Por qué Alejandro no quería resolver la "cuestión polaca"

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Por qué Alejandro no quería resolver la "cuestión polaca"

En este artículo intentaré demostrar que Napoleón I de ninguna manera quería la restauración de la Commonwealth, sino que, por el contrario, traté de todas las formas posibles de resolver la "cuestión polaca" con Rusia, pero Alejandro I, aparentemente, no lo hizo. quería esto y trató de utilizarlo como justificación de la próxima guerra ofensiva contra Francia.

¿La restauración de Polonia formaba parte de los planes de Napoleón?


Con la creación del Gran Ducado de Varsovia en 1807, la opinión de la alta sociedad sobre Francia se deterioró significativamente. Los nobles tenían mucho miedo de la restauración de la Commonwealth. En primer lugar, temían por su propio bolsillo.



El terrateniente de Orenburg M.V. Verigin escribió:

“La nueva constitución del Ducado de Varsovia dice que nadie tiene derecho a poseer siervos.

Y de un plumazo, los nobles casi se ven privados de su propiedad.

Se puede temer que esta epidemia se extienda también a nuestro país.

Este será un golpe terrible para Rusia ".

De hecho, los terratenientes rusos se vieron enormemente enriquecidos por la partición de Polonia. Solo en los territorios de las provincias bielorrusas de 1772-1800. Se distribuyeron 208505 “duchas” en su propiedad.

Entre estos terratenientes vemos familias tan nobles y populares como los Kutuzovs, Rumyantsevs, Repnins, Suvorovs, etc. Obviamente, la posibilidad de que Napoleón restaurara la Commonwealth polaco-lituana aterrorizó a la mayoría de la nobleza.

Pero, ¿realmente Napoleón quería esto?

Debemos entender que en este caso Bonaparte pelearía para siempre con Rusia, Austria y Prusia, participantes en las secciones de 1772, 1793 y 1795. Evidentemente, esto no formaba parte de los planes del emperador francés.

Napoleón nunca anunció directamente a los polacos su intención de revivir su tierra natal. Nunca le dijo esto a sus personas más cercanas. Lo más probable es que solo utilizara a los polacos como recurso humano, inspirándolos de todas las formas posibles, pero al mismo tiempo sin asumir ninguna obligación.


Mapa del ducado de Varsovia después de la paz de Schönbrunn

Problemas en torno a la convención


Bonaparte era muy consciente del peligro que representaba la inacción en relación con la "cuestión polaca".

El 21 de octubre de 1809 se entregó una nota al embajador de Francia en San Petersburgo, que requería la celebración de una convención especial sobre este tema.

Además, el Ministro de Relaciones Exteriores de Francia envió una carta a San Petersburgo, en la que se decía que el Emperador de los franceses

"No sólo no quiere descubrir la idea de la restauración de Polonia, que está tan lejos de sus formas, sino que está dispuesto a ayudar al emperador Alejandro en todas aquellas medidas que podrían destruir para siempre cualquier recuerdo de ella".

Los términos de Alejandro eran relativamente aceptables. Exigió que nunca se planteara la cuestión de la restauración de Polonia, la abolición de las palabras "Polonia" y "polacos" de todos los documentos estatales, la abolición de las órdenes polacas y la consideración de la parte anexada de Galicia al Ducado de Varsovia. como provincia del rey sajón.

El 23 de diciembre de 1809 se firmó la convención, tras lo cual se envió a París para su ratificación. Parece que el problema se ha resuelto.

Dejo al lector los puntos principales de esta convención:

"Arte. 1: El Reino de Polonia nunca será restaurado.

Arte. 2: Las Altas Partes Contratantes se comprometen a garantizar que las palabras “Polonia” y “Polacos” nunca se utilicen en relación con ninguna parte de este antiguo reino, ni en relación con sus habitantes, ni en relación con sus tropas. Deben desaparecer para siempre de todos los actos oficiales o públicos, de cualquier tipo.

Arte. 3: Los premios pertenecientes al antiguo reino polaco se abolieron y nunca se restaurarán ...

Arte. 5: Se establece como el principio invariable más importante que el Ducado de Varsovia no tiene derecho a recibir ninguna expansión territorial a expensas de las tierras que alguna vez pertenecieron al Reino de Polonia ".

Napoleón nunca imaginó que la convención se redactaría de manera tan insultante a su honor y a los propios polacos. Estuvo de acuerdo con todos los puntos, pero su redacción suscitó dudas. Además, la convención obligaría al emperador de Francia a asumir obligaciones innecesarias en caso de que un tercer país deseara restaurar la Commonwealth polaco-lituana.

Napoleón declaró:

“Sería irrazonable e incompatible con mi honor hacer un compromiso irrevocable y completo de que el Reino de Polonia nunca será restaurado.

Si los polacos, aprovechando las circunstancias favorables, se levantan como uno solo y se oponen a Rusia, entonces tendré que usar todas mis fuerzas para pacificarlos, ¿es así?

Si se encuentran aliados en este asunto, ¿tendré que usar mi fuerza para luchar contra estos aliados?

Significa exigirme lo imposible, lo deshonroso y, además, completamente independiente de mi voluntad.

Puedo argumentar que no prestaré ayuda, ni directa ni indirectamente, a ningún intento de reconstruir Polonia, pero nada más.

En cuanto a la destrucción de las palabras "Polonia" y "polacos", esto es algo que difícilmente es digno de un pueblo civilizado, y yo de ninguna manera puedo hacerlo. En actos diplomáticos, todavía no puedo usar estas palabras, pero no estoy en condiciones de erradicarlas del uso de la nación.

En cuanto a la abolición de las antiguas órdenes, ésta solo podrá permitirse tras el fallecimiento de sus actuales propietarios y la presentación de nuevos premios.

Finalmente, con respecto a la futura expansión territorial del Ducado de Varsovia, es posible prohibirla solo sobre la base de la reciprocidad y con la condición de que Rusia se comprometa a no anexar nunca a su territorio una pieza que haya sido arrancada del antiguo Provincias polacas.

Con estas palabras todavía puedo estar de acuerdo con la convención, pero no puedo admitir otras ".

Parecería que las declaraciones de Napoleón son bastante justas. Elaboró ​​un borrador de respuesta, cuyos puntos se presentaron en términos más suaves, pero el significado de esto no cambió. Por ejemplo, el primer elemento ahora se ve así:

"Su Majestad el Emperador de Francia se compromete a no apoyar ninguna restauración del Reino de Polonia, a no prestar ninguna ayuda a ningún estado que tenga tales intenciones, a no dar ninguna ayuda, directa o indirecta, a ninguna rebelión o indignación de las provincias que componían este reino ".

Los párrafos siguientes también se modificaron ligeramente, pero en general el significado siguió siendo el mismo. El equipo editorial de Napoleón estaba en los intereses de Rusia y Francia. Ambos poderes estarían complacidos.

Pero esta opción fue rechazada por la parte rusa.

Alexander, aparentemente deseando que el proyecto fuera rechazado nuevamente, envió una nueva versión del contrato. Contenía absolutamente los mismos artículos que en la convención firmada en diciembre de 1809, que eran inadmisibles. El emperador ruso modificó el primer artículo de la siguiente manera:

“Su Majestad el Emperador de Francia, el Rey de Italia, con el fin de entregar a su aliado y a toda Europa pruebas de su deseo de quitarles a los enemigos de la paz en el continente cualquier esperanza de destruirlo, se compromete al igual que Su Majestad, el Emperador de toda Rusia, que el Reino de Polonia nunca será restaurado ".

¡Y de nuevo este "reino polaco nunca será restaurado"! Alejandro era muy consciente de que la parte francesa no podía aceptar tal formulación.

Entonces, ¿por qué, contrariamente a los intereses de su país (después de todo, la edición de Napoleón era bastante adecuada para ambas potencias, e incluso el embajador ruso en Francia Kurakin admitió que no podía comprender la diferencia entre la condición de que Polonia nunca sería restaurada y el punto de que nunca actuarán directa o indirectamente para restaurarlo), ¿insistió Alejandro en su propia versión con una perseverancia maníaca?


Formalmente, el gobernante del Ducado de Varsovia era el rey sajón Federico Augusto I. Napoleón se negó a nombrar duque a ninguno de sus hermanos, ya que entendió que plantar a uno de sus parientes en el Vístula significaría colocar oficialmente a Francia allí, por lo tanto, para establecerlo en las fronteras de Rusia y crear una oportunidad de enfrentamientos entre dos estados.

Para aclarar esto, es necesario realizar una breve excursión a las relaciones ruso-francesas bajo Alejandro I.

Las fuentes sincrónicas demuestran que el emperador ruso ha estado formando una nueva coalición contra Francia desde 1803. Al mismo tiempo, nuestro país no tenía un solo motivo de enfrentamiento, al contrario, Napoleón hizo todo lo posible para hacerse amigo de nosotros. La explicación de esto solo se puede encontrar en la envidia personal de Alejandro por Bonaparte. La derrota en Friedland y varias otras razones obligaron al emperador ruso a concertar la paz con Napoleón.

Pero el zar verdaderamente ruso no quería aguantar al emperador de Francia. De vuelta en Tilsit, Alejandro le dijo al rey de Prusia, su aliado en la lucha contra Francia:

"Se paciente.

Recuperaremos todo lo que perdimos.

Se romperá el cuello.

A pesar de todas mis manifestaciones y acciones externas, en mi corazón soy tu amigo y espero demostrártelo en la práctica ".

Es obvio que la envidia de Alejandro por Napoleón no desapareció en ninguna parte, e incluso probablemente se intensificó. Fuentes sincrónicas demuestran que a partir de 1810 Rusia preparará una nueva guerra ofensiva contra el "monstruo corso" (el lector puede aprender más sobre las relaciones ruso-francesas bajo Napoleón en mi artículo "¿Por qué intereses luchó Rusia contra Napoleón?") .

Como se dijo al principio, la nobleza rusa comenzó a sentir una clara antipatía hacia Francia después de la creación del Ducado de Varsovia. Entonces, ¿no era rentable para Alejandro, que hacía mucho tiempo que había decidido luchar a muerte con Napoleón, utilizar la ira de la aristocracia rusa?

¿No le resultó provechoso alimentar los temores de los terratenientes de todas las formas posibles para justificar la próxima guerra a sus ojos?

Las respuestas a estas preguntas son obvias.

El zar ruso trató de utilizar la "cuestión polaca" para sus propios fines egoístas.

Sus planes simplemente no incluían una solución a este problema.

Se benefició de la ira de los terratenientes para intrigar aún más a Napoleón.
80 comentarios
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  1. +1
    26 archivo 2021 04: 43
    Es una lástima que Polonia no haya sido aplastada hasta el final en ese entonces, como ve, y que la Segunda Guerra Mundial no hubiera sucedido debido a su rusofobia. Miles, decenas de miles de polacos participaron en la campaña de Napoleón
    contra Rusia ... esto no se puede olvidar.
    1. +5
      26 archivo 2021 05: 02
      ¡Estos son los tiempos! Que los británicos tenían la culpa, ahora los polacos tienen la culpa de nuestros problemas.
      1. +8
        26 archivo 2021 05: 25
        Y de nuevo, la culpa del autor no es la británica o la confluencia de muchas circunstancias históricas que llevaron al desarrollo de la historia tal como la conocemos hoy, sino única y exclusivamente."La envidia de Alejandro por Napoleón"Esto ya es una especie de artículo similar sobre este tema, probablemente Alejandro I pisó el pie del respetado autor en el tranvía y no pidió perdón, esto es algo personal.
        1. +1
          26 archivo 2021 22: 51
          Exactamente, fue una confrontación imperialista ordinaria, no una enemistad personal.
      2. +4
        26 archivo 2021 10: 37
        los gorriones tienen la culpa de todo: picotean las cosechas. y el hambre y el trabajo desperdiciado a causa de ellos ... la ciencia histórica es así. sobre los Ampiradores y no skoko sobre otros líderes y artistas.
        1. +4
          26 archivo 2021 20: 02
          Cita: antivirus
          los gorriones tienen la culpa de todo: las cosechas picotean. y hambre y trabajo desperdiciado a causa de ellos.

          Compañeros antivirus lo hace fácil ... sonreír
          Porque, como se sabe de los clásicos, los culpables de todo tener división regional:
          ... las cabras en Bélgica comían repollo,
          Gorriones - arroz en China desde los campos,
          Y en Australia, las mangostas malvadas
          Exterminaron a las serpientes más útiles.
          © Vysotsky
      3. +5
        26 archivo 2021 15: 14
        Cita: Viento libre
        ¡Estos son los tiempos! Que los británicos tenían la culpa, ahora los polacos tienen la culpa de nuestros problemas.

        Porque es ahora? Se sabe desde hace mucho tiempo que los polacos, los scubents y los vodokranopianos enturbian a la gente pequeña en el estado ruso. sonreír
      4. +1
        26 archivo 2021 16: 13
        El autor alquiló un "inglés" a los Samsonov. Esta es su "inglesa caga constantemente"
    2. +2
      26 archivo 2021 06: 04
      Cita: Lech de Android.
      Es una lástima que Polonia no haya sido aplastada hasta el final en ese entonces, como ve, y que la Segunda Guerra Mundial no hubiera sucedido debido a su rusofobia. Miles, decenas de miles de polacos participaron en la campaña de Napoleón
      contra Rusia ... esto no se puede olvidar.

      Ni una sola nación y estado fue conquistado por la fuerza. Todos tuvieron períodos de ocupación, pero al final los pueblos buscaron la libertad. Te guste o no, ese es el Imperio Ruso que ordenó vivir mucho tiempo y colapsó en estados independientes.
      1. +2
        26 archivo 2021 07: 10
        Dígale a este Donbass, Siria, donde los estadounidenses treparon descaradamente, el Irak ocupado por Estados Unidos, la Serbia bombardeada. Estados Unidos ha ocupado silenciosamente muchos estados y los pueblos no pueden hacer nada en su contra.
        1. +5
          26 archivo 2021 07: 52
          La posición del autor es demasiado extrema, incluso diría unilateral. No es tan simple.
          Había muchos polacos indecentemente alrededor de Alejandro. Por cierto, no todos vieron a Polonia en sus sueños optimistas como un estado libre e independiente "de mayo a mayo".
        2. +2
          26 archivo 2021 10: 34
          Cita: Lech de Android.
          Dígale a este Donbass, Siria, donde los estadounidenses treparon descaradamente, el Irak ocupado por Estados Unidos, la Serbia bombardeada. Estados Unidos ha ocupado silenciosamente muchos estados y los pueblos no pueden hacer nada en su contra.

          10 años no es un período. En Irak, ¿el gobierno está formado por estadounidenses? ¿Siria no tiene tropas, no lidera, está incluida en los Estados Unidos? Y entonces, ¿qué tiene que ver Donbass con eso?
      2. -1
        26 archivo 2021 21: 12
        en el Kolyma y Amur sería fantástico haber fundado el este de Polonia. sólo era necesario hacerles frente con los uigures y los mongoles, habrían venido los chinos y los Dzhurgzheni.
      3. 0
        Abril 9 2021 20: 29
        Es interesante cuáles son las perspectivas históricas del pueblo alemán ...
    3. +4
      26 archivo 2021 11: 26
      Sí, las costas de gelatina serían
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +2
      26 archivo 2021 15: 49
      "miras y no habría 2 ladrones del mundo" pensar: ¿Adolf estaba satisfecho solo con Austria? Figo, no habría Gleiwitz, habría encontrado otra razón. No es el tipo de persona que se contenta con poco.
      Vuelve a leer a Krylov: "El lobo y el cordero"
  2. +12
    26 archivo 2021 05: 41
    Otras teorías de la conspiración con un toque de Samsonovismo.
    Fuentes sincrónicas demuestran que a partir de 1810 Rusia preparará una nueva guerra ofensiva contra el "monstruo corso"
    ... Alexander 1 y Barcalay de Tolly están muy sorprendidos.
  3. +1
    26 archivo 2021 07: 10
    En este artículo yo Intentaré probarque Napoleón I de ninguna manera quería la restauración de la Commonwealth, sino que, por el contrario, trató de todas las formas posibles de resolver la "cuestión polaca" con Rusia, pero Alejandro I, aparentemente, no quería esto y trató de usarlo como un excusa para la próxima guerra ofensiva contra Francia ...
    Pero, ¿realmente Napoleón quería esto?

    Debemos entender que en este caso Bonaparte pelearía para siempre con Rusia, Austria y Prusia - participantes en las secciones de 1772, 1793 y 1795. Claramente, esto no formaba parte de los planes del emperador francés.

    Por desgracia, no funcionó.

    Y se peleó con ellos: ¿QUIÉN creó en las tierras de Prusia y Austria el estado polaco ya desaparecido, el Ducado ruso de Varsovia?

    ¿Quién luchó con Rusia y Austria, si no el ducado que creó?

    ¿QUIÉN luchó duro por Napoleón hasta el final, incluidos Leipzig y Waterloo?

    120 mil polacos estaban en el Gran Ejército de la invasión contra Rusia.

    Así que Alejandro tenía toda la razón, tampoco confiaba en Napoleón.
    Obviamente, la celos Alexandra no fue a ninguna parte con Napoleón, y probablemente incluso se intensificó.

    Argumento ridículo y ridículo para explicar acciones. estados y sus líderes ..

    Y por cierto, ¿por qué, de hecho, envidiar? Guerras interminables por lo que es imposible mantener en principio?

    El autor también olvidó mencionar la afirmación ya dolorida de que Alejandro luchó por ... el abuso de Napoleón contra él en una carta.

    Los estados tienen otros incentivos para la acción y el resentimiento y la envidia son los últimos en su fila.
    1. -1
      26 archivo 2021 07: 55
      ¡Apoyaré a Olegovich!

      Cita: Olgovich
      120 mil polacos estaban en el Gran Ejército de la invasión contra Rusia.

      ¡Incluidos dos alguaciles, polacos natos!
    2. +2
      26 archivo 2021 17: 01
      En primer lugar, el Ducado de Varsovia se creó originalmente solo en las tierras de Prusia, que tomó de la Commonwealth polaco-lituana. Austria realmente quería venganza, pero ¿habría ido a una guerra tan peligrosa con un enemigo tan peligroso cuando sabía que la Rusia aliada de Francia la respaldaba? Sólo una persona de mente estrecha puede pensar eso seriamente. Rusia tenía ciertas relaciones con Austria, esto está confirmado por documentos. La élite austriaca sabía perfectamente bien que el zar ruso nunca ayudaría seriamente a Napoleón y, por lo tanto, decidió vengarse.

      Los polacos participaron activamente en la guerra de 1809. ¿Era posible no darles un solo territorio después de eso?

      En segundo lugar, fue Alejandro quien estropeó las relaciones con el ducado todos los años. Como se mencionó anteriormente, nuestro ejército no tomó parte activa en la guerra contra Austria. ¿Y a quién se suponía que debían ayudar nuestras tropas? Polacos!

      Jozef Poniatowski le rogó al comandante del ejército, Golitsyn, que acudiera al rescate. Como siempre, demuestro documentos que no se pueden obtener de los "críticos" locales. El 7 de junio de 1809, los austriacos ya habían asaltado Sandomierz con todas sus fuerzas, Ponyatovsky escribió a Golitsyn: "La columna especificada (es decir, la división del príncipe Suvorov, que estaba más cerca de los polacos), en lugar de trasladarse a Sandomierz a través de Zamosc, por el camino más corto, donde nada interfirió Sus movimientos, donde, por orden mía, todo estaba preparado para su recepción, se movió por Lublin y en lugar de acelerar el movimiento, que ya era sin prisas - solo 2 millas por día, agregué otro desvío de cuatro marchas y tres días de descanso ".

      Tú, querida, ¿puedes explicarme esto? ¿O no es suficiente para ti? Guarde otro documento, esta vez del propio Golitsyn a Ponyatovsky: "Le agradezco la información que me dio sobre el movimiento de sus tropas, y me apresuro a informarle ... que tengo que permanecer en mis posiciones durante algún tiempo en para obtener información precisa del destacamento de caballería, que envié en dirección a Lvov ". En realidad, una excusa muy dudosa. Golitsyn tenía constantemente motivos para retrasos.

      Finalmente, les muestro la carta de Poniatovsky a Napoleón fechada el 27 de junio: "Hasta ahora, no ha habido una sola escaramuza entre ellos (es decir, nuestras tropas) y el enemigo ... Después de que los generales rusos agotaron todos los pretextos de que un mal Se le ocurrirá, para explicar su inacción, exigieron que todos los días se les proporcione comida para 100 mil personas ... Así, a pesar de las obligaciones asumidas por el príncipe Golitsyn, cruzar el San el día 21 de este mes con dos rusos. divisiones, el río se cruzó durante muchos días después, después de que se aseguraran de que los austríacos se retiraran a través del Vístula ... ".

      Ahora quiero hablaros del pánico que se vivió en el Ducado de Varsovia después, cuando Alejandro comenzó a preparar una nueva guerra contra Francia. Por cierto, el zar ruso realmente quería librar una guerra ofensiva, invadiendo el ducado.

      Leemos un informe de Khrubeshov fechado el 27 de agosto de 1811: "Las cartas recibidas de Rusia incitan a hablar de una guerra inminente ... Se espera que lleguen nuevas tropas (rusas) a todas partes en las cercanías, para las cuales se están preparando suministros ... "

      El informe del general Roznetskiy desde Ostrolenka fechado el 31 de agosto de 1811: "... Las noticias de la frontera norte del departamento de Lomrza confirman lo que ya se ha dicho muchas veces: una gran cantidad de carros circulan entre Prusia y Rusia. No se esconden de nadie que se trata de municiones ".

      Informe de aduanas de Luzhkovskaya fechado el 6 de julio de 1811: "Tres oficiales de la división de Dokhturov estaban inspeccionando la frontera a lo largo del Bug ... Los residentes rusos y los cosacos aseguran que estos oficiales vinieron a elegir un lugar para los campamentos y que el ejército ruso pronto se unirá al ducado . "

      Esta es solo una pequeña parte de los informes que existen. Además, la preparación para una guerra ofensiva está confirmada por los documentos pertinentes de nuestro lado. No considero oportuno demostrarlos aquí, ya que habrá artículos sobre esta partitura.

      ¿Y cómo pudieron los polacos tener una buena actitud hacia nosotros después de eso? No lo creo.
      1. 0
        Abril 9 2021 20: 32
        ¿Quién está interesado en los informes de los polacos sobre el tema? Me interesan los informes de los rusos, dicen, "los oficiales vinieron a elegir un lugar para los campamentos y que el ejército ruso pronto entrará en el ducado" ...
  4. +5
    26 archivo 2021 08: 35
    En este artículo intentaré demostrar que Napoleón I de ninguna manera quería la restauración de la Commonwealth, sino que, por el contrario, traté de todas las formas posibles de resolver la "cuestión polaca" con Rusia, pero Alejandro I, aparentemente, no lo hizo. quería esto y trató de utilizarlo como justificación de la próxima guerra ofensiva contra Francia.
    De inmediato recuerdo el inolvidable Ostap Bender: "Escucha lo que rocié anoche bajo la luz vibrante de una lámpara eléctrica:" Recuerdo un momento maravilloso, apareciste frente a mí, como una visión fugaz, como un genio de pura belleza. . "¿No es bueno? ¿Talentoso? Y solo al amanecer, cuando terminaron las últimas líneas, recordé que este verso ya había sido escrito por A. Pushkin. ¡Qué golpe del lado del clásico!
    Es cierto que en este caso, el papel de un clásico puede ser, por ejemplo, E.I. Fedosov.
    1. +1
      26 archivo 2021 09: 09
      ¿El autor menos resentimiento? Mejor leer el libro, está en la red.
      1. -3
        26 archivo 2021 12: 03
        ¿El autor menos resentimiento?
        Parece que sí ... sonreír
        1. -2
          26 archivo 2021 13: 49
          A juzgar por la cantidad de desventajas, el hámster de "Novosti" ya tiene refrescos y esta sección se ensuciará.
          1. -3
            26 archivo 2021 16: 00
            Cita: Undecim
            A juzgar por la cantidad de desventajas, el hámster de "Novosti" ya tiene refrescos y esta sección se ensuciará.

            No es de extrañar: los hámsteres se reproducen como cucarachas y buscan "comida" para sí mismos. Así que esta es la ley de la naturaleza.
          2. -1
            26 archivo 2021 20: 25
            Viktor Nikolaevich, con el debido respeto. Intentaré argumentar un poco: "Ya llegamos aquí", los hámsteres no se reproducen solos: algunos autores los "alimentan".
      2. +1
        26 archivo 2021 15: 55
        Victor Nikolaevich, ¿y si Fedoseeva es el seudónimo del autor?
        1. +1
          26 archivo 2021 17: 14
          ¿El autor de qué, un artículo?
          1. +1
            26 archivo 2021 17: 21
            Exactamente
            1. 0
              26 archivo 2021 17: 37
              Será mejor que leas un libro.
              1. 0
                26 archivo 2021 20: 16
                Victor Nikolaevich, bravo. Bien dicho
    2. +2
      26 archivo 2021 18: 21
      Puede descargar este libro gratis aquí:
      referencia:https://mirlib.ru/knigi/history/184137-polskiy-vopros-vo-vneshney-politike-pervoy-imperii-vo-francii.html
      1. +2
        26 archivo 2021 19: 29
        ¡Dmitry, te doy la bienvenida!
        Gracias por el * consejo *, ya estuve allí. Muy interesante. Sí, algún * jugador negativo de la esquina * anunció una búsqueda para ti. En la medida de lo posible, trato de corregir las acciones de esta persona. guiño
        1. +2
          26 archivo 2021 20: 16
          Sergei hi
          Gracias por el * consejo *, ya he estado allí. Muy interesante.

          Bueno, gracias aquí, más bien VikNik.
          Sí, algún * firmante negativo de la esquina * anunció una cacería para ti

          Además, resta todos los comentarios seguidos, pero es débil objetar riendo
        2. +4
          26 archivo 2021 20: 55
          ¡Ja, ja, ja! ¡También lo obtuve del aficionado * de la vuelta de la esquina *! riendo ¡Qué gracioso, de verdad!
          1. +3
            26 archivo 2021 21: 32
            Sí, parece que no solo tú y yo, mira Sergei: Zhenya Tavrik, vladcub, VikNik, Astra, Daniil, Kote, Olgovich, bueno, estamos contigo. riendo
            1. +3
              26 archivo 2021 23: 14
              De alguna manera, al principio de esta sección, no había tal orgía con inconvenientes. ¿Los hámsteres se amontonan en bandadas y comienzan a expandir su rango? Entonces escribe desperdiciado. Solo el napalm ayudará, pero no podrá usarlo en el sitio web.
              1. +4
                26 archivo 2021 23: 40
                Para lo cual la sección de historia fue valiosa, porque la gente recibió información interesante, aprendió cosas nuevas, discutió entre sí, fundamentó su punto de vista, estuvo de acuerdo o negó los hechos dados, se corrigió entre sí. Y nadie se ofendió.
                Y ahora, solo un rebaño sin pensar en moldear los contras. Silenciosamente ...
                Recomendó leer el libro de E. Fedosova y obtuvo 9 menos. No fui perezoso y publiqué la información donde puedes leerla o descargarla, vale la pena, hay tres desventajas. Lo curioso es que estoy seguro de que los que menos no abrieron este libro, además, ni siquiera sabían de su existencia. si
                Ahora, en principio, no comentaré los artículos de Samsonov, Kharluzhny, Frolova y autores similares. Deje que sus admiradores los comenten. Después de todo, cada lectura tiene su propia audiencia.
                Saludos cordiales a su versátil erudición.
                Dmitry
                1. +4
                  27 archivo 2021 09: 36
                  "dejar que sus admiradores los comenten" y así identificar a los hámsteres?
              2. +2
                27 archivo 2021 08: 13
                ¡Buenos días, Viktor Nikolaevich!
                Lo peor que puede pasar en la sección de historia es la aparición de un representante del grupo * Los mejores comentaristas * - * Tatras *, ¡esto será el filo! riendo
                1. +4
                  27 archivo 2021 08: 19
                  ¿Estás diciendo que la enemistad entre Napoleón y Alejandro I es la intriga de los enemigos de los comunistas?
                  1. +3
                    27 archivo 2021 08: 20
                    No lo creo, pero estoy seguro de que estará convencida de ello.
                    1. +3
                      27 archivo 2021 08: 24
                      Para ser honesto, ya estoy confundido, ¿quiénes son * los enemigos de los comunistas * y quiénes * son los enemigos de los enemigos de los comunistas *. No está claro cómo esta persona pudo ingresar a este grupo?
                      1. +3
                        27 archivo 2021 08: 43
                        Humor negro.
                      2. +3
                        27 archivo 2021 09: 56
                        Sergei, no pierdas el tiempo en comprender la lógica de su pensamiento. Este tiempo puede ser útil en: El sitio, la pesca, no ha sido durante cien años, solo bromas venenosas.
                    2. +3
                      27 archivo 2021 08: 29
                      En cuanto a mí, esta no es la peor opción. Bueno, tatra escribirá un par de comentarios estándar. Pero cuando las bandadas de hámsters agresivos comiencen a enfurecerse, será difícil comunicarse. Es como hablar de falerística, por ejemplo, sentarse en un montón de estiércol fresco en una etapa de formación continua.
              3. +3
                27 archivo 2021 09: 28
                Viktor Nikolaevich, nos queda unirnos y luchar contra los hámsters y la estupidez.
              4. -1
                27 archivo 2021 19: 08
                Cita: Undecim
                De alguna manera, al principio de esta sección, no había tal orgía con inconvenientes. ¿Los hámsteres se amontonan en bandadas y comienzan a expandir su rango? Entonces escribe desperdiciado. Solo el napalm ayudará, pero no podrá usarlo en el sitio web.

                Hámsters, ¿quién es este? ¿Quién no está de acuerdo contigo en algo? Fresco riendo Pero no tiene por qué ser así. Todos tienen derecho a una opinión y a una evaluación, incluso anónima, las reglas lo permiten. Entonces, ¿por qué los hámsters? ¿Por qué no gente estúpida, monos? No lo dudes, quémalo con un verbo riendo Espero que te expulsen al infierno. Con falta de respeto hi
                1. +1
                  27 archivo 2021 19: 37
                  ¿Está el jefe de inteligencia de la Orden de Torquemada decidido de repente a luchar por el pluralismo? Bueno, solo un esquema de húsar.
                  El título de hámster no tiene nada que ver con estar de acuerdo o en desacuerdo con mi opinión, así que todo tu patetismo es en vano. Es sorprendente que un oficial de inteligencia con tanta experiencia no sepa cosas tan simples.
  5. +1
    26 archivo 2021 10: 05
    La explicación de esto solo se puede encontrar en la envidia personal de Alejandro por Bonaparte.
    .. Qué simple es. Por envidia, resulta, en el fragor de la guerra, arrojando decenas, cientos de miles de vidas. Jugó con la vida de los demás, como si jugara con soldados. Y no hay otros, razones adicionales?
    1. +3
      26 archivo 2021 13: 13
      Hay otras razones: orgullo herido, sed de influencia en la política europea, deseo de demostrar lo gran rey que es.
      ¿Por qué no debería jugar con la vida de los demás? ¡Es un MONARCA! Vicario de Dios en la tierra. La figura es sagrada. Él puede.
      1. +2
        26 archivo 2021 13: 18
        Cita: Tavrik
        Hay otras razones: orgullo herido, sed de influencia en la política europea, deseo de demostrar lo gran rey que es.
        ¿Por qué no debería jugar con la vida de los demás? ¡Es un MONARCA! Vicario de Dios en la tierra. La figura es sagrada. Él puede.

        Se podría pensar que Stalin no jugó, los gobiernos de Inglaterra y Francia. Todos los estados alguna vez jugaron con algo. Y no se preguntaron las opiniones de la gente común.
        1. +1
          26 archivo 2021 17: 28
          Stalin y Napoleón actuaron en interés de sus países, buscando hacerlos fuertes y ricos. Alexander está en sus propios intereses, contrariamente al sentido común. Bueno, así es como quería ...
  6. +3
    26 archivo 2021 13: 19
    En resumen, Napoleón no quiso restaurar tanto que lo restauró.
    Es como la eterna lucha del Emperador por la paz al ocupar a todos los vecinos.
    1. +1
      26 archivo 2021 17: 31
      No olvide que los vecinos ocupados han lanzado repetidamente una agresión contra Francia, luego perdieron guerras con un choque, después de lo cual se volvieron dependientes. Nenuache, todo es justo ...
      1. 0
        26 archivo 2021 18: 09
        Sí, algunos masoquistas.
  7. -2
    26 archivo 2021 18: 24
    "La envidia personal de Alexander Bonopart" resulta ser Alexander 1, una anciana envidiosa que envidia a las mujeres jóvenes.
    El autor me divirtió.
    1. +2
      26 archivo 2021 19: 44
      Usted, mi querido señor, ¿no cree en los hechos y documentos?

      A diferencia de ti, en cada uno de mis artículos e incluso comentarios cito documentos que confirman mi tesis.

      ¿Qué razones tenía Rusia para la guerra con Francia en 1801? ¿Por qué Alejandro incluso entonces en sus cartas llamó a Napoleón "el genio maligno de la revolución" ya la presencia de las tropas francesas en Egipto "la opresión del enemigo"? ¿Por qué el zar ha estado formando una coalición desde 1803 (cité documentos al respecto en el artículo anterior al final)?

      Con mucho gusto entablaré una discusión con usted sobre este tema.
      1. 0
        26 archivo 2021 22: 05
        Cita: Monsieur bonapartiste
        ¿Qué razones tenía Rusia para la guerra con Francia en 1801?

        Alejandro simplemente le tenía miedo a la revolución.
  8. 0
    26 archivo 2021 19: 42
    Alejandro I tenía la reputación de ser un "Jano de dos caras", pero Bonopart no era inferior a él. Quizás por eso Alejandro exigió con tanta insistencia fórmulas específicas. Sintió que Napoleón era astuto.
    Alejandro tenía motivos para desconfiar:
    "Asumir un compromiso inmutable y omnipresente ... sería un acto LOCO", y luego un capricho: "incompatible con mi parte" atronador aplauso de los cortesanos: "señor, eres tan querido, y Alexander es byaka "
    Bonopart NO estaba INTERESADO en un compromiso específico.
    1. +1
      26 archivo 2021 19: 52
      No lleves tonterías. Napoleón asumió un compromiso específico de que no apoyaría ni directa ni indirectamente la restauración de la Commonwealth.

      Obviamente, no fue beneficioso para Napoleón asumir la obligación de luchar con un país que quiere restaurar Polonia (es decir, si este deseo proviene de cualquier tercer país)
      1. 0
        Abril 9 2021 20: 39
        ¿Y cómo se llamaba este tercero al que potencialmente le gustaría reconstruir Polonia? ¿Sublime Porte? ¿EE.UU? ¿Imperio de Japón? ¿Laputa? ¿La República de los Cuentos de Hadas?
        ¿Podría nombrar un par de "candidatos" para la restauración de Polonia, con los que Napoleón temía ponerse en contacto y, por lo tanto, no quería asumir obligaciones por escrito?
  9. 0
    26 archivo 2021 19: 58
    Cita: vladcub
    Alejandro I tenía la reputación de ser un "Jano de dos caras", pero Bonopart no era inferior a él.

    Ejemplos de la duplicidad de Bonaparte: ¡"en el estudio"!
    Napoleón estaba interesado en Rusia como un aliado confiable, por lo que buscaba sinceramente un acercamiento con ella, dando avances tan hermosos en todas las direcciones. Durante la guerra ruso-sueca, de ninguna manera expresó su preocupación por la agresión de Rusia, al contrario, apoyó, porque: "Las armas suecas no deberían molestar a las damas de Petersburgo". Durante la guerra ruso-turca, miró con igual indiferencia la paliza de los turcos y se ofreció a establecer un control mutuo sobre el estrecho.
    Y, por supuesto, un monarca normal no se casará con la hija de una familia con la que quiera pelear. Solo a la familia con la que quiere una unión duradera, sellada por matrimonio.
    Entonces Napoleón tenía propuestas claras con respecto a Rusia, pero por parte de Alejandro, había trucos, incertidumbres, formulaciones vagas, etc. En resumen, estaba girando como pude ...
  10. 0
    26 archivo 2021 20: 14
    El autor no esconde el hecho de que es un "napoleonófilo", pero ¿cómo presentar su ídolo de la manera más vívida? Esto es para compararlo con Alejandro 1. Napoleón soñaba con la prosperidad general y Alejandro 1 estaba sediento de guerra. Este es el mensaje de todas las obras del autor.
    Р.
    S
    Colegas, lo confieso: también me gusta Napoleón. Es dos cabezas más alto que sus contemporáneos. Pero para ser justos: Alexander 1 también es una persona sobresaliente. Es ESTÚPIDO pintarlo "blanco y esponjoso", pero no puede servir como un "diablo". Mi opinión: son rivales casi iguales. Fue solo que Napoleón fue más DECISIVO. Quizás porque se hizo a sí mismo, y Alejandro fue formado por su padre y su abuela. Por su propia personalidad brillante. Alejandro tenía muchos buenos proyectos, pero no tenía la voluntad de implementarlos. Por esto era inferior a Bonopart
    1. +2
      26 archivo 2021 20: 31
      De hecho, no persigo el objetivo que me atribuyes. Solo quiero transmitir a la gente de lo que estoy seguro, mi punto de vista.

      Para cada una de mis tesis respaldo con documentos y hechos relevantes, y la gente aquí está tan acostumbrada a escuchar historias ordinarias sobre lo malo que es Napoleón que simplemente no pueden percibir adecuadamente el punto de vista alternativo, aunque no se basa en mi opinión personal. ficciones, sino hechos.

      Ni un solo "crítico" local ha citado jamás documentos que refuten mis tesis. Una palabra vacía, una charla repetida cientos de miles de veces
      1. -2
        26 archivo 2021 21: 01
        Todas tus tesis refutan la existencia del Gran Ducado de Varsovia, Napoleón restauró Polonia de hecho, no existía y apareció.
      2. 0
        26 archivo 2021 21: 12
        Si lo notó, no estoy diciendo que Napoleón sea malo. Creo que Napoleón le gana a Alejandro con sus riquezas.
        Ya se lo he dicho a Valery más de una vez y te lo diré a ti. No tengo tal conocimiento de historia, pero estoy tratando de argumentar desde el punto de vista de la lógica. Aclararé desde: el punto de vista de la lógica FEMENINA.
        Usted y sus colegas saben muy bien que Alexander era una personalidad opuesta.
        No defenderé a Alejandro, pero intentaré explicarle por qué es así. Napoleón se creó a sí mismo, y de Alejandro, su padre y su abuela esculpieron: personas diferentes. Si tan solo Paul lo hubiera criado, Alexander habría sido: un hombre de humor, pero duro.
        Ekaterina es refinada, insidiosa, inteligente y estable.
        No presumo de adivinar con quién fue más difícil
      3. 0
        27 archivo 2021 23: 55
        Cita: Monsieur bonapartiste
        Ni un solo "crítico" local ha citado jamás documentos que refuten mis tesis.

        Para refutar las tesis de alguien no es necesario traer documentos. Esto se refiere a tesis basadas en errores inconscientes de las reglas de la lógica: paralogismo y aporía.
        Para refutar estos errores, es necesario utilizar la lógica y no los documentos, porque no es extraño, pero las personas que escribieron documentos también pueden cometer errores, de forma deliberada o no.
        Bueno, solo un tribunal puede llamar hechos reales a las fuentes escritas, después de su estudio científico completo por la ausencia de ficción.
        A los negocios.
        Usted citó información de fuentes escritas en las que se supone que hasta cierto punto Napoleón dirigió una política amistosa hacia Rusia, y Alejandro, hacia Francia, NO fue amistoso. ¡TODOS! Sólo estos dos puntos pueden, sobre todo, pretender ser hechos en el razonamiento del autor. El resto son pensamientos de personas que escribieron "fuentes" que pasaron por el cerebro del autor.
        Para no ser rociado. Daré un ejemplo de una situación que más que nada viola la lógica.
        Cita: Monsieur bonapartiste
        Al mismo tiempo, nuestro país no tenía un solo motivo de enfrentamiento, al contrario, Napoleón hizo todo lo posible para hacerse amigo de nosotros. La explicación de esto solo se puede encontrar en la envidia personal de Alejandro por Bonaparte.

        El autor señala en todas partes que Alexander actúa en contra de la voluntad del "País" sólo para satisfacer su envidia personal.
        La envidia no solo es la forma más recesiva de motivación en una persona sana y educada SOCIALMENTE. Entonces, Alexander fue testigo personal del asesinato de su padre: conocía, entendía y compartía parcialmente la motivación de los asesinos.
        Es decir, con una probabilidad del 99%, tenía un vínculo asociativo, mis súbditos podrían matarme si gobierno el país solo con mis propios intereses, sin tener en cuenta los intereses de las élites y las clases altas.
        Esto por sí solo es suficiente para dejar lo "personal" como principal vector de conflicto entre países.
        Bueno, las verdaderas fuentes escritas de los hechos suelen ser los libros de la "inspección fiscal" del estado. Dónde y cuánto llegó al presupuesto del conglomerado de personas / estructuras del tipo "estado". Pero esta es la preocupación de las damas y no cederá en todo el mundo iluminado))) ¡Te lo ruego! Myzh no son niños para creer en los políticos.
        1. 0
          28 archivo 2021 13: 10
          No asuma que toda la corte rusa fue partidaria de la guerra con Napoleón. De hecho, algunas personas eran anglófilos, pero también había francófilos e incluso partidarios de la neutralidad.

          En cuanto a la participación de Alexander en el asesinato de su padre, de hecho, esto aún no se ha probado.

          En general, estos dos temas son adecuados para escribir artículos completos.
  11. 0
    26 archivo 2021 20: 53
    Cita: Astra wild2
    Este es el mensaje de todas las obras del autor.

    El nombre del autor es Sokolov Oleg Valerievich.
    Artemenko solo vuelve a contar brevemente el contenido de sus libros.
    1. 0
      26 archivo 2021 22: 12
      ¡Bueno en realidad no!)

      No solo uso sus libros, no solo los suyos. Sin embargo, estoy de acuerdo, nuestros puntos de vista concuerdan con él, aunque de alguna manera no estoy de acuerdo con él.
    2. -1
      26 archivo 2021 22: 15
      Específicamente en este artículo, se utilizaron las obras de Iskul, Vandal, Sokolov y algunos otros.
      1. -1
        28 archivo 2021 00: 34
        Cita: Monsieur bonapartiste
        obras de Iskul, Vandal, Sokolov y algunos otros

        Y realmente estudiaron la pregunta sobre la que estás escribiendo aquí.
        Vayamos punto por punto. SUBTEXTO EN LETRAS MAYÚSCULAS DE NAPOLEÓN
        Cita: Monsieur bonapartiste
        Sería irrazonable e incompatible con mi honor hacer un compromiso inmutable y omnipresente de que el Reino de Polonia nunca se reconstruirá, sería un acto irracional y un honor; será mi promesa y un honor esforzarme constantemente por Restaurar a la Reina.

        Si los polacos, aprovechando las circunstancias favorables, se levantan como uno solo y se oponen a Rusia, entonces tendré que usar todas mis fuerzas para pacificarlos, ¿es así? - SI LOS POLOS SUBEN NO LOS TOMARÉ,

        Si se encuentran aliados en este asunto, ¿tendré que usar mi fuerza para luchar contra estos aliados? - NUNCA LUCHARÉ CON LOS ALIADOS QUE LOS AYUDAN, PERO LOS AYUDARÉ,

        Significa exigirme lo imposible, lo deshonroso y, además, completamente independiente de mi voluntad - ASÍ QUE NO QUIERO, ASÍ QUIERO LAS GENTE QUE ME GOBIERNAN.

        Puedo afirmar que no prestaré ayuda, ni directa ni indirectamente, a ningún intento de restaurar Polonia, pero nada más. - AUNQUE NO HABLARÉ PERSONALMENTE SOBRE LA RESTAURACIÓN DE POLONIA, PERO SÓLO "NO HABLES", A CUENTA DE "NO HAGAS", VEREMOS,

        En cuanto a la destrucción de las palabras "Polonia" y "polacos", esto es algo que difícilmente es digno de la gente civilizada, y de ninguna manera puedo aceptarlo. En actos diplomáticos, es posible que todavía no use estas palabras, pero no estoy en condiciones de erradicarlas del uso de la nación. - ¿CUÁL ES LA DIFERENCIA CÓMO LLAMARLOS,

        Y LO MAS INTERESANTE,
        Finalmente, con respecto a la futura expansión territorial del Ducado de Varsovia, es posible prohibirla solo sobre la base de la reciprocidad y con la condición de que Rusia se comprometa a no anexar nunca a su territorio una pieza que haya sido arrancada del antiguo Provincias polacas.
        EL TERRITORIO DE GW NO SE EXPANDIRÁ SI RUSIA LIBERA TODO EL TERRITORIO DE LOS ANTIGUOS REINOS POLACOS

        El autor, lea más profundamente el significado. ¿Dónde ve los beneficios para la gente del estado ruso? Ninguna persona.
  12. 0
    26 archivo 2021 21: 44
    Cita: Tavrik
    Durante la guerra ruso-turca, también miró con indiferencia la paliza de los turcos.
    ¿Los turcos eran sus aliados?
    1. 0
      28 archivo 2021 22: 31
      Por supuesto que no, pero si partimos del hecho de que solo soñaba con conquistar Rusia, podría brindar cualquier ayuda a los turcos en esa situación. Pero no ...
  13. 0
    27 archivo 2021 18: 57
    Los propietarios tienen razón, por supuesto. Pero al anexionarse Polonia, Rusia finalmente adquirió una gran cantidad de tierra cultivable con una buena densidad de población. Y hubo una oportunidad de comerciar cereales.
    ¿Y quién se meterá en sus propios bolsillos en aras de algunas ideas nobles?
    Es como darle independencia a Yamalo-Nenets Okrug ahora.
  14. 0
    28 archivo 2021 22: 35
    Cita: Monsieur bonapartiste
    nuestros puntos de vista coinciden con el

    Recordado de las memorias del barón Marbeau: "Napoleón y yo ..."
    Sin ofender, acabo de recordar ... bebidas
    Y conocí a Sire en el siglo pasado y en un país que no existe ahora ...
    Recibió su educación bonapartista inicial bajo su liderazgo al margen del Museo de Artillería ... riendo
  15. 0
    1 marzo 2021 09: 12
    Cita: Tavrik
    Por supuesto que no, pero si partimos del hecho de que solo soñaba con conquistar Rusia, podría brindar cualquier ayuda a los turcos en esa situación. Pero no ...

    Estos son solo sus pensamientos, no respaldados por material fáctico ...
  16. 0
    23 marzo 2021 18: 50
    El Reino de Polonia nunca será restaurado