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Las oficinas de diseño de aviación no tienen hogar. Reformas según Serdyukov

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Comenzamos con un documento que recientemente se lanzó literalmente a la Web y en este momento su autenticidad está fuera de toda duda.


Las oficinas de diseño de aviación no tienen hogar. Reformas según Serdyukov

Según datos obtenidos de diversas fuentes, el 2 de febrero tuvo lugar en Moscú una reunión secreta de los cinco jefes de la industria de la aviación. Pero en nuestro país, nada secreto puede ser tal durante mucho tiempo, por lo que alguien arrojó el protocolo a Internet. Por lo que muchas gracias a esta persona, al menos ahora estamos al tanto de lo que comenzará este año.

Y, como ya entendiste, no pasará nada bueno. Bueno, no ese país, de hecho, para abrirse paso, liberarse, ponerse al día y adelantar.

Del documento, como se puede ver, se desprende que el 1 de marzo de este año, el proceso de expulsión de los líderes aviación firmas. "Sukhoi", "Irkut", "MiG", "Tupolev", "Ilyushin": todos serán desalojados de la capital y las áreas que ocupan se venderán para la construcción.


Y el dinero recibido de las ganancias de la tierra se utilizará para pagar las deudas multimillonarias de nuestra maravillosa United Aircraft Corporation, que ha contraído durante su existencia súper eficiente.

¿Así que lo que? Basta pensar, qué maricones, constructores ... No se desmoronarán. Pero estarán, así, más cerca de la producción. Como se inventa, pasará directamente a la producción.

En general, está claro que todo esto conducirá al hecho de que las oficinas de diseño de aviación, que de alguna manera lograron sobrevivir y desarrollar algo, pronto nos ordenarán a todos vivir felices para siempre.

Y la oficina de diseño y toda la industria de la aviación soviética, que de alguna manera se mantuvo firme durante estos 30 años bajo los golpes de reformas, optimizaciones y otros trucos democráticos, ahora serán atormentados de una vez por todas.

No sé quién fue el iniciador de este emprendimiento, esto aún lo desconoce la sociedad, aunque, en teoría, el país debería conocer a sus héroes. Pero se sabe quién será el intérprete. Este es el presidente de la junta directiva de la UAC, el Sr. Anatoly Serdyukov. Y, lamentablemente, este no es un homónimo, sino el mismo ex ministro de Defensa.


¿Quizás, el elogio fúnebre de la industria de la aviación no puede continuar? Después del nombre de Serdyukov, ¿todo se volvió claro y comprensible?

Me arriesgaré. Digamos, en forma expandida.

Es necesario desarrollarse, porque es necesario comprender el estilo corporativo de Serdyukov, sin esto de ninguna manera. Y su estilo es simple y está determinado por solo dos parámetros: rentable o no rentable. Y no le importa cómo lo vean los demás. Por lo tanto, todas las decisiones de Serdyukov son tan ... silenciosas y sin mucha publicidad.

Por ejemplo, durante su tiempo como ministro, una brillante idea se quedó sin aliento en la cabeza ministerial: ampliar los aeródromos. No hay nada, por ejemplo, para mantener los aeródromos del regimiento. Es necesario barajar los enormes aeródromos en los que estarán estacionadas las divisiones mixtas. Específicamente, los aviones del Kursk Khalin, el regimiento de bombarderos de Voronezh y los aviones de entrenamiento de Borisoglebsk debían ser llevados al Voronezh "Baltimore".

Bien, ¿eh? ¡Menos dos aeródromos, la belleza es simple! Y el hecho de que un aeródromo albergaría alrededor de cien aviones ... uno encima del otro. Un cohete - y hola, ciudad natal, porque "Baltimore" se encuentra dentro de los límites de la ciudad.

Y en el extremo norte, en general, querían dejar un aeródromo de cada cinco ... Es caro mantener los aeródromos allí.

Y Serdyukov y los caballeros querían escupir sobre el hecho de que era peligroso o dañino. ¡Lo principal es rentable!

Y ahora, cuando Serdyukov fuera retirado de los aeródromos, las oficinas de diseño de aviación pasarán por debajo de su sierra. Según tengo entendido (y todavía habrá más inteligentes detrás de mí), a los gerentes efectivos de Serdyukov y la compañía no les importa qué destruir y cortar, aviones de combate o tableros de dibujo en la oficina de diseño de aviación.


Y la gente, los desarrollos, las nuevas ideas, las tradiciones, finalmente, todo esto es polvo y polvo ante el altar del Beneficio Financiero.

Y ahora las oficinas de diseño culpables pasarán por el quirófano financiero. Además, ahora lo explicaré literalmente con los dedos. ¿Por qué sucederá esto si las áreas de Moscú se utilizarán para la construcción?

Y como ejemplo tomaré PJSC "Il". ¿Dónde se encuentran estas "instalaciones de producción" "Ila"? Sí, después del siguiente cambio de nombre (nadie sabe por qué), la sociedad anónima pública "Aviation Complex lleva el nombre de S. V. Ilyushin" tiene un sitio de producción en Voronezh, en PJSC "VASO". Y en Ulyanovsk. En definitiva, muy cerca de Moscú.

Atención, la pregunta: ¿cuántos diseñadores que viven en Moscú se apresurarán a trabajar en Voronezh, en una planta de aviones? ¿O a Ulyanovsk?

No tienes que ir muy lejos para dar un ejemplo. Está aquí en Voronezh.

Había en Rusia, heredada de la URSS, una Ingeniería de la Fuerza Aérea de las Órdenes de Lenin y la Revolución de Octubre, la Academia de la Bandera Roja que lleva el nombre del profesor N.Ye. Zhukovsky, una institución de educación militar superior que capacitó y volvió a capacitar a ingenieros para el Fuerza Aérea hasta agosto de 2011 ... Desde 1920.

Entonces esta academia se fue. Optimizado como innecesario.

Y en el mismo 2011, todo con el mismo optimizador Serdyukov, la Academia de la Fuerza Aérea Yuri Gagarin fue destruida y abolida. En general, fue derrotado en 2008, pero se fusionó con la Academia Zhukovsky.

Y en 2011, los nombres y parte del equipo se transfirieron a Voronezh, a la Universidad de Ingeniería de Aviación Militar.

Y tuvieron que trasladar al profesorado. ¿Cuántas personas crees que, estando en su sano juicio y la conciencia clara, fueron a Voronezh? Eso es correcto, alrededor del 5%. Naturalmente, no profesores y académicos. Fue gente más sencilla. A ellos se agregaron maestros de las escuelas destruidas de electrónica de radio de Tambov y Voronezh (sobre la base de esta última ahora se encuentra la "academia"), y los maestros de la antigua VATU, la Escuela Técnica de Aviación de Voronezh. Y los restos de Stavropol e Irkutsk.

En general - "La cegué de lo que era". Les pedimos que amen y favorezcan, "Academia Zhu Garin", como se llamaba en el ambiente de vuelo.

Pero abandonaron las instalaciones en el área metropolitana de Dynamo. En lo que se han convertido las instalaciones de Monin también es fácil de ver cuando visita el Museo de la Fuerza Aérea que aún vive.

Y al final, solo quedó una hermosa señal de la academia. A los cadetes se les enseña en Voronezh, sin embargo, qué y cómo todos pueden leer en el sitio.

De las dos antiguas instituciones educativas espléndidas de la más alta clase académica no queda nada más que la memoria.

Y los profesores de Moscú se han unido a las filas de las universidades de Moscú, afortunadamente, todavía hay filas que se pueden reponer.

Exactamente lo mismo ocurrirá con los constructores. Ninguna fuerza obligará a una persona en nuestro tiempo a separarse de sus hogares en la capital para continuar trabajando en las instalaciones de la planta de aviones de Voronezh. No muy bien adaptado a esto, francamente.

Pero es poco probable que se pida su opinión a los diseñadores. No a ese nivel, Anatoly Eduardovich difícilmente le preguntará a nadie. No necesita el consejo de nadie, como muestra la práctica.

Me pregunto (y no solo yo), ¿y quién corregirá todo lo que se hizo después de Serdyukov, según el modelo y semejanza del ejército? ¿Dónde conseguir gerentes anti-efectivos?

Y después de todo, todo va bajo los auspicios de la "reforma" ... ¿Y cuál es la esencia de estas, si se me permite decirlo, "reformas"?

Si lees lo que cae sobre la cabeza de la gente común, todo está repleto de temas tan hermosos como "mayor desarrollo de las escuelas de diseño", "eliminación de funciones duplicadas", "centralización de la gestión", etc. Saben escribir eficazmente, saben cómo.

Pero los eslóganes ruidosos, por alguna razón, no ayudaron a moldear las alas domésticas de la MS-21. Durante tres años, representantes de la Oficina de Diseño de Yakovlev han estado sentados en la misma planta de aviones de Voronezh y están tratando de hacer una resina que sea remotamente similar a la estadounidense. Pero por alguna razón, la sustitución de importaciones no funciona. La flor de piedra no sale.

¿Y no es por la producción masiva de esta aeronave "doméstica y sustituida por importaciones" de 2017 a 2025 por ... bien, por las sanciones!

Hasta aquí las reformas ...



Una persona inteligente en Internet le dio a estas reformas un gran eslogan: "¡Hagámoslo peor de lo que era antes!" Estoy de acuerdo, será así. Y es por eso.

La idea misma evoca pensamientos exclusivamente de sabotaje.

Juzgue usted mismo: tome y tire todos los KB del local ocupado. Con un sutil "reemplazo de direcciones legales por direcciones de sitios industriales". ¿Que sigue? Además - "a los sitios industriales"?

Aplaudo. De pie. Imaginando cómo comenzará la gran migración de pueblos. Bien, los MiG tienen una pequeña planta experimental en Lukhovitsy, se podría decir que tuvieron suerte. ¿Y el resto?

Los "limos" van a Ulyanovsk o Voronezh.
"Tu" a Kazán.
"Su" ... Novosibirsk o Komsomolsk-on-Amur.

Eso es todo, puedes despedirte de Sukhoi Design Bureau. No sé quién irá de Moscú al Lejano Oriente. Bueno, si nadie corrió a Voronezh durante 500 km, ¿qué decir sobre Novosibirsk o Komsomolsk?

Por supuesto, también hay un proyecto, como me dijeron. Es aún más cínico y no parece sabotaje, sino burlón.

Todas las oficinas de diseño son recolectadas, expulsadas de sus lugares y evacuadas a algún lugar a un sitio común. En una de las ciudades, por supuesto, excluyendo Moscú. La lista está ahí, arriba, además de Nizhny Novgorod, donde está la base de MiG.

Y hay un gran centro para el diseño y desarrollo de aviones bajo los auspicios de la UAC, por supuesto.

En círculos estrechos, este proyecto ya ha sido llamado "fosa común".

Pero a Anatoly Eduardovich no le importa. Lo principal es que hoy será posible vender los edificios de las antiguas oficinas de diseño y saldar parte de las deudas de la UAC. Bueno, no te ofendas, por supuesto.

Lo más repugnante: ¿adónde irá la base de KB para probar los sistemas civiles y de combate? ¡Hay docenas, si no cientos, de stands que se han ido acumulando a lo largo de los años! No se pueden desmontar y transportar, digamos, desde Polezhaevskaya a Komsomolsk-on-Amur, sin una destrucción completa. Así que las gradas del Sukhoi Design Bureau simplemente serán destruidas.

Sin embargo, dicen que ya se pueden olvidar stands similares de Ilyushin y Tupolev Design Bureau.

Por cierto, una pregunta interesante: ¿dónde, de hecho, UAC tiene 500 mil millones de rublos de deuda? ¿Como paso? ¿Dónde miró el gerente eficaz Slyusar? ¿Dónde está mirando el igualmente eficaz Serdyukov?

Bueno, Serdyukov está viendo cómo se está volviendo a registrar el PJSC Sukhoi de Moscú a Novosibirsk. Luego, aparentemente, se les pedirá a los empleados que vayan allí. Nadie irá, se marchará (como dicen los propios empleados de Sukhoi), y la tesorería tendrá un efecto positivo: no habrá necesidad de despedir a nadie.

Por cierto, aquí vale la pena recordar lo bien que hizo el trabajo Serdyukov, al mando de helicópteros rusos. Allí, 50 millones para Allochka Pugacheva en conciertos como patrocinio hipopótamo bien. Y las reformas también. Condujeron a una caída tanto en la producción como en la demanda de nuestros helicópteros.

Vamos, qué hay, lo principal: Anatoly Eduardovich es leal y devoto de Vladimir Vladimirovich. Todo estará bien. Volaremos, como antes, en Boeings y Airbus, y compraremos aviones de combate a los chinos.

Lo principal es que el Sr. Serdyukov debería tener otro lugar para divertirse. Los helicópteros han aterrizado, los aviones ahora aterrizarán. ¿Qué más necesita reformarse?

... me asusté por la defensa aérea ...
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257 comentarios
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 25 archivo 2021 05: 40
    + 52
    ¿Quién aboga aquí por un "administrador eficaz"? eh
    1. Destino
      Destino 25 archivo 2021 05: 44
      + 52
      ¿Con una mente sobria y una memoria sólida? Nadie se puso de pie.
      1. Tio lee
        Tio lee 25 archivo 2021 06: 00
        + 30
        Los helicópteros han aterrizado, los aviones ahora aterrizarán
        ¡Hay mucho más donde se necesitan las manos juguetonas de un "entrenador eficaz"!
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 25 archivo 2021 06: 58
          + 19
          Acabo de leer los dos primeros párrafos e inmediatamente entendí: de nuevo Roman, de nuevo todo estaba mezclado en la casa. Oblonskikh alguna corporación estatal, nuevamente “mi corazón no se cansará de latir” ... Pero hay quienes ven todas estas “innovaciones” como algo sobrenatural, una especie de avance prometedor y prometedor.
          ¡Novela! No deberías haberte preocupado. Mikhailo Lomonosov también dijo:
          “Todos los cambios que ocurren en la naturaleza son la esencia de un estado tal que cuanto se toma de un cuerpo, tanto se agrega a otro. Entonces, si se pierde alguna materia, se multiplicará en otro lugar ... "

          No puedo responder al cien por cien por la precisión y el orden de las palabras en las oraciones, pero el significado es claro. "Sukhoi", "Irkut", "MiG", "Tupolev", "Ilyushin" se eliminarán de Moscú, llegará "Roskosmos". Aquí las liebres se matan una tras otra: crean la apariencia de un liderazgo hábil y eficaz; demostrar una variedad de "actividades hirvientes"; crear las bases para recortar los presupuestos federal y de Moscú; Cumplir con la orden (decretos de mayo) sobre la creación de 25 dólares cada uno trabajos de alta tecnología, y
          Lo principal es que el Sr. Serdyukov debería tener otro lugar para divertirse. Los helicópteros han aterrizado, los aviones ahora aterrizarán. ¿Qué más necesita reformarse?

          En cuanto a Roskosmos, su éxito en varios a unos parsecs de distancia direcciones, luego después de las caricaturas del rover estadounidense, el Sr. Rogozin dijo (según el proyecto de Moscú) que "se arrastraron fuera del suelo" (de 4:42)

          Y para la gente, todos estos "fideos" parecen ser un producto comestible y de fácil digestión.
          1. Civil
            Civil 25 archivo 2021 08: 35
            + 12
            ¿Así que lo que? Todo es bastante lógico. Aquellos que no estén de acuerdo pueden ir y ponerse de rodillas. ¿No hay tales? Así es, la optimización afectará a todos.
            1. lucul
              lucul 25 archivo 2021 11: 19
              hasta el 16
              ¿Así que lo que? Todo es bastante lógico. Aquellos que no estén de acuerdo pueden ir y ponerse de rodillas. ¿No hay tales? Así es, la optimización afectará a todos.

              Y eso es bueno.
              Permítanme recordarles que cuando trasladamos la producción de América / Europa a China, los científicos y diseñadores hicieron lo mismo. Bueno, es simplemente imposible desarrollar un nuevo producto a miles de kilómetros de él. Así fue, y siempre será: un diseñador inteligente siempre está cerca de su creación.
              Es otro asunto cuando los diseñadores crean la apariencia de una actividad tormentosa, sin ningún resultado, pero se sientan en la capital, imitan la actividad tormentosa.
              ¿Qué resultados han mostrado nuestras oficinas de diseño de aviación durante los últimos 30 años? Sin inversiones directas del gobierno, como el Su-57, bueno, quizás helicópteros, no hay nada de qué presumir. NADA.
              ¿Les recuerdan todos los proyectos que Polikarpov creó en lotes, estando en completa desgracia? Estos son los futuros Yak y MiG y otros, y la falta de financiación no le impidió CREAR proyectos. Porque es un creador por naturaleza, y esculpirá hermosos aviones incluso desde ... y palos.
              O nuestras oficinas de diseño moderno, que cuelgan del cuello del estado durante 30 años, ¡y NO hay proyectos, ni siquiera en papel! Entiendo que no hubo fondos suficientes para I + D en toda regla (como para el Su-57), pero en el papel, ¿al menos se podría resolver algo? Pero tampoco hay nada escrito.
              Y el hecho de que este caso será dirigido por Serdyukov, por el contrario, estoy tranquilo.
              Cuando era ministro de Defensa, destruyó tanto al ejército, bueno, destruyó tanto al ejército que ahora no se puede reconocer en absoluto. El ejército de 2006, antes de la reforma de Serdyukov, no vale nada en comparación con el ejército de 2020.
              Así que aquí también espero que con la reforma KB se elimine todo el lastre innecesario, porque un diseñador que quiere sentarse exclusivamente en la capital no es diseñador, sino oportunista.
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 25 archivo 2021 13: 46
                +2
                Cita: lucul
                Un diseñador que quiere sentarse exclusivamente en la capital no es diseñador, sino oportunista.

                Estoy de acuerdo contigo (como ex, aunque no en aviación, sino como diseñador) en que realdiseñador debería ser próximo con producción: es más fácil decidir diario problemas de crear tecnología, corregir omisiones menores y llevar la tecnología de depuración al más alto nivel. Tanto con experiencia como en serie.

                Pero históricamente resultó que la mayoría de las oficinas de diseño de aviación terminaron en Moscú y sus alrededores, se instalaron, equiparon y echaron raíces, se establecieron cómodamente.

                Está claro que ni los diseñadores ni, especialmente, los miembros de su familia completamente No quiero dejar la capital por ciudades que, en términos de condiciones sociales y de vida (algunas en términos de clima), son inferiores y más severas que las de la capital. Además, hoy no está claro qué condiciones crearán para ellos la creatividad y la vida en un nuevo lugar.

                Sí, tienes razón, la pregunta es exactamente esta: ¿estás POR la ​​causa o POR su intereses personales, ¿es usted un estadista y un patriota o un oportunista mercantil?

                Este es el corazón frío del problema. El resto son emociones, distorsiones y provocaciones.
                1. Templos
                  Templos 25 archivo 2021 14: 11
                  hasta el 20
                  Bueno, no ese país, de hecho, para abrirse paso, liberarse, ponerse al día y adelantar

                  Palabras no de un niño, sino ... de alguien ofendido por la vida.

                  El país no es el mismo, están haciendo lo incorrecto, todo el mundo alrededor son idiotas, solo el autor sobre un caballo blanco y sabe mucho de todo. riendo negativas

                  Cuán parecidos son todos ustedes. Habla en nombre de todo el pueblo, aunque no eres el pueblo y el país no es el mismo.
                  Eres una regadera de pandillas - sobchaks-bulk-echo-moskovtsy ...
                  Y el autor de esta llorosa historia desde la misma baraja.
                  Siempre descontento con todo.

                  Quieren expulsar un par de miles de parásitos de Moscú. Por supuesto que a ellos (a los parásitos) no les gusta.
                  Simplemente no llame a todos estos constructores "administradores".
                  Artículos como este aparecieron instantáneamente.
                  Ciertamente no por dinero, sino de corazón. wassat

                  Tu nombre es tres por ciento.
                  1. gsev
                    gsev 25 archivo 2021 17: 29
                    + 17
                    Cita: Templos
                    Quieren expulsar un par de miles de parásitos de Moscú. Por supuesto que a ellos (a los parásitos) no les gusta.
                    Simplemente no llame a todos estos constructores "administradores".

                    Cuando comenzaron a producir misiles antiaéreos, resultó que nadie en la planta conoce la física del vacío y no sabe cómo trabajar con equipos para verificar la estanqueidad de las costuras soldadas llenando los tanques con helio o soplando. costuras. Los enviados militares tienen miedo de aceptar productos y caer en represalias, y los trabajadores de producción también tienen miedo de realizar pruebas. La situación fue salvada por un ex asistente de laboratorio en el Instituto de Problemas Físicos, que se mudó a esta planta en busca de un rublo largo.
                    Si la planta estuviera lejos de Moscú, el desarrollo de una nueva producción podría llevar varios meses o años. Ahora, las aerolíneas de Moscú ya se han optimizado hasta el punto. Por ejemplo, quedaron 2 constructores-mecánicos para máquinas CNC y máquinas herramienta. Y de repente, el diseñador de la máquina CNC renunció. Ahora, si no aparece uno nuevo y no puede ingresar al curso en los próximos 5 años, el parque de máquinas de CNC importadas en esta planta comenzará a degradarse. Además, surgió el siguiente problema en la aviación rusa: las máquinas CNC universales importadas producen menos precisión que las antiguas máquinas de agregado altamente especializadas. Es decir, la planta se enfrenta al dilema de producir equipos de calidad inferior o volver a diseñar el avión para la base de máquinas herramienta comprada en Occidente. La aviación en Rusia se desarrolló precisamente en las grandes ciudades de Kiev, Petersburgo, Riga y Moscú, no por accidente. Fue allí donde estudió personal científico, escuelas de ingeniería y jóvenes estudiantes. En la lejana Tmutarakan, la aviación se degradará gradualmente. En la República Popular China, por ejemplo, la industria se está desarrollando en grupos. Una provincia hace CNC, otra máquina herramienta, la tercera es pirotecnia y la cuarta fabrica tejidos. Pero las principales empresas de las industrias más importantes duplican esta producción en Beijing, Shandong y Shanghai. Entonces es estúpido considerar al diseñador como un parásito en Rusia. A menudo recibe menos que un camarero, y de él los Serdyukovs, Rogozins y Putin exigen 60 veces menos recursos para mantenerse al día con Estados Unidos y Musk. Es cierto que resulta que la industria de la aviación rusa está comenzando a perder frente a las turcas e iraníes.
                    1. lucul
                      lucul 25 archivo 2021 19: 17
                      -8
                      La aviación en Rusia se desarrolló precisamente en las grandes ciudades de Kiev, Petersburgo, Riga y Moscú, no por accidente.

                      De hecho, ese fue el estúpido Stalin que comenzó a crear centros científicos en Siberia. Debería haber escuchado gsev, entonces sería -uhhh, qué bueno sería ...
                      1. gsev
                        gsev 26 archivo 2021 17: 30
                        +3
                        Cita: lucul
                        De hecho, ese fue el estúpido Stalin que comenzó a crear centros científicos en Siberia.

                        Akademgorodok fue fundada en 1957 por iniciativa de los académicos Mikhail Alekseevich Lavrentyev (1900-1980), Sergei Lvovich Sobolev (1908-1989) y Sergei Alekseevich Khristianovich (1908-2000). La decisión de crear Akademgorodok estaba contenida en el decreto del gobierno de la URSS, adoptado el 18 de mayo de 1957. Fue bajo Jruschov cuando las instituciones científicas comenzaron a trasladarse de la capital. Bajo Stalin, todas las oficinas líderes de diseño de aviones estaban en Moscú. Por ejemplo, KB Grabin bajo Stalin se mudó de Gorki a Moscú. Se construyeron fábricas en serie en la periferia, algunas de ellas luego se convirtieron en empresas independientes, especialmente con la transición de la producción de aviones a la producción de misiles. No es necesario comparar a un ingeniero ordinario con Stalin y exigirle como a Stalin. Es difícil decir en qué resultará la reubicación de fábricas de Moscú,
                    2. Vadim237
                      Vadim237 25 archivo 2021 20: 20
                      -2
                      "Además, ha surgido el siguiente problema en la aviación rusa: las máquinas CNC universales importadas producen menos precisión que las antiguas máquinas de agregado altamente especializadas". Esto es algo así como una fantasía, o "En la República Popular China, por ejemplo, la industria se desarrolla en grupos. Una provincia fabrica CNC, la otra fabrica máquinas" Probablemente compren máquinas chinas, cuya calidad deja mucho que desear. Los chinos tienen un corte excelente herramientas, pero las máquinas son basura.
                      1. gsev
                        gsev 26 archivo 2021 17: 36
                        +2
                        Cita: Vadim237
                        Las máquinas CNC dan menos precisión que los viejos agregados altamente especializados ". Esto es algo de la apariencia de fantasía

                        ¿Por qué le sorprende que un husillo de bolas tenga menos rigidez que un husillo trapezoidal? ¿O no se da cuenta de que el impulso del seguidor, cuando se detiene, en realidad oscila continuamente, incluso en una fracción de micrón? Pero este es un error adicional, además, estas fluctuaciones dentro de 2 años inutilizan la transmisión de tornillo, si no es un tornillo de bola y no está equipada con un sistema de lubricación bien pensado.
                    3. Intruso
                      Intruso 26 archivo 2021 14: 25
                      0
                      Es cierto que resulta que la industria de la aviación rusa está comenzando a perder frente a las turcas e iraníes.
                      llegaremos tan pronto - a Vietnam y Tailandia ....!? si ya han empezado a perder ante los iraníes y turcos ...
                  2. victor50
                    victor50 25 archivo 2021 17: 36
                    +3
                    Cita: Templos
                    sobchaks-bulk-echo-moskovytsy ...

                    ¿A cuál de los Sobchaks te refieres? ¿Es el maestro del actual presidente? riendo
                  3. 2112vda
                    2112vda 26 archivo 2021 08: 14
                    -1
                    ¡Debería haberse hecho durante mucho tiempo! En los Estados Unidos, por alguna razón, las oficinas principales de diseño de las corporaciones de construcción de aviones no están ubicadas en Washington. Está claro que Estados Unidos no es un decreto para nosotros. Pero es mucho más lógico tener una poderosa oficina de diseño en cada planta en serie. Nadie en nuestro país está indignado por las oficinas de diseño de motores de aviones y simplemente por las fábricas de motores. Y mantener todas las oficinas de diseño líderes en un solo lugar es una estupidez por razones de movilización.
                    1. gsev
                      gsev 26 archivo 2021 17: 42
                      +2
                      Cita: 2112vda
                      En los Estados Unidos, por alguna razón, las oficinas principales de diseño de las corporaciones de construcción de aviones no están ubicadas en Washington.

                      En los EE. UU., Existe libre competencia en la industria de la aviación, y Chemezov y Sechin no despojarán a un director y diseñador independiente talentoso. Pero Rusia se está moviendo gradualmente hacia la creación de grupos industriales independientes en la periferia. Por ejemplo, un proveedor grande y de rápido crecimiento de especias, sal original y algunos productos para Pyaterochka, Spar y otras cadenas de supermercados se encuentra en el pueblo de Ulyap.
                  4. Kuzyakin15
                    Kuzyakin15 28 archivo 2021 11: 00
                    +1
                    Templos:
                    ¿Y por qué siempre transmites para toda la gente? Como no lee su comentario, su opinión es la opinión de la gente. Y el resto son a granel, Sobchaks, liberales ...
                    Tal vez sea suficiente, pero ...
                2. Ingvar 72
                  Ingvar 72 25 archivo 2021 14: 26
                  + 26
                  Cita: Vladimir Mashkov
                  el diseñador real debe estar ubicado cerca de la producción:

                  ¿La UAC creará las mismas condiciones para los diseñadores que en Moscú? ¿Proporcionarán un apartamento, salario, trabajo para esposas y escuelas / jardines de infancia? No, no lo hará.
                  Hace varios años, el Instituto Técnico-Militar de Togliatti se amplió para "optimizar", de hecho fue simplemente liquidado. Ave Serdyukov, Ave Putin! negativas
                  1. Intruso
                    Intruso 26 archivo 2021 14: 27
                    +1
                    Ave Serdyukov, Ave Putin!
                    sólo al final en latín era: "... yendo a la muerte - saludarte ..." guiño
              2. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 25 archivo 2021 13: 46
                hasta el 13
                Cita: lucul
                Un diseñador que quiere sentarse exclusivamente en la capital no es diseñador, sino oportunista.

                Estoy de acuerdo contigo (como ex, aunque no en aviación, sino como diseñador) en que real diseñador debería ser próximo con producción: es más fácil decidir diario problemas de crear tecnología, corregir omisiones menores y llevar la tecnología de depuración al más alto nivel. Tanto con experiencia como en serie.

                Pero históricamente resultó que la mayoría de las oficinas de diseño de aviación terminaron en Moscú y sus alrededores, se instalaron, equiparon y echaron raíces, se establecieron cómodamente.

                Está claro que ni los diseñadores ni, especialmente, los miembros de su familia completamente No quiero dejar la capital por ciudades que, en términos de condiciones sociales y de vida (algunas en términos de clima), son inferiores y más severas que las de la capital. Además, hoy no está claro qué condiciones crearán para ellos la creatividad y la vida en un nuevo lugar.

                Sí, tienes razón, la pregunta es exactamente esta: ¿estás POR la ​​causa o POR su intereses personales, ¿es usted un estadista y un patriota o un oportunista mercantil? Una pregunta pasajera: ¿se necesitan oportunistas, NO patriotas, para crear equipos militares en Rusia?

                Este es el corazón frío del problema. El resto son emociones, distorsiones y provocaciones.
                1. Viktor Afanasev
                  Viktor Afanasev 25 archivo 2021 14: 52
                  + 23
                  Desafortunadamente, muchas personas se negarán a ir a algún lugar lejano por motivos familiares. ¿Podrán encontrar allí un trabajo para su esposa, una escuela normal para sus hijos? Teniendo en cuenta la caída en el nivel de educación, la gente de la "vieja escuela" en la que todo descansa se quedará en Moscú para vivir de la jubilación ... Y las pérdidas pueden ser críticas ... hombro. Y creo que pronto no habrá gente dispuesta a renunciar al bienestar personal y familiar en un país gobernado por oligarcas con yates y palacios en el extranjero ...
                  1. Vladimir Mashkov
                    Vladimir Mashkov 25 archivo 2021 15: 36
                    -3
                    Cita: Viktor Afanasev
                    Desafortunadamente, muchas personas se negarán a ir a algún lugar lejano por motivos familiares. ¿Podrán encontrar allí un trabajo para su esposa, una escuela normal para sus hijos? Teniendo en cuenta la caída en el nivel de educación, la gente de la "vieja escuela" en la que todo descansa se quedará en Moscú para vivir de la jubilación ... Y las pérdidas pueden ser críticas ... hombro. Y creo que pronto no habrá gente dispuesta a renunciar al bienestar personal y familiar en un país gobernado por oligarcas con yates y palacios en el extranjero ...

                    Sí, tienes razón, muchos permanecerán en Moscú: ahora no es 41, la población está lejos de ser la misma. Aunque los realespatriotas ostentosos y no verbales fueron, son y serán siempre el pilar de Rusia.

                    En cuanto a los oligarcas, yates y palacios, esta es solo una razón para los que se quedan: después de todo, detrás de la carretera de circunvalación central se encuentra la Rusia eterna, y Moscú, pulida para brillar, es solo su capital.

                    Y en las principales plantas de producción, creo, no es necesario tener sucursales, sino las propias oficinas de diseño.
                    1. Viktor Afanasev
                      Viktor Afanasev 25 archivo 2021 15: 47
                      + 13
                      En 1941, la gente, la gente se dio cuenta de que este era SU país. ¿Y ahora? Las autoridades no necesitan a una persona corriente, casi impotente, poco interesante ... La reforma de la medicina con la destrucción de cientos de hospitales es uno de los cientos de hechos que lo confirman. Cualquier persona cuerda ahora separa el País y el Poder. Estas son dos fuerzas opuestas. Por el bien de reformas asesinas, creo que nadie sacrificará su vida ... Los patriotas son aquellos que están PARA el pueblo y PARA el país, y no los que están por Chubais, Serdyukov y otros administradores efectivos y sus proyectos.
                      1. lucul
                        lucul 25 archivo 2021 16: 48
                        -6
                        En 1941, la gente, la gente se dio cuenta de que este era SU país.

                        No seas ridículo, la división en la sociedad después de la guerra civil fue muy alta y solo la guerra de 1941 unió a rojos y blancos, la supervivencia del país estaba en juego.
                        Cualquier persona cuerda ahora separa el País y el Poder.

                        Sí, sí, todo el mundo en Bielorrusia también gritaba que todo Bielorrusia estaba en contra de Luka, pero como ha demostrado el tiempo, solo hay un 3% de ellos.
                      2. Viktor Afanasev
                        Viktor Afanasev 25 archivo 2021 17: 03
                        +6
                        Se reunieron un par de décadas antes. De lo contrario, con el país destruido en los años 20, no habrían podido crear para el 41 un gigante industrial que sea capaz de producir equipos comparables o incluso mejores que todo el complejo militar-industrial de Europa. Si todo el mundo se uniera solo en 1941, habría sido demasiado tarde. Y ningún "blanco" en la 41ª reunión. Una gran cantidad de científicos y oficiales del antiguo régimen se pusieron del lado de los rojos durante la Guerra Civil o inmediatamente después. En 41m no hubo ninguno.
                      3. Vladimir Mashkov
                        Vladimir Mashkov 25 archivo 2021 18: 48
                        -7
                        Te contradices. En 41, no solo los blancos con rojos se unieron, sino también algunos emigrantes blancos de la URSS. ¿Por qué? Porque, ante la amenaza a la Patria, sobrepasaron sus contradicciones, desecharon su rechazo al poder. ¡Porque eran patriotas de Rusia! Y el patriotismo es gratuito desinteresado amor por su patria. ¡Amor por la Patria, no por las autoridades y gobernantes! El patriotismo es gratis. Lo cual, por supuesto, no exime a las autoridades de la responsabilidad de cuidar a toda la población, tanto patriotas como no patriotas. A la mejor de las posibilidades.

                        En consecuencia, aquellos que, citando muchas razones, hoy se niegan a ayudar Patrianegarse a salir de Moscú por la causa no son patriotas. El "amor" por el dinero y los bienes se llama de otra manera. Más precisamente, son patriotas себя... Parece que son peores que los emigrantes blancos de los años 40 del siglo pasado ...
                      4. Viktor Afanasev
                        Viktor Afanasev 26 archivo 2021 04: 07
                        +1
                        1. Un puñado insignificante de emigrantes blancos de ninguna manera influyó en el resultado de la Segunda Guerra Mundial. Pero los que sacaron al país en menos de 20 años de las ruinas después de la Guerra Civil, incluidos los ex oficiales blancos que se pusieron del lado de los soviéticos, tuvieron un impacto muy fuerte.
                        2. Ahora, después de 30 años de devorar los logros de la URSS, habiendo logrado casi nada positivo, salvo la acumulación de riqueza personal por medios deshonestos, los gobernantes actuales también quieren ser servidos en silencio y desinteresadamente.
                        3. Diseñadores y demás - durante muchos años después del 91 vivieron lejos de estar en las mejores condiciones y si el estado no los va a cuidar, creando condiciones dignas para su trabajo, entonces vale la pena considerar si la gente necesita tal estado?
                      5. Vladimir Mashkov
                        Vladimir Mashkov 26 archivo 2021 12: 05
                        -1
                        ¿Qué es la demagogia? La demagogia es una forma de empolvar el cerebro de una multitud y, con la ayuda de la charla (científicamente - sofistería) y los hechos correctos, conducir a falso conclusión. Hoy en día, muchas personas se dedican a ella, declarando el sentido de sus actividades, como siempre, el bien nacional, la preocupación por el pueblo.

                        Y la verdad sencillo: constructor por el bien de la causa debiera ser próximo con producción.

                        Si a uno no le importa un comino el beneficio de la causa, sino que procede del beneficio del individuo, entonces, por supuesto, debería estar donde esté. lo conveniente, bueno y cómodo (en Moscú, por ejemplo). Y Sócrates dijo hace mucho tiempo: "'El que quiere' actuar 'busca oportunidades, el que no quiere, busca razones".
                      6. Intruso
                        Intruso 26 archivo 2021 14: 32
                        +1
                        Y la verdad es simple: por el bien del caso, un diseñador debe estar cerca de la producción.
                        El propio diseñador, incluso con su familia, puede ser transportado a Siberia y a Dalny, y hay bastantes formas de hacerlo (socioeconómicas), pero stands únicos y complejos de prueba en su masa ???, aquí la tarea es ¡un orden de magnitud más complicado o simplemente no técnicamente factible!
                      7. Vladimir Mashkov
                        Vladimir Mashkov 26 archivo 2021 14: 47
                        0
                        Cita: Intruso
                        aquí hay stands únicos y complejos de prueba en su masa ???, aquí la tarea es un orden de magnitud más difícil o simplemente no es técnicamente factible!

                        Sí, razón, por supuesto, ¡en serio! Pero ... porque su haber hecho? Esto significa que podemos repetirlo. Sin embargo, similar y deducciones necesario con cuidado examinar, considerar y tomar una decisión de compromiso razonable. ¿O de ninguna manera, una vez en la capital? sonreír
                        Entiendo y simpatizo: moscovitas muy no les gusta salir de la capital y para quedarse, están listos para mucho.
                      8. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 26 archivo 2021 17: 23
                        +1
                        Cita: Intruso
                        el propio diseñador, incluso con su familia, es posible transportarse a Siberia y a Dalny, y hay bastantes formas de hacerlo


                        ¿Y qué son? ¿Construir un nuevo Akademgorodok? ¿O tal vez será más barato salir en Moscú?
                      9. Intruso
                        Intruso 26 archivo 2021 17: 31
                        0
                        ¿Construir un nuevo Akademgorodok? ¿O tal vez será más barato salir en Moscú?
                        Bueno, sí, ¡en lugar del nuevo centro espacial nacional de Roskosmos en Moscú! guiño
                      10. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 26 archivo 2021 18: 02
                        +2
                        Este es el plan, que se llama "fosa común" en el artículo.
                      11. Intruso
                        Intruso 26 archivo 2021 18: 04
                        0
                        que se llama "fosa común" en el artículo.
                        bueno ... sí, para el desarrollo ulterior de la cosmonáutica rusa !!!  solicitar
              3. gsev
                gsev 26 archivo 2021 17: 49
                +2
                Cita: Vladimir Mashkov
                Y la verdad es simple: por el bien del caso, un diseñador debe estar cerca de la producción.

                ¿Y encontrará allí un tonto que, a partir de tal pícaro, estará de acuerdo en producir un nuevo constructor-pícaro?
          2. gsev
            gsev 26 archivo 2021 17: 47
            +4
            Cita: Vladimir Mashkov
            Y el patriotismo es amor gratuito y desinteresado por la propia Patria.

            Pero no por construir un nuevo yate para Potanin y Sechin y no por su partida con las chicas a la cumbre en Suiza. O no por el bien de una residencia de verano o un nuevo SUV del propietario de una pequeña fábrica de hardware.
          3. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov 26 archivo 2021 17: 53
            0
            Me refiero al patriotismo, y a usted, a los yates y a los todoterrenos. ¿No entiendes la diferencia y la envidia sofoca?
          4. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 26 archivo 2021 18: 05
            +2
            Cuando el propietario tiene un yate y el diseñador "por el bien de la causa" vive en el lugar de trabajo (una historia real, por cierto), el patriotismo no funciona.
    2. Intruso
      Intruso 26 archivo 2021 14: 29
      0
      al 41o gigante industrial, que es capaz de producir equipos comparables o incluso mejores que todo el complejo militar-industrial de Europa
      Solo en esa época, los motores de aviación se sacaron solo de Europa ("por supuesto" y estúpidamente copiando uno a uno ...), nuestro recurso era muy pequeño ... ¡por cierto! guiñó un ojo
  2. El ojo del llanto
    El ojo del llanto 26 archivo 2021 17: 25
    0
    Cita: lucul
    También en Bielorrusia todo el mundo gritaba que toda Bielorrusia estaba en contra de Luka, pero como ha demostrado el tiempo, solo hay un 3% de ellos.


    De hecho, incluso los resultados oficiales de la votación, expresados ​​por el propio Luka, indican que el 20% está en su contra. riendo
  • Viktor Afanasev
    Viktor Afanasev 25 archivo 2021 16: 00
    +9
    Las víctimas a expensas del patriotismo son necesarias y deben serlo. Cuando sea necesario y en circunstancias especiales. Pero no cuando la élite gobernante está engordando ante los ojos de todos, enviando niños a estudiar a universidades caras en Occidente, comprando villas y yates allí, la gente nunca hará sacrificios voluntariamente.
    1. lucul
      lucul 25 archivo 2021 16: 50
      -7
      Pero no cuando la élite gobernante está engordando ante los ojos de todos, enviando niños a estudiar a universidades caras en Occidente, comprando villas y yates allí, la gente nunca hará sacrificios voluntariamente.

      ¿Se trata de la cúspide de la URSS, que estuvo mendigando todo el tiempo y compartió todas las penurias con la gente, y devolvió todas las contribuciones a la gente en 1991, verdad? ))))
    2. Viktor Afanasev
      Viktor Afanasev 25 archivo 2021 16: 58
      + 11
      Por lo tanto, la gente no salió en su defensa en 1991. Y en 1941 se levantó... Ahora, también, nadie está dispuesto a sacrificarse ... La inflación y la pérdida de depósitos ya no son la URSS, sino el declive de un país ya condenado, rendido por su élite decadente. Ya sobre los rieles del capitalismo, el mercado. En la URSS, los depósitos de las personas nunca se habrían agotado. Y aquí, bajo este sistema, todavía nos esperan sorpresas con los depósitos (que todavía los tienen) y las pensiones ...
    3. lucul
      lucul 25 archivo 2021 17: 00
      -7
      Y aquí, bajo este sistema, todavía nos esperan sorpresas con los depósitos (que aún los tienen) y las pensiones ...

      Los que sobrevivieron a los 90 no se sorprenderán de nada.
    4. bayard
      bayard 25 archivo 2021 19: 04
      +9
      Los que sobrevivieron a los 90 eran entonces jóvenes.
      Pero, ¿cómo tendrán que hacerlo ahora si se cancelan las "luces" y las pensiones?
      Pero esto ya se ha anunciado más de una vez ... mientras que el heraldo y provocador de la novedad - Zhirinovsky.
      Pero tales anuncios solo le están confiados.
      ¿O realmente cree que ahora esa industria de la aviación condicionada, y dará a luz a fuegos artificiales de victorias ruidosas? sonreír
      ¿Realmente no entiendes cuál es el problema?
      ¡En deuda!
      De lo que la gestión eficaz de la UAC no quiere hacerse responsable.
      Y ahora echarán la culpa ... que todos los constructores CORREN. sí
      Todas .
      No hay nadie más para construir aviones.
      Y antes de eso, no se construyeron, sino solo modelos y avances no , bueno, y ahora ciertamente se apresurarán a lograr un gran avance.
      Solo las alcantarillas pueden atravesar estos administradores.
      Aquí simplemente se rompe.
      ¿De verdad cree que fue por "razones objetivas por las que no ha podido lanzar la producción en serie del Il-10MD76A durante 90 años?" sonreír
      ¿Qué tipo de ESFUERZOS fue necesario aplicar para que esta producción aún no se establezca en Ulyanovsk?
      Y ahora, más aún, hay una razón: la oficina de diseño ha huido ...
      El autor formuló todo correctamente, pero el problema es más profundo.
      Y más ancho.
      Están en marcha los preparativos para una fuga sistémica del propio Estado.
      A la preparación de una explosión social y una "revuelta rusa" - sin sentido y sin piedad.
      Pero con gran beneficio para los clientes de esta acción.
      Y el "chivo expiatorio" ya ha sido seleccionado y designado, el que fue ascendido durante 20 años y sobre quien ahora todo será arrojado.
      El que está en todas las pantallas y "en el amor de la gente" ... y que no justificó, no hizo frente, no quiso, no pudo.
      Y la ira de la gente es bastante justa.
      Y el "principal culpable" según todas las cuentas - se lo merecía.
      Si no pudiera ...
      Yo no quise ...
      Pero él era solo un muñeco y un pararrayos (en este momento), en manos de los verdaderos "maestros de la vida" ... cuyos efectivos representantes se entregan a una deliciosa juerga sobre los restos del Gran Imperio creado por el genio de Stalin ...
      Todos estos eventos / intenciones / iniciativas son una muy mala señal.
      ¿Alguien más espera una "revolución desde arriba"?
      ... Ella habría estado oh cómo por cierto ... pero ... en la arena hay payasos ... y un circo con caballos ...
    5. Vadim237
      Vadim237 25 archivo 2021 20: 23
      -2
      Esto es lo que fue necesario hacer ESFUERZOS para que esta producción aún no se haya establecido en Ulyanovsk: ya se han establecido 7 aviones, la producción se está incrementando.
    6. bayard
      bayard 25 archivo 2021 21: 38
      +7
      Cita: Vadim237
      Ya se han lanzado 7 aviones

      ¿Cuántos años?
      ¿Llamas a ESTA serie de producción?
      La palabra "pieza" es más adecuada aquí.
      O - experimentado.
      Todos los planes han fracasado. Todos los programas se han interrumpido.
      Y nadie tiene la culpa.
      Y Serdyukov, el héroe del colapso, nuevamente en el caballo de la optimización.
      ¿De verdad crees que los boyardos del "buen zar" están furiosos?
  • Intruso
    Intruso 26 archivo 2021 14: 36
    +1
    Pero no cuando la élite gobernante está engordando ante los ojos de todos, enviando niños a estudiar en costosas universidades occidentales, comprando villas y yates allí.
    y ¿quién tiene la culpa de que ahora estén en la segunda generación en 30 años que se han vuelto así? ¿Y quién los eligió y delegó autoridad en todos ellos, para que ellos pudieran administrar y distribuir los beneficios del presupuesto? riendo
    Ahora, la población con voz de voto puede - ¡culpar y enojarse, "en las universidades de sus hijos y villas con yates ..."!
  • Simargl
    Simargl 26 archivo 2021 05: 52
    +2
    Cita: Vladimir Mashkov
    Pero históricamente, la mayoría de las oficinas de diseño de aviación terminaron en Moscú y sus alrededores.
    Más bien - fuerte en las cercanías
  • alexmach
    alexmach 25 archivo 2021 13: 54
    + 10
    ¿Qué resultados han mostrado nuestras oficinas de diseño de aviación durante los últimos 30 años? Sin inversiones gubernamentales directas

    ¿Y qué resultados de su actividad de diseño desea sin invertir en esta misma actividad, me interesa mucho preguntar?
    1. lucul
      lucul 25 archivo 2021 16: 45
      hasta el 11
      ¿Y qué resultados de su actividad de diseño desea sin invertir en esta misma actividad, me interesa mucho preguntar?

      Mira lo que creó Polikarbov cuando le quitaron su oficina de diseño.
  • TT62o
    TT62o 25 archivo 2021 14: 58
    -5
    Mover activos materiales dentro de un estado no es un robo.
  • victor50
    victor50 25 archivo 2021 17: 32
    + 10
    Cita: lucul
    Bueno, es simplemente imposible desarrollar un nuevo producto, estando a miles de kilómetros de él.

    ¿Cómo no pudieron haber descubierto esto antes que tú? lol ¡Ni un solo diseñador de aviones soviéticos! ¡Tontos!  solicitar
    Cita: lucul
    Porque un diseñador que quiere sentarse exclusivamente en la capital no es diseñador, sino oportunista.

    También añadiría que aquellos que no aceptan trabajar por un salario escaso tampoco son diseñadores. riendo Los defensores del lío existente son interesantes: cuando la situación lo requiere, apelan a las relaciones de mercado, cuando es necesario justificar algo como en el artículo, ¡apelan al patriotismo socialista casi soviético! riendo
  • Simargl
    Simargl 26 archivo 2021 05: 48
    +2
    Cita: lucul
    Así que aquí también, espero que con la reforma KB se elimine todo el lastre innecesario.
    Ahora escribiré no menos contras ...
    En un recurso leí cómo un ingeniero cumplió su sueño de infancia y consiguió trabajo en el famoso espacio-KB ... y huyó seis meses después: nepotismo, no querer trabajar, tienen miedo de emprender proyectos, según sus cálculos. , al 80% están ocupados con algo incomprensible.
  • Konnick
    Konnick 26 archivo 2021 08: 30
    +6
    ¿Crearás por ese salario?

    En la época soviética, los salarios en las oficinas de diseño espacial y de aviación eran mucho más altos que en otras industrias, ahora un diseñador, por ejemplo, que desarrolla escaleras para mansiones privadas, recibe mucho más, por supuesto, en Moscú.
    1. Lector 2013
      Lector 2013 26 archivo 2021 14: 32
      +2
      Muy bien escrito, pague con dignidad y nadie se aferrará a Moscú si existe la oportunidad de hacer un buen dinero.
      1. gsev
        gsev 26 archivo 2021 17: 53
        +2
        Cita: Citatelle 2013
        Muy bien escrito, pague con dignidad y nadie se aferrará a Moscú si existe la oportunidad de hacer un buen dinero.

        Y en la ciudad siberiana se dejarán pedidos de escaleras y chimeneas, en los que se puede recortar un salario mensual en una semana, o un mercado donde se puede organizar un intercambio de zapatos o consolas de TV y prestar dinero a todos sus compañeros de la oficina de diseño que diseña aeródromos militares?
        1. Lector 2013
          Lector 2013 26 archivo 2021 17: 55
          +1
          ¿Por qué dejó pedidos, si le pagarán 200-300 mil por un trabajo interesante?
          1. gsev
            gsev 26 archivo 2021 18: 09
            +3
            Cita: Citatelle 2013
            pagará 200-300 mil

            Los amigos que han trabajado durante 25 años en la aviación tienen un salario 5-6 veces menor que el que usted especificó.
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 26 archivo 2021 13: 56
    +3
    Cita: lucul
    Permítanme recordarles que cuando trasladamos la producción de América / Europa a China, los científicos y diseñadores hicieron lo mismo.


    Qué tontería.

    Cita: lucul
    Bueno, es simplemente imposible desarrollar un nuevo producto, estando a miles de kilómetros de él.


    En la producción, un producto no se desarrolla, sino que se produce.
  • veritas
    veritas 25 archivo 2021 16: 07
    +8
    Cita: Civil
    Así es, la optimización afectará a todos.

    Ella ya ha tocado. Pero muchos no comprenden la magnitud del desastre y, cuando lo hagan, será demasiado tarde.
  • Svarog
    Svarog 25 archivo 2021 16: 27
    + 10
    Cita: Civil
    Así es, la optimización afectará a todos.

    Ya tocado .. los frutos ya son conocidos. Aquí está el hecho de que esta optimización está ganando velocidad y no hay nadie que detenga a los optimizadores ... este hecho provoca pesimismo.
  • nikvic46
    nikvic46 25 archivo 2021 13: 26
    + 17
    Yuri Vasilyevich. Estoy conmovido por su fe desinteresada en nuestros grandes gerentes. Nosotros también teníamos tanta fe. Pero debo admitir que la aviación cayó del cielo. Y muchos aeródromos simplemente se convirtieron en lugares de aterrizaje. Y si hablamos de Lomonosov, entonces para mí otra expresión es mejor: "¡No quiero creer, quiero saber!"
  • Topo
    Topo 25 archivo 2021 22: 42
    +2
    Cita: ROSS 42
    Acabo de leer los dos primeros párrafos e inmediatamente entendí: de nuevo Roman, de nuevo todo estaba mezclado en la casa. Oblonskikh alguna corporación estatal, nuevamente “mi corazón no se cansará de latir” ... Pero hay quienes ven todas estas “innovaciones” como algo sobrenatural, una especie de avance prometedor y prometedor.
    ¡Novela! No deberías haberte preocupado. Mikhailo Lomonosov también dijo:
    “Todos los cambios que ocurren en la naturaleza son la esencia de un estado tal que cuanto se toma de un cuerpo, tanto se agrega a otro. Entonces, si se pierde alguna materia, se multiplicará en otro lugar ... "

    No puedo responder al cien por cien por la precisión y el orden de las palabras en las oraciones, pero el significado es claro. "Sukhoi", "Irkut", "MiG", "Tupolev", "Ilyushin" se eliminarán de Moscú, llegará "Roskosmos". Aquí las liebres se matan una tras otra: crean la apariencia de un liderazgo hábil y eficaz; demostrar una variedad de "actividades hirvientes"; crear las bases para recortar los presupuestos federal y de Moscú; Cumplir con la orden (decretos de mayo) sobre la creación de 25 dólares cada uno trabajos de alta tecnología, y
    Lo principal es que el Sr. Serdyukov debería tener otro lugar para divertirse. Los helicópteros han aterrizado, los aviones ahora aterrizarán. ¿Qué más necesita reformarse?

    En cuanto a Roskosmos, su éxito en varios a unos parsecs de distancia direcciones, luego después de las caricaturas del rover estadounidense, el Sr. Rogozin dijo (según el proyecto de Moscú) que "se arrastraron fuera del suelo" (de 4:42)

    Y para la gente, todos estos "fideos" parecen ser un producto comestible y de fácil digestión.

    La novela toca temas de actualidad.
    Aunque son un hueso en tu garganta. ¡Pero el principio es más importante para ti! Está claro por los comentarios.
    Desde hace mucho tiempo propongo construir una ciudad cerrada en el centro de Siberia, rodearla de aldeas de sirvientes, donde todos, menos uno, viajen en transporte público, para trasladar todas las embajadas allí. ¡¿Pero quién se trasladará a esta guarnición ?!
  • veritas
    veritas 25 archivo 2021 16: 05
    +7
    Cita: tío Lee
    Los helicópteros han aterrizado, los aviones ahora aterrizarán
    ¡Hay mucho más donde se necesitan las manos juguetonas de un "entrenador eficaz"!

    Ya queda cada vez menos. En diez años no habrá nada que ver.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 25 archivo 2021 07: 12
    + 31
    Cita: Destino
    En una mente sobria y una memoria sólida

    Hubo un caso. Aquí se le presentó como un exitoso reformador del ejército, dicen, antes de levantar el ejército, hubo que rebajarlo. ¿Fue Boris55 quien recuerda?
    Debajo del artículo, bueno, con Serdyukov, e incluso con Chemezov, todo está claro, pero ¿el zar nuevamente no está al tanto?
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 25 archivo 2021 08: 07
      -7
      ¡No se sirve material interesante! Difícil de digerir.
      ¡Estoy acostumbrado a leer sobre el colapso de las fábricas de aviones en Tbilisi, Tashkent y Kiev! ¡Aquí es donde los autores no dudan en exagerar y retorcerse las manos! Dibujan imágenes y sonidos espeluznantes "y en algún momento ..."
      Y aquí toda la intriga está en el documento "secreto". Bueno, el nombre de Serdyukov, para que la gente se sienta culpable de inmediato.
      1. Svarog
        Svarog 25 archivo 2021 16: 29
        +9
        Cita: líder de los pieles rojas
        Y aquí toda la intriga está en el documento "secreto". Bueno, el nombre de Serdyukov, para que la gente se sienta culpable de inmediato.

        Serdyukov es carne de carne .. gerente sistémico y "correcto" .. para esto suelto ..
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 25 archivo 2021 08: 39
      +9
      Cita: Ingvar 72
      Según el artículo, bueno, con Serdyukov, e incluso con Chemezov, todo está claro, pero el rey es que, de nuevo, no lo se?

      El rey no lo sabrá hasta que alguien venga corriendo hacia él y le diga:
    3. rjpthju
      rjpthju 25 archivo 2021 10: 12
      +6
      Dónde encontrar al sacerdote Gapón, para llevar a la gente a Putin, a la Guardia Nacional, para decirle toda la verdad.
    4. veritas
      veritas 25 archivo 2021 16: 07
      +7
      Cita: Ingvar 72
      pero el rey, de nuevo, ¿no lo sabe?

      Está en juego.
    5. GRIGORIY76
      GRIGORIY76 25 archivo 2021 16: 56
      +7
      ¡El rey está en la acción!
  • Shkodnik65
    Shkodnik65 25 archivo 2021 15: 54
    + 10
    ¿Con una mente sobria y una memoria sólida?
    Y eso no es cierto. Ese fue el caso, rompieron el quinto punto, demostrando que fue Serdyukov quien colocó a los generales presuntuosos y optimizó el coloso del ejército sobreinflado. Y sobre el hecho de que es un ladrón y camina sobre cadáveres, es una calumnia. Bueno, ahora la industria aeronáutica también se está optimizando. Hasta el fin de los tiempos. am
    Me pregunto, pero hay beneficiarios. MO por ejemplo. Después de todo, el khan de la aviación militar (el civil murió hace mucho tiempo) ¿Por qué Shoigu guarda silencio? O, como los SUV Havail, ¿también compraremos aviones de China?
  • indeveral
    indeveral 28 archivo 2021 10: 42
    +1
    ¡Vamos! Había todo un Caudle de sus fans. Cuentan con entusiasmo cómo llevó a cabo el plan secreto del primer liberal de Rusia para fortalecer el Ejército. Y él y su manada de perros falderos jugaron el papel de "ladrones", pero de hecho trabajaron duro por el bien de la Patria. Y quien lo dudaba, inmediatamente lo anotaban como Bendera o traidores. Después de todo, el primer liberal de Rusia siempre tiene razón con ellos.
  • Magro
    Magro 25 archivo 2021 07: 21
    + 12
    La quinta columna está funcionando, se están elaborando 30 piezas de plata. En cuanto al diablo, el shkonka está llorando, ¡y esta criatura continúa destruyendo la industria de defensa del país desde adentro! ¡Digo la verdad, Stalin no es suficiente en Rusia!
    1. A1845
      A1845 25 archivo 2021 11: 21
      +8
      Cita: Thrifty
      y esta criatura continúa destruyendo la industria de defensa del país desde adentro
      y recordará los casos de "plagas en los escalones superiores ..."
      1. dsk
        dsk 25 archivo 2021 11: 43
        -7
        Antes de 1945 hubo 41 y 42, con sus enormes pérdidas.
        El tiroteo del comandante en jefe del Distrito Occidental e incluso de un compatriota, el mejor amigo de Stalin, Mehlis ...
        1. RMT
          RMT 25 archivo 2021 13: 47
          +9
          Mekhlis no recibió un disparo. Por Dios, no dispararon, murió él mismo y la urna con cenizas en la pared del Kremlin hasta el día de hoy.
    2. Aleksandr21
      Aleksandr21 25 archivo 2021 11: 47
      +1
      Cita: Thrifty
      La quinta columna está funcionando, se están elaborando 30 piezas de plata. En cuanto al diablo, el shkonka está llorando, ¡y esta criatura continúa destruyendo la industria de defensa del país desde adentro! ¡Digo la verdad, Stalin no es suficiente en Rusia!


      Bajo Stalin, la gente que no era del caucho se habría acercado a dominar Siberia y el Lejano Oriente, es decir, existe una amenaza real de perder este territorio en 40-50 años, dada la tasa de disminución de la población y la migración a Moscú, San Petersburgo, Sochi, Kaliningrado, etc. En cuanto a la transferencia de oficinas de diseño, la controvertida iniciativa ciertamente reducirá costos + disminuirá el tiempo de aprobación - documentación (si todos están en un solo lugar), pero con el factor humano, el problema es ... esposa + hijos, obviamente lo hará no estar encantado) entonces sí, el problema.
      1. Sahalinets
        Sahalinets 25 archivo 2021 14: 54
        -2
        Bajo Stalin, la gente que no era del caucho se habría acercado para explorar Siberia y el Lejano Oriente.
        Entonces la gente fue puesta en escena ... ¿Quieres repetir su camino?
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 25 archivo 2021 15: 25
          +3
          Cita: Sahalinets
          Entonces la gente fue puesta en escena ... ¿Quieres repetir su camino?


          Si está pidiendo mi opinión (después de todo, no soy Stalin), entonces el gobierno debería desarrollar nuevos programas para reubicar a personas de la parte europea del país (especialmente Moscú y la región de Moscú) en Siberia y el Lejano Oriente, + invertir en infraestructura local, construir fábricas / empresas y dar a la gente un salario decente, para que los residentes locales no tengan que ir a Moscú / San Petersburgo para ganar dinero + descargar el capital. ¿Estás satisfecho con esta respuesta?
          1. Vadim237
            Vadim237 25 archivo 2021 20: 37
            +2
            Por supuesto, la idea es genial solo donde tomará decenas de billones de rublos para todo este reasentamiento e infraestructura, y lo más importante, dónde llevará los mercados de ventas para el funcionamiento de todo tipo de fábricas ocupadas por no primarios no bienes energéticos en Siberia y el Lejano Oriente, pero solo se arruinará completamente en una logística. La gente vive donde es bueno y cálido, por desgracia, esto no es Siberia o el Lejano Oriente
            en comparación, el territorio de permafrost en el territorio de Rusia, como podemos ver, la proporción se conserva; la población vive donde el clima es mejor

            Y a expensas de la oficina de diseño, cuyos territorios se entregarán para la construcción, todos se trasladarán al territorio de los tecnoparques de Moscú.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 25 archivo 2021 22: 01
              +1
              Cita: Vadim237
              La gente vive donde es bueno y cálido, por desgracia, esto no es Siberia o el Lejano Oriente

              De nuevo, estás diciendo tonterías, Vadik: la gente vive donde puede crear (!) Condiciones para la vida. La expansión del pueblo ruso tuvo lugar hacia el este y el norte, y no hacia el sur. Libro de texto de historia en tus manos.
              Y el desarrollo de la URSS lo confirmó una vez más.
              Y de acuerdo con su lógica, la población de Escandinavia ya debería mudarse con toda su fuerza para la residencia permanente en algún lugar más al sur. guiño
              1. Vadim237
                Vadim237 26 archivo 2021 15: 07
                -1
                Eso es de lo que estás hablando basura. La gente vive donde puede crearse las condiciones, pero algo no se observa en el norte de Canadá en la misma Alaska y en nuestro norte "Y el desarrollo de la URSS lo confirmó una vez más". Solo en la URSS fue el movimiento forzado de las masas populares hacia el norte y la construcción de ciudades allí, que luego comenzaron a cagar.
                "Y de acuerdo con su lógica, la población de Escandinavia ya debería mudarse a una residencia permanente en algún lugar del sur". En primer lugar, no hay permafrost y el clima es más suave que el nuestro en los territorios del norte, parte del calor del arroyo de golf les llega y la población de estos países es escasa Noruega 5.3 millones Suecia 10 millones Dinamarca 5.8 millones de personas.
            2. Aleksandr21
              Aleksandr21 26 archivo 2021 06: 58
              +1
              Cita: Vadim237
              Por supuesto, la idea es genial solo donde tomará decenas de billones de rublos para todo este reasentamiento e infraestructura, y lo más importante, dónde llevará los mercados de ventas para el funcionamiento de todo tipo de fábricas ocupadas por no primarios no bienes energéticos en Siberia y el Lejano Oriente, pero solo se arruinará completamente en una logística. La gente vive donde es bueno y cálido, por desgracia, esto no es Siberia o el Lejano Oriente


              En cuanto a los mercados de venta, bueno, en primer lugar, esto es consumo interno, yo mismo vivo en Omsk y los mismos productos lácteos, carnes, etc. producción local (y de buena calidad), si hablamos de mercados exteriores, entonces la luz no confluyó en una cuña en Europa, cerca de los países de la EAEU, Asia ... incluso en el Lejano Oriente, no todo está tan mal con su posición geográfica: cerca de Japón, China, Corea del Sur, etc. d. otra cosa es que, por supuesto, esto requerirá inversiones colosales (transferencia de producción desde Moscú, región de Moscú) + como bien señaló, la gente intenta vivir donde es bueno y cálido ... con calidez, pero sin suerte, aunque la gente viva y vivir toda su vida en su región, pero para hacerlo bien, es decir, condiciones de vida dignas de un salario, esto se puede hacer, con el deseo y la política adecuada, hasta que lamentablemente esto no se observe .... bueno, en cuanto a la logística, estás equivocado, a menos que, por supuesto, arrastres productos de Moscú a Vladivostok , entonces sí, puede ir a la quiebra, y si (por ejemplo) fabricar productos en el Lejano Oriente (siempre que todos los componentes y componentes de los productos se produzcan localmente y no en algún lugar allí ...) entonces los costos no serán , over-the-top ... y luego por ferrocarril, por mar: puede entregar los productos terminados a los países asiáticos.

              Bueno, el principal argumento por el que vale la pena vallar un jardín es la amenaza de perder estos territorios a largo plazo, es decir. disminución de la población + migración masiva a la parte europea de Rusia, la gente se va en busca de trabajo y una vida mejor ... y con este enfoque, el territorio se vaciará y, como saben, "un lugar santo nunca está vacío", Por supuesto, alguien puede objetar que a quien este territorio es necesario en tales condiciones de vida ... pero en el mundo están luchando por territorios y recursos que son mucho más pequeños, y allá en Siberia-Extremo Oriente hay algo que llevar. , y con la política correcta de los estados vecinos (en términos de migración), tales cosas se pueden hacer ... ...
              1. Vadim237
                Vadim237 26 archivo 2021 15: 18
                0
                Pero en el mundo están luchando por territorios y recursos que son mucho más pequeños, y allá en Siberia, el Lejano Oriente, hay algo que tomar, Por qué territorios están luchando, que no se observó ni un solo país luchando por el permafrost y glaciares.
                Y si (por ejemplo) para fabricar productos en el Lejano Oriente (siempre que todos los componentes y componentes de los productos se produzcan localmente y no en algún lugar allí ...), entonces los costos no serán exagerados ... El mercado de ventas local no recuperará todas estas producciones ya que la demanda será mínima con una población mínima de consumidores, y aquí el transporte de Moscú a Vladivostok no tiene que ir muy lejos - transporte de leche desde la República de Altái donde tengo una inversión transporte de producción a Ekaterimburgo + 50% del costo de la mercancía.
                1. Aleksandr21
                  Aleksandr21 26 archivo 2021 16: 23
                  +1
                  Cita: Vadim237
                  que entonces no se ha observado a un solo país luchando por el permafrost y los glaciares.


                  Todavía no están luchando, pero el Ártico ya se ha dividido en zonas de influencia y todos (que tendrán la oportunidad y la fuerza) lucharán por los recursos, y Siberia y el Lejano Oriente están lejos del Ártico, la lista de recursos: de minerales a reservas de agua dulce es largo.También hay territorios (deshabitados), ¿recuerdan el terremoto de Japón en 2011? Bueno, vivir en una zona tan propensa a los terremotos sigue siendo un placer ... ¿te imaginas a Japón hundiéndose bajo el agua en 2050-2100? Puedo admitir esto completamente para mí mismo ... y en este caso, su gobierno debe tener un plan de evacuación, y teóricamente puede ocurrir un intento de reasentamiento en el continente con la toma de territorio, por supuesto que ahora esto es una fantasía, pero en nuestro tiempo, todo puede ser. ¿Está China al alcance de la mano, necesita recursos? además de + agua dulce, este es quizás uno de los recursos más importantes, y con la política migratoria adecuada, puede comenzar una expansión silenciosa; al principio, la composición de la población cambiará; luego, concéntrese en la República Popular China y entonces es una cuestión de tecnología y deseo ... e incluso se pueden pensar en un montón de opciones ... Por ejemplo, ¿podría imaginarse en 2000-2010 que Crimea volvería a Rusia y habría una guerra en Donbass? Si alguien me dijera esto, en ese momento ... Me reiría, pero ahora la situación en Ucrania está lejos de ser divertida, por lo que no se puede descartar nada y el gobierno debería pensar seriamente en las perspectivas de estos territorios.
    3. Malver
      Malver 25 archivo 2021 14: 13
      +2
      Chertdyukov, amigo de putler
  • Ryusey
    Ryusey 25 archivo 2021 11: 57
    -2
    Yo, entonces que?
  • g1v2
    g1v2 25 archivo 2021 12: 02
    +2
    I. Tolik es mi favorito. Nadie proporciona un debilitamiento masivo de pedos en un sitio como él. Comencé a preocuparme por no haber oído hablar de él en mucho tiempo. Compañero Pero luego apareció e inmediatamente provocó una rabieta en Banshee. lol
    Ay, sí. Qué mala persona. Envía diseñadores y gerentes de aviones a trabajar desde Moscú. Stalin recto de algún tipo. También verá que el sharashka presentará. Sin embargo, totalitarismo. riendo ¿Es realmente posible enviar a la planta a personas de honor que durante 10 años no pudieron aligerar IL112 en 2 toneladas? El horror de lo que está pasando.
    Bueno, a Serdyukov se le asignó la vieja tarea: convertirse en cirujano y cortar todo lo que estaba podrido e innecesario. Al mismo tiempo, elimine el lastre. Creo en Tolik: se las arreglará y todavía veremos artículos de lástima sobre cómo el malvado Taburetkin tiraniza a las mejores personas con caras brillantes y destruye la aviación. amarrar Entonces vendrá un buen tío, que derribará a todos y construirá una nueva estructura sobre la base del kernel que se ha creado un poco.
    Tolya - quemar. Creo en ti. Compañero
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 25 archivo 2021 14: 28
      -1
      Cita: g1v2
      Tolya - quemar. creo en ti

       También estoy a favor de Tolyan. ¿A dónde se fue el dinero antes de Serdyukov? Eso es. Fueron al mantenimiento de los comederos. El formato es una "base de la fuerza aérea" con un regimiento oficial, en realidad 2-4 máquinas, que de alguna manera vuelan debido a la canibalización del lodo, en el mejor de los casos una relativamente lista para el combate, y eso no es un hecho. Pero junto con los servicios auxiliares y la seguridad, esto requirió fondos para la división.
      ¿Dónde, bajo Serdyukov, aparecieron de nuevo "bases supuestamente" muertas con equipo no volador? De repente, se han ido. Las bases que se abrirán tienen niveles normales de personal y efectividad de combate.
      ¿Dónde están los jefes militares con aspecto de sapo, apenas capaces de moverse y como si no pudieran pensar desde el eterno alcoholismo? Una vez más, tyutyu, a pesar de los rangos, debes tomarlo con regularidad.
      ¿Dónde está la continuación de las compras de la muestra de abejas "más nueva" (tm) de los años 70, porque "no se puede hacer nada más perfecto"? ¿Dónde está la situación en la que, con la misma financiación, "por alguna razón" no hay dinero ni para nuevos equipos, ni para sueldos, ni siquiera para pagar la energía, por lo que las instalaciones militares fueron estúpidamente desconectadas de la electricidad y la calefacción? ¿Dónde están los barcos eternamente incapacitados, pero a la entrada de las bases hay quioscos para comprar mikruh por oro y aleaciones? ¿Dónde está el personal que, durante el servicio, no ve armas, pero son vendidos por oficiales para construir dachas a comerciantes?
      y así sucesivamente y similares.
      Serdyukov convirtió al ejército en un mecanismo de trabajo.
      La palabra principal está funcionando.
      Y el odio de parte de aquellos que han perdido su alimentación, de alguna manera no me importa. El país necesita un ejército capaz de protegerlo, y no un lugar donde alimentar a las strippers y a quienes se han unido a ellas.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 25 archivo 2021 14: 31
      + 14
      Cita: g1v2
      Bueno, a Serdyukov se le asignó la vieja tarea: convertirse en cirujano y cortar todo lo que estaba podrido e innecesario.

      Personalmente vi la orden de Serdyukov de disolver la última escuela de helicópteros del país en Syzran. ¿Es esto en su "superfluo y podrido"? engañar Gracias a Dios, alguien de arriba fue lo suficientemente inteligente como para tirar del maldito fabricante de muebles.
      1. g1v2
        g1v2 26 archivo 2021 09: 39
        -1
        Nadie lo habría hecho retroceder. Tales decisiones fueron tomadas por él y el jefe del Estado Mayor Makarov después de discutir con expertos. Es decir, si la orden entró en vigencia, significa que él mismo la canceló. No hay nadie más.
    3. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 26 archivo 2021 14: 01
      +1
      Cita: g1v2
      Envía diseñadores y gerentes de aviones a trabajar desde Moscú.


      No envía. Porque la gente no se irá estúpidamente.
      1. g1v2
        g1v2 26 archivo 2021 14: 28
        0
        Entonces, ¿por qué se necesitan? ¿Sentado en una oficina acogedora? Tendremos que buscar a los que vayan. Si es necesario, enseñe. Y los que no vayan, ¿qué harán? ¿Cambiar sus carreras y puestos a un gerente de nivel medio? ¿El trabajo de toda tu vida? Bueno, significa que las prioridades están establecidas para las personas. En la época soviética viajaban a cualquier parte del país. Además, no se envían al Ártico ni a lo desconocido.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 26 archivo 2021 14: 33
          +1
          Cita: g1v2
          Entonces, ¿por qué se necesitan?


          Aeronaves para desarrollar.

          Cita: g1v2
          Tendremos que buscar a los que vayan.


          Por supuesto que tienes que hacerlo. No es un hecho, es cierto, lo que sucede.

          Cita: g1v2
          Si es necesario, enseñe.


          Bueno, sí, la enseñanza es rápida y gratuita. Y aquellos que han sido entrenados se convierten en esclavos, no tienen derecho a ir a donde es mejor vivir.

          Cita: g1v2
          En la época soviética viajaban a cualquier parte del país.


          Oh, estos cuentos de hadas, oh, estos narradores. Y, por si no lo has notado, la Unión no existe desde hace 30 años.
  • veritas
    veritas 25 archivo 2021 16: 04
    +7
    Cita: Andrew Y.
    ¿Quién aboga aquí por un "administrador eficaz"? eh

    Solo kremlebots. Y la eficiencia se muestra solo en el corte.
    1. dsk
      dsk 25 archivo 2021 17: 00
      +3
      Los cabezas inteligentes que no quieren irse de Moscú irán a nuevo centro espacial en Fili. Allí se transfieren 17 empresas de Roskosmos y MCC de la región de Moscú. Para que los empleados tengan bonificaciones y pensiones de Moscú ...
      1. Simargl
        Simargl 26 archivo 2021 13: 58
        0
        Cita: dsk
        los que no quieran irse de Moscú se trasladarán al nuevo Centro Espacial de Fili.
        ¿Se asignarán los asientos en el octágono?
  • Andrew_a
    Andrew_a 25 archivo 2021 17: 25
    +1
    Boris Martsinkevich. "Algunas palabras sobre Serdyukov" (3 de noviembre de 2015. RussiaPost) https://rubin65.livejournal.com/1225374.html
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 25 archivo 2021 05: 42
    +9
    Después del nombre de Serdyukov, ¿todo se volvió claro y comprensible?

    Nada está claro, ¿cuál es el motivo y el propósito de esta optimización? ¿Hay dinero? ... sin la indulgencia del padre-zar, esto es imposible ... ¿realmente está de acuerdo con este documento?
    ¿Qué tipo de negocio está sucediendo allí?
    El documento requiere la confirmación de los funcionarios ... esperemos con conclusiones.
    1. Piloto
      Piloto 25 archivo 2021 06: 27
      + 17
      La UAC obtuvo deudas de algún lugar pollyarda y el tipo de tierra que Moscú desalojó debajo de la KB desalojada quiere vender para saldar esta deuda - solo ayer leí este tema y no recordaba dónde estaba la maldita cosa .. Una pregunta justa surge por qué el corporación estatal tiene tales deudas, el dinero del presupuesto no dio o alguien tan diligentemente "dirigió" a su favor. Bueno, la segunda pregunta sobre Serdyukov ... bueno, está descrita en el artículo, gracias a Roman.
      1. g1v2
        g1v2 25 archivo 2021 12: 07
        +2
        Porque la industria de la defensa gasta principalmente dinero y no lo gana. Cualquier creación de algo es mucho dinero. Además, las empresas que se unieron en Oak estaban endeudadas. Tch estas deudas fueron transferidas a Oak. Cualquier fecha límite incumplida, pérdidas, etc. Los barcos en general fueron cancelados deudas enormes ese año.
    2. NDR-791
      NDR-791 25 archivo 2021 06: 53
      +4
      El documento requiere la confirmación de los funcionarios ... esperemos con conclusiones.
      Estoy totalmente de acuerdo. Excavada en la red, la firma se esfuerza. En parte similar a la firma de Chemezov, pero solo similar. No hay sello en el documento. Aunque infa sobre el "gran reasentamiento" de todos modos ya ha pasado. Esperará.

      Bueno, sobre C y helicópteros, dije todo ayer
      1. Volder
        Volder 25 archivo 2021 08: 32
        + 11
        Cita: NDR-791
        No hay sello en el documento.
        No se sellan las actas de las reuniones.
    3. Ingvar 72
      Ingvar 72 25 archivo 2021 07: 22
      + 11
      Cita: Lech de Android.
      El documento requiere la confirmación de los funcionarios ... esperemos con conclusiones.

      Escriba en el motor de búsqueda "Transformación UAC", aparecerán un montón de enlaces y muchos medios de comunicación oficiales.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 25 archivo 2021 07: 44
        +1
        Gracias por el enlace ... la situación se aclaró un poco. hi
        Hay una centralización de poderes ...
        por áreas de actividad, centralización consistente de la gestión, eliminación de funciones administrativas duplicadas, creación de centros corporativos generales de competencia y servicio, expansión de la cooperación de los sitios de producción para una implementación más eficiente de los programas de construcción de aeronaves.

        https://uacrussia.ru/ru/press-center/news/oak-uskoryaet-protsess-integratsii-diviziona-voennoy-aviatsii
        Veamos cómo afecta esto al resultado.
        ¿Quién se pondrá contra la pared si no hay resultados?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 25 archivo 2021 10: 55
          + 12
          Cita: Lech de Android.
          ¿Quién se pondrá contra la pared si no hay resultados?

          Como de costumbre, es decir, nadie. Cambian de una silla cálida a otra, y eso es todo. No entiendo en absoluto cómo una persona condenada puede trabajar en un alto cargo estatal. Aquí, no aceptan un trabajo en "Magnit" si hay procedimientos de ejecución o préstamos vencidos impagos. Ya no hay palabras de censura.
        2. akarfoxhound
          akarfoxhound 25 archivo 2021 11: 21
          + 12
          Sí, nadie se pondrá contra la pared, ¿de qué estás hablando? Solo el nombre se trasladó de moninka a Voronezh. Y eso es todo. No es que el profesorado del "galgo" se negara a trasladarse de Moscú a Voronezh, sino que toda la biblioteca con "documentos técnicos" por alguna razón no llegó a la tierra negra. Leyeron las conferencias a los oyentes sobre las notas enviadas "sobre el conocimiento militar" de los graduados de Moscú moninka. Según las notas !!! ¿Quién está ahí esa pregunta diez garabateada en un cuaderno? Y los profesores de hoy siguen siendo esa "cátedra". Y la Academia de las Fuerzas de Misiles Estratégicos se trasladó desde el centro de la capital a las afueras de Moscú. ¿Adivina qué y quién se mudó allí? El efecto es como un moninky, pero esto no es Voronezh. Es cierto, un fastidio con el edificio: no salió a la venta, la ONU con sus jóvenes a los administradores efectivos de la MO todo frambuesa sobre .., el edificio de valor histórico y patrimonio mundial resultó estar vacío ahora. Pero todo esto es basura, no hay academia con gente, como una academia en realidad. ¿Y el instituto topográfico? ¿Por qué el ejército necesita mapas cuando hay un GPS? - Tolik se sorprendió y vendió el edificio, y la oficina se fue a cero sin moverse a cero. Ahora el Ejército Rojo está utilizando la reserva de papel soviética, las instalaciones de almacenamiento se están vaciando rápidamente y eso es todo, ¡han navegado, una fotocopiadora para ayudar! Y esos ejemplos: ¡el mar! Y el rey no lo sabe, ¿verdad? ¡Estos son todos boyardos desagradables!
  • Destino
    Destino 25 archivo 2021 05: 50
    + 21
    Lo principal es que el Sr. Serdyukov debería tener otro lugar para divertirse.

    Serdyukov ha sido durante mucho tiempo un sustantivo común, como Chubais, y el mismo insumergible. Por lo que sea que emprendan que el otro, seguramente tendrán éxito. ¿Quizás ese sea precisamente su propósito?
    1. Stas157
      Stas157 25 archivo 2021 06: 09
      + 45
      Cita: Destino
      Serdyukov ha sido durante mucho tiempo un nombre familiar, como Chubais, y el mismo insumergible

      ¿A quién se aferran? ¿Y quién nombró ministro de Defensa al fabricante de muebles?

      ... El 1 de marzo de este año comenzará el proceso de expulsión de las principales empresas de aviación de Moscú. "Sukhoi", "Irkut", "MiG", "Tupolev", "Ilyushin": todos serán desalojados de la capital y las áreas que ocupan se venderán para la construcción.

      Vamos, todo el mundo aquí sabe (cree) que Putin elevó al ejército a alturas sin precedentes. ¡Así que la destrucción de la KB, así como el serdyukovismo con el ejército, es parte de un gran aumento! Necesitas entender. De lo contrario, estás fuera de la tendencia elogiosa.
      1. veritas
        veritas 25 archivo 2021 16: 09
        +3
        Cita: Stas157
        De lo contrario, te estás saliendo de la tendencia elogiosa.

        La tendencia ya ha cambiado. Solo se alaban a sí mismos.
      2. Svarog
        Svarog 25 archivo 2021 16: 31
        +6
        Cita: Stas157
        ¿A quién se aferran? ¿Y quién nombró ministro de Defensa al fabricante de muebles?

        Esta pregunta es inconveniente, así como la de por qué Serdyukov es libre ... pero el mismo Serdyukov es uno de los muchos gerentes eficaces ...
    2. Ryusey
      Ryusey 25 archivo 2021 15: 01
      -6
      ¿Qué eliminó Serdyukov, solo con fechas, números y no con galimatías?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 25 archivo 2021 16: 31
        +5
        Cita: Ryusey
        ¿Qué eliminó Serdyukov, solo con fechas, números y no con galimatías?

        Google, solicita "escuelas militares cerradas por Serdyukov".
        1. bober1982
          bober1982 25 archivo 2021 20: 11
          -2
          Cita: Ingvar 72
          Google, solicita "escuelas militares cerradas por Serdyukov"

          Esta lista, según tu petición, es un completo disparate, incluye escuelas militares que fueron disueltas en los años 90 e incluso incluye la mítica escuela de navegantes Shadrinsky, destruida por Serdyukov.
          Y, esta notoria lista de escuelas deambula constantemente en los comentarios, junto con la Escuela de Navegantes Shadrinsky. Realmente existía una escuela así, pero se cerró en los años 50, cuando aún no había nacido Serdyukov.
          Tienes que ser un completo idiota para escribir algo así.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 25 archivo 2021 20: 42
            +1
            Cita: bober1982
            Esta lista, a petición tuya, es un completo disparate, incluye escuelas militares que se disolvieron en los años 90 e incluso incluye la mítica escuela de navegantes Shadrinsky,

            ¿Y qué, por años, para separar los cerrados bajo Serdyukov por años, su calculadora no puede?
            ¿Pocos? ¿Hasta cuándo lo cancelaremos todo para los 90?
            1. bober1982
              bober1982 25 archivo 2021 21: 01
              0
              Entonces, en esta lista, por cierto, mi propia escuela militar, que nadie cerró, también está entre los destruidos.
              Comenzaron a destruir las escuelas militares al final de la perestroika, ya se convirtieron en una carga. Y, después de 1991, sólo hubo un colapso, y si Serdyukov cerró alguna escuela cuando era ministro de Defensa, ya era una parodia de las instituciones educativas militares. Estos miserables vestigios del antiguo poder tuvieron que ser recogidos.
              Lo mismo se aplica a todos estos regimientos aéreos no voladores, era una verdadera ficción, nadie volaba, y la peculiaridad del trabajo de vuelo es tal que, después de un largo descanso, el personal pasa rápida e irrevocablemente a la categoría de aire degenerado.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 25 archivo 2021 21: 51
                0
                Ni siquiera sé qué responderte. Es difícil de llevar, así que tienes que renunciar, esa es toda tu lógica.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 25 archivo 2021 16: 39
        +5
        Cita: Ryusey
        ¿Qué eliminó Serdyukov, solo con fechas, números y no con galimatías?

        Suboficiales con suboficiales, por ejemplo.
  • leks
    leks 25 archivo 2021 06: 12
    + 20
    Camarada C, lo pusieron en lugares donde todo necesita ser optimizado (destruido), y luego obtienen un poco de dinero y lo arrojan a otra posición.
    Obviamente, nadie dará el visto bueno a esto sin el conocimiento del "rey".
    Puedo imaginar cuántos kilómetros cuadrados de área quedarán desocupados para el desarrollo de un centro comercial y de entretenimiento y áreas residenciales con bienes raíces de élite.
    No les importa un comino los diseñadores y las oficinas de diseño, déjelos ir en silencio en dirección a Voronezh y Novosibirsk, que los necesita sin rentabilidad en Moscú.
    El personal de estas oficinas de diseño probablemente esté buscando trabajo en Moscú, y alguien explotará sobre la colina (los cerebros lo permiten).
    Debido a que nadie en su sano juicio irá de Moscú a Voronezh o Novosibirsk, esto no se debe solo a que están lejos, sino también a que los salarios serán más bajos que en Moscú, y el nivel de vida es completamente diferente en las provincias. .
    1. Destino
      Destino 25 archivo 2021 06: 30
      + 20
      Sí, no es la época soviética, cuando el nivel de vida en el país era más o menos el mismo, y en el "norte" había aún más salarios, casi nadie de Moscú querría venir a nosotros, a las provincias ...
    2. Ryusey
      Ryusey 25 archivo 2021 15: 02
      -9
      Demuestra que arruinó, optimizó, ¿no eres un balabol, sino una persona seria?
  • De Tomsk
    De Tomsk 25 archivo 2021 06: 38
    + 21
    La historia de un buen zar y malos boyardos hace mucho que dejó de funcionar.
  • Ryaruav
    Ryaruav 25 archivo 2021 06: 38
    + 16
    ¿Y quién es mejor que Serdyukov o Putin? lo que está sucediendo en la asociación de más alta tecnología del país, el presidente probablemente debería saber
  • mark1969
    mark1969 25 archivo 2021 06: 47
    + 10
    Las palabras no pueden describir sin un tapete.
    am
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 25 archivo 2021 08: 27
      +2
      Las palabras no pueden describir sin un tapete
      Peor aún ... ahora está prohibido pronunciar obscenidades con palabras, pero te entendemos bien sin estas palabras ... yo mismo, a veces leyendo lo grosero en los medios, pronuncio mentalmente todo el conjunto de palabras abusivas.
      Durante peleas o debates
      Hay un instrumento maravilloso.
      De ignorantes a aristócratas,
      El jaque mate es un argumento. hi
      En general, lo grosero en los medios también se puede equiparar con obscenidades ... pero, por desgracia, nuestros legisladores no quieren eliminar esta brecha en la ley.
  • Alien De
    Alien De 25 archivo 2021 06: 51
    +4
    Solo desde arriba se pueden hacer tales cosas. Da miedo pensar si este documento es original.
  • 7,62h54
    7,62h54 25 archivo 2021 06: 53
    +8
    El protocolo está defectuoso, redactado incorrectamente.
    Se debe indicar lo siguiente: el nombre completo del secretario, preguntas para discusión, el responsable de la ejecución de cada pregunta, las firmas de los participantes.
    O es pegajoso o este es el nivel actual de trabajo de oficina.
    1. Moore
      Moore 25 archivo 2021 07: 32
      +7
      Observó los cambios en el Registro Estatal Unificado de Entidades Legales especificados en las actas de PJSC a partir del 25.02.2021. Las direcciones legales son las mismas. Fecha límite hasta el 01.03.21/XNUMX/XNUMX - no queda mucho.
    2. Volder
      Volder 25 archivo 2021 08: 48
      +7
      Cita: 7,62x54
      Se debe indicar lo siguiente: el nombre completo del secretario, preguntas para discusión, el responsable de la ejecución de cada pregunta, las firmas de los participantes.
      ¿Quiénes son los responsables? No son tontos al inscribirse como artistas. Entienden que algún día tendrán que responder por sus acciones. Y entonces, no hay responsables, no hay firmas. Dirán que no hubo reunión, y si la hubo, nadie conoció el protocolo. Es decir, son inocentes. Alguien más debe haber firmado por Chemezov, de modo que el examen de escritura no confirmara su participación en el colapso de la industria de la aviación. Más tarde, los propios diseñadores, que por algún motivo decidieron trasladarse, serán los culpables de todo.
    3. Alien De
      Alien De 25 archivo 2021 23: 42
      0
      ¡Y ahí está! Tuvimos una gran maestra de oficina wassat
  • leks
    leks 25 archivo 2021 07: 03
    + 10
    Cita: Piloto
    La UAC obtuvo deudas de algún lugar pollyarda y el tipo de tierra que Moscú desalojó debajo de la KB desalojada quiere vender para saldar esta deuda - solo ayer leí este tema y no recordaba dónde estaba la maldita cosa .. Una pregunta justa surge por qué el corporación estatal tiene tales deudas, el dinero del presupuesto no dio o alguien tan diligentemente "dirigió" a su favor.


    ¿No entiendes cómo aparecen las deudas?
    Los administradores efectivos han cobrado préstamos, han dominado con éxito este dinero por sí mismos.
    Realmente no han creado ni producido nada, por lo que no hay ganancias, no hay dinero para pagar sus obligaciones con los bancos y los empleados.
    Además, un gerente eficaz extiende una mano suplicante hacia el estado y, con lágrimas en los ojos, dice que salven ayuda. Voila, el estado da más para saldar las deudas y tira desde arriba. En casos extremos, elija la opción que está en el artículo. Entonces todo está en un nuevo círculo.
    En la Federación de Rusia, esta es una opción en la que todos ganan para sacar dinero del presupuesto.
    1. Piloto
      Piloto 25 archivo 2021 08: 04
      + 10
      Cita: leks
      ¿No entiendes cómo aparecen las deudas?
      Los administradores efectivos han cobrado préstamos, han dominado con éxito este dinero por sí mismos.
      Realmente no han creado ni producido nada, por lo que no hay ganancias, no hay dinero para pagar sus obligaciones con los bancos y los empleados.
      No entiendo tales corporaciones estatales donde el estado no participa realmente en el trabajo, si los gerentes pueden cobrar préstamos de forma independiente en algún lugar para sus planes. Por lo tanto, resulta un perejil así y hay que preguntarle a el techo para tal dispositivo.
    2. Alien De
      Alien De 25 archivo 2021 23: 43
      +1
      No es así, pero ha creado el esquema correctamente.
  • U-58
    U-58 25 archivo 2021 07: 07
    + 12
    Parecería que el ejemplo de la planta de Tushino y el Lightning Design Bureau debería horrorizar y derrocar a todos ...
    Pero no, no se horrorizó y no derrocó.
    Porque ESTO no es necesario.
    No ese nadie.
    Por el contrario, los entusiastas del espacio, ¡los patriotas todavía lo necesitan!
    Pero ... no hacen el clima en el estado, no lideran.
    Pero los gerentes modernos no necesitan espacio ni aviación.
    Quieren ganancias.
    Y lo que es extraño, al mismo tiempo en Estados Unidos, los colegas de nuestros gerentes están desarrollando con éxito la dirección aeroespacial. Porque ese es su trabajo.
    Y los nuestros están preocupados por las ganancias. Pero no los nuevos Ilami y Tu.
    El problema es cuando un funcionario estatal se encuentra en otra sociedad anónima (es decir, una tienda privada) y comienza a falsificar dinero, pero no productos.
    Tardará 10 años.
    La obvia nocividad de las decisiones de hoy conducirá a la degradación de la industria de la aviación. Pero la restauración llevará décadas.
    E incluso entonces, si es la voluntad del estado.
    ¿Y si esta voluntad no existe?
    ¿Qué te parece eso, Ilon Musk?
    1. kakvastam
      kakvastam 27 archivo 2021 00: 22
      +1
      Cita: U-58
      E incluso entonces, si es la voluntad del estado.
      ¿Y si esta voluntad no existe?


      Con este enfoque, el estado puede no existir, qué tipo de voluntad ...
  • Doccor18
    Doccor18 25 archivo 2021 07: 12
    + 16
    Es una lástima, mucho por el trabajo de nuestros abuelos y padres. ¿Cuánto esfuerzo pusieron para construirlo todo ... Pero ahora los enemigos están destruyendo todo, es decir, "optimizar" ... La Gran Potencia Rusa se destruye inexorablemente y se convierte en un análogo de las colonias latinoamericanas ...
    1. veritas
      veritas 25 archivo 2021 16: 10
      +2
      Cita: Doccor18
      La Gran Potencia Rusa se derrumba inexorablemente y se convierte en un análogo de las colonias latinoamericanas ...

      Más bien, el chino, el vector del "desarrollo", está cambiando.
  • Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 25 archivo 2021 08: 09
    + 13
    ¿Quién más tiene dudas de que Putin y el saqueo de la confianza de su país están llevando a Rusia al desastre? Resulta que está listo para lanzar un hueso nuevo a sus secuaces en la forma de la industria aeronáutica. Esto significa que Putin desabrochó 450 mil millones para bombas de petróleo hace dos años, y no hay dinero para salvar la industria de la aviación, que es vital para el país, pero esperen, después de mí hay incluso un diluvio. O el cuidador del búnker no alcanza, que cuando no haya nada que vender y robar, su cabeza calva estará en forma de mercancía.
    Y la gente sigue en silencio ... Vamos a desahogarnos en Internet ...
    1. bober1982
      bober1982 25 archivo 2021 09: 17
      +5
      Cita: Khibiny Plastun
      Vamos a desahogarnos en Internet ...

      El hashtag # pedo, ........ está ganando impulso.
  • Volder
    Volder 25 archivo 2021 08: 21
    +8
    Este artículo está escrito sobre la base de otro artículo más extenso del "MK", ​​que se llama: La próxima reforma de Serdyukov amenaza con enterrar las esperanzas de la industria aeronáutica nacional. Enlace:
    https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html
  • evgen1221
    evgen1221 25 archivo 2021 08: 22
    +3
    Bueno, la habitación y el equipo se pueden transportar y poner al menos en Iturup, la pregunta es, ¿la gente se mudará a una nueva dirección? Dudo que todo sea fuerte. Y esto es un golpe para la ciencia y el desarrollo. Y en general, ¿de qué sirve volver a mover las camas? Pasamos, sin sentido de esto. La digitalización ayuda aún más con la transferencia de dibujos y el control en línea desde cualquier lugar. Más bien, el punto es el interés personal en el dinero del desarrollo.
  • Tu extraño
    Tu extraño 25 archivo 2021 08: 47
    +8
    ¿Quizás primero sea necesario encarcelar a aquellos que, con billones de ingresos presupuestarios, no se aseguraron de que Voronezh y Ulyanovsk no fueran peores que Moscú en términos de nivel de vida?
    1. Soho
      Soho 25 archivo 2021 11: 06
      -2
      Es decir, ¿un millón de residentes de Voronezh y medio millón de residentes de Ulyanovsk? O tal vez vamos a dispararles de inmediato, ¿por qué perder el tiempo en tonterías?
      1. Tu extraño
        Tu extraño 25 archivo 2021 12: 43
        0
        El nivel de vida lo hacen menos los residentes, más las autoridades locales y federales,
        No me crean, pregunten a los que fueron a descansar o vivir en Baden-Baden, Karlovy Vary, Nitsa, etc.
        ¡Y estas ciudades están lejos de ser las capitales de sus estados!
        Otro ejemplo,
        En los Estados Unidos, la capital es Washington, el lugar principal es Nueva York,
        Y norton gruman, sede de los angeles,
        Boeing - Chicago
        Lockheed Martin
        Sede en Bethesda (Maryland), EE. UU.,
        Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) es una empresa estadounidense de tecnología espacial. Sede: en Hawthorne, California, EE. UU.,
        1. Soho
          Soho 25 archivo 2021 12: 55
          -4
          El nivel de vida lo hacen menos los residentes, más las autoridades locales y federales,

          Dada, en tu universo alternativo los propios ciudadanos no tienen nada que ver con eso, y el poder son los reptiles que volaron desde el planeta Nibiru. ¿Qué estás fumando tan mal? GUNK MIA en el saber?
          1. Tu extraño
            Tu extraño 25 archivo 2021 13: 02
            +2
            ¿Resulta que no fueron los soldados de la OTAN los que hicieron mierda en Voronezh?
            ¡Y así hicieron un lío que un ingeniero de Moscú desdeña mudarse allí!
      2. tibio
        tibio 25 archivo 2021 13: 02
        +3
        Cita: Soho
        vamos a dispararles de inmediato, ¿por qué perder el tiempo en tonterías?

        No es nuestro método. Se solucionará el virus y el mercado.
    2. cuarenta y ocho
      cuarenta y ocho 25 archivo 2021 13: 12
      +5
      Además del nivel de vida, también hay salud, familia, familiares, amigos, un sofá, una biblioteca, un perro ...
      La mitad de esto tendrá que ser abandonada, la otra mitad, transportada de alguna manera a nadie sabe dónde (¿darán un apartamento?). Después de los cuarenta, solo unos pocos aceptarán esto, los jóvenes aún pueden moverse relativamente sin dolor, pero tienen sus propias razones para no irse de Moscú.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 archivo 2021 20: 44
        -2
        Y no tendrán que salir de Moscú, ya que se trasladarán a los tecnoparques de Moscú.
  • Konnick
    Konnick 25 archivo 2021 09: 02
    +7
    Por ejemplo, durante su tiempo como ministro, una brillante idea se quedó sin aliento en la cabeza ministerial: ampliar los aeródromos. No hay nada, por ejemplo, para mantener los aeródromos del regimiento. Es necesario barajar los enormes aeródromos en los que estarán estacionadas las divisiones mixtas. Específicamente, los aviones del Kursk Khalin, el regimiento de bombarderos de Voronezh y los aviones de entrenamiento de Borisoglebsk debían ser llevados al Voronezh "Baltimore".


    No puedes ir a Voronezh, no saben que "el nuestro" bombardeará Voronezh antes que Nueva York ... por una broma. Pero en serio, todo es aburrido.
  • Maalkavianin
    Maalkavianin 25 archivo 2021 09: 07
    -5
    El artículo clama que los ingenieros y gerentes serán trasladados de la capital al castillo. Empezarán a pagar no a Moscú, sino a Rusia.
    1. tibio
      tibio 25 archivo 2021 13: 12
      +5
      Llore (sin b) que durante décadas (antes incluso con éxito) las empresas en funcionamiento han comenzado a agrandarse y "optimizar". Como ya "optimizó" la medicina, la educación, el ejército (y el mismo carácter). Incluso antes, otras industrias a las que llegaron las plumas. Todos experimentamos los resultados por nosotros mismos. Y el "mudarse al castillo", que sonó por ti, es solo un pequeño toque a la imagen. Y, quizás sorprendentemente, los salarios de los trabajadores de la defensa de Moscú están mucho más cerca de las provincias que del resto de Moscú. Por supuesto, no se trata de liderazgo.
      1. rjpthju
        rjpthju 25 archivo 2021 17: 11
        +4
        "Y, quizás sorprendentemente, los salarios en Moscú están mucho más cerca de las provincias que del resto de Moscú".
        Esto es lógico. Nuestros comerciantes ganan dinero. Y los especialistas inteligentes se ven obligados a irse a Occidente.
      2. Maalkavianin
        Maalkavianin 25 archivo 2021 17: 48
        -5
        Serdyukov no era responsable de la medicina y la educación. Fue nombrado chivo expiatorio del ejército y, a sus espaldas, había gente en
        filas y tirantes. Sí, pudo haber estado robando, incluso se las arregló para estropear las cosas, pero hizo su trabajo. Al parecer, ahora le toca el turno a la aviación. Y una vez que fue nombrado, la industria realmente se pudrió. Y nuevamente se convierte en un conveniente pararrayos para la opinión pública. Y el artículo es solo presión sobre las emociones, al estilo de "oh, ¿qué está pasando?" Y al final, todo se reduce al hecho de que alguien no quiere perder dinero, y eso es todo. No hay rastro de patriotismo y alegría por la patria y sus éxitos aquí.
        1. tibio
          tibio 25 archivo 2021 18: 02
          +3
          Recuerdo muy bien quién era responsable de qué. Creo que usted ha entendido el punto: "optimización" es igual a reducción y colapso. Y no estás expresando una nueva versión. Ya había sobre el "decreto secreto" y "Héroe de Rusia". Estuvimos de acuerdo hasta el punto de que Crimea fue devuelta por sus méritos.
          Cita: Malkavianin
          Sí, pudo haber estado robando, incluso se las arregló para estropear las cosas, pero hizo su trabajo.

           solicitar ¿Y esto no es suficiente? Entonces, ¿hablar tranquilamente de eso? ¿Y que hizo? ¿Destruyó lo podrido y vendió lo no podrido?
          Cita: Malkavianin
          Al parecer, ahora le toca el turno a la aviación. Y una vez que fue nombrado, la industria realmente se pudrió.

          Expresaron claramente sobre la cola, como si estuviéramos hablando con el mismo Serdyukov. Disculpe, ¿pero la industria misma se está pudriendo? ¿Nadie creó tales condiciones para ella? ¿Sobre qué base esas declaraciones, especialmente las mismas personas que hacen todo esto, informan alegremente sobre la modernización y la sustitución de importaciones? Cuando llegue tu turno, ¿lo tomarás con tanta calma?
          1. Maalkavianin
            Maalkavianin 25 archivo 2021 20: 34
            -1
            Y en su opinión, ¿deberíamos dejar todo como está, cruzarnos de manos y recordar los tiempos gloriosos de la Unión, que no ha estado allí durante 30 años? ¿Dicen que dejemos que se desmorone, venga de una manera sabia, honesta, responsable, y así sucesivamente, y todo saldrá bien?
  • leks
    leks 25 archivo 2021 09: 20
    +9
    Cita: Piloto
    Cita: leks
    ¿No entiendes cómo aparecen las deudas?
    Los administradores efectivos han cobrado préstamos, han dominado con éxito este dinero por sí mismos.
    Realmente no han creado ni producido nada, por lo que no hay ganancias, no hay dinero para pagar sus obligaciones con los bancos y los empleados.
    No entiendo tales corporaciones estatales donde el estado no participa realmente en el trabajo, si los gerentes pueden cobrar préstamos de forma independiente en algún lugar para sus planes. Por lo tanto, resulta un perejil así y hay que preguntarle a el techo para tal dispositivo.


    Para nuestro gran pesar, esta es la vida en el "OOO" RF. El estado se ha retirado de este tipo de actividad, lo máximo que pueden levantar o amenazar con un dedo.
    "Zine es donde el dinero" y en respuesta cientos de respuestas y excusas.

    Se cambió el concepto de palabras.
    "maestro de robo"
    "reducción-optimización" y así sucesivamente.

    Gangster Petersburg. Abogado ”palabras Antibiótico.
    "En nuestro tiempo, Seryozha, puedes robar una bicicleta y dar toda tu salud en la cárcel. O puedes robar en vagones y mantenerte siempre a flote. En Rusia, robar trenes es mucho más seguro que bicicletas, te lo digo específicamente. "

    El antibiótico está mal en una cosa, pero 90 años de descuento. Ahora, si tienes dinero, entonces en la zona vivirás en excelentes condiciones. Buena comida, diversión, vestimenta, comunicación, tv, internet, una chica a la orden sin ningún problema. En tales condiciones, tres cinco años pasarán rápidamente y luego volverán a una posición alta o sobre la colina. Fondos extraterritoriales, ni un solo tribunal se retirará.
    1. Piloto
      Piloto 25 archivo 2021 10: 00
      +5
      Esta, LLC, está formada por agentes de seguridad, comerciantes, abogados y economistas de la Escuela Superior de Economía, bueno, y otras tonterías ... bueno, por supuesto, si una persona tiene talento, está bien versado en otras áreas, no con palabras, sino con hechos, pero como vemos, los talentos no se observan de la palabra absolutamente. Bueno, esto es si no se molesta con la teoría de que está especialmente arreglado para no permitir el desarrollo del apéndice de materias primas de Occidente y, a cambio, se le permite participar en el robo. guiño
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 25 archivo 2021 09: 39
    0
    Es hora de que el Estado intervenga directamente, pero, como de costumbre, si lo hace, es demasiado tarde, como sucedió con las otras reformas de Serdyukov. Si la inmobiliaria no da tal descanso, bueno, se traspasarían al estado a cambio de deudas, y el estado haría tecnoparques, en los que se asignarían áreas suficientes a los ingenieros. La práctica del alquiler preferencial para los residentes de los tecnoparques está muy extendida, al fin y al cabo, son puestos de trabajo. ¿Por qué Moscú necesita espacio sin empleo, para la próxima renovación y centros comerciales innecesarios en nuestro tiempo? Nadie discute que es posible que no sea aconsejable guardar el espacio sobrante con archivos de dibujos en Moscú, pero por qué quitarle los puestos de trabajo.
    1. rjpthju
      rjpthju 25 archivo 2021 10: 15
      +7
      ¿De qué estás hablando? ¿Quién está ahí para interferir? El pasado ha demostrado que el propietario no renuncia a lo suyo.
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 25 archivo 2021 09: 48
    +7
    Si lee el "documento" con atención:
    1. Transferencia de direcciones legales de oficinas de diseño a fábricas en la Federación de Rusia - limpieza legal de territorios dentro de la carretera de circunvalación de Moscú.
    2. KB y la gerencia representada por UP después de la optimización (transferencia de posiciones a nuevas direcciones legales / fábricas = huevos rodando sobre la mesa) se empaquetarán en una pila donde se pueden colocar.
    3. Después de mudarse de Moscú a la Federación de Rusia, los humanoides restantes serán probados una vez más y cuyos ojos no brillen con devoción serán "optimizados".
    Básicamente, nada nuevo ...
  • mik193
    mik193 25 archivo 2021 09: 52
    +3
    Al comienzo del artículo, se publica el protocolo. Me gustaría mucho que todos los nombres mencionados en él aparecieran en el futuro solo en las listas de los condenados por sabotaje y sabotaje o (lo que es óptimo) condenados a la máxima medida de protección social por traición. ¿Cuánto tiempo puedes mirar a los enemigos abiertos?
  • rjpthju
    rjpthju 25 archivo 2021 10: 14
    -3
    Una estera está rota desde el interior. Cuánto tiempo !!! No hay ningún maestro en Rusia.
    1. Soho
      Soho 25 archivo 2021 11: 00
      -3
      A juzgar por la experiencia, el único que se guía por el método de un líder georgiano puede ser el maestro en Rusia: disparar a cada décimo ruso independientemente de su culpa. Entonces el pedido estará garantizado. Después de todo, Stalin era el maestro. Ahora mucha gente siente nostalgia por esos tiempos (y cuantos menos los que vivieron en esos días, más nostalgia por alguna razón) Solo un inconveniente - ¿y si te metes en la lista de estos "cada diez"?
      1. Tu extraño
        Tu extraño 25 archivo 2021 13: 04
        -1
        Korolev a la cárcel, ¿es Khazi?
        1. rjpthju
          rjpthju 25 archivo 2021 16: 53
          0
          Korolyov se convirtió entonces en REINA. Y en el momento de su arresto, era uno de los muchos ingenieros. Y se volvió así, tal vez, gracias al sharashka.
      2. rjpthju
        rjpthju 25 archivo 2021 16: 49
        +1
        Por Maestro, me refiero a una persona que no pensará en su propio bolsillo, sino en la gente, el país. Por cierto, Stalin es un ejemplo en este sentido. De 1947 a 1953 redujo los precios y aumentó los salarios seis veces. Bajo Stalin, hubo un 10% de absoluciones, ahora menos del 1%. Y el principal acusador, Jruschov, incluso se molestó en su celo por destruir a la gente. Esto está documentado. Y luego untó a Stalin con barro.
        1. Tu extraño
          Tu extraño 25 archivo 2021 19: 03
          0
          ¿Por qué fue encarcelado Korolev?
          1. rjpthju
            rjpthju 26 archivo 2021 05: 25
            -1
            No digo que haya sido encarcelado por algo. Envidia humana, ratas, denuncias y un hombre ahí. ¿Y ahora un poco está sentado por nada? El mismo caos legal. Mire al historiador Spitsyn. Lo pone todo en los estantes, razona, conduce los documentos.
            1. Tu extraño
              Tu extraño 26 archivo 2021 08: 29
              0
              ¿Por qué el padre de las naciones no plantó donoschiks y demás?
              1. rjpthju
                rjpthju 26 archivo 2021 11: 37
                0
                Mira (lee) Spitsyn, como escribió arriba
  • BAI
    BAI 25 archivo 2021 10: 41
    + 11
    Es absolutamente la idea correcta retirar varias instituciones, corporaciones, departamentos de Moscú. No todo debería concentrarse en Moscú, y el resto de las ciudades estaban muriendo. Llevaron a Gazprom a San Petersburgo. Nadie murió, mucha gente fue allí, los precios de la vivienda en San Petersburgo subieron de inmediato. Ha llegado un contribuyente así. Por cierto, la COP fue llevada a San Petersburgo. En general, dispersaría todas las oficinas de Moscú por la periferia para revitalizar las ciudades locales. Rostec - a Irkutsk, Rosatom - a Nizhny Novgorod, Roskosmos - en general, a Vostochny, por lo que la construcción del cosmódromo estaría directamente controlada.
    Gosdu.ru - a Vladimir, SovFed - a Kostroma, etc.
    Aparecerán muchos trabajos bien remunerados en la provincia, lo que inmediatamente revivirá la vida allí. Y ahora algunas (y muy pocas) ciudades se están ahogando en dinero, mientras que otras mendigan. Porque dijeron correctamente en el vagón de tren "Moscú - Peter": "Todo el dinero está en Moscú, tienes que ir a Moscú". Dijeron correctamente, pero la situación no es correcta.
    ¿Por qué la gente de Moscú no quiere ir a la periferia por el mismo salario? Pero porque la infraestructura no es en absoluto la misma. ¿Por qué ella no es la misma? Porque no hay dinero, que en Moscú y las losas cambian constantemente porque no hay nada que hacer. ¿Y por qué la gente que vive en la periferia es peor que los moscovitas? ¿Por qué todo es para una pequeña parte de la población y nada para la mayoría? ¿Porque no todo es suficiente y no hay suficiente para todos?
    1. Piloto
      Piloto 25 archivo 2021 11: 02
      +5
      Sí, es conveniente para los gobernantes si solo los boyardos y su servilismo vivirán en la no goma, nadie se confunda bajo sus pies y las paredes del Kremlin no se balanceen - no la vida, sino las frambuesas derramadas. wassat Este soy yo en el tema del desalojo de trabajadores de producción, por lo que nadie va a desalojar a la Duma Estatal y al Consejo de la Federación. guiño
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 25 archivo 2021 11: 23
      +8
      Bueno, Khrunichev intentó llevar la producción a Omsk, ¿funcionó? Moscú tiene sus ventajas en forma de potencial humano, hay que ser un idiota para no usarlo. Y luego resulta que Boeing tiene trabajos en Moscú, pero la UAC no. No se trata de los azulejos. La gente no quiere vivir en el páramo, sin atención médica y servicios básicos. Pero tampoco debes olvidarte del dinero, los proyectos de construcción en Siberia tenían que ver con el dinero. No hay necesidad de dispersarse y reubicarse a la fuerza; esto último aún no funcionará. Solo incentivos materiales. Y no deberías tener fiebre.
    3. Nitarius
      Nitarius 25 archivo 2021 12: 17
      +3
      pero de vez en cuando! los campos de cereales y la producción de petróleo y carbón, no pasa lo mismo en Moscú ... ¡pero todo el dinero, los parásitos locales lo consiguen!
    4. tibio
      tibio 25 archivo 2021 12: 25
      +6
      Otro sería retirar el Ministerio de Hacienda, Banco Central y otros. De Moscú. Idealmente, de la Federación de Rusia. Número: para optimizar. Como beneficio adicional, aparecerán muchas tumbas caras. Pero por alguna razón, KB está siendo desalojada.
      1. dauria
        dauria 26 archivo 2021 02: 58
        +2
        Otro sería retirar el Ministerio de Hacienda, Banco Central y otros. De Moscú. Idealmente, de la Federación de Rusia.


        ¿Tienes razón al torturar a la gente? Las familias con niños en Italia están dando vueltas y los pobres tienen que viajar a Moscú para trabajar. ¿Quizás dejar que lideren "de forma remota"? Y aún mejor: nos arrendarán a los chinos oa alguien más ... ¿O ya se han rendido?
      2. rjpthju
        rjpthju 26 archivo 2021 12: 39
        0
        Yo concretizaré. Retirar la plantilla de gerentes.
    5. Kronos
      Kronos 25 archivo 2021 12: 29
      +3
      Los aumentos de precios de la vivienda siempre son malos para la población local.
    6. gorra de mar
      gorra de mar 25 archivo 2021 13: 42
      +8
      Estoy de acuerdo en que la reconcentración de todo y de todo en una metrópoli, donde se concentra el 10% de la población del país y el 90% de los fondos, es una amenaza directa y evidente para la existencia del país. Aquellos. la capital ya representa un claro peligro para el país, e incluso teniendo en cuenta que la nobleza metropolitana se comporta en relación con la periferia y las regiones como una metrópoli conquistadora. ¿Dónde se llama la capital. negocios y dinero, todo muere allí rápidamente, después de lo cual "tierra quemada", muerte, vida destruida y color local, lo que queda es solo borrachera, drogas y crimen en general, pueblos agonizantes y ancianos. Yo mismo he visto una imagen similar más de una vez.
      Casi en todo el mundo, la capital es una ciudad pequeña con poca población, donde, por regla general, no hay industria ni producción.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 archivo 2021 20: 52
        -4
        Así es como Moscú y la región de Moscú, con su propio PIB por debajo de los 30 billones de rublos al año, son peligrosos cuanto más gente vive, más dinero gira y mejor la infraestructura, pero lo que realmente representa un peligro es la total inactividad de los funcionarios locales. en las 85 entidades constitutivas en todos los niveles, se asignan 1.5 billones de rublos cada año para el desarrollo de las regiones, y al final del año, casi un billón de esta cantidad se devuelve como estúpidamente gastado en nada.
    7. rjpthju
      rjpthju 25 archivo 2021 16: 59
      +2
      La dirección del pensamiento es correcta, pero la oficina de diseño de aviación, y toda la aviación, será kirdyk. ¿Cuándo se recuperará de esto ...? Y se recuperará ...
      1. gorra de mar
        gorra de mar 26 archivo 2021 19: 47
        +1
        No se prevé restauración y desarrollo en los planes de los propietarios extranjeros y "administradores efectivos", no es por eso que inyectaron tanto esfuerzo y recursos en este territorio, que alguna vez fue una gran potencia.
    8. Titus_2
      Titus_2 26 archivo 2021 02: 49
      -3
      Señor, de sus labios, un moscovita está por definición sentado en el dinero debido a que otras regiones sufren. Tal vez de todos modos, el punto es que todos obtuvimos el gobierno que nos merecemos y no es cierto extender todos los reclamos a los moscovitas. Y por cierto, no es un moscovita el que cambia los bordillos, de hecho, la mayoría de los moscovitas tampoco está contenta ... salvo por el porcentaje de los que están sentados un poco más en los flujos económicos.
    9. kakvastam
      kakvastam 27 archivo 2021 00: 32
      0
      ¿No eres financista desde hace una hora? Y el nivel de análisis es demasiado revelador.
      A los sirvientes de Gazprom no les importa dónde se sientan, tienen una relación muy indirecta con la producción. Con KB, todo es un poco diferente, esto no es contabilidad ni un centro de llamadas, no se puede simplemente escribir un anuncio.
  • Fitter65
    Fitter65 25 archivo 2021 11: 42
    +1
    entonces, ¿qué decir de Novosibirsk o Komsomolsk?
    Komsomolsk no es algo para decir, ni siquiera vale la pena mencionarlo ...
  • Ka-52
    Ka-52 25 archivo 2021 11: 50
    +7
    Durante tres años, representantes de la Oficina de Diseño de Yakovlev han estado sentados en la misma planta de aviones de Voronezh y están tratando de hacer una resina que sea remotamente similar a la estadounidense.

    Roman, para no ser un charlatán, debes:
    1. Sepa que la Oficina de Diseño de Yakovlev no participa en el desarrollo de la "química" del material compuesto. Los Yakovlevites diseñan elementos estructurales basados ​​en los parámetros especificados.
    2. Saber que los Vakovites no se dedican a la producción de composite para el ala MS-21. Esta tarea está confiada al AK en Ulyanovsk.
    3. Presente CÓMO se lleva a cabo el proceso de creación de elementos estructurales de aeronaves y en qué plazo. En su realidad alternativa, los estadounidenses probablemente obtuvieron este polímero en una semana. riendo
    1. yehat2
      yehat2 25 archivo 2021 13: 30
      +3
      Cita: Ka-52
      En su realidad alternativa, los estadounidenses probablemente obtuvieron este polímero en una semana.

      Durante un siglo y medio, los estadounidenses han estado desarrollando continuamente tecnologías de resina y revestimiento sin grandes cambios. Cuando necesitaron hacer un ala difícil para el Catalina, lo hicieron sin inventar nada, todos los materiales, tecnologías y especialistas en el volumen requerido ya estaban disponibles.
      Además, tienen suficiente experiencia y financiación para desarrollar materiales para el futuro.
      Entonces obtuvieron la modificación de polímero para el ala rápidamente.
      1. Viktor Afanasev
        Viktor Afanasev 25 archivo 2021 17: 18
        +2
        Estoy de acuerdo. Y ellos (EE. UU.) Todavía tienen gerentes que se centran en el desarrollo, aunque a expensas de otros. Y con nosotros, gerentes, solo hasta el colapso de todo ... En tales condiciones, cualquier avance es un milagro. Gracias a los altruistas, pero me temo que no se quedarán pronto, y es comprensible por qué ...
      2. Ka-52
        Ka-52 26 archivo 2021 08: 08
        -1
        Un siglo y medio han estado desarrollando continuamente la tecnología de la resina.

        un siglo y medio? amarrar Hace siglo y medio, la Guerra Civil terminó en los Estados Unidos y Rusia le vendió Alaska. ¡Qué resinas poliméricas y epoxi, óxidos! Y también comenzaron a hacer un ala para el OA-10, justo después de la Guerra Civil, ¿probablemente lo hizo el propio Abraham Batkovich Lincoln? riendo Entiendo que se puede esplendor en el Gran Colchón, pero no con la misma estupidez. riendo De hecho, incluso el caucho sintético se obtuvo a principios del siglo XX, y el epoxi se soltó por primera vez en algún lugar de los años 20. EMNIP. lo conseguí en algún lugar de Europa, no en los Estados Unidos.
        1. yehat2
          yehat2 26 archivo 2021 09: 10
          +1
          Cita: Ka-52
          ¡Qué polímeros y resinas epoxi, óxidos!

          No me gustan los demagogos
          hace un siglo y medio - esto es alrededor de 1880
          en este momento en los Estados Unidos ya existía una industria seria, y las resinas iban principalmente a la flota
          Y acaba de inventarse sobre la polimerización. Nadie habló de ella. Pero ya se conocía desde aproximadamente 1850, aunque la base teórica para ello se resumió solo en 1922 después de una serie de descubrimientos en química que comenzaron después de los descubrimientos de Mendeleev.
          Fueron los grandes volúmenes de construcción de la flota, principalmente comerciales, los que llevaron a Estados Unidos a áreas tradicionalmente altamente desarrolladas en la industria química.
          1. Ka-52
            Ka-52 26 archivo 2021 09: 54
            -1
            No me gustan los demagogos

            Primero, date cuenta de lo que es la demagogia. Y resultó tan mal como con el compuesto lol
            La demagogia es una influencia deliberada sobre los sentimientos, los instintos de las personas, la adaptación hipócrita a los gustos de la parte inconsciente de las masas para lograr sus objetivos.

            ahora sobre las resinas.
            en este momento en los Estados Unidos ya existía una industria seria, y las resinas iban principalmente a la flota

            Antes de escribir tales tonterías, interesarse por lo que impregnó la madera de los barcos en el siglo XIX. Y también qué es la resina epoxi desde el punto de vista químico. Con natural sólo tiene en común la palabra "resina". Les recuerdo una vez más que la resina epoxi (el relleno más simple para los organoplásticos) apareció solo a mediados del siglo XX (!!!). Suficiente aquí para escribir sobre eventos en su universo paralelo. Tal vez aprendieron a producir poliésteres allí al mismo tiempo que dominaban la técnica de tejer zapatos de líber, pero en el mundo real esto no es así)))
            Fueron los grandes volúmenes de construcción de la flota, principalmente comerciales, los que llevaron a Estados Unidos a áreas tradicionalmente altamente desarrolladas en la industria química.

            La industria química más avanzada del siglo XIX y principios del XX estaba en Europa. Encuentra otra forma de impresionarme con tus seres queridos EE. UU. lol
            hace un siglo y medio - esto es alrededor de 1880

            esto es "sobre" 1871. Qué mala suerte, se equivocaron durante 9 años. Sobre riendo
            1. yehat2
              yehat2 26 archivo 2021 10: 02
              +1
              Cita: Ka-52
              resina epoxica

              tienes un problema de bucle. Mire donde escribí que se ha producido en Estados Unidos durante siglo y medio.
              Estaba hablando de otra cosa: de la infraestructura para el uso de resinas, no de lo que son.
              Cita: Ka-52
              La industria química más avanzada del siglo XIX y principios del XX estaba en Europa.

              oh, este es probablemente un descubrimiento brillante. Pero ha olvidado que los especialistas salían constantemente de Estados Unidos. Especialmente Bismarck y otros peces gordos alemanes se quejaron de esto, donde recién a partir de 1870 la industria comenzó a crecer bruscamente, incluida la química. Los científicos de la pequeña Gran Bretaña victoriana viajaban con igual rapidez a los Estados Unidos. Un ejemplo del estado de la tecnología en Estados Unidos es la controversia típica de esos años sobre quién creó la radio. Prácticamente, al mismo tiempo, estos trabajos se llevaron a cabo en 3 puntos del planeta completamente diferentes y no solo en 3, incluido EE. UU.
              Y las innovaciones químicas también atravesaron rápidamente el océano.
              Entonces, me parece que sus ideas demasiado arcaicas sobre esa época no están fundamentadas.
              1. Ka-52
                Ka-52 26 archivo 2021 10: 14
                0
                Y las innovaciones químicas también atravesaron rápidamente el océano.
                Entonces, me parece que sus ideas demasiado arcaicas sobre esa época no están fundamentadas.

                No menosprecio la contribución de los químicos norteamericanos a la ciencia y la industria mundiales. Pero ese no es el punto. Si hurga meticulosamente en la historia del compuesto, puede caer en arcos mongoles pegados con pegamento de pescado. ¡Pero estamos hablando de polímeros reforzados! Y aquí vale la pena comenzar con el hecho de que la fibra de vidrio se inventó en el siglo XX, los plásticos poliméricos y las resinas de poliéster, también en el siglo XX. Entonces, "los estadounidenses han estado desarrollando continuamente tecnologías de resina durante un siglo y medio", según su comentario, es una tontería.
                1. yehat2
                  yehat2 26 archivo 2021 10: 22
                  +1
                  Cita: Ka-52
                  "Los estadounidenses han estado desarrollando continuamente tecnologías de resina durante un siglo y medio", según su comentario, es una auténtica tontería.

                  Me alegro de que hayas cambiado a constructivo.
                  pero el problema es que no puedes oírme.
                  la tecnología no es solo un proceso tecnológico y una entrada en un libro de texto.
                  También es una base experimental y una infraestructura industrial lista para usar.
                  Esto es lo que se ha desarrollado activamente en Estados Unidos, facilitando el trabajo en resinas y sus aplicaciones.
                  en 1918, Estados Unidos ya se había convertido en un líder mundial en la exportación de resinas y diversos compuestos de unión para madera. Y hoy no han perdido estas posiciones.
                  Esto es lo que estoy tratando de transmitir al describir por qué este componente para las alas apareció por primera vez allí.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 26 archivo 2021 10: 33
                    0
                    También es una base experimental y una infraestructura industrial lista para usar.
                    Esto es lo que se ha desarrollado activamente en Estados Unidos, facilitando el trabajo en resinas y sus aplicaciones.

                    todo lo que quería decir sobre la historia del composite en general y los rellenos en particular ya lo he escrito. No tengo nada que añadir.  solicitar
                    en 1918, Estados Unidos ya se había convertido en un líder mundial en la exportación de resinas y diversos compuestos de unión para madera. Y hoy no han perdido estas posiciones.

                    Bueno, este patrón es inverosímil. La historia está llena de desviaciones de esta regla. Los primeros físicos nucleares fueron alemanes y franceses, y el mayor desarrollo en el campo práctico lo lograron rusos y estadounidenses)
                    1. yehat2
                      yehat2 26 archivo 2021 10: 37
                      +1
                      Cita: Ka-52
                      el mayor desarrollo en el campo práctico lo lograron rusos y estadounidenses

                      nuevamente confundes obstinadamente el desarrollo de la ciencia y la industria
                      La URSS y los EE. UU. Avanzaron porque pudieron construir todos los componentes de producción necesarios en poco tiempo.
                      Estados Unidos - porque la masa es inconmensurable, la URSS porque pudo concentrar esfuerzos de manera muy efectiva.
                      Y el mimo de los Curie con un gracioso mineral es una bagatela, una decoración que no cuesta nada.
  • Nitarius
    Nitarius 25 archivo 2021 12: 12
    hasta el 22
    Eso es todo, puedes despedirte de Sukhoi Design Bureau. No sé quién irá de Moscú al Lejano Oriente. Si nadie corrió a Voronezh durante 500 km, ¿qué decir sobre Novosibirsk o Komsomolsk? --------------- ¡Autor! eso es solo por eso gente como tú .. ¡deben ponerlo contra la pared! si el objetivo es crear aviones ... ¡la gente irá! y si el gol .. culo en calidez y en la capital ... entonces si! así que ... ¡deja de lloriquear!
    1. Kronos
      Kronos 25 archivo 2021 12: 30
      +6
      De repente, la gente también quiere vivir mejor, incluso aquellos que crean.
    2. Roman070280
      Roman070280 25 archivo 2021 13: 17
      + 12
      ¡Autor! eso es solo por eso gente como tú .. ¡deben ponerlo contra la pared!


      Bueno, sí ... el autor a la pared, el premio Serdyukov y la orden de Putin ...
      Y tú 20 rublos ...

      si el objetivo es crear aviones ... ¡la gente irá!

      En el mundo capitalista, nadie tiene tales objetivos ... Solo hay un objetivo: el dinero ...
      Donde pagan más, donde el trasero es más cálido, la gente corre allí ..
      Esta no es la Unión Soviética, cuando la gente se arrojó bajo los tanques por el bien del país y de otras personas.
      1. Nestor Vlakhovski
        Nestor Vlakhovski 25 archivo 2021 15: 13
        -2
        Esta no es la Unión Soviética, cuando la gente se arrojó bajo los tanques por el bien del país y de otras personas.

        Bueno, sí, en los países capitalistas probablemente haya menos ejemplos de hazaña y autosacrificio, sí.
        Donde pagan más, donde el trasero es más cálido, allí la gente corre
        Y en la URSS, por supuesto, todo fue diferente, la gente trabajó para la idea :)))
        En el mundo capitalista, nadie tiene tales objetivos. Solo hay un objetivo: el dinero.
        ... y poder. Estas son las leyes de la naturaleza, en los países de la capital pudieron convertir estas leyes en beneficio de la gente, y Rusia tradicionalmente ha seguido su propio camino.
        1. Roman070280
          Roman070280 25 archivo 2021 15: 30
          +4
          Bueno, sí, en los países capitalistas probablemente haya menos ejemplos de hazaña y autosacrificio, sí.



          ¡No estoy seguro, pero seguro!

          Y en la URSS, por supuesto, todo fue diferente, la gente trabajó para la idea :)))

          ¡¡Correcto!! En la URSS había una idea, ahora no lo es en absoluto ..
          Lea las memorias de pilotos, misiles ... El mismo Korolev, sus ayudantes ... Cómo exportar fábricas a través de los Urales, incluso en el cuartel de Catherine, se sacó carbón del piso y el vidrio se colocó a 40 grados bajo cero ... para que el avión pudiera desarrollarse allí !!
          Por supuesto, todo era diferente en la URSS, esto no se discute.

          y poder. Estas son las leyes de la naturaleza.

          Dinero / poder son casi sinónimos ... es difícil imaginar uno sin el otro ...
          Y esto no se correlaciona de ninguna manera con ir al infierno, "para crear aviones".
          1. Nestor Vlakhovski
            Nestor Vlakhovski 25 archivo 2021 16: 26
            -7
            ¡No estoy seguro, pero seguro!
            Probablemente no, pero una mierda. Una vez más, demuestras tu ignorancia.
            ¡¡Correcto!! En la URSS había una idea, ahora no lo es en absoluto ..
            ¿En qué se diferenciaba su "idea" de una enseñanza religiosa? No puedes vivir sin un zar en tu cabeza ... Así que ya te has devuelto "Ortodoxia, autocracia, nacionalidad", esta es tu nueva idea. ¿Está claro el hito?
            El mismo Korolev, sus suplentes
            Especialmente Korolev y Glushko eran nobles comunistas, es una pena que no sepan de esto, por lo tanto, imbuidos en los campos de amor por el partido, se expresaron no muy favorablemente sobre el país de los soviets :)
            cómo, mientras se exportaban fábricas más allá de los Urales, incluso en el cuartel de Catherine, se sacaba carbón del piso y se colocaba el vidrio a 40 grados bajo cero ... ¡¡para que el avión pudiera desarrollarse allí !!
            Entre ser fusilado y trabajar para el partido, la elección era obvia. Los Ostarbeiters para los alemanes también trabajaron por el desgaste, pero por alguna razón no los consideras nazis ideológicos. Disonancia.
            Dinero / poder son casi sinónimos
            Casi, pero desde un punto de vista psicológico, hay una diferencia. Por tanto, por regla general, se prefiere el poder al dinero.
            es difícil imaginar uno sin el otro
            Es fácil de imaginar: mire un ejército o una prisión.
          2. Vadim237
            Vadim237 25 archivo 2021 20: 55
            -3
            "Había una idea en la URSS, ahora ya no existe". ¿Qué idea no es una utopía durante una hora en forma de construcción del comunismo?
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 25 archivo 2021 12: 13
    +2
    Esta es la obra de la "quinta columna" ... Los asalariados mal manejados del imperialismo internacional son dañinos. riendo
    1. vik669
      vik669 25 archivo 2021 12: 19
      +3
      Sí, tenemos toda nuestra podredumbre arrastrándose por todas las grietas, no necesitamos la de otra persona, ¡no toleraremos el precio!
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 25 archivo 2021 12: 22
        +4
        Si, la podredumbre no ha desaparecido por ningún lado y no se ha metido en la grieta, basta con recordar EBN.
        1. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 25 archivo 2021 15: 06
          0
          Y qué es EBN, casi todas estas tarjetas de membresía "podridas" son, y mentores de tiempos aún más antiguos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • tibio
    tibio 25 archivo 2021 12: 20
    +7
    Sí ... El comienzo del año abunda. Como si no fuera peor que el pasado. Ciertamente, no es mejor que el coronavirus, este insumergible e implantable. Su arte sigue siendo hipo por el ejército. Pero, aparentemente, esta es la política: amenazamos a Occidente con el puño, y nosotros mismos, bajo el Chihara, vimos y desarmamos lo que quedaba.
  • Eskobar
    Eskobar 25 archivo 2021 12: 29
    +5
    Es necesario disparar a esos gerentes, es peor que los enemigos externos para el país.
    1. gorra de mar
      gorra de mar 25 archivo 2021 13: 28
      +7
      Son externos, trabajan aquí por su bien, de ninguna manera conectan su futuro con el país que están robando y destruyendo, asegurando los intereses de otras personas, por el bien de los propietarios extranjeros.
  • Roman070280
    Roman070280 25 archivo 2021 13: 06
    +7
    Bueno, quien en su sano juicio, después de leer este artículo, seguirá diciendo que nuestro presidente no es un estafador o un ladrón al que no le importa todo, lo principal es mantener sus "Serdyukovs" cerca de los comederos.
  • yehat2
    yehat2 25 archivo 2021 13: 23
    + 10
    No entendí por qué Serdyukov, y no Chemezov, cuya firma está en los documentos. Y por supuesto, es muy extraño que la reorganización se esté produciendo ahora mismo y con vagas consecuencias. Después de todo, una serie de proyectos clave, su-57, ms-21 y otros, no solo deben completarse, sino que deben realizarse rápidamente, si no presta atención a un montón de otras circunstancias. No llamaría a Novosibirsk un agujero al que nadie quiere ir, pero las pérdidas de un movimiento único son simplemente gigantescas.
    Я
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 25 archivo 2021 14: 18
      +6
      Cita: yehat2
      No llamaría a Novosibirsk un agujero al que nadie quiere ir, pero las pérdidas de un movimiento único son simplemente gigantescas.

      Por supuesto. De hecho, cuando Serdyukov era ministro de Defensa, el instituto de ingeniería militar se trasladó de Togliatti a San Petersburgo con las mismas "buenas" intenciones. más de la mitad de los profesores no fueron a San Petersburgo, no todos irán de sus lugares de origen a lo desconocido. Y esta "optimización" y consolidación se derramó lateralmente.
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 25 archivo 2021 14: 30
      +5
      Estoy de acuerdo. Recuerdo que cuando aprobé los exámenes de ingreso en NSTU en 2000, aquellos que no pudieron inscribirse en otros ingresaron a la facultad de aeronaves, con resultados de tres puntos. Tal diseño será saludable. Y ahora la graduación de la escuela es la mitad. No hay nadie allí para diseñar aviones, toda Siberia en términos de población es igual o menor que la hora de Moscú + MO.
      1. yehat2
        yehat2 25 archivo 2021 14: 36
        +2
        Cita: d4rkmesa
        No hay nadie allí para diseñar aviones, toda Siberia en términos de población es igual o menor que la hora de Moscú + MO.

        No despreciaría a los graduados de NETI (lo recuerdo así)
        hay escuela y ambiente, y si una persona quiere, aprenderá mucho.
        él mismo estudió en NSU.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 25 archivo 2021 14: 47
          +1
          Lo siento, no quise decir graduados, tengo más potencial humano en general. Hay talentos, solo estadísticamente hay menos de ellos. Necesitas atraer a toda Siberia. Debo decir que en Novosibirsk la situación ha mejorado ahora, las universidades han subido levemente en calificaciones y actividad. Fue a finales de los 90 cuando hubo una colección de uniformes en algunas facultades. Sin embargo, es posible que luego se convirtieran en especialistas. Sin embargo, en los primeros lugares están las universidades de la época de Moscú y, en algunos lugares, San Petersburgo. Y no competir por sus graduados es algo temerario. O resulta que el KLA obviamente no tiene dinero para los especialistas de ellos. Entonces, ¿cuál es el punto en general en los lugares presupuestarios en estas universidades? Una pregunta retórica. ) Bueno, espera y verás.
          1. yehat2
            yehat2 25 archivo 2021 14: 51
            +5
            Cita: d4rkmesa
            Fue a finales de los 90 había una colección de uniformes

            Estaba estudiando en ese momento. sí, fue muy difícil.
            Lo más difícil de entender es por qué este sufrimiento, si los nuevos ricos vivían mucho mejor cerca.
            Vi cuántos estudiantes abandonaron la escuela y fueron a los puestos, y los científicos cambiaron a trabajar en Occidente o China.
  • gorra de mar
    gorra de mar 25 archivo 2021 13: 25
    + 10
    ¿Y nuestro "garante" seguirá hablando con la televisión, mientras "administradores efectivos" destruyen los últimos activos del país y nos privan de las perspectivas de una mayor existencia como al menos algún país significativo? Con su "archivo", dudo que al menos alguien moviera un dedo sin su dirección, sacaron a esta persona a la "luz del día" destruyeron las formaciones legendarias y los centros militares, académicos, de ingeniería y experimentales, que tenían no hay análogos en el mundo. El garante otorgó a este ghoul sin honor y conciencia el rango más alto por heroísmo sin igual y valentía desinteresada en la lucha contra las Fuerzas Armadas de RF. Hace unos años, después de que nuestros medios de comunicación "tímidos" anunciaran modestamente el nuevo nombramiento del "fabricante de muebles" en un rincón, me di cuenta de eso sobre Tu, Yaki e Ila, etc. Ahora solo leeremos en libros y mostraremos a los niños sus productos en imágenes, y ocasionalmente nos moveremos por el país exclusivamente en Boeings y Airbuses, quienes pueden pagar un boleto, al costo de un vuelo a la Luna y viceversa. Nuestra industria aeronáutica parece como un khan, y con razón, por qué es para nosotros, sin aluminio, la industria que otro "gerente eficaz" entregó a amigos y socios en el extranjero para que les permitieran besar la pluma y azotar en las mejillas con menos frecuencia. Entonces, ¿quién más duda de que la clase alta de la nobleza y el liderazgo boyar del país no crean la impresión de una administración colonial, cumpliendo las instrucciones de la metrópoli de destruir todo lo que el otrora gran pueblo victorioso creó y de lo que se enorgullecía, ahora Leales y puestos de rodillas por los propios estupefactos con impunidad e irresponsabilidad la nobleza.
  • JD1979
    JD1979 25 archivo 2021 14: 53
    +9
    Arrastrar correctamente a Sedyukov, perseguirlos hasta el cuello, a los parásitos de Siberia, con sus oficinas de diseño, soportes, plataformas, y luego sabes que se sientan en la capital, ocupan un área valiosa. Mientras tanto, en el centro ya no hay terreno para construir casas para los administradores de élite y sus familias del castillo))) Entiendes la injusticia) ¡A su fábrica! déjelos vivir allí en la trastienda)) y las gradas no son necesarias, ¡ahora los camputars son tan inteligentes que quieres dibujar! Ya sea que la Federación esté en Marte o el Águila en Júpiter: Rogozin no lo dejará acostarse, los trampolines están listos para poner en órbita a la próxima tripulación de la ISS)
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 25 archivo 2021 15: 02
    -3
    ¿Y por qué alimentar a estos parásitos que no crean nada útil? Solo diseños de papel maché.
    Las oficinas de diseño deberían estar con los fabricantes de aviones y ser alimentadas por la producción en masa.
    ¿Dónde está equivocado Serdyukov?
  • lis-ik
    lis-ik 25 archivo 2021 15: 15
    +5
    Todo esto se llama "renovación" y el animador es Sobyanin, que también es pastor de renos. El área es necesaria para construir, en terrenos costosos de Moscú. Más daño a la ciudad no fue causado por una sola guerra, como el alcalde del infierno sabe dónde, que se apoderó de mucho dinero. Quemarlo en el infierno.
    1. veritas
      veritas 25 archivo 2021 16: 12
      +6
      Cita: lis-ik
      Ni una sola guerra infligió más daño a la ciudad, como el alcalde del infierno sabe dónde, que se apoderó de mucho dinero.

      Fue designado para este puesto, tiene un patrón y está contento con él.
    2. Vadim237
      Vadim237 25 archivo 2021 20: 59
      -3
      Gracias a él, la infraestructura de transporte de Moscú ha mejorado varias veces y se ha vuelto mucho más conveniente "Más daño a la ciudad no ha sido causado por una sola guerra, como el alcalde del infierno sabe dónde, que se apoderó de mucho dinero. arderá en el infierno ". - Llevas basura.
  • avia12005
    avia12005 25 archivo 2021 15: 19
    +5
    Aviones muertos, muertos en Rusia y su producción. Viva el mobiliario no comisionado.
  • Intruso
    Intruso 25 archivo 2021 15: 35
    +3
    ... me asusté por la defensa aérea ...
    mmm, y olía a tragedia !!!
  • TT62o
    TT62o 25 archivo 2021 15: 52
    0
    No será de extrañar que, tras la mudanza, se privaticen todas estas oficinas de diseño. En los Estados Unidos, esto es privado.
  • Svarog
    Svarog 25 archivo 2021 16: 25
    +4
    Y, como ya entendiste, no pasará nada bueno. Bueno, no ese país, de hecho, para abrirse paso, liberarse, ponerse al día y adelantar.

    El país ya no es el mismo .. es verdad .. perdí el país.
    1. DWG1905
      DWG1905 25 archivo 2021 17: 14
      +8
      Ya hemos discutido esta idea de movimiento - unificación. Bueno, en primer lugar, el protocolo es real, quién duda. Esta idea sigue siendo camarada. Poghosyan si eso. Desde hace 15 años estaba claro que debido a la pérdida de mercados de venta de aviones, la estructura de la industria de la aviación es excesiva. No hay ningún deseo de recuperar los mercados de la fuerza y ​​el deseo, se debe hacer algo. Incluso si asumimos que el Superjet fue iniciado por personas extremadamente ingenuas que creían firmemente en el éxito de este negocio, entendieron que el Superjet aún no podía alimentar a toda la industria de la aviación. Gracias a los indios y malayos con encargos del Su-27 y sus modificaciones, no los dejaron morir en absoluto. Entonces el problema está maduro. La cuestión de cómo solucionarlo, habiendo leído el protocolo, impacta la profundidad del estudio del problema, es muy fácil controlar el globo. Todo se puede hacer de acuerdo con la mente, pero esto no sucederá. En realidad, los equipos de la oficina de diseño en Moscú, tan pronto como comiencen los movimientos, se dispersarán. Los abuelos se jubilarán, la edad promedio encontrará un trabajo, todos necesitan personas calificadas, los jóvenes se asentarán. La aglomeración de Moscú digeriría 20 personas. fácilmente. Entonces comenzará lo más interesante, en cada planta en serie hay una sucursal de la Oficina de Diseño de Moscú, que en realidad produce el departamento de diseño. Pero estas son manos, cerebros en Moscú, se ha desarrollado durante décadas, se ha formado una cierta mentalidad. Todos los desarrollos se detendrán gradualmente, habrá una serie de tonterías hasta que termine el retraso intelectual. Para la formación de nuevos cerebros y psicología, que ahora usted mismo decide en qué dirección diseñar, y no espere los datos iniciales de Moscú, tomará 000 años por ojo, y tal vez más. En general, este es un asunto sutil, a veces es suficiente que una persona se vaya y toda la dirección se quede en un estupor. Todo el plan delineado en el protocolo verá realmente la liquidación de las oficinas principales de diseño y la transferencia de todo el alcance del trabajo a las sucursales, pero el proceso no se detendrá allí, luego comenzarán a unir las fábricas, de todos modos hay un exceso de ellos. De hecho, el país no necesita aviones, habría que encargarlos, tampoco hay ideología en la industria de la aviación. Todo esto volverá a acechar, tal vez incluso mañana. He aquí una visión pesimista.
  • Andrew_a
    Andrew_a 25 archivo 2021 17: 42
    +3
    Cita: Vladimir Mashkov
    Este es el núcleo frío del problema.

    Este es el núcleo frío del problema.
    Cual es el resultado? Liquidación de KB?
  • Tavrik
    Tavrik 25 archivo 2021 17: 53
    -1
    Cita: Viktor Afanasev
    Desafortunadamente, muchas personas se negarán a ir a algún lugar lejano por motivos familiares.

    Bueno, de diferentes maneras ... Conozco ejemplos cuando la gente de Moscú fue a Siberia para hacer una carrera. De empresa en empresa. No comercio. Alguien de San Petersburgo a otras ciudades también se fue. También conozco esos ejemplos ...
    ¿Alguien conoce el estado objetivo de las cosas en estos KB? ¿Quizás realmente quedaba sobre todo "lastre"? ¿Quizás tenga sentido dejar algunos cientos de fanáticos entre varios miles de personas con salarios altos y excelentes condiciones de trabajo?
    1. DWG1905
      DWG1905 25 archivo 2021 18: 29
      +1
      ¿Cuánto es un salario alto? ¿Sobre qué pagar más que los locales? ¿Y cuáles son las excelentes condiciones laborales? No es realista moverse si la guerra es sí, pero no en una vida pacífica. Cada persona está atada por muchos lazos sociales, familiares, padres, etc. ¿Donde vivir? Los civiles no son militares ni una sola vez, la psicología es diferente. Imagínese si cien personas con niños y hogares y basura realmente llegaran a la planta, habría una película. Lea las memorias de evacuación.
  • tibio
    tibio 25 archivo 2021 18: 12
    +1
    Recuerdo muy bien quién era responsable de qué. Creo que usted ha entendido el punto: "optimización" es igual a reducción y colapso. Y no estás expresando una nueva versión. Ya había sobre el "decreto secreto" y "Héroe de Rusia". Estuvimos de acuerdo hasta el punto de que Crimea fue devuelta por sus méritos.
    Cita: Malkavianin
    Sí, pudo haber estado robando, incluso se las arregló para estropear las cosas, pero hizo su trabajo.

     solicitar ¿Y esto no es suficiente? Entonces, ¿hablar tranquilamente de eso? ¿Y que hizo? ¿Destruyó lo podrido y vendió lo no podrido?
    Cita: Malkavianin
    Al parecer, ahora le toca el turno a la aviación. Y una vez que fue nombrado, la industria realmente se pudrió.

    Expresaron claramente sobre la cola, como si estuviéramos hablando con el mismo Serdyukov. Disculpe, ¿pero la industria misma se está pudriendo? ¿Nadie creó tales condiciones para ella? ¿Sobre qué base esas declaraciones, especialmente las mismas personas que hacen todo esto, informan alegremente sobre la modernización y la sustitución de importaciones? Cuando llegue tu turno, ¿lo tomarás con tanta calma?
    Cita: Malkavianin
    No hay olor a patriotismo y alegría por la patria y sus éxitos aquí.

    Eso es seguro. De su cliente y más aún, el gerente eficaz apesta. Lo que debe funcionar de manera confiable y eficiente, principalmente en beneficio de la sociedad, es ajustado por ellos a los criterios de rentabilidad. ¡Entonces construyes una planta rentable! ¡No! Cortaremos el ejército, la medicina, la educación.
  • DWG1905
    DWG1905 25 archivo 2021 18: 51
    +3
    Cita: Nestor Vlahovski
    ¿Y por qué alimentar a estos parásitos que no crean nada útil? Solo diseños de papel maché.
    Las oficinas de diseño deberían estar con los fabricantes de aviones y ser alimentadas por la producción en masa.
    ¿Dónde está equivocado Serdyukov?

    Y no tiene razón en que debería haber un avión en la serie. KB debería hacer docenas de proyectos, elaborar un montón de opciones. Y estando en la planta, se degrada al nivel de servicio de producción en masa, principalmente la legalización del matrimonio. Perforamos agujeros en el lugar equivocado, usted les arregla el CD, de lo contrario es costoso remodelar un matrimonio. Este era el objetivo principal del sistema KB, rama de KB en una planta en serie, KB de fábrica. La oficina principal de diseño debe diseñar continuamente cosas nuevas. Para permanecer en su lugar, debe correr hacia adelante muy rápido.
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 25 archivo 2021 21: 38
      -1
      para que hubiera un avión en la serie, la oficina de diseño debe realizar docenas de proyectos, elaborar un montón de opciones.
      Entonces, en este sentido, nada cambiará, solo el diseño será sin interrupciones de la realidad.
      Y estando en la planta, se degrada al nivel de servicio de producción en masa, principalmente la legalización del matrimonio.
      ?
      ¿A qué costa vivirá la empresa chapucera?
      La oficina principal de diseño debe diseñar continuamente cosas nuevas. Para permanecer en su lugar, debe correr hacia adelante muy rápido.
      La oficina principal de diseño, como toda la industria, debe alimentarse del resultado.
      Si la PLANTA no puede crear productos competitivos modernos, simplemente tiene que pasar hambre. Hasta que la administración se vuelva más sabia / vaya al resto.
      Los problemas con el matrimonio y la obsolescencia de los productos se resuelven de manera muy simple: mediante compras gubernamentales competitivas y la ausencia de despilfarro del presupuesto estatal con la ayuda de dádivas a perdedores de todo tipo.
      1. Avior
        Avior 25 archivo 2021 23: 52
        +2
        simplemente tiene que sentarse con hambre. Hasta que el liderazgo se vuelva más sabio / vaya al resto.

        la conclusión no es obvia.
        La gerencia no tiene hambre ...
        1. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 26 archivo 2021 11: 06
          0
          La conclusión es generalizada, incluso la llamaría generalmente aceptada.
          Todo el mundo tiene un umbral diferente de "hambre", por lo que para la mayoría de los propietarios el mero hecho de la ausencia de beneficios trimestrales es inaceptable.
          1. Avior
            Avior 26 archivo 2021 12: 42
            0
            y quiénes son los dueños allí?
            1. Nestor Vlakhovski
              Nestor Vlakhovski 26 archivo 2021 13: 09
              0
              y quiénes son los dueños allí?
              Expresar. Pero arriba escribí cómo debería ser, como ocurre en los países desarrollados.
              Creo que ya sabe cómo es la industria de la construcción de aviones en Rusia y qué perspectivas reales tiene. El estado no tiene la intención de desarrollar el sector de la economía de alta tecnología.
  • Renacimiento
    Renacimiento 25 archivo 2021 19: 05
    -1
    Bueno, ¿es realmente un gran avance, finalmente?
  • Ajevgenij
    Ajevgenij 25 archivo 2021 21: 43
    -2
    No apilaría la transferencia de oficinas de diseño a las regiones y el estancamiento de las escuelas de diseño de aviones en un solo montón. Desde un punto de vista urbanístico, es muy bueno que se estén trasladando a las regiones.
  • yehat2
    yehat2 25 archivo 2021 21: 55
    +2
    Cita: Viktor Afanasev
    todavía hay gerentes orientados al desarrollo, aunque a expensas de otros

    ¿Propones crear nuestro estado pirata, una vez que lo elogias?
  • 75Sergey
    75Sergey 25 archivo 2021 22: 49
    +1
    ¡Es hora, ya es hora!
  • Ugochaves
    Ugochaves 26 archivo 2021 07: 41
    0
    Algo que el protocolo parece falso. Se redactó incorrectamente, no hay secretario de la reunión y la firma de Chemezov suscita dudas.