¿Crees que te ayudará? decepcionar ... sentir
                      9. depresivo
                        depresivo 10 marzo 2021 16: 51
                        +2
                        ¡Estoy llorando, colega! llanto ))))
                      10. DrEng527
                        DrEng527 10 marzo 2021 17: 18
                        +2
                        Cita: depresor
                        ¡Estoy llorando, colega!

                        Estoy justificado solo por el hecho de que:
                        1) en la edad en la que ya no creo en las lágrimas de las mujeres, y también tengo 3 hijas guiño
                        2) hoy ya son 10 amarán
          2. BAI
            BAI 10 marzo 2021 17: 11
            +4
            ¿Y sobre qué escribí arriba? No dije que quisiera ir a un templo de otra fe. Dije que me gustaría estar solo en el templo, a solas con Dios, cara a cara.

            Debemos viajar a los templos de las aldeas pobres si están abiertos. Todavía es normal allí. Todo lo demás es un negocio sólido.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 50
    -2
    Cita: Ren
    Como puede ver en la foto, todo está en orden con el "ryashki".

    Olvidaron subir sus fotos y las de sus seres queridos.
    Para la comparación.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10 marzo 2021 05: 27
    + 17
    sin propiedad y sin el cuidado del amo que se alimentaba en circunstancias difíciles.
    De nuevo este cuento de hadas sobre un maestro solidario. Bueno, los niños pequeños especialmente lisiados por los mendigos "especialmente de élite" no se mencionan en absoluto. Permítanme recordarles también a Khitrovka, un semillero de la mendicidad más vil e infantil, ¡cuánto fue "soportado" por los benefactores y los bolcheviques destruidos en menos de diez años de su poder!
    1. profesor
      profesor 10 marzo 2021 08: 28
      hasta el 16
      Cita: Vladimir_2U
      sin propiedad y sin el cuidado del amo que se alimentaba en circunstancias difíciles.
      De nuevo este cuento de hadas sobre un maestro cariñoso. Bueno, los niños pequeños especialmente lisiados no son mencionados en absoluto por los mendigos "especialmente de élite". Permítanme recordarles también a Khitrovka, un semillero de la mendicidad más vil e infantil, cuánto lo "soportaron" los benefactores y los bolcheviques. destruido en menos de diez años de su poder!

      Los bolcheviques fueron grandes maestros en destruir no el problema en sí, pero sin sufrirlo. "Problemas de Nat chelovekanet" - palabras atribuidas al luchador más eficaz con todos los problemas.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 10 marzo 2021 09: 53
        + 10
        Cita: profesor
        Los bolcheviques fueron grandes maestros en destruir no el problema en sí, pero sin sufrirlo.
        Los bolcheviques no se taparon los ojos con timidez ante el problema.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 10 marzo 2021 10: 04
        +9
        Cita: profesor
        "Problemas de Nat chelovekanet" - palabras atribuidas al luchador más eficaz con todos los problemas.

        De hecho, la frase fue puesta en circulación y atribuida a Stalin por el escritor Anatoly Rybakov en la novela Children of the Arbat. Dicen que el autor se burló de los publicistas y políticos que, en sus discursos, citaron esta frase como realmente estalinista.
        ¿Por qué debería "quedarse" o hacer concesiones por su "difícil" infancia soviética?
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 marzo 2021 11: 29
        +8
        Si, si, porsupuesto. Los bolcheviques que sacaron al país de la pobreza total, que dieron a la gente la educación de la medicina, llevaron a la humanidad al espacio como unos sinvergüenzas, y los partidarios del capitalismo que protagonizaron las dos masacres más grandes de la historia de la humanidad e hicieron lindos encantos con Pantallas de lámpara de Untermen.
      4. BAI
        BAI 10 marzo 2021 17: 16
        +4
        Los bolcheviques fueron grandes maestros en destruir no el problema en sí, pero sin sufrirlo.

        En la URSS, todos los que podían trabajar tenían la oportunidad de trabajar, no había desempleo. Si una persona no podía trabajar físicamente, las prestaciones, las pensiones, al menos, no permitían morir de hambre. Por tanto, el problema se resolvió con la mendicidad. Pero siempre hay personas que, en principio, no quieren trabajar. Incluso solo aquellos a los que les gusta mendigar por algo. Si los tenemos en cuenta, la mendicidad es inerradicable. Pero este último ya es una enfermedad. Hay clínicas especiales para el tratamiento.
      5. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 marzo 2021 17: 52
        -3
        Cita: profesor
        Los bolcheviques fueron grandes maestros

        ¿No nos recuerdan a los Dubov, los nombres de esos primeros "bolcheviques" kosher?
        1. profesor
          profesor 10 marzo 2021 21: 33
          +2
          Cita: DED_peer_DED
          Cita: profesor
          Los bolcheviques fueron grandes maestros

          ¿No nos recuerdan a los Dubov, los nombres de esos primeros "bolcheviques" kosher?

          "Oak" Puedo recordar cómo el BUND en el II Congreso de la RSDLP (1903) se opuso a Ulyanov y quedó en minoría, y el resto en mayoría. Puedo recordar cómo los bolcheviques trataron más tarde a los mencheviques.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 10 marzo 2021 21: 37
            -1
            Y, perdóname, ¿con quién luchó Stalin en los años 30?
            Y me hablas de "el principio, el principio".
            No me dejas dormir.
            Gracias por su respuesta.
            1. profesor
              profesor 10 marzo 2021 21: 41
              0
              Cita: DED_peer_DED
              Y, perdóname, ¿con quién luchó Stalin en los años 30?
              Y me hablas de "el principio, el principio".
              No me dejas dormir.
              Gracias por su respuesta.

              Dzhugashvili luchó con su pueblo, y los primeros bolcheviques estuvieron naturalmente en el Segundo Congreso del RSDLP (1903).
              1. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 10 marzo 2021 21: 43
                +1
                Cita: profesor
                zhugashvili luchó con su gente

                ¿Con georgianos o qué?
                Luchó débilmente. Confirmo.
                1. profesor
                  profesor 10 marzo 2021 21: 48
                  +1
                  Cita: DED_peer_DED
                  Cita: profesor
                  zhugashvili luchó con su gente

                  ¿Con georgianos o qué?
                  Luchó débilmente. Confirmo.
    2. NDR-791
      NDR-791 10 marzo 2021 08: 37
      +3
      Cita: Vladimir_2U
      ¡y los bolcheviques destruyeron en menos de diez años de su poder!

      ¡Los bolcheviques simplemente hicieron que todos TRABAJAN! Y de cualquier manera, si no quiere hacerlo voluntariamente, trabaje a la fuerza. Ya en el año 23 el número de anuncios "requeridos" superó el número de población urbana. Esto es de esa época: si no puedes - te enseñaremos, si no quieres - lo forzaremos. Quién quería trabajar, quién no quería trabajar para Solovki y también trabajar.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 10 marzo 2021 10: 13
        +7
        Cita: NDR-791
        ¡Los bolcheviques simplemente hicieron que todos TRABAJAN!

        El mismo bolchevique tenía: "El que no trabaja, no come" y "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su trabajo". Estos fueron probablemente los principios de la justicia social.
        Este no es el principio de hoy: "Millones para los nuestros, salario mínimo para el pueblo".
        Siempre me hago la pregunta: "¿Podría haber pedido prestados millones, teniendo en cuenta el hecho de que alguien necesita dinero con urgencia para tratar a un niño?" Y, lo más importante, ¿tirar dinero a diestra y siniestra indiscriminadamente? No derramamiento de sangre ...
        1. NDR-791
          NDR-791 10 marzo 2021 10: 20
          0
          Cita: ROSS 42
          Estos fueron probablemente los principios de la justicia social.

          ¡¡¡No solo probable !!! De hecho, este es un "principio del socialismo" y bastante oficial. Por cierto, ahora, bajo nuestro capitalismo, el "principio del comunismo" ha sonado interesante - de cada uno según su capacidad, a cada uno según sus necesidades. Si miras nuestra lista de Forbes, puedes ver inmediatamente quién vive bajo el comunismo. wassat
      2. DrEng527
        DrEng527 10 marzo 2021 11: 53
        -6
        Cita: NDR-791
        Ya en el año 23 el número de anuncios "requeridos" superó el número de población urbana.

        ¡Estás equivocado y no conoces la historia de Rusia! en 1930!  solicitar Y los entusiastas del Gulag trabajaron durante 12 horas ...
        1. NDR-791
          NDR-791 10 marzo 2021 12: 02
          +1
          Cita: DrEng527
          ¡Estás equivocado y no conoces la historia de Rusia! en 1930!

          ¿¿¿Sí, en serio??? ¿Recuerda los años del primer plan quinquenal? ¿Quién ha trabajado desde el 28? Y antes del plan quinquenal era necesario crear una reserva para la industria. Así que ya a 23-24 m.
          1. DrEng527
            DrEng527 10 marzo 2021 12: 15
            -1
            Cita: NDR-791
            ¿¿¿Sí, en serio???

            absolutamente!
            Cita: NDR-791
            Y antes del plan quinquenal era necesario crear una reserva para la industria. Así que ya a 23-24 m.

            es una pena que no estés en la realidad, sino en tus propias conjeturas ...  solicitar
            http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/gazeta020.php
            iluminar
            1. NDR-791
              NDR-791 10 marzo 2021 12: 26
              +1
              Cita: DrEng527
              iluminar

              ¿Ni siquiera puedes leer lo que tú mismo has encontrado ???
              Entonces cito su propio enlace para usted - "30
              La Bolsa de Trabajo de Moscú se cerró en 1930... La última asignación de trabajo se le dio al cerrajero Mikhail Shkunov. La Unión Soviética se convirtió en el primer país del mundo en acabar con el desempleo ".

              ¿Puedes darte cuenta de esto? ¡¡¡Simplemente significa que YA no hubo anuncios en 30 m !!! ¡¡¡Así que estaban todos ANTES !!! Incluyendo a partir del año 23.
              O también te graduaste de la Escuela Superior de Economía y "así ves"
              1. DrEng527
                DrEng527 10 marzo 2021 12: 30
                +1
                Cita: NDR-791
                O también te graduaste de la Escuela Superior de Economía y "así ves"

                Supongo que tu educación está detrás de la oreja, ya que no eres capaz de entender lo que está escrito. guiño
                Cita: NDR-791
                ¡¡¡Así que estaban todos ANTES !!! Incluyendo a partir del año 23.

                Repito para las víctimas del examen, no hay paro cuando no hay parados, y el último en Moscú fue en 1930 ...
                Entiendo que es difícil de entender ... matón
                1. NDR-791
                  NDR-791 10 marzo 2021 12: 37
                  +1
                  Cita: DrEng527
                  Repito para las víctimas del examen, no hay paro cuando no hay parados, y el último en Moscú fue en 1930 ...
                  Entiendo que es difícil de entender ...

                  ¿Es difícil entender que no estoy hablando del número de parados en el año 23, y más aún nunca dije que no estuvieran en el 23? Dije que había mucho más trabajo que manos. Y quien quería trabajar trabajaba. Y los que no quisieron, fueron obligados. Regrese a la primera publicación, aclare su comprensión o no.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 10 marzo 2021 12: 52
                    +1
                    Cita: NDR-791
                    Habló sobre el hecho de que había mucho más trabajo que manos. Y quien quería trabajar trabajaba.

                    mmm, parece que la primavera se ha convertido en ley ... si no es un secreto, ¿por qué crear bolsas de trabajo si abundan los puestos de trabajo? guiño
                    1. NDR-791
                      NDR-791 10 marzo 2021 13: 16
                      +1
                      Cita: DrEng527
                      parece que la primavera se ha convertido en ley ... si no es un secreto, ¿por qué crear bolsas de trabajo si hay abundancia de empleo?

                      Mira, hay abundancia de puestos de trabajo, pero no hay nadie para trabajar ... Esto es ahora con una educación menos desarrollada.

                      Y poner al campesino en la máquina ... Por lo tanto, se necesitaba el intercambio, en primer lugar, para redistribuir el personal, y en segundo lugar, para informar sobre las vacantes (no había tyrnet wassat )
                      1. DrEng527
                        DrEng527 10 marzo 2021 13: 41
                        +2
                        Cita: NDR-791
                        Mira, los trabajos abundan, pero no hay nadie para quien trabajar.

                        ¿Está diciendo que ese fue el caso en la década de 1920? guiño
                      2. NDR-791
                        NDR-791 10 marzo 2021 13: 50
                        +1
                        Cita: DrEng527
                        ¿Está diciendo que ese fue el caso en la década de 1920?

                        Sí, más el empleo de los residentes rurales en las ciudades. En general, a partir de ahí, las manos trabajadoras y la ciudad se reponían después de toda la divulgación y la civilización. De hecho, la mano de obra ya no está calificada: restauración, artels, menos a menudo cooperativas. NEP es un tema separado
                      3. DrEng527
                        DrEng527 10 marzo 2021 14: 04
                        +1
                        Cita: NDR-791
                        Sí,

                        ¿Por qué los trabajadores calificados no pudieron conseguir un trabajo y se fueron a los pueblos? guiño
                        Cita: NDR-791
                        En general, fue a partir de ahí que los trabajadores reponían la ciudad después de todo el despliegue y civil

                        en 23g, el pueblo ya vivía mejor que la ciudad, según VIL  solicitar
                        Cita: NDR-791
                        NEP es un tema separado

                        este es el tema principal: el país fue restaurado ...
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 10 marzo 2021 08: 38
    +8
    Cita: Vladimir_2U
    Bueno, los niños pequeños especialmente discapacitados no se mencionan en absoluto.

    De hecho, se mencionan.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 marzo 2021 09: 53
      -2
      Cita: Marinero mayor
      Bueno, los niños pequeños especialmente discapacitados no se mencionan en absoluto.

      De hecho, se mencionan.
      Ponme la nariz.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 10 marzo 2021 10: 24
        +8
        Cita: Vladimir_2U
        Asoma tu nariz

        aqui:
        “Los mendigos vagan por las calles, fingiendo ladrones, mendigando bajo las ventanas de la limosna, notando quién vive cómo, para que cuando llegue ese momento, sea mejor robar.
        Se están robando pequeños.
        Se rompen brazos y piernas y los tiran a la calle, compartiendo el cariño de la gente.
        ".
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 marzo 2021 10: 34
          0
          Cita: Marinero mayor
          Se están robando pequeños.
          Se rompen los brazos y las piernas y los tiran a la calle, compartiendo el cariño de la gente ".

          ¡Exactamente! ¿Cómo te lo perdiste? Aunque fue descrito ante Peter y ante todos los "benefactores", por lo tanto, no me di cuenta, soy culpable.
    2. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 10 marzo 2021 18: 07
      -4
      No se menciona a los bebés inmaculados que fueron sacrificados a Satanás.
      Lea a Oleg Platonov.
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 10 marzo 2021 08: 46
    -5
    Los bolcheviques destruyeron no solo a Khitrovka ...
    Pero el problema no se resolvió.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 marzo 2021 09: 54
      +5
      Cita: mr.ZinGer
      Los bolcheviques destruyeron no solo a Khitrovka ...
      Pero el problema no se resolvió.

      ¿El problema de la mendicidad en la URSS? Simplemente no menciones los años de la posguerra como ejemplo.
    2. depresivo
      depresivo 10 marzo 2021 10: 27
      +4
      Ahora me decidí wassat
      Los mendigos ahora reciben prestaciones por desempleo y diversos subsidios del estado. Por tanto, la mendicidad se fortalece, se desarrolla y prospera como institución estatal. El atento presidente presta mucha atención a la mendicidad a lo largo de los años de su actividad, observando con satisfacción la fortaleza del instituto. Y si en sus discursos hay ocasionalmente notas de preocupación, entonces, hay que pensar, solo porque los pobres todavía no son suficientes para la completa felicidad del estrato gobernante. ¡Pocos mendigos, pocos mendigos, pocos! ¡Y pronto la clase media se irá a los mendigos!
    3. Ross xnumx
      Ross xnumx 10 marzo 2021 10: 36
      +5
      Cita: mr.ZinGer
      Pero el problema no se resolvió.

      ¿Cómo puedo decírtelo? ¿Has visto chozas de pueblo (casas) cerradas sobre un palo? ¿Tiene una idea de las puertas de entrada en edificios de cinco pisos hechas de aglomerado con cerraduras de construcción? Sobre "La conciencia de un pasajero es el mejor controlador", "Toma el pan con moderación ..." ...
      Érase una vez en ... (durante mucho tiempo) hablé con una persona que trabajaba en el sistema de aplicación de la ley. Dijo incluso entonces que todas estas instituciones correccionales en realidad no corrigen a nadie, sino que son un medio para aislar temporalmente a la población de los delincuentes. Según los principios de la moral, una persona simplemente no puede tener una tercera convicción. No puedes gastar energía y dinero en la restauración de una persona incorregible. no deberías tratar de tratar a un perro rabioso; no puede contener criminales condenados bajo varios artículos y con reincidentes.
      El castigo debe percibirse como una medida obligatoria para corregir errores y lagunas en la educación. Pero este proceso no debería ser interminable (salvo la cadena perpetua).
      Y, lo que es más importante, ni una sola persona en el país debería tener el derecho a la inmunidad y la falta de jurisdicción.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 10 marzo 2021 11: 47
    +2
    Cita: Vladimir_2U
    De nuevo este cuento de hadas sobre un maestro cariñoso.

    Sí, los campesinos fueron liberados, solo la tierra quedó con el maestro cariñoso.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 marzo 2021 13: 54
      +2
      Cita: Mordvin 3
      Sí, los campesinos fueron liberados, solo la tierra quedó con el maestro cariñoso.

      ¡El autor del artículo no presta atención a tales tonterías! riendo
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 10 marzo 2021 05: 35
    -1
    Agradezco a Vyacheslav por un artículo interesante con las fuentes indicadas ... aunque el tema no está completamente divulgado ... ya que no hay continuación de la historia de la mendicidad en la historia moderna de Rusia ... y no es menos interesante que en tiempos prerrevolucionarios.
    En mi ciudad, ya he estudiado a fondo a muchos mendigos y mendigos profesionales en la cara ... bien vestidos, calzados, limpios y sin embargo van al metro, a la encrucijada (aquí se suele usar cojos y sin piernas) retiran dinero de los clientes ... obviamente el trabajo organizado de los empleados para tomar dinero honestamente de los ciudadanos.
    1. depresivo
      depresivo 10 marzo 2021 11: 50
      +3
      Entonces nosotros, en un pueblecito, tenemos uno que lleva mucho tiempo pidiendo limosna, pero con motivo del coronavirus, ahora no sale, se cuida. Una vez se me acercó y me pidió dinero. Yo le respondí: "Señora, usted está mejor vestida que yo, no se lo voy a dar. Pregúntele a ese señor de allá".
      No habría tradición de mendicidad callejera y no habría mendigos en las calles. Esto se está abordando con éxito mediante el cultivo de la pobreza familiar. Todos los días luchan y, a través de la lucha, se cultivan. Por la mañana abro Yandex para averiguar qué otras medidas se han tomado para mantener la pobreza familiar. Y hoy Yandex, como, de hecho, siempre, no me decepcionó. Ahora los blogueros están obligados a pagar impuestos por sus actividades, y en todos los polos pondrán artilugios que se arreglan "abrochados - no abrochados" con la correspondiente multa emitida por el sistema de concienciación pública.
  • Korsar4
    Korsar4 10 marzo 2021 05: 50
    +3
    Cada uno elige su propio camino. Es cierto que todos tienen un comienzo diferente.
    Estaba muy interesado en el aumento del número de mendigos después de la abolición de la servidumbre.
    Lo que no ha cambiado después de este evento.
    1. apro
      apro 10 marzo 2021 06: 14
      +1
      Cita: Korsar4
      Cada uno elige su propio camino.

      Esto es cierto por un lado, pero si una sociedad tiene una actitud negativa hacia los fenómenos vergonzosos, si luchas en todas direcciones, entonces los fenómenos antisociales también entran en un error matemático, y si se considera normal, entonces sí. . tu puedes elegir ...
      1. Korsar4
        Korsar4 10 marzo 2021 07: 01
        +7
        Sería interesante ver la participación de este estrato en diferentes países y en diferentes momentos.

        Primeras asociaciones: "Catedral de Notre Dame".
        Los suecos también tienen muchos libros interesantes sobre el tema de la vagancia.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 marzo 2021 07: 07
          +7
          Lo primero que me viene a la mente es "El viaje de Niels con los gansos salvajes".
          1. Korsar4
            Korsar4 10 marzo 2021 07: 12
            +4
            Harry Martensen y Astrid Lindgren.
            “The Road to the Kingdom of Bells” me pareció mucho.
          2. Sr. ZinGer
            Sr. ZinGer 10 marzo 2021 08: 50
            +4
            "La leyenda de Thiel Ulenspiegel y Lamma Gudzak, sus aventuras: divertidas, valientes y gloriosas en Flandes y otros países"
            1. Korsar4
              Korsar4 10 marzo 2021 11: 58
              +2
              Y, por supuesto, Los Miserables. Hugo tocó este tema.
          3. ee2100
            ee2100 12 marzo 2021 09: 13
            +1
            https://ospreypublishing.com/armies-of-ivan-the-terrible-pb
            Enlace al libro de Shpakovsky, como se prometió
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 marzo 2021 09: 21
              +1
              ¡Gracias Alexander!
        2. kalibr
          10 marzo 2021 07: 08
          +2
          Cita: Korsar4
          Primeras asociaciones: "Catedral de Notre Dame".

          El segundo "Príncipe y el mendigo"
          1. Korsar4
            Korsar4 10 marzo 2021 07: 14
            +7
            Y el tercero es Oliver Twist. La pobreza es inseparable de las formas en que se obtienen los recursos de diferentes formas.
            1. apro
              apro 10 marzo 2021 07: 31
              +1
              Cita: Korsar4
              La pobreza es inseparable de las formas en que se obtienen los recursos de diferentes formas.

              Con un método de producción arcaico, soporte vital.
              1. Korsar4
                Korsar4 10 marzo 2021 07: 34
                +3
                Siempre quieres comer. Ya sea arcaico, moderno.

                No se llega al punto en que una persona elige un camino al costado de la carretera.
                1. apro
                  apro 10 marzo 2021 07: 51
                  +2
                  Cita: Korsar4
                  Ya sea arcaico, moderno.

                  Lo que habla de la organización de la sociedad y el nivel de civilización. Si la mendicidad fue condenada en el proyecto de civilización soviético y trataron por todos los medios de deshacerse de ella. Intentaron darle a una persona la oportunidad de mantenerse por sí misma. Garantizar un aceptable estándar de vida. entonces en ri y en rf moderno se considera una forma de vida aceptable. pero por qué es ... la vida es así ...
                  1. Korsar4
                    Korsar4 10 marzo 2021 07: 54
                    +3
                    El imperio ruso se encontraba en diferentes etapas. Pedro el Primero trató de luchar contra la mendicidad.

                    La pregunta es: ¿está creciendo su participación después de las crisis? Probablemente si.
                    Y en nuestro país rara vez terminan.
                    1. apro
                      apro 10 marzo 2021 07: 58
                      +4
                      Cita: Korsar4
                      Y en nuestro país rara vez terminan.

                      Esta no es la razón. En la URSS, después de la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial, millones de huérfanos y niños sin hogar. ¿Y que el gobierno soviético dejó esto al azar? No, encontraron los medios para resolver este problema. Además, millones de discapacitados después de la guerra. Recibieron apoyo del Estado soviético. Y en forma de recursos materiales y en forma de organización del trabajo para ellos.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 10 marzo 2021 08: 32
                        +3
                        Si. Aparecieron emisoras de jóvenes naturalistas, por ejemplo.
                        Sistemas de formación y luego lugares de trabajo.
                      2. kalibr
                        10 marzo 2021 09: 25
                        -6
                        Cita: apro
                        en forma de recursos materiales y en forma de organización laboral para ellos.

                        Y apartamentos para todos los veteranos, y pistas accesibles en las calles en los cruces y en los comercios y ascensores para minusválidos. ¡Todo esto les fue dado por el gobierno soviético!
                      3. apro
                        apro 10 marzo 2021 09: 41
                        +7
                        Cita: kalibr
                        ¡Todo esto les fue dado por el gobierno soviético!

                        En la época soviética, los usuarios de sillas de ruedas ... recogiendo limosnas. Yo no vi. Y los sin techo. También trabajé como cerrajero en sistemas de calefacción. En ese momento, todas las olas de calor estaban habitadas y algunos inquilinos todavía iban a trabajar.
                      4. kalibr
                        10 marzo 2021 09: 52
                        -5
                        Cita: apro
                        .colectar limosnas

                        ¿No sabes leer? No se ha escrito sobre eso en absoluto. Qué forma más extraña de leer y no verlo escrito. Y también escribe que la comunicación conmigo fue buena para ti. ¡Pobre de mí! La alimentación no estaba en el caballo.
                      5. apro
                        apro 10 marzo 2021 10: 00
                        0
                        Cita: kalibr
                        ¿No sabes leer?

                        Puedo entender lo que quieres decir.
                      6. kalibr
                        10 marzo 2021 10: 16
                        -3
                        Cita: apro
                        Puedo.
                        Entonces, ¿cuál es el problema? Dice algo completamente diferente ...
                      7. apro
                        apro 10 marzo 2021 10: 19
                        -3
                        Cita: kalibr
                        Dice algo completamente diferente ...

                        Te creo.
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor 10 marzo 2021 10: 43
                  +2
                  Cita: apro
                  En la época soviética, los usuarios de sillas de ruedas ... que no recogen limosnas ... no han visto

                  El final de los 80 es también la URSS.
          2. Sr. ZinGer
            Sr. ZinGer 10 marzo 2021 08: 53
            +3
            "Si no fuera por la revolución, habría ido a los hijos del teniente Schmidt, ¿cree usted ..."
            1. Korsar4
              Korsar4 10 marzo 2021 09: 01
              +4
              Si. El policía Nebaba era un buen hombre. No ofendió a Panikovsky.
            2. Sr. ZinGer
              Sr. ZinGer 10 marzo 2021 09: 25
              +6
              "Lo conocí recientemente. Ahora es crítico musical".
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 marzo 2021 09: 25
        -4
        Cita: apro
        Cita: Korsar4
        Ya sea arcaico, moderno.

        Lo que habla de la organización de la sociedad y el nivel de civilización. Si la mendicidad fue condenada en el proyecto de civilización soviético y trataron por todos los medios de deshacerse de ella. Intentaron darle a una persona la oportunidad de mantenerse por sí misma. Garantizar un aceptable estándar de vida. entonces en ri y en rf moderno se considera una forma de vida aceptable. pero por qué es ... la vida es así ...

        El experimento soviético terminó en un colapso sistémico. la población, en general, era pobre para los estándares occidentales.
        La pregunta es, ¿en qué nos estamos enfocando?
        1. apro
          apro 10 marzo 2021 09: 45
          +7
          Cita: Krasnodar
          la población, en general, era pobre para los estándares occidentales.

          ¿Con qué criterios ????????????????????????????????????????????? ???????? ¿El millonario de Europa Occidental tenía mayores oportunidades en comparación con el trabajador soviético?
          Y por qué no compararlo con América Latina, también con países capitales ... o con India o Bangladesh.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 marzo 2021 10: 03
            -8
            Una señora de la limpieza de Europa occidental tenía una atención médica más eficaz que un miembro del Comité Central del PCUS en una clínica especial.
            Un trabajador de la República Federal de Alemania tenía mayor acceso a bienes de consumo, viajes al extranjero y otros beneficios que el director de una planta en la URSS.
            Eso es exactamente lo que analizamos luego en las áreas prósperas de las ciudades y los suburbios estadounidenses, en el nivel de vida en Suecia, Francia y la República Federal de Alemania.
            No a Los Ángeles y Asia.
          2. apro
            apro 10 marzo 2021 10: 13
            +6
            Cita: Krasnodar
            Una señora de la limpieza de Europa occidental tenía una atención médica más eficaz que un miembro del Comité Central del PCUS en una clínica especial.

            Depende del tipo de seguro que tenga, y si no, los préstamos médicos resolverán el problema.
            Cita: Krasnodar
            Un trabajador de la República Federal de Alemania tenía mayor acceso a bienes de consumo, viajes al extranjero y otros beneficios que el director de una planta en la URSS.

            Solo que no dice cómo lo logró, Alemania es un país rico y las condiciones en él son diferentes.
            Cita: Krasnodar
            Eso es exactamente lo que analizamos luego en las áreas prósperas de las ciudades y los suburbios estadounidenses, en el nivel de vida en Suecia, Francia y la República Federal de Alemania.
            No a Los Ángeles y Asia.

            Luego hubo la posibilidad de alcanzar el nivel de Europa Occidental, hoy existe la posibilidad de dejar que los países de los 3 mundos sigan adelante.
          3. kalibr
            10 marzo 2021 10: 22
            hasta el 11
            Cita: apro
            Luego hubo la oportunidad de alcanzar el nivel de Europa Occidental.
            Entonces, después de todo, ¿no lo logramos? Es bueno que al menos lo sea. En general, nuestra gente eran mendigos. A nivel de puertorriqueños y mexicanos en Estados Unidos en el trabajo. ¿Comprar? ¡H-e-e-t! Consíguelo, ¡sí! ¿Y los ladrones? "¡Tú eres el anfitrión, no el invitado, quítate al menos un clavo!" Así se entendía la "propiedad nacional". Las pérdidas por absentismo son enormes, el 30-40% de los que trabajan en la era de la revolución científica y tecnológica se dedican a trabajos físicos duros ... Sí, no había posibilidad de ponerse al día ... Aunque en misiles y tanques ... Sí, por delante del resto. Y también en ballet ...
          4. Krasnodar
            Krasnodar 10 marzo 2021 10: 36
            -6
            Para la fundición de arrabio en comparación con 1913 ...))
        2. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 10: 35
          -6
          riendo A diferencia de EE. UU., En Alemania, su seguro médico se retira de su salario mensualmente. Sistema de Seguro de Salud de Bismar. Será tratado en cualquier clínica alemana relevante, en un caso difícil, por cualquier profesor destacado.
          ¿Cómo lo consiguió el trabajador? Probablemente, aparición oportuna en el lugar de trabajo y cumplimiento concienzudo de sus deberes. riendo
          El país más rico del mundo es Rusia. Diamantes, petróleo, gas, carbón, agua dulce, lugares pintorescos para todos los gustos y colores.
          Alemania es un estado rico, pero eso es diferente.
          Bajo la URSS, no existía esa posibilidad. Un estudiante chileno o palestino era considerado una persona rica en la Unión.
        3. apro
          apro 10 marzo 2021 10: 48
          +4
          Cita: Krasnodar
          ¿Cómo lo consiguió el trabajador? Probablemente, aparición oportuna en el lugar de trabajo y cumplimiento concienzudo de sus deberes.

          Por lo que tengo entendido, no has oído hablar de huelgas, huelgas, desobediencia masiva, ni la nominación de demandas socialistas, la unificación de los sindicatos y partidos, ¿y crees que fue la especulación de los comunistas ???
          Cita: Krasnodar
          El país más rico del mundo es Rusia.

          Es una afirmación aburrida. Solo es muy costoso de operar. Y así fue. Hoy todo tiene dueños ... pero no en la Federación de Rusia.
          Cita: Krasnodar
          Alemania es un estado rico, pero es diferente

          Sí, un ruso no comprende que es necesario dedicarse a la civilización constantemente y sin interrupciones.
          Cita: Krasnodar
          Bajo la URSS, no existía esa posibilidad.

          Todo el mundo tiene su propia opinión ... ser la segunda economía del mundo es un trabajo duro ... no todo el mundo puede hacerlo ... pero por alguna razón ... Occidente lo consideró la amenaza más peligrosa ... solo en lo económico condiciones.
          Cita: Krasnodar
          Un estudiante chileno o palestino era considerado una persona rica en la Unión.

          ?????y...
        4. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 10: 56
          -8
          Bueno, por supuesto que hubo huelgas, huelgas, manifestaciones de protesta y políticos que se levantaron en esta ola, un proceso natural. riendo
          Extraer mucho dinero siempre es muy caro, en Alaska todo también es muy caro)).
          Económicamente, la URSS nunca ha sido una amenaza para Occidente. Como competidor. Como portador de una ideología capaz de socavar el funcionamiento normal de la economía occidental, por supuesto.
          Y los representantes de las sociedades no más desarrolladas económicamente vivían mejor que los trabajadores soviéticos.
        5. apro
          apro 10 marzo 2021 11: 11
          +7
          Cita: Krasnodar
          Por supuesto que hubo huelgas, huelgas, manifestaciones de protesta.

          ¿Recuerdas "y esto, según yo lo entiendo, no es la razón del nivel de vida aceptable de los alemanes? Esto es algo así como una fiesta de la cerveza" extraño.
          Cita: Krasnodar
          Extraer mucho dinero siempre es muy caro, en Alaska todo también es muy caro)

          ¿Y nada que casi toda la Federación de Rusia sea Alaska ???
          Cita: Krasnodar
          Económicamente, la URSS nunca ha sido una amenaza para Occidente.

          “La Unión Soviética”, dijo Thatcher, “es un país que representa una seria amenaza para el mundo occidental. No hablo de una amenaza militar. En esencia, no existía. Nuestros países están bastante bien armados, incluso con armas atómicas.

          Me refiero a la amenaza económica. Gracias a la economía planificada y una peculiar combinación de incentivos morales y materiales, la Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos. La tasa de crecimiento del producto nacional bruto es aproximadamente el doble que en nuestros países. Si tenemos en cuenta los enormes recursos naturales de la URSS, entonces, con una economía racional, la Unión Soviética tenía oportunidades bastante reales para expulsarnos de los mercados mundiales.


          Cita: Krasnodar
          Y los representantes de las sociedades no más desarrolladas económicamente vivían mejor que los trabajadores soviéticos.

          Y nos fuimos a estudiar a la URSS ...
        6. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 11: 22
          -4
          1) Una de las razones es definitivamente. La gente no se permitió que se burlaran de sí mismos.
          2) Es incluso bueno: más fósiles en un área más grande. riendo Además, la Federación de Rusia es Finlandia, Noruega, Islandia, Canadá, etc.
          3) Frase clave: con una economía racional. Incluso Thatcher no tuvo en cuenta las posdatas tradicionales y los hermosos informes. Y dependencia de Occidente en las tecnologías de la industria química, el trigo y otros cereales.
          4) Je. En la URSS era mucho más barato mantener a un niño que en cualquier país occidental.
        7. apro
          apro 10 marzo 2021 11: 38
          +3
          Cita: Krasnodar
          1) Una de las razones es definitivamente. La gente no se permitió que se burlaran de sí mismos.

          Los trabajadores asalariados han obligado a los empleadores a cumplir con sus condiciones. Esto es básico. No se desvíen. Qué es el buen comportamiento.

          Cita: Krasnodar
          2) Es incluso bueno: más fósiles en un área más grande. Además, la Federación de Rusia es Finlandia, Noruega, Islandia, Canadá, etc.

          Casi. Sólo teniendo en cuenta el tamaño de la población y en qué condiciones climáticas desfavorables vive. No habrá suficiente para todos. Más aún, la distribución de beneficios de hoy no tiene en cuenta las necesidades de la población.
          Cita: Krasnodar
          3) Frase clave: con una economía racional. Incluso Thatcher no tuvo en cuenta las posdatas tradicionales y los hermosos informes. Y dependencia de Occidente en las tecnologías de la industria química, el trigo y otros cereales.

          No consideremos a Thatcher estúpida. Y sin saber qué decir. Y más por la rf de hoy. Sus palabras sobre la viabilidad económica de 15 millones de habitantes. Cobra relevancia.


          Cita: Krasnodar
          4) Je. En la URSS era mucho más barato mantener a un niño que en cualquier país occidental.

          ¿Y cómo se las arreglaron los Rojos para hacer esto? Una vez recibí una beca de 104 rublos. Y no me sentía como un mendigo. ¿Quizás había otras prioridades ???
        8. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 12: 03
          -5
          1) Y tú, en "tus" condiciones, intentas trabajar descuidadamente en Alemania o, Dios no lo quiera, robar algo en el trabajo; serán despedidos rápidamente y, en el segundo caso, la condicional mínima y la compensación por lo robado ( reales, si no compensas).
          2) una gran cantidad de población, así como un gran territorio, es siempre una ventaja. Solo tienes que hacer todo con prudencia.
          3) No creo que sea estúpida, simplemente no vivía en la URSS lol y sobre sus palabras unos 15 millones, ¿es posible con más detalle? En mi opinión, esto es del plan OST de los nazis.
          4) ¿Pudieron hacer que los $ 100 vendidos a los palestinos por los comerciantes de divisas superaran el salario del director de la planta?
        9. apro
          apro 10 marzo 2021 12: 25
          +4
          Cita: Krasnodar
          1) Y tú, en "tus" condiciones, intentas trabajar descuidadamente en Alemania o, Dios no lo quiera, robar algo en el trabajo; serán despedidos rápidamente y, en el segundo caso, la condicional mínima y la compensación por lo robado ( reales, si no compensas).

          Para ... ¿para qué desviarnos ??? ¿estamos hablando de pago y garantías sociales ?, ¿o de disciplina empresarial ??? ¿para qué sirven estos saltos ???
          Cita: Krasnodar
          2) una gran cantidad de población, así como un gran territorio, es siempre una ventaja. Solo tienes que hacer todo con prudencia.

          "y el mercado es capaz de proporcionar a la población un empleo garantizado" y con prudencia. Como no es comprensible. ¿Qué querías decir con eso? "
          Cita: Krasnodar
          3) No creo que sea estúpida, simplemente no vivía en la URSS, pero ¿puedes contar más sobre sus palabras sobre 15 millones? En mi opinión, esto es del plan OST de los nazis.

          Ella no vivió. Pero los informes de inteligencia y un análisis objetivo de la situación recibidos. El nivel es mucho más alto. Esto es del libro de Parshev. Por qué Rusia no es América.
          Cita: Krasnodar
          4) ¿Pudieron hacer que los $ 100 vendidos a los palestinos por los comerciantes de divisas superaran el salario del director de la planta?

          Esto es un delito, ¿quieres vivir en términos de conceptos ???
        10. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 12: 42
          -5
          1) Ok, no saltemos y seamos específicos.
          Gracias a la lucha por sus derechos, incluyendo huelgas, paros, etc. un trabajador de la República Federal de Alemania vivía mucho mejor que el director de una planta en la URSS.
          2) Recibido, pero sin sutilezas
          3) No quiero nada - declaro un hecho lol
          4) Mercado: todos tenemos la garantía de morir, el resto no está garantizado. riendo
          Más población significa más trabajadores y consumidores.
          Inteligentemente: en la URSS, la mayoría de las cosas relacionadas con el desarrollo económico se hicieron de forma estúpida, en la RFA fue inteligente.
          Eso es todo.
        11. apro
          apro 10 marzo 2021 13: 12
          +3
          Cita: Krasnodar
          1) Ok, no saltemos y seamos específicos.
          Gracias a la lucha por sus derechos, incluyendo huelgas, paros, etc. un trabajador de la República Federal de Alemania vivía mucho mejor que el director de una planta en la URSS.

          Bueno, eso es lindo. El director en la URSS. El mismo empleado que todos los demás en la planta. Y recibió. Tanto como debería ser de acuerdo con la tarifa estándar. Que se desarrolló teniendo en cuenta las posibilidades económicas de la URSS en ese momento. tiempo. Este es el segundo a excepción del salario directo. el trabajador recibió de los fondos de consumo público. esto es vivir y regular los precios de una serie de bienes y servicios. educación y medicina. en el tercero. vivir y la capacidad de consumir son cosas algo diferentes. para la URSS era un nivel. pero algo peor que los alemanes. pero y la brecha se estaba reduciendo.
          Cita: Krasnodar
          2) Recibido, pero sin sutilezas

          A su nivel. Atención especial a las sutilezas. La tía baronesa era vivaz y decidida. No se puede discernir. Sus declaraciones son muy interesantes.
          Cita: Krasnodar
          3) No quiero nada - declaro un hecho

          Luego también declararé que una persona que vive en violación de la ley siempre vive mejor que un ciudadano respetuoso de la ley.
        12. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 13: 22
          -5
          1) En cuanto a la brecha, estaba disminuyendo, es difícil para mí decirlo. En 1972, el pueblo trabajador de la URSS, en promedio, vivía peor que el pueblo trabajador del Israel empobrecido, después del aumento de los precios del petróleo; es muy posible que la brecha entre la RFA y la URSS estuviera disminuyendo en algún lugar. En medicina, aumentó.
          2) Sí, pero incluso los analistas de la administración Reagan se sorprendieron por lo que estaba sucediendo en la URSS cuando indagaron más
          3) Estamos hablando de otra cosa: $ 100 al mes (en tipo de cambio real) para una familia palestina y chilena en los 80 era una tontería, nada. Para una familia de trabajadores soviéticos, mucho dinero.
        13. apro
          apro 10 marzo 2021 13: 43
          +4
          Cita: Krasnodar
          1) En cuanto a la brecha, estaba disminuyendo, es difícil para mí decirlo.

          Correcto, si lo consideramos como dinero, y no como volumen de consumo.
          Cita: Krasnodar
          estaba. En medicina, aumentó.

          Considera que el sistema sanitario soviético era el mejor del mundo para brindar atención médica a un ciudadano masivo en la medida de lo posible, en su accesibilidad.
          Cita: Krasnodar
          2) Sí, pero incluso los analistas de la administración Reagan se sorprendieron por lo que estaba sucediendo en la URSS cuando indagaron más

          Todo el mundo lo dice en retrospectiva.
          Cita: Krasnodar
          3) Estamos hablando de otra cosa: $ 100 al mes (en tipo de cambio real) para una familia palestina y chilena en los 80 era una tontería, nada. Para una familia de trabajadores soviéticos, mucho dinero.

          No vkurse.currency sutilezas.y el nivel de salario en el oeste.nebyl.no sé.si cuentas a una tasa criminal. Entonces necesitas vivir de acuerdo con el crimen. ¿Estás listo para esto? ¿Entonces es necesario hacerlo? ??
        14. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 14: 00
          -3
          1) No estoy de acuerdo, aunque sea en dinero. La paridad de lo que los trabajadores alemanes y soviéticos podían adquirir con sus salarios era varias veces mayor para los trabajadores de la RFA.
          2) Esto es una tontería. Todo el país se adelantó al planeta en epidemiología (prevención), traumatología (Elizarov), cirugía cardíaca masiva (con bajas tasas de supervivencia debido al uso de derivaciones venosas)
          Hubo un desfase colosal en oncología y cirugía. Y en el papel todo fue perfecto: diagnóstico, tratamiento, recuperación de spa y sanatorio. Esto no se encontró en ninguna parte del mundo, pero los mismos diagnósticos quedaron rezagados con respecto a los occidentales: la CT, que se usó masivamente a principios de los 80 en Europa y los Estados, apareció aquí solo después del colapso de la URSS (por ejemplo). En monedas especiales puede haber sido, e incluso entonces, al nivel de Moscú-Leningrado
          3) No, leí mis memorias. La administración Reagan no les creyó al principio.
          4) Incluso a la tasa oficial de 60 kopeks - 60 rublos + 104 Estoy haciendo un título para una persona que no es de la familia con un albergue - podría pagar más que un ingeniero con un salario de 120-150 rublos. Pero cambiaron, por supuesto, 1: 6 a través de los comerciantes de divisas, que recibieron 600 rublos.
          En el Reino Unido o los Estados Unidos, un higo habría mantenido a un niño por $ 100 al mes.
        15. apro
          apro 10 marzo 2021 14: 49
          0
          Cita: Krasnodar
          1) en desacuerdo

          Ocurre ... ¿qué significa a veces ??? y qué significa podría comprar ??? después de todo, no podría haber comprado enviando dinero al hecho de que el trabajador soviético cuenta con fondos de consumo público.
          Cita: Krasnodar
          2) Esto es una tontería.

          Hoy, cuando me enfrento a la atención médica rusa, no lo creo.
          Cita: Krasnodar
          Esto nunca ha sucedido en ningún lugar del mundo.

          En el mundo todo es diferente. Hay un servicio. Y por dinero, y no para todos. En la URSS, ayuda y para todos. Todos eligen por sí mismos.
          Cita: Krasnodar
          3) No, leí mis memorias. La administración Reagan no les creyó al principio.

          Yo mismo lo creo fácilmente.
          Cita: Krasnodar
          4) Incluso a la tasa oficial de 60 kopeks - 60 rublos + 104 Estoy haciendo un título para una persona que no es de la familia con un albergue - podría pagar más que un ingeniero con un salario de 120-150 rublos. Pero cambiaron, por supuesto, 1: 6 a través de los comerciantes de divisas, que recibieron 600 rublos.
          En el Reino Unido o los Estados Unidos, un higo habría mantenido a un niño por $ 100 al mes.

          No recuerdo eso en la URSS. por dinero estaban muy sucios, siempre era posible ganar dinero sin recurrir al crimen.
        16. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 15: 30
          -2
          Ocurre ... ¿qué significa a veces ??? y qué significa podría comprar ??? después de todo, no podría haber comprado enviando dinero al hecho de que el trabajador soviético cuenta con fondos de consumo público.

          Una vez más, pudo irse al extranjero con su familia (no en grupo, no con acompañantes, sin características, etc.), en los años 70 pudo comprar una videograbadora, que una persona soviética no podía pagar, podía comprar una conjunto de ropa de alta calidad, que en la Unión Soviética, los agricultores estaban vendiendo por locos, en relación con el salario, el dinero, podían comprar una gran variedad de alimentos, etc.
          Hoy, cuando me enfrento a la atención médica rusa, no lo creo.

          Lo comparamos con el occidental. Y, por cierto, hoy en la Federación de Rusia están disponibles todas las tecnologías occidentales más modernas y los métodos de tratamiento occidentales. La cuestión está, de nuevo, en el rendimiento, en su calidad.
          Yo mismo lo creo fácilmente.

          Describieron espectáculo, posdata, tonterías, sistema
          No recuerdo eso en la URSS. por dinero estaban muy sucios, siempre era posible ganar dinero sin recurrir al crimen.

          Hablamos de por qué fuimos a estudiar a la URSS, cuál era el poder adquisitivo y los ingresos de los ciudadanos de la URSS en comparación con los ciudadanos de Chile (gimiendo bajo el yugo de Pinochet) y los "territorios palestinos ocupados", pero sobre la ilegalidad del cambio de dólares - otra locura bajo la Unión, mostrando, por cierto, una escasez de reservas de divisas debido a la mala gestión del país.
        17. apro
          apro 10 marzo 2021 16: 25
          0
          Cita: Krasnodar
          Una vez mas

          Una vez más ... si hubiera suficiente dinero después de los pagos obligatorios. Podría ... si tuviera un trabajo. Y no se sentara en las prestaciones por desempleo. Está claro que el alemán era algo más rico, pero no por momentos.
          Cita: Krasnodar
          Comparamos con Western

          En el mundo todo es diferente. Hay un servicio. Y por dinero, y no para todos. En la URSS, ayuda y para todos. Todos eligen por sí mismos.
          Cita: Krasnodar
          La cuestión está, de nuevo, en el rendimiento, en su calidad.

          Y también en la financiación por parte del estado de la asistencia sanitaria y la capacidad de pago del paciente, lo que limita el acceso de los rusos pobres a los medicamentos.
          Cita: Krasnodar
          ¿Cuál era el poder adquisitivo y los ingresos de los ciudadanos de la URSS en comparación con los ciudadanos de Chile (gimiendo bajo el yugo de Pinochet) y los "territorios palestinos ocupados?

          Entiendo por sus cálculos matemáticos, no fue muy diferente.
          Cita: Krasnodar
          Bueno, sobre la ilegalidad del intercambio de dólares, otra locura bajo la Unión,

          No la locura. Y la protección de los intereses económicos de la URSS y del pueblo. Está claro que no quieres cambiar legalmente.
          Cita: Krasnodar
          escasez de reservas de divisas debido a una mala gobernanza

          El principal flujo de ingresos de divisas al país pasó por el comercio exterior, planificado, y al mismo tiempo, por la escasez, pudieron haber desembarcado, el sistema funcionó de otra manera.
        18. profesor
          profesor 10 marzo 2021 21: 09
          -3
          Pido disculpas por interferir con su conversación.
          Cita: apro
          Una vez más ... tal vez si hubiera suficiente dinero después de los pagos obligatorios, podría ... si tuviera un trabajo y no se sentara en las prestaciones por desempleo. Está claro que el alemán era algo más rico. Pero no a veces.

          Tienes toda la razón. No muchas veces, pero sí órdenes de magnitud. Tome un automóvil familiar, por ejemplo. Un ingeniero soviético (¿y por qué diablos un ingeniero de automóviles?) Tuvo que hacer cola, esperar 10 años y comprar un automóvil por 66 salarios mensuales (5.5 por año).
          Un ingeniero estadounidense compró un automóvil por 2 salarios mensuales y esperó el automóvil durante un máximo de 5 días.
          Como puede ver, la diferencia es de órdenes de magnitud.
          No le diré al trabajador estadounidense cuánto cuesta la vivienda, me ahorraré los nervios. Por favor, no me digas que el trabajador soviético recibió alojamiento gratis. No es "gratis" esperar 15 años para una vivienda en fila.

          PS
          ¿Sabes cuánto cuesta un taladro eléctrico en EE. UU. Y en la URSS (cuándo saldrá a la venta)? $ 40 y 40 rublos, respectivamente. Con un salario de $ 5000 y 200 rublos, respectivamente.

          PPP
          ¿Cuánto costó la máquina de soldar? Y aquí hay una emboscada. No había máquinas de soldar en el comercio minorista de la URSS. ¿Por qué una persona soviética necesita una máquina de soldar en casa?
        19. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 21: 47
          0
          [cita] Una vez más ... podría. si hubiera suficiente dinero después de los pagos obligatorios. podría ... si tuviera un trabajo. y no se sentara en las prestaciones por desempleo. Está claro que el alemán era algo más rico. pero no a veces. [/ quote]
          A veces, suficiente. Los que quieren trabajar en paro no se sientan en Occidente.
          Los metros cuadrados de las casas eran más grandes, viajaba al extranjero sin restricciones, los bienes de consumo vendidos por los agricultores en la URSS por dinero frenético (de la mitad a varios sueldos) se compraban por un centavo.
          [quote] En el mundo todo es diferente. Hay un servicio. Y por dinero y no para todos. En la URSS, ayuda y para todos. Todos eligen por sí mismos [/ quote]
          Ya escribí: en Alemania para todos y sin falta después del impuesto sobre el salario (para aquellos que ganan un mínimo, generalmente es un centavo) y una de las medicinas de mayor calidad del mundo. En la URSS es gratis, pero malo, en clínicas especiales para funcionarios del partido es mejor, pero no brillante. Peor que una señora de la limpieza alemana
          . [quote] Y también en la financiación estatal de la asistencia sanitaria y la solvencia del paciente, lo que limita el acceso de los rusos pobres a la medicina [/ quote]
          Mentalidad: las personas llegan y son tratadas por sobornos, las sesiones se llevan a cabo para recibir sobornos, se compra equipo para retroceder. En cuanto a la medicina para mendigos, después de un ataque cardíaco me trataron gratis, con brilinta costosa y otras drogas.
          [cita] Entiendo por tus cálculos matemáticos. No fue muy diferente [/ cita]
          Entendí nada. Para los soviéticos, $ 100 era mucho dinero (al menos a la tasa oficial, al menos en negro), para un palestino y un chileno era una tontería.
          [cita] ¿Los intereses de la gente? lol ¿La ilegalidad de una transacción cambiaria? ¿Cómo protegió esto a la gente? [cita]
          El principal flujo de ingresos de divisas al país pasó por vneshtorga.planovo. Y al mismo tiempo, por la escasez, pudieron aterrizar. El sistema funcionó de manera diferente [/ quote]
          Estoy de acuerdo
        20. apro
          apro 11 marzo 2021 04: 47
          0
          Cita: Krasnodar
          A veces, suficiente.

          A veces no.
          Cita: Krasnodar
          Los que quieren trabajar en paro no se sientan en Occidente.

          Si ... si ... creo como yo. Hoy les gusta decir trabajo no. No quiere trabajar. Pero se preocupa a granel. Como hoy en la federación rusa ... para 200 tallers.
          Cita: Krasnodar
          ... En la URSS - gratis, pero malo,

          Es tan malo que la tasa de mortalidad superó la tasa de natalidad —como en Alemania— para los soviéticos es buena y asequible.

          Cita: Krasnodar
          Mentalidad

          Los árabes semitas se sintieron atraídos por las declaraciones racistas. "Entiendo que los árabes semitas no dan sobornos y no roban".
          Cita: Krasnodar
          Entendí nada.

          Mi opinión me basta.
          Cita: Krasnodar
          ¿La ilegalidad de una transacción cambiaria? ¿Cómo protegió esto a la gente?

          ¿Respetaste vivir de acuerdo a la ley? ¿Consideras necesario cumplir con las leyes de tu país? ¿O hay opciones ... y lo protegiste como debe, protegiste su sistema financiero de injerencias extranjeras, sin permitir la depreciación de el rublo soviético.
        21. Krasnodar
          Krasnodar 11 marzo 2021 13: 43
          0
          1) Por supuesto que a veces
          La comida es más variedad, todo es absolutamente asequible.
          Coches - también, y sáltate la cola
          Los apartamentos son iguales
          Ya callo sobre los electrodomésticos.
          Ropa: jeans Levis, de pie en la URSS por el salario de un ingeniero, un trabajador alemán podría comprar de 10 a 15 piezas al menos por su salario (si no más)
          2) Desempleo - bueno, todo el mundo quiere conseguir un trabajo como director general inmediatamente después de la universidad ... riendo
          3) Árabes semitas: roban y dan sobornos. Incluido en Rusia)). También lo intentan en Israel, pero se sientan muy rápido lol Es difícil llegar a un acuerdo con los agentes del orden y los funcionarios; estos también son rápidamente encarcelados, incluso los presidentes, incluso los primeros ministros, incluso los hijos de los primeros ministros. Ejemplos: Katsav, Olmert, hijo de Sharon y Natanyahu de camino a lugares no tan distantes Compañero
          ¿Quieres iluminarme sobre Rusia? guiño
          4) el rublo soviético no era una moneda convertible
        22. apro
          apro 11 marzo 2021 13: 55
          0
          Cita: Krasnodar
          Por supuesto a veces

          A veces no.
          Cita: Krasnodar
          2) Desempleo: bueno, todo el mundo quiere conseguir un trabajo como director ejecutivo inmediatamente después de graduarse.

          Desde este puesto. Todos los holgazanes .. Sólidos. No quieren trabajar por un salario escaso. El problema de la raotadatel de hoy es por qué no quieren trabajar como soldadores e instaladores para 400 altos.
          Cita: Krasnodar
          3) Árabes semitas: roban y dan sobornos.

          ¿Entonces esta mentalidad significa? Un rasgo nacional inherente sólo a ellos.
          Cita: Krasnodar
          4) el rublo soviético no era una moneda convertible

          y gracias a Dios, la moneda nacional está destinada a regular la economía interna y la protección del mercado interno es la tarea primordial del Estado.
        23. Krasnodar
          Krasnodar 11 marzo 2021 15: 37
          -1
          1) Bueno, ¿cuántas veces, si un trabajador alemán pudiera comprar electrodomésticos y ropa con un solo salario sin comprometer el nivel de vida, costando de uno a varios salarios de un trabajador soviético? riendo
          2) Yo, como empleador doméstico, no tengo ningún problema con la contratación de personal))
          3) La pregunta es dónde más personas roban y dan / reciben sobornos. lol Sugerencia: intente pasar la sesión en Israel por dinero
          4) ¿Y qué hay de los japoneses, suizos, británicos y ahora los chinos viven con una moneda nacional convertible? ))))
        24. apro
          apro 11 marzo 2021 16: 17
          0
          Cita: Krasnodar
          Bueno, no a veces

          Así, no a veces.
          Cita: Krasnodar
          2) Como empleador doméstico, no tengo problemas para contratar

          Me alegro por ti. La verdad no está clara en qué patria.
          Cita: Krasnodar
          La pregunta es dónde más personas roban y dan / reciben sobornos.

          así que mentalidad o no ???
          Cita: Krasnodar
          4) ¿Y qué pasa con los japoneses, suizos, británicos y ahora los chinos viven con una moneda nacional convertible?

          sus problemas, pero podían conocer las guerras cambiarias.
        25. Krasnodar
          Krasnodar 11 marzo 2021 16: 29
          -1
          1) es decir, no habrá explicación. Un trabajador soviético viajó con su familia al extranjero para mostrarles a los niños el Louvre, les mostró dibujos animados en una videograbadora, les cambió pañales en lugar de hervir pañales y se vistió con ropa de marca de buena calidad).
          2) Persona jurídica en Rusia
          3) Por supuesto mentalidad
          4) Los conozco muy bien. El rublo soviético no convertible no los tenía, porque nadie fuera de la URSS lo necesitaba)).
        26. apro
          apro 11 marzo 2021 16: 34
          0
          Cita: Krasnodar
          ) es decir, no habrá explicación

          Ver arriba
          Cita: Krasnodar
          2) Persona jurídica en Rusia

          ¿Y dónde está el cuerpo caliente ???
          Cita: Krasnodar
          Por supuesto mentalidad

          Bueno, eso es bonito ..
          Cita: Krasnodar
          El rublo soviético no convertible no los tenía, porque nadie fuera de la URSS lo necesitaba)

          lo principal es que su país lo necesita y en el exterior la URSS supo comerciar y por eso no intervino.
        27. Krasnodar
          Krasnodar 11 marzo 2021 17: 34
          -1
          1) No vi ninguna explicación inteligible arriba. El trabajador soviético estaba vestido con chupete, pero estaba bien alimentado, vivía en pequeños apartamentos, se lavaba las manos, no tenía acceso a videos, conducía, en el mejor de los casos, autos malos, hacía fila durante varios años y ahorraba en todo mientras ahorrando dinero para ello. Tuvo acceso a sanatorios gratuitos, sin poder mostrarles a sus hijos París, Londres y otras capitales culturales del mundo, excepto Leningrado.
          2) Sí, el cuerpo está en Krasnodar Cierto, hoy es -3, la humedad y la nieve son desagradables, húmedas y finas
          3) la URSS sabía comerciar: ¿trueque aceite a cambio de cereales?
        28. apro
          apro 12 marzo 2021 03: 43
          +1
          Cita: Krasnodar
          No vi ninguna explicación inteligible arriba.

          Entonces tus ejemplos tampoco me convencieron.
          Cita: Krasnodar
          Sí, el cuerpo está en Krasnodar.

          extraño .... entonces Alemania es la tierra prometida que se te desliza.no inspiras confianza.
          Cita: Krasnodar
          La URSS sabía cómo comerciar: ¿intercambiar aceite a cambio de cereales?

          Lo principal no está perdido, a diferencia de la Federación de Rusia.
        29. Krasnodar
          Krasnodar 12 marzo 2021 08: 47
          +1
          1) ¿Qué? ¿El acceso a países extranjeros, videos, ropa cara en la URSS y el apartamento de muchos metros de un trabajador alemán correspondían al nivel de vida de un trabajador soviético? ))
          2) Vivió en Alemania e Israel, ¿qué es extraño? riendo Siglo xnumx
          3) Pero el MTSP colapsó por razones económicas
        30. apro
          apro 12 marzo 2021 09: 28
          +1
          Cita: Krasnodar
          ¿Qué?

          El nivel de vida del trabajador soviético correspondía en primer lugar a las posibilidades económicas de la URSS.
          Cita: Krasnodar
          y un apartamento de varios metros de un trabajador alemán

          La diferencia entre wp en la URSS y la República Federal de Alemania era 2.5 veces mayor en 1980 ... pero dado que estos son sistemas sociales diferentes donde existe desigualdad de propiedad y wp es una mercancía de estatus, reduciría la diferencia a 1.5 1.8. Lo mismo. Construcción de viviendas y operación en URSS. Cuesta un poco más.
          Cita: Krasnodar
          ropa

          Si ahí.

          Cita: Krasnodar
          Acceso al exterior,

          Con el propósito de ?????????????????????????. Pero principalmente por trabajo. O servicio. En general por negocios.
          Cita: Krasnodar
          2) Vivió en Alemania e Israel, ¿qué es extraño? Siglo 21

          Sí, nada.strannogo Hoy, en la Federación de Rusia, el país que destruyó el comunismo, está tratando de cambiar a la pizh del país del primer mundo.
          Cita: Krasnodar
          ) Pero el MTSP colapsó por razones económicas.

          ssssp. con suerte, un error tipográfico? o cuál es el significado de la colocación. ???
          Aquí no estoy de acuerdo. No hubo razones económicas. Hubo una apropiación banal de la propiedad de la gente bajo hermosas consignas y sabotajes económicos. Los soviéticos renacieron en rusos. Y otros por necesidad.
        31. Krasnodar
          Krasnodar 12 marzo 2021 10: 04
          0
          1) Estoy de acuerdo, y fueron varias veces más bajas que en Alemania
          2) Veamos el hecho: 2,5 veces es 2,5 veces, estamos hablando de espacio habitable
          3) Una persona soviética no podía ir de gira al país capitalista solo, en grupo y sin familia.
          4) Vine aquí desde estos países))
          5) error tipográfico
          Estoy de acuerdo en que han monetizado la propiedad de las personas. Que la URSS sufrió después de la caída de los precios del petróleo y el aumento de los precios de los alimentos (cereales) comprados en Occidente es un hecho.
          Que la gente hawala historias debido a las menores oportunidades económicas de los trabajadores, en comparación con Occidente, también es un hecho.
          La gente fue tras el bastardo principalmente por dos razones:
          1) bienestar
          2) Mentiras y desigualdad
        32. apro
          apro 12 marzo 2021 10: 15
          +2
          Cita: Krasnodar
          2) Veamos el hecho: 2,5 veces es 2,5 veces, estamos hablando de espacio habitable

          Correcto. Las cifras promedio no siempre reflejan la realidad. El dueño de la empresa posee 1000 cuadrados, el gerente superior posee 500 cuadrados y el trabajador paga la hipoteca o el alquiler por 70, en total tenían más que el soviético que tenía una pieza promedio de kopeks. de unos 50.
          Cita: Krasnodar
          Vine aqui de estos paises

          No está claro. ¿No es ciudadano de la Federación de Rusia? ¿Migrante? ¿Qué significa?
          Cita: Krasnodar
          Es un hecho que la URSS sufrió después de la caída de los precios del petróleo y el aumento de los precios de los alimentos (cereales) comprados en Occidente.

          No es un hecho. Las importaciones en el volumen de negocios de la URSS son minúsculas.
          Cita: Krasnodar
          La gente fue tras el bastardo

          Es su elección.
        33. Krasnodar
          Krasnodar 12 marzo 2021 10: 24
          -1
          1) Estoy de acuerdo. Sin embargo, el presidente del comité ejecutivo regional también tenía condiciones de vida que no eran comparables a las de un empleado ordinario.
          2) Ya lo estoy. ¿Sentido? Trabajó con Rusia, durante la crisis se mudó aquí para estar más cerca de la depresión.
          3) Pero compraron grano
          4) Pero, ¿qué hay de las razones de esta elección? Económico. Más allá de la mentira y la desigualdad
        34. apro
          apro 12 marzo 2021 10: 46
          +1
          Cita: Krasnodar
          Sin embargo, el presidente del comité ejecutivo regional también tenía condiciones de vida que no eran comparables a las de un empleado ordinario.

          en la época soviética, el director de la planta. vivía en el mismo sitio en el trabajador. conocía al diputado que vivía en la casa del diputado ... una stalinka ordinaria de dos habitaciones ... el estado nacional asumió la igualdad decente. en Alemania no es así.
          Cita: Krasnodar
          estar más cerca del alimentador

          Nada personal. Entiendo los negocios. Pero según tengo entendido, ¿es usted alemán o árabe semita?
          Cita: Krasnodar
          Pero compraron grano

          Sí. pero de nuevo, principalmente para la alimentación del ganado. La base de forrajes era débil. El clima no era el mismo.
          Cita: Krasnodar
          Más allá de la mentira y la desigualdad

          desigualdad en la URSS. dicho demasiado alto. la diferencia en los ingresos fue 2 o 3 veces. y luego los ingresos del trabajo. ¿Se encuentran expectativas bastante incumplidas. la vida mejoró. pero muchos creían que no lo suficientemente rápido. y en los volúmenes incorrectos. más bien, sabotaje económico, creando problemas de la nada para agitar a la población, siembra la desconfianza en el poder soviético, recuerda esta excitación con tabaco y jabón, cuando los almacenes se llenaron de ellos.
        35. Krasnodar
          Krasnodar 12 marzo 2021 10: 52
          -1
          1) Por lo general, los directores de fábricas vivían en casas cooperativas. Sin embargo, también podrían vivir allí trabajadores altamente calificados, algunos de los cuales eran diputados.
          2) Soy judío)) ¿De dónde viene la expresión: un árabe semita? Judío semita I riendo Nacido en la URSS.
          3) Desigualdad: clínicas especiales, centros de distribución especiales, etc.
        36. apro
          apro 12 marzo 2021 11: 15
          +1
          Cita: Krasnodar
          casas cooperativas.

          No eran diferentes a los departamentales o urbanos.
          No era un simple diputado, probablemente un sindicalista, yo estudié con mi hija.

          Cita: Krasnodar
          2) Soy judío)) ¿De dónde viene la expresión: un árabe semita? Judío Semita Nací en la URSS.

          Está bien. Sucede. Mi hijo menor es un tonto. También un poco. La madre de su madre compartió información sobre el árbol genealógico.
          Grupo halo árabe Rama semita.
          Puedes nacer en la URSS y no ser soviético.

          Cita: Krasnodar
          Desigualdad: clínicas especiales, centros de distribución especiales, etc.

          Restos del comunismo de guerra. Y en algunas empresas había distribuidores. Teniendo sus propias fincas subsidiarias, distribuían productos entre los trabajadores. Los hospitales departamentales son iguales. Sí mejor. Y aún más frescos son los jardines de infancia departamentales.
          Considere esto como no igualdad .... ??? No lo creo.
        37. Krasnodar
          Krasnodar 12 marzo 2021 12: 30
          -1
          1) No conocía al director de la planta viviendo en un departamento de menos de tres habitaciones.
          2) No pretendo ser soviético. Gallagruppv lol La mentalidad es coordinada)).
          3) Clínicas especiales para funcionarios del partido
          Distribuidores especiales para funcionarios del partido
          Distinguidos en la calidad de los servicios médicos y el surtido, respectivamente.
        38. apro
          apro 12 marzo 2021 13: 04
          0
          No diferían críticamente de las condiciones de vida de sus trabajadores.
          Cita: Krasnodar
          No pretendo ser soviético.

          Y gracias a Dios.
          Cita: Krasnodar
          La mentalidad es coordinadamente diferente

          Ninguna diferencia, absolutamente ajena a las llanuras de Europa del Este.
          Eran diferentes, pero esa no es la razón para no ser iguales.
        39. Krasnodar
          Krasnodar 12 marzo 2021 13: 19
          0
          1) Más plazas para menos personas
          2) Amén hi
          3) Estoy de acuerdo, también para los paisajes del Lejano Oriente)))
          4) La razón, no la razón, hubo desigualdad. Y un montón de mentiras
        40. apro
          apro 12 marzo 2021 13: 29
          +2
          en esto probablemente terminaremos, buena suerte.
  • kalibr
    10 marzo 2021 16: 51
    -4
    Cita: apro
    en el oeste no lo era.

    Pero debemos hacerlo. Y luego juzga. Señor, qué tipo de gente tenemos, no saben idiomas, nunca han estado en el extranjero, la literatura es apropiada, no en el diente con un pie. ¡Pero juzgar todo es lo mismo!
  • kalibr
    10 marzo 2021 16: 48
    -3
    Cita: apro
    Una vez recibí una beca de 104 rublos y no me sentí pobre

    Para quien la yegua es la novia. Este soy yo sobre prioridades. Y aquí y luego para mí 320 rublos. no era suficiente ahora, por mucho que no consiga, no todo es suficiente ...
  • apro
    apro 10 marzo 2021 16: 57
    +2
    Cita: kalibr
    ahora, no importa cuanto gane, no todo es suficiente ...

    La codicia te destruirá.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 marzo 2021 21: 50
    0
    Cita: apro
    Cita: kalibr
    ahora, no importa cuanto gane, no todo es suficiente ...

    La codicia te destruirá.

    En mi opinión, nada se detiene, no hay progreso, hay degradación.
  • kalibr
    11 marzo 2021 10: 56
    0
    No, Oleg, de nuevo lo confundes todo. La codicia es cuando el dinero está a la vanguardia. Y todo para ti. Y doy prioridad a las oportunidades que brindan. Estás sentado en casa sobre tu trasero, y ya he viajado por toda Europa, excepto Inglaterra, visité un montón de lugares interesantes y ... Compartí generosamente todo lo que aprendí con los lectores de VO. ¿Y qué puedes compartir, además de tus comentarios, de los que solo se agregan los beneficios al sitio de clics? ¿Qué clase de codicia es esta?
  • apro
    apro 11 marzo 2021 11: 19
    0
    Cita: kalibr
    Y doy prioridad a las oportunidades que brindan.

    y lo digo. Pero no hago de esto una secta. Mido mis capacidades con las necesidades.
    Cita: kalibr
    ¿Y qué puedes compartir, además de tus comentarios, de los que solo se agregan los beneficios al sitio de clics?

    Mis comentarios reflejan mi posición sobre este tema.
  • kalibr
    11 marzo 2021 12: 38
    +1
    Cita: apro
    Mis comentarios reflejan mi posición sobre este tema.

    No significa nada. ¡Claro! Una posición. Bueno, al menos leíste los libros que vienen al final de la obra ...
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 19: 08
    +1
    Cita: Krasnodar
    La gente no se permitió que se burlaran de sí mismos.

  • kalibr
    10 marzo 2021 16: 45
    -1
    Cita: apro
    Y nos fuimos a estudiar a la URSS ...

    ¡Y barato y alegre!
  • kalibr
    10 marzo 2021 16: 44
    -2
    Cita: apro
    Occidente lo consideró la amenaza más peligrosa, especialmente en términos económicos.

    ¿Quién es el que te engañó tanto? ¿Cuánto tiempo lleva leyendo el Washington Post?
  • Korsar4
    Korsar4 10 marzo 2021 11: 59
    0
    Nuestro país es frío. Esto es un hecho. Muchos costos adicionales.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 marzo 2021 12: 55
    -1
    Estoy de acuerdo. Pero nuestros salarios también son más bajos, etc.
  • Korsar4
    Korsar4 10 marzo 2021 15: 21
    +2
    Desde el punto de vista de los trabajadores asalariados, los bajos salarios no son un logro.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 marzo 2021 15: 31
    0
    Desde el punto de vista de la rentabilidad de la producción / extracción, también es un logro. Y recuerda con qué salario empezaron los chinos y cómo están ahora
  • Korsar4
    Korsar4 10 marzo 2021 15: 33
    +2
    Si. Trabajan. Y hay candidatos alternativos para cualquier trabajo (al menos, eso ha sucedido).
  • El comentario ha sido eliminado.
  • profesor
    profesor 10 marzo 2021 21: 11
    +1
    Cita: Korsar4
    Nuestro país es frío. Esto es un hecho. Muchos costos adicionales.

    Sin embargo, Canadá y Finlandia son subtropicales. wassat
  • Korsar4
    Korsar4 10 marzo 2021 21: 40
    +1
    Mucho más cálido.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 marzo 2021 22: 05
    +1
    ¿Alaska? ¿Hace más calor?
  • Korsar4
    Korsar4 10 marzo 2021 23: 04
    +1
    Alaska no es el único estado de EE. UU.

    Canadá en latitud está al nivel de Ucrania.
    Pocas personas viven en Laponia tampoco.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 marzo 2021 23: 24
    +2
    Estoy de acuerdo, pero Alaska es económicamente rentable, a pesar de todos los costos asociados con el clima.
  • Korsar4
    Korsar4 10 marzo 2021 23: 30
    +1
    Ya hay mucho de lo que depende.
    Hay suficientes diamantes en Yakutia. Pero no todo el mundo está ansioso por ir allí, especialmente en invierno.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 marzo 2021 23: 32
    +2
    Estados Unidos anima a cruzar a Alaska. Hay problemas con las chicas, hay más hombres riendo
  • Korsar4
    Korsar4 10 marzo 2021 23: 37
    +1
    Jack London lo tiene todo descrito.

    Idea regular para construir nidos en lugares fríos. Pero es tan bueno deshacerse de vez en cuando sin comodidad. Y luego regresa.
  • Krasnodar
    Krasnodar 11 marzo 2021 00: 14
    +1
    Cita: Korsar4
    Jack London lo tiene todo descrito.

    Idea regular para construir nidos en lugares fríos. Pero es tan bueno deshacerse de vez en cuando sin comodidad. Y luego regresa.

    Tampoco para mí, soy un israelí amante del calor))
  • Korsar4
    Korsar4 11 marzo 2021 05: 01
    +1
    Cuando era niño, era inequívocamente cariñoso, porque era una "pequeña criatura".
    Y ahora, con una buena chaqueta abrigada, estás contento con cualquier clima.
  • Krasnodar
    Krasnodar 11 marzo 2021 13: 30
    0
    Cita: Korsar4
    Cuando era niño, era inequívocamente cariñoso, porque era una "pequeña criatura".
    Y ahora, con una buena chaqueta abrigada, estás contento con cualquier clima.

    Aprendí a vestirme en Alemania))
    Pero el frío de septiembre a marzo todavía no es mío riendo
  • profesor
    profesor 11 marzo 2021 07: 20
    +1
    Cita: Korsar4
    Mucho más cálido.

    ¿Hace mucho más calor en Canadá que en el territorio de Stavropol?
  • Korsar4
    Korsar4 11 marzo 2021 07: 59
    +1
    La Federación de Rusia es significativamente más grande que el Territorio de Stavropol.
    Mire qué proporción del país cae en la tundra, la tundra forestal, la taiga norte y media.

    Difícilmente es correcto comparar un país y una región separada con otra.
  • Krasnodar
    Krasnodar 11 marzo 2021 13: 31
    0
    Cita: profesor
    Cita: Korsar4
    Mucho más cálido.

    ¿Hace mucho más calor en Canadá que en el territorio de Stavropol?

    Krasnodar es como Montreal
  • Tatra
    Tatra 10 marzo 2021 11: 05
    +2
    Esta es la mentalidad clásica de los enemigos de la URSS. Siempre arrancan de lo común sólo lo que les beneficia. Así que comparan el socialismo en la URSS, al cual ellos, los enemigos externos e internos de la URSS, dieron solo entre 30 y 40 años de desarrollo pacífico, solo con los países del "mil millones de oro", y sobre esto concluyen que el socialismo es "ineficaz" en comparación con el capitalismo en general en el mundo.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 marzo 2021 12: 05
    -5
    ¿Y la RFA destruida por el bombardeo de los aliados, gastando dinero loco en defensa, tuvo más años de paz?
  • Tatra
    Tatra 10 marzo 2021 12: 20
    +3
    ¿Conoce la historia en absoluto? Tras haberse beneficiado enormemente de las dos guerras mundiales, Estados Unidos, después de la Segunda Guerra Mundial, extendió a 18 países europeos un plan para ayudarlos a recuperarse rápidamente.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 marzo 2021 12: 49
    -5
    Sí, y los franceses y los británicos, que sufrieron menos por la guerra, recibieron mucho más que los alemanes, que rápidamente superaron a Francia y Gran Bretaña en términos de nivel de vida.
    Hay muchas excusas para el colapso de la URSS, lo principal no se da: la estupidez y la deshonestidad del liderazgo.
  • kalibr
    10 marzo 2021 07: 38
    +1
    Un libro muy interesante "Little Ragged One"
    1. Korsar4
      Korsar4 10 marzo 2021 07: 39
      +4
      No lea. ¿De quién es esta?
      1. kalibr
        10 marzo 2021 07: 40
        +2
        Una especie de inglés. No recuerdo mi nombre ...
        1. Korsar4
          Korsar4 10 marzo 2021 07: 49
          +4
          Miré. James Greenwood. Autor desconocido.
          1. kalibr
            10 marzo 2021 07: 52
            +3
            Léelo. Incluso un adulto estará interesado.
            1. Korsar4
              Korsar4 10 marzo 2021 07: 55
              +3
              Recuerdo. Pero no en primer lugar.
    2. Van 16
      Van 16 10 marzo 2021 09: 11
      +3
      "Pequeño trapo"

      Por asociación, recordé el libro "La vida y aventuras de Zamorysha"
      1. kalibr
        10 marzo 2021 09: 26
        +1
        Bueno ... sobre el camino a la revolución de un plebeyo de origen no proletario.
        1. Van 16
          Van 16 10 marzo 2021 09: 36
          +3
          Agradecer. Pero no, absolutamente no recordado. Encuentra volver a leer algo ...
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 marzo 2021 09: 22
    -2
    Cita: apro
    Cita: Korsar4
    Cada uno elige su propio camino.

    Esto es cierto por un lado, pero si una sociedad tiene una actitud negativa hacia los fenómenos vergonzosos, si luchas en todas direcciones, entonces los fenómenos antisociales también entran en un error matemático, y si se considera normal, entonces sí. . tu puedes elegir ...

    El número de personas sin hogar es el mismo, en términos porcentuales, en todos los países del mundo, desde los prósperos Estados superdesarrollados hasta la empobrecida Kenia.
    Me refiero a estados en los que no hubo guerras, desastres naturales y revoluciones.
    Siempre hay un elemento antisocial que no quiere asumir obligaciones, como un trabajo permanente, el pago exacto de facturas, etc.
    1. apro
      apro 10 marzo 2021 09: 37
      +1
      Cita: Krasnodar
      Siempre hay un elemento antisocial

      Quién discute. Sólo algunas civilizaciones tratan de erradicarlo. Los amigos lo consideran en el orden de las cosas. Algunos educan a su gente. Crean condiciones de vida aceptables. Otros emiten licencias por el derecho a ser inferior.
      Después de 91 años, cuántas personas han perdido su trabajo, vivienda ... y todo gracias a la política decidida de la clase dirigente.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 marzo 2021 09: 48
        0
        El año 91 no es un indicador. Se trata de un cataclismo, que conduce inevitablemente a la aparición de personas que se quedan sin la posibilidad de continuar con su rutina habitual.
        El ejemplo de la unificación de Alemania es aquí indicativo, que condujo a la marginación de estratos enteros de la sociedad: los médicos de Alemania Oriental, por ejemplo, que no tienen demanda en la RFA.
        En cuanto a educar a la gente, nunca llegará hasta el final. Vivió durante varios años en un kibutz (una comuna anarquista, si es que en general), la educación social en cualquier dirección de todos y todo es contrario a la naturaleza humana.
        1. apro
          apro 10 marzo 2021 09: 59
          +1
          Cita: Krasnodar
          El año 91 no es un indicador.

          Sí ... sí ... sí ... todo fue intencionado.
          Cita: Krasnodar
          Esto es un cataclismo

          Fenómeno creado por el hombre. Otra palabra llamada.
          Cita: Krasnodar
          lo que llevó a la marginación de estratos enteros de la sociedad: los médicos de Alemania Oriental, por ejemplo, no son solicitados en Alemania

          El socialismo ha sido destruido, ha comenzado otra realidad.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 marzo 2021 10: 08
            -1
            Hecho por el hombre, no hecho por el hombre, sino un cataclismo. Así como la unificación de Alemania.
            1. apro
              apro 10 marzo 2021 10: 17
              +1
              Cita: Krasnodar
              Como la unificación de alemania

              Con Alemania. ¿Qué está mal? Regresó a los rieles capitalistas normales. 3 La economía en el mundo. Supera el legado del pasado comunista. Deberías estar feliz por ello.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 marzo 2021 10: 44
                -1
                Viví en Alemania durante seis meses, está bien allí. Estamos hablando de cataclismos: la unificación de Alemania en ese momento llevó a la marginación de los médicos y funcionarios del partido de Alemania del Este (marginación no significa falta de comida y vivienda), la migración de la mayoría de la población de los asentamientos de la antigua RDA. etc.
                1. apro
                  apro 10 marzo 2021 10: 53
                  +2
                  Cita: Krasnodar
                  Estamos hablando de cataclismos

                  Krasnodar, cataclismos creados por el hombre, se denominan de otra manera, no un cataclismo, sino la destrucción deliberada del socialismo en Alemania.
        2. Cizalla
          Cizalla 10 marzo 2021 10: 18
          +2
          lo que llevó a la marginación de estratos enteros de la sociedad: los médicos de Alemania Oriental, por ejemplo, no son solicitados en Alemania
          ¿Los médicos de Alemania Oriental se convirtieron en mendigos de la noche a la mañana? amarrar No parecía que les hubiera pasado nada.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 marzo 2021 10: 49
            0
            En mendigos - no. Perdieron sus trabajos o volvieron a realizar cursos de reciclaje, luego especializaciones, etc.
            Algunas se fueron a trabajar como enfermeras. Y la mayoría de las aldeas de los beneficios por desempleo y comenzaron a hacer trabajos ocasionales, se sentaron en los programas sociales.
            1. Cizalla
              Cizalla 10 marzo 2021 10: 53
              0
              ¿Toda Alemania del Este perdió a médicos calificados a la vez porque fueron declarados no calificados? Lo siento, pero los alemanes son personas prácticas y de mentalidad real y ese resultado es poco probable. Los únicos que lo pasaron mal después de la fusión fueron los empleados de STASI.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 18: 38
    0
    Cita: apro
    Esto es por un lado

    por otro lado, es bueno recordar acerca de usted mismo, ir a la confesión, escribir sus pecados en todos los sentidos, recordar de un librito inteligente.
    Es hora de que me vaya, g ...
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 10 marzo 2021 10: 52
    +1
    Cita: Korsar4
    Cada uno elige su propio camino. Es cierto que todos tienen un comienzo diferente.

    La salida es la misma para todos, solo que algunos van sentados desde el principio y cargados al "cuello", mientras que al otro se le empuja constantemente con un palo.
    Cita: apro
    los fenómenos antisociales entran en error matemático

    Se van, pero solo educando a las generaciones y erradicando los fenómenos vergonzosos como esencia. Sin descuentos por edad y calificaciones de propiedad.
    Inteligencia, habilidad, conocimiento, profesionalismo, la capacidad de compartir el dolor de otra persona: esta es la lista de cualidades necesarias en la vida.
    1. Korsar4
      Korsar4 10 marzo 2021 15: 25
      +2
      Si hay abatimiento y desesperanza alrededor, debe haber un carácter fuerte para salir.
  • Mpx
    Mpx 10 marzo 2021 07: 10
    +6
    Los mendigos de la Rusia prerrevolucionaria están muy bien descritos en el libro del clásico de la literatura rusa D.V. Grigorovich "Migrantes". Recomiendo encarecidamente a quienes deseen sumergirse en el tema, información de una actualidad y lo que se llama de primera mano. Los mendigos no desdeñaron comprar niños campesinos a sus padres, y simplemente para robarlos, tenían su propia jerarquía, su propio idioma - "dialecto", que aparentemente era el antepasado del fenny de los ladrones.
    1. Cizalla
      Cizalla 10 marzo 2021 09: 16
      +4
      aparentemente al antepasado de los ladrones le importa un comino
      Fenya era originalmente la jerga de los pequeños vendedores ambulantes.
      1. Mpx
        Mpx 10 marzo 2021 09: 43
        +2
        Ésta es una de las teorías. Pero, de hecho, ¿qué tenían que ver los vendedores ambulantes con el entorno delictivo? Pero los mendigos fueron enviados directamente y en masa a las instituciones correccionales de la Rusia zarista.
        1. Cizalla
          Cizalla 10 marzo 2021 09: 47
          +2
          de hecho, ¿qué tenían que ver los vendedores ambulantes con el entorno delictivo?
          Ganaron poco y no dudaron en comprar bienes robados, bebieron en tabernas baratas con un elemento desclasificado Resultó que estaban incluidos en el entorno de los marginados. Una de las teorías, sí, pero bastante plausible.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 10 marzo 2021 11: 05
      0
      Cita: Mpx
      su propio idioma - "dialecto", aparentemente, era el antepasado del feni de los ladrones.

      Esto es para que a la gente le resulte más difícil "ver a través de ellos". Cada vez que me sacuden de un fenny y de cualquier otro idioma utilizado en la vida cotidiana en un país donde el ruso se considera el idioma del estado:
      artículo 68
      1. El idioma estatal de la Federación Rusa en todo su territorio es el ruso como el idioma de un pueblo que forma el estado y que forma parte de una unión multinacional de pueblos iguales de la Federación Rusa.

      Es por esto que debe comenzar: o hable ruso o comuníquese en su idioma donde se reconoce como el idioma del estado, o permanezca en silencio.
      Algo en la Duma Estatal o en el Consejo de la Federación, todos hablan ruso, y esto no es un tema de discusión.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 10 marzo 2021 07: 12
    +7
    En relación con el artículo publicado y la batalla que estalló en la discusión, se volvió interesante: colegas, y quién de nosotros está dando o dando limosna, y con qué frecuencia?
    Lo diré por mí mismo: rara vez, pero la última vez fue hace un mes.
    1. apro
      apro 10 marzo 2021 07: 33
      -1
      Cita: 3x3zsave
      da limosna

      Para una buena persona nada es lástima, pero la buena gente no pide nada.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 marzo 2021 07: 58
        +5
        pero la gente buena no pide nada.
        Sucede que preguntan.
        Gracias por tu respuesta!
    2. Korsar4
      Korsar4 10 marzo 2021 07: 38
      +3
      Raramente. Si en el tren se cortan palabras y entonación.
      Sin embargo, ayer volviendo del trabajo, transporté al usuario de la silla de ruedas a la plataforma lejana. Olía a vapores.
      Sin embargo, al artículo de hoy.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 marzo 2021 07: 54
        +3
        las palabras y la entonación cortan.
        Idem.
    3. Cizalla
      Cizalla 10 marzo 2021 09: 23
      +5
      ¿Y quién de nosotros da o ha dado limosna, y con qué frecuencia?
      se detuvo cuando le dio a un mendigo una libra en el almuerzo, y luego vio este cuadro, dándose un festín con un juego de sushi por 16 libras (con este dinero puedes comer durante una semana). También los vi tirar los bocadillos que les compraron. Ahora WWF está patrocinando poco a poco (Programa para la restauración de la población de tigres de Amur)
    4. Krasnodar
      Krasnodar 10 marzo 2021 09: 28
      +3
      Cita: 3x3zsave
      En relación con el artículo publicado y la batalla que estalló en la discusión, se volvió interesante: colegas, y quién de nosotros está dando o dando limosna, y con qué frecuencia?
      Lo diré por mí mismo: rara vez, pero la última vez fue hace un mes.

      Nunca sirvió a mendigos en la calle.
      1. depresivo
        depresivo 10 marzo 2021 15: 06
        +4
        No sirvo solo a nuestro local, ella no es una mendiga, sino solo un hobby que tiene. Señora bien vestida. Y sirvió a los mendigos muchas veces. Es difícil pasar. A veces, la piedad se ahoga hasta las lágrimas. Especialmente cuando se trata de chicos jóvenes. Sé que este es su trabajo, pero sus cerebros están apagados. Se necesita mucho tiempo para recuperarse.
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 marzo 2021 19: 04
        0
        Cita: Krasnodar
        Nunca sirvió a mendigos en la calle

        Aparentemente, no fue suficiente para mí.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 20: 43
          0
          Cita: DED_peer_DED
          Cita: Krasnodar
          Nunca sirvió a mendigos en la calle

          Aparentemente, no fue suficiente para mí.

          Las tradiciones de mi pueblo me prohíben hablar de mi propia caridad. hi
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 10 marzo 2021 20: 52
            +1
            Cita: Krasnodar
            Las tradiciones de mi pueblo me prohíben hablar de mi propia caridad.

            Oh como
            Escribimos un menos.
    5. Van 16
      Van 16 10 marzo 2021 10: 55
      +3
      "y quien de nosotros da limosna"

      Casi nunca. Y sobre todo a los músicos, si tocan con entusiasmo. Aunque esto probablemente ya no sea una limosna. Y a algunos de estos "músicos" en nuestra transición, les pagaría un extra para que NO toquen ... los hay, no escuchan, no tienen voz, no tocan realmente ...
    6. Ross xnumx
      Ross xnumx 10 marzo 2021 11: 10
      +3
      Cita: 3x3zsave
      ¿Y quién de nosotros da o ha dado limosna, y con qué frecuencia?

      En la calle le dio 500 rublos a una niña con un cartel (para el Año Nuevo 2021). Cada semana envío 1-2 SMS a niños enfermos.
      Mendigos (denme un boleto, denme dos rublos por ...) Yo ando por ahí.
      Existe tal concepto:
      Para ti, cuando hagas limosna, que tu mano izquierda no sepa lo que hace tu derecha ...
      1. Korsar4
        Korsar4 10 marzo 2021 15: 27
        +3
        Y esto es universal. El tema es personal. Pero Anton planteó la pregunta correctamente.
    7. Dym71
      Dym71 10 marzo 2021 11: 25
      +2
      Cita: 3x3zsave
      colegas, y quién de nosotros está dando o dando limosna, y con qué frecuencia?

      Nunca, porque los delincuentes son una pérdida de dinero.
    8. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 10 marzo 2021 11: 38
      +2
      Cita: 3x3zsave
      compañeros, y quién de nosotros da limosna

      Nunca fue mi intención. Tuve que lidiar con este negocio (y este es un negocio) y no quiero ser su base forrajera en absoluto. Abuelas, niños, personas con discapacidad: todos son actores buenos o no, nada más. Y detrás de escena hay directores, guardias y autoridades sobornadas. "Izquierda", realmente necesitada, una persona que no pertenece a la "casta" aguantará en un lugar abarrotado durante media hora, no más.
      Compañeros, si realmente quieren ayudar a una abuela o un niño en particular, denles pan, salchichas o algo útil, como ropa. Primero, verá la reacción: a menudo vale la pena. Sucede y se envían tres cartas. En segundo lugar, asegúrese de que estas personas solo estén interesadas en el dinero. En el 90% de los casos, el pan se tira a la basura, la salchicha se alimenta a los gatos y su sombrero o calcetines que lavó con cariño antes de regalarlos se tirarán a la basura más cercana o (en el mejor de los casos) se los entregarán. al siguiente segundero.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 marzo 2021 15: 35
        0
        Este es un negocio, mundial y rentable.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 10 marzo 2021 16: 09
          +5
          Y completamente criminal, engañoso y cruel. En él, mutilan y matan y los obligan a "trabajar" en condiciones inhumanas, en fin, el horror de lo que está sucediendo, con una latencia de delitos completamente trascendental. La prostitución, en mi opinión, es un negocio más altamente moral, donde el cliente obtiene al menos algo por su dinero, y la moral es, en promedio, un poco más suave ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 marzo 2021 16: 58
            +3
            Estoy de acuerdo
            Una vieja mendiga en el muro de las lamentaciones dijo que compró un apartamento para dos niños (el precio promedio en Israel es de 420 mil tanques), ahora está ahorrando para un hogar de ancianos de élite: un depósito de 300 mil tanques, 2000 tanques mensuales
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 10 marzo 2021 17: 45
              +3
              Propongo hacer de la mendicidad un negocio legal. Con licencia. Deducible de impuestos.
              Una persona llega a la cámara de licencias y dice:
              - Quiero suplicar.
              - Escriba una solicitud, complete un cuestionario.
              - Aquí está hecho ...
              - Entonces ... Sí ... ¿Tiene algún documento de discapacidad? Certificado de defunción de familiares? ¿Un descargo de responsabilidad por escrito del contenido? De acuerdo, vamos. ¿Una copia del veredicto sobre su hijo por evadir la pensión alimenticia? Oh, no es tu hijo, ¿pero tú? De acuerdo, vamos. ¿Algo más? ¿Libro de trabajo, identificación militar, certificados de heridas de guerra? ¿No? ¿Lo que está ahí? ¿Certificado de liberación? De acuerdo ... ¿Ayuda del hospital? Entonces ... me emborraché, caí en un ventisquero, me congelé la pierna, me amputaron ... ya veo ... ¿Eso es todo? Bien, vuelva en una semana para obtener una licencia.
              En una semana.
              - Aquí está la licencia. Leer: nacido en 1954, tres veces condenado, discapacitado II gr. (pérdida de una extremidad por negligencia propia), cuatro años de experiencia laboral, ¿es correcto? Puede mendigar en el territorio de Podolsk y la región de Podolsk a no más de 50 metros de las iglesias y cementerios existentes, excluidos los monumentos arquitectónicos y los complejos conmemorativos. A la primera solicitud de cualquier ciudadano, está obligado a presentar la licencia especificada y permitirle familiarizarse libremente con ella. ¿Qué es más conveniente para usted: pagar una cantidad fija o con una ganancia? Entonces necesitas una caja registradora. ¿Sólido? Bueno. La tarifa de licencia mensual es de veinte mil rublos, puede pagar hasta el día 25 de cada mes. Y no olvide registrarse en el comité de mendicidad de su lugar de trabajo. ¡Buena suerte!
              ¡Que sería genial!
              - ¡Da por el amor de Dios! ...
              - Muestre la licencia, por favor.
              - Aquí ...
              - Así que gracias. ¿Puedes hacerlo mediante transferencia bancaria?
              - Por supuesto ... ¿Cuánto?
              - Consigamos siete rublos. Por suerte. Sí ... Bueno, eso es todo. Buena suerte.
              - ¡Muchísimas gracias!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 marzo 2021 17: 54
                +1
                Serán tontos de IP. Puede reemplazar la caja registradora con adquirir))
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 10 marzo 2021 18: 47
                  +4
                  Sí, lo principal es ponerse manos a la obra con alma, con imaginación.
                  Y cuando este negocio esté tan gravado, de los que quieran hacerlo, solo quedarán aquellos que realmente lo harán profesionalmente, aportando ingresos considerables al estado.
                  Los más destacados incluso pueden ser galardonados con premios estatales. "Por una contribución destacada a la economía del país" o un cartel conmemorativo para presentar "30 años en el pórtico". riendo
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 10 marzo 2021 18: 49
                    +4
                    O "mano extendida de diamante"
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 10 marzo 2021 20: 23
        +2
        ¡Bravo, Mikhail! ¡Revelado la esencia de la "pobreza" de San Petersburgo! Pero, hay excepciones ...
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 10 marzo 2021 21: 47
          +3
          Hay, dónde podemos prescindir de ellos ... Pero incluso si una persona es buena, y no tiene más remedio que ir al porche, sigue pensando que de cada rublo que se le da al menos la mitad (generalmente más, hasta un 80%) tomará algún ghoul, me siento mal.
          Sin embargo, personalmente, no me he encontrado con tales excepciones. Todo es muy triste.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 marzo 2021 22: 09
            +3
            Tuve un caso
            1994 de enero de XNUMX, a las siete de la mañana ...
            Yo mismo estoy caminando alegre y despreocupada, "con ganas de una cerveza y me voy a dormir", por las calles secundarias del metro de San Petersburgo, y de repente veo a una mujer joven, con un bebé en brazos, llorando tranquilamente sentada los pasos del pasaje.
            La pregunta es, ¿no podría darle la vuelta a los bolsillos bajo sus pies?
        2. Korsar4
          Korsar4 10 marzo 2021 22: 02
          +2
          ¿Crees que todavía tenemos divisiones de gremios?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 marzo 2021 22: 12
            +3
            No pienso, lo sé.
            1. Korsar4
              Korsar4 10 marzo 2021 22: 18
              +1
              Aquí, el dominio de los herederos también es importante.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 marzo 2021 22: 25
                +2
                ¡Indudablemente! Indirectamente estuvo presente durante la extinción de la "rama"
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 marzo 2021 22: 27
                  +3
                  La historia de cualquier familia es interesante. Y no todos serán dibujados como Forsytes o Buddenbrooks.
    9. 3x3zsave
      3x3zsave 10 marzo 2021 18: 42
      +4
      ¡Gracias a todos los compañeros que respondieron a mi pregunta! hi
  • bober1982
    bober1982 10 marzo 2021 07: 31
    +5
    De acuerdo con la fe cristiana, los mendigos de Rusia debían someterse....., argumenta el autor del artículo.
    No exactamente
    Los Santos Padres enseñaron a dar limosna según la fuerza y ​​la capacidad de uno, hacer caridad es algo bueno si se da sabiamente.
    San Basilio el Grande enseñó que ... quien presta a quien pasa, se lo tira al perro.
    Y, según las enseñanzas de los grandes ancianos: no debemos preocuparnos por cómo se usan nuestras donaciones, esto no es asunto de nuestra mente.
    1. Korsar4
      Korsar4 10 marzo 2021 07: 51
      +1
      Todo esto encaja en los clásicos: "Sé sabio como una serpiente". Sin embargo, esto no excluye: "Dale al que te pide".
      1. bober1982
        bober1982 10 marzo 2021 07: 57
        +5
        Cita: Korsar4
        "Dale al que te pide".

        También puedes servir para tomar una copa, lo principal es no ser astuto, no razonar (o quizás no para una copa)
        1. Korsar4
          Korsar4 10 marzo 2021 08: 31
          +5
          Y ahí está. Esta es tu obra. Y lo que se hará con el destinatario es su elección.
    2. Boris55
      Boris55 10 marzo 2021 07: 55
      0
      Cita: bober1982
      Los Santos Padres enseñaron a dar limosna según la fuerza y ​​la capacidad.

      "Que la mano del que da no se vuelva escasa, que la mano del que toma no se seque".

      Así aparecieron los sobornadores y los sobornadores ... Estos últimos han evolucionado y ya no esperan limosna, sino que vienen y toman "lo que se les debe".

      No recuerdo quien dijo eso la riqueza es tan repugnante como la pobreza... Se sirve cuando el tío mayor tomó el caramelo, se lo comió y le dejó lamer el envoltorio de caramelo que lo rodeaba.
      1. bober1982
        bober1982 10 marzo 2021 08: 00
        +2
        Cita: Boris55
        Así es como apareció

        Así aparecieron los caballeros ingleses, que perseguían alrededor del cuello a los mendigos locales por la brumosa Albion.
        Evolucionado.
        1. Boris55
          Boris55 10 marzo 2021 08: 02
          -1
          Cita: bober1982
          que persiguen a los mendigos locales por la brumosa Albion.

          Hubo momentos en que colgaban a los mendigos allí, y ahora simplemente los llevan de esquina a esquina: progreso ...
          1. Cizalla
            Cizalla 10 marzo 2021 09: 25
            +3
            cuando los mendigos simplemente estaban colgados allí, y ahora simplemente son conducidos de esquina a esquina
            Ahora les dan apartamentos y beneficios (78 libras a la semana) y de todos modos piden tratamiento médico gratuito.
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 marzo 2021 19: 00
        +1
        No recuerdo quién dijo que la riqueza es tan repugnante como la pobreza.

        Pero recuerdo. Y te puedo recordar.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 10 marzo 2021 09: 29
      +3
      Cita: bober1982
      De acuerdo con la fe cristiana, los mendigos de Rusia debían someterse....., argumenta el autor del artículo.
      No exactamente
      Los Santos Padres enseñaron a dar limosna según la fuerza y ​​la capacidad de uno, hacer caridad es algo bueno si se da sabiamente.
      San Basilio el Grande enseñó que ... quien presta a quien pasa, se lo tira al perro.
      Y, según las enseñanzas de los grandes ancianos: no debemos preocuparnos por cómo se usan nuestras donaciones, esto no es asunto de nuestra mente.

      Por supuesto.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 marzo 2021 18: 57
        +1
        Cita: Krasnodar
        Y, según las enseñanzas de los grandes ancianos: no debemos preocuparnos por cómo se usan nuestras donaciones, esto no es asunto de nuestra mente.

        Esta es la verdad.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 20: 41
          0
          Cita: DED_peer_DED
          Cita: Krasnodar
          Y, según las enseñanzas de los grandes ancianos: no debemos preocuparnos por cómo se usan nuestras donaciones, esto no es asunto de nuestra mente.

          Esta es la verdad.

          Me enseñaron con este espíritu: les di dinero para un propósito desconocido, en lugar de caridad, simplemente gasté dinero.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 10 marzo 2021 20: 44
            +1
            Cita: Krasnodar
            Me enseñaron con este espíritu: les di dinero para un propósito desconocido, en lugar de caridad, simplemente gasté dinero.

            Buen pensamiento
            ¿Qué pasa con el alma eterna?
            Lo siento por ti, no tienes "indestructibilidad".
            Perdón :)
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 marzo 2021 22: 04
              -1
              riendo
              ¿Qué tiene que ver el alma con eso, si tiró el dinero que podría haber gastado en caridad? Además, animó al estafador
  • evgen1221
    evgen1221 10 marzo 2021 07: 49
    +6
    Falsificando de inmediato la iglesia en un favor amado: llamo su atención sobre el segundo párrafo de la cita al comienzo del artículo. Ven endeudado y no te niegues el placer se llama. ¿Y cómo se correlaciona esto con otros postulados de la iglesia sobre la no codicia y el becerro de oro? Al parecer, cuando realmente lo quieres, incluso te importan un carajo los valores promovidos. Obviamente, el segundo párrafo es una posdata del amordazamiento de los autores de la Evargelia por alegrías bastante mundanas.)))
    1. NDR-791
      NDR-791 10 marzo 2021 08: 52
      +5
      Cita: evgen1221
      Ven endeudado y no te niegues el placer se llama. ¿Y cómo se correlaciona esto con otros postulados de la iglesia sobre la no codicia y el becerro de oro? aparentemente, cuando realmente lo quieres, incluso te importan un carajo los valores promovidos.

      Has dudado? ¿Has visto alguna vez a un sacerdote en un Zhiguli? riendo Viajo mucho por todo el país, noté que en las áreas donde los Viejos Creyentes viven en su mayoría mendigos y "nosotros mismos no somos locales" simplemente no existen, ¡¡¡ellos están ausentes como clase !!!
  • Undecim
    Undecim 10 marzo 2021 08: 20
    +3
    Para ser honesto, no entiendo la "mierda hirviente" que algunos compañeros están tratando de organizar en los comentarios. El autor se refirió al problema social actual que acompaña a la humanidad desde sus inicios. Sobre este tema, se puede desarrollar un ciclo completo tanto en el tiempo como en el espacio.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 10 marzo 2021 10: 36
      +4
      Sobre este tema, se puede desarrollar un ciclo completo tanto en el tiempo como en el espacio.

      Pero algunos de inmediato están comenzando a reducirse al régimen soviético y a quién es realmente el autor. Viktor Nikolaevich, creo que si no te encuentras con las tendencias sociales, la discusión puede ser mucho más interesante.
      1. Undecim
        Undecim 10 marzo 2021 10: 54
        +3
        En general, dividiría el tema en dos, el primero, digamos, la filosofía de la mendicidad, el segundo, la filosofía de la donación o la caridad.
        En este sentido, la afirmación de Henry Ford es indicativa: "La caridad profesional no solo es insensible; hace más daño que ayuda ... Es fácil dar; es mucho más difícil hacer innecesario un donativo".
        Y dentro de cada tema, puedes escribir un ciclo completo, ya que ambos fenómenos en diferentes momentos y en diferentes países tenían sus propias especificidades. Además, una corporación de mendigos profesionales y una orden monástica mendicante son dos grandes diferencias y cada una requiere su propia cobertura. Entonces, si el autor lo desea, todavía hay escritura y escritura.
        Por cierto, el sitio también tiene mendigos y donantes, así como aquellos que están tratando de hacer innecesario el reparto. Hasta ahora, sin embargo, sin éxito.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 10 marzo 2021 11: 00
          +2
          "La caridad profesional no sólo es insensible; hace más daño que ayuda ... Es fácil dar; es mucho más difícil hacer una donación innecesaria".

          Y escuché la expresión: "Es bueno ser amable, es malo ser amable" ... qué
          Y dentro de cada tema, puedes escribir un ciclo completo, ya que ambos fenómenos en diferentes momentos y en diferentes países tenían sus propias especificidades.

          Tienes toda la razón. Si, sobre todo, incluso entonces lo discuten humanamente, sin consignas. bebidas
          orden monástica mendicante: estas son dos grandes diferencias y cada una requiere su propia cobertura.

          ¿Recuérdame ejemplos por favor? Débil. Siempre pensé que un monje y un mendigo
          párrafos mutuamente excluyentes. Sin embargo, no en vano los vikingos primero robaron los monasterios, y el amoroso Enrique VIII también los sacudió bien más tarde, mejorando así las finanzas del estado. riendo
          1. Undecim
            Undecim 10 marzo 2021 11: 09
            +1
            ¿Recuérdame ejemplos por favor?
            Franciscanos, dominicos, carmelitas, agustinos, capuchinos, todas estas son órdenes monásticas, cuyos estatutos exigían a sus miembros cumplir con la pobreza en el espíritu del cristianismo original, renunciar a cualquier propiedad, la existencia a base de limosna. Fueron creados en el siglo XIII como protesta contra el estilo de vida y el lujo de los jerarcas de la iglesia. La base de la vida de la Orden fue la predicación y la obra misionera.
            Desempeñaron un papel muy importante en la vida pública de esa época.
        2. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 10 marzo 2021 18: 56
          +2
          Cita: Undecim
          En este sentido, la declaración de Henry Ford es indicativa: “La caridad profesional no solo es insensible, hace más daño que ayuda.

          La mayoría de las veces, se trata de un intento de escabullirse de los impuestos.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 10 marzo 2021 11: 19
      +1
      Cita: Undecim
      Honestamente, no entiendo "hirviendo mierda "

      Usted, como propietario de un "apodo" del color correspondiente, podría indicar de manera más específica y precisa qué "caca" le molesta más, y no solo usar frases generales.
      lol
      1. Undecim
        Undecim 10 marzo 2021 12: 46
        -2
        Tú, como propietario de un "apodo" del color correspondiente
        Entiendo que la envidia es la forma más sincera de adulación, pero la envidia en el silencio.
  • Olgovich
    Olgovich 10 marzo 2021 08: 30
    hasta el 12
    La pobreza floreció en forma magnífica después del VOR, luego en la década de 1920, hambrienta en la década de 1930, después de la Segunda Guerra Mundial, en la década de 1950 y nunca fue derrotada.

    En los años de hambruna, pueblos enteros y clases escolares se convirtieron en mendigos; en Istmath hay un montón de informes de la GPU y la NKVD.

    La "lucha" con ellos consistió en el principio de "nadie, no hay problema": casi todos los años en la década de 1930, decenas de miles de elementos desclasados ​​y antisociales fueron expulsados ​​de Moscú y Leningrado. LO QUE se hizo con ellos es bien conocido por ejemplo islas de caníbales Nazino 1933 g ..

    .Partaktiv y miembros de Komsomol, y niños, adultos y empleados de los consejos de aldea de las granjas colectivas que llevan el nombre de Voroshilov, la granja colectiva que lleva el nombre de Kutuzov, la granja colectiva "Rassvet" que lleva el nombre del XIX Congreso del Partido de la Región de Kaluga - se dedicaban a la mendicidad profesional.

    Es terrible lo que sucedió después de la Segunda Guerra Mundial, cuando los lisiados llenaron ciudades y estaciones. Desaparecieron ... casi instantáneamente.

    Pero también en 1953 gLa policía detuvo una oda en la URSS.y 182 mendigos.

    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 10 marzo 2021 09: 14
      +4
      Pero en 1953 en la URSS la policía detuvo a 182 mendigos

      Incluso aquí, o no lo ha descubierto o no puede entender si está manipulando.
      Este no es el número de mendigos, este es el número de detenciones
      Entonces, en la ciudad de Leningrado, 5 mendigos fueron detenidos hasta 2160 veces, más de 30 personas fueron detenidas hasta 100 veces, etc.
      1. Olgovich
        Olgovich 10 marzo 2021 09: 54
        -5
        Cita: Nefarious Skeptic
        Incluso aquí, o no lo ha descubierto o está manipulando

        incluso aquí tienes dificultad para entender sencillo, texto elemental: está escrito - "DEMORADO mendigos ", es decir, en estricta conformidad con el DOCUMENTO "Informe del Ministerio del Interior de la URSS al Presidium del Comité Central del PCUS sobre medidas para prevenir y eliminar la mendicidad

        20.02.1954:


        Durante el período del Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 23 de julio de 1951 "Sobre medidas para combatir elementos antisociales y parásitos" mendigos detenidos
        .

        ¿Llegó por fin o no de nuevo?
        engañar
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 10 marzo 2021 10: 02
          +3
          Los mendigos detenidos: este es el número de detenciones. No detectado, no registrado, pero retrasado: ¿no hay diferencia para usted?
          No sé quién tiene dificultades con quién, pero en el texto de este informe, después de los números, también está escrito esto:
          Los datos anteriores no indican el número real de mendigos en el país, ya que muchos de ellos fueron detenidos por la policía en varias ocasiones.... Entonces, en la ciudad de Leningrado, 5 mendigos fueron detenidos hasta 2160 veces, hasta 30 veces, más de 100 personas ...
          1. Olgovich
            Olgovich 10 marzo 2021 10: 43
            -9
            Cita: Nefarious Skeptic
            Los mendigos detenidos: este es el número de detenciones. No detectado, no registrado, pero retrasado: ¿no hay diferencia para usted?

            tu ya tengo : ¿dónde está mi cuenta, etc.? engañar Escribí estrictamente de acuerdo con el DOCUMENTO:
            Durante el período del Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 23 de julio de 1951 "Sobre medidas para combatir elementos antisociales y parásitos" mendigos detenidos

            quieres concretar, tienes algo mas?

            Tu derecho para mi¿Por qué te quedas? engañar
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 10 marzo 2021 11: 21
      0
      Cita: Olgovich
      La pobreza floreció después Ladrón

      ¿Así es la abreviatura de la Gran Revolución Socialista de Octubre (VOSR)?
      1. Olgovich
        Olgovich 10 marzo 2021 11: 46
        -8
        Cita: ROSS 42
        ¿Así es la abreviatura de la Gran Revolución Socialista de Octubre (VOSR)?

        por eso se llamó (también llamado OP, OR) hasta la década de 1930, cuando se le añadió la palabra "socialista"
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 10 marzo 2021 12: 10
        +2
        Cita: ROSS 42
        ¿Así es la abreviatura de la Gran Revolución Socialista de Octubre (VOSR)?

        ¿Lo acabas de notar, o qué?
  • Millón
    Millón 10 marzo 2021 08: 50
    +3
    Es extraño que Shpakovsky el cobarde komunyak no mencionara
    1. Richard
      Richard 10 marzo 2021 10: 35
      +2
      El artículo se titula "Mendigos y mendicidad en la Rusia prerrevolucionaria".
      ¿Crees que los que llamáis así en Ingushetia también pertenecían a la mendicidad?
      1. Millón
        Millón 10 marzo 2021 10: 58
        0
        si no en el tema no escribas
        1. Richard
          Richard 10 marzo 2021 11: 09
          +3
          No hay necesidad de ser grosero y molestar. No es bonito
          El tema es sobre mendigos, ¿o no has leído el artículo?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 marzo 2021 11: 28
            +1
            No hay necesidad de ser grosero y molestar. No es bonito

            Estoy de acuerdo. Puede cambiar a "usted" sólo conociendo a la persona y habiendo acordado previamente con ella dicho tratamiento. Bueno, ser grosero es realmente feo.
          2. Millón
            Millón 10 marzo 2021 11: 58
            -1
            Repito: ver arriba
  • Inturista
    Inturista 10 marzo 2021 09: 05
    +4
    Cada familia tiene su oveja negra. Aquellos. el débil se quedaba con su familia en el círculo de parientes y esto era un apoyo mutuo. Luego, como resultado de una sucesión de épocas y regímenes políticos, esta regla fue olvidada y distorsionada.
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 10 marzo 2021 09: 17
    0
    Vyacheslav Olegovich, ¿piensa considerar los asilos de trabajo en Rusia como parte de este ciclo? Incluso desde el punto de vista humanístico y económico.
    1. kalibr
      10 marzo 2021 09: 30
      +3
      Timur. Aquí hay información interesante, sí. Si no hay, no. Pero luego tendrás que empezar por Inglaterra, y esto ya está arrastrando el ciclo ...
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 10 marzo 2021 10: 27
        +5
        Pero luego tendrás que empezar por Inglaterra, y esto ya está arrastrando el ciclo ...

        Sería bueno mencionar a los mendigos ingleses. EMNIP, en algún siglo intentaron destruirlos físicamente ... hi
        1. Cizalla
          Cizalla 10 marzo 2021 10: 41
          +2
          En 1388, se adoptó el Estatuto de Cambridge, que introdujo una distinción entre discapacitados y "vagos profesionales": mendigos robustos, mendigos de elección personal. En 1494 se aprobó el castigo por tal ley, la ley de vagabundos y mendigos. Según esto, los vagabundos se mantuvieron durante tres días con pan y agua, y luego fueron expulsados ​​de la ciudad. A los que pudieron trabajar se les pidió que fueran a su último lugar de residencia o lugar de nacimiento y permanecieran allí.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 marzo 2021 10: 51
            +3
            En 1388, se adoptó el Estatuto de Cambridge, que introdujo una distinción entre discapacitados y "vagos profesionales": mendigos robustos, mendigos de elección personal. En 1494 se aprobó el castigo por tal ley, la ley de vagabundos y mendigos.

            Alex, hola! bebidas Solo quería hacerte esta pregunta primero, pero después de recorrer todo el hilo, vi que Vyacheslav Olegovich también mencionó a los británicos.
            Es decir, Ricardo II estaba tratando de fortalecer el movimiento en todo el país. Además, unos años antes, se había atiborrado del levantamiento de Wat Tyler ... hi
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Cizalla
              Cizalla 10 marzo 2021 11: 31
              +2
              ¡Buenos días Nikolai! Esto es precisamente para personas sin hogar profesionales (ya existían en ese entonces). Estaba prohibido servirlos bajo pena de prisión (si eran claramente viables) por la tercera Ley de Ordenanza de Trabajadores de 3 de Edward. Esta ley estableció que los trabajadores no tienen derecho a exigir salarios más altos que antes, y los empleadores no tienen derecho a robar trabajadores de otros empleadores.
              1. Cizalla
                Cizalla 10 marzo 2021 11: 33
                +2
                El hecho es que después de cortar aprox. El 40% de la población de la epidemia de peste no tenía suficientes trabajadores y los sobrevivientes exigieron un pago muchas veces mayor. Cabe señalar que esta ley semifeudal ahora se considera el antepasado de la ley de trodos de Gran Bretaña.
                El tema es enorme.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 10 marzo 2021 12: 58
                  +2
                  Cabe señalar que esta ley semifeudal ahora se considera el antepasado de la ley de trodos de Gran Bretaña.

                  HM interesante!
                  y los sobrevivientes exigieron un pago muchas veces mayor

                  Es decir, esta "iniciativa desde abajo" fue cortada rápidamente "desde arriba". Pero para comprender cuán razonables eran las demandas de los trabajadores, hay que saber cuánto recibieron entonces ...
                  1. Cizalla
                    Cizalla 10 marzo 2021 13: 44
                    +3
                    necesitas saber cuánto recibieron entonces ...
                    2-3 libras por año (libra = 20 chelines y un chelín son 12 peniques). Vaca - 72 peniques. Ganso - 6p. Alquiler de cabaña por año - 60p. Trabajadores calificados: 5-6 libras por año. Un año en la universidad cuesta 81.5 libras (!). Entonces el rey decidió que las muchas veces mayores demandas de los trabajadores provocarían un aumento explosivo de los precios de todo, y sería malo para todos sus súbditos, y trató de dejar todo como estaba por la fuerza. Aproximadamente la misma situación surgió después del incendio de Londres de 1666 - luego los constructores ingleses acordaron exigir precios por sus servicios muchas veces más - los franceses y otros españoles que llegaron en gran número rápidamente rompieron su lista de deseos.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 10 marzo 2021 13: 51
                      +4
                      luego, los constructores ingleses acordaron exigir precios por sus servicios muchas veces más; los franceses y otros españoles que llegaron en gran número rápidamente rompieron su lista de deseos.

                      Tuvimos esto en Moscú durante los ataques terroristas en el metro. Dicen que los taxistas que han venido en gran número han inflado los precios ... No puedo dar fe de la verdad, pero escuché algo así ...
                      1. Cizalla
                        Cizalla 10 marzo 2021 14: 01
                        +2
                        También me enteré. Como dicen, el buhonero no es un hombre am .
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 10 marzo 2021 14: 13
                        +5
                        Como dicen, el buhonero no es un hombre

                        Ni siquiera es un vendedor ambulante. Ni siquiera quiero llamar a esas personas la palabra "animales" ... negativas sacar provecho de tal dolor ...
                      3. Cizalla
                        Cizalla 10 marzo 2021 14: 30
                        +1
                        Este es el problema obvio del capitalismo ruso: vendedores ambulantes en lugar de capitalistas.
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 10 marzo 2021 15: 11
                        +3
                        Este es el problema obvio del capitalismo ruso: vendedores ambulantes en lugar de capitalistas.

                        Bueno, cómo decir ... Esta es una cuestión filosófica y se puede discutir durante mucho tiempo. Pero no estoy listo para hacer esto en las páginas del foro, es mejor en una forma personal. bebidas
            3. Cizalla
              Cizalla 10 marzo 2021 13: 51
              +4
              Aquí, ayer apoyé a la diáspora de inmigrantes ilegales alados con comida. lol en Green Park. Hoy sigo yendo, ya voy. Con gracia, sin empujar, vuelan, se sientan, eligen una nuez para sí mismos y se van volando. Y el tema de la mendicidad en Inglaterra resultó no tener fondo, vendré y escribiré más comentarios.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 10 marzo 2021 13: 52
                +4
                Aquí, ayer apoyé a la diáspora de ilegales alados en Green Park con forraje. Todavía voy hoy.

                Clase! bebidas no tenemos inmigrantes ilegales, hace frío. Heladas restantes, hoy menos 20 fue de noche. ¿Y cómo aguantan el invierno? ¿Todavía tienes nieve?
                1. Cizalla
                  Cizalla 10 marzo 2021 13: 59
                  +3
                  Se desploman y se sientan, no hay problemas con la comida, pero también tienen temperaturas bajo cero y nieve (en las estribaciones) en su tierra natal. Sí, y no hay menos unos aquí: menos tres ya es horror y horror. riendo .
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tatra
    Tatra 10 marzo 2021 11: 15
    +1
    El artículo está escrito de acuerdo con la ideología de los enemigos de los comunistas después de su captura de Rusia, según la cual ellos mismos, enriquecidos a expensas de Rusia y el pueblo ruso, y los más ricos y ricos de la Rusia prerrevolucionaria son los los mejores, los más trabajadores, el acervo genético y la flor de la nación, y todos los pobres y mendigos en la Rusia prerrevolucionaria y la Federación Rusa son holgazanes, borrachos, criminales.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 marzo 2021 13: 49
      +1
      Los enemigos de los comunistas eran desde lo alto de los comunistas republicanos, que decidieron monetizar la propiedad del pueblo - no lo olvide, camarada tatra hi
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 10 marzo 2021 15: 14
        +4
        Los enemigos de los comunistas eran desde lo alto de los comunistas republicanos

        ¿Cómo penetraron los enemigos de los comunistas en la cúspide de los comunistas republicanos? ¿Qué tipo de comunistas eran?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 marzo 2021 15: 33
          +4
          De "no puro de corazón" (c), pero aún así, maldita sea, comunistas am
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 marzo 2021 22: 15
            +1
            ¿Cómo no lideraron los comunistas puros a la élite de los comunistas republicanos con el corazón? amarrar ¿Cuál de los comunistas, y según qué principio de la línea del partido, promovió a los comunistas deshonestos a los líderes de los comunistas republicanos?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 marzo 2021 22: 18
              +1
              Cita: Pan Kohanku
              ¿Cómo no lideraron los comunistas puros a la élite de los comunistas republicanos con el corazón? amarrar

              La decisión de los comunistas de corazón puro del Comité Central del PCUS. Gorbachov, por ejemplo.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 10 marzo 2021 22: 21
                +2
                La decisión de los comunistas de corazón puro del Comité Central del PCUS. Gorbachov, por ejemplo.

                Ah, bueno, sí ... Este degenerado fue promovido a lo largo de la línea del partido ... ¡Y, sinceramente! Lo que tenemos, lo tenemos ... Vive mucho tiempo, y no se arrepiente de nada, un cerdo cobarde. No era un líder ... Él traduce todas las flechas a los demás.
                La cuestión está en la selección del personal ... ¡Silencio!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 marzo 2021 22: 24
                  +1
                  La selección de personal también la hicieron los comunistas.
                  "Cuyos pensamientos son puros
                  Pero resultó
                  Enemigos de los comunistas "(c)
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 11 marzo 2021 09: 42
                    +1
                    Pero resultó
                    Enemigos de los comunistas.

                    Y no digas ...
    2. vladcub
      vladcub 10 marzo 2021 20: 22
      +2
      "de acuerdo con la idiología de los enemigos de los comunistas", pero me pareció que el autor describió cómo los estafadores han utilizado durante mucho tiempo nuestra credulidad: "
      Cita: IS-80_RVGK2
      Cita: mr.ZinGer
      Un punto de vista gourmet, si no me gusta, entonces por la borda.

      ¿Qué no pueden hacer los capitalistas con los comunistas? ¿Es diferente?

      Tan seguro
  • DrEng527
    DrEng527 10 marzo 2021 11: 55
    +3
    Cognitivo, pero nada original, que recuerda a las novelas de Victor Hugo, etc. - la gente es igual en todas partes ...  solicitar
  • vladcub
    vladcub 10 marzo 2021 20: 02
    +1
    "alguien se adaptó y convirtió la mendicidad en un negocio rentable" por Alexei Tolstoy: "Peter 1" se describe: "Aleksashka en las plazas de la iglesia, temblando desnudo hasta la cintura, en el frío, - como si fuera una parálisis muda, exprimió mucho dinero ["
  • Alexander Green
    Alexander Green 10 marzo 2021 20: 27
    +6
    ¡Oh, cómo! Resulta que todo estaba bien en la Rusia zarista, y ni siquiera había mendigos, todo el mundo estaba “haciendo el tonto”. Solo mis padres recordaban bien esos tiempos y contaban cómo vivían y sobrevivían.

    Cuando se estrenó la película de S. Govorukhin "Rusia que perdimos", le pregunté a mi padre, nacido en 1909, que nació en una familia de clase trabajadora: "¿Todo en la Rusia zarista era realmente tan bueno como lo describe Govorukhin?" A lo que él respondió: "No hablaré por todos: nuestra familia no pasó hambre, pero tampoco comieron hasta saciarse".

    Y recuerdo la historia de mi madre, también nacida en 1909, sobre su infancia campesina.
    En 1914, su padre fue llevado a la guerra de Alemania. En 1915, su madre murió de envenenamiento de la sangre y ella y su hermana menor se quedaron solas. La comunidad del pueblo vendió su casa y los entregó a un orfanato, pero la vida allí no era dulce, y cuando su tía los encontró, le rogaron que se los llevara.

    Pero vivía sin marido, no podía alimentar la finca y empezó a enviar a las niñas a suplicar clemencia. Esto continuó hasta 1917, cuando su padre, mi abuelo, salió del frente de la herida.
    Entonces mi madre me dijo lo difícil y vergonzoso que era suplicar misericordia. Dijo que la mayoría de los campesinos pobres simpatizaban con ellos y les daban lo que podían, mientras que los ricos y los sacerdotes la mayoría de las veces los echaban y les daban "vuelta de la puerta".

    PD: Entonces ella tiene conciencia de clase. En los años 20. se convirtió en miembro de Komsomol, y en los años 30. el comité distrital la envió a la aldea autorizada para organizar granjas colectivas.
  • vladcub
    vladcub 10 marzo 2021 21: 26
    +2
    "pidiendo limosna bajo las ventanas, se fijan en cómo viven" según los modernos: "artilleros". Solo que el actual artillero no pide limosna, actúa de otra manera, ¿recuerdas, había "intercambiadores"? Una persona fue al "intercambiador", y su o en la carretera, los bancos estatales o por la noche en casa. Y ahora un vagabundo se sube cerca del banco, y él mismo anota quién va al banco. Y las infecciones distinguen que vas a pagar por un piso comunal o por "más gordo"
    Mi vecino fue tan robado: quería cambiar los "dólares". Fue al banco, lo golpearon en la cabeza y le sacaron los bolsillos. Y cuanto fui al banco y no pagué nada
  • Dalí
    Dalí Junio ​​5 2021 21: 21
    0
    Cita: gShpakovsky
    Antes de la adopción del cristianismo, los eslavos ni siquiera podían imaginar que sus parientes débiles, e incluso los más lisiados, necesitaban ser alimentados por nada. La pérdida de bienes o lesiones dejaba a la víctima solo de dos formas: la muerte por hambre o la vida con su compatriota como esclavo, con el desempeño de un trabajo factible para él.

    gShpakovsky, ¿por casualidad te dieron un doctorado en historia por esta perla?
    Parece que si los ciudadanos occidentales pagan, puedes escribir algo más, ¿verdad?