Military Review

"Esto está salvando la vida de las tripulaciones de los tanques": Israel suministrará complejos "rompevientos" para los tanques alemanes Leopard 2

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Hoy, el departamento militar israelí publicó un mensaje sobre un contrato con socios alemanes para equipar a los principales militares tanques Leopardo 2.


El mensaje dice que los tanques alemanes recibirán los sistemas de protección activa israelíes (KAZ) "Meil Ruach" ("Rompevientos"). Estos son KAZ, que en la versión en inglés se designan como ASPRO-A o Trophy. Son producidos por la empresa militar-industrial israelí Rafael.

Se cita la declaración del ministro de Defensa israelí, Benny Gantz. Según él, los sistemas de protección activa de Vetrovka están "salvando la vida de las tripulaciones de los tanques".

Benny Gantz:

Estos son sistemas avanzados que demuestran las capacidades de nuestro complejo militar-industrial. Alemania ha demostrado que confía en nuestra KAZ.

Según el jefe del departamento militar israelí, el contrato subraya "el poder industrial de Israel y la importancia de la cooperación con socios europeos".

El departamento militar alemán señaló que “están esperando ansiosamente la introducción de los tanques Leopard 2 con los sistemas de protección activa israelí Vetrovka en servicio con las Fuerzas Armadas alemanas.

El ejército israelí ha utilizado repetidamente el KAZ "Vetrovka" en las hostilidades. En particular, se argumenta que durante una de las fases del conflicto palestino-israelí, el "cortavientos" de los tanques "Merkava" permitió interceptar el complejo ATGM "Kornet". Se informó que uno de los soldados israelíes recibió heridas de metralla.

Hoy hay preguntas para KAZ "Vetrovka". Por ejemplo, su efectividad se evalúa como extremadamente baja contra las armas antitanques modernas, incluidos los misiles con una alta velocidad de vuelo (alrededor de 1,5 mil m / s).
139 comentarios
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  1. Cowbra
    Cowbra 23 archivo 2021 14: 08
    -3
    Fig lo conoce. Hay muchas historias sobre KAZ, pero es una pregunta cuánto ayudan realmente
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 23 archivo 2021 14: 12
      + 14
      Ésta no es una panacea. Pero esta es una oportunidad para permanecer preparado para el combate en determinadas circunstancias.
      1. Alekseev
        Alekseev 23 archivo 2021 18: 47
        +1
        "Esto no es una panacea"
        Eso es correcto!
        Pero, al mismo tiempo, KAZ se está convirtiendo en un elemento de protección necesario.
        Y no solo tanques, sino, por ejemplo, sistemas de defensa aérea, etc. de munición de alta precisión, como drones "suicidas", arte ajustable. proyectiles y minas de elementos autoguiados de municiones de racimo.
        Lo principal es que los propios elementos KAZ están protegidos de manera confiable contra balas y metralla, y no se ofrecen en forma de kits "montados", y aún más importante es la protección integral del BTT en el campo de batalla.
        Aquellos. daño por fuego a las armas enemigas, guerra electrónica efectiva, varios tipos de camuflaje, maniobra y, por supuesto, armadura tradicional confiable y detección remota.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 24 archivo 2021 01: 46
          -9
          Estamos un poco por delante de todos en el sentido de KAZ.
          "Thrush" cuando todavía se creó, y ahora "Arena" está en servicio, el "Afganistán" ya está en el estado de la tercera generación en el "Armata".
          Y los colchones y otros solo están introduciendo el "Trofeo" judío de generación 1+.
        2. yehat2
          yehat2 24 archivo 2021 14: 39
          0
          KAZ es una medida temporal.
          La URSS desarrolló sistemas activos reutilizables de contramedidas más sutiles y precisas.
          esta fue una de las razones por las que KAZ no se desarrolló particularmente.
          Israel de alguna manera obtuvo todos los logros de la URSS en esta área y este es su "poder".
          Por lo tanto, puede desarrollar sistemas avanzados, pero no existe un enfoque realmente serio,
          no tienen protección contra su propio pico, prácticamente ninguna protección contra el hemisferio inferior, y existen otras limitaciones.
          Pero incluso el viejo KAZ T-72 de las últimas modificaciones lo hace muy resistente a los ATGM.
          Vi cómo les disparaban helfires, tou y juegos de rol de diversas modificaciones.
          Es difícil estar seguro de que incapacitarás al tanque después de 2-3 golpes.
          Además, todavía no hay tácticas cuerdas y establecidas de interacción entre infantería y tanques con KAZ.
          Ahora el alcance de la PTO ha aumentado y el tanque puede cubrir a la infantería solo en áreas con visión directa corta (montañas, áreas urbanas, bosques).
          La densidad y precisión del fuego antipersonal también ha aumentado enormemente y, en general, surgió una gran pregunta: dónde está el lugar de la infantería en el campo de batalla y cuál es su función.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 23 archivo 2021 14: 13
      0
      Desde los RPG y ATGM de uso masivo, ayudan, como. No te protejas contra jabalinas, picos y misiles de alta velocidad.
      Es solo que no todo el mundo tiene este último
      1. Cowbra
        Cowbra 23 archivo 2021 14: 23
        +6
        Antes de que Turquía entrara en Siria, se decía que el Leopard es el tanque más protegido ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 23 archivo 2021 15: 21
          +5
          Y del Merkava hasta 2006, se dijo lo mismo de otros tanques. De hecho, no hay equipo que no se pueda destruir)).
          1. Magro
            Magro 23 archivo 2021 15: 30
            +2
            Krasnodar hi miren, compatriotas del foro por sus declaraciones sediciosas de que el "carro" no es un tanque no afectado "se comerá" lol hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 23 archivo 2021 15: 45
              +3
              Cita: Thrifty
              Krasnodar hi miren, compatriotas del foro por sus declaraciones sediciosas de que el "carro" no es un tanque no afectado "se comerá" lol hi

              ¡Te felicito a ti y a tus seres queridos por la fiesta de los defensores de la Patria! hi
              En Israel, todos sirven en el ejército, por lo que los inmigrantes recién llegados que llegaron después de la edad de reclutamiento (27 años) y las personas menores de 18 años pueden discutir seriamente los tanques inimitables y la moral allí. riendo
              1. Magro
                Magro 23 archivo 2021 17: 32
                +4
                Krasnodar, y usted, y aquellos que sirvieron en el ejército soviético o ruso en Israel, para quienes el 23 de febrero no es una frase vacía, ¡los felicito por las vacaciones! bebidas buena bebidas
                1. irónico
                  irónico 23 archivo 2021 17: 37
                  +3
                  Gracias a tí y a tí también. soldado amarán desde ->
              2. irónico
                irónico 23 archivo 2021 17: 48
                +1
                Lo corregiré. Repatriados. Los expatriados generalmente no hablan de eso y / o tienen la edad equivocada.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 23 archivo 2021 20: 27
                  0
                  Cita: irónico
                  Lo corregiré. Repatriados. Los expatriados generalmente no hablan de eso y / o tienen la edad equivocada.

                  Olim - ¡ascendió a Sion! Compañero Felices vacaciones para ti!
                  1. irónico
                    irónico 23 archivo 2021 21: 45
                    0
                    Gracias. ¡Hurra! buena
            2. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 23 archivo 2021 15: 50
              +2
              Cita: Thrifty
              Krasnodar hi miren, compatriotas del foro por sus declaraciones sediciosas de que el "carro" no es un tanque no afectado "se comerá" lol hi

              ¿Qué es la sedición? Tiene toda la razón.
            3. irónico
              irónico 23 archivo 2021 17: 14
              0
              Tiene cierto estigma en la idea de la idoneidad de los compatriotas.
              1. Magro
                Magro 23 archivo 2021 17: 30
                0
                Irónico, ¡no entendiste la ironía de mi comentario! !! hi Aunque, las personas son todas diferentes, hay quienes se alegran de eso al menos en algo, ¡pero mejor que su oponente! Hubo errores genéticos similares en la vida, con una completa falta de lógica. engañar engañar
                1. irónico
                  irónico 23 archivo 2021 17: 36
                  0
                  Lo siento, te entendí mal. bebidas
                  1. Magro
                    Magro 23 archivo 2021 17: 40
                    +1
                    Irónico bebidas - ¡Es bueno cuando puedes encontrar la verdad en una disputa, al menos así, en el foro! Si tan solo los políticos de todo el mundo resolvieran problemas y encontraran soluciones óptimas con el método de solo argumentos, sin amenazas y sin sangre. ... hi bebidas
                    1. irónico
                      irónico 23 archivo 2021 17: 44
                      +1
                      Para ello, es necesario que ambos lados del diálogo sean adecuados. Donde está, la solución es posible por medios políticos. buena
            4. yehat2
              yehat2 25 archivo 2021 11: 38
              +1
              Cita: Thrifty
              que el "carro" no es un tanque impenetrable

              por lo que los propios israelíes dicen que la cuarta zanahoria tiene una debilidad insultantemente grave en la reserva
          2. profesor
            profesor 23 archivo 2021 15: 40
            0
            Cita: Krasnodar
            Y del Merkava hasta 2006, se dijo lo mismo de otros tanques. De hecho, no hay equipo que no se pueda destruir)).

            Y con razón. No se trataba de " impenetrable"tanque, pero sí mismo"protegido“Otros tanques menos protegidos (Leopard en Siria y Merkava en Líbano) se comportan mucho peor. Vimos esto en las torres voladoras T-72.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 23 archivo 2021 15: 46
              -2
              Cita: profesor
              Cita: Krasnodar
              Y del Merkava hasta 2006, se dijo lo mismo de otros tanques. De hecho, no hay equipo que no se pueda destruir)).

              Y con razón. No se trataba de " impenetrable"tanque, pero sí mismo"protegido“Otros tanques menos protegidos (Leopard en Siria y Merkava en Líbano) se comportan mucho peor. Vimos esto en las torres voladoras T-72.

              Sí, está todo claro.
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. irónico
                irónico 23 archivo 2021 17: 18
                -1
                Ellos vuelan. Yo mismo vi las primeras pruebas en ese momento, bastante directamente del más pequeño 4-k. Es cierto que los 72 eran de versiones de exportación, pero lo que no volaba allí.
              2. 113262a
                113262a 23 archivo 2021 20: 16
                +1
                Las torres no vuelan con más frecuencia en vehículos de MZ que de AZ ¡Probado por Donbass! Y no puede ser de otra manera, ¡porque la diferencia en la altura del transportador es de 150 mm en total! Solo suben los palets de cargas. ¡Así que no seas estúpido! Incluso en la URSS, cuando dispararon contra automóviles en Kubinka, ¡fueron reconocidos como equivalentes!
            3. yehat2
              yehat2 25 archivo 2021 11: 52
              +1
              Cita: profesor
              en las torres voladoras T-72.

              tanque, que es casi 30 toneladas más liviano y, por regla general, versiones muy desactualizadas, cuya armadura no se salvó hace 20 años. Usted "olvidó" agregar esto, así como el hecho de que un tanque con formalmente el mismo índice T-72 tiene una seguridad radicalmente diferente.
              Además, si las zanahorias se usaran en las mismas manos, como suele verse en videos o investigaciones, todo el Líbano estaría salpicado de torres.
          3. irónico
            irónico 23 archivo 2021 17: 52
            +5
            Ella sigue siendo una de las más protegidas. Hablé con mi amigo de Taasiya Tsvait, quien estuvo directamente involucrado en la reparación de tanques dañados en esta guerra. Su opinión es que ella salvó muchas vidas. Por supuesto, esto no la hace imposible de matar.
            1. Piramidon
              Piramidon 24 archivo 2021 08: 32
              +2
              Cita: irónico
              Por supuesto, esto no la hace imposible de matar.

              Lo principal es darle a la tripulación la oportunidad de sobrevivir.
      2. higo
        higo 23 archivo 2021 14: 41
        +1
        Cita: Krasnodar
        No te protejas contra jabalinas, picos y misiles de alta velocidad.

        Hacemos KAZ para Armata para protección contra tanque BOPS, ATGM, incluso en el hemisferio superior.
        Radares característicos del Leopard para KAZ.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 23 archivo 2021 15: 23
          0
          No es difícil proteger el hemisferio superior con un localizador adicional y un lanzador KAZ - una cuestión de dinero, en cuanto a tanque BOPS - un complejo muy avanzado, si es así
      3. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 23 archivo 2021 15: 36
        +2
        Bueno, schaz) de solteros, sí. Pero la sobrecarga de cualquier sistema se puede hacer fácilmente. Las tácticas simplemente cambiarán. Habrá tres, cinco lanzamientos desde diferentes direcciones y fallará. Sí, y sustituir en nuestro tiempo bajo el juego de rol todavía es necesario poder con su distancia tan pequeña.
        1. Alex777
          Alex777 23 archivo 2021 16: 08
          +2
          Pero la sobrecarga de cualquier sistema se puede hacer fácilmente.

          ¿Se detendrá el tanque y esperará una sobrecarga? guiño
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 23 archivo 2021 16: 09
            0
            Bueno, déjalo moverse) todos los ATGM son más o menos modernos, hasta 60 km, la velocidad objetivo se toma con calma
            1. Alex777
              Alex777 23 archivo 2021 16: 10
              +1
              ¿Has olvidado cómo disparar a un tanque? guiño
              ¿O no puede saltar al hueco?
              Si camina como un desfile, entonces sí.
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 23 archivo 2021 18: 56
                0
                Encontrar una tripulación ATGM no solo es difícil, sino casi imposible. Entiendo que todo hay que tenerlo en cuenta en el complejo, pero en este caso estamos hablando de un cazacarros-antitanques, Crisantemos, Cornetas D. Pueden funcionar hasta 10. El tanque simplemente no tiene la capacidad de verlos físicamente.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 23 archivo 2021 16: 11
          +4
          Sí, y sustituir en nuestro tiempo bajo el juego de rol todavía es necesario poder con su distancia tan pequeña.

          Dependiendo del teatro de operaciones y su naturaleza
          Pero la sobrecarga de cualquier sistema se puede hacer fácilmente. Las tácticas simplemente cambiarán. Habrá tres, cinco lanzamientos desde diferentes direcciones y se perderá

          Si son sincrónicos, sí. Pero hay que tener en cuenta que el carro no actúa solo, en una especie de vacío "solo contra una multitud de infantería bien disfrazada con RPG y ATGM". riendo
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 23 archivo 2021 19: 02
            +1
            Yo lo entiendo. Pero ahora estamos hablando de un tanque-ATGM y cómo se mostrará KAZ. En el complejo, entonces, por supuesto, tendría en cuenta docenas de factores) la aparición de UAV, KAZ, etc. En primer lugar afecta la táctica de la batalla, me refiero a eso. Simplemente cambia. Quizás se estén revisando y todo se esté reconstruyendo. Sabiendo que los tanques del enemigo tienen protección adicional, esto será tenido en cuenta por todos a la vez.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 23 archivo 2021 20: 33
              +4
              En cualquier caso, un tanque con un KAZ es mejor que sin él. Por supuesto, el complejo de protección activa no garantiza contra la derrota, pero definitivamente aumenta la tasa de supervivencia del vehículo y, en consecuencia, la tripulación.
    3. RealPilot
      RealPilot 23 archivo 2021 15: 10
      0
      Hay armas maravillosas en ambos lados de cualquier conflicto moderno. No hay duda. En este caso, se comparan las armas.

      Pero además de las características de rendimiento, los resultados de las pruebas de campo, también están las tácticas de uso de combate y la preparación de las tripulaciones.

      Veamos el hecho de que el Abrams (estoy hablando de la versión sep-v3 con la misma KAZ) y los Leopards no son autos fáciles, por decirlo suavemente. Y seguirán nuestras carreteras, por ejemplo. No irán a los pantanos durante la marcha.
      Y su ubicación es clara ... Ruta y velocidad, cantidad. Ni siquiera tendrá que mirar desde satélites, las cámaras de tráfico que nos multan ya lo harán.

      Y en el kilómetro n-ésimo son recibidos calurosamente por una batería de MLRS o artillería. Enlace Su-25 ...
      Incluso las municiones MLRS más simples o las minas terrestres eliminarán todos los accesorios electrónicos de la armadura, incluso si no se penetran. Y luego, si sobrevivía, un tanque ciego con una tripulación desmoralizada, que contaba con el wunderwaffe, puede ser rematado o capturado.

      E incluso en el caso de un juego de rol, cinco lanzagranadas pueden sentarse en una emboscada listos, entendiendo todo deliberadamente y listos para una hazaña. Y sólo hay dos contra municiones en el sector ... El tanque ni siquiera tendrá tiempo de girar la torre.

      Por lo tanto, para los huéspedes no invitados, siempre tendremos un "regalo" en la inmensidad de la Patria.
      ¡Y dejaremos el pan y la sal a nuestro pueblo liberador!

      ¡Felices fiestas a todos! A los defensores de la Patria ¡Viva! ¡HURRA! ¡HURRA!
      1. Intruso
        Intruso 23 archivo 2021 19: 43
        -1
        No irán a los pantanos durante la marcha.
        en los pantanos, los vehículos blindados no conducen, solo hay vehículos de nieve y pantanos en movimiento, o a pie por sí mismos dos personas saltan sobre los baches. guiño
        E incluso en el caso de un juego de rol, cinco lanzagranadas pueden sentarse en una emboscada listos, entendiendo todo deliberadamente y listos para una hazaña. Y sólo hay dos contra municiones en el sector ... El tanque ni siquiera tendrá tiempo de girar la torre.
        ¿Y quién se perderá un grupo en 5 juegos de rol, e incluso en una posición de emboscada preparada y a una distancia de abrir fuego de un juego de rol, es decir, se llama, si dormiste? riendo La contra munición puede ser diferente y no se puede colocar en el sector, en la torre, sino en el DBM, que tiene ángulos de guía azimutal de 360 ​​grados. y existen versiones de este tipo durante mucho tiempo, en VO hasta 6 partes, sobre el desarrollo de DBM, ¡y allí también se describen brevemente estos sistemas en la estructura de KAZ!
    4. Intruso
      Intruso 23 archivo 2021 19: 35
      -1
      ¿Cuánto ayudan realmente? La pregunta
      si las KAZ tuvieran una eficiencia nula o casi nula, nadie se molestaría en su desarrollo y pruebas en general, ¡ni los militares ni los fabricantes contratados! Y así, no pasa nada con una eficiencia del 100%, pero puedes discutir para siempre ... guiño
  2. Emil mamedoff
    Emil mamedoff 23 archivo 2021 14: 12
    +4

    Hoy hay preguntas para KAZ "Vetrovka". Por ejemplo, su efectividad se evalúa como extremadamente baja contra las armas antitanques modernas, incluidos los misiles con una alta velocidad de vuelo (alrededor de 1,5 mil m / s).

    Oh, sí, reacción extremadamente baja ...
    ¿Iskander va a golpear el tanque con Iskander?
    1. loki565
      loki565 23 archivo 2021 14: 20
      +2
      Oh, sí, reacción extremadamente baja ...
      ¿Iskander va a golpear el tanque con Iskander?

      Más bien ATGM Attack, Whirlwind
      1. Emil mamedoff
        Emil mamedoff 23 archivo 2021 14: 48
        +3
        Más bien ATGM Attack, Whirlwind

        Pero ahora, un cohete vuela a 550 m / s, el otro a unos 600. El 9M133 de Kornet es casi el doble de pequeño.
        1. loki565
          loki565 23 archivo 2021 15: 01
          +3
          Pero ahora, un cohete vuela a 550 m / s, el otro a unos 600. El 9M133 de Kornet es casi el doble de pequeño.

          Estas preguntas son para el autor del artículo, ¿por qué colocó 1000 allí y por qué confunde misiles supersónicos con hipersónicos, ya que 1500 m / s son 5400 km / h)))
          1. Intruso
            Intruso 23 archivo 2021 19: 45
            +1
            hipersónico, ya que 1500 m / s son 5400 km / h)))
            ATGM hipersónicos!? Una maravilla interesante, me quedé dormido algo en las vacaciones de ayer, camaradas ??? guiñó un ojo
        2. Inundaciones
          Inundaciones 23 archivo 2021 16: 43
          +1
          Cita: Emil Mamedoff
          Pero ahora, un cohete vuela a 550 m / s, el otro a unos 600. El 9M133 de Kornet es casi el doble de pequeño.

          la velocidad del sonido en el aire es de unos 340 m / s
          escribir que la KAZ israelí tiene dificultades con la destrucción de munición supersónica.
          1. irónico
            irónico 23 archivo 2021 17: 21
            +2
            Todos los KAZ tienen dificultades con la munición supersónica.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 23 archivo 2021 17: 22
              +2
              Cita: irónico
              Todos los KAZ tienen dificultades con la munición supersónica.

              esto es a la cuestión de la inexactitud de la figura dada en el artículo
              y como consecuencia de las conclusiones erróneas de algunos comentaristas
    2. Magro
      Magro 23 archivo 2021 15: 08
      0
      Emil Mamedov - "Crisantemo", puedes destruir el tanque con su KaZ, para empezar. ..
      1. Emil mamedoff
        Emil mamedoff 23 archivo 2021 15: 24
        +5
        Cita: Thrifty
        Emil Mamedov - "Crisantemo ", puedes destruir el tanque con su KaZ, para empezar ...


        (menos no el mío)
  3. profesor
    profesor 23 archivo 2021 14: 26
    + 10
    Hoy hay preguntas para KAZ "Vetrovka". Por ejemplo, su efectividad se evalúa como extremadamente baja contra las armas antitanques modernas, incluidos los misiles con una alta velocidad de vuelo (alrededor de 1,5 mil m / s).

    1. ¿Quién se evalúa?
    2. ¿Qué KAZ no tiene tales preguntas?

    PS
    Cortavientos y Cornet, sin heridos.
    1. Magro
      Magro 23 archivo 2021 15: 09
      -1
      Profesor, la misma trayectoria de vuelo y el "papá" Kornet - ¡"Competencia"! ¿Y si el video muestra un análogo iraní de nuestro ATGM? ??
      1. profesor
        profesor 23 archivo 2021 15: 24
        +1
        Cita: Thrifty
        Profesor, la misma trayectoria de vuelo y el "papá" Kornet - ¡"Competencia"! ¿Y si el video muestra un análogo iraní de nuestro ATGM? ??

        En el video hay un Cornet nativo. Esto es lo que han dicho los lanzadores, y así es la paliza.
    2. Intruso
      Intruso 23 archivo 2021 19: 47
      +1
      Cortavientos y Cornet, sin heridos.
      rima recta y eslogan ... hi
  4. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 23 archivo 2021 14: 26
    +3
    Bueno, en general, ¿por qué no?
  5. stone
    stone 23 archivo 2021 14: 28
    + 17
    Hoy hay preguntas para KAZ "Vetrovka". Por ejemplo, su efectividad se evalúa como extremadamente baja contra las armas antitanques modernas, incluidos los misiles con una alta velocidad de vuelo (alrededor de 1,5 mil m / s).

    Cómo no poner en tu cuchara de mierda. riendo
    En general, los estadounidenses le dispararon (Trophy) desde todo lo que pudieron y desde todos los ángulos. Las pruebas se consideraron exitosas. Creo que los alemanes no lo comprarían así. Además, se está modernizando constantemente y en un número de personas, a excepción de los iniciados, se conocen con precisión sus parámetros actuales y no, digamos, los iniciales de 2005.
  6. calvo
    calvo 23 archivo 2021 14: 35
    0
    El Che recuerda a los años 30, por cierto.
  7. Prisionero
    Prisionero 23 archivo 2021 14: 39
    -7
    ¡Y las cruces en los tanques son casi las mismas que en los tanques en cuyas huellas la sangre y la carne de los niños judíos y otros niños IMPRESIONADOS! EPRST qué tan rápido se olvida todo cuando los billetes se agitan delante de la nariz. ¡Mierda!
    1. Alex_You
      Alex_You 23 archivo 2021 15: 37
      + 12
      ¿Dónde intentan terminar de construir el Nord Stream? ¿O es diferente?
      1. Prisionero
        Prisionero 23 archivo 2021 16: 12
        -7
        Otro. Gas en casas y tanques en el campo ¿hay alguna diferencia? Piensa, nena, piensa.
        1. Borberd
          Borberd 23 archivo 2021 17: 30
          +5
          El gas se suministra, en particular, a las fábricas donde fabrican no solo estos tanques, sino también otras armas.
  8. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 23 archivo 2021 14: 43
    -2
    Los propios fabricantes dicen que no funciona contra misiles rápidos y, además, proyectiles de cañón.
    Al parecer, los alemanes no van a luchar contra los que tienen armas.
    1. profesor
      profesor 23 archivo 2021 14: 49
      +3
      Cita: Chaqueta en stock
      Los propios fabricantes dicen que no funciona contra misiles rápidos y, además, proyectiles de cañón.

      ¿Dónde dicen eso?

      Cita: Chaqueta en stock
      Al parecer, los alemanes no van a luchar contra los que tienen armas.

      Hmm .. Y hoy, sin KAZ, ¿cómo van a pelear en tu opinión?
      1. Intruso
        Intruso 23 archivo 2021 19: 51
        -2
        Hmm .. Y hoy, sin KAZ, ¿cómo van a pelear en tu opinión?
        se puede ver que el camarada de arriba tenía un significado oculto, ¡aunque me pueda equivocar! Aunque sin KAZ, ahora solo si hay muchos tanques baratos con muchas tripulaciones para ellos, puedes luchar, pero no por mucho tiempo (hasta que nazcan nuevas tripulaciones ... guiñó un ojo )!
    2. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 23 archivo 2021 15: 01
      -3
      Contra los proyectiles de cañón, dependen de la armadura. Que es muy potente en proyección frontal. Y mientras nuestros caparazones no son capaces de hacerlo. A diferencia de los Abrams.
      1. Prisionero
        Prisionero 23 archivo 2021 15: 09
        +2
        triste ¿Es esto que?
        1. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 23 archivo 2021 15: 11
          +1
          Si. Los iraquíes de Abrams se lanzaron de frente incluso desde el Rapier.
          1. Nestor Vlakhovski
            Nestor Vlakhovski 23 archivo 2021 16: 02
            +8
            En tu foto está la famosa foto de Abrams volado por una mina, que fue incendiada por la imposibilidad de evacuar, y fue rematada con un misil táctico Maverick.
            Y fantasea con "Rapier".
            1. Viejo petrolero
              Viejo petrolero 23 archivo 2021 17: 06
              -4
              El Departamento de Efectividad de Combate de la OVA de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia dice algo completamente diferente. .buen cuento sobre acabar con un tanque explotado con un misil de un avión. ¿Y alguna vez ha visto una penetración de un jet acumulativo? Bueno, para nada. ¿Y qué tamaño debería tener la ojiva para formar un chorro de este diámetro? Así que sobre Maverick, una fantasía.
              1. Nestor Vlakhovski
                Nestor Vlakhovski 23 archivo 2021 17: 47
                +3
                El Departamento de Efectividad de Combate de la OVA de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia dice algo completamente diferente.
                Sin embargo, nada nuevo. La flagrante incompetencia del equipo de gestión y la planificación estúpida se han convertido en una tradición desde hace mucho tiempo. En el mar, en la tierra y en el cielo, en todas partes Rusia sigue su propio camino e invariablemente llega al mismo resultado.
                un buen cuento sobre cómo acabar con un tanque explotado con un misil de un avión.
                Estos "cuentos" son confirmados por ambos lados del conflicto, los iraquíes arrastraron este abrams por todo el país en un tráiler con fines propagandísticos.
                ¿Y alguna vez ha visto una penetración de un jet acumulativo?
                Imagina. Y no estaría de más preguntar cómo se ve la armadura combinada después de ser golpeada por una munición acumulativa de gran calibre.
                ¿Qué tamaño debe tener la ojiva para formar un chorro de este diámetro?
                ¿Su departamento de efectividad en combate no conoce las características del "inconformista"?
                Así que sobre Maverick: una fantasía
                fantasía, este es su "estoque", al que adjuntó la primera imagen de los "abrams acolchados" que se encontraron, sin tener en cuenta lo absurdo de su afirmación.
                1. Viejo petrolero
                  Viejo petrolero 23 archivo 2021 18: 19
                  -2
                  Y no estaría de más preguntar cómo se ve la armadura combinada después de ser golpeada por una munición acumulativa de gran calibre.

                  El calibre no importa por los signos característicos de penetración por el chorro acumulativo. Solo diámetro. Aquí, la penetración por munición cinética y un poco más allá del borde del paquete de blindaje combinado en uno homogéneo. Este Abrams simplemente no tuvo suerte. Y lo abofetearon no solo en la frente.
                  Bueno, todos tus otros comentarios son trolling ineptos. Supérate.
                  1. Nestor Vlakhovski
                    Nestor Vlakhovski 23 archivo 2021 19: 19
                    +2
                    El calibre importa, al igual que la masa de los explosivos y las características de la armadura, los materiales de los que está hecha.
                    Alrededor del lugar de penetración, la zona anular afectada por la pulverización secundaria del chorro acumulativo es claramente visible. Una clara señal de derrota con este particular tipo de munición, ni siquiera trates de construir aquí tus locas teorías de conspiración.
                    El chasis colapsado es una clara señal de la explosión de una mina.
                    Entonces la pregunta es quién es inteligente y quién es estúpido.
                    1. Viejo petrolero
                      Viejo petrolero 23 archivo 2021 19: 27
                      -1
                      ¿Qué podría ser una detonación en una mina si ambas orugas están intactas?
                      No hay inclusiones divergentes (como por soldadura) del chorro acumulativo. Se trata de salpicaduras de la rotura de la carcasa del carenado del proyectil y la capa exterior de la armadura.
                      Buena suerte en el mundo de tus fantasías
                      Atentamente.
                      1. Nestor Vlakhovski
                        Nestor Vlakhovski 23 archivo 2021 19: 52
                        +2
                        ¿Qué podría ser una detonación en una mina si ambas orugas están intactas?
                        realmente qué subversión. Por cierto, puedes notar que todavía no hay un golpe en el pómulo de la torre.
                        No hay inclusiones divergentes (como por soldadura) del chorro acumulativo.
                        estás ciego
                        Se trata de salpicaduras de la rotura de la carcasa del carenado del proyectil y la capa exterior de la armadura.
                        con tal conocimiento de material, el lugar mismo es continuar sirviendo en el "Departamento de Efectividad de Combate de la OVA de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa", inventarás análogos esquizoides y recibirás dinero por ello. ¿No es este el sueño de un patriota?
                      2. Viejo petrolero
                        Viejo petrolero 23 archivo 2021 21: 59
                        -4
                        Distorsionar.
                        Primero, cantaron una canción sobre la explosión de una mina (lo que significa que la oruga debe estar rota), cómo se metieron en un agujero trajeron una foto de la explosión de una mina debajo del fondo.
                        Chao Bambino. Troll de mierda. Entrena sobre gatos.
                      3. Nestor Vlakhovski
                        Nestor Vlakhovski 23 archivo 2021 22: 58
                        +1
                        Si ya estaban jodidos, y en público, al menos tenían el coraje de admitirlo, como haría cualquier persona decente. Pero este no es tu caso, porque es mucho más fácil culpar de los errores a los demás.
                        Primero cantaron una canción sobre la explosión de una mina
                        Entiendo que todavía está tratando de negar los signos de este debilitamiento.
                        entonces la oruga debe estar rota
                        ¿Dónde debería, quién debería? ¡Deja de fantasear! [Cita] [/ cita] ¿Escribí en algún lugar sobre una mina de acción de presión? - No. ¿O tal vez no considera una mina de alto explosivo una mina? :)
      2. Intruso
        Intruso 23 archivo 2021 19: 56
        -2
        Abrams iraquíes golpeó en la frente incluso desde el Rapier.
        ¿En qué siglo, en el pasado o principios de los 00 esto ya ??? Bueno, lo más probable es que fueran estas versiones de los "Brahms" las que no estaban con el KAZ, o la protección de la armadura no mantuvo a los de subcalibre del MT-12, desde la distancia a la que se llevó a cabo el tiroteo en ese momento !?
        1. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 23 archivo 2021 22: 18
          -1
          Abrams en la foto fue golpeado a quemarropa. Ahora realmente no recuerdo cuál.
          Pero lo cierto es que fue alcanzado en la zona debilitada de la proyección frontal por un disparo de arma de fuego sin que la tripulación lo detectara.
          Leopard-2 no tiene zonas tan debilitadas en la proyección frontal, a excepción de las amapolas de cañón.
  9. profesor
    profesor 23 archivo 2021 15: 22
    -2
    Cita: viejo tankman
    Contra los proyectiles de cañón, dependen de la armadura. Que es muy potente en proyección frontal. Y mientras nuestros caparazones no son capaces de hacerlo. A diferencia de los Abrams.

    Bueno, ¿por qué crees que KAZ debilitará su armadura frontal?

    Cita: viejo tankman
    Si. Los iraquíes de Abrams se lanzaron de frente incluso desde el Rapier.

    Depende de a dónde vaya. Puedes conducir un viejo juego de rol debajo de la torre y ...
    1. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 23 archivo 2021 15: 27
      +3
      Bueno, ¿por qué crees que KAZ debilitará su armadura frontal?


      No dije esas tonterías. Lea atentamente mi respuesta a Chaqueta en stock:
      Contra los proyectiles de cañón, dependen de la armadura.

      ¿Dónde está el debilitamiento del blindaje frontal? Aquí es todo lo contrario, que la armadura frontal puede soportar un impacto de proyectil.
      Puedes conducir un viejo juego de rol debajo de la torre y


      Para que esto no suceda, se instala KAZ.
      1. profesor
        profesor 23 archivo 2021 15: 36
        +4
        Se trataba de "Aparentemente los alemanes no van a luchar contra los que tienen armas". Entonces, la presencia de KAZ no debilita la armadura frontal, respectivamente, los alemanes no cambian sus planes para el enemigo con o sin armas.
        1. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 23 archivo 2021 15: 38
          +2
          Por supuesto que no.
  • silberwolf88
    silberwolf88 23 archivo 2021 14: 53
    -5
    una saga épica sobre la tesis de Titus Flavius ​​Vespasiano ... "el dinero no huele" ... los descendientes de las víctimas del Holocausto cuidan a los descendientes de los nazis de todos los colores y SS-ovejas ...
    1. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 23 archivo 2021 15: 01
      0
      Nada personal, solo negocios.
    2. Prisionero
      Prisionero 23 archivo 2021 15: 12
      -8
      Ursula von der Leyen es claramente un aborto espontáneo nazi al servicio del colchón.
  • Azef
    Azef 23 archivo 2021 14: 56
    +4
    Israel está ahora aquí en tanques, según tengo entendido, está conduciendo bien.
    Alemanes y judíos ... ¡¡¡Todo muy interesante !!! ¿Contra quién?
    O de nuevo ... ¿Empieza?
    1. Prisionero
      Prisionero 23 archivo 2021 15: 22
      -1
      Los judíos creen que gobiernan. Siempre pensaron que ellos mandan y que ..?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 23 archivo 2021 15: 32
        +5
        Piensan más. Punto. Y a veces gobiernan. sonreír
        Como en este artículo.
        1. Prisionero
          Prisionero 23 archivo 2021 16: 16
          -2
          No gobierne. Aunque solo sea porque se están pagando cientos de miles de vidas por este engaño. Para tal "rodaje", las manos deben separarse del volante.
  • Ros 56
    Ros 56 23 archivo 2021 15: 14
    -2
    ¿Y por qué esta mierda los alemanes, si no van a luchar? recurso
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 23 archivo 2021 15: 43
      -2
      No van a luchar en su propia tierra, pero los expertos militares son enviados regularmente a puntos críticos.
      + tienen compromisos aliados con los países de Europa del Este, para los cuales el apoyo de un par de cientos de "Leopard-2" no será superfluo.
      1. Ros 56
        Ros 56 23 archivo 2021 17: 27
        +1
        ¿Crees en serio que los alemanes sacarán castañas del fuego por el bien de los idiotas de Europa del Este? Bueno, hiciste reír a mis pantuflas. ¿Para quién, para los polacos, tribales y banderlog? ¿A quiénes nunca consideraron como personas y hoy no consideran? engañar
        1. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 23 archivo 2021 20: 02
          0
          Idiotas de Europa del Este?
          ¿Para quién, para los polacos, los tribales?
          Pensé que el nazismo no es bienvenido aquí en el sitio, sin embargo, es asunto suyo. Solo me pregunto si desprecian tanto, ¿no es realmente una vergüenza atropellar a los trabajadores migrantes?
          ¿A quiénes nunca consideraron como personas y hoy no consideran?
          Hacer tales declaraciones deportivas en nombre de personas / pueblos que nunca ha visto en su vida no es al menos un signo de gran inteligencia.
          ¿Crees en serio que los alemanes sacarán castañas del fuego?
          indudablemente, para este propósito, contendrán un ejército considerable, la mayor parte del cual está listo para avanzar en ayuda de los aliados. De lo contrario, tendrán que sacar castañas del fuego en su país, lo que los alemanes no quieren permitir.
          1. Ros 56
            Ros 56 24 archivo 2021 09: 09
            -3
            Pensé que el nazismo no es bienvenido aquí en el sitio, sin embargo, es asunto suyo.

            En primer lugar, esto no es nazismo, mis amigos son personas de diferentes nacionalidades y mi esposa es una mujer ucraniana de pura sangre.
            Esto se llama - qué es hola, esa es la respuesta. Dejemos que un granizo más pequeño estalle en Rusia. Entonces, quienquiera que gritara, y tu naturaleza Lyakhskaya estaba en silencio.
            En segundo lugar, eran los trabajadores migrantes los que trabajaban en mi empresa, y no yo para ellos, así que aquí ya pasó por completo. Esta es una vara espantosa en Rusia, y no al revés. engañar
            Y sobre todo lo demás, aprende historia y sabrás qué y cómo está pasando en el mundo. Y será mejor que te sientes y no te muevas, estarás más completo. Nadie te atacará, pero si no lo intentas, probablemente sepas de dónde viene el nombre: bistro.
            No te corresponde a ti enseñarnos, fueron los alemanes los que propagaron la podredumbre, pero los rusos te salvaron, y recuerda las palabras de Churchill sobre la hiena de Europa.
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 23 archivo 2021 15: 39
    +2
    Por ejemplo, su efectividad se evalúa como extremadamente baja contra las armas antitanques modernas.
    Me gustaría ver ejemplos específicos de "armas antitanques modernas", que, en opinión del autor, serán demasiado duras para "Trophy".
    incluyendo cohetes con alta velocidad de vuelo (alrededor de 1,5 mil m / s)
    ¿Existen tales misiles antitanque en la naturaleza?
    1. Albert1988
      Albert1988 23 archivo 2021 15: 54
      +3
      Cita: Nestor Vlahovski
      Me gustaría ver ejemplos específicos de "armas antitanques modernas", que, en opinión del autor, serán demasiado duras para "Trophy".

      Es poco probable que Spike se lleve el mismo trofeo, pero todo el secreto es que un enemigo potencial no tiene pico ...
      Bueno, BOPS también es demasiado duro, las KAZ que pueden interceptar BOPS, en general, todavía están solo en desarrollo.
      Y contra la cebada y los ejércitos del tercer mundo, que tienen una gran cantidad de ATGM y ATGM "viejos": excelente protección. También necesitamos implementar rápidamente las últimas modificaciones de la arena en los autos actuales.
      1. Nestor Vlakhovski
        Nestor Vlakhovski 23 archivo 2021 16: 13
        +3
        KAZ "Trophy" tiene un diseño modular con capacidad para complementar o, por el contrario, reducir (como en el caso de los Abrams estadounidenses) sectores de protección. También hay módulos que protegen el hemisferio superior de los rompientes del techo.
        BOPS no es un cohete. Solo un tanque puede lanzar un BOPS, y la aviación de los países desarrollados tiene una breve conversación con los vehículos blindados enemigos.
      2. Shimshon
        Shimshon 23 archivo 2021 18: 51
        0
        Bueno, BOPS también es demasiado duro, tales KAZ que pueden interceptar BOPS, en general, hasta ahora solo en desarrollo

        https://topwar.ru/167241-izrailskij-kaz-iron-fist-nauchili-borotsja-s-podkalibernymi-snarjadami.html
        1. Albert1988
          Albert1988 25 archivo 2021 21: 23
          0
          Cita: Shimshon
          https://topwar.ru/167241-izrailskij-kaz-iron-fist-nauchili-borotsja-s-podkalibernymi-snarjadami.html

          Esto todavía es solo un desarrollo, todo esto está entrando y saliendo.
          1. Shimshon
            Shimshon 27 archivo 2021 19: 47
            -1
            https://topwar.ru/162865-niderlandy-vybrali-izrailskij-kaz-iron-fist-dlja-zaschity-svoj-bronetehniki.html
            https://bmpd.livejournal.com/3464426.html
            1. Albert1988
              Albert1988 27 archivo 2021 23: 46
              0
              Trophy ha sido probado en operaciones de combate reales, su efectividad contra ciertos tipos de armas antitanques ha sido completamente confirmada. "Iron Fist" no ha peleado realmente en ningún lado. Además, no necesitas mucho para interceptar un BOPS, se necesita mucho para destruirlo / desviarlo de su curso. Es por eso que el "afgano" tiene cargas tan terriblemente enormes: deberían tener suficiente potencia para que un drin de acero de 90 centímetros que vuela a velocidades de 1500-1800 m / s (velocidad inicial) se retire de la trayectoria. El "puño" tiene una carga por primera vez con perdigones, que el BOPS está en el tambor, y en segundo lugar, es diminuto, por lo que obviamente no tiene la fuerza para hacer algo con los BOPS modernos ...
              1. Shimshon
                Shimshon 28 archivo 2021 10: 44
                -1
                Ahh ... bueno, todo está claro. El afgano luchó, Kulachek no. Estúpidos estadounidenses y holandeses. Deberían haber entrado directamente con sus cartas de triunfo, para no perder el tiempo el uno con el otro.
                1. Albert1988
                  Albert1988 28 archivo 2021 12: 38
                  0
                  Cita: Shimshon
                  Ahh ... bueno, todo está claro. El afgano luchó, Kulachek no.

                  Déjame hacerme una pregunta: ¿dónde dije que luchó el afgano? Cita ...
                  Dije que el trofeo luchó, y la cámara hasta ahora es solo un truco de exportación en comparación con él. Tanto la afgana como la arena tendrán que correr en batallas durante mucho tiempo para terminar a fondo.
                  Y con respecto a la comparación de la cámara con la afgana, llamé su atención (que, al parecer, no paga) sobre el tamaño banal de las cargas del interceptor. Es decir, que la cámara tiene el tamaño de una cámara (mucho más pequeña que una granada RPG convencional), y es poco probable que sean lo suficientemente fuertes como para desviar del curso a un enorme drin de acero que vuela a gran velocidad. El afgano también tiene no solo cargas muy grandes, sino que además la interceptación del BOPS se lleva a cabo a una distancia de varias decenas de metros del vehículo, por lo que el BOPS tiene tiempo de dejar la trayectoria ...
                  Y entonces sí, perdí mi tiempo contigo ...
                  1. Shimshon
                    Shimshon 28 archivo 2021 13: 36
                    -1
                    Es por eso que el "afgano" tiene cargas tan infernales: deberían tener suficiente potencia para que un drin de acero de 90 centímetros vuele a velocidades de 1500-1800 m / s (velocidad inicial) para alejarlo de la trayectoria. El "puño" tiene una carga por primera vez con perdigones, que está en el tambor para BOPS, y en segundo lugar, diminuto, por lo que claramente no tiene la fuerza para hacer algo con los BOPS modernos.

                    ... Dije que el trofeo luchó, y la cámara hasta ahora es solo un truco de exportación en comparación con él.

                    Así que seguimos leyendo.
                    https://bmpd.livejournal.com/3744115.html

                    Es decir, no solo los holandeses y estadounidenses son tontos, sino también los propios israelíes, han adivinado instalar una KAZ, que no tiene pantorrilla, no se retira de la trayectoria, no hay cargas enormes infernales, como un afgano normal, y lo principal , el kulachek no pasó por la guerra.
                    Y la cazadora, la misma no fue revisada por la guerra, e instalada. # Pero esta es otra
                    1. Albert1988
                      Albert1988 1 marzo 2021 23: 55
                      0
                      Lo molestaré: no sabe cómo leer, en la primera cita que citó NO hay una sola palabra de que se usó afganita en condiciones de guerra))) solo se menciona que la afganita está diseñada específicamente para interceptar BOPS, pero un cortavientos, un puño y otros: no harán frente al BOPS, lo que, sin embargo, no les impide interceptar con éxito ATGM y ATGM, para lo cual, de hecho, fueron desarrollados.

                      Cita: Shimshon
                      https://bmpd.livejournal.com/3744115.html

                      Exactamente, lo pusieron para un enfrentamiento, ya que hay muchas cosas volando, pero aquí hay otra mala suerte: son todos ATGM, y la mayoría de los antiguos RPG-7 soviéticos ... De vez en cuando, algunos Hezbollah lo harán recibir algo así como una "corneta" de los iraníes ", pero frágiles cohetes y granadas y perdigones serán suficientes. Pero ahí, ay y ah, con BOPS, nadie dispara a vehículos israelíes (¡y gracias a Dios! ¡Y para que no disparen más!).

                      Cita: Shimshon
                      los propios israelíes, supusieron instalar el KAZ, que no tiene un becerro

                      Contra un enorme dron de acero, en absoluto, contra un cohete / granada de cohete, sobre el techo)))

                      Cita: Shimshon
                      sin retirarse de la trayectoria, sin enormes cargas infernales, como la correcta afgana

                      Precisamente porque la Afghanite estaba destinada originalmente a interceptar BOPS, y esta función no está declarada para ella únicamente como un "truco publicitario".

                      Cita: Shimshon
                      Y la cazadora, la misma no fue probada por la guerra, ni instalada.

                      Exactamente, para el rodaje, y este rodaje fue oh, como si no estuviera en el reloj, y la infantería resultó herida y reaccionó a objetivos falsos, por lo que el cortavientos en su estado moderno extremadamente efectivo es el resultado de un largo trabajo de campo. .

                      Pero el mismo consejo para ti: aprende a leer y lee con atención, los judíos siempre han sido famosos por esto, te lo digo como un 25% judío guiño
                      1. Shimshon
                        Shimshon 2 marzo 2021 09: 28
                        -1
                        https://www.popmech.ru/weapon/545844-amerikanskie-bmp-ne-udalos-osnastit-aktivnoy-zashchitoy/
                        Estamos viendo el video desde la 1.35. Y no llevemos una ventisca ajena al tema.
                        Yo, para ti, me preocupo especialmente por las pruebas en ruso, y no en inglés y hebreo. Hagámoslo sin consejo, en judío: por negocios, con pruebas, sucintamente.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 2 marzo 2021 22: 50
                        0
                        Cita: Shimshon
                        Y no llevemos una ventisca ajena al tema.

                        Aquí tienes un gran consejo: deja de cargar con una ventisca como un verdadero Peskov. riendo
                        Cita: Shimshon
                        Estamos viendo el video desde la 1.35.

                        En primer lugar, desde 1.32, pero en segundo lugar, ¿qué tipo de palillo es este? BOPS para 30 mm? ¿O 40 mm? No hay datos complementarios en la "prueba", en todo caso))) Una arena vieja puede manejar tales BOPS ... Pero hay un problema: tales proyectiles generalmente se usan con armas de fuego muy rápido, por lo que la pregunta es: ¿Cuál es el punto de?
                        Además, el artículo dice que los KAZ "modernos" golpean las municiones enemigas con una "onda de choque", solo que hay un problema: un cañón BOPS de 120-125 mm puede recibir una onda de choque solo con una carga extremadamente poderosa, una carga de puño. no es capaz de esto, así como en la cazadora ...
                        Cita: Shimshon
                        Hagámoslo sin consejo, en judío: por negocios, con pruebas, sucintamente.

                        Entonces, cariño, tienes pruebas de que sería mejor si no existieran. riendo
                      3. Shimshon
                        Shimshon 3 marzo 2021 12: 38
                        0
                        ... Este es un gran consejo para ti:

                        De nuevo, ¿me aconsejas? Si gana más de 260 t frotar / mes, pruébelo. Si es menor, avise a su esposa e hijos.
                        ... En primer lugar, desde 1.32, pero en segundo lugar, ¿qué tipo de palillo es este? BOPS para 30 mm? ¿O 40 mm?

                        ¿La religión no te permite encontrar información sobre bobs of Israel? Busque Hotzezan 120 mm y vea cómo se ve un palillo de dientes.
                        Además, el artículo dice que los KAZ "modernos" golpean las municiones enemigas con una "onda de choque", solo que hay un problema: un cañón BOPS de 120-125 mm puede recibir una onda de choque solo con una carga extremadamente poderosa, una carga de puño. no es capaz de hacer esto, así como en la cazadora.

                        El cortavientos funciona de forma diferente.
                        El sitio web del fabricante dice que el sistema funciona según Bobs. IMI
                        Oficina seria, con una excelente imagen y una cartera de pedidos multimillonaria. Los compradores reciben una demostración de las posibilidades y una prueba. El hecho de que la empresa respalde sus propias palabras y los compradores lo confirman con sus compras. Todo lo demás es su especulación y opinión subjetiva.
                        .
                        Entonces, cariño, tienes pruebas de que sería mejor si no existieran.

                        Dice la gente sin una sola prueba, toda la discusión que se basa en deseos personales, "bromas" inapropiadas y trolling.
                        Albert, eres el que cariñosamente se llama kalanfaadi en árabe. Te prometo que no responderás más, escribe lo que quieras en respuesta.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 3 marzo 2021 23: 59
                        0
                        Cita: Shimshon
                        De nuevo, ¿me aconsejas? Si gana más de 260 t frotar / mes, pruébelo. Si es menor, avise a su esposa e hijos.

                        Me pregunto: ¿cómo se relaciona el tema de nuestra discusión con las ganancias? ¿O estamos discutiendo genética o enseñando biología en instituciones de educación secundaria y superior? Entonces estaría claro)))
                        Cita: Shimshon
                        ¿La religión no te permite encontrar información sobre bobs of Israel?

                        En "bobs" - no, porque "bobs" no existen en la naturaleza))) Hay BOPS - Proyectiles de subcalibre emplumados perforadores de armadura)))
                        Y sí, puedo distinguir una copa enorme, de 70 a 90 cm de largo, de un palillo de 15 cm ...
                        Cita: Shimshon
                        El sitio web del fabricante dice que el sistema funciona según Bobs.

                        Pero no para BOPS))))
                        E incluso si funciona, sí, puede interceptarlo, solo un BOPS serio de un cañón de tanque como el M829A1 o incluso nuestro viejo "mango" no estará ni frío ni caliente por esto ...
                        Cita: Shimshon
                        Todo lo demás es su especulación y opinión subjetiva.

                        Ugums, y es por eso que el video demuestra la interceptación de un palillo de dientes))) Aunque sí, no mintieron, realmente derribaron a BOPS, la única pregunta es qué riendo
                        Cita: Shimshon
                        Dice la gente sin una sola prueba, toda la discusión que se basa en deseos personales, "bromas" inapropiadas y trolling.

                        Y esto, a su vez, lo escribe una persona que cita "pruebas" que se usan fácilmente contra sí mismo. riendo Sólo los representantes de un país "nezalezhnoy" y "samastia" podían discutir con tanto talento. riendo
                        Cita: Shimshon
                        Albert, eres el que cariñosamente se llama kalanfaadi en árabe.

                        Bueno, no te nombraré, Shimon, porque todo está claro de todos modos. riendo
  • Intruso
    Intruso 23 archivo 2021 19: 59
    -1
    ¿Existen tales misiles antitanque en la naturaleza?
    solo de forma esférica y en vacío, para que la resistencia aerodinámica de la troposfera (cerca del suelo) no interfiera en el vuelo ... riendo guiño
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 archivo 2021 16: 13
    +2
    Nosotros tampoco sería superfluo comprar KAZ a Israel, ya que no podemos hacerlo nosotros mismos, al menos para varios regimientos.

    Es una lástima, por supuesto, para Rusia, que ha sobrevivido a tantos conflictos, no tener hasta ahora protección activa para los tanques. No ordeñes a todos, al menos unos cientos, pero debes tener al menos algo de KAZ.

    Además, ahora en Siria es más relevante que nunca para todos los vehículos blindados.
    1. Intruso
      Intruso 23 archivo 2021 20: 03
      -1
      Es una lástima, por supuesto, para Rusia, que ha sobrevivido a tantos conflictos, no tener hasta ahora protección activa para los tanques. No ordeñes a todos, al menos unos cientos, pero debes tener al menos algo de KAZ.
      pero en la Federación Rusa los "grandes yates" son comprados por rusos respetados, e incluso poseen las entrañas de su amado país con muchas industrias compradas por vales .., hay algo realmente orgulloso de los patriotas !!! Y usted, todo sobre algunas KAZ, simplemente no son interesantes para las personas inteligentes "en grandes yates" ... guiñó un ojo
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 23 archivo 2021 21: 41
        +1
        Deja de decir tonterías sobre yates e intestinos.

        Solo Gazprom y Rosneft pagan impuestos por 8 billones de rublos, ¡el presupuesto federal total es de 20 billones!

        ¿O tal vez quieres que alguien extraiga aceite gratis en Siberia a -50?

        El presupuesto militar de Rusia es de 50 mil millones de dólares.

        Cada año, se colocan varios submarinos nucleares por valor de mil millones de dólares cada uno, varias fragatas por valor de XNUMX millones de dólares y más corbetas, UDC, dragaminas para la flota.

        Los 10 yates más geniales de Rusia son más baratos que un submarino.

        El presupuesto militar de Rusia es 2 veces más que el de Israel, que fue creado por KAZ.

        ¿Tal vez sea suficiente para justificar tu curvatura con yates de burguesía?
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 archivo 2021 22: 21
          +2
          Cita: Ratmir_Ryazan
          El presupuesto militar de Rusia es 2 veces más que el de Israel, que fue creado por KAZ.

          La URSS fue la primera en crear KAZ. Israel no es un pionero.
          Lo más probable es que la tarea no haya sido una prioridad hasta ahora.
          Y esto es comprensible, el ejército ha acumulado demasiados problemas.
          Y es ridículo correlacionar los presupuestos militares de la enorme Rusia con sus fronteras y tareas de contención y el pequeño Israel.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 23 archivo 2021 22: 38
            +1
            Es gracioso para los judíos que hicieron KAZ en el desierto, pero todavía no lo hemos puesto en el ejército.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 23 archivo 2021 23: 12
              -3
              Cita: Ratmir_Ryazan
              Es gracioso para los judíos que hicieron KAZ en el desierto, pero todavía no lo hemos puesto en el ejército.

              No judíos, solo magos.
              ¿Tiene idea de qué tipo de asistencia militar se está proporcionando a Israel desde el exterior?
              ¿Cuántas soluciones listas para usar utilizan sin molestarse en diseñar, fabricar y costar?
              1. Borberd
                Borberd 23 archivo 2021 23: 45
                +2
                Cita: Inundación
                Cuántas soluciones listas para usar usan sin molestarse en desarrollarlas

                Cuéntanos y luego todos lo sabrán. En cualquier caso, producimos nuestros propios tanques, UAV, defensa antimisiles, defensa aérea, KAZ, radares, electrónica militar, misiles antitanque, algunos de los mejores del mundo. No me refiero al hecho de que todos los f / 16/15/35 modernos se actualizan en Israel para todos los dispositivos electrónicos y armas. Sí, tenemos algunas armas estadounidenses como aliado, pero pagamos un precio por todo esto. Y muchos en Israel están extremadamente descontentos con esto y les gustaría rechazar la ayuda militar por completo.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 24 archivo 2021 00: 03
                  0
                  Cita: borberd
                  Dime y entonces todos sabrán

                  esta no es información clasificada.
                  todo está disponible gratuitamente.
                  aviones, helicópteros, submarinos, etc.
                  y no le quito méritos al ejército israelí
                  pero solo enfatizo que Rusia e Israel no solo están en categorías de peso incomparables, sino también en condiciones incomparables
                  1. andreykolesov123
                    andreykolesov123 24 archivo 2021 23: 12
                    0
                    Cita: Inundación
                    pero solo enfatizo que Rusia e Israel no solo están en categorías de peso incomparables, sino también en condiciones incomparables

                    criar judíos
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 25 archivo 2021 00: 43
                      0
                      Cita: andreykolesov123
                      criar judíos

                      tratando de hacer amigos
                2. Inundaciones
                  Inundaciones 24 archivo 2021 00: 04
                  -1
                  Cita: borberd
                  Sí, tenemos algunas armas estadounidenses como aliado, pero pagamos un precio determinado por todo esto.

                  cual de ellas
                  1. Shimshon
                    Shimshon 24 archivo 2021 09: 17
                    +1
                    Pueden vender productos terminados solo a países de una lista específica, y no a nadie que deseen.
                3. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 24 archivo 2021 13: 38
                  0
                  ¿Quién en Israel no está contento con el hecho de que Estados Unidos financie su presupuesto militar por $ 3,8 mil millones anuales?
            2. Albert1988
              Albert1988 25 archivo 2021 21: 24
              0
              Cita: Ratmir_Ryazan
              Es gracioso para los judíos que hicieron KAZ en el desierto.

              Desde componentes estadounidenses hasta dinero estadounidense ...
        2. Intruso
          Intruso 24 archivo 2021 09: 34
          0
          ¿O tal vez quieres que alguien extraiga aceite gratis en Siberia a -50?
          He vivido en Siberia desde la infancia, así que sé cómo vive la gente allí y cuál es el nivel de vida allí ... porque el propio siberiano ... guiño
          ¿Tal vez sea suficiente para justificar tu curvatura con yates de burguesía?
          un interesante modelo mintlite de un patriota, ¡cambia a evaluaciones personales de una persona que no conoces!? riendo
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 archivo 2021 14: 55
            +4
            Esta no fue una evaluación personal de una persona específica, sino una descripción de nuestro problema común.

            Miremos las riendas a los ojos, luego veremos el problema y tal vez lo solucionemos.

            Y el problema es que todo se hace con nuestras manos, desde comida, zapatos y ropa hasta autos y todo lo demás. Por lo tanto, el consumidor ruso prefiere los bienes importados.

            Y con el complejo militar-industrial, no estamos mucho mejor en algunos lugares, a pesar de la financiación bastante decente.

            ¿Dónde está la KAZ rusa? Turquía y Ucrania ya están poniendo KAZ en sus tanques, ni siquiera se habla de Israel, Estados Unidos y Alemania.

            ¡Y esto a pesar del hecho de que nuestros tanques durante los últimos 25 años tuvieron que luchar mucho más que todos los demás tanques del mundo!

            Y no solo no hicimos una nueva KAZ, también perdimos desarrollos soviéticos en alguna parte.

            Ahí es donde está la vergüenza.

            Y sobre una buena base, KAZ será una salvación para los tanques, e incluso de golpear un tanque en el hemisferio superior. No hay problema para poner AFAR y un lanzador adicional para antimisiles atacando desde arriba, habría un deseo.

            Al implementar KAZ, se puede instalar tanto en vehículos blindados de transporte de personal como en jeeps de reserva, lo que aumentará en gran medida la tasa de supervivencia de nuestros soldados.

            Incluso puede hacer que el KAZ esté estacionario, como lo están haciendo ahora los radares pequeños, para proteger, por ejemplo, NP o búnkeres de un ataque con misiles enemigos.

            KAZ es un mini sistema de defensa aérea, su uso será solicitado en todas partes.

            ¿Y cómo está avanzando Rusia en esta dirección, costando a los barcos miles de millones de dólares cada uno? No existen y esto es una pena y no hay necesidad de justificarlo con algún tipo de yates. Estos yates cuestan colectivamente menos que un submarino nuclear, y los propietarios de estos yates pagan impuestos y dirigen un negocio desde el que también pagan impuestos en Rusia.

            En el campo de KAZ, nos quedamos rezagados, ya que nos quedamos rezagados en el uso de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y choque.

            Y el problema no es el dinero, de hecho, la mayoría de los rusos no intentan hacer nada. Por tanto, ni KAZ ni un coche ni queso sale en nuestro país, ya que no funciona en Europa.

            Hay que trabajar, y no regañar a las autoridades con los oligarcas en caso de algún fracaso, por negocios y así.
            1. Intruso
              Intruso 26 archivo 2021 17: 50
              +1
              KAZ es un mini sistema de defensa aérea, su uso será solicitado en todas partes.
              aquí con todas las extremidades, estoy "a favor" !!! Además, es necesario agregar versatilidad, tanto contra proyectiles como misiles (ATGM) con minas y granadas antitanque, y con una efectividad determinada, para una oposición segura a todo tipo: ¡drones de choque y alevines merodeadores!
              No hay problema para poner AFAR y un lanzador adicional para antimisiles atacando desde arriba, habría un deseo.
              y aquí las razones económicas y la voluntad política, con todo tipo de cerebros gobernantes "efectivos", van de la mano ... riendo
              En el campo de KAZ, nos quedamos rezagados, ya que nos quedamos rezagados en el uso de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y choque.
              Estamos mucho, donde nos hemos quedado atrás en los últimos treinta años y este "mucho" está avanzando con confianza, ya de puntillas: UAV, GOS, OMS y todo tipo de BIUS.
    2. Inundaciones
      Inundaciones 23 archivo 2021 22: 15
      0
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Nosotros tampoco sería superfluo comprar KAZ a Israel, ya que no podemos hacerlo nosotros mismos, al menos para varios regimientos.

      En la versión T-72B3 de Arena o Drozd


      Afghanita que en Armata se ha demostrado durante mucho tiempo al público
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 23 archivo 2021 22: 39
        0
        Me gustaría ver el trabajo de Afganistán en el Arbat, de lo contrario parece más una decoración.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 archivo 2021 23: 08
          -2
          Se proporcionará Armata a las tropas, ya verás.
          Y el hecho de que de forma tan selectiva no quiera notar la KAZ en el T-72B3 es muy significativo.
          Pero dice mucho sobre el tanque principal.
          Su quejido descontento es extremadamente agotador.
      2. Albert1988
        Albert1988 25 archivo 2021 21: 26
        0
        Cita: Inundación
        En la versión T-72B3 de Arena o Drozd

        Por cierto, se dice que Arena-E, su última versión, también funciona en el hemisferio superior.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 25 archivo 2021 21: 31
          +1
          incluso escribieron que esta versión se llamaba Arena-M
          escribieron más sobre Arena-E cuando, no hace un año
          pero aquí parece la última modificación

          Tampoco cree que esta sea la reencarnación de Drozd. pero en algunos lugares fue Drozd-2 quien escribió
          1. Albert1988
            Albert1988 27 archivo 2021 23: 50
            0
            Cita: Inundación
            incluso escribieron que esta versión se llamaba Arena-M

            Sí, exactamente, Arena-M, E, algo así como lo mismo, pero exportar y más simple. Ella se dio a conocer mucho antes, porque se la mostró en Abu Dhabi en la T-72 a la vez.

            Cita: Inundación
            Tampoco cree que esta sea la reencarnación de Drozd. pero en algunos lugares fue Drozd-2 quien escribió

            No, "mirlo" es generalmente un sistema diferente, inicialmente compitiendo con el sistema de "arena". Inicialmente, el tordo era más primitivo que la arena, quizás menos engorroso. Ahora, sus versiones avanzadas están en los módulos de "época" para el Kurgan y los bumeranes (y en el Kurgan, los mirlos generalmente están junto con el afgano).
  • Roman xnumx rus
    Roman xnumx rus 23 archivo 2021 16: 57
    +3
    Cohetes 1,5 mil m / s ??? Es casi hipersónico ¿Quién posee la tecnología para hacer tal ATGM? ¿Palestinos probablemente?
  • irónico
    irónico 23 archivo 2021 17: 12
    +4
    Me pregunto de dónde sacó el autor preguntas sobre eficiencia, si no lo sabe, así como tampoco sabe que esta KAZ no fue creada contra ATGM supersónicos.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 24 archivo 2021 02: 46
    +3
    incluyendo cohetes con alta velocidad de vuelo (alrededor de 1,5 mil m / s)

    ¿Dónde se encontraron estos misiles? Esta es la velocidad del BOPS al acercarse al tanque. En realidad, el colchón LOSAT tenía tales características, pero ese también fue rechazado por el precio astronómico y el no secreto.
  • Michael gutkin
    Michael gutkin 26 archivo 2021 15: 56
    0
    Los alemanes no son tontos y no tirarán el dinero, lo que significa que los productos son de alta calidad.