Military Review

Extraños proyectos de barcos soviéticos.

171
Extraños proyectos de barcos soviéticos.

primero



Y el primer número de barcos extraños fue el crucero zarista, completado en la URSS según el proyecto modificado "Cáucaso rojo" del tipo "Svetlana". Cuando te familiarizas con el armamento de un barco que no está nada mal, en general, para la Primera Guerra Mundial, solo puede sorprenderte lo desfigurado que estaba el formidable vehículo de combate. Sin embargo, el crucero fue útil, luchó e incluso se convirtió en guardia.

No es sorprendente: indefenso en la batalla contra los barcos, bien podría disparar a lo largo de la costa. Y el buen estado de los mecanismos permitió que se utilizara activamente en el primer período de la guerra. Aunque lo construyeron y planearon para algo completamente diferente ...

Careciendo de un poderoso flota, los Krasvoenmores, sin embargo, tuvieron que resolver el problema de la defensa costera, ya los "genios" se les ocurrió una gran idea: crear un cañón capaz de disparar a distancias de hasta 38 km. Su esencia era que incluso un crucero ligero con tales armas podría disparar incluso a un acorazado debido a una posición de artillería de minas, quedando impune.

El ingeniero Chernyavsky hizo el cañón. Pero, como de costumbre, resultó no ser tan, extremadamente baja capacidad de supervivencia, dispersión loca y la incapacidad de disparar a todo el rango, porque simplemente no había dispositivos para disparar sobre el horizonte.

Fue por estas armas del tipo B-1-K que se identificó al inacabado "Almirante Lazarev".

Básicamente, todo el proyecto de modernización es un intento de construir la Gloria perfecta para la pelea en Moonsund. Cuatro torretas de un solo cañón con supercañones y cuatro Lenders de 76 mm para fuego antiaéreo. Y eso es todo.

Más tarde, el crucero fue rearmado y reequipado. Pero todo esto no afectó al GC. Como resultado, un barco único (un crucero pesado según los acuerdos de Washington) difícilmente habría podido luchar contra un par de destructores, y fue creado para una especie de guerra esferocónica, donde dispararía contra la Gran Flota. debido a los poderosos campos de minas.

Kuznetsov entendió todo esto:

“Las deficiencias de la artillería de calibre principal del“ Cáucaso Rojo ”fueron tan graves que en 1939-1940. el mando de la Flota del Mar Negro insistió en reemplazar las torres de 180 mm de un solo cañón del crucero por monturas gemelas B-130-LM de 2 mm, cuyas pruebas de prototipo estaban previstas para llevarse a cabo desde diciembre de 1940 hasta mayo de 1941 sobre el líder Tashkent en Sebastopol ".

Pero al final, no se hizo nada.

Segundo


Número dos los barcos extraños se pueden llamar cruceros pesados ​​como "Kirov".


La sola idea de equipar una copia de los cruceros ligeros italianos de la clase Raimondo Monteccucoli con tres torretas de tres cañones con cañones de 180 mm es creativa hasta el límite, especialmente debido a la baja cadencia de fuego de tal diseño y la generalidad. debilidad del barco.

Sin embargo, según el proyecto 26 y 26bis, se construyeron 6 cruceros, los únicos cruceros soviéticos de antes de la guerra. Un blindaje débil, un armamento antiaéreo insuficiente y un calibre principal fallido son su tarjeta de presentación. La persecución del calibre 180 mm, como era de esperar, no trajo ningún bien (a excepción de la Armada Soviética, en el período de entreguerras, solo los argentinos usaban este calibre, y los británicos en los barcos de la Primera Guerra Mundial).

Y como resultado, los cruceros soviéticos más masivos fueron los barcos de los proyectos 68 y 68bis, con cañones principales bastante clásicos de 152 mm.

Pero esto no significa que la persecución de curiosidades se haya detenido. Por el contrario, se desarrollaron proyectos bastante extraños bajo el liderazgo del Comisario Popular Kuznetsov.

tercera


И número tres - proyectos de cruceros pesados, más precisamente, cruceros medianos según la clasificación soviética, y aún más específicamente - la descendencia no nacida de los deseos del almirante.


Hubo muchos proyectos.

Antes de la guerra, se desarrolló el proyecto 69 cruceros, que comenzó con artillería de calibre 254 mm, creció a 305 mm y luego se rediseñó para alemanes 3X2 380 mm. Pero al final, nunca se construyeron.

Después de la guerra, la creación favorita de Kuznetsov fueron los cruceros Project 66 con un calibre principal de hasta 220 milímetros, que, en teoría, serían cortados por el estadounidense Des Moines. Para 1953, el proyecto preveía la construcción de naves con un desplazamiento total de 30 mil toneladas, armadas con 3X3 220/65 y con una correa principal de 155 milímetros. La construcción nunca comenzó.

Que es comprensible. Superando al estadounidense en desplazamiento, nuestro crucero era inferior a él en protección. Y otro UWWAffe de 220 mm dio mucha dispersión. Como resultado, el proyecto elaborado quedó en el archivo. Y el cañón de la batería principal experimental se desechó silenciosamente.

Pero esta no fue una razón para detenerse.

Cuarta


Cuarta proyecto - proyecto 84:

“En 1954, comenzó el diseño del crucero ligero del Proyecto 84.

Se suponía que el crucero tenía un desplazamiento de 14-15 mil toneladas, una velocidad de 32-33 nudos y un rango de crucero de 5000 millas.

Se suponía que el armamento del crucero consistiría en ocho cañones universales SM-180 de 45 mm, doce cañones universales de 100 mm en seis montajes de torreta de dos cañones CM-52 y veinticuatro ametralladoras de 50 mm en seis montajes de cuatro cañones ZIF-75.

Además, dos helicópteros se basarían en el crucero.

Para el crucero del proyecto 84, TsKB-34 desarrolló nuevos cañones SM-180 de 65,5 / 45 mm en torretas SM-48 de dos cañones.

El alcance de disparo de su proyectil de 97,5 kg a una velocidad inicial de 900 m / s fue de 36 m (234 cab.).

A diferencia de las viejas armas de los cruceros del proyecto 26, la pistola SM-45 no tenía un cartucho, sino una caja de cartucho separada.

El ángulo de elevación del SM-45 es de –3 "a + 76 °".

¿A qué iban a disparar a principios de los 60 (y antes estos cruceros no habrían construido) desde universal Cañones de 180 mm? Gran misterio.

Ciertamente no aviones a reacción. Para ellos, tal fuego es inofensivo.

No construyeron los cruceros.

E hicieron lo correcto. Para entonces, se estaban finalizando los sistemas de defensa aérea naval. Sí, y los portaaviones que tendrían que cubrir estos, si puedo decirlo, barcos de defensa aérea, simplemente no había ...

El trabajo de los diseñadores y los recursos se fue al aire.

Sin embargo, no es la última vez.


Quinta


Quinto proyecto - Proyecto 63 crucero de misiles nucleares:

“El barco proporcionó aviones de proyectiles P-40 o P-6 con lanzadores de paquetes retráctiles y municiones que proporcionaron tres salvas de seis u ocho cohetes, la capacidad de recibir dos misiles P-20, sistemas de defensa aérea M-3 con dos lanzadores, SAM M-1 con 2-4 lanzadores, cuatro instalaciones gemelas de 76 mm, dos RBU-2500.

El desplazamiento estándar se fijó en 15-16 mil toneladas, velocidad máxima: 32 nudos ".

Y tampoco despegó.

En primer lugar, por falta de demanda.

Porque en el océano, ningún sistema de defensa aérea ayudará contra el ataque de las alas aéreas de un par de portaaviones. Y no había ningún portaaviones propio, y nunca apareció. En resumen, barcos inútiles. Y el hecho de que se hayan eliminado los planes para construir seis de ellos es un logro innegable de sentido común.


Sobre el barco soviético monstruos, los barcos más grandes del mundo, los proyectos 1144 y los cargueros submarinos del proyecto 941 se ha escrito mucho.

Puedes discutir interminablemente sobre su funcionalidad. Observemos: los cruceros Project 1144 se construyeron simultáneamente con el 1164. El tamaño es mucho menor y la funcionalidad es comparable.

Y las alternativas al portador de agua 941 (desplazamiento submarino de 48000 toneladas), mucho más modesto en tamaño, pero más letal y más fiable, aún sirven. Los delfines han sido el principal portador de fuerzas nucleares estratégicas navales durante 20 años. Y hacen frente a su tarea sin un tamaño récord.

El sexto


Y vale la pena terminar con el último proyecto del Imperio: el proyecto submarino 881.

La idea de crear un sistema de misiles antibuque asesino, independientemente del tamaño y el sentido común, estaba en el aire. Y como resultado, se lanzó el RCC "Bolid".

Alcance 800 km, velocidad 4 mach, pero dimensiones ...

Según estimaciones, los submarinos nucleares del proyecto 881 alcanzaron un desplazamiento submarino de 25000 toneladas, lo que los convirtió en los segundos barcos más grandes del mundo (los primeros son el proyecto 941).

Como resultado, el enorme submarino se volvió críticamente vulnerable a la OLP del enemigo. Y el desarrollo (junto con el colapso de la URSS) se detuvo ...

resultados


Para resumir.

Todos nuestros barcos se dividieron en dos grupos: los que se correspondían plenamente con las tendencias globales y los intentos de crear un milagro.оружие.

Los primeros siempre han estado bastante a la altura, pero los segundos ...

Y las armas milagrosas y los misiles milagrosos no produjeron el efecto que se podía esperar de ellos ni una sola vez.

Y viceversa. Los elefantes blancos construidos fueron cortados rápidamente para la chatarra, quedando una especie de curiosidades navales.

En el mejor de los casos, tuvieron suerte. Como los portadores de cañones de 180 mm tuvieron suerte durante la Gran Guerra Patriótica, los cañones no se podían usar en el mar, pudieron trabajar en la costa.

En el peor de los casos, los patriotas han acusado durante mucho tiempo a las autoridades de destruir otra superarma. Sin siquiera pensar que tareas similares se pueden resolver de forma más fácil y económica.

Y la buena noticia es que la mayoría de los monstruos se quedaron solo en forma de modelos y TTZ en los archivos, nunca habiendo ido al agua.
autor:
171 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Mastrer
    Mastrer 26 archivo 2021 18: 11
    + 42
    El diseño de varios yuds milagrosos suele dar un buen impulso al desarrollo de las ideas de las armas clásicas. Lo principal aquí es no dejarse llevar demasiado.
    1. Destino
      Destino 26 archivo 2021 18: 20
      + 23
      Sí, no es del todo inútil diseñar sin éxito o nada en una serie de productos que no entraron en producción, algunos de los desarrollos pueden ser útiles más adelante en la granja.
    2. Alien De
      Alien De 26 archivo 2021 20: 19
      +4
      Lo principal aquí es ser un buen especialista)
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 20: 45
        + 54
        El autor mezcló todo junto, ni siquiera quiero discutir.
        Mi conclusión es que Internet es perjudicial para las personas que ignoran la literatura especializada. Google es bueno, de lo contrario las listas no son un juguete para niños.
        1. Mik13
          Mik13 26 archivo 2021 22: 19
          + 15
          Cita: Kote pane Kohanka
          El autor mezcló todo junto, ni siquiera quiero discutir.
          Mi conclusión es que Internet es perjudicial para las personas que ignoran la literatura especializada.

          Entonces sí ... Por ejemplo:
          ¿A qué iban a disparar a principios de los 60 (y antes estos cruceros no se habrían construido) con cañones universales de 180 mm? Gran misterio.
          Ciertamente no aviones a reacción. Para ellos, tal fuego es inofensivo.
          El acertijo se resuelve fácilmente si recordamos la existencia de munición especial (es decir, nuclear) bajo el calibre principal. Pero los detalles y características del uso de productos todavía están "bajo el título".

          Porque en el océano, ningún sistema de defensa aérea ayudará contra el ataque de las alas aéreas de un par de portaaviones.

          Esta es una declaración muy controvertida. Hay tantos factores diferentes a considerar que oh ...
          Y el mayor problema a la hora de superar la defensa aérea de un gran barco es la concentración del ataque. Y un portaaviones no es en absoluto un aeródromo desde el que se pueda realizar un despegue masivo ...
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 23: 42
            + 15
            La primera generación naval de cañones de 180 mm se desarrolló un cuarto de siglo antes de la llegada de las armas nucleares. El segundo ya descrito por el autor no tenía defectos y se utilizó con éxito durante la Gran Guerra Patria en el Báltico durante la defensa de Leningrado y en el Mar Negro. ¡El hecho de que los alemanes no se lanzaran contra nuestro Cáucaso Rojo y los proyectos 26 y 26bis, por ejemplo el Príncipe Eugenio, son problemas de los alemanes, no nuestros! Por cierto, el BBO finlandés salió de nuestra flota a lo largo de los skerries incluso más que el alemán y gritó "¡Banzai" en el golfo de Finlandia! ¡¡¡Y por qué lo haría !!!
            1. Luty
              Luty 27 archivo 2021 08: 56
              +9
              Todos estaban sentados en agujeros. Porque había más minas de las que podían eliminarse a la vez.
      2. Akuzenka
        Akuzenka 26 archivo 2021 23: 56
        + 19
        Todos nuestros barcos se dividieron en dos grupos: los que correspondían plenamente a las tendencias globales y los intentos de crear un arma milagrosa.
        Cualquiera que sea el tema de las armas que no toque, en CADA país que podía permitirse su producción, había proyectos y monstruos similares. Todo es relativo. No hay necesidad de regañar proyectos y barcos "inútiles" de un país, comparado con proyectos y barcos "inútiles" de otros países. Artículo incompleto. Y la URSS fue menospreciada.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27 archivo 2021 09: 40
          + 14
          Cita: AKuzenka
          Cualquiera que sea el tema de las armas que no toque, en CADA país que podía permitirse su producción, había proyectos y monstruos similares.

          En nuestros veinte y treinta, probablemente experimentaron más por la pobreza, y no por "tonterías", como en Gran Bretaña, Japón, Estados Unidos y Brasil.
          1. Serg Koma
            Serg Koma 27 archivo 2021 14: 58
            +8
            Cita: Kote pane Kohanka
            probablemente más por la pobreza experimentada

            Detrás de un charco y ahora están experimentando, ya sea con tonterías, o fuera de la pobreza riendo
        2. boris epstein
          boris epstein 27 archivo 2021 16: 18
          +6
          "Y la URSS fue menospreciada".
          Así que este objetivo se mantuvo. De lo contrario, se acordaron de los destructores estadounidenses del "Zumvolt".
  2. Oden280
    Oden280 26 archivo 2021 18: 20
    + 31
    Todavía no hay alternativa al 941 "portador de agua". Ni un solo SSBN puede emerger de debajo del espeso hielo y lanzar inmediatamente misiles. Y el 941 pudo gracias a su diseño. Es una pena que se estén cancelando.
    1. Ponchik78
      Ponchik78 26 archivo 2021 18: 53
      + 42
      Bueno, en general, la monstruosidad de los Sharks no se debe al grosor del hielo que se rompe (esto es solo una buena ventaja), sino al tamaño de su arma principal, los misiles RSM-52. Y se convirtieron en portadores de agua no por la "victoria de la tecnología sobre el sentido común", sino para proporcionar un borrador aceptable para la mayoría de nuestras bases.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26 archivo 2021 19: 33
        + 15
        .... y los cargueros de agua submarinos del proyecto 941 se ha escrito mucho.
        Se puede escribir mucho, pero qué tipo de reemplazo ha venido con esto, como le dicen a los "portadores de agua". ¿Cuál de nuestros estrategas más modernos, habiendo recibido una orden y estando bajo el hielo, puede disparar misiles estratégicos? ¿Hay ejemplos en los que un "booleano" recibe un disparo que rompe el hielo o, al menos, sale a la superficie en el agujero de hielo entre el hielo del norte?
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 20: 19
          +5
          Cita: Bad_gr
          y qué tipo de reemplazo vino este mismo, como dices "portadores de agua". ¿Cuál de nuestros estrategas más modernos, habiendo recibido una orden y estando bajo el hielo, puede disparar misiles estratégicos?

          Dime, ¿el lugar de despliegue permanente ha sido preparado por él a lo largo de los años? La superama aún necesita mantenimiento
          1. Bad_gr
            Bad_gr 26 archivo 2021 20: 23
            + 13
            Cita: Silvestr
            Dime, ¿el lugar de despliegue permanente ha sido preparado por él a lo largo de los años?

          2. olegjuriewitch
            olegjuriewitch 27 archivo 2021 00: 52
            + 11
            La base del Typhoon se había preparado durante años, todo estaba calculado. Omis y los mineros trabajaron duro, Dios no lo quiera, sujeto al secreto del trabajo que se estaba realizando.
            No diré nada más. Quien conozca el labio de Nerpich lo confirmará.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27 archivo 2021 14: 00
              +8
              En mi opinión, si se hiciera una visita de nivel gubernamental, por ejemplo, a Nueva York, en este submarino (aunque sea por paso de superficie), quedaría bien en la rada, cerca de la ciudad.

              y en el muelle
              - Mucho más rápido sería posible ponernos de acuerdo sobre muchas cuestiones que nos interesan.
    2. mvg
      mvg 26 archivo 2021 19: 59
      -2
      Ni un solo SSBN puede emerger de debajo del espeso hielo y lanzar inmediatamente misiles.

      Y los Tiburones no pudieron. El hielo se raspó con bolígrafos. Solo entonces dispararon. Y, por cierto, los 6 están fuera de servicio o, como se usa Donskoy, como banco de pruebas.
      La pregunta es, ¿por qué Ohio se escondería bajo el hielo? ¿Qué les amenaza? 70 destructores, 20 cruceros, 10 portaaviones y 50 submarinos cubren mejor que cualquier hielo.
      Pero los angeles rompe el hielo
      https://rg.ru/2018/04/19/video-kak-atomnaia-podlodka-probivaet-arkticheskij-led.html
      1. Ponchik78
        Ponchik78 26 archivo 2021 20: 11
        + 18
        Ellos podrían. Gracias al refuerzo especial de hielo de la extremidad de proa y la protección de la caseta, el Shark rompe hasta 2.5 metros de hielo. Por supuesto, no un golpe de embestida)
        Retirado (y cortado) tres de seis. Uno en las filas, dos en reserva.
        A juzgar por la "gorra" en la timonera de Los Ángeles, hay aproximadamente un metro de hielo.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26 archivo 2021 20: 34
          + 17
          Cita: Ponchik78
          A juzgar por la "gorra" en la timonera de Los Ángeles, hay aproximadamente un metro de hielo.
          Y compara con esto
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 27 archivo 2021 01: 57
            +7
            El barco requirió entonces una reparación media.
            1. Jager
              Jager 28 archivo 2021 14: 56
              +8
              En el caso de que se reciba un pedido y se utilice el BC, los problemas de reparación y la existencia del barco en sí no surgen en absoluto.
        2. mvg
          mvg 27 archivo 2021 04: 54
          -2
          Uno en las filas, dos en reserva

          Sé que hay 2 en reserva. Pero no regresan de tal reserva. No hay misiles para ellos. P-39 dado de baja.
          Teniendo en cuenta que se actualizarán los modelos 949A y 971, no hay capacidad para tiburones.
          1. Ponchik78
            Ponchik78 27 archivo 2021 05: 19
            +3
            Un par de veces en la red saltaron que querían reequiparlos con misiles de crucero. En cualquier caso, se ha cancelado la enajenación prevista para 2018.
      2. ramzay21
        ramzay21 27 archivo 2021 03: 56
        +8
        Los tiburones son barcos únicos, fueron creados específicamente para las latitudes del norte y tienen dos cascos fuertes independientes, por lo que tienen una capacidad de supervivencia increíble. Lo que pasó en Kursk en estos barcos es imposible. Podrían servir bajo el hielo durante meses, los Boreas más nuevos son más silenciosos, pero no pueden hacer mucho de lo que podrían hacer estos barcos. Los estadounidenses entendieron el peligro de estos barcos y, por lo tanto, pagaron a los nuestros en la década de 2000 para que los cortaran en metal. A los dos barcos restantes se les cortaron las escotillas para que no pudieran ser restaurados.
    3. dgonni
      dgonni 26 archivo 2021 20: 43
      0
      El número del barco que emergió en el hielo en el norte y luego fue cancelado del casco, ¿cómo puedes nombrarlo?
      Fue genial para el submarino. Yo no discuto.
      ¿Pero por el ruido y la respuesta a las amenazas? ¡Nueve!
      Aquí caminamos hasta el hielo. ¿No encontraste el ajenjo? Rompiendo el hielo. Con resultados de mierda. ¡Sin embargo, para una artesanía es una alternativa cara!
      PD ¡Una bomba en el sistema de propulsión! ¿Bajo los términos del servicio? ¡Sanatorio!
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26 archivo 2021 21: 13
        + 12
        Cita: dgonni
        ¿Bajo los términos del servicio? ¡Sanatorio!

        Empresa de cabina


        Gimnasio
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 23: 45
          + 10
          ¡Además de sauna y piscina! Los mejores submarinos en cuanto a habitabilidad. Teniendo en cuenta que en Los Ángeles, los miembros de la tripulación no tienen sus propias literas individuales.
      2. Mik13
        Mik13 26 archivo 2021 22: 22
        + 20
        Cita: dgonni
        El número del barco que emergió en el hielo en el norte y luego fue cancelado del casco, ¿cómo puedes nombrarlo?
        Fue genial para el submarino. Yo no discuto.
        ¿Pero por el ruido y la respuesta a las amenazas? ¡Nueve!
        Aquí caminamos hasta el hielo. ¿No encontraste el ajenjo? Rompiendo el hielo. Con resultados de mierda. ¡Sin embargo, para una artesanía es una alternativa cara!

        Era tan. Pero, en general, estos barcos son el arma del Big Chpok. Se ha probado la posibilidad de utilizar SLBM. Y después de su uso, no importa qué recurso tendrá el caso. Este es un evento único para la entrega al por mayor de calor y luz a nuestros estimados socios políticos.
      3. timokhin-aa
        timokhin-aa 27 archivo 2021 01: 57
        +8
        El barco seguía en silencio.
    4. justas-914
      justas-914 28 archivo 2021 09: 47
      -3
      Lamentablemente ya han sido cortados ... que yo sepa, el último edificio está pendiente de desmontaje, los reactores han decidido no volver a arrancar ...
  3. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 26 archivo 2021 18: 32
    + 17
    ¿Todavía no entiendo de qué trata el artículo? ¿Sobre el hecho de que prevaleció el sentido común, o qué?
    1. Freeman
      Freeman 26 archivo 2021 18: 47
      +7
      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Todavía no entiendo de qué trata el artículo? ¿Sobre el hecho de que prevaleció el sentido común, o qué?

       solicitar ¿Qué no está claro entonces?
      Un artículo que "Rusia es la patria de los elefantes" (c)
      - Elefantes blancos ... wassat
      Elefantes blancos construidos rápidamente cortados como chatarra
    2. Ponchik78
      Ponchik78 26 archivo 2021 18: 47
      + 25
      Sí, sobre nada))) Un artículo por el bien de un artículo.
      1. Ponchik78
        Ponchik78 26 archivo 2021 18: 56
        +2
        ¿Por qué estoy persiguiendo una luz roja? Serví en la Fuerza Aérea)))
        1. mmaxx
          mmaxx 27 archivo 2021 13: 13
          +3
          Presione la correa para el hombro. Se puede elegir el color
        2. seregin-s1
          seregin-s1 27 archivo 2021 18: 55
          0
          Y serví en la Fuerza Aérea después de la Marina.
          ¡Cambia el color de la bandolera!)
    3. Marinero mayor
      Marinero mayor 26 archivo 2021 18: 58
      + 31
      El autor llegó al sitio para aturdir a todos los que lo rodeaban con inteligencia y conocimiento, pero todavía no entendía que era malo en eso ...
      1. Alf
        Alf 26 archivo 2021 22: 05
        + 12
        Cita: Marinero mayor
        El autor vino al sitio para aturdir a todos con inteligencia y conocimiento,

        Aturdido ...  solicitar
    4. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 20: 55
      + 16
      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Todavía no entiendo de qué trata el artículo? ¿Sobre el hecho de que prevaleció el sentido común, o qué?

      Sí, no hay nada, el Autor arrojó perlas de Internet, y no se molestó en estudiar la historia y los motivos de la creación de los barcos que criticó. ¡Me conmovió especialmente la crítica de los "proyectos en papel"! Las pasiones ecológicas están llenas de pantalones, pero hay docenas y cientos de esos "yuds milagrosos", sin embargo, no solo en la URSS.
  4. Stas1973
    Stas1973 26 archivo 2021 18: 34
    + 16
    ¿De dónde proceden esos artículos? Sacar conclusiones profundas sin atar tácticas y estrategias para el uso de fuerzas y medios, teniendo en cuenta el teatro de operaciones, no es ni una estupidez, sino una tontería. Sí, el sitio cae en guano si se salta esos artículos con la esperanza de holivar. La administración del sitio debería estar avergonzada
    1. Andy
      Andy 26 archivo 2021 18: 46
      +7
      probablemente porque no quedan buenos autores.
  5. paul3390
    paul3390 26 archivo 2021 18: 35
    + 18
    Bueno - pongamos ideas extrañas, no solo estábamos poseídos .. Hay un montón de proyectos tontos alrededor del mundo, bueno, por ejemplo, la rana Surkuf. Bueno, esto es necesario: ¡agregar 2x203 al submarino! Y esto ya está en tiempos bastante ilustrados, en 1927 ... ¿Y qué pasa con los submarinos británicos de tipo K? ¡Grita, con calderas de vapor! Así que eso..
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 23: 48
      +5
      Cita: paul3390
      Hay muchos proyectos extraños en todo el mundo, por ejemplo, la rana Surkuf. Bueno, esto es necesario: ¡agregar 2x203 al submarino! Y esto ya está en tiempos bastante ilustrados, en 1927 ...

      ¡Los británicos lograron cruzar un cañón de 12 pulgadas con un submarino! riendo que se suponía que apuntaba al objetivo horizontalmente con el cuerpo.
  6. Andy
    Andy 26 archivo 2021 18: 35
    + 17
    ¿Por qué el autor del cañón de 100 mm de las montañas del Cáucaso no tuvo en cuenta? y si no me equivoco, se instalaron otros cañones de 180 mm en Kirov. además, pr26 no era débil: las explosiones de Kirov, Gorky y Molotov son una prueba. no sin defectos, pero aún así ... el autor tiene una aversión personal por los barcos
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 21: 03
      + 11
      Cita: Andy
      ¿Por qué el autor del cañón de 100 mm de las montañas del Cáucaso no tuvo en cuenta? y si no me equivoco, se instalaron otros cañones de 180 mm en Kirov. además, pr26 no era débil: las explosiones de Kirov, Gorky y Molotov son una prueba. no sin defectos, pero aún así ... el autor tiene una aversión personal por los barcos

      ¡El autor no tiene idea de que los cañones de 180 mm eran finos y toscos! Por cierto, los cañones de 180 mm de ambos tipos se utilizaron en artillería ferroviaria. El hecho de que en el Cáucaso Rojo no tuvieran tiempo para reemplazar las escopetas es nuestra pobreza, y no comandantes estúpidos.
      Sin embargo, si cita las memorias de Kuznetsov, entonces es necesario en su totalidad. Por lo que recuerdo a continuación, describe punto por punto lo que se planeó hacer.
      1. Andy
        Andy 26 archivo 2021 22: 08
        + 12
        Agregaré que el KR Kavkaz era esencialmente un barco experimentado. cuando se dieron cuenta de que los Svetlana estaban irremediablemente anticuados y que no podían inclinarse por Shakespeare por falta de experiencia y dinero. finales de los 20 principios de los 30. el edificio inacabado fue rediseñado, se colocaron nuevas armas (poderosas pero sin éxito) y en el día 32 el barco izó la bandera. no se convirtió en una obra maestra, pero mejor que Svetlana.
      2. mmaxx
        mmaxx 27 archivo 2021 13: 15
        +3
        Estas armas eran experimentales. Nadie haría lo mismo. Y en la perspectiva 26 ya había otras armas.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27 archivo 2021 13: 59
          0
          Cita: mmaxx
          Estas armas eran experimentales. Nadie haría lo mismo. Y en la perspectiva 26 ya había otras armas.

          Había al menos una batería de riel finamente ranurada de 180 mm.
          Saludos, Kote!
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 archivo 2021 10: 42
      +2
      Cita: Andy
      y si no me equivoco, se instalaron otros cañones de 180 mm en Kirov.

      Inicialmente, la única diferencia estaba en el diseño del cerrojo: en el "Cáucaso" había cañones B-1-K con un cerrojo de cuña. "Después de jugar" decidió volver un poco a los "clásicos" y desarrolló la pistola B-1-P con un perno de pistón, que luego se instaló en el KR pr. 26. El cambio en el diseño de la recámara provocó una disminución en la longitud nominal del cañón en 3 calibres (57 frente a 60). Luego agregamos "juegos" con revestimientos y estrías.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 archivo 2021 14: 01
        +1
        El apogeo del calibre de 180 mm fue el "Sopki" costero, ¡armas modernas y de gran éxito en el momento de su creación!
  7. max702
    max702 26 archivo 2021 18: 37
    hasta el 10
    ¿Cómo es usted naval entonces ... Oh gevalt .. Agujero negro para Rusia desde la época de Ushakov ..
  8. Vladimir1155
    Vladimir1155 26 archivo 2021 18: 39
    hasta el 18
    Apoyo plenamente al respetado Roman Ivanov, a todos estos aserraderos que tienen miedo de lanzar = estupidez, algo demasiado voluminoso es siempre vulnerable y costoso.
    1. Andy
      Andy 26 archivo 2021 18: 52
      +8
      usted, como especialista en tirar de un búho en el mundo, lo sabe mejor. en el último artículo, también ahorraste en acorazados. lo que los rusos no hicieron, los japoneses lo hicieron muy bien, pero tú no eres un argumento. y así ahora, aunque su pensamiento es generalmente imposible de captar. estás en contra, pero lo que no importa ... ps Todavía estoy esperando un diagrama tuyo sobre cómo usar la torre de popa de los acorazados, aplicando el sistema frontal y entregándoselo al enemigo. aparentemente no puedo esperar
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 26 archivo 2021 19: 28
        hasta el 21
        Cita: Andy
        lo que no funcionó para los rusos, funcionó muy bien para los japoneses

        ¡Sí exactamente! los japoneses utilizaron barcos más pequeños, de menor desplazamiento e incluso utilizaron el famoso Esmeralda, y con los fondos ahorrados construyeron muy pequeños 60 destructores. Los japoneses se pusieron uno al lado del otro y dispararon todas las torres.
        Cita: Andy
        cómo usar la torre de popa de los acorazados aplicando la formación de frente y volviéndola hacia el enemigo

        No entiendes lo obvio, ... en primer lugar, si hubiera barcos de una sola torre, entonces no tendrías que girar ... en segundo lugar, explico para los torpes, para poder avanzar, necesitas tener un área de agua amplia, y antes del comienzo de la batalla, forma una línea. Luego muévete hacia el enemigo, y acercándote a él todos al mismo tiempo comenzamos a girar en una dirección (por ejemplo, a la derecha) para conectar las torres de popa (y si tuviéramos pequeños cruceros (grandes cañoneras de una sola torre 2 x 305x30) de el tipo Esmeralda, entonces no tendríamos que girar.) ¿Por qué Rozhestvensky no usó este hecho obvio? Sí, porque en los bordes del estrecho había flotillas de torpederos y no tenía el espacio amplio que necesitaba para el movimiento de frente. ¡Ahora atención! empezamos a pensar lógicamente (lo que aquellos que menos yo son incapaces de hacer en principio). 1 destructores impidieron tomar una posición ventajosa y, por lo tanto, la flota rusa murió = significa = 2 razón de la derrota la ventaja en destructores entre los japoneses = significa = 3 era necesario construir destructores en grandes cantidades para ganar = significa = 4 dinero fue necesario para los destructores que se desperdiciaron en voluminosos EBR (que se ahogaron sin gloria en el espacio vacío) a instancias de los británicos, = significa = 5 era necesario ahorrar en EBR, y tales ahorros solo son posibles reduciendo el desplazamiento = significa = 6 para tener todavía un calibre de 305x40, se necesitan otros portaaviones de menor desplazamiento = medios = 7 La idea de Makarov sobre una torreta única Esmeralda 3000 toneladas 2 x 305x40 era correcta, ... es decir, habrían tenido un cientos de destructores e incluso más 305x40 de los que teníamos ... pero no tendríamos ponis rosados ​​presumidos y estúpidos listos para proyectar la fuerza de una columna de estela, monstruos individuales (4 piezas de 15000 toneladas cada una, o serían 20 !!! ! Esmeralda, es decir, 40x 305x40 cañones) .. ¿Por qué solo 4? encienda la lógica nuevamente 1 barco grande no será mucho, = significa = 2 series es pequeña y el período de construcción es largo = significa + el barco se vuelve obsoleto más rápido, porque el ciclo de diseño-descenso es largo = significa = 3 inevitablemente, se acumularán acorazados obsoletos en la flota que no son capaces de combatir medios = 4 la mitad del escuadrón se moverá lentamente y no será muy útil = medios = 5 (el capitán es obvio) el concepto de barcos de pequeña escala, pero costosos es erróneo = significa = 6 Makarov tenía razón
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 21: 08
          +9
          Bueno, sí, si 2TOE y 3TOE estuvieran reforzados con un par de "Popovoks" del Mar Negro, ¡¡¡habríamos enderezado a todos !!! guiño
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 26 archivo 2021 21: 14
            hasta el 13
            no mientas, no un par, sino 30 piezas, y no redondas, sino oblongas ..... entonces si .....
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 21: 33
              +7
              ¡Sí, es difícil con los neófitos!
              riendo luego - una elipse.
              Hola cabeza inteligente
              ¿Has estado en países extranjeros durante mucho tiempo?
              Por cierto, ¿cuál es tu "popovka",
              ¿Nadaste en el océano?
              - Malo, el asunto no discute,
              La experiencia no sirve de nada
              Todo gira y gira
              Todo gira, no está nadando.
              - Esto, hermano, es el emblema del siglo.
              Si realmente entiendes,
              No hay persona en Rusia,
              ¿Quién no estaría con él?
              De alguna manera es vergonzoso para todos,
              Algo es pecado ...
              Giramos como un "popovka"
              Y adelante a la cima.
              - N. A. Nekrasov, "Popovka" (1875)

              Fotos de modelos y dibujos "Popovok" de Novgorod y Kiev.





              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 26 archivo 2021 22: 32
                hasta el 14
                Cita: Kote pane Kohanka
                Fotos de modelos y dibujos "Popovok" de Novgorod y Kiev.

                no tienes un solo argumento lógico táctico técnico, solo puedes ponerte polvo en los ojos, copiar y pegar fotos, hacer una cara inteligente en caso de un mal juego
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 23: 09
                  +4
                  Cita: vladimir1155
                  argumento lógico táctico técnico

                  Anto, que fiera y con lo que se come !!!! guiño
                  Los dibujos de los monitores del Mar Negro se dan en decenas de libros de referencia y enciclopedias, donde una de las principales características de rendimiento de la descripción de su caja es el diámetro. ¿Para qué sirve?
                  ¡¡¡No se estropea la audiencia VO si tienes que explicar lo obvio !!! Popovka no llegó a las costas de Japón, ¡aunque solo sea! ¿Y por qué, y les interesaba la autonomía? ¿Años de construcción? ¿Armamento? Sí, cursi, ¡velocidad!
                  Sin embargo, en el Báltico, también teníamos otra serie de BBO (monitores de una torre). Por desgracia, los mismos problemas. El único Gangut en condiciones de navegar se había perdido en ese momento. Por cierto, también se conoce la historia de la Sirena. Es asombroso si te consideras un "monomaníaco" avanzado, ¿por qué no lo sabes?
                  Y lo último, ¡el abuelo de todos los monitores de una torre llamado Monitor se ahoga debido a la portilla abierta del cocinero!
                  ¿Continuar más? ¡Aprende el material Vladimir!
                  Saludos, Kote!
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 26 archivo 2021 23: 18
                    hasta el 12
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    ¡Aprende material Vladimir!
                    Saludos, Kote!

                    luego traiga ciento cincuenta de desplazamiento del Popovok, Mermaid, Monitor y Hurricane enumerados por usted ... y compare con 3000 toneladas de la diferencia ¿no vio? a pesar de que el popovka tenía una limitación de tiro (y por lo tanto era redondo), y Esmeralda no tenía tal limitación ... y podía llevar 3000x305 en 40
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 27 archivo 2021 09: 00
                      +7
                      Cita: vladimir1155
                      y Esmeralda no tenía tal limitación ... y podía llevar 3000x305 en 40

                      No pude. Llevaba 25 toneladas de calibre 30 y diez pulgadas, y Obukhovskaya 305 \ 40 pesaba casi el doble.
                      1. Vladimir1155
                        Vladimir1155 27 archivo 2021 09: 12
                        -7
                        Cita: Marinero mayor
                        Llevaba 25 toneladas de calibre 30 y diez pulgadas, y Obukhovskaya 305 \ 40 pesaba casi el doble.

                        ir al tercer grado de la escuela primaria, un problema ... un par de 250 cañones es el doble de ligero que uno 305, ¿cambiará el peso de la artillería si reemplazamos este par de 250 por uno que pesa el doble que ellos? ? en su tiempo libre, calcule el peso de varios 150 cañones, ¿pesan más en conjunto que uno 305? y ¿cómo se colocó el cañón 305 en las cañoneras alfabéticas con un total de 500 toneladas de desplazamiento total? Su popovka llevaba el buscado par 2500 en 305 toneladas, solo tenía la forma incorrecta y la artillería no estaba mal.
                      2. Marinero mayor
                        Marinero mayor 27 archivo 2021 09: 20
                        +8
                        Volodenka, ¿quién escribió esto?
                        Cita: vladimir1155
                        La idea de Makarov sobre Esmeralda de una sola torre 3000 toneladas 2 x 305x40 fue fiel

                        Cita: vladimir1155
                        20!!!! Esmeralda que es 40x pistolas 305x40

                        No conduzcas, todos tus movimientos quedan registrados :)))
                        Pero incluso uno 305 \ 40, en lugar de dos 254 \ 30, no se levantará. Allí, el retroceso es más fuerte, por lo que es necesario fortalecer el cuerpo, aumentar el diámetro del barbudo, etc.
                      3. Vladimir1155
                        Vladimir1155 27 archivo 2021 09: 41
                        -9
                        Cita: Marinero mayor
                        No conduzcas, todos tus movimientos quedan registrados :)))

                        no pudiste dominar el problema aritmético en el tercer grado de la escuela primaria, tienes un mal
                      4. Vladimir1155
                        Vladimir1155 27 archivo 2021 10: 34
                        -8
                        Repito para los que no saben leer ... "la pistola 305 se colocó en las cañoneras alfabéticas con solo 500 toneladas de desplazamiento total"
                      5. Marinero mayor
                        Marinero mayor 27 archivo 2021 10: 56
                        +7
                        ¿Cuántas veces ha jurado discutir con idiotas ...
                        Sí, podrían, pero no salió nada bueno de ello, y esta idea (ingeniosa a su manera) no podía soportar una colisión con la realidad.
                      6. Vladimir1155
                        Vladimir1155 27 archivo 2021 18: 52
                        -3
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Cuántas veces ha jurado discutir con idiotas ...
                        Sí, podrían, pero no salió nada bueno de ello, y esta idea (ingeniosa a su manera) no podía soportar una colisión con la realidad.

                        no solo resistió, sino que también sobrevivió al EDR de Borodino y otros, y seguía siendo tan bueno que se sometió a la modernización de armas después de 25 años de servicio, así que tengo que discutir con el idiota ...
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 26 archivo 2021 23: 06
    + 10
    Makarov, a diferencia de ti, no fue dotado alternativamente y nunca ofreció nada por el estilo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 23: 27
      + 12
      Cita: marinero mayor
      Makarov, a diferencia de ti, no fue dotado alternativamente y nunca ofreció nada por el estilo.

      ¡Ellos no saben esto y no quieren saberlo! riendo
      Makarov es una marca de la flota rusa, ¡así que puedes culparle de todo! Hoy tenemos la tendencia del día: ¡Popovki oblongo! ¡El vicealmirante Popov ha volcado hoy en su tumba de esta blasfemia contra sus "hijos"!
      Aunque por la idea de lanzar 30 Popovoks con cañones de 11 y 12 pulgadas contra 60 destructores japoneses, ¡me apresuro como un gato de valeriana! Si uno de nuestros almirantes en los años de la RYAV arrastrara tal colección de animales a las costas de Japón, ¡definitivamente tendría que ser reconocido como el gran comandante naval del mundo!
      1. andrew42
        andrew42 5 marzo 2021 15: 22
        +1
        No me habría arrastrado. ¿Es posible construir antigrav en Popovka :) - ¡Resulta que el contraalmirante Byrd descubrió cerca de la Antártida! ¡Popovki volador!
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 27 archivo 2021 10: 36
      -5
      El crucero Esmeralda, diseñado por el diseñador George Rendel, es un desarrollo del crucero blindado Arturo Prat con navegabilidad y autonomía mejoradas. Diseñado por el diseñador George Rendel, "Esmeralda" asombró la imaginación de los contemporáneos. Completamente desprovisto de mástil, este barco largo y estrecho desarrolló una velocidad récord de 18,3 nudos y llevaba un armamento extremadamente poderoso para sus 2800 toneladas de desplazamiento: dos cañones de 254 mm y seis de 152 mm.

      "Esmeralda" es considerado oficialmente el fundador de los llamados cruceros "Elsvik", que muchos países extranjeros comenzaron a encargar a Armstrong. El departamento naval ruso apreciaba mucho el crucero Esmeralda, por lo que el almirante S. O. Makarov lo llamó un “vehículo de combate ideal”. https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883)
      peso total 152 mm de la pistola El peso total de la máquina sin la herramienta es 6290 kg, con la herramienta - 14 690 kg. total si quitamos 6x15 toneladas, obtenemos 90 toneladas + 200 toneladas de crecimiento a 3000, casi 300 toneladas para el segundo 305x40 es suficiente para los ojos
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 27 archivo 2021 11: 25
        +6
        Maldita sea, no había autonomía (600 toneladas de carbón) ni navegabilidad allí (lado bajo, a falta de castillo de proa). El casco es débil, no hay doble fondo, realmente no hay reserva, ni siquiera una torre de mando ...
        Cita: vladimir1155
        velocidad récord - 18,3 nudos

        En juicios, sin suministros ni armas.
        Cita: vladimir1155
        peso total 152 mm de la herramienta El peso total de la máquina sin la herramienta 6290 kg, con la herramienta 14 690 kg

        ¡Bien hecho! ¡De Wiki, se copian los datos del Kane de seis pulgadas!
        Ahora dime, enfermo, ¿de dónde en el barco en 1884 vendría el arma desarrollada en 1889?
        En general, lo primero que hicieron los japoneses, que tenían experiencia en la operación de tales barcos, fue quitar las armas monstruosas e instalar los rifles de fuego rápido Armstrong.
        ¿Has calculado el peso de las conchas? ¿Peso del alimentador? ¿Donde lo pusiste?
        Aunque a quien le pregunte ...
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 27 archivo 2021 18: 56
          -4
          No discuto con idiotas, eres más inteligente que Wikipedia y su diseñador y los dos gobiernos que lo compraron, y Makarov y en general casi 30 años de servicio del barco ... y estoy realmente cansado de discutir con idiotas. Te ignorare
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 27 archivo 2021 19: 26
            +3
            Wiki está formado por personas. Pero si esta es una fuente para ti, entonces lee al menos en inglés.
            Cita: vladimir1155
            el diseñador y los dos gobiernos que lo compraron,

            No confunda pobreza con piedad.
          2. Jager
            Jager 28 archivo 2021 15: 09
            -4
            Un "insumergible" también ordenó "Mistrals". ¿Reconocemos a Taburetkin como un genio?
      2. 27091965i
        27091965i 27 archivo 2021 14: 53
        +2
        Cita: vladimir1155
        "Esmeralda" es considerado oficialmente el fundador de los llamados cruceros "Elsvik", que compitieron entre sí comenzaron a ordenar de Armstrong muchos países extranjeros.


        En 1897-1898, el Almirantazgo británico comparó los buques de guerra construidos en las fábricas británicas para flotas extranjeras con los barcos británicos. Estos datos se recopilaron en un solo informe. Varias conclusiones;

        ".....Se indica la capacidad de los búnkeres, y no la cantidad de carbón cargado durante la operación del buque, cuando el carbón está completamente cargado, el buque recibe una sobrecarga significativa ...

        ..... el peso y la resistencia de las estructuras por debajo de los requisitos del Almirantazgo para la fuerza en la construcción de barcos para la Armada de Inglaterra ...

        ..... las rutas en las que se realizan las pruebas suelen permitir mareas y corrientes que inciden significativamente en la velocidad, mientras que la cantidad de carbón y consumibles en el barco no se corresponde con el stock normal, lo que da una alta velocidad ficticia y desplazamiento subestimado ...

        ...... en el desplazamiento normal de barcos británicos, la carga de peso se establece en el cálculo de que un arma de 6 pulgadas debe tener 200 disparos, en barcos construidos para flotas extranjeras no más de 100 disparos .....

        ...... la cantidad de consumibles es mucho menor que en los barcos de la Armada inglesa, lo que reduce el tiempo que pasa el barco en el mar, aumentar estos suministros a los requisitos del Almirantazgo conducirá a un aumento en el desplazamiento, el tiro, una velocidad más baja del barco y un mayor consumo de carbón ...

        .... el grosor máximo indicado de cubiertas blindadas y blindaje vertical cubre un área mucho más pequeña de la nave en comparación con las construidas para nuestra flota.
        ... "1897-1898
        Encuentre este informe y su opinión sobre los cruceros de Elswick cambiará.
  • mmaxx
    mmaxx 27 archivo 2021 13: 17
    0
    Y los iponios habrían tomado y comenzado a desmantelar este sistema desde el borde. Uno a uno. Superioridad en velocidad permitida. guiño
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 23: 31
    +1
    Cita: Andy
    PD Todavía estoy esperando un diagrama tuyo sobre cómo usar la torre de popa de los acorazados, aplicando el sistema frontal y entregándoselo al enemigo. aparentemente no puedo esperar


    Cuál es el problema !!! ¡La torre de popa disparará a través (a través) de la torre de proa! ¿Y por qué pervertimos con la serie de acorazados del Mar Negro, poniendo cuatro cañones de 12 pulgadas en el tanque en los tambores?
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 23: 51
    +6
    Cita: vladimir1155
    Apoyo plenamente al respetado Roman Ivanov, a todos estos aserraderos que tienen miedo de lanzar = estupidez, algo demasiado voluminoso es siempre vulnerable y costoso.

    Vladimir comparte el secreto de cómo se redujo el presupuesto en 1932? riendo
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 27 archivo 2021 09: 00
      -5
      En ese momento existía un sindicato, o asociación para la venta de metal producido por varias fábricas, bajo el nombre abreviado de "Prodameta".

      Habiendo averiguado por primera vez por los jefes de las plantas de Obukhov e Izhevsk cuál sería el precio de una libra de estos grados de acero, invité al secretario a cargo de todos los asuntos de Prodamet, al ingeniero Vurgaft, Veshkurtsev y al jefe de la Planta de Obukhov, Meller, al Comité Técnico Marino, diciendo que no era una reunión de comité, sino simplemente una reunión de información en mi oficina.

      En esta reunión, le pedí a Wurgaft que informara sobre el precio de cada grado de acero, por un total de aproximadamente 5000 toneladas por barco, es decir, sólo unas 20 toneladas, según las cuales Prodamet podría hacerse cargo del suministro.

      Por lo que recuerdo, indicó aproximadamente los siguientes precios por pieza: acero ordinario 3 r 25 k; acero de mayor resistencia 4 p 75 k - 5 p 10 k; acero de alta resistencia 7 p 50 k - 7 p 75 k.

      Llamé su atención sobre el hecho de que estos precios son aproximadamente un 25% más altos que los precios de nuestras plantas metalúrgicas estatales.

      “Quizás sus precios sean así, pero estas plantas son demasiado pequeñas para suministrar la cantidad requerida de acero en ese corto período de tiempo [147], como necesita, pero estamos uniendo todas las plantas metalúrgicas y no retrasaremos el suministro de metal , ”Fue la respuesta.

      - ¿Entonces unes todas las fábricas, y en caso de licitación por este suministro del mayal, todos tendrán lo mismo?

      - Sí, aproximadamente lo mismo que te dije.

      - ¿Y este libro tan instructivo le resulta familiar? - y, habiéndole presentado el "Código de Sanciones Penales y Correccionales", abrí el artículo correspondiente, sancionando con pena privativa de libertad de 2 a 3 años por un acto denominado "huelga en la subasta de suministros y contratos para el fisco".

      “Aquí hay una definición precisa de este acto”, dije. “Consulte con el asesor legal de su junta. Usted es personalmente en este caso como un empleado más blanco que la nieve, y este artículo no se aplica a usted, pero según la interpretación del Fiscal General Naval, con quien consulté, este artículo es plenamente aplicable a los propietarios de aquellas fábricas que son parte de su asociación. Puedo explicar esto con un ejemplo: pida a su asesor legal que busque un informe judicial sobre un caso que se resolvió hace 15 años en Omsk sobre los cargos del primer gremio de comerciantes, a quienes llamaremos condicionalmente Ivanov, Semyonov y Petrov, grandes millonarios siberianos, asesores comerciales y caballeros, e Ivanov era alcalde en Tomsk, Semenov - en Omsk, Petrov - en Irkutsk. Arreglaron un acuerdo para unificar el precio del suministro de alcohol al fisco. El gerente de impuestos especiales en Siberia Occidental, Alexei Ivanovich Perimov, presentó un caso contra ellos "por cargos de huelga en la subasta" según el artículo que les mostré. El tribunal condenó a Ivanov a 3 años de prisión, y a Semyonov y Petrov a 2 años y 8 meses cada uno, e incluso ordenó recuperar de ellos una increíble multa de ocho dígitos. AI. Perimov, mi tío, ahora vive retirado en Kazán y no se negará a enseñarme cómo llevar a cabo ese negocio.

      Dice que su oficina está aprobada por el gobierno; pero lo que aprueba el gobierno puede ser cancelado por el gobierno. Tenga en cuenta que velará por los intereses de Hacienda y que la simpatía de la prensa, así como de la Duma y el Consejo de Estado, estará de nuestro lado. Déjame darte las gracias por venir a esta reunión.

      Cuando salió Wurgaft, mi amigo Meller saltó:

      - Alexey, estás loco, no aparecerán en la subasta y te quedarás sin metal.

      - No, amigo Sasha, Rusia no encajaba como una cuña en Prodamet. Aquí hay una carta que me envió el director gerente de las plantas de Kulebak, que no forman parte del sindicato, N.A. Danilov. Recuerde que las fábricas de Kulebak operan en los bosques de Vyksa de la provincia de Nizhny Novgorod con leña y producen acero excelente. 148]

      Sus precios: acero ordinario 2 r 15 a poods; acero de mayor resistencia 3 r 50 k y acero de alta resistencia 4 r 25 k. Estos precios son tales porque comprometí un poco las tasas de alargamiento, ya que la leña produce acero al carbono puro, con una adición insignificante de silicio, no contiene cromo ni níquel que elevan el precio del metal, absolutamente no. Mañana yo, junto con Ouspensky, iré al ministro asistente y luego Ouspensky formalizará este caso en consecuencia. No nos quedaremos sin acero, pero ahorraremos 2 de rublos. Wurgaft y Prodamet recordarán mi lección, todavía tenemos que lidiar con ellos.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 archivo 2021 09: 41
        +1
        Bueno, examinamos el Imperio Ruso, ¡la pregunta era sobre la URSS!
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 27 archivo 2021 09: 07
      -4
      Cita: Kote pane Kohanka
      recortó el presupuesto en 1932?

      El enfurecido Stalin escribió a sus camaradas de armas del Politburó desde Sochi, donde casi todo el verano de 1932 estuvo corrigiendo su deteriorada salud: “Tenemos un culto a la nueva construcción (que es muy bueno), pero no hay culto de uso racional de fábricas terminadas (que es muy malo y extremadamente peligroso). Comisariado del Pueblo para Inversiones de Capital, está reforzando esta situación anormal y peligrosa en la industria. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que está creando la amenaza de nuevos alimentos Dificultades ... Ya tenemos muchas deudas en el exterior, y siempre debemos aprender a ahorrar en moneda ".

      Sin embargo, la crisis financiera no se evitó. Kaganovich escribió a Stalin: "Le envié una nota sobre la situación financiera. Ahora ya nos enfrentamos como una cuestión de hoy. La situación ahora es bastante difícil. La necesidad de billetes crece cada día y alcanza una demanda de 150- 160 millones por día, y la satisfacción de la oportunidad 30-40, máximo 50 millones de rublos. Ya se están formando los atrasos salariales ".

      Siguiendo las instrucciones de Stalin, el Politburó comenzó a recortar el gasto, pero la crisis no pudo superarse. Principalmente porque, además del componente económico, el administrativo estaba claramente definido. Se informó a Stalin que en muchas repúblicas y regiones, en lugar de obedecer sin cuestionar las órdenes de Moscú, los líderes locales del partido y de la Unión Soviética celebran reuniones y adoptan sus propias decisiones que van en contra de las decisiones del Comité Central o actúan con mayor dureza de lo que se les exige. .. El 20 de julio de 1932, Stalin escribió a sus camaradas de armas a Moscú:

      "En los últimos años, el robo de mercancías por transporte ferroviario se ha vuelto más frecuente (son saqueados por decenas de millones de rublos), y en segundo lugar, el robo de propiedades agrícolas cooperativas y colectivas. El robo es organizado principalmente por kulaks (desposeídos) y otros antisociales elementos que intentan hacer añicos nuestro nuevo sistema. Según la ley, estos señores son considerados ladrones ordinarios, reciben dos o tres años de prisión (¡formalmente!), pero de hecho, después de 6-8 meses son amnistiados. Un régimen similar en La relación con estos señores, que no se puede llamar socialista, sólo les anima, de hecho, a un verdadero “trabajo” contrarrevolucionario. Es impensable seguir tolerando esta situación. Propongo emitir una ley (derogar o abolir las leyes existentes ) eso podría:

      a) equiparó en su importancia la carga ferroviaria, la propiedad agrícola colectiva y la propiedad cooperativa a la propiedad estatal;

      b) punible por el robo (robo) de bienes de las categorías indicadas por al menos diez años de prisión y, por regla general, la pena de muerte;

      c) canceló la aplicación de amnistía a los delincuentes de esas "profesiones".

      Sin estas (y similares) medidas socialistas draconianas, es imposible establecer una nueva disciplina social, y sin tal disciplina es imposible defender y fortalecer nuestro nuevo sistema. Creo que no deberíamos dudar en aprobar tal ley ".

      En las siguientes notas a los miembros del Politburó, Stalin enfatizó que la decisión debe ser formalizada en forma de ley: "Creo ... tenemos que actuar sobre la base de la ley (" el hombre ama el estado de derecho "), y no solo sobre la base de la práctica de la OGPU, si bien es claro que el papel aquí de la OGPU no solo no será menospreciado, sino que, por el contrario, se fortalecerá y" ennoblecerá "(" en un base legal, "y no" arbitrariamente ", los órganos de la OGPU operarán)".

      La propuesta de Stalin fue aceptada casi por unanimidad. Solo el presidente de la CCA de Ucrania, Grigory Petrovsky, se opuso, pero también abandonó Moscú antes de votar en una reunión del Politburó. El 7 de agosto de 1932, el presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, Vyacheslav Molotov y el secretario de Estado, firmó la resolución "Sobre la protección de la propiedad de las empresas estatales, las granjas estatales y la cooperación y el fortalecimiento de la propiedad pública (socialista)" el Comité Ejecutivo Central Abel Yenukidze
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 archivo 2021 09: 42
        +4
        Conozco esta historia, ¿dónde está el corte, la corrupción y el enriquecimiento personal?
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 27 archivo 2021 09: 44
          -7
          El decreto 7-8 es solo contra el enriquecimiento personal a expensas del estado ... ¿no le parece claro?
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 27 archivo 2021 01: 58
    +4
    todos estos lectores de listas de deseos que tienen miedo de lanzar


    ¿El mecánico no sabe cómo el lanzamiento afecta la capacidad de usar armas? ¡Qué giro!
  • Hog
    Hog 26 archivo 2021 18: 51
    + 14
    Algún artículo, por decirlo suavemente, no está razonado. ¿Cuál es la debilidad de los cruceros del proyecto 66 en relación con el Des Moines? Etc.
    PD: Alguien superó a los "barquitos" y llegó a escribir un artículo indignado.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 26 archivo 2021 20: 29
      +6
      Cita: Hog
      Algún artículo, por decirlo suavemente, no está razonado. ¿Cuál es la debilidad de los cruceros del proyecto 66 en relación con el Des Moines? Etc.

      Allí todo era sencillo:
      - a largas distancias, teóricamente óptimo para el Proyecto 66 (debido al mayor alcance de disparo máximo y efectivo de la batería principal de 220 mm), el SUAO existente proporcionó un porcentaje demasiado pequeño de impactos: fue posible usar toda la munición sin hundir el mismo Des Moines;
      - con una reducción en el rango de "Des Moines" debido a la mayor cadencia de fuego, la batería principal simplemente llenó nuestro CD con "hierro".
    2. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 26 archivo 2021 21: 28
      +2
      ¿Cuál es la debilidad de los cruceros del Proyecto 66 en relación con Des Moines?

      Probablemente porque no eran necesarios. Los Des Moines no eran de ninguna manera el wunderwaffe de la NAVY de los EE. UU., Y fue un desperdicio de recursos diseñar una nave especial para lidiar con ellos.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 archivo 2021 13: 46
      +1
      El hecho de que la pr 66 en sí misma fuera una continuación, por decirlo suavemente, del extraño enfoque del período estalinista.
      1. Se fabrica un barco, que en tamaño corresponde al pequeño LK Dunkirk
      2. Este LK pequeño se denomina KR grande (y aquí ya es generalmente promedio).
      3. En casi todas las características, es comparable no con el LC, sino solo con el CD. Su tipo de calibre engañoso de 220 mm, de hecho, tiene un caparazón solo un poco más pesado que el superhevy estadounidense. En otros componentes, es bastante inferior al estadounidense, y no a Des Moines, sino a Balt. Dado que el estadounidense es parte del AUG con Forrestal AVU, ¿qué pasa con este?
      4. Por cierto, sobre AUG. Este dinosaurio aparece a finales de los 50, cuando los estadounidenses ya están empezando a echar a montones EM URO como "Adams", CR URO como "Lagi", y del AVA Enterprise. Es difícil entender que en un mundo así atrapar a un MCT con un GC engañoso del estándar de los años 30.
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 26 archivo 2021 18: 59
    +8
    Es extraño que el autor no mencione los barcos del tipo "Kiev", "Minsk" ....
    1. Alf
      Alf 26 archivo 2021 22: 08
      + 15
      Cita: mr.ZinGer
      Es extraño que el autor no mencione los barcos del tipo "Kiev", "Minsk" ....

      Simplemente no sabe nada de ellos ...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 23: 53
        +5
        Cita: Alf
        Cita: mr.ZinGer
        Es extraño que el autor no mencione los barcos del tipo "Kiev", "Minsk" ....

        Simplemente no sabe nada de ellos ...

        Alf mi aplauso, ¡se lo quitaron de la lengua!
        1. Alf
          Alf 27 archivo 2021 16: 27
          +2
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Cita: Alf
          Cita: mr.ZinGer
          Es extraño que el autor no mencione los barcos del tipo "Kiev", "Minsk" ....

          Simplemente no sabe nada de ellos ...

          Alf mi aplauso, ¡se lo quitaron de la lengua!

          hi
  • 27091965i
    27091965i 26 archivo 2021 19: 10
    +5
    La búsqueda del calibre de 180 mm, como era de esperar, no trajo buenos resultados.

    Esta es una tabla de la edición de 1937, en ella se puede ver para qué fue la "persecución" al desarrollar el cañón de 180 mm.
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 26 archivo 2021 19: 27
    +7
    El tema es extremadamente interesante, pero el artículo es muy débil.
    En la construcción naval soviética (especialmente 1945-54), puedes montar un verdadero espectáculo de fenómenos.
  • Edwards_D
    Edwards_D 26 archivo 2021 20: 21
    + 12
    El autor, mejor escribe a la revista "Murzilka", de lo contrario aquí no te atreves, pero quiero llorar por tu conocimiento.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 20: 24
    +9
    Cualquier idea puede llevarse al absurdo. Lo principal es no perder el control sobre esta idea, porque ella, la idea, te cautivará tanto que te volverás ciego y sordo al sentido común.
    1. Lynnot
      Lynnot 26 archivo 2021 21: 04
      +2
      Sí, como, "El proceso de cultivo es interminable, lo principal es detenerse a tiempo".
  • Constantes
    Constantes 26 archivo 2021 20: 56
    + 10
    Primeras notas.
    Como resultado, un barco único (crucero pesado según los acuerdos de Washington)


    El autor ha escrito sobre cruceros tantas veces que debe recordarse que la división en cruceros ligeros y pesados ​​fue introducida por el Tratado de Londres de 1930, no por el Tratado de Washington.

    la incapacidad de disparar a toda distancia, porque simplemente no había dispositivos para disparar sobre el horizonte


    Y aunque los cañones de 180 mm en realidad parecen ser una especie de fetiche de los diseñadores soviéticos, incluso se suponía que debían instalarse en el líder, tal proyecto en 1925 lo era, con un desplazamiento de 4000 toneladas, así como 4 cañones de 180 mm. ...
    Debe recordarse, sin embargo, que los cañones del "Cáucaso rojo" no eran los mismos que los de los cruceros del Proyecto 26.
    Además, no debemos olvidar que existía, por ejemplo, KOR-1.

    La persecución del calibre 180 mm, como era de esperar, no sirvió de nada (excepto para la Armada de la URSS, en el período de entreguerras, solo los argentinos usaban este calibre, y los británicos en los barcos de la Primera Guerra Mundial).


    Los argentinos en cruceros clase Veinticinco de Mayo, mientras que los británicos usaron cañones de 190 mm en cruceros blindados viejos o barcos clase Hawkins, ¡no 180 mm!

    ...
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 26 archivo 2021 21: 35
      0
      Tres pistolas en una base a una distancia cercana entre sí condujeron naturalmente a una disminución en la precisión de disparo. Es bueno que los cruceros tuvieran que disparar principalmente a objetivos aéreos durante la guerra. Pero cuando era necesario entrar en algo más específico, surgían problemas.
      1. Constantes
        Constantes 26 archivo 2021 21: 58
        +7
        Muchos países se enfrentaron al problema de colocar los cañones demasiado cerca de la torreta, lo que provocó una disminución de la precisión. Técnicamente, resultó ser bastante simple resolverlos: una demora mínima en el disparo de un arma mediana es suficiente.

        Por supuesto, colocar armas en una cuna planteaba otras amenazas, por ejemplo, inmovilizar todas las armas con un proyectil, pero sí, en el caso de Kirov y Maxim Gorky, y con otras naves de estos proyectos, resultó ser un problema teórico. . No participaron en ninguna batalla con otros barcos.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 archivo 2021 10: 50
          +5
          Cita: Constanty
          Por supuesto, colocar las armas en un soporte también planteaba otras amenazas, por ejemplo, inmovilizar todas las armas con un proyectil, pero sí, en el caso de Kirov y Maxim Gorky.

          Así que esta fue la "razón" de la creación de la parte oscilante del B-27. Inicialmente, el pr. 26 tenía torretas de dos cañones. Pero los diseñadores, habiendo razonado que si golpeaban la torreta, morirían dos barriles, decidieron agregar un tercero, decidiendo que seis barriles en el resto son mejores que cuatro. :)
          1. Evmarine
            Evmarine 27 archivo 2021 12: 29
            +3
            Al agregar un tercer barril, se hizo una sola cuna en base a la inaceptabilidad de aumentar la masa de las torres, en primer lugar, ya que la sobrecarga de diseño ya era evidente en ese momento.
            Además, en los años 30 se utilizó una cuna en cruceros en muchas flotas, incluida la estadounidense.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27 archivo 2021 13: 51
              +2
              Cita: evmarine
              Al agregar un tercer barril, se hizo una sola cuna en base a la inaceptabilidad de aumentar la masa de las torres, en primer lugar, ya que la sobrecarga de diseño ya era evidente en ese momento.

              Entonces, la instalación gemela tenía una sola base.
              Y el peso de las torres siguió aumentando, EMNIP, en 30 toneladas.

              Cita: evmarine
              Además, en los años 30 se utilizó una cuna en cruceros en muchas flotas, incluida la estadounidense.

              En general, tres (excepto los barcos vendidos en el extranjero): Estados Unidos, Italia, URSS.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 1 marzo 2021 12: 09
          +1
          Cita: Constanty
          Muchos países se enfrentaron al problema de colocar los cañones demasiado cerca de la torreta, lo que provocó una disminución de la precisión. Técnicamente, resultó ser bastante simple resolverlos: una demora mínima en el disparo de un arma mediana es suficiente.

          Bien algunas personas Al principio traté de resolver el problema "mecánicamente", moviendo hacia atrás el cañón central de la torre. No ayudó, todavía tenía que introducir un retraso. sonreír
    2. mmaxx
      mmaxx 27 archivo 2021 13: 29
      0
      Bueno, no había otras armas. Y eso es todo. El de 180 mm se desarrolló de la misma manera que uno costero. Y para que puedas controlar y cargar la pistola manualmente. Entonces obtuvimos 180 mm como la cifra óptima. Y cuando se desarrolló el cañón de 152 mm, comenzaron a diseñar barcos para él.
      El enfoque dio sus frutos por completo. Resultó ser una buena decisión para la guerra que comenzó. Tanto en tierra como en el mar.
      1. Constantes
        Constantes 27 archivo 2021 14: 24
        +1
        No había otros cañones, por supuesto, aunque la planta bolchevique todavía estaba desarrollando cañones B-152 y B-10 de 30 mm, y la planta de Barrykada estaba desarrollando el Br-2.
        Usando su balística, fue fácil desarrollar un cañón de barco simultáneamente con el B-1-P.

        Era difícil cargar el cañón manualmente ya con cañones de 152 mm, por lo que los japoneses (para esto un poco menos) cambiaron a un calibre de 140 mm.
        En las secciones B-1-K, es difícil hablar estrictamente de carga manual, aunque de hecho, durante el proceso de carga, quedó una proporción significativa de operaciones manuales, como resultado de lo cual, la tasa de fuego práctica fue de 4 disparos por minuto, y la tasa real de fuego continuo no excedió las dos rondas por minuto.
        1. mmaxx
          mmaxx 27 archivo 2021 15: 17
          0
          Cuando se estaba terminando el Krasny Kavkaz y se estaban construyendo los Kirov, no existía tal cosa. Esperar un cañón de 6 pulgadas significaba quedarse sin cruceros. Y aunque tal acercamiento a las armas que deben trabajar sobre la fuerza muscular y es retrógrado, sin embargo, se justificó plenamente en la guerra que sucedió.
          1. Constantes
            Constantes 27 archivo 2021 15: 38
            0
            Si observa la cronología, el cañón B-1-K aún no estaba listo cuando se construyó el Krasny Kavkaz (más precisamente, se completó). De la misma manera, no había ningún cañón B-1-P para Kirov en ese momento. Además, se construyeron cañones y torres simultáneamente con la construcción de estos barcos.
            Por ejemplo, Kirov comenzó a construirse. Por orden del Consejo de Trabajo y Defensa del 11 de julio de 1934, No. 58ss, pero la parte oscilante experimental del B-27, fabricada en la planta bolchevique, se entregó al NIAP solo en Noviembre de 1936.
            1. mmaxx
              mmaxx 27 archivo 2021 16: 21
              +1
              Entonces la pregunta es sobre prioridades. El cañón de 6 pulgadas no era una prioridad. Y los barcos se construyeron bajo 180 mm. En el momento de la guerra, 6-dm ya estaban en el proyecto. Tuvieron que ir a acorazados y nuevos cruceros.
              Los bolcheviques dominaban claramente la política industrial.
              Y estaban aquí mismo. Los marineros no estaban contentos con los 180 mm. Y en realidad 180 mm en el mar eran inútiles. Pero en nuestra guerra, se necesitaban más 180 mm.
              1. Constantes
                Constantes 27 archivo 2021 16: 49
                0
                No estamos de acuerdo - en mi opinión, los cañones de 180 mm - especialmente el B-1-K - no funcionaron bien en la guerra - una vida útil de 55-60 rondas significó que el "Cáucaso Rojo" terminó su participación en la guerra como un crucero de facto en febrero de 1943, y también sirvió principalmente como transporte militar, precisamente debido a la baja resistencia y durabilidad de los barriles. La derrota del mando del Capitán II Rank Resentment y la prohibición de luchar contra barcos más grandes se produjo solo en octubre de 1943.

                Además, las acciones de Kirov contra las baterías finlandesas deben considerarse un fracaso (quién sabe, si no en parte debido a los cañones de 180 mm).
                1. mmaxx
                  mmaxx 27 archivo 2021 17: 39
                  0
                  El cañón de 180 mm del "Cáucaso Rojo", en general, no es indicativo. Sí, estaban mal. La guerra ya se ha deteriorado. Querían reemplazarlo con torretas de 130 mm. No lo logré. Todo sí. Inmediatamente fue un crucero experimental.
                  Y "Kirov" y cualquier otro crucero contra baterías costeras no funcionarán. Kabanov escribió sobre las baterías costeras entonces correctas, en particular las finlandesas. No es realista reprimirlos con artillería naval. Y los estadounidenses y los británicos en Normandía no los reprimieron realmente. ¡Esto es con la misma composición de fuerzas! Para la supresión, se necesitaba fuego de obús. No existe tal cosa en los barcos. O golpeando directamente en el cañón. En Normandía, las baterías estaban destruyendo a los comandos. El bombardeo de los barcos puso a la infantería a cubierto y fue posible acercarse a los cañones. Para los acorazados, los estadounidenses fabricaron proyectiles especiales más ligeros y el costo por ellos es la mitad. Para que el proyectil descienda más verticalmente. Al mismo tiempo, se salvó el recurso del barril. En general, en esa guerra, la artillería costera construida de manera competente fue suprimida por barcos simplemente por accidente.
                  Sí, todo es igual antes. He estado en Electric Cliff. ¿Cómo suprimir esta batería? Solo un impacto directo aleatorio directamente en el cañón. O baje todo el acantilado al mar. Los estadounidenses podrían hacerlo)). Una docena de acorazados y todas sus municiones.
                  1. Constantes
                    Constantes 27 archivo 2021 17: 53
                    0
                    No escribió que las armas B-1-P estaban justificadas, pero en general, 180 mm. Así ocurre en el Cáucaso.
                    Y esto ya es controvertido.

                    Dado que la lucha contra las baterías costeras requiere más energía, ¿por qué se envió el Kirov allí y no, por ejemplo, el Marat?

                    Y de la misma manera en Constanta, por qué se suponía que las baterías del Tirpitz y el puerto dispararían contra los líderes de Moscú y Jarkov con cañones B-130 de 13 mm, y no Voroshilov con cañones de 180 mm, desde una distancia mayor, desde misiles con mucha más potencia de fuego y sin tener que entrar en el rango de los campos de minas rumanos?

                    ¿Quizás el problema de la flota soviética no estaba solo en la tecnología?
                    1. mmaxx
                      mmaxx 27 archivo 2021 18: 34
                      0
                      Por qué, qué y cómo se usó, no lo sé. La marina requiere tradición. Están en el ejército. Tan pronto como comiencen a aparecer en la marina, organizamos una revolución para nosotros. Así que todavía no hemos recibido la necesidad de la flota. Una vez que se necesita, y luego de repente ya no lo es. No hay suficiente país para todo. Lo mismo se puede ver a lo largo de la historia. A pesar de que el empuje de nuestra gente, a través de la tierra, hacia el mar es asombroso.
                      Y Marat difícilmente habría suprimido las baterías finlandesas. Kabanov describió estas baterías. Parapeto de patio cerrado. Hay un cañón adentro. Con un fuego plano, solo puedes entrar en el cañón. Todos. O necesitas un golpe aleatorio y exitoso en el patio. Y así, los proyectiles vuelan por encima de nuestras cabezas o estallan cerca, pero el parapeto salva tanto de los fragmentos como de las olas. Lo mismo ocurre con todas las baterías modernas. Los aliados de Normandía recibieron lo mismo. Y esto tiene una ventaja abrumadora.
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra 1 marzo 2021 13: 07
                      +2
                      Cita: Constanty
                      Dado que la lucha contra las baterías costeras requiere más energía, ¿por qué se envió el Kirov allí y no, por ejemplo, el Marat?

                      Porque el Consejo Militar de la Flota Báltica Bandera Roja necesitaba demostrar la actividad de la flota. Por lo tanto, el comandante de OLS recibió la orden "bombardear la batería. Russare"pero al mismo tiempo"no estés bajo fuego".
                      A las 21.20 BP, Ptokhov recibió una orden del Consejo Militar de la Flota Báltica Bandera Roja, que confirmaba sus misiones de patrulla anteriores y, además, contenía una orden de “disparar contra la batería del P. Russare ". No se recibieron aclaraciones específicas sobre el propósito de esta operación de la sede de la Flota Báltica Bandera Roja. Con la intención de bombardear la batería finlandesa, el mando de la flota no tenía información precisa sobre su ubicación y composición, así como sobre la presencia de campos minados en los accesos a la isla. Desde el principio, la operación, al no contar con el respaldo de datos de inteligencia y la pesca de arrastre preliminar, pareció una apuesta.

                      Al acercarse a la isla de Russare a una distancia de 110 kbt, el crucero se colocó en un curso de combate de 240 °, que, como resultó después de la guerra, conducía directamente al campo minado. A las 10.55, la batería de 234 mm de la isla abrió fuego contra los barcos soviéticos. Con la orden de no estar bajo fuego, el comandante de la OLS, que sostenía la bandera en el Kirov, ordenó aumentar la velocidad a 24 nudos y ponerse en rumbo 210 °, girando a la derecha hacia Russare.

                      La última orden y el fervor de los finlandeses salvaron el crucero: si los finlandeses no habían perdido los nervios y no habían abierto fuego (tras lo cual el KR cambió de rumbo y comenzó a salir), entonces seguir el rumbo anterior a través de un par de cable. Kirovs, habría volado a un campo minado.
                      Cita: Constanty
                      Y de la misma manera en Constanta: por qué las baterías del Tirpitz y el puerto deberían haber sido atacados por los líderes de "Moscú" y "Jarkov" con cañones B-130 de 13 mm, y no "Voroshilov" de 180 mm. pistolas

                      Me parece que esto es un "eco del finlandés", a saber, ese bombardeo tan nefasto de Russare. El mando de la Flota del Mar Negro decidió que era un mal augurio enviar el CD a bombardear la costa inexplorada en los primeros días de la guerra. sonreír
                2. mmaxx
                  mmaxx 27 archivo 2021 17: 52
                  +1
                  Sí, en general, y el acorazado "Comuna de París" también fue realmente incapaz de la guerra. También se dispararon los cañones. Dónde estaba filmando allí es generalmente incomprensible. Aquí el rey-padre tiene la culpa riendo
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 1 marzo 2021 14: 08
                    +1
                    Cita: mmaxx
                    Sí, en general, y el acorazado "Comuna de París" también fue realmente incapaz de la guerra. También se dispararon los cañones.

                    No eran. El recurso de los barriles se eliminó solo en marzo de 1942.
                    Durante los combates de noviembre de 1941 a marzo de 1942, el acorazado viajó 7700 millas, consumiendo 1159 mm, 305 mm y más de 1169 proyectiles antiaéreos.
                    (...)
                    A pesar de la ausencia de daños de combate, el acorazado necesitaba una reparación seria: seis de los cañones de 305 mm tenían grietas en el hocico, y en algunos extremos de los troncos fueron arrancados, el recurso de los cañones (250 disparos de batalla por barril) se agotó por completo.
                    © A.M. Vasiliev. Naves de línea del tipo "Marat".
  • Eskobar
    Eskobar 26 archivo 2021 21: 41
    -1
    Pelucas de la misma ópera
  • Undecim
    Undecim 26 archivo 2021 21: 59
    + 15
    Un recurso que se precie no debería publicar ese "nivel". Qué parodia más lamentable y analfabeta de Shirokorad.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26 archivo 2021 23: 55
      0
      Cita: Undecim
      Un recurso que se precie no debería publicar ese "nivel". Qué parodia más lamentable y analfabeta de Shirokorad.

      Sí, ¡Shirokorad en comparación es generalmente guapo! ¡¡¡Un faro de pensamiento y un depósito de conocimientos !!!
      1. Undecim
        Undecim 27 archivo 2021 00: 03
        +7
        Entonces, el tipo obviamente copiado de Shirokorad. Algunos de sus giros son llamativos. Solo con conocimiento cero, cualquier intento de reempaquetar el original termina con la creación de tal "obra maestra".
    2. Camarada
      Camarada 27 archivo 2021 04: 16
      +6
      Cita: Undecim
      Un recurso que se precie no debería publicar ese "nivel". Qué parodia más lamentable y analfabeta de Shirokorad.

      En estilo y forma de presentación, este Roman Ivanov se parece mucho a Roman Skomorokhov.
      Por cierto, Roman Ivanov, así como Roman Skomorokhov, no participa en las discusiones sobre sus "perlas".
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 archivo 2021 06: 33
        +1
        Cita: camarada
        En estilo y forma de presentación, este Roman Ivanov se parece mucho a Roman Skomorokhov.

        Esto está más cerca de la verdad, pero no lo creo en un nivel tan débil.
        En Sestroretsk, se publicó una revista periódica sobre la flota del Autor S. Ivanov, pero esto es el cielo y la tierra.
      2. ignoto
        ignoto 27 archivo 2021 10: 27
        +3
        Empecé a leer.
        Decidí que Skomorokhov.
        Lo lei.
        Resulta ser un autor diferente.
        ¿Y este es exactamente otro autor?
        ¿O cambio de marca?
        1. Caminando
          Caminando 27 archivo 2021 10: 56
          +1
          Cita: ignoto
          Empecé a leer.
          Decidí que Skomorokhov.

          Yo también decidí al principio que era Skomorokhov.
          1. Alf
            Alf 27 archivo 2021 16: 46
            +1
            Cita: Senderismo
            Cita: ignoto
            Empecé a leer.
            Decidí que Skomorokhov.

            Yo también decidí al principio que era Skomorokhov.

            Me pareció que era Kaptsov. Por cierto, hace mucho que no publica sus fantásticas obras ...
      3. Constantes
        Constantes 27 archivo 2021 14: 28
        +1
        leyendo, estaba convencido de que era Roman Skomorokhov. Incluso el primer párrafo de mi primer comentario fue escrito pensando en Él como autor.
  • Alf
    Alf 26 archivo 2021 22: 12
    +9
    armas antiaéreas insuficientes

    Y nombra al menos un crucero construido a mediados de los años 30 con una poderosa defensa aérea.
    No había otros cañones antiaéreos en la URSS, lo que la industria podía hacer, dio. Por cierto, los británicos sufrieron aún más por lo mismo, especialmente los cruceros. De hecho, el cañón antiaéreo de pequeño calibre más exitoso fue el Bofors.
    1. Constantes
      Constantes 27 archivo 2021 15: 54
      +4
      Hora. Milisegundo. "De Ruyter": cañones antiaéreos Bofors de 10x40 mm, que son importantes en las bases estabilizadas de Hazemeyer,


      sin contar las ametralladoras de 12,7 mm.
  • xomaNN
    xomaNN 26 archivo 2021 22: 36
    +9
    KR 26 se proyecta en el contexto de la parada. la estructura de la nave de la Armada de la URSS en esos años no estaba mal.
    Con respecto al proyecto del submarino nuclear 941. Estuve a la cabeza con el equipo de reparto durante las pruebas de mar. Barco enorme. Pero el tamaño puede explicarse por el "calibre principal": el R-39 BLP en sí era un enorme cilindro de 90 toneladas. Y 20 uds. tales "juguetes" + enormes volúmenes de equipos y mecanismos = 48 tt. "Cargador de agua"
  • zwlad
    zwlad 26 archivo 2021 23: 24
    0
    Entiendo que la conclusión del artículo es ... bueno, no podríamos construir portaaviones normales.
  • Viento libre
    Viento libre 27 archivo 2021 02: 57
    +3
    También estaba el Ural, un barco de reconocimiento por radio. Construido, destilado al Lejano Oriente y amortizado.
    1. Ponchik78
      Ponchik78 27 archivo 2021 03: 46
      +2
      Bueno, en el caso de los Urales, la situación general del país jugó un papel más importante que el fracaso del proyecto. Probablemente habría recuperado el sentido. Pero ya era fácil para todos escupir.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 archivo 2021 06: 36
        +1
        Los Urales en la Armada fueron catastróficamente desafortunados, ¡ya sea en Tsushima o en el caso que mencionaste! ¡Sin embargo, no el destino, como con los Eagles!
        1. Ponchik78
          Ponchik78 27 archivo 2021 06: 42
          +1
          Escupir))) Uno de los LK-60Ya Ural se llama así)))
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27 archivo 2021 06: 53
            +1
            En la flota civil con los Urales, el bigote es normal, pero en el ejército, claramente no es bueno. ¡Aparentemente el rechazo extremo casi natural de las montañas junto al mar!
            Por cierto, él mismo es de los Urales, ¡pero aquí está tan mal!
  • Potter
    Potter 27 archivo 2021 09: 29
    0
    No puedo poner un plus de ninguna manera. Clasificar los cruceros del tipo Kirov como pesados, siempre que la URSS no firmara los acuerdos de Londres y Washington y pudiera construir lo que quisiera, es una perversión. Para llamar a la reserva de cruceros como Kirov, en particular pr. 26-bis, débil - por el autor, mire la reserva de cruceros "pesados", construidos en Gran Bretaña, con tablas de cartón y torretas de 25 mm. Si simulamos la colisión de Maxim Gorky y algunos "Kent", con la ventaja de Maxim Gorky en velocidad, alcance de tiro y armadura, el inglés imperfecto tenía pocas posibilidades de salir vivo de la pelea uno contra uno. Y la clasificación misma generada por los acuerdos de Londres y Washington es errónea. En él aparecieron cruceros "pesados" gracias a monstruos como "Hawkins", que eran barcos realmente extraños (cazadores de asaltantes). Además, cuando el autor intenta trenzar el pr. 84 con un calibre principal universal, inmediatamente recordamos barcos similares con un calibre principal universal que se llevaron a cabo al mismo tiempo en el oeste. Esta fue la tendencia general en el desarrollo de la tecnología en ese momento, y el desarrollo de esta dirección se detuvo en el momento en que quedó claro que se hizo evidente alguna ventaja del SAM sobre la artillería. Al mismo tiempo, la ventaja del sistema de misiles antiaéreos sobre el ZA de gran calibre no era muy grande: la velocidad de disparo del arma era varias veces mayor que la velocidad de recarga de misiles en ese momento, el alcance en altura y alcance + fusible de radio dejó la posibilidad de artillería antiaérea en la década de 1950. Y los SAM de mediados de la década de 1950 se volvieron obsoletos muy rápidamente.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 archivo 2021 10: 53
      +2
      Cita: Potter
      Clasificar los cruceros del tipo Kirov como pesados, siempre que la URSS no firmara los acuerdos de Londres y Washington y pudiera construir lo que quisiera, es una perversión.

      Pero firmó el Acuerdo Marítimo Anglo-Soviético, que fue una recopilación de ambos acuerdos.
    2. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 27 archivo 2021 17: 01
      +1
      Si simulamos la colisión de Maxim Gorky y algunos "Kent", con la ventaja de Maxim Gorky en velocidad, alcance de tiro y armadura, el inglés imperfecto tenía pocas posibilidades de salir vivo de la pelea uno contra uno.

      Los italianos también pensaron que fácilmente vencerían a los británicos. En casos extremos, huirán; después de todo, ¡la velocidad es mayor! En realidad, resultó exactamente lo contrario. Y dada la repugnante precisión del calibre principal de nuestros cruceros, puede dudar de su conclusión, quién tiene la suerte de salir vivo de la pelea.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 archivo 2021 10: 27
    +1
    Curiosamente, reuniendo "caballos y personas" en un montón, el autor estaba interesado, por así decirlo, en la génesis de los proyectos?
    ¿Por qué resultaron como resultaron?
  • Shiden
    Shiden 27 archivo 2021 12: 03
    +1
    Antes de criticar al autor del artículo hay que leerlo con atención, en mi opinión, el autor intentó en el artículo transmitir de manera concisa la idea de que los errores de la flota pasada se repiten hoy.
  • Evmarine
    Evmarine 27 archivo 2021 12: 22
    +1
    El artículo no trata de nada. Caballos, gente mezclada en un montón ... En la excavación histórica, siempre hay que entender por qué se hizo entonces, y no deducir, como se debería haber hecho desde un punto de vista moderno. Todo tiene su tiempo.
  • Igor Kobernik
    Igor Kobernik 27 archivo 2021 12: 36
    +2
    El "autor" obviamente releyó el sitio "Historia alternativa" ... Bueno, no había cañones "ametralladoras de 50 mm en seis montajes de artillería cuádruple ZIF-75". De la palabra "nunca" ... ZIF -75 - Cañón de 57 mm ... Las pequeñas mentiras ya están causando una gran desconfianza ... Y sobre el "Krasny Kavkaz" claramente fue demasiado lejos ... Y sobre los cruceros del proyecto 26 y 26 bis también ... Normalmente, esos cañones de 180 mm golpean a los alemanes cerca de Leningrado, y en Sebastopol, hasta la estación de tren. Se quitaron las estaciones de Bakhchisarai ... Las armas eran problemáticas, no discuto, pero en ese momento estaban cumpliendo con su tarea ... Su abuelo, un miembro del personal, en un momento sirvió en el "Cáucaso Rojo". ...
  • espectador
    espectador 27 archivo 2021 12: 40
    -1
    Cita: Kote pane Kohanka
    ¡Los británicos lograron cruzar un cañón de 12 pulgadas con un submarino! que se suponía que apuntaba al objetivo horizontalmente con el cuerpo.

    francés
    1. mmaxx
      mmaxx 27 archivo 2021 13: 32
      +1
      Su. Anglos. En la Primera Guerra Mundial.
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 archivo 2021 13: 54
      +1
      Cita: looker-on
      francés

      Sólo había 8 "en" Surkuf ".
    3. Alexey ra
      Alexey ra 1 marzo 2021 14: 12
      +1
      Cita: looker-on
      francés

      Los ingleses.
  • exo
    exo 27 archivo 2021 19: 24
    +3
    Los cruceros pr-26 bis eran barcos muy decentes Sobre lo que Andrey escribió una serie de artículos desde Chelyabinsk, en quien confío completamente.
    El proyecto 941 SSBN resultó ser forzosamente grande, pero obviamente no fue inútil y desastroso.
    Hacia 1144, estoy de acuerdo. El concepto mismo de un crucero de propulsión nuclear es más que controvertido, y la historia de la transformación de un barco antisubmarino de propulsión nuclear en un crucero nuclear es más que interesante.
    Y así, tanto nosotros como los estadounidenses teníamos proyectos que, habiendo devorado dinero y recursos, no traían nada. Aquí, solo los Yankees tienen más recursos.
  • Abuelo diletante
    Abuelo diletante 28 archivo 2021 05: 36
    +1
    Cita: Kote pane Kohanka
    En nuestros veinte y treinta, probablemente experimentaron más por la pobreza, y no por "tonterías", como en Gran Bretaña, Japón, Estados Unidos y Brasil.

    No, no estoy de acuerdo. Siempre intentaron encontrar dinero para las necesidades del Ejército Rojo. En mi opinión, todos estos experimentos se debieron principalmente al hecho de que una gran cantidad de ingenieros y diseñadores ya fueron educados en la edad adulta. Y luego, digamos, está lejos de ser académico. Al diseñar y crear nuevos tipos de armas, cualquier brecha en la educación se complementó, digamos, con la lista de deseos. Como resultado, resultó lo que resultó.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 1 marzo 2021 15: 05
      0
      Cita: el abuelo es un aficionado
      No, no estoy de acuerdo. Siempre intentaron encontrar dinero para las necesidades del Ejército Rojo.

      Lo intentamos, sí. Pero no lo encontraron. De lo contrario, no habría habido solo 30 divisiones de personal en el Ejército Rojo a mediados de los años 25, desde Leningrado hasta Vladivostok. Y no habría necesidad de experimentar con divisiones de granjas territoriales y colectivas, que tardaron alrededor de dos meses en ponerse en funcionamiento durante la movilización.
      El dinero para la flota se encontró solo en la segunda mitad de los años 30. Y antes de eso, no pudieron juntar el dinero ni siquiera para la modernización normal de dos LK BF ("Marat" generalmente hizo un ajuste de la granja colectiva). Para la Armada inicialmente se buscaba para los tres LK "Parizhanka mod.41" - con PTZ y un motor principal UVN aumentado.
  • cdrt
    cdrt 28 archivo 2021 15: 42
    0
    Todavía puedes recordar Ubewaflu 705. Panes con su desplazamiento
  • bbss
    bbss 28 archivo 2021 17: 00
    +1
    Todo está mal, todo está mal, y sin embargo ... lo que no está mal es peor. Y en medio de este g ... el autor con traje blanco.
  • Antiguo26
    Antiguo26 1 marzo 2021 02: 26
    +2
    Pregunta al autor: ¿y desde cuándo los cruceros del tipo "Svetlana" o "Kirov" de repente se volvieron pesados, como en el artículo del autor?

    Cita: Ponchik78
    El tiburón rompe hasta 2.5 metros de hielo. Por supuesto, no un golpe de embestida)
    Retirado (y cortado) tres de seis. Uno en las filas, dos en reserva.

    Dos apestaban, no en reserva. Sí, y no hay misiles para ellos.
    1. Grossvater
      Grossvater 1 marzo 2021 08: 55
      0
      Formalmente, sí, el Código Civil es más de 155. Es solo que en tales situaciones fronterizas se considera de buena forma utilizar la clasificación adoptada en el país por el propietario de la embarcación. Pero para entender esto, necesitas leer mucho. Lo que se llama, estar en el sujeto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Kostadinov
    Kostadinov 1 marzo 2021 11: 22
    +1
    Su esencia era que incluso un crucero ligero con tales cañones podría disparar incluso a un acorazado debido a una posición de artillería de minas, quedando impune.

    No solo por la posición de la artillería de minas, sino también en mar abierto, esta arma y la superioridad en velocidad hicieron posible golpear al acorazado turco Yavuz (Goeben) y los acorazados finlandeses sin dejar de estar fuera del alcance de su artillería.
    El ingeniero Chernyavsky hizo el cañón. Pero, como de costumbre, resultó no ser tan, extremadamente baja capacidad de supervivencia, dispersión loca y la incapacidad de disparar a todo el rango, porque simplemente no había dispositivos para disparar sobre el horizonte.

    La capacidad de supervivencia y dispersión de este cañón no está mal. Disparó con mucha precisión. Por el horizonte, podía disparar desde la guía aérea, pero no era necesario disparar a Yavuz e Ilmarinen más allá del horizonte para permanecer fuera del alcance de su artillería.
  • Kostadinov
    Kostadinov 1 marzo 2021 11: 31
    +1
    Sin embargo, de acuerdo con el proyecto 26 y 26bis, se construyeron 6 cruceros, los únicos cruceros soviéticos de antes de la guerra. Un blindaje débil, un armamento antiaéreo insuficiente y un calibre principal fallido son su tarjeta de presentación.

    1. Ninguna reserva salvará al crucero del calibre principal de Yavuz e Ilmarinen. Sólo la velocidad y el alcance de la artillería (el calibre principal "fallido") podrían ayudar.
    2. Ningún armamento antiaéreo podía salvar a la aviación: era la maniobrabilidad, la velocidad y el blindaje "débil". Ninguno de los cruceros se perdió en la guerra, a pesar de su uso activo durante dos años bajo el dominio aéreo de la Luftwaffe.
  • Antiguo26
    Antiguo26 1 marzo 2021 17: 08
    +1
    Cita: Grossvater
    Formalmente, sí, el Código Civil es más de 155. Es solo que en tales situaciones fronterizas se considera de buena forma utilizar la clasificación adoptada en el país por el propietario de la embarcación. Pero para entender esto, necesitas leer mucho. Lo que se llama, estar en el sujeto.

    Con el calibre principal, todo está claro. Pero además del calibre, también hay una cuestión de desplazamiento y reserva. De lo contrario, resulta una tontería, si intenta colocar el calibre principal de aproximadamente 6000 o 7000 mm en un crucero de 306-354 de desplazamiento, esto no hará que el crucero sea lineal ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 1 marzo 2021 19: 03
      0
      Cita: Old26
      Con el calibre principal, todo está claro. Pero además del calibre, también hay una cuestión de desplazamiento y reserva.

      Y este problema no fue solo con nosotros. Baste recordar cómo los Yankees tenían un par de Pensacols CL-24 y CL-25 inicialmente ligeros que, debido a su calibre 8 ″, de repente se volvieron pesados ​​CA-24 y CA-25. sonreír
      Cita: Old26
      De lo contrario, resulta una tontería, si intenta colocar el calibre principal de aproximadamente 6000 o 7000 mm en un crucero de 306-354 de desplazamiento, esto no hará que el crucero sea lineal ...

      Peor aún, se convertirá formalmente en un acorazado.
  • Antiguo26
    Antiguo26 1 marzo 2021 19: 28
    +2
    Cita: Alexey RA
    Cita: Old26
    Con el calibre principal, todo está claro. Pero además del calibre, también hay una cuestión de desplazamiento y reserva.

    Y este problema no fue solo con nosotros. Baste recordar cómo los Yankees tenían un par de Pensacols CL-24 y CL-25 inicialmente ligeros que, debido a su calibre 8 ″, de repente se volvieron pesados ​​CA-24 y CA-25. sonreír
    Cita: Old26
    De lo contrario, resulta una tontería, si intenta colocar el calibre principal de aproximadamente 6000 o 7000 mm en un crucero de 306-354 de desplazamiento, esto no hará que el crucero sea lineal ...

    Peor aún, se convertirá formalmente en un acorazado.

    Alexey, estoy absolutamente de acuerdo contigo. La cuestión es la clasificación de quién. La nuestra o la occidental. En el lado occidental, probablemente "Kirov" podría clasificarse como pesado. En el nuestro - a los pulmones.
    En el futuro, también hubo una discrepancia en la clasificación. O los destructores se reclasificaron en cruceros (proyecto 58), luego los barcos de los proyectos 1134, 1134A y 1134B se clasificaron de manera diferente en diferentes países. Tenemos como crucero (1134) y BOD (1134A y B) - ellos tienen - como crucero
    1. Alexey ra
      Alexey ra 2 marzo 2021 12: 33
      0
      Cita: Old26
      Alexey, estoy absolutamente de acuerdo contigo. La cuestión es la clasificación de quién. La nuestra o la occidental. En el lado occidental, probablemente "Kirov" podría clasificarse como pesado. En el nuestro - a los pulmones.

      Aún así, es mejor trabajar en una sola clasificación (y esta probablemente será la occidental, solo tienen una base de barcos más clasificada).
      Trabajando con diferentes clasificaciones, podemos encontrarnos en cualquier momento características de las clasificaciones nacionales... Por ejemplo, con el hecho de que algún barco con tres torres de 38 cm de dos cañones se considerara un crucero pesado: un compañero de clase de Pensacola, Furutaki o incluso Hipper con Baltimore (una especie de matón repetitivo sonreír ).
      Cita: Old26
      En el futuro, también hubo una discrepancia en la clasificación. Luego, los destructores fueron reclasificados como cruceros (proyecto 58)

      Bueno, no somos los únicos que nos permitimos este tipo de cosas, basta con recordar la historia de "Tiki".
      Cita: Old26
      luego, los barcos de los proyectos 1134, 1134A y 1134B en diferentes países se clasificaron de manera diferente. Tenemos como crucero (1134) y BOD (1134A y B) - ellos tienen - como crucero

      Je-je-he ... así que nosotros mismos no sabíamos cómo clasificar pr.1134 - durante los primeros diez años fueron listados como BOD y solo entonces se convirtieron en RRC.
  • pin_code
    pin_code 2 marzo 2021 07: 40
    0
    El artículo es un gran inconveniente. los cruceros pr. Chapaev y Akula son uno de los mejores. el autor del artículo ... más un empleado que un escritor, sin justificación ... chirkanul (pedo) y FSE ... digamos ... 6 tiburones estarán en las filas ... alguien se sentará en el p (g) Opera exactamente y chilla tanto como sea posible, como un ratón ... No voy a extenderme sobre el tema ... Quien entendió, saluda.
    1. agond
      agond 2 marzo 2021 09: 45
      0
      Debe ser 941 este es nuestro proyecto más extraño, y todavía estamos frotados con entusiasmo por los mismos argumentos extraños a su favor, el principal de ellos se refiere al enorme tamaño del submarino, probablemente para que la persona promedio, al enterarse de su completa dimensiones salvajes, sintió orgullo en los enemigos comenzó a reaccionar de manera inapropiada (......)
      1. pin_code
        pin_code 3 marzo 2021 07: 27
        0
        y por que es extraño ¿El hecho de que hay 20 misiles a bordo, cada uno con 10 ojivas? por supuesto extraño..6 barcos - 1200 ojivas. Alguien escribió y cagó, y luego ¡bam! y todo en el ungüento ... destruido.
  • FCSO
    FCSO 2 marzo 2021 10: 50
    0
    El autor generalmente desconoce la mayoría de las cuestiones que intenta juzgar.
    Tomemos los mismos cruceros del Proyecto 26.
    Es suficiente comparar las características balísticas de los cañones soviéticos de 180 mm y los cañones de 150-155 mm de cruceros ligeros extranjeros (la masa del proyectil es casi el doble en promedio y la velocidad en el corte del cañón es de 100 m / s mayor!) Para comprender que la precisión de tiro 26 veces supera los mismos parámetros de sus oponentes.
    Resulta que a la misma distancia, nuestros cruceros podrían disparar con ángulos de elevación significativamente más bajos (!), Y esto redujo automáticamente el despegue hacia el pilar (líder). Agregue la superioridad de velocidad y el resultado de un duelo con un oponente no es difícil de predecir.
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 6 marzo 2021 01: 11
      0
      "La precisión de tiro de los 26 es varias veces mayor que los parámetros similares de sus oponentes", bueno, esto es puramente teórico. En la práctica, todo fue exactamente al revés.
  • Kostadinov
    Kostadinov 2 marzo 2021 13: 34
    0
    Kirov y más aún M. Gorka tienen cierta superioridad sobre los cruceros pesados ​​Heeper.
    En un ángulo de rumbo de menos de 30 grados, Kirov tiene una zona de "invulnerabilidad" de 3-4 kilómetros (aproximadamente a una distancia de 21-25 km) en relación con el cañón Heper de 203 mm (esto ciertamente no se aplica a las torres). . Y los proyectiles del cañón Kirov de 180 mm con una carga de combate baja (800 m / s) atraviesan la cubierta Heeper en esta zona. No es fácil darse cuenta de esta superioridad en el combate real, pero sigue ahí.
  • gorra de mar
    gorra de mar Abril 6 2021 17: 56
    0
    Si no hubo proyectos de este tipo, no hubo proyectos realmente exitosos, por lo que en todas partes, seguro, de estos proyectos, así como de cientos de otros, se tomó algo para los barcos modernos, y tal vez para los futuros. Por lo tanto, declaraciones, tales como una palabrería o una pérdida de dinero, así una persona que no es competente en esta materia y está lejos de la esencia del tema puede decir, todo el progreso del diseño descansa en estos milagros de la tecnología.
  • Ghoul_Local
    Ghoul_Local Abril 24 2021 20: 22
    0
    Todo se confunde, caballos, personas ...
  • norte 2
    norte 2 13 Mayo 2021 07: 47
    0
    Quiero recordarle al autor las palabras del gran poeta, - ... que la experiencia es hija de errores difíciles ... Es decir, son los que piensan que todos los proyectos de sus aviones y barcos tendrán éxito, sin errados, no vuele y no camine por los mares .. ...