Artillería en el período anterior a la guerra: una evaluación estalinista

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Artillería en el período anterior a la guerra: una evaluación estalinista

Finales de la década de 1930. El presentimiento de una guerra inminente creció. Cuando los nazis, junto con las tropas polacas, comenzaron la partición real de Checoslovaquia, quedó claro que una guerra importante era inevitable. Y la primera después de Checoslovaquia, la propia Polonia sintió su golpe, que se consideró protegida de la invasión alemana. La seguridad era inverosímil.

En el período anterior a la guerra, la Unión Soviética entendió que se necesitaba una estrategia para el desarrollo posterior del componente técnico-militar.



En 1940, el entonces comisario de Defensa del Pueblo, Semyon Timoshenko, informando a Stalin, informó que lo consideraba la fuerza más activa para romper la defensa. tanques... El jefe del estado soviético tenía una opinión diferente sobre este asunto. En esta opinión, los tanques y aviación son una fuerza formidable, pero su efectividad puede ser mínima si operan sin artillería. Esta evaluación estalinista de la importancia de la artillería en muchos aspectos se convirtió en la base para la formación del potencial técnico-militar de la URSS en el período anterior a la guerra en la dirección elegida.

El desarrollo de la industria, que luego produjo instalaciones de artillería, avanzó a un ritmo impresionante. Lo que logramos producir en 2-3 años, en diferentes condiciones, no se puede producir en 10 años. La Unión Soviética logró formar un verdadero puño de artillería, con la ayuda de la cual las misiones de combate se resolvieron en gran medida en todos los frentes de la Gran Guerra Patria sin excepción.

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    50 comentarios
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    1. +6
      23 archivo 2021 14: 06
      Finales de la década de 1930. El presentimiento de una guerra inminente creció.
      Aprenda historia. Stalin en 1930 dijo: "En 10 años debemos seguir el camino por el que Occidente ha pasado en 200 años, de lo contrario seremos aplastados".
      1. +10
        23 archivo 2021 14: 23
        Cita: Mavrikiy
        Finales de la década de 1930. El presentimiento de una guerra inminente creció.
        Aprenda historia. Stalin en 1930 dijo: "En 10 años debemos seguir el camino por el que Occidente ha pasado en 200 años, de lo contrario seremos aplastados".

        Y pasaron ... Stalin dijo, Stalin lo hizo.
        1. -1
          25 archivo 2021 22: 44
          Si, un niño en específico
      2. nnm
        +3
        23 archivo 2021 14: 26
        ¡Otra vez información fragmentaria! Está bien que Stalin dictaminó el informe de Timoshenko y dedicó un papel muy importante a la artillería, ¿la posibilidad de transferir fuego a áreas peligrosas para tanques? ¡¿Por qué nos estamos retratando de nuevo como una especie de medio idiotas ?! ¿Por qué no está escrito que conocíamos nuestras debilidades y tratamos de superarlas?
        Y no me cansaré de repetir, EN, FELICITAMOS HOY EN NUESTRAS VACACIONES PROFESIONALES!
        1. nnm
          +6
          23 archivo 2021 14: 54
          "minusers", ¿alguna vez ha intentado comprender sobre qué estoy escribiendo? ? El hecho de que Stalin editara los materiales del informe del Comisario Popular de la URSS S.K. Tymoshenko en el Politburó del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques) sobre la celebración de una reunión del estado mayor de mando del Ejército Rojo ¿El 28 de octubre de 1940, que previó la importancia de la artillería en una batalla de armas combinadas, que pudimos llegar a esto solo en 44? ¿Que anticipó el significado del "dios de la guerra" años antes de que lo implementáramos? Y lo mismo fue cierto en ese informe y UR, y tanques, etc. ...
          1. 0
            23 archivo 2021 15: 01
            Cita: nnm
            "minusers", y generalmente trataste de entender sobre lo que estoy escribiendo?

            La fe no lo permite. Y lo principal no es la búsqueda de la verdad. Lo principal ... (somos personas, porque el idioma no gira. Y lo tienen) solicita
            1. nnm
              +3
              23 archivo 2021 15: 02
              Sí, lo entiendo, colega ... Para ser honesto, los "contras" no son particularmente molestos. Solo quiero ver, al menos en este sitio, gente pensante, leyendo diferentes fuentes, y no comentaristas obstinados de ambos lados.
              1. 0
                23 archivo 2021 15: 05
                Cita: nnm
                no comentaristas tercos de ninguno de los lados.

                Querida, la guerra civil no requiere pensamiento, sino fe en la victoria, perseverancia, por así decirlo. hi
                1. nnm
                  +2
                  23 archivo 2021 15: 15
                  Colega, gracias a Dios, no estamos en una situación similar en este momento y, por lo tanto, debemos hacer todo lo posible para evitarlo: hablar con franqueza sobre los errores y victorias del pasado, analizar honestamente lo que sucedió, etc., pero lo que sea que quieras hacer, simplemente no incitar a un amigo a un amigo.
              2. +1
                24 archivo 2021 15: 01
                Cita: nnm
                Sí, lo entiendo, colega ... Para ser honesto, los "contras" no son particularmente molestos. Solo quiero ver, al menos en este sitio, gente pensante, leyendo diferentes fuentes, y no comentaristas obstinados de ambos lados.

                Desafortunadamente, es la organización del sitio la que asume la ausencia de comentarios normales. Los primeros en cantar (a menudo con los tirantes de los mariscales de campo) recogen el máximo de me gusta, y un comentario competente que apareció incluso un día después, nadie verá ni apreciará.
            2. nnm
              +1
              23 archivo 2021 15: 23
              Colega, más el hecho de que tal análisis debería ser en nuestro país, a pesar de la opinión negativa de los líderes de una de las partes. Esta, ay, es nuestra cruz, no importa cómo la queramos. Hay que pensar en la deuda, el país y no en los "me gusta".
          2. +3
            23 archivo 2021 15: 23
            Cita: nnm
            EN, FELICITAMOS HOY EN NUESTRAS VACACIONES PROFESIONALES!

            Felicitado durante mucho tiempo. Tal vez por eso
            Cita: nnm
            "minusers"
            ?
          3. +5
            24 archivo 2021 07: 20
            Cita: nnm
            28 de octubre de 1940, que previó la importancia de la artillería en el combate de armas combinadas

            Esto es ciertamente interesante, pero ¿cuánta artillería perdimos en los primeros meses de la guerra y cuáles son las razones de estas pérdidas? "Él previó", "organizó", "puño poderoso" .... y luego el 22 de junio ... los proyectiles antitanques no penetran el blindaje antibalas, la artillería no tiene tiempo de ocupar las líneas de combate y muere en el marcha, una completa falta de interacción entre la artillería y otros tipos de tropas! ¡No basta con prever, es necesario crear un mecanismo que funcione como un reloj!
            1. +1
              25 archivo 2021 15: 42
              Cita: Serg65
              pero cuánta artillería perdimos en los primeros meses de la guerra y cuáles son las razones de estas pérdidas

              1) La falta de tractores de artillería en la cantidad requerida, que indica una falta de comprensión de su función, la absolutización de las herramientas en sí, lo que habla del amateurismo de la dirección ...
              2) La ausencia de un ACS, aunque había un ACS sano basado en el T-26, pero los tanques se consideraron más importantes: la conocida opinión de Pavlov.
              3) Apuesta por armas, no obuses, etc., etc. - esto está bien descrito por Shirokorad ...
        2. +3
          23 archivo 2021 18: 03
          Estoy de acuerdo con tus palabras.
          Pero hay una queja sobre el video. Cualquiera que sea el artista del pueblo (indiscutiblemente respetado), pero llevar el uniforme de un coronel general con dos medallas de héroe es un gerente de relaciones públicas barato. Primero debes alcanzar este rango y hasta dos héroes.
          Cuánto respeto esta película (Oficiales), pero no apruebo tal movimiento de "director".
    2. +7
      23 archivo 2021 14: 35
      La industrialización de Stalin, ¡un período duro pero grandioso en la historia del País de los Soviets!
      ¡Sin ella, realmente era imposible hacer frente al enemigo externo!
    3. +12
      23 archivo 2021 14: 35
      A mi padre, un artillero de las guerras de Finlandia, la Segunda Guerra Mundial y Japón

      ¡Artilleros, Stalin dio la orden!
      Artilleros, llamando a la patria de nosotros!
      De muchos miles de baterías
      Por las lágrimas de nuestras madres,
      Por nuestra Patria - ¡fuego! ¡Fuego!
      1. +12
        23 archivo 2021 14: 39
        ¡Todos los artilleros con vacaciones!
        1. +5
          23 archivo 2021 14: 55
          Papá viendo esta película, los cuarenta y cinco siempre se reían, y los descansos eran como un obús. Cogerán la máquina trampa, pero no hay tiendas de recambio, hacen 40 tiros del mortero, el diablo de cambiar el clip, bueno, luego se fue a fumar. Sin embargo, la película es la misma. solicita
          1. 0
            25 archivo 2021 11: 19
            Si ya está luchando por la precisión, entonces el cargador de la pistola aún se reemplaza, y no el clip :).
            1. 0
              31 marzo 2021 14: 57
              Para ser precisos, los cargadores incorporados de algunos modelos de pistola se cargan desde el clip ...
    4. 0
      23 archivo 2021 14: 48
      La película no está mal, es una pena que el arcoíris liberal estropee la impresión. enojado
    5. +9
      23 archivo 2021 16: 04
      :) El "puño de artillería" fue regular ... ¡Esto debe ser admitido francamente!
      En primer lugar, este "puño" se basaba en una "mano" distrófica frágil: la producción de pólvora y explosivos se retrasó mucho. El polvo de piroxilina antediluviana requirió hasta varios meses de secado (para armas de gran calibre). Masterización polvo nitro ya era tarde, la química soviética recién nacida no tiraba. Esto, a su vez, ralentizó la introducción de morteros masivos y MLRS. EMPIP finalmente resolvió el problema en los años 40 con la ayuda de Lend-Lease ... La misma situación con los explosivos: RDX se retrasó en la producción en masa. Y junto con eso, la munición acumulada y la artillería antiaérea y de aviación de pequeño calibre llegaron tarde (¡y tarde para la guerra!). El problema también se resolvió principalmente con la ayuda de Lend-Lease ...
      En segundo lugar, este "kulak" no tenía nada que hacer tras las tropas que maniobraban. Los medios de propulsión para los sistemas de artillería pesados ​​(a partir de un calibre de 152 mm) eran muy deficientes. ¡Y los aficionados a los diseñadores de artillería de la URSS de los años 30 se esforzaron por cerrar el tonto de 20 toneladas, e incluso en un carruaje con orugas! - La pregunta "¿cómo transportarlos?" ¡A estos diseñadores no les importaba en absoluto! Sí, y la artillería divisional se esforzó por hacerlo más difícil (y más distante) y para que no fuera separable y no pudiera ser transportado por caballos ...
      En tercer lugar, hubo un "puño", pero los "ojos" de la artillería estaban mal. La comunicación es deficiente, la comunicación por radio es muy rica, los mapas son repugnantes, los dispositivos AIR son inexactos, los ajustes de la aviación son peores que en la Primera Guerra Mundial. tal artillería requería escalones de munición para el impacto planeado sobre el enemigo.
      Así que saque sus propias conclusiones, pero ¿hubo un verdadero "puño de artillería"? ¿Conseguiste cubrir el nivel de desarrollo requerido en 10 años?
      1. -1
        23 archivo 2021 16: 07
        Cita: nespich
        ¿Conseguiste cubrir el nivel de desarrollo requerido en 10 años?

        Se planeó reconstruir completamente el ejército solo en el tercer plan quinquenal.
        1. +2
          24 archivo 2021 07: 53
          Cita: Mordvin 3
          Se planeó reconstruir completamente el ejército solo en el tercer plan quinquenal.

          No se trata de lo que estaba planeado .... La guerra de Finlandia, por desgracia, no es el estado mayor al mando, no los líderes del país no han enseñado! Una gran cantidad de tanques, artillería, aviones se perdieron solo debido a un liderazgo y planificación incompetentes ... desafortunadamente.
          1. +2
            25 archivo 2021 08: 41
            Hmm ... Pero la derrota de Francia, la huida de Inglaterra en Dunkerque, la rápida caída de Polonia, Pearl Harbor, Singapur, ¿esto también se ajusta a su definición de "liderazgo y planificación mediocres"? ¿O solo se refiere a la dirección soviética?
            1. +2
              25 archivo 2021 08: 48
              Cita: paul3390
              ¿Esto también se ajusta a su definición de "liderazgo y planificación sin talento"?

              ¡Si lo mismo! Tanto el liderazgo de Francia como el liderazgo de Inglaterra, como Estados Unidos, descansaban en sus laureles de viejas victorias y no tomaban al enemigo en serio ... además, los franceses, que habían perdido más de la mitad del acervo genético en la Primera Guerra Mundial, estaban miedo a luchar como pasión!
              Cita: paul3390
              ¿O solo se refiere a la dirección soviética?

              qué ¿Y quién crees que tiene la culpa de la derrota del Ejército Rojo en el verano de 41?
          2. 0
            25 archivo 2021 16: 43
            equivocado. ¡La guerra de Finlandia ha enseñado mucho a los principales líderes militares y estatales! Por ejemplo, cómo organizar el calentamiento de las tropas en el invierno, qué uniforme deben tener los soldados en el invierno en la trinchera. Según este indicador, Alemania estuvo muy lejos de nosotros durante toda la guerra ... Aprendimos. Bueno, ¡la guerra de Finlandia enseñó a no confiar en la inteligencia! Vuelva a verificar toda la información muchas veces. En la guerra de Finlandia, la inteligencia soviética era exactamente así: según su inteligencia, fueron directamente a los pastilleros a través de la franja de apoyo finlandesa ...
            1. +3
              26 archivo 2021 09: 20
              Cita: nespich
              ¡La guerra de Finlandia ha enseñado mucho a los principales líderes militares y estatales!

              Como hubo un lío en términos operativos y estratégicos, ¡así quedó!
      2. +3
        23 archivo 2021 16: 11
        ¿Y qué obtuvo RI después de la vida civil?
      3. +1
        23 archivo 2021 18: 34
        ¡Prueba, Dima! Para decirlo de manera breve y clara sobre muchas cosas, debe poder hacerlo. Siempre me interesó la pregunta: ¿Por qué el ZiS-3 estaba cegado por el cartucho de tres pulgadas? ¿Es realmente solo porque el sapo se estaba asfixiando por la munición acumulada? El KV y el T-34 estaban equipados con cañones con cámara para este cartucho ... ¿Qué cañón antitanque Zis-3? Pero leyendo a Grabin, entiendo que él no era libre en la elección de municiones ... Pero, ¿quién determinó esto? ¿Realmente "él mismo"?
        1. +3
          23 archivo 2021 20: 46
          :) pero decidí francamente qué hacer para los diseñadores demolición organización denominada GAU (art. principal Dirección del Estado Mayor del Ejército Rojo). Fue ella quien desarrolló el arte. armas para el Ejército Rojo. ¡Un sistema que NUNCA se ha puesto en práctica! Sin mencionar el montón de francamente innecesarias y retiradas del servicio durante la guerra de las armas proporcionadas por este sistema.Basado en que Las plagas de esta organización impusieron este sistema al Ejército Rojo, no explican claramente ... ¡Contra está ahí! ¡Todavía!
          Acerca del ZiS-3 y otras divisiones de tres pulgadas. Con el polvo de piroxilina de los años 30, algo de mayor calibre y obús (como los alemanes) simplemente no brillaba para nosotros: ¡la producción en masa necesaria de municiones para ellos no estaba asegurada! Otra cosa es la propia pistola de 76 mm. El cañón de 76 mm de 1902 disparó a 8.5 km. Dispara más lejos no permitía guiado vertical ... Igual fue el alcance máximo del proyectil de metralla en el tubo. Cuando comenzó a modernizarse en los años 30, lo primero que se hizo fue aumentar este alcance (alargar el cañón en 10 calibres, aumentar la carga de pólvora al máximo, y aumentó el ángulo de guía vertical a 37 grados). Pero era todo necesario? - ¡En los mismos 13 km donde el cañón 1902 / 30gr ahora comenzó a alcanzar, la brecha del débil OFS 76 simplemente no es visible (para el observador)! Aquellos. Una decisión inteligente sería no producir el batallón de cañones 76 / 1902g de 30 mm y sus nuevas versiones hasta el ZiS-3, el cañón de regimiento de 76 mm con la balística del modelo de cañón corto de 76 mm. 1913 o (=) cañón de montaña 1909. Golpearon exactamente estos 8.5 km ... Con un buen ángulo de elevación. Y pesaban 600 kg cada uno, la mitad del tamaño de la división. Pero en GAU a alguien se le ocurrió la idea de aumentar el alcance y dar más capacidades antitanque al cañón divisional ... Necesitamos un cañón antitanque - suelte un cañón antitanque!
          1. +2
            24 archivo 2021 09: 43
            Esto ya está en el nivel de una ocurrencia tardía o existían sistemas similares desde los que era posible espiar la decisión.
            1. -1
              24 archivo 2021 11: 46
              ¿Qué tiene que ver la ocurrencia tardía con esto? En su opinión, para entender que la explosión de un proyectil de 76 mm a 13 km simplemente no es visible para el observador de fuego, estos mismos especialistas (¡artilleros zaristas!) De GAU no pudieron entender.
              PD: o aquí hay otra "historia". En 1930, entre otros, también se modernizó el cañón de 107 mm modelo 1910. El alcance de fuego aumentó de 12.5 a 16.5 km. Y luego, en 1940, y esto parecía no ser suficiente, ¡el nuevo cañón de 1940 comenzó a golpear hasta 18 km! Al mismo tiempo, ¡el peso del sistema de artillería aumentaba constantemente! Primero, de 2.2 toneladas a 2.5 toneladas, luego generalmente hasta 4 toneladas. Y la misma historia. El proyectil de -107 mm es demasiado débil para ajustar con éxito el fuego a 18 km ... ¡Sin mencionar la dispersión salvaje a tal distancia! Y podrían tener un excelente obús de 2 toneladas (cañón de obús) con un campo de tiro al mismo inicial 12.5 km (o un poco más teniendo en cuenta el aumento del ángulo de guía vertical), lo que sería excelente para aplastar la artillería divisional alemana, sin dejar de ser maniobrable y adecuado para ser remolcado por caballos. Pero no, GAU (y el mostrador atrincherado allí) no lo necesitaba. Era necesario desperdiciar los recursos de la URSS en la producción de armas de poca utilidad para las condiciones reales de uso de combate ... morteros ... MLRS ... Y luego nos preguntamos dónde el Ejército Rojo tuvo pérdidas tan salvajes ... .
              1. 0
                24 archivo 2021 11: 51
                Gracias. ¿Y basándose en los resultados de la Segunda Guerra Mundial, se sacaron conclusiones y se llevaron a cabo tomas rasterizadas?
                1. -2
                  24 archivo 2021 12: 07
                  :) Bueno, alguien recibió un disparo ... siguiendo los resultados de la Segunda Guerra Mundial ... ¡El más estúpido! - Como el mismo Kulik ... Pero los verdaderos "creadores" de este lío, me parece, simplemente no se dieron cuenta ... De lo contrario, ¿de dónde vinieron esas colinas de artillería después de la guerra y luego en servicio con los soviéticos? ¿Ejército? Ahora sus nietos gobiernan en ese mismo GRAU, ordenando todo tipo de indecencia y luchando con algo útil.
                  1. 0
                    24 archivo 2021 12: 20
                    Vivimos en una época divertida.) Gracias por la aclaración.
              2. +3
                25 archivo 2021 10: 03
                Para comprender que la explosión de un proyectil de 76 mm a 13 km simplemente no es visible para el observador de incendios, estos mismos especialistas (¡artilleros zaristas!) de GAU no pudieron entender.

                ¿Crees que el observador de artillería está sentado cerca del arma y ajusta el disparo? No, no es.
                El campo de tiro es uno de los principales parámetros de la pieza de artillería. Si el alcance es pequeño, el enemigo te disparará desde una distancia segura. Por lo tanto, todavía están tratando de aumentar el rango de disparo de los cañones y lo han llevado a 50-60 km. A esta distancia, no se ven roturas. Probablemente los tontos todavía sirven en todos los ejércitos del mundo. wassat
                Y luego nos preguntamos dónde el Ejército Rojo tiene pérdidas tan salvajes ...

                Escuché esto a finales de los 80 ........ Los liberales todavía dicen que se han llenado de cadáveres. Solo que esto está lejos de la realidad.
                1. 0
                  25 archivo 2021 11: 14
                  sí, el observador de artillería (comandante de batería / batallón) está en la línea del frente. Aquellos. 2-4 km más cerca del enemigo que las propias armas. Pero este hecho no cambia el asunto ... No ve las explosiones de proyectiles débiles de 76 mm.
                  Y si no lo ha notado, desde la Segunda Guerra Mundial, el AIR ha dado un gran paso adelante. Eso le permite ajustar el fuego a tales rangos. Pero para derrotar a la artillería enemiga a largas distancias (incluido) un regimiento o incluso una división no necesita su propia artillería de enorme poder, para esto hay fondos de alta dirección! Déjelos trabajar ... Para los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, las tareas principales son: artillería de regimiento - derrotar objetivos observados (ametralladoras, cañones, tanques), artillería divisional - derrotar posiciones de mortero, artillería de regimiento y divisional en las inmediaciones del enemigo trasero. ¡Nadie exigió ningún combate de contrabatería contra la artillería enemiga de largo alcance de la artillería divisional!
                  PD: el rango de disparo, por supuesto, ahora ha aumentado a 50 km, pero solo la dispersión en este rango es de varios kilómetros; sin un proyectil ajustable / guiado, no se puede entrar en nada ... Los rangos de disparo reales de los OFS convencionales permanecieron a menos de 20 km ...
                  1. 0
                    2 marzo 2021 16: 10
                    incluso para proyectiles débiles de 76 mm, se dispara desde posiciones abierta y cerrada. Todo lo que escribes es esencialmente fuego directo y desde posiciones abiertas.
                    Desde posiciones cerradas, puedes y debes disparar y acertar a los objetivos. No importa si es infantería o armas del enemigo. Y así lo hicieron. La falta de precisión fue compensada por la cantidad. La batería del enemigo podría destruirse, podría suprimirse. Divisional y, en general, cualquier artillería golpea objetivos a su alcance. La división tiene una profundidad de 15-20 km, agregue a esto la profundidad de las posiciones del enemigo. Todo lo que está incluido aquí, todo está sujeto a destrucción.
                    Por supuesto, hay una división en objetivos que son destruidos por las fuerzas y los medios del jefe superior, si los hay.
      4. 0
        25 archivo 2021 14: 51
        Cita: nespich
        las cartas son asquerosas,

        Los mapas eran bastante confiables, mejores que los alemanes, tenían mapas basados ​​en encuestas anteriores, los nuestros eran nuevos ...
        Es solo que el problema fue que se perdieron volúmenes significativos de cartas al nivel del batallón-batallón al comienzo de la guerra ... Y las cartas de este nivel son consumibles en una guerra así: 2 marchas y ya has atravesado una hoja o incluso dos ...
    6. +2
      23 archivo 2021 18: 26
      Cita: Darkesstcat
      ¿Y qué obtuvo RI después de la vida civil?

      La RI de la URSS consiguió enormes existencias de proyectiles o equipos para su producción, por lo que los operadores traseros intentaron aprovecharlos al máximo y obligaron a los diseñadores a utilizar proyectiles a la antigua. llanto hi
      1. 0
        24 archivo 2021 09: 43
        ¿Y después del ciudadano?
    7. -3
      23 archivo 2021 20: 56
      gran serie documental !!!!
    8. +2
      24 archivo 2021 06: 52
      De este video se desprende que la artillería ofensiva no participó hasta 1943. Los primeros años de la guerra deben ser estudiados por especialistas militares. Y aquí la euforia es inaceptable. Los sombreros de preguerra se volvieron demasiado caros para nuestro país. es una guerra, lucharemos en territorio extranjero ". Por eso, durante la retirada hubo una legítima insatisfacción. Todos estos cañones mecanizados eran extremadamente inmanejables. Y en 1942 tenían un problema con el combustible. Podemos gritar "hurra", podemos caminar un regimiento inmortal, pero es mejor estudie todo cuidadosamente.
    9. 0
      24 archivo 2021 09: 16
      Cita: Mavrikiy
      Aprender historia

      2 escaramuzas con los japoneses, Besarabia, acumulación de tropas de Polonia junto con Gran Bretaña, España, Persia, incidentes constantes en la frontera finlandesa, actividad turca en el Cáucaso. En ese momento, muy poca gente quería tocar la URSS porque se estaba construyendo la flota TB-3, se estaban produciendo tanques ligeros a toda velocidad y muy poca gente quería comprobar qué era.
      ¿Debería enseñarte historia?
    10. -2
      24 archivo 2021 19: 24
      Se formó tal "puño" que durante dos años se apresuraron a los tanques con tres líneas y botellas ...
      1. +2
        25 archivo 2021 09: 57
        Qué tipo de "puño" formaron que durante dos años se lanzaron a los tanques con tres líneas y botellas.

        leer periódicos menos liberales.
        1. 0
          Abril 4 2021 21: 05
          Gloria, encontré verdaderos veteranos que derrotaron a los fascistas en 41 y 42, ¡qué razón para que mientan!
          Tengo un abuelo que pasó toda la guerra en el T-34, y el segundo año y medio luchó como ametrallador, murió en octubre del 42 ...
    11. 0
      25 archivo 2021 17: 20
      El arma principal de la victoria son los morteros Zis-3, 82 mm y 120 mm.

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