Military Review

Plagas - ¡despegue!

238
En el artículo anterior (Las oficinas de diseño de aviación no tienen hogar. Reformas según Serdyukov) tenía que abordar los problemas sobre los que la industria de la aviación rusa está a punto de colapsar.



Y estos problemas son grandes: 500 mil millones de rublos en deuda, en aras del pago de los cuales todas las oficinas de diseño líderes serán expulsadas de oficinas y locales en Moscú. aviación industria y trasladado a fábricas.

De Moscú a Nizhny Novgorod, Kazan, Voronezh, Novosibirsk, Komsomolsk-on-Amur. Está claro que nadie irá y, de hecho, se destruirá todo el trabajo de las oficinas de diseño de aviación.

Pero la pregunta es: ¿para qué?

¿Por qué Serdyukov y todos los demás quieren destruir las oficinas de diseño de aviación y expulsarlas de Moscú?

Por deuda. Y aquí es donde comienzan las preguntas. ¿Quién le debe tanto a la UAC que tendrá que hacer esto? ¿Los intereses de quién representa Serdyukov al destruir la oficina de diseño?

Vamos a ver

El estado, representado por Rosimushchestvo, poseía el 90,3% de las acciones de PJSC UAC, Vnesheconombank - 5,6% y accionistas privados - 4,1%. En 2018, de acuerdo con el Decreto del presidente Putin, Rosimushchestvo transfirió todas las acciones de la corporación estatal Rostec.

Junto con las deudas.

Y aquí surge la pregunta: ¿qué estaban haciendo los señores directores generales según la lista, que la deuda en ese momento sería de 500 mil millones de rublos?

2006-2011 - Alexey Innokentievich Fyodorov
2011-2015 - Mikhail Aslanovich Pogosyan
Desde 2015 - Yuri Borisovich Slyusar

Estos señores, me parece, tienen plena responsabilidad por el hecho de que el ELK lo ha estado haciendo durante 15 años, no entiendo qué. Fueron ampliados, optimizados, modernizados, etc.

Mientras tanto ...

Cifras. Nada personal, pero entre 2008 y 2019 ocurrió lo siguiente en el mundo de la aeronave civil:

Boeing produjo 6 aviones.
Airbus fabricó 6 aviones.
Bombardier produjo 2 aviones.
Embrayer produjo 1 aviones.

La lista continua. Pero su fondo es el mismo para la UAC.

La UAC produjo 224 aviones.

Es difícil para mí decir cómo no se sobrecargaron, especialmente en 2008-2012, produciendo 5-6 aviones por año. Pero está claro que si una corporación de este nivel, que posee tales capacidades de producción y recursos humanos, se mantiene y no hace nada, está claro que surgirán deudas. Y se formaron.

Por cierto, ¿está claro por qué decidí mirar el mercado de aviones civiles? La aviación civil es lucrativa. Éstos son ingresos. Fabricantes, el estado. La aviación militar es una pérdida, digan lo que digan. Incluso si vende más de lo que guarda para sí mismo, sigue siendo una pérdida. Por lo tanto, la próxima vez consideraremos la aviación militar por separado.

Entonces, que no hizo nada de lo que la UAC estaba obligada a hacer, estaba sumida en deudas. El dinero estatal simplemente se metió en un agujero negro para una empresa que no fabricaba aviones, mientras que Boeing y Airbus dominaban claramente el mercado de transportistas ruso.

Y luego llegó el momento en que los acreedores llamaron a la puerta. Por supuesto, el estado no dejó que su propia estructura pereciera y asignó 400 de rublos del presupuesto. La figura se ve bonita, ¿verdad? 000 mil millones de rublos.

Pero 400 no son 500. El presupuesto, aparentemente, tampoco es caucho. Y en otro lugar es necesario tomar otros 100 mil millones de rublos.

Lo más interesante es que hay un completo silencio sobre quién causó tales deudas. Y no tengo quejas. Ni Poghosyan ni Fedorov. No hay datos abiertos sobre cuál era la deuda al momento de incorporarse al liderazgo de Slyusar.

Sí, cuando no es necesario, nuestro estado es simplemente capaz de guardar lujosamente sus secretos.

Sin embargo, los secretos son secretos y el dinero es dinero. Y si hay deudas, entonces deben pagarse. Bueno, por así decirlo, se acepta, sí. ¿Pero a qué precio? Destruir las oficinas de diseño hoy, que podrían desarrollar aviones para mañana y pasado mañana, ¿no es esto un sabotaje?

Y el problema no es que los edificios de las antiguas oficinas de diseño de aviación se venderán hoy y el dinero se devolverá a los bancos. El problema es que harán nuevos préstamos, porque no habrá nadie para trabajar en el futuro.

El principal problema de las industrias de la aviación (espacial y otras) en la actualidad es la sobresaturación con los gerentes. Además, todos los expertos interesados ​​y comprensivos han estado hablando de esto durante mucho tiempo.

Pero nadie los va a cortar. Todo en lugares. A fines del año pasado, se informó que la UAC estaba preocupada por la creación de "centros de competencia corporativa general", cuya principal tarea será brindar "apoyo administrativo, económico y financiero a todas las empresas del circuito de la UAC". . "

Es decir, otra multitud de ociosos que exigirán locales, computadoras, transporte y dinero para su mantenimiento. Y, de hecho, todo este rotativo estará dedicado a una cosa: que Dios no lo quiera, en las empresas de la UAC, no comprarían un lápiz por su cuenta en la fábrica.

Y, por supuesto, será necesario crear un centro anticorrupción, que controlará el centro de competencia empresarial general. Y así sucesivamente, ad infinitum.

Aunque ¿por qué ad infinitum? El dinero en el presupuesto es bastante limitado.

Y los diseñadores ... Dios, ¿qué tienen que ver los diseñadores? En nuestra era de "gestión eficaz", simplemente no se necesita un diseñador. Necesitamos a este mismo director que personifica toda la pesadilla y la miseria de la realidad rusa.
En lugar de diseñadores generales, los directores ejecutivos son omnipresentes. Pero es tan ...

Otra pregunta: ¿qué sentido tiene esta reorganización devastadora si la llevan a cabo las mismas personas que ya han podido traer una pérdida de 500 mil millones con sus acciones muy efectivas?

¿Cuál es el punto de intentar mejorar la salud financiera del ELK, si la cabeza podrida permanece, e incluso fortalecida por el todopoderoso Serdyukov?

Eso sí, si hablamos de los intereses de los bancos, a los que debe la UAC, entonces todo está claro. Por supuesto, nuestro capital ahora está por encima de los intereses estatales. El dinero bancario es más importante que cualquier estructura de aviación.

¿Y por qué necesitamos estas oficinas de diseño? Tupolev con sus aviones, Ilyushin ... Volamos en Boeing como el mundo entero, ¿qué más necesitamos?

No hay duda de que estos gestores venderán no solo KB, sino también cualquier cosa, siempre que haya un margen.

Lamentablemente, prácticamente no quedan especialistas en aviación en el liderazgo de la industria de la aviación. Hay psicólogos, abogados e incluso un productor musical. Recientemente, aquí también se graduó del Instituto de Comercio Soviético de Leningrado con un pasado brillante en muebles.

De acuerdo, no fueron asignados a posiciones para diseñar aviones. Hay personas especialmente capacitadas para esto. Todavía hay. Los señores gerentes debían establecer la producción y comercialización de productos manufacturados.

224 aviones en 11 años es un logro asombroso.

E incluso el miembro del gobierno más caro (en términos de ingresos oficiales) en el rango de ministro Denis Manturov no pudo ayudar a mejorar la situación. La que hasta mayo de 2019 encabezó la junta directiva de la UAC.

Manturov es conocido como un ferviente fanático del malentendido volador llamado Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100). Un avión mediocre, 80% de componentes extranjeros y sin posibilidad de ser vendido para exportación. Porque para la venta es necesario obtener permisos de todos los que suministraron los componentes.

Pero el súper eficiente gerente Manturov creía y todavía cree que el SSJ-100 es un gran avance. Lo que permitió el nacimiento de otro fenómeno, el MC-21, que no tiene ninguna posibilidad de volar, ya que también es la mitad de los componentes importados que no se pueden reemplazar de ninguna manera.

Los constructores deberían cambiar algo, no los gerentes ...

En general, toda la situación alrededor de los edificios de las oficinas de diseño de aviación me recordó a los años 90. Sí, por supuesto, los chicos elegantes con chaquetas de cuero y carmesí en "bekhs" con baúles en los bolsillos son sorprendentemente diferentes de los "gerentes efectivos" con computadoras portátiles.

Externamente.

Y la esencia permaneció absolutamente igual. Total indefensión, tanto en los 90 como ahora. Y la esencia de las "reformas" resultará ser la misma, vender todo lo que sea posible, obtener ganancias y luego la hierba no crecerá.
Pero en nuestro caso, no hierba, sino aviones. Ésta es una pequeña diferencia, pero está ahí. No habrá aviones.

Podemos detenernos ahora y hacer la pregunta: ¿quién tiene la culpa y qué hacer?

Por cierto, quién tiene la culpa está perfectamente claro. La culpa es de la clase dominante de oligarcas en Rusia, que depende del presidente del país, Putin y su equipo. A los oligarcas no les importa que mañana se destruya la industria de la aviación en el país. El beneficio se recibirá hoy, por lo que no tendrá que arrepentirse en absoluto.

Serdyukov hará todo, sin duda alguna. Medvedev, que está en el Consejo de Seguridad, cubrirá. Un pequeño grupo de funcionarios de alto rango decidió fácilmente el destino de la industria de la aviación sin tener un solo especialista de esta industria en su composición. Genialmente ...

Y un lugar al que ir a quejarse es simplemente inútil. Están en la Duma del Estado y también en el Consejo de Seguridad. Solo queda decir adiós a al menos algunas posibles perspectivas en la aviación, porque simplemente no existirán.

Pero nada, nos filmarán una caricatura, contarán otro cuento de hadas sobre un delineador ruso-chino de cuerpo ancho, y todos estarán bien y cómodos.

Y el hecho de que en el momento de la aparición del supercreador Sukhoi Superjet 100 (la mano no se levanta en letras rusas) el Tu-334 completamente doméstico ya volaba perfectamente, y el hecho de que un trazador de líneas conjunto con China parece estúpido en presencia del Il-96 es todo del maligno.

Ganar algo "como adulto" no funcionará. Por eso se dispersarán las oficinas de diseño, se venderán los edificios y los laboratorios. Y todavía volaremos en aviones de otras personas.

Bueno, para una gran potencia, esto no es tan ofensivo, ¿verdad?
autor:
238 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Aeródromo
    Aeródromo 26 archivo 2021 11: 04
    + 34
    Bueno, si el MO se trasplanta a los SUV chinos, ¿por qué no a los brasileños? "Embrayers" no vuelan ... (amargo sarcasmo)
    1. Destino
      Destino 26 archivo 2021 11: 32
      + 27
      La impresión es que ahora no necesitamos ni a la industria automotriz ni a nuestra industria aeronáutica, lo compraremos todo a los chinos igual que los autos, esa "optimización" y "sustitución de importaciones" se obtienen.
      1. Ka-52
        Ka-52 26 archivo 2021 12: 07
        hasta el 26
        Se forma tal impresión,

        es por ignorancia
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 26 archivo 2021 13: 11
          + 14
          Cita: Ka-52
          es por ignorancia

          Cuenta un secreto militar ...
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 13: 42
            + 16
            Cita: Mordvin 3
            Cuenta un secreto militar ...

            ¡No existe tal secreto! Las estadísticas están ahí. Hay ganas de dejar que la niebla
            1. Nils
              Nils 26 archivo 2021 15: 31
              + 21
              La Rusia moderna es un país de ladrones no atrapados y un futuro brillante eterno.
              1. bayard
                bayard 26 archivo 2021 22: 36
                + 10
                Tu cotización en letras doradas, pero en granito. estáblecido,
                La impresión es que el equipo de "Cunning Plan" está preparando no solo a la industria, sino a todo el país para la liquidación.
                Vendiendo todo lo que se pueda vender por fin.
                Bajo el alegre silencio
                Bajo un gruñido triste
                Bajo el amistoso relincho ...
                ¡Rusos con una nueva realidad!
                qué
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 27 archivo 2021 00: 25
                  +6
                  Colega, el "plan astuto" es tan simple como un mínimo: hacer un botín. Todos. Ésta es la esencia del capitalismo. UAC es un comedero para "personas" "necesarias". Recibido "botín" del estado. Distribuido en bolsillos. Conseguimos botines de extranjeros y los distribuimos para la promoción de sus aviones. Les parece que siempre será así. ¡No! Otros vendrán, ansiosos por la masa y dirán (ya hablando), ¡ustedes son unos ladrones! Y como en el cuento de hadas del toro blanco.
                  1. bayard
                    bayard 27 archivo 2021 00: 33
                    +5
                    Cita: AKuzenka
                    Les parece que siempre será así. ¡No!

                    Tampoco estarán tristes en las Maldivas.
                    Después de tan fructíferos trabajos.
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 27 archivo 2021 12: 36
              -1
              Cita: Silvestr
              Hay ganas de dejar que la niebla

              Sí, difusión banal, dicen, quien lo necesita, trabaja por el bien de la patria, pero el resultado es invisible, porque es un secreto de los espías occidentales. Excusa eterna. lol
          2. Ka-52
            Ka-52 1 marzo 2021 06: 26
            -3
            Cuenta un secreto militar ...

            ¿Por qué necesitas secretos? Para ti, para el clamor de una urraca, basta con que el autor garabateara en un montón
            1. nemez
              nemez 5 marzo 2021 09: 11
              +1
              Yo mismo he trabajado en defensa durante más de 15 años, no se ha inventado nada nuevo, solo "mejora" de los desarrollos soviéticos. Por eso no creo en la presencia de Poseidón o en el hipersonaje. La eficacia de los diseñadores y directivos actuales es ante mis ojos.
              1. Ka-52
                Ka-52 5 marzo 2021 09: 38
                -2
                Yo mismo he estado trabajando en defensa durante más de 15 años, no se ha inventado nada nuevo, solo "mejora" de los desarrollos soviéticos.

                y qué, otros han inventado muchas cosas nuevas? ¿Desarrollo de Abrams 80? ¿La serie de portaaviones Nimitz 75g comienza la serie? ¿Un avión súper nuevo que comenzó a desarrollarse en 81? No hay necesidad de derramar lágrimas aquí por Yaroslavna llanto
                Así que no creo en la presencia de Poseidón o en el hipersonaje.

                Sí, por supuesto. No hay hipersonaje. Y en general la Tierra es plana
        2. Stas157
          Stas157 26 archivo 2021 13: 15
          + 43
          Todas las oficinas de diseño líderes de la industria de la aviación serán expulsadas de las oficinas y locales en Moscú y trasladadas a las fábricas.

          Bueno, la gestión de la UAC de Moscú no irá a ningún lado. Los movimientos hacia la periferia conciernen únicamente a ingenieros y diseñadores. Y la superestructura parasitaria mantendrá una posición privilegiada.

          Boeing produjo 6 aviones.
          Airbus fabricó 6 aviones.
          Bombardier produjo 2 aviones.
          Embrayer produjo 1 aviones.

          La lista continua. Pero su fondo es el mismo para la UAC.

          La UAC produjo 224 aviones.

          ¡Pero la gestión de la UAC va como se pone en Boeing! Y obviamente más que en cualquier Emrayer. De lo contrario, el menager, en el caso de pequeños salarios, como dijo el rey, ¡será atraído a Occidente!
          1. Nils
            Nils 26 archivo 2021 15: 44
            + 15
            Cita: Stas157
            Y la superestructura parasitaria mantendrá una posición privilegiada.

            Debido al coronavirus, los burdeles de Berlín, Ámsterdam, Stuttgart están a punto de cerrar ... Y solo Rusia sigue siendo una isla de estabilidad en el tormentoso mar de la pandemia: tanto la cámara alta como la baja del parlamento están funcionando como usual.

            Kum, aquí en Rusia todo se hace de dos maneras: por el culo o por el presidente.

            - Kum, ¿has oído que Putin lanzó el reactor de neutrones más poderoso del mundo?
            - ¡Sí, Putin realmente comenzó todo!
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 15: 53
              + 23
              Cita: nils
              - Kum, ¿has oído que Putin lanzó el reactor de neutrones más poderoso del mundo?
              - ¡Sí, Putin realmente comenzó todo!

              1. tu1970
                tu1970 4 marzo 2021 11: 52
                +1
                Cita: Silvestr
                Cita: nils
                - Kum, ¿has oído que Putin lanzó el reactor de neutrones más poderoso del mundo?
                - ¡Sí, Putin realmente comenzó todo!


                Una sola pregunta: ¿esta abuela comenzó a vivir en esta choza solo ahora? Bajo el dominio soviético, aparentemente vivía en una lujosa cabaña. ¡¡¿Nooo? !!
                Es decir NO - oligarcas con yates, sustitución de importaciones, aumentos repentinos del tipo de cambio del dólar, corrupción, Serdyukov, enmiendas a la Constitución, recortes presupuestarios - ¿Afectó de alguna manera su vivienda?
                Y ella cambió incluso bajo los soviéticos, incluso bajo la oficina del alcaldex - solo gatos a mano ... Para todos y siempre ella estuvo en Feng Shui ...
                Ayer me mostraron un magnífico decreto sobre la gasificación del país en 1985 .. Según él, durante todo el período del poder soviético, el 2 (DOS !!!!!!!)% del gas se suministró en zonas rurales ... .
                Z. Y. Ejecución del plan de trabajo para 1985: solo el 17% lol
          2. Akuzenka
            Akuzenka 27 archivo 2021 00: 26
            +6
            ¡Pero la gestión de la UAC va como se pone en Boeing!
            Creo que forma parte del salario. directamente desde allí y recibir.
        3. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 13: 41
          + 20
          Cita: Ka-52

          es por ignorancia

          Refuta al autor con tu conocimiento
          1. tihonmarina
            tihonmarina 27 archivo 2021 06: 50
            -1
            Cita: Silvestr
            Refuta al autor con tu conocimiento

            Bueno, Roman es difícil de rechazar, tiene una "raíz".
        4. Sniperino
          Sniperino 26 archivo 2021 13: 42
          hasta el 12
          Cita: Ka-52
          Se forma tal impresión,

          es por ignorancia
          Algunos por ignorancia, otros por malicia.
          1. Svarog
            Svarog 26 archivo 2021 19: 35
            -2
            Cita: sniperino
            Cita: Ka-52
            Se forma tal impresión,

            es por ignorancia
            Algunos por ignorancia, otros por malicia.

            Vendes por dinero? ¿O un defensor ideológico de la "estabilidad"? Pero, ¿cuál es tu idea de destruir Rusia?
            1. Sniperino
              Sniperino 26 archivo 2021 20: 33
              -5
              Cita: Svarog
              Pero, ¿cuál es tu idea, en la destrucción de Rusia?
              En la eliminación de los destructores de Rusia.
      2. antes
        antes 26 archivo 2021 12: 09
        + 26
        Se nos dijo que la "optimización" y la "sustitución de importaciones" se refieren a la tecnología.
        No, en primer lugar se refieren al pueblo ruso.
        Primero, será "otoptimizado" a la cantidad requerida, y luego la "sustitución de importaciones" lo reemplazará con gasterbayters de Asia Central.
        La aviación es solo un toque al retrato.
        1. hidrox
          hidrox 26 archivo 2021 12: 38
          +7
          ¿Reemplazar diseñadores con trabajadores invitados?
          Para decir tal cosa, el lenguaje no se elevará ni siquiera en un estadounidense ...
          Pero, por otro lado, es fácil para un director bibliotecario ruso: él cree que se proporcionará un lugar de trabajo en una silla de oficina durante la venta de la industria.
          No estamos hablando de aviación, sino del destino de LA NACION.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 27 archivo 2021 06: 59
            +1
            Cita: hydrox
            Pero, por otro lado, es fácil para un director bibliotecario ruso: él cree que se proporcionará un lugar de trabajo en una silla de oficina durante la venta de la industria.
            No estamos hablando de aviación, sino del destino de LA NACION.

            No te condeno, sino que te apoyo.
            1. hidrox
              hidrox 28 archivo 2021 06: 27
              +1
              ¡Y yo apoyo!
          2. gsev
            gsev 28 archivo 2021 16: 23
            +1
            Cita: hydrox
            Pero, por otro lado, es fácil para un director bibliotecario ruso: él cree que se proporcionará un lugar de trabajo en una silla de oficina durante la venta de la industria.

            El nivel de un gerente moderno es tal que una chica tayika puede reemplazar a casi cualquier persona. La mordaza educada, atenta, estúpida no se expresa y el liderazgo de las autoridades será capaz de transmitir con mayor certeza sin ostentosos bombardeos. Creo que si despides a Slyusar o Rogozin y contratas a un trabajador invitado tayiko atractivo para que prepare té en cada habitación donde trabajan los diseñadores, con el dinero ahorrado, las cosas irán mejor en la aviación.
        2. Ka-52
          Ka-52 26 archivo 2021 12: 42
          hasta el 19
          La aviación es solo un toque al retrato.

          ¿Sirve o trabaja en la aviación?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 27 archivo 2021 12: 46
            +7
            Y no hay necesidad de servir y trabajar allí, todo se puede ver en los resultados. En todos los aeropuertos del país, Boeing y Bases Aéreas, los famosos MS-21, Superjet y SU-57 ya han ido más allá del proverbio ruso de que esperan los tres años prometidos.
            Y todos ustedes con su alarde pseudo-autoritario: "Sirvan o trabajen". Despierta ya, el agujero de la gran vergüenza en un Serdyukov no se puede descartar. negativas
            1. Ka-52
              Ka-52 1 marzo 2021 04: 58
              0
              un agujero de gran vergüenza en uno Serdyukov no se puede descartar

              ¿De dónde viene el alarde? ¿Entonces puedes cantar aquí desde la cerca lo que quieras, pero ni siquiera puedes hacerme una simple pregunta? ¿Ha introducido un monopolio sobre la participación en el debate? perdón por haber entrado accidentalmente en tu aquelarre  solicitar
              Pero realmente, sobre todo me interesa cómo todos aquí aúllan a la luna, sin siquiera tener la más mínima relación con el diseño y el desarrollo de la aviación. Empezando por el autor. Bueno, ahora empezaría a aullar por los problemas en la organización de la economía locomotora-locomotora, en la que no entiendo nada. Cualquier conductor de ferrocarril simplemente se burlará de mí. amarrar
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 1 marzo 2021 08: 33
                0
                Cita: Ka-52
                ¿De dónde viene el alarde?

                ¿Recuerdas la canción de la bella marquesa? guiño Aquí la cantas con regularidad y los problemas se acumulan.
                1. Ka-52
                  Ka-52 1 marzo 2021 08: 59
                  0
                  Aquí la cantas con regularidad y los problemas se acumulan.

                  ¿Problemas? Hubo problemas a principios de la década de 2000, cuando entré por primera vez en la oficina. Comparados con ellos, los actuales son infantiles.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 1 marzo 2021 10: 41
                    0
                    Han pasado 2000 años desde la década de 20. Y el carro, si no está en su lugar, luego se trasladó a una minúscula. E incluso entonces, dado que desde 2000 ha aumentado la proporción de repuestos importados, todavía es necesario pensar en qué dirección moverse.
                    1. Ka-52
                      Ka-52 1 marzo 2021 11: 54
                      0
                      Han pasado 2000 años desde la década de 20. Y el carro, si no está en su lugar, luego se trasladó a una minúscula.

                      Bueno, no te corresponde a ti discutir.
                      que desde el año 2000 ha aumentado la proporción de repuestos importados, todavía tenemos que pensar en qué dirección avanzar.

                      No necesito colgar mis arándanos aquí. Lleva esta ventisca a tus Silversts y Svarogs. En la década de 2000, no producíamos ni la mitad de lo que se produce ahora.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 1 marzo 2021 12: 08
                        0
                        Cita: Ka-52
                        Bueno, no te corresponde a ti discutir.

                        No te corresponde a ti decirme dónde puedo razonar y dónde no. El poder que justifica está arruinando cada vez más los restos de la industria, incluida la industria aeronáutica. Es fácil verificar esto comparando la industria aeronáutica en la Unión Soviética y ahora.
                        Si amara la aviación, nunca llamaría desarrollo de degradación.
                      2. Ka-52
                        Ka-52 1 marzo 2021 12: 34
                        0
                        Es fácil verificar esto comparando la industria aeronáutica en la Unión Soviética y ahora.

                        tu lógica es extraña. O más bien su ausencia. en una oración, combina dos puntos de evaluación diferentes. O los habladores o los estúpidos hacen esto. El poder de Gorbachov y Yeltsin destruyó la aviación. No los defiendo ni en un milímetro. Al contrario, les echo toda la culpa. Desde la década de 2000, la dinámica del desarrollo positivo ha sido incondicional. Esto se puede ver tanto en la financiación como en la cantidad de proyectos y en el crecimiento de los activos de cualquier empresa que forme parte de la estructura de la UEC. En la oficina de diseño, el número de diseñadores se ha multiplicado recientemente por dos, nada menos. Y aquí están hablando de la destrucción de la oficina de diseño. Está claro que bajo la URSS fue un asunto diferente. Entonces había 2 institutos especializados más que ahora.
                        Si amara la aviación, nunca llamaría desarrollo de degradación.

                        ¿Degradación? Te traerían en los años 90 y principios de los 2000 y asomarías la nariz a los talleres vacíos y los aeródromos abandonados. Y mostrar lo que es ahora. Y escucha qué es degradación y qué es desarrollo.
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 1 marzo 2021 13: 12
                        0
                        Cita: Ka-52
                        El poder de Gorbachov y Yeltsin destruyó la aviación.

                        ¿Y ahora qué está haciendo el gobierno con las manos de Serdyukov? amarrar
                        ¿Es la misma transferencia de oficinas de diseño a los sitios de producción una buena solución? ¿Cómo no se les ocurrió esta idea durante la Unión Soviética?
                        Vamos a llevarte, ¿montarías una cucaracha en la oscuridad desde un lugar familiar, con tu esposa e hijos? ¿Dónde debe buscar una esposa para un nuevo trabajo y niños en la escuela / jardín de infancia?
                        Usted sabe tan bien como yo que al menos la mitad de los especialistas en estas oficinas de diseño permanecerán en su lugar, y se les puede entender. ¿Es este el auge de la industria en su opinión?
                        Cita: Ka-52
                        Te habría traído en los años 90 y principios de los 2000 y habría metido la nariz en los talleres vacíos.

                        Bueno, basta con asentir por los años 90, no es necesario que justifique sus acciones con el ejemplo de lo peor, sino que se esfuerce por lograr lo mejor. Después de la Segunda Guerra Mundial, la URSS se levantó de las ruinas y voló al espacio durante unos 15 años.
                        Anticipándome a la pregunta de si estoy listo para trabajar como lo hacía en los 50, estoy listo, pero si hay una distribución justa y metas estatales altas. Y no otro yate de Abramovich.
                      4. Ka-52
                        Ka-52 2 marzo 2021 04: 46
                        0
                        Vamos a llevarte, ¿montarías una cucaracha en la oscuridad desde un lugar familiar, con tu esposa e hijos?

                        bueno, en relación con Moscú, ya vivo en la oscuridad-cucarachas, junto con mi esposa e hijos riendo
                        Anticipándome a la pregunta, ¿estoy listo para trabajar como lo hacía en los años 50?

                        usted está listo, yo estoy listo, otros cien jubilados hasta el año 65 de nacimiento (no más tarde). Y el resto no lo es. Narodishko ha perdido la costumbre de trabajar por entusiasmo. ¿Cómo lo estás motivando ahora? ¿Ideas para un futuro comunista? ¿Ideas de igualdad? Sí, la mayoría de los fanfarrones militantes de Internet no tienen idea de qué es o cómo hacerlo. Y el resto a veces ni siquiera quiere trabajar por dinero, tanto por una idea no
                        Bueno, basta con asentir por los años 90, no es necesario que justifique sus acciones con el ejemplo de lo peor, sino que se esfuerce por lograr lo mejor. Después de la Segunda Guerra Mundial, la URSS se levantó de las ruinas y voló al espacio durante unos 15 años.

                        y que hacer con ellos, con los 90? ¿Tirarlo y olvidarlo? Esta vez es justo erigir un monumento, un monumento a la vergüenza. En términos del nivel de degradación del Estado y la sociedad, solo será superado por los años de la Guerra Civil de 1917-1923.
                      5. Ingvar 72
                        Ingvar 72 2 marzo 2021 09: 23
                        0
                        Cita: Ka-52
                        Narodishko ha perdido el hábito de trabajar por entusiasmo

                        Y los objetivos por los que puede mostrar entusiasmo ni siquiera son visibles en el horizonte.  solicitar
                        Por ejemplo, trabajo en la hija de una gran empresa propiedad de un oligarca conocido. El equipo de los años 70 está exprimido por completo, casi no hay inversiones en modernización, solo para mantener las condiciones de trabajo. Y a finales de los 70 era una empresa avanzada en cuanto a características técnicas.
                        Entonces no vale la pena pecar contra el pueblo, hay decadencia desde arriba.
                        Cita: Ka-52
                        Esta vez es justo erigir un monumento, un monumento a la vergüenza.

                        Estoy de acuerdo, pero tampoco puedes obsesionarte con esto. Tenemos que seguir adelante, pero estamos marcando el tiempo.
                      6. Ka-52
                        Ka-52 2 marzo 2021 09: 40
                        -1
                        El equipo de los años 70 está exprimido por completo, casi no hay inversiones en modernización, solo para mantener las condiciones de trabajo.

                        oligarcas oligarcas claro contienda. Conozco a varios accionistas de una gran empresa. Entonces, no he visto una forma más tonta e inútil de deshacerse de los dividendos entrantes. Por cierto, todas estas son personas de la URSS, muchas de ellas con más de 60 años. Sin fantasía ni practicidad económica.
                        Entonces no vale la pena pecar contra el pueblo, hay decadencia desde arriba.

                        y que las clases altas no son el pueblo? ¿Son extraterrestres reptiles? Los graduados de ayer primero perfeccionan el arte de la polinización y luego se convierten en funcionarios de primera clase. Tenía un amigo, estudiamos juntos. tonto tonto Dios perdóname. Pero se inscribió en una fiesta, luego se convirtió en diputado y luego en funcionario. Pero después de todo, lo conocía como una persona desnuda, por así decirlo, como una de las personas  solicitar
                      7. Ingvar 72
                        Ingvar 72 2 marzo 2021 11: 39
                        0
                        Cita: Ka-52
                        y que las clases altas no son el pueblo?

                        ¿Ha leído el catecismo de los judíos? Conspiración, claro, pero todo es lógico y funciona.
  • Starover_Z
    Starover_Z 26 archivo 2021 12: 53
    +7
    Cita: antes
    Se nos dijo que la "optimización" y la "sustitución de importaciones" se refieren a la tecnología.
    No, en primer lugar se refieren al pueblo ruso.

    Curiosamente, estos "optimizadores" de la aviación no quieren desocupar las costosas oficinas de Moscú e ir más lejos de Moscú, ¿a Siberia o al Lejano Oriente?
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 13: 44
      + 20
      Cita: Starover_Z
      Curiosamente, estos "optimizadores" de la aviación no quieren desocupar las costosas oficinas de Moscú e ir más lejos de Moscú, ¿a Siberia o al Lejano Oriente?

      La respuesta es sin duda alguna. Tienen casas sobre la colina, para ellos y Moscú es un punto de transbordo.
      1. bayard
        bayard 26 archivo 2021 23: 01
        +4
        Cita: Silvestr
        para ellos y Moscú es un punto de transbordo

        Y en este momento en China, con anticipación, se frotan las palmas ...
        Es primero en dispersar la oficina de diseño y vender las oficinas y los laboratorios.
        Y luego venderán toda Siberia y el Lejano Oriente a los Urales.
        Porcelana.
        Y a las Bahamas.
        El programa de liquidación estatal ha entrado en la fase de implementación.

        ... ¿Qué os parece, el Garante de la invariabilidad de la edad de jubilación no nos creerá?

        Realmente quiero que Thanos venga y HAGA CLIC con los dedos ...
        Te despiertas, pero no son ...
        Nadie ...
        En ningún lugar ...
        No aquí, no allí, no al otro lado de los océanos ...
        SOLO quedan PERSONAS ... sentir
        1. lelik613
          lelik613 27 archivo 2021 09: 27
          -1
          Son tales garantes ... "- Bueno, esto es positivamente interesante, - temblando de risa, dijo el profesor, - ¡qué te pasa, lo que agarres, nada! - Dejó de reír de repente y, lo cual es bastante comprensible en caso de enfermedad mental, después de reírse, se fue al otro extremo - se irritó y gritó con severidad: - Entonces, ¿todavía no está ahí?
        2. Boa kaa
          Boa kaa 27 archivo 2021 15: 56
          +2
          Cita: bayard
          Realmente quiero que Thanos venga y HAGA CLIC con los dedos ...
          Te despiertas, pero no son ...

          ¡Respetado! Thanatos probablemente vendrá a ti. Después de hacer clic con los dedos, no pasará nada ... Pegov ve esta realidad de esta manera.
          1. bayard
            bayard 27 archivo 2021 17: 21
            +2
            No soy un gran fan de Hollywood, y la edad no es la misma. Aquí hay solo planes para eliminar todas las oficinas de diseño de aviación (no se puede interpretar de otra manera) en el contexto de los éxitos sobresalientes de la industria en su conjunto, en el espejo de toda la economía, la política y el desarrollo militar, atestiguan una cosa:
            - sabotaje,
            - sabotaje,
            - Traición,
            - malversación de fondos públicos en cantidades prohibitivamente elevadas,
            - socavando la capacidad de defensa y la seguridad del Estado durante el período amenazado.

            Entonces, ¿qué pasa con "Thanos" es una reacción emocional al escandaloso caos?
            Porque no habrá nada para los conspiradores por lo que han hecho (malversación y malversación de 500 mil millones de rublos) e INTENCIÓN, no habrá. Espera que el zar sea amable, que todos los boyardos se enfurezcan, se desvanezcan en la bruma de los últimos años.
            Y esto es sólo el principio.
            Probablemente haya otras oficinas de diseño de defensa y doble importancia en Moscú, que también ocupan bienes raíces y valiosos espacios habitables en Moscú. Y también deben optimizarse.
            ¿El mismo Instituto de Ingeniería Térmica ...?
            ¿O ha olvidado CÓMO se llevó a cabo la reforma de personal en el ejército?
            ¿Cómo se optimizaron las dos academias de aviación? ¿Y se creó un simulacro en Voronezh?
            ¿Cómo fracasó con éxito el programa para la construcción de cincuenta (!) Aviones AWACS A-100 más nuevos y el programa para modernizar la flota A-50 a A-50U?
            Y las Fuerzas Armadas ahora no tienen tales aviones. En general !
            6 uds. A-50U durante 12 años no es nada a escala nacional y las necesidades del ejército.
            ¿Cómo pelear una guerra?
            ¿Cómo detectar objetivos a baja altitud?
            ¿Radar terrestre?
            ¿Dónde están los aviones de reconocimiento especializados, los aviones de reconocimiento naval y de designación de objetivos? ¿Dónde están los aviones PLO, RTR, REB? ¿Dónde están los camiones cisterna? ¿Transporte militar?
            No puedes mirar a la Flota sin lágrimas ...
            Y en este contexto, la eliminación de todas las oficinas de diseño de aviación ... bajo la bandera de optimización y reinscripción ...
            Esto no tiene sentido ?
            Por supuesto no .
            Este es un trabajo con propósito.
            Junto con la "digitalización" y la reducción de población planificada a través de las vacunas (escuchar a Bill Gates y asegurarse) ...

            ... ¿O los boyardos están furiosos con el maravilloso zar?


            Cita: Boa constrictor KAA
            Thanatos probablemente vendrá a ti

            Cita: Boa constrictor KAA
            Así es como Pegov ve esta realidad.

            Tenemos nuestra propia realidad: casi siete años de guerra. Ayer por la tarde, durante una hora, volé a las afueras de Donetsk. Pesado. Hay muertos y heridos.
            Hay más en Gorlovka.
            Y nunca he dividido mi Patria en "estados" condicionales para mí.
            Soy un oficial soviético y solo le juré lealtad a ella.
  • mssp
    mssp 26 archivo 2021 18: 43
    hasta el 12
    Cita: antes
    No, en primer lugar se refieren al pueblo ruso.
    ¿Y quién lo reemplaza?
    ¡Y los mismos representantes del pueblo ruso son empresarios rusos!
    ¿Por qué deberían hacer eso? - Es simple - Los asiáticos centrales trabajan лучше.
    No, no son más baratos, más caros, porque demandan y reciben salarios más altos.
    Precisamente en las manos, no hay más engaño con ellos que con los rusos ...
    Y hay más problemas con los extranjeros.
    Pero son los migrantes los que son contratados, en todas partes ...
    Están buscando, persiguiendo: el migrante se ha vuelto exigente, ¡ya no se esfuerza particularmente por Rusia!
    La razón no está en los migrantes, la razón está en los rusos, que están perdiendo competencia literalmente a todos los que siguen.
  • tu1970
    tu1970 4 marzo 2021 11: 33
    0
    Cita: antes
    lo reemplazará con gasterbayters de Asia Central.

    Sin embargo, desde 2014, el número de trabajadores invitados procedentes de Asia central ha ido disminuyendo constantemente. El tipo de cambio del dólar los hizo trabajar aquí, no rentables ...
    Y esas personas que ves en las calles y piensas que son de Asia Central no son, después de todo, son nuestras, primordialmente nuestros kalmyks, kazajos, tártaros, etc.

    Y, sin embargo, de alguna manera siempre creí que los diseñadores deberían sentarse en su oficina en la fábrica... NO en Moscú ...
    Para poder resolver cualquier problema técnico en 5 minutos ... intercambiando matyuga con trabajadores de producción al menos lol
  • Cosm22
    Cosm22 26 archivo 2021 12: 25
    + 29
    Pero la idea es interesante ...
    Ya se me ocurrió ... Parece que el boomerang está regresando ...
    Si a mediados y finales del siglo XX China compró productos de alta tecnología de la Unión y los rediseñó, a principios del siglo XXI cambiaron los roles.
    Ahora Rusia, la sucesora de la URSS, está en la línea de productos chinos. No vamos a mencionar los pantalones cortos y las uñas chinas, se nos impone en los dientes, pero parece que no podemos prescindir de componentes chinos en la misma construcción de aviones.
    La dependencia de Rusia de China solo está creciendo. Electrónica, productos de ingeniería mecánica, automóviles, audio-video de consumo, tecnología digital ...
    1. Ka-52
      Ka-52 26 archivo 2021 12: 46
      hasta el 11
      La dependencia de Rusia de China solo está creciendo. Electrónica, productos de ingeniería mecánica, automóviles, audio-video de consumo, tecnología digital ...

      China es un proveedor de locomotoras de todo lo que enumeraste para la mayoría de los países del mundo. Algo que no se escucha en Internet de estos países de lágrimas de cocodrilo. Aunque un par de veces, el Congreso de Estados Unidos inició procedimientos sobre componentes chinos en los sistemas de combate estadounidenses. Pero el asunto no se movió riendo
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 13: 45
        + 17
        Cita: Ka-52
        litigio sobre componentes chinos en los sistemas de combate estadounidenses. Pero el asunto no se movió

        Está bien, con los aviones, no tuvimos tiempo, pero ¿qué puede decir sobre los componentes chinos en nuestra industria automotriz? riendo
        1. gsev
          gsev 28 archivo 2021 16: 31
          0
          Cita: Silvestr
          No tuve tiempo, pero ¿qué puede decir acerca de los componentes chinos en nuestra industria automotriz?

          Kamaz compite con bastante éxito con la industria automovilística china. Los fabricantes chinos admiten que los camiones no pueden producir camiones a precios de Kamaz. Pero generalmente reducen el precio de sus camiones durante las licitaciones entre un 20 y un 30 por ciento por debajo de los de KAMAZ, y luego exigen a su gobierno que compense las pérdidas causadas por esto. Además, para los gerentes de KAMAZ, los chinos expresan abiertamente esta información. Al parecer, Kamaz les echó mucha sangre a los chinos y les extrajo mucho dinero.
        2. Ka-52
          Ka-52 1 marzo 2021 05: 06
          0
          Está bien, con los aviones, no tuvimos tiempo, pero ¿qué puede decir sobre los componentes chinos en nuestra industria automotriz?

          Silver, ¿cuál es la conexión entre lo que he escrito y la industria automotriz? También comencemos a discutir sobre los enemas chinos que no te gustaron las sensaciones. Si yo fuera moderador, habría perseguido a personas como tú para que prohibieran el tema fuera de tema.
      2. Svarog
        Svarog 26 archivo 2021 19: 39
        -4
        Cita: Ka-52
        China es un proveedor de locomotoras de todo lo que enumeraste para la mayoría de los países del mundo. Algo que no se escucha en Internet de estos países de lágrimas de cocodrilo.

        ¿Somos un proveedor de qué para la mayoría de los países del mundo?
        1. bayard
          bayard 26 archivo 2021 23: 07
          +4
          Petróleo, gas y aluminio ... y también carbón.
          Y bosques.
          Y cereales.
          1. aglet
            aglet 27 archivo 2021 13: 50
            +3
            "Petróleo, gas y aluminio ... y también carbón. Y madera. Y grano"
            en la cola: cáñamo, cera y tocino. Cuando olvidemos incluso cómo bombear petróleo y gas, los chinos vendrán a nuestro lugar y de inmediato comenzarán a conducir todo esto hacia el Imperio celestial, afortunadamente, ya han construido una tubería. y sólo tendremos que, en Arkhangelsk o Murmansk, vender cáñamo, cera y tocino a los comerciantes ingleses. o cambio, por copa, vinos romanos y seda
            1. bayard
              bayard 27 archivo 2021 17: 39
              +3
              Sobre eso y el discurso en el artículo que los "boyardos rabiosos" en ... (será más corto hasta la cintura) para todo menos para el enriquecimiento personal. Como decía el camarada Lenin, la burguesía incluso nos venderá una cuerda, de la que los colgaremos, si nos ponemos de acuerdo en el precio.
              Estuvimos de acuerdo con estos en precio.
        2. Ka-52
          Ka-52 1 marzo 2021 05: 07
          0
          ¿Somos un proveedor de qué para la mayoría de los países del mundo?

          el chillido de toda la gente que chilla. Aquí no tenemos igual, eso seguro
    2. Civil
      Civil 26 archivo 2021 13: 13
      +6
      Ahora Rusia, el sucesor legal de la URSS,

      Y la República Popular China comunista es la sucesora de la URSS comunista. Y estos fragmentos de la CEI son materias primas, países pobres del tercer mundo.
    3. Svarog
      Svarog 26 archivo 2021 19: 37
      0
      Cita: Cosm22
      La dependencia de Rusia de China solo está creciendo. Electrónica, productos de ingeniería mecánica, automóviles, audio-video de consumo, tecnología digital ...

      En mi opinión, esta dependencia no tiene adónde ir ... bueno, todavía hay equipo militar que comprarles ...
  • Civil
    Civil 26 archivo 2021 13: 14
    + 14
    Es solo que Rusia es un fragmento de la URSS en peligro de extinción. El país está envejeciendo, las industrias se están extinguiendo. El envejecimiento no se cura. Cualquier médico le dirá esto.
    1. Svarog
      Svarog 26 archivo 2021 19: 42
      +4
      Cita: Civil
      El envejecimiento no se cura. Cualquier médico le dirá esto.

      Stalin habría curado a todos ... de hecho, el gobierno carece de un líder socialista con un carácter autoritario duro y un patriota de los pueblos de Rusia ... si hubiera tal líder, en 15 años Rusia volvería a ser el líder del mundo , tanto moral como materialmente ..
      1. Ka-52
        Ka-52 1 marzo 2021 09: 52
        +2
        Stalin habría curado a todos ... de hecho, el gobierno carece de un líder socialista con un carácter autoritario duro y un patriota de los pueblos de Rusia ... si hubiera tal líder, en 15 años Rusia volvería a ser el líder del mundo , tanto moral como materialmente ..

        sólo hay muchas posibilidades de que no hubieras estado a la altura de ese momento. Desde la mitad de la taiga se habrían podrido en una sierra para madera. Porque Stalin destruyó no solo enemigos obvios o potenciales, sino también a sus seguidores. Incluso los más ardientes. ¿La historia no enseña?
        1. Svarog
          Svarog 1 marzo 2021 10: 08
          -1
          Cita: Ka-52
          Porque Stalin destruyó no solo enemigos obvios o potenciales, sino también a sus seguidores. Incluso los más ardientes. ¿La historia no enseña?

          Stalin limpió las filas de los funcionarios de alto rango .. regularmente .. durante su reinado, 600 toneladas de personas fueron fusiladas por cargos políticos, este año la disminución en la Federación de Rusia ascendió a 680 mil personas .. Al mismo tiempo, el país se desarrolló a un ritmo sin precedentes en la historia, y la población aumentó, a pesar de las guerras interminables. Entonces, ¿de qué estás hablando?
          La historia enseña que cuando un verdadero patriota está al mando del estado, el país y sus ciudadanos ven y recuerdan esto.
          1. Ka-52
            Ka-52 1 marzo 2021 11: 50
            +1
            Stalin limpió las filas de funcionarios de alto rango ... con regularidad.

            solo funcionarios? Svarog, no estás en una reunión para personas con discapacidades mentales. Sé perfectamente qué categorías fueron reprimidas. En el Libro de la Memoria del Territorio de Altai hay una lista de mis familiares que fueron reprimidos. El menor de ellos tiene 3 años. Estas personas vivían en el campo y eran en su mayoría corrientes.
            durante su reinado se dispararon 600 toneladas.

            ¿Disparo? ¿Y dónde cayeron los cadáveres del campo fuera de las estadísticas?
            Entonces, ¿de qué estás hablando?

            Solo digo que varios millones de revolucionarios, que razonaban como tú, se sorprendieron mucho cuando los pusieron contra la pared y les dispararon en la nuca por traicionar los ideales comunistas. Qué colisión) por lo que luchó, eso es lo que hizo. Así que ten cuidado con tus deseos. De lo contrario, un "verdadero patriota" vendrá y se irá y echará la culpa del bosque al Kolyma por un plato de colinabos hervidos en el mejor de los casos.
            La historia enseña que cuando un verdadero patriota está al mando del estado, el país y sus ciudadanos ven y recuerdan esto.

            Sí, mi madre trabaja en una granja colectiva desde los 14 años. Y ella conocía el valor de la propiedad, sobre la que estás charlando con tanto patetismo. Y según sus historias, no le trajo mucho placer.
  • Sahalinets
    Sahalinets 27 archivo 2021 06: 01
    -4
    Pero el Tu-334 y el Il-96 están irremediablemente desactualizados y no tienen ninguna posibilidad en el mercado mundial. Y en la nuestra solo por orden del gobierno y con la ayuda de enormes subsidios a las aerolíneas.
    Bueno, ¿qué te gustaría hacer?
    1. aglet
      aglet 27 archivo 2021 13: 54
      0
      "Solo el Tu-334 y el Il-96 están irremediablemente desactualizados"
      cuando estos aviones fueron lanzados, ¿lo sabías? y desde entonces nada ha cambiado, con la producción por pieza, por eso están desactualizados
  • tihonmarina
    tihonmarina 26 archivo 2021 11: 07
    + 11
    ¿Los intereses de quién representa Serdyukov al destruir la oficina de diseño?

    Solo hay un "Boeing" y "Airbus" en el idioma.
    1. Destino
      Destino 26 archivo 2021 11: 28
      + 11
      Precisamente, toda esta historia juega en sus manos.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 26 archivo 2021 11: 37
        +9
        Cita: Destino
        Precisamente, toda esta historia juega en sus manos.

        Mire en la red cuántos componentes produce Rusia para Boeing y Airbus e inmediatamente queda claro de dónde están creciendo las orejas.
        1. bayard
          bayard 26 archivo 2021 23: 15
          +3
          ¿Ha contado a los fabricantes de aviones chinos?
          China se está preparando para convertirse en uno de los líderes de la industria de la aviación en los próximos años. Y competiremos con él / lo podemos recuperar en un futuro próximo, somos nosotros, porque contamos con el mismo nicho de mercado.
          Y como compañero de cuerpo ancho no nos necesita en absoluto ...
          Y lo que estamos viendo ahora.
          EN TODO.
          El inicio de la implementación del plan de eliminación del País.
          Ellos, los gerentes, ya no lo necesitan.
          Por tanto, la última venta antes de la liquidación.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 27 archivo 2021 06: 41
            0
            Cita: bayard
            Fabricantes de aviones chinos que no ha contado

            Yo no conté. Aunque serán aliados de Rusia durante un tiempo.
            1. bayard
              bayard 27 archivo 2021 06: 57
              +3
              Tal "aliado" es más terrible que el enemigo. China ya ha recibido todo lo que pudo de Rusia y no está de acuerdo con una cooperación equitativa. Pero Rusia luego insiste ... en partes iguales en la participación y el beneficio de la producción de fuselaje ancho.
              Y China ya ha dicho que esto no sucederá.
              Antes de eso, resultó exactamente lo mismo con el Su-27: recibí los primeros lotes, toda la documentación técnica y todo el proceso técnico y envié al país del capitalismo victorioso con un amplio gesto comunista.
              Y así varias veces.
              ¿Crees que no será esta vez? sonreír
              Tienes muy poca comprensión de la psicología china.
              Es completamente diferente.
              Y no te gustará.
              Y para fusionar TODA la "industria de la aviación" rusa (y esto sucederá después de la liquidación de todas las oficinas de diseño de aviación), para deshacerse de un competidor (y el MS-21 puede convertirse en un competidor serio para su propio análogo ) y de un compañero ya no deseado, podrían pagar.
              Y paga bien.
              Y no solo por eso.
              Quieren mucho.
              Y a nuestros funcionarios les gusta mucho el dinero.

              Para siempre, solo por el hecho mismo de esta pasarela y la conspiración criminal para liquidar todas las oficinas de diseño de aviación, toda esta camarilla debe ser arrestada inmediatamente y juzgada por el Tribunal Militar por traición al ESTADO durante el período amenazado.
              Pero, ¿dónde está el héroe que lo haría?
              No hay tales personas en el Kremlin ...
              1. tihonmarina
                tihonmarina 27 archivo 2021 07: 03
                +1
                Cita: bayard
                Tal "aliado" es más terrible que el enemigo. China ya recibió todo lo que pudo de Rusia

                Sí, viví con ellos, y no sé de oídas.
    2. Tio lee
      Tio lee 26 archivo 2021 11: 29
      + 20
      este mismo director que personifica toda la pesadilla y la miseria de la realidad rusa.
      ¡Gerente!
      La culpa es de la clase dominante de oligarcas en Rusia, que depende del presidente del país, Putin y su equipo.
      ¡Valientemente! ¡Bravo, Roman! hi
    3. Tu extraño
      Tu extraño 26 archivo 2021 11: 48
      + 16
      ¿Y Serdyuk nombró a Boeing y Airbus?
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 archivo 2021 11: 55
        + 28
        Cita: extraño
        ¿Y Serdyuk nombró a Boeing y Airbus?

        No, "Garante de la Constitución elegido popularmente", la única pregunta es, ¿de quién es el interés que expresa?
        1. Greenwood
          Greenwood 26 archivo 2021 12: 05
          + 27
          Cita: aleksejkabanets
          "Garante de la Constitución elegido popularmente", la única pregunta es, ¿de quién es el interés que expresa?
          ¡¿Qué tipo de pensamientos sediciosos tienes ?! Aquí en VO hay toda una multitud de patriotas, echando espuma por la boca, demostrando que el garante está "derribado", y que todas estas multas, prohibiciones, aranceles, impuestos, edades de jubilación son por el bien del país, y usted son todos agentes extranjeros, a granel, espías del Departamento de Estado ...
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 26 archivo 2021 12: 11
            + 22
            Cita: Greenwood
            ¡¿Qué tipo de pensamientos sediciosos tienes ?!

            Oh, me emocioné, él es "nada", es todo Nvalny, junto con el Departamento de Estado y agentes de la SBU están sacudiendo el barco.)))))
            1. Tu extraño
              Tu extraño 26 archivo 2021 13: 21
              -6
              Pero por cada Me gusta en su puesto, corre el riesgo de recibir un año de prisión,
              Créame, allí es órdenes de magnitud más fáciles de juzgar por sedición que por las viviendas y los servicios comunales destruidos.
              O por dilapidar la propiedad nacional,
              Tobto por la no competitividad de los productos, debido a errores de cálculo de ingeniería, con un consumo prohibitivo de recursos y energía,
              Y en relación con la retención de miles de parásitos en el trabajo, desde señoras de la limpieza hasta gerentes.
              1. Lech de Android.
                Lech de Android. 26 archivo 2021 13: 26
                +5
                Escupir tres veces ... Ahora Mishustin se convertirá en presidente después de Putin, mostrará a todos la madre de Kuzkin por pensamientos sediciosos ... Y ahora todo está escrito en un lápiz y archivado en archivos personales.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 27 archivo 2021 12: 55
                  0
                  Cita: Lech de Android.
                  Aquí Mishustin se convertirá en presidente después de Putin,

                  ¿Crees esto en serio? ¿Que Mishustin es capaz de cambiar algo?
                  1. gsev
                    gsev 28 archivo 2021 16: 35
                    0
                    Cita: Ingvar 72
                    ¿Crees esto en serio? ¿Que Mishustin es capaz de cambiar algo?

                    Un año después de ingresar a Stankin, Mishustin estuvo a cargo de muchos asuntos en el centro de computación creado en este instituto e incluso entonces tenía más poder o influencia que otros estudiantes graduados.
              2. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 archivo 2021 15: 28
                +8
                Cita: extraño
                Pero por cada Me gusta en su puesto, corre el riesgo de recibir un año de prisión,

                No, trato de escribir con precisión, recuerdo lo que es "extremismo", recuerdo a Platoshkin, no me olvido del "caso Network".
          2. rjpthju
            rjpthju 26 archivo 2021 13: 02
            +1
            Tanto Gorbachov como el que reemplazó a Yeltsin (su nombre suena más correcto) son proyectos del Departamento de Estado. El gobierno actual comenzó a romperse un poco, creo que por una razón. Echarán a perder las relaciones y no invitarán a observadores internacionales a las elecciones. Y luego, cuando reciban el mandato de "confianza nacional", en ocasiones mejorarán las relaciones. Si la gente no entiende, protestará, organizará una guerra, para unir a la nación contra un enemigo común. Ellos mismos, por supuesto, no lucharán, hay esclavos.
            1. Tu extraño
              Tu extraño 26 archivo 2021 13: 24
              -9
              Moskvich 412, Zaporozhets, Oka, Volga Dt 75, bus groove, ¿también proyectos del Departamento de Estado?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 archivo 2021 15: 33
                + 10
                Cita: extraño
                Moskvich 412, Zaporozhets, Oka, Volga Dt 75, bus groove, ¿también proyectos del Departamento de Estado?

                El Dt 75 es un buen tractor para su época, muchos pequeños agricultores todavía trabajan sin morir. Volga fue el mejor coche del año en ese momento.
                1. Tu extraño
                  Tu extraño 26 archivo 2021 18: 17
                  -2
                  ¿Cuándo y dónde fue el auto del año del Volga?
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 26 archivo 2021 18: 37
                    +3
                    Cita: extraño
                    ¿Cuándo y dónde fue el auto del año del Volga?

                    El coche GAZ-24 Volga fue galardonado con premios internacionales: medallas de oro en las exposiciones internacionales de Plovdiv (1969) y Leipzig (1970). Y el auto del año fue GAZ-24-02 (camioneta), no puedo encontrar un enlace rápidamente.
                    1. Tu extraño
                      Tu extraño 26 archivo 2021 19: 27
                      -8
                      ¿No es divertido escribir sobre la exposición internacional de plovdiv y leipzig?
                2. tihonmarina
                  tihonmarina 27 archivo 2021 09: 54
                  +4
                  Cita: aleksejkabanets
                  Dt 75 es un buen tractor para su época, muchos pequeños agricultores todavía trabajan

                  Trabajaba de niño cuando empezaron a soltarlo, pero aún trabaja para su vecino, esto es PODER !!!
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 27 archivo 2021 10: 26
                    +2
                    Cita: tihonmarine
                    Trabajaba de niño cuando empezaron a soltarlo, pero aún trabaja para su vecino, esto es PODER !!!

                    Farmer escribe que algunos de ellos tienen un "Stalinets" en la granja. Y en la Dt-75 estamos en agricultura. El trabajo fue y patinó allí. Una señora, logró llenar la mitad de una hilera de uvas, se asustó y saltó de la cabina)))) Mientras agarraban el tractor, ahora es gracioso, y luego casi lo mandan a casa))))))
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 27 archivo 2021 10: 29
                      0
                      Cita: aleksejkabanets
                      Farmer escribe que algunos de ellos tienen "Stalinets"

                      También vi el S-80, de un "chukhhutoryanin".
              2. tihonmarina
                tihonmarina 27 archivo 2021 09: 52
                0
                Cita: extraño
                Moskvich 412, Zaporozhets, Oka, Volga Dt 75, bus groove, ¿también proyectos del Departamento de Estado?

                Sí, no lo entenderán.
          3. Svarog
            Svarog 26 archivo 2021 19: 44
            -2
            Cita: Greenwood
            ¡¿Qué tipo de pensamientos sediciosos tienes ?! Aquí en VO hay toda una multitud de patriotas, echando espuma por la boca, demostrando que el garante está "derribado",

            No creo que todavía haya gente que no sea inteligente, pero creo que los hay pagados o en el comedero ..
        2. Svarog
          Svarog 26 archivo 2021 19: 43
          0
          Cita: aleksejkabanets
          ¿De quién intereses expresa?

          Ladrones y enemigos del pueblo.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 27 archivo 2021 06: 43
          -2
          Cita: aleksejkabanets
          No, "Garante de la Constitución elegido popularmente", la única pregunta es, ¿de quién es el interés que expresa?

          Intereses de Rusia y por supuesto negocios.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 27 archivo 2021 09: 30
            +4
            Cita: tihonmarine
            Intereses de Rusia y por supuesto negocios.

            Desafortunadamente, los intereses de los pueblos de Rusia y los intereses de los oligarcas no son idénticos.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 27 archivo 2021 09: 47
              +1
              Cita: aleksejkabanets
              Desafortunadamente, los intereses de los pueblos de Rusia y los intereses de los oligarcas no son idénticos.

              Ni siquiera me oculto, pero me identifico.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 26 archivo 2021 14: 49
        0
        Cita: extraño
        ¿Y Serdyuk nombró a Boeing y Airbus?

        Probablemente no, pero por supuesto no sin su ayuda.
    4. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 13: 48
      + 14
      Cita: tihonmarine
      Solo hay un "Boeing" y "Airbus" en el idioma.

      ¿Lo contrataron?
      Serdyukov representa los intereses de la élite gobernante y lo que digan los fanáticos de Putin, pero después del nuevo "XX" Congreso tendrán que esparcir cenizas sobre sus cabezas.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 26 archivo 2021 14: 51
        0
        Cita: Silvestr
        pero después del nuevo "XX" Congreso tendrán que esparcir cenizas en la cabeza

        ¿Crees que esto sucederá?
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 15: 49
          + 10
          Cita: tihonmarine
          ¿Crees que esto sucederá?

          Por supuesto. El heredero no tendrá nada más que decir ante la devastación del país
          1. tihonmarina
            tihonmarina 27 archivo 2021 06: 45
            0
            Cita: Silvestr
            seguro

            Y yo no.
      2. Genry
        Genry 26 archivo 2021 16: 04
        +2
        Cita: Silvestr
        representa los intereses de la élite gobernante y lo que digan los fanáticos de Putin, pero después del nuevo "XX" Congreso tendrán que esparcir cenizas sobre sus cabezas

        ¡Oh! ¡¿¡Eres un Jruschov !?
        Todo el mundo siembra con urgencia only_ crap! Y en el Ártico también.
        Jruschov traicionó los logros de Stalin, creó una clase de élite comunal intocable, gritando sobre la represión contra ladrones, traidores y varias versiones de trotskistas ...
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 19: 00
          + 10
          Cita: Genry
          ¡Oh! ¡¿¡Eres un Jruschov !?

          ¿Y pensar? Jruschov culpó a Stalin, Brezhnev-Jruschov, Yeltsin-Gorbachev, Putin-la Unión Soviética de los Polovtsy y los Pechenegs. El reemplazo de Putin hará lo mismo.
          1. Genry
            Genry 26 archivo 2021 19: 19
            +4
            ¿Hubo congresos como el XX? Solo el contundente Jruschov tuvo una persecución frenética de quienes apoyaban a Stalin: nuevas represiones bajo el lema de luchar contra el culto a la personalidad.
            1. Svarog
              Svarog 26 archivo 2021 19: 48
              +5
              Cita: Genry
              Solo el contundente Jruschov tuvo una persecución frenética de quienes apoyaban a Stalin: nuevas represiones bajo el lema de luchar contra el culto a la personalidad.

              Estoy completamente de acuerdo contigo ... y fue este personaje idiota quien inició el colapso de la URSS ... hay muchos hechos históricos sobre esto ...
            2. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 21: 30
              +9
              Cita: Genry
              ¿Hubo congresos como el XX?

              ¡La forma no es importante, el contenido es importante!

              ¿Y cómo se compara su logro con los soviéticos?
  • BAI
    BAI 26 archivo 2021 11: 12
    +6
    Continúa la presentación gratuita del artículo de MK.
    https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html
    ¿Cómo terminó endeudada la empresa estatal? Pero porque el estado no le pagó. Como mi empresa, puedo retrasar los pagos, de todos modos nadie está frío o caliente. Entonces hubo retrasos que se convirtieron en deudas. Como hizo el Ministerio de Defensa en su momento.
    1. Svarog
      Svarog 26 archivo 2021 19: 50
      -2
      Cita: BAI
      ¿Cómo terminó endeudada la empresa estatal? Pero porque el estado no le pagó. Como mi empresa, puedo retrasar los pagos, de todos modos nadie está frío o caliente. Entonces hubo retrasos que se convirtieron en deudas. Como hizo el Ministerio de Defensa en su momento.

      Esto es una destrucción deliberada de empresas, depreciación y rescate por un centavo, luego reventa con una gran ganancia .. estúpido plan de aserrado .. y nadie ha incurrido en responsabilidad alguna por esto, lo que indica que los que aserraron continúan haciéndolo ..
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 26 archivo 2021 11: 14
    + 17
    Pero todavía no puedo entender. ¿Cómo es eso? Durante cinco años se rieron de los vecinos. Qué malos son, cuánto les deben a todos. Y ahora os dejamos un artículo en el que no todos somos camilfo. ¿Sigue siendo válido el log / mote?
    1. Greenwood
      Greenwood 26 archivo 2021 12: 07
      + 21
      Cita: líder de los pieles rojas
      Durante cinco años se rieron de los vecinos. Qué malos son, cuánto les deben a todos.
      Solo los propagandistas de los canales federales y los putriotas no muy inteligentes que se hacían eco de ellos se reían y se reían de ellos. De hecho, todo el mundo entiende perfectamente que Rusia tiene los mismos problemas que todos sus vecinos, solo que hay muchos más recursos naturales.
    2. Igoresha
      Igoresha 26 archivo 2021 12: 43
      +6
      ¿Cómo es eso?
      Los aviones son una tontería, el principal enemigo del pueblo y el agente de todos los servicios de inteligencia burgueses ideados y aterrizados
  • mark1
    mark1 26 archivo 2021 11: 18
    +3
    Muchas emociones nuevamente. Y no es que Roma esté completamente equivocado (en muchos aspectos correcto), pero se me escapan algunas cosas controvertidas que neutralizan un poco todo este patetismo.
    1. Rocket757
      Rocket757 26 archivo 2021 11: 48
      +6
      ¡Hay puntos controvertidos y NO UN POCO!
      La reorganización en sí, el traslado de la oficina de diseño más cerca de los sitios de producción, tiene sus pros y sus contras ... y aquellos que conectan sus vidas con la aviación rusa ... ¡se moverán si todo está organizado de acuerdo con la mente! !
      ¡Y en Moscú quedarán aquellos para quienes el boro y el entretenimiento de la capital son más importantes!
      Esto ya pasó en nuestra historia, y luego muchos se fueron por su NEGOCIO !!! ¡Todo salió bien!
      Cómo resultará ahora ... no hay comprensión ni confianza, ¡y hay razones objetivas para eso!
      Ni un plus ni un menos ... No sé, no quiero adivinar.
      1. Greenwood
        Greenwood 26 archivo 2021 12: 16
        + 16
        Cita: rocket757
        y el que conecta su vida con la aviación rusa ... se moverá
        Estos no son tiempos soviéticos. El entusiasmo de trabajo que tenía la gente en los años 50-70, cuando el norte, las tierras del Lejano Oriente se desarrollaron activamente, se construyeron nuevas ciudades y pueblos, ha desaparecido hace mucho tiempo. Ahora la gente trabaja por dinero tratando de sobrevivir. Y estas mismas personas son muy conscientes de cuánto perderán en calidad de vida, habiéndose mudado de la capital al mismo Komsomolsk-on-Amur, extinto y completamente criminalizado.

        Cita: rocket757
        , si todo esta organizado de acuerdo a la mente !!!
        No será por razones obvias.
        Cita: rocket757
        ¡Y en Moscú quedarán aquellos para quienes el boro y el entretenimiento de la capital son más importantes!
        Aquellos. todo quedará. Porque no se trata de entretenimiento, sino de la comodidad del entorno urbano, la calidad de la educación y la medicina, el nivel de infraestructura, el funcionamiento del transporte público, la calidad de la vivienda y, lo más importante, el nivel de salarios y precios. ¿Cuál de estos puede dar a un moscovita el mismo Ulan-Ude o el mismo Komsomolsk o el mismo Irkutsk? Todas estas son ciudades en peligro de extinción con un nivel de vida de mierda y falta de perspectivas. Las autoridades regionales y federales no hicieron nada para rectificar esta situación. La población, ante todo la juventud, de ahí derriba a la primera oportunidad. ¿Quiere que los especialistas demandados de la industria de la aviación con experiencia laboral vayan allí para obtener la residencia permanente? lol Sí, se enroscan más rápido en el montículo, allí los recibirán con los brazos abiertos.
        Cita: rocket757
        Esto ya pasó en nuestra historia, y luego muchos se fueron por su NEGOCIO !!! ¡Todo salió bien!
        Luego hubo una política de exploración y desarrollo de regiones remotas y la provincia en su conjunto. Y ahora hay una política de succionar todos los jugos de las regiones, comprar todos los activos valiosos, retirar todos los impuestos de los presupuestos regionales a Moscú con el posterior flujo a empresas extranjeras extraterritoriales. No puedes hacer nada en tales condiciones.
        1. Rocket757
          Rocket757 26 archivo 2021 12: 42
          +3
          Cita: Greenwood
          No puedes hacer nada en tales condiciones.

          Fue suficiente con escribir esto, ¡todo lo escrito arriba no es una revelación para mí! ¡Pero, todo, lo escribiste CORRECTAMENTE! Y tengo muchísimas dudas, empezando por la cara a quien se le encomendó esto ...
          Una cosa se puede suponer que es esa cara la que es capaz de ROMPER la situación !!! Pero quien va a construir todo de una manera nueva, de acuerdo con la mente, CORRECTO, puede .... esto es una cuestión de preguntas ???
          ¡¡¡No tenemos ningún camarada con pipa, un camarada en pince-nez !!! Podría / habrá problemas.
          1. bober1982
            bober1982 26 archivo 2021 13: 30
            hasta el 10
            Cita: rocket757
            NO tenemos camarada en pince-nez !!!

            Por cierto, estos mismos Beria pince-nez simplemente enfurecieron a Stalin, le gritaba constantemente ... ¡quítate las gafas, serpiente! Esto es lo que Stalin llamó pince-nez-glasses, y la serpiente - Beria, creía que de esta manera Beria estaba disfrazada, en el sentido literal.
            Y hay pruebas documentales de esto: las memorias del mariscal Golovanov y, el hijo del propio Beria, Sergo.
            1. Rocket757
              Rocket757 26 archivo 2021 13: 38
              +4
              ¿Allí, tal vez incluso ahora, al frente de cualquier negocio importante, se necesitan formidables "rinocerontes", "Kaa boas" y otros no menos decididos?
      2. hidrox
        hidrox 26 archivo 2021 12: 53
        +3
        Una vez que ya se organizó el Gran Reasentamiento de Pueblos Científicos y sucedió en 1959: la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de la URSS nació en Novosibirsk. De los lodazales académicos podridos M-tú y Peter salieron, limpiaron y acariciaron patitos feos, formándose en equipos científicos de modificación moderna y frescura de pensamiento.
        Hoy los gerentes también corren el balón allí ...
        1. Rocket757
          Rocket757 26 archivo 2021 13: 07
          +4
          Cita: hydrox
          Hoy los gerentes también corren el balón allí.

          ¿Y quién puede cambiarlo ???
          Decir que es bueno para los de arriba es un lugar común, pero en los de abajo lo hicimos una vez, dos veces, en toda la historia del estado ...
        2. Greenwood
          Greenwood 26 archivo 2021 13: 37
          + 17
          Cita: hydrox
          Una vez que la gran migración de científicos
          También tengo un buen ejemplo, no solo del glorioso pasado soviético, sino del duro presente ruso:
          2012, Vladivostok, Isla Russky: después de varios años de proyectos de construcción para la Cumbre APEC (para la cual se asignaron varios cientos de miles de millones de rublos), aparecieron en la isla los edificios de la recién formada Universidad Federal del Lejano Oriente, que, con un golpe del pluma de Putin y Shuvalov, quienes supervisaron la construcción de grandes áreas en el centro de las universidades de Vladivostok: FESU, FESTU, FESAEU (más el Instituto Pedagógico Ussuri). Estas fueron las tres universidades clave en Vladivostok, que han estado funcionando con éxito durante muchas décadas desde la época zarista y soviética, en las que estudiaron decenas de miles de estudiantes de todo el Lejano Oriente (y de otras regiones del país). Tenían muchos edificios en el centro de la ciudad, grandes plazas, infraestructura altamente desarrollada, edificios de laboratorio, dormitorios y mucho más. Para la Cumbre, se decidió construir una nueva universidad al estilo de Estados Unidos (con un campus e infraestructura cerrada). Como resultado, se construyeron los edificios, se celebró la Cumbre de manera pomposa, y luego comenzó la épica reubicación de universidades, que duró varios años. Es difícil incluso describir qué caos y caos estaban ocurriendo al mismo tiempo. Los estudiantes de esos años recuerdan bien cómo no podían mudarse a dormitorios de nueva construcción ya sea por el equipo que no funcionaba, o por la confusión con las listas de los que se instalaron. Muchos profesores y profesores que trabajaron en universidades durante muchos años renunciaron a la perspectiva de ir a trabajar todos los días desde la ciudad hasta la isla Russky en un transporte público de mierda (había muy pocos autobuses, iban raras veces y casi siempre estaban llenos de gente). y renunció, mudándose a trabajar en las universidades que permanecieron en el continente (hay muchas universidades y escuelas técnicas en Vladivostok). En lugar de los antiguos rectores, se reclutó a funcionarios y gerentes efectivos para el liderazgo. El primer rector de la universidad recién formada, S. Ivanets, se distinguió por ir al banquillo de los acusados ​​por malversación de fondos.
          En cuanto a decenas de edificios en el centro de la ciudad, todavía se venden en subastas después de la liberación. Con mal tiempo, el puente a la isla Russky suele estar cerrado, lo que amenaza a todos los que permanecen en la isla con pasar la noche en el trabajo o con llegar a la ciudad en un solo ferry (como sucedió en noviembre, cuando se cerró el puente). durante una semana debido a la lluvia helada, y la travesía del ferry se liquidó debido a la falta de rentabilidad, tuve que conducir un ferry desde otra isla).
          Este es un ejemplo vívido de movimiento en los tiempos modernos, y esto es dentro de la misma ciudad.
          ¿Ha beneficiado la educación superior en la región? Definitivamente no. Pero la corrupción y el nepotismo se han multiplicado a escala cósmica.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 26 archivo 2021 20: 29
            0
            Al norte de Vladivostok, a juzgar por el mapa, hay una taiga interminable. Y no hubo necesidad de construir un puente allí. Y luego cabalga sobre él y depende del mal tiempo.
            1. Greenwood
              Greenwood 27 archivo 2021 15: 14
              +1
              Allí no hay taiga. Asentamientos continuos y áreas suburbanas.
              1. Falcon5555
                Falcon5555 27 archivo 2021 18: 21
                0
                Miro el mapa, hay taiga. Al noreste a la derecha de esta península, donde la principal es Vladivostok. Construir solo a lo largo de las costas de las bahías de Amur y Uglovy, es decir, a lo largo de la costa noroeste, eso es todo. ¿Qué pasa con la costa de la bahía de Ussuri al noreste de la principal Vladivostok? No digo que al norte del aeropuerto, sí, hay varias cabañas de verano, pero no son continuas, en su mayoría campos y más lejos parece taiga. Así que quiero decir que si necesitas construir algo allí, hay tanto terreno como quieras y no hay necesidad de construir un puente extremadamente caro en este terreno. Y de su publicación se deduce que no hubo necesidad de construir nada en absoluto. Entonces, ¿por qué el puente? ¿Tenemos tanto dinero que simplemente no hay adónde ir? ...
                1. Greenwood
                  Greenwood 27 archivo 2021 18: 33
                  +2
                  Cita: Falcon5555
                  ¿Qué pasa con la costa de la bahía de Ussuri al noreste de la principal Vladivostok?
                  Se trata de una zona de cerros macizos, cubierta de bosque con descensos y subidas muy pronunciadas. Es casi imposible construir algo así allí.
                  Cita: Falcon5555
                  para construir un puente extremadamente caro a esta tierra
                  El puente tuvo que construirse una vez, porque en la isla Russky hay un pueblo y varias casas de veraneo en las que viven personas de forma permanente y que necesitaban carreteras normales (que, sin embargo, todavía son casi inexistentes en la isla) y la capacidad de llegar a la ciudad sin estar atado a un cruce de ferry poco confiable. Y nadie protestó contra el puente. Pero construir allí un campus caro para complacer a los funcionarios de Moscú, que quieren celebrar cumbres y foros allí una vez al año, cercado del resto de la ciudad, fue realmente innecesario. No había necesidad de tocar las universidades.
                  1. Falcon5555
                    Falcon5555 27 archivo 2021 20: 09
                    0
                    Se trata de una zona de cerros macizos, cubierta de bosque con descensos y subidas muy pronunciadas. Es casi imposible construir algo así allí.

                    Probablemente esté mal discutir sobre el área con un local, pero lo dudo. Por ejemplo, en la intersección de la carretera Shamorovskaya y la calle Lazurnaya, es relativamente exactamente un par de kilómetros cuadrados. En Google puedes ver panorámicas de las carreteras. En general, desde la calle Fadeeva hasta el campamento de Okean, a lo largo de la costa, no hay más montañas que en el centro de Vladivostok. Tiene aproximadamente un kilómetro de ancho y 16 kilómetros de largo. Además, puede ser más montañoso, pero también se pueden encontrar lugares para la construcción.
                    El puente tuvo que construirse una vez, porque en la isla Russky hay un pueblo y varias cabañas de verano ... Y nadie protestó contra el puente.

                    De nuevo, lo dudo. No hay suficiente de todo. Además, la lógica en sí no es convincente: nos instalamos en la isla por un capricho personal y, por lo tanto, construyamos un puente exclusivo para nosotros a expensas del presupuesto de toda Rusia: no nos opondremos, está bien, y seguiremos adelante. gratis, que así sea, para que no se quede en vano. En Rusia, al parecer, puedes encontrar muchos lugares más que necesitan puentes, además, en los ordinarios y baratos.
                    1. Greenwood
                      Greenwood 28 archivo 2021 06: 16
                      +1
                      Cita: Falcon5555
                      Probablemente esté mal discutir sobre el área con un local, pero lo dudo.
                      Para ser honesto, tenemos una disputa de la nada. Por supuesto, con un deseo muy fuerte, puedes construir cualquier cosa en cualquier lugar. Solo que tan conveniente será llegar a este lugar más tarde, y ¿tiene algún sentido esto? La idea de unir universidades y pasar al ruso fue aceptada a nivel federal. Obviamente, los funcionarios querían un lugar relativamente aislado de los forasteros, que podría cerrarse fácilmente para visitar durante el período de cualquier cumbre, y la isla es mucho más adecuada para esto que los suburbios de Vladivostok. Además, una de las condiciones fue la presencia del mar, la playa y las hermosas vistas, y están ahí.
                      Cita: Falcon5555
                      la lógica en sí no es convincente: nos instalamos en la isla por un capricho personal y, por lo tanto, construyamos un puente exclusivo para nosotros a expensas del presupuesto de toda Rusia: no nos opondremos
                      Antes de la perestroika, la isla estaba cerrada al público, había unidades militares, objetos del Ministerio de Defensa, algunos cuerpos científicos y, en consecuencia, se construyó un asentamiento militar para que los militares vivieran allí. Estuvieron acompañados de una cantidad bastante extensa de infraestructura diversa. Durante la reconstrucción, la isla se abrió al público, pero la gente sigue viviendo allí. Apenas tienen la oportunidad de irse, ya que los precios de la vivienda en Russkoye son mucho más bajos que en el resto de Vladivostok (y el precio de la vivienda en Vladivostok casi alcanzó los precios de San Petersburgo y Sochi). Además, geográficamente, toda la isla Russky más las pequeñas islas circundantes pertenecen a Vladivostok, y sería incorrecto que algunos de los residentes de la ciudad vivan separados de otros y no puedan visitar la ciudad rápidamente por sus propios asuntos. El puente fue necesario allí durante mucho tiempo. En el futuro, es en la isla Russky donde continuará el desarrollo de Vladivostok, hay mucho espacio allí y no será necesario organizar la construcción directamente en las montañas. También está la isla Popov y la isla Reinecke, allí también, durante la era soviética, se construyeron aldeas, sanatorios, centros de recreación, edificios de investigación y empresas de la industria pesquera. En buenos términos, también es necesario construir puentes en el futuro. Y esto es ciertamente más útil que reemplazar azulejos en Moscú.
                      1. Falcon5555
                        Falcon5555 28 archivo 2021 22: 00
                        0
                        Vale, veamos. No defenderé la colocación de tejas en Moscú. riendo
                        También hay un puente que separa la bahía de Uglova. ¿Construido hace mucho tiempo? Un puente extraño: bloquea el transporte marítimo y, en general ...
                      2. Greenwood
                        Greenwood 1 marzo 2021 10: 16
                        0
                        Cita: Falcon5555
                        También hay un puente que separa la bahía de Uglova. ¿Construido hace mucho tiempo?
                        Este es un puente de agua baja. También se construyó en 2009-2012 como parte de los proyectos de construcción de la Cumbre APEC. También es muy útil, le permite cortar el camino a lo largo de la carretera federal, sin pasar por el pueblo de Trudovoye y la ciudad satélite de Artyom.
                        Cita: Falcon5555
                        Un puente extraño: bloquea el transporte marítimo y, en general ...
                        No hay transporte marítimo como tal, solo lanchas de pescadores. lol Y también es muy conveniente para los residentes. Y así es como se ve en la vida real:


                        Los puentes son quizás el único beneficio de la Cumbre. Y construido de muy alta calidad. Pero en el resto de las obras destaca el aserrado de la masa.
                2. hidrox
                  hidrox 28 archivo 2021 07: 20
                  -1
                  Cita: Greenwood
                  Pero construir allí un campus caro para complacer a los funcionarios de Moscú, que quieren celebrar cumbres y foros allí una vez al año, cercado del resto de la ciudad, fue realmente innecesario. Las universidades no necesitaban tocarse.

                  Los gerentes de Moscú no están interesados ​​en su sentido común, pero el desarrollador de Moscú eliminó una espuma sucia muy enfermiza en un contrato para el desarrollo de Russky Island y el aumento del puente: todos recuerdan los deslizamientos de tierra épicos y la erosión de los accesos a este puente.
        3. йцукен
          йцукен 27 archivo 2021 14: 27
          0
          ¿Quién se suponía que iba a organizar la mudanza? ¿No son rectores de universidades existentes a transferir? Bueno, en cualquier caso, alguien del traducible. Y, por cierto, se suponía que iban a tomar el local. E incluso sobre los albergues y las listas de estudiantes en general brillan. Es decir, los imbits no pudieron organizar su propio movimiento, pero alguien tiene la culpa, probablemente los constructores.
          1. Greenwood
            Greenwood 27 archivo 2021 15: 17
            0
            Cita: ytsuken
            ¿Quién se suponía que iba a organizar la mudanza?
            ¿Me estás preguntando? NO se me ocurrió esta idea "brillante". En general, me opongo a lo que han hecho con las universidades clave del Lejano Oriente, incluida aquella en la que yo mismo estudié. Sus preguntas son para Shuvalov y Putin. Su idea.
            Cita: ytsuken
            ¿No son rectores de universidades existentes a transferir? Bueno, en cualquier caso, uno de los traductores.
            Nadie les preguntó, se les presentó un hecho. Como todos los demás empleados. La decisión fue de arriba, los moscovitas estaban haciendo esto bajo el liderazgo de Shuvalov. El rector y los diputados también fueron nombrados por ellos.
            Cita: ytsuken
            E incluso sobre los albergues y las listas de estudiantes en general brillan. Es decir, los imbéciles no pudieron organizar su propio movimiento.
            Repito de nuevo. Los moscovitas se dedicaron a la construcción y la reubicación. Esta no fue una iniciativa de las universidades.
            1. hidrox
              hidrox 28 archivo 2021 07: 28
              0
              Cita: Greenwood
              Repito de nuevo. Los moscovitas se dedicaron a la construcción y la reubicación. Esta no fue una iniciativa de las universidades.

              Y fue este equipo el que lideró a Rusia hasta que Mishustin, Belousov y Borisov aparecieron de la nada.
              Pero con un equipo tan magro, la nacionalización y la reforma económica NUNCA se llevarán a cabo, y además, los planes de doble botín para la privatización de empresas lucrativas que son locomotoras (y nada agrícolas, que solo podría ser humanista, pero no un estadista) como una locomotora!).
        4. hidrox
          hidrox 28 archivo 2021 06: 46
          -1
          Creo que entiendes quién es TODO responsable de cambios tan amplios y de resultados tan vergonzosos.
          Y la moraleja es simple: no hay estado. negocios que requieren consideración y comprensión de las LEYES DE LA NATURALEZA, los gerentes con educación en artes liberales no deben ser admitidos, porque el conocimiento del Código Justiniano y la ECONOMÍA no otorga ninguna habilidad y comprensión en la gestión de la construcción del Estado, pero da la visibilidad de la POSIBILIDAD de hacer ese trabajo, pero de hecho resulta un sistema salvaje de Khrushchev con un bloqueo completo en las finales.
          Así es en Rusia: en lugar de declarar una emergencia en la economía del país e iniciar una reforma integral de la propiedad en sectores estratégicos, manchamos mocos por todo el territorio, contentos con un crecimiento del PIB CERO (en términos de crecimiento del bienestar).
      3. tihonmarina
        tihonmarina 26 archivo 2021 18: 23
        +3
        Cita: hydrox
        Hoy los gerentes también corren el balón allí ...

        Y quién irá allí, donde se convertirá en nadie, y donde estará dando vueltas por todos los rincones, estos estúpidos directivos, y hasta por un centavo.
        1. hidrox
          hidrox 28 archivo 2021 06: 48
          +1
          Cita: tihonmarine
          estos estúpidos gerentes, e incluso por un centavo.

          Los gerentes creen que saben mejor qué tan rápido Rusia está volando hacia el colapso; también lo apresuran ...
  • cuarenta y ocho
    cuarenta y ocho 26 archivo 2021 11: 20
    +3
    Bajo el lema "directores y diseñadores dispersos", los diseñadores se dispersarán. Todo es como de costumbre.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 26 archivo 2021 11: 32
    +7
    Bueno, regañando a Manturov, no olvides que sacó la planta en Ulan-Ude. Kazán, Rostov: sí, todo ya está mal ahora. El autor sustituye ligeramente conceptos, el UAC no es solo un avión de pasajeros. En cuanto al Tu-334, como podemos ver, el Tu-204/214 no entró al mercado, le habría pasado la misma suerte. Pero ¿qué pasa con el "freak" MC-21, Skomorokhov es un Skomorokhov típico, bueno, no me gusta el avión, por qué verter bilis? Irkut, a diferencia de muchos, trabaja hábilmente y sabe cómo, sin embargo, la vertical de UAC y las sanciones no son buenas. En cuanto a Tupolev, no siento pena por él en esta situación. Leí las memorias de los trabajadores, el circo y solo, todo lo relacionado con el sexo, viajé en viajes al extranjero a Francia, eso es cooperación. Y con problemas en el Tu-204 se enviaron casi *** er, bueno, se enviaron.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 26 archivo 2021 12: 03
      +4
      Cita: d4rkmesa
      Pero sobre el "monstruo" MC-21, Skomorokhov es un Skomorokhov típico, bueno, no me gusta el avión, ¿por qué verter bilis?

      tienes razón. las emociones se vuelven locas.
      pero quisiera hechos, el tema es importante
  • Igor Polovodov
    Igor Polovodov 26 archivo 2021 11: 36
    -5
    Rogozin en esta empresa no es tan malo ...
  • U-58
    U-58 26 archivo 2021 11: 37
    +6
    Los administradores se endeudaron. Con sus altos salarios.
    Piden dinero. No dar (al máximo).
    Los salarios siguen siendo altos y solo están creciendo ["por el porcentaje de inflación", en todo caso].
    Está prevista la venta de tierras super caras de Moscú.
    Los parches estarán altos. E incluso son posibles altas bonificaciones por el éxito en la venta.
    Las ventas terminarán.
    Los gerentes se moverán.
    En la construcción naval, los bancos, el complejo de la industria maderera, en .... en general no se ahogarán, porque no hay gerente sin un salario alto.
    ¿Y qué tiene que ver la industria aeronáutica con eso?
    Sí, en esencia, nada que ver.
    Hoy tenemos por aviones falsos, mañana por fábricas falsas para la producción de compresas para mujeres, pasado mañana por la reforma forestal.
    El estado perdurará, el país guardará silencio.
    Montaremos carritos en invierno y paseos en trineo en verano.
    1. hidrox
      hidrox 26 archivo 2021 13: 16
      +6
      Y nadie ha olvidado que los gerentes son una vertical de hormigón armado de nuestro poder y se sientan en una puta y lo cortan, ¿esto sucede solo en los cuentos de hadas?
      Nuevamente: si es una buena perra, entonces cortándola, puede proveerse usted mismo para el resto - hay suficientes ejemplos en Rusia, billones de dólares nacidos en los espacios abiertos rusos llenaron las cuentas offshore de nuestras pandillas de nuevos ricos.
  • AlexVas44
    AlexVas44 26 archivo 2021 11: 39
    +1
    .. ir a algún lugar para quejarse es simplemente inútil. Están en la Duma del Estado y también en el Consejo de Seguridad. Solo queda decir adiós ...

    Probablemente pueda usar esta frase como una última en disputas desiguales y la lucha por la industria de la aviación.
    1. hidrox
      hidrox 26 archivo 2021 13: 17
      +3
      ¿Intentó ponerse en contacto con VVP para obtener explicaciones en sus comunicaciones televisivas anuales con la gente? riendo
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 26 archivo 2021 11: 39
    +5
    Correctamente anotado: la Montaña dio a luz a un ratón ...

    Y no es culpa que las oficinas de diseño de aviación no rindan frutos, no creen complejos de aviación competitivos; no son independientes y dependen completamente del cliente estatal del complejo militar-industrial y la exportación de defensa. El legado de la URSS es la centralización de las ventas, la oficina de diseño se relajó.

    Y del cliente estatal no hay una tarea establecida de manera competente, no hay financiación planificada, no hay una producción eficiente bien establecida y no hay ventas y ... no hay responsabilidad - el resultado que "lograrán" fue claro 10 hace años que.

    ¿Cuál es la tarea, crear un avión SZ basado en el Tu-160, la locura cretinosa de las autoridades? Ideas locas, sin una justificación económica.
    Cualquiera que entienda el costo de crear y el costo de operar un avión subsónico y un avión SZ, entiende que el tema salió del cerebro, no cargado de educación técnica.
    ¿Tu puedes hacer? Podemos decir los ingenieros, pero el precio en última instancia será prohibitivo y la demanda, aproximadamente cero.

    Este es el problema de la administración estatal, para poder establecer las tareas adecuadas, se debe saber contar y comprender en esta área, pero no hay suficiente cerebro para captar la esencia.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 archivo 2021 15: 38
      -3
      Y con todo esto, Rusia y Emiratos Árabes Unidos crearán un superjet supersónico de los años 60, cuando se creó el Tu 144 Concorde, y así sucesivamente, pasó mucho tiempo, aparecieron nuevos materiales del sistema de diseño y nuevas soluciones técnicas que reducen el costo de desarrollo y operación, ruido y decisivo todo lo que antes era imposible.
  • tank64rus
    tank64rus 26 archivo 2021 11: 42
    -6
    Serdyukov insumergible, ahora de nuevo al suelo, y luego ... Busquemos a Shoigu.
  • avia12005
    avia12005 26 archivo 2021 11: 42
    +3
    Después del primer artículo de Roman sobre este tema, tuve un sueño sobre cómo la Duma Estatal y el gobierno cantaban la "memoria eterna" de la aviación rusa en una reunión conjunta.
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 26 archivo 2021 12: 01
      +5
      cómo en una reunión conjunta de la Duma Estatal y el gobierno cantan la "memoria eterna" de la aviación rusa.
      Parece que cantaron "memoria eterna" no solo de la aviación rusa
  • Viento libre
    Viento libre 26 archivo 2021 11: 43
    + 13
    Tenemos una situación extraña, subimos a Moscú y no se puede sacar a nadie de allí con pinzas. En todo el mundo, realmente no se aferran a las capitales, tienes que tirar trapos al coche y estás listo para moverte. Esta es una tragedia para nosotros.
    1. unaha
      unaha 26 archivo 2021 12: 33
      + 11
      La diferencia de salario y calidad de vida es demasiado grande. Y exclusivamente en una dirección.
  • Magro
    Magro 26 archivo 2021 11: 43
    +4
    En primer lugar, ¿qué causó las deudas? Sobreestimación de las estimaciones tanto para el desarrollo como para las materias primas para la producción, "mal uso de fondos", esto es cuando a expensas de la empresa los grandes jefes se construyeron cabañas, les trajeron carreteras, compraron yates. ... Tan pronto como dejaron de controlar los ingresos de los funcionarios, lanzaron sus grabarks en el presupuesto de las empresas bajo su control! ¡Debe preguntar sobre las deudas del partido gobernante y su séquito, y exigirles un reembolso! Pero, en nuestro país, los inocentes serán castigados antes y los inocentes serán recompensados, de lo que realmente pedirán al funcionario por malversación: ¡el sistema no abandona a su propia gente!
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 26 archivo 2021 12: 28
      +1
      Long surgió a la hora de pedir préstamos a los bancos rusos. Y en el futuro, la SCA no pudo pagar ni siquiera intereses. Las cabañas y lo que los gerentes han robado son pequeñas cosas. El interés de dos dígitos en rublos (y alrededor del 7% en dólares) es una carga pesada; en las condiciones rusas, nadie puede pagar esos préstamos construyendo algo sobre ellos. Esto estuvo claro desde el principio, pero en 2008 pensaron en duplicar el PIB para 2020. El hecho de que después de 2014 era necesario pagar mucho más, que digan gracias a Nabiulina.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 26 archivo 2021 11: 44
    +7
    ¿Cuánto cuesta la tierra en Moscú? recurso Ese es. "Golpea el hierro sin salir del cajero" (.... mano) Tristemente, están aplastados y aplastados .... ¡Solo la nacionalización salvará al mundo!  solicitar
  • Rocket757
    Rocket757 26 archivo 2021 11: 52
    +4
    El caso se puede evaluar de diferentes maneras, PERO, la personalidad involucrada en el liderazgo no evoca simpatía.
    Por lo tanto, transferir las oficinas de diseño a los sitios de producción tiene sentido si hacen todo de acuerdo con sus ideas.
    1. evgen1221
      evgen1221 26 archivo 2021 13: 08
      +5
      No todo el mundo irá desde Moscú y San Petersburgo, aquí está tanto en sus mentes como en sus mentes, no tendrás suerte de llevar grilletes. Y los aumentos salariales se irán al vacío sin un cambio radical en los principios de rodaje y negocios en el país. Con una figura, la oficina de diseño realmente no sobrecarga las fábricas del mundo (China hace dibujos por correo electrónico y desde la Antártida para enviar un no-problema y ver la calidad y todo el proceso de producción en línea también). Es solo que alguien está recibiendo dinero de los desarrolladores por un terreno, por lo que están tratando de cubrirse el bolsillo. Una hoja de parra de preocupación por el estado: el estilo de Serdyukov es inconfundible.
      1. Rocket757
        Rocket757 26 archivo 2021 13: 18
        -2
        Si asumimos que se usa a Serdyukov como ariete, lo que destruiría, dispersaría a los escépticos y a los que se oponen tajantemente .... todo dependerá de quien esté recolectando, organizando todo esto será ENTONCES !!! El segundo Shoigu tendrá que buscar.
        1. evgen1221
          evgen1221 26 archivo 2021 13: 47
          +3
          Y para reorganizar y expulsar el 90% de los parásitos, ¿es necesario multiplicar la industria a cero? Los edificios serán demolidos, vendidos, la gente se irá y tú no, ¿reconstruirás? Así que pedimos dinero prestado a los amers para los bonos del Tesoro. Absentismo. Serdyuk simplemente se volvió más inteligente y los trozos de papel y dinero necesarios para los obsequios aparentemente se cubrieron, por lo que el hombre está trabajando para sí mismo, buena suerte, chtoli para el puesto y amnistía pagada, el tipo gana el botín ...
          1. Rocket757
            Rocket757 26 archivo 2021 14: 34
            -2
            Puede haber diferentes opciones, pero ... normalmente, tienes que estar en el tema, pero desde el lado de la adivinación, versión, etc.
            1. evgen1221
              evgen1221 26 archivo 2021 15: 31
              +1
              Esto es ciertamente cierto, pero los resultados, además de forbes, por así decirlo, no difieren mucho de nuestras expectativas, Nombrado, destruido, subido en la lista, ¿el resultado? ¡El resultado! Probablemente trabajen para esto.
              1. Rocket757
                Rocket757 26 archivo 2021 15: 41
                -1
                Todavía adivinamos dentro del sistema, vivimos, peleamos en el mismo lugar ...
                Sin reemplazar este sistema por otro, ¡nada cambiará fundamentalmente!
                Hace tiempo que hemos tenido que trabajar según el plan, juntos, para preparar la sustitución del sistema que no nos conviene ...
                El sistema, por supuesto, se defenderá, dividirá, atraerá, engañará ... es decir. ¡Haga todo lo posible para preservarse!
                Y qué estamos haciendo ???
                1. El día de Año Nuevo
                  El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 16: 02
                  + 11
                  Cita: rocket757
                  Y qué estamos haciendo ???

                  contemplando un proceso inevitable y objetivo
                  1. Rocket757
                    Rocket757 26 archivo 2021 16: 06
                    0
                    Para contemplar incluso cuando todo parece ir bien ... ¡tenso!
                    Y el nuestro es muy diferente al bueno ... ¡muy diferente!
                    El motor está en marcha ... ¡y las ruedas están atascadas! No habrá movimiento, ¡tienes que coger la pala, al menos!
                    1. El día de Año Nuevo
                      El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 18: 08
                      +9
                      Cita: rocket757
                      No habrá movimiento, ¡tienes que coger la pala, al menos!

                      Una pala puede solucionar sus problemas personales, pero los problemas de estado son imposibles. Puede trabajar todo lo que quiera, en este caso, con una pala, pero la excavadora estatal seguirá destruyendo todo.
                      1. Rocket757
                        Rocket757 26 archivo 2021 21: 02
                        +2
                        La pregunta es quiénes nos consideramos / somos en NUESTRO estado ...
                      2. El día de Año Nuevo
                        El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 21: 25
                        +7
                        Cita: rocket757
                        La pregunta es quiénes nos consideramos / somos en NUESTRO estado ...

                        Y la pregunta: ¿a quién nos considera el estado?
                      3. Rocket757
                        Rocket757 26 archivo 2021 21: 33
                        +1
                        Entonces es mutuo, no existe por separado.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 26 archivo 2021 11: 56
    +2
    La "quinta columna" y los liberales son los principales destructores, no el sistema existente. riendo En los 90 robaban abiertamente, ahora de acuerdo con la Ley. Y lo más interesante, el mercado de la aviación, se lanza para un fabricante extranjero. Y en los medios de comunicación estamos convencidos de que el feo Occidente y Estados Unidos quieren conquistar Rusia, introducir un régimen de ocupación, exterminar a los rusos. Por ejemplo, este artículo por sí solo no da la impresión de que sean capitalistas, rusos y occidentales, actuando ¿al mismo tiempo? Y simplemente nos cuelgan fideos, dicen, prepárense para la guerra, defiendan nuestra capital. "Brasil, hay muchos, muchos monos salvajes. Saltarán" (c)
  • Strashila
    Strashila 26 archivo 2021 11: 56
    +3
    A juzgar por los números, la lista de Forbes, mucha gente no sabe en nuestro país, los herederos de las ideas de Koreiko viven y prosperan imperceptiblemente.
  • tihonmarina
    tihonmarina 26 archivo 2021 12: 00
    -2
    Serdyukov hará todo, sin duda alguna. Medvedev, que está en el Consejo de Seguridad, cubrirá. Un pequeño grupo de funcionarios de alto rango decidió fácilmente el destino de la industria de la aviación sin tener un solo especialista de esta industria en su composición. generosamente
    Bella como siempre. Al igual que la sede de la lucha contra Covid-19, todos están allí, incluso un representante de Aeroflot, pero ni uno solo de médicos y científicos.
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 26 archivo 2021 12: 24
    +5
    Serdyukov, Serdyukov ... que la novela se agotó ... Serdyukov es el protegido de Putin. ¿Por qué Roman enfatiza diligentemente a Serdyukov sin pasar por su techo?
    1. Piloto
      Piloto 26 archivo 2021 13: 42
      +6
      Pregúntale a Platoshkin cómo es acentuar ... Y Roman es genial, planteó las preguntas de ayer sobre este tema. hi
  • De Tomsk
    De Tomsk 26 archivo 2021 12: 55
    -8
    Al parecer, el autor siente una especie de aversión personal por Serdyukov). Serdyukov, por ejemplo, fue reprendido mucho por los notorios Mistrals. Y, de hecho, solo el verano pasado se instalaron dos UDC para reemplazar a los Mistrals. Y no el hecho de que la flota los reciba.
  • Glagol1
    Glagol1 26 archivo 2021 13: 01
    +4
    De los 224 aviones, casi 200 son recalentamientos. De hecho, un ensamblaje a partir de componentes importados. Entonces las cosas son aún peores. Pero MS-21 no es un fenómeno en absoluto, simplemente cayó bajo las sanciones de proveedores "civilizados". Ellos mismos luego ellos mismos sin problemas. Es más difícil para nosotros. Sin embargo, MC-21 está en la recta final, si no hay un embargo total de los "civilizados", el próximo año en la serie. IL-76MD-90: la producción está creciendo, IL-112 e IL-114-300 pronto. Entonces habrá algún tipo de retorno, especialmente al tipo de cambio actual, los pagos de arrendamiento de importaciones se están volviendo terribles. Pero además ... Si ahora los rostejovitas rompen la oficina de diseño, la cadena se interrumpirá y las competencias se restablecerán. Y luego un desastre. Pero sucederá en los años 40, cuando estas cifras ya no existan. Y estos no están acostumbrados a pensar en el futuro del país, ahora el botín fluye a sus bolsillos, debajo del botín hay una limusina de servicio, un apartamento de 300 metros, una casa en Rublevka 1500 metros, una casa de campo en Sochi o Crimea, órdenes en el cofre.
    Kaif, la vida es buena. Y a un país con una historia de 1000 años no le importa. Este es el tipo de poder que nos ha dado el siglo XXI. Y así en todas partes. Las autoridades fiscales y la policía están destrozando negocios privados, la población se alimenta con aceite de palma, el vodka se elabora con alcohol chino y lo obtienen de las heces, etc. etc.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 archivo 2021 15: 41
      -1
      Muestra al menos un avión en el mundo donde haya componentes extraños.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 16: 06
        + 12
        Cita: Vadim237
        Muestra al menos un avión en el mundo donde haya componentes extraños.

        Lo entiendes. cuando la cooperación dentro de la UE es comprensible y natural. ¡Pero! Si un país se opone a la misma UE, ¿qué tipo de cooperación puede haber?  solicitar ¿Con quién planea cooperar en la fabricación de aviones, fabricación de automóviles, etc.? - Es cierto, con bolsas de dinero: India, China, pero no con países avanzados tecnológicamente.
    2. aglet
      aglet 27 archivo 2021 14: 20
      0
      "IL-76MD-90 - la producción está creciendo, IL-112 e IL-114-300 pronto"
      si "casi 200 son recalentamientos", ¿cuántos de estos aviones se han producido en 11 años? y lo llamas crecer?
  • Falcon5555
    Falcon5555 26 archivo 2021 13: 01
    -2
    La aviación militar es una pérdida, digan lo que digan. Incluso si vende más de lo que guarda para sí mismo, sigue siendo una pérdida.
    Todo está mezclado en el reino de Dinamarca y Skomorokhovsky. Este último es aún más confuso. riendo ¿Quién es este "para mantener"? amarrar ¿Si hablamos de las deudas del ELK? ... Los militares deberían pagar la aviación militar. Si el KLA estatal hizo algo a crédito para los militares estatales, entonces fueron sus ralladores interdepartamentales, nada más. La aviación civil sería "un asunto diferente" si el estado no interfiriera en ella. Después de todo, obligó a las oficinas de diseño de aviación a unirse en el UAC y diseñar el SSJ-100. "Super jet", ya sabes ... riendo
  • evgen1221
    evgen1221 26 archivo 2021 13: 01
    +5
    Estoy completamente de acuerdo con el artículo. Los fundadores e inspiradores ideológicos del movimiento empresarial salieron y ascendieron al poder de los tipos fuertes en rojo con baúles. No pueden hacer otra cosa y no saben qué más es posible. Vender y luego sentarse en sobornos y permisos para la compra de extranjeros, eso es agradable y comprensible para ellos. La industria aeronáutica nacional terminará, bueno, se sentarán por otra cosa, levantarán de rodillas a la industria petrolera, por ejemplo, con los mismos resultados, la venderán y se sentarán en permisos y tendrán concesiones.
  • Alex66
    Alex66 26 archivo 2021 13: 35
    +1
    Por cierto, quién tiene la culpa está perfectamente claro. La culpa es de la clase dominante de oligarcas en Rusia, que depende del presidente del país, Putin y su equipo.
    Sí, Putin, no Stalin, está interesado en sus procesos mundiales globales. Por eso bajo Stalin había tasas inalcanzables de crecimiento económico, le interesaba.
  • kit88
    kit88 26 archivo 2021 13: 41
    + 11
    Todo esto se debe a que no hay demanda por parte de administradores efectivos. No cumplieron los "decretos de mayo" y al diablo con él. Escribiremos otros. Robaron mil millones, está bien, todos son amonestados y asignaremos más dinero.
    Declaración de privacidad
    Establezca una tarea: ejecución de la demanda. Por incumplimiento, despilfarro, sabotaje - a partir de 15 años con decomiso.
    Entonces los gerentes entran corriendo.
    1. aglet
      aglet 27 archivo 2021 14: 26
      0
      "Todo esto se debe a que no hay una demanda efectiva de los gerentes. No cumplimos con los" decretos de mayo ", y al diablo con él. Escribiremos los demás.
      Declaración de privacidad
      Establezca una tarea: ejecución de la demanda. Por incumplimiento, despilfarro, sabotaje - a partir de 15 años con decomiso "
      ¿Quién hay para confiscar? todos o amigos, o el hijo de los amigosOchki o los amigos de los amigos, robaron, saquearon, arruinaron el negocio? lo trasladaremos a otra posición, dejémosle levantar más masa. y donde se arruinó, tiraremos un poco más de dinero, y pondremos el siguiente, y el siguiente para cocinar. y nombrar personalmente. para que funcionen
  • Alex
    Alex 26 archivo 2021 13: 49
    + 13
    Para las personas que no trabajaban en producción, parece que la transferencia de oficinas de diseño a una planta que produce productos dará algún tipo de efecto positivo. Pero este no es el caso. Trabajé en una época como diseñador en una fábrica de equipamiento militar. Así que siempre ha habido desarrolladores de institutos de investigación y oficinas de diseño con su propia escuela, base, stands, equipos. Y sí, solían estar en Moscú, Leningrado. Y las fábricas en serie tenían sus propios diseñadores y tecnólogos que apoyaban la producción de productos en serie. Y estas son personas completamente diferentes. Los desarrolladores, por supuesto, participan en el lanzamiento de los prototipos, pero aquí es donde termina su participación, no tienen nada que hacer en una planta en serie, quienes iniciaron esta optimización no entienden nada en producción. Bueno, si tenemos en cuenta el hecho de que los diseñadores experimentados son personas en edad de prejubilación. Y las pensiones en Moscú y las provincias difieren a veces, queda claro que ni una sola persona en su sano juicio irá a ningún lado de Moscú. Y esto ya está plagado de una pérdida total de competencias. En mi opinión, esto ya no es una optimización, sino una especie de sabotaje.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 26 archivo 2021 14: 11
    +6
    Cita: Starover_Z
    Cita: antes
    Se nos dijo que la "optimización" y la "sustitución de importaciones" se refieren a la tecnología.
    No, en primer lugar se refieren al pueblo ruso.

    Curiosamente, estos "optimizadores" de la aviación no quieren desocupar las costosas oficinas de Moscú e ir más lejos de Moscú, ¿a Siberia o al Lejano Oriente?

    Es poco probable que tengan ante sus ojos un ejemplo de una optimizadora que pasó un poco de tiempo en su apartamento de varias habitaciones, fotos enojadas y todo está bien con ella. El nombre de Eugenia.
  • g1v2
    g1v2 26 archivo 2021 14: 23
    +2
    Al mismo tiempo, ya se han lanzado 200 de estos superjets "medios". Y es el tercer avión de largo alcance en términos de producción en masa en el territorio de Rusia y la RSFSR. Y si toma la unión completa, entonces la cuarta. Y fue él quien devolvió a Rusia a la lista de fabricantes mundiales de aviación civil.  solicitar El perro ladra, la caravana avanza. Pm a pesar de los aullidos y ms 21 entrarán en serie e il114. Caro, largo, pero crear algo integral a partir de los restos de la industria aeronáutica soviética no es lo más fácil. En cualquier caso, alguien está ocupado con los negocios y alguien grita. A cada uno lo suyo. guiño
    Y por cierto, que interesante. Hasta dos artículos sobre el mismo tema de Banshee por día. Parece que alguien le ha pisado la cola. guiño
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 26 archivo 2021 16: 13
      + 15
      Cita: g1v2
      Al mismo tiempo, estos superjets "medios" ya se han lanzado para 200 piezas.

      ¡Publicado! ¡Pero!

      ¡Aeroflot tiene solo 253 de los 54 aviones de estos aviones! Solo el 21%. ¡Y esto es por 10 años de producción!
      1. g1v2
        g1v2 26 archivo 2021 22: 15
        0
        ¿No es eso suficiente? 54 aviones de la misma marca en una aerolínea? Además, hay casi cien más por construir para ellos. Solo ahora Aeroflot divide la flota entre sus hijas. Rossiya Airlines recibirá todos los superjets y el futuro ms 21. Construirá una red de transporte regional. Volar no a través de Moscú, sino entre regiones. La victoria es como todos los Boeing. Y la propia Aeroflot se convertirá en una aerolínea de moda.
        Pero en general, durante los últimos 10 años, el éxito es asombroso. Comparar con Boeing y las sandías es una tontería poco común. Esparcen el mundo entero. Pero ya se puede comparar con el bombardero y las brasas.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 archivo 2021 13: 48
          0
          Cita: g1v2
          ¿No es eso suficiente?

          ¿Para quién no es suficiente? Para Congo, Zimbabwe esto es incluso mucho, pero para una potencia mundial no hay nada.
          ¿Cuándo fue la última vez que voló? El porcentaje de aviones nacionales es insignificante. Y teniendo en cuenta el hecho de que más de la mitad de los componentes de Superjets y MS son importados, entonces ¿de qué podemos hablar?
    2. yehat2
      yehat2 26 archivo 2021 16: 41
      +1
      que yo sepa, el IL-114 es un proyecto mucho más controvertido que el SSJ
      1. g1v2
        g1v2 26 archivo 2021 22: 27
        +5
        IL114 - reemplazo de AN24. Teniendo en cuenta que la edad media de nuestro AN24 es superior a los 20 años, y en algunas empresas incluso por encima de los 40, el reemplazo parece retrasado, ¿no?  solicitar Inicialmente, hubo un acuerdo con Yanyk para cambiar el AN 24 a AN140, pero después de la ruptura con el eneldo, la opción se eliminó. Se requiere Tch il114. Además, sobre esta base, van a fabricar varios modelos para MO. Patrullero, antisubmarino, etc. Pero no aconsejo escuchar discursos publicitarios sobre esto sobre miles y miles de automóviles producidos en el futuro. La capacidad del mercado de la aviación civil para este tipo de aeronaves es de 100 a 120 unidades. Los militares pueden comprar otras 50-100 piezas. Las perspectivas de exportación son inciertas. Solo porque ha habido un 140 en el mercado durante mucho tiempo y no quiere decir que los compradores estén detrás de Antonovites. Pero en teoría, en África y otras regiones del tercer mundo, puede tener demanda. ¿Qué pasa? Xs. Pero no contaría con más de 150-250 coches. Afortunadamente, este no es el avión más caro y, además, se está construyendo sobre la base de un modelo ya volado. En teoría, al menos esto debería facilitar la certificación.
        Bueno, el principal problema de todos nuestros aviones civiles es un mercado pequeño. Quizás solo ms21 pueda sentirse seguro. Para él, tenemos un mercado de autos por 400-500. El resto de modelos no se batirán solo a costa de nuestro mercado.
        1. yehat2
          yehat2 27 archivo 2021 02: 54
          +5
          nuestra economía se ha contraído tanto en comparación con la URSS que ningún avión puede sentirse seguro, aunque solo sea porque el medio de los proveedores es demasiado líquido.
          El avión IL-114 es necesario, pero el problema es que resultó ser mucho peor de lo planeado y no tiene una gran ventaja sobre su predecesor, si tenemos en cuenta los componentes más modernos. Fue creado no solo para reemplazar, sino para convertirse en una base universal durante muchos años, pero de hecho, su potencial solo es suficiente para cubrir temporalmente el agujero durante 15 años, no hay razón para liberarlo durante mucho tiempo. De ahí el pequeño tamaño del lote y los problemas asociados con él.
          ms-21 resultó mucho mejor, pero todavía tiene suficientes problemas. Debemos rendir homenaje a ssj: sin experiencia trabajando en él, ms-21 habría resultado ser mucho más kondo. Habríamos capturado varios rastrillos adicionales allí. Sin embargo, todavía tenemos muchos problemas urgentes y sin resolver en los aviones de hélice.
          El lugar más común es el personal y la organización normal del trabajo, y parece una idiotez que en el diseño del IL-114 resultó ser 3 toneladas más pesado que el plan. 3 toneladas es solo una gran sobrecarga. A modo de comparación, este es el caza La-5FN.
          Y me temo que a la luz de los acontecimientos de la reorganización organizada por Chemezov, todo se volverá mucho más triste que
          mientras hay.
          1. g1v2
            g1v2 27 archivo 2021 12: 56
            -1
            Estás confundiendo Il112 y Il114. Sobrecarga: en IL 112, que es un transportador que reemplaza al AN26. IL 114 - pasajero regional para reemplazar el AN24. Allí no hay sobrecarga.
            El IL114 en su diseño moderno es una seria modernización de un avión ya volado, por lo que este no es un diseño desde cero. En teoría, la transición a IL114 de la aviación civil soviética se planeó en los años 90, pero la URSS colapsó y la industria de la aviación con ella. Esto, por supuesto, es un reemplazo, pero diseñar un nuevo automóvil de esta clase desde cero requiere un mercado. Perdimos no solo el mercado de la URSS, sino también los mercados de Europa del Este y los países del tercer mundo. Además, en la época soviética suministrábamos aviones prácticamente por nada o con deudas que no nos íbamos a devolver. Sin embargo, la geopolítica. Ahora estamos vendiendo equipos, por lo que debemos atraer a los compradores. En principio, la competencia en esta clase no es tan grande y hay posibilidades de avanzar en África, Asia y América Latina. Ya veremos. Además, Pratt & Whitney ofrece sus motores para la exportación, lo que significa que ven perspectivas en el automóvil. ¿Qué pasa-xs.  solicitar
            1. yehat2
              yehat2 27 archivo 2021 13: 08
              +1
              nuestro mercado nacional puede tragar fácilmente 400 de estas máquinas. Esto es suficiente para iniciar las ventas en el exterior sobre la base de la explotación. Todo lo que se necesita es un enfoque constructivo e integrado para la implementación de la máquina.
              1. g1v2
                g1v2 27 archivo 2021 15: 20
                0
                Bueno, esas máquinas las tenemos desde hace 15-16 años, según RBC en las aerolíneas, como unas 120 piezas volaron. Estos datos se pueden guiar por. 400 coches, en mi opinión, es casi imposible incluso con el apoyo estatal. No hay nadie para comprar tanto. Actualmente, no hay tantas aerolíneas regionales que ofrezcan ese mercado. Y no hay tantas rutas para ellos. Esto significa que, en primer lugar, será necesario crear un mercado y una red de transporte regional basada en pequeñas terminales aéreas. En general, este trabajo durará años y requerirá importantes inversiones. Bueno, de nuevo, una cuestión de servicio. Será necesario crear una red de servicios y existencias de repuestos. En general, es posible crear, pero solo el estado puede hacerlo.
                1. yehat2
                  yehat2 27 archivo 2021 15: 50
                  0
                  Cita: g1v2
                  Nadie para comprar tanto

                  tenemos transporte regional muy poco desarrollado
                  por eso la demanda es pequeña.
                  y para un país como el nuestro, el desarrollo de la aviación, incluso uno pequeño, debería haber sido siempre importante (antes, la mayoría de los pueblos remotos, asentamientos y pueblos pequeños tenían aerolíneas operativas), que fue lo que sucedió en la URSS. Y al nuevo gobierno solo le interesa la comunicación de entrega de recursos para la exportación.
                  1. g1v2
                    g1v2 27 archivo 2021 16: 05
                    +2
                    Bueno, se adoptó el programa de modernización de pequeñas terminales aéreas para esto. Y se organizó un pedido de 100 superjets y beneficios solo para el desarrollo del transporte regional.  solicitar Otra cosa es que en la URSS la mayoría de esas rutas no eran rentables y estaban subvencionadas. Tenemos capitalismo y las aerolíneas no quieren incurrir en pérdidas. La mayoría de las aerolíneas son privadas. Ahora están creando una nueva empresa estatal de transporte en el Lejano Oriente y el Norte, pero ¿cuánto comprará? ¿Algunas docenas?  solicitar
                    Y la comunicación de la entrega de recursos solo tira de todo el desarrollo de las regiones. Si no fuera por los hidrocarburos, etc., entonces en muchas regiones todo desarrollo se habría detenido. Y así, las empresas llevan todo con ellos: infraestructura e ingeniería mecánica y mucho más. Incluso hay construcción naval. Sechinskaya Zvezda es, de hecho, nuestro único astillero moderno en toda regla capaz de construir barcos oceánicos. El desarrollo de Siberia tampoco pasó de grandes aspiraciones, siguieron pieles. Esto es normal.  solicitar
                    1. yehat2
                      yehat2 27 archivo 2021 19: 07
                      +1
                      una economía que se aferra sólo a los proyectos más lucrativos está condenada a ser miserable.
                      la rentabilidad real del transporte aéreo en vehículos normales se sitúa entre 2 y 2.5 precios de autobús. ¿No vale la pena?
            2. aglet
              aglet 27 archivo 2021 14: 41
              0
              "El IL114 en su diseño moderno es una seria modernización de un avión ya volado, por lo que este no es un diseño desde cero. En teoría, la transición al IL114 de la aviación civil soviética se planeó en los años 90".
              bueno, es decir, il114 ya estaba completamente listo en los 90, ¿si la transición a él ya estaba planeada? y que, desde hace 30 años se ha modernizado, preparado para la producción .. ¿y nada? y este avión, que ya tiene 30 años, ¿qué tan listo para la producción?
              1. g1v2
                g1v2 27 archivo 2021 15: 50
                +1
                Realmente no. En los años 80, se hicieron planes para el desarrollo de la industria de la aviación y el transporte aéreo soviéticos. Se dieron órdenes a la industria para el desarrollo de nuevos aviones. Las transiciones a nuevos modelos se planearon para los años 90. Il96, por ejemplo, se suponía que reemplazaría al Il86. Y se suponía que el limo 114 cambiaría el AN24. Il114 realizó su primer vuelo en 1990. Fue producido en Uzbekistán, como il76 por cierto. Pero el sindicato colapsó y la industria de la aviación unida colapsó con él.
                Una parte significativa e importante de la industria de la aviación cayó con Ucrania y Tashkent cayó. La cooperación se rompió. Los viajes aéreos también colapsaron inmediatamente. En la URSS, eran especialmente baratos artificialmente y, después de la transición al mercado, los precios se dispararon. Para mí, en los 90, volar en avión era como un viaje en limusina. Objeto de lujo. Desde finales de los 80, no he volado aviones durante 15 años; era estúpidamente demasiado caro. Aeroflot comenzó a dividirse. Entonces había muchos aviones, no había nadie para encargar nuevos, el transporte aéreo era mucho menor que el soviético. Además, llegaron al mercado aviones importados, usados ​​y baratos, y no había nadie para producirlos. Además, la planta de aviones de Tashkent comenzó a doblarse.  solicitar
                Luego, cuando llegaron los tiempos de Putin, que ya estaban bien alimentados, y comenzaron a volar nuevamente, se planteó la cuestión de actualizar la flota de aviones. Pero luego tratamos de aferrarnos a Ucrania, los acuerdos estaban sobre pedidos de AN140 y AN148 de ellos. Además, había muchas piezas de repuesto rusas en ellos. Tampoco se necesitaba Tch il114. Por lo tanto, se acordaron de él solo después de romper con eneldo. An140: se ha convertido en un avión enemigo y la flota AN24 ya está decrépita. Pero nuevamente, han pasado 30 años desde la creación de il114, y no tenía sentido lanzarlo en su forma anterior. Y el motor nativo estaba crudo. Los uzbecos han volado con Pratt & Whitney en los últimos años. De hecho, la modernización del IL114 comenzó solo después del Maidan. El motor también se modernizó al mismo tiempo.
                De nuevo, bajo Il114, se creó una línea de montaje automática en Lukhovitsy. En general, hubo mucho trabajo. Si no hubiera sido por el colapso de la URSS, entonces, por supuesto, il114 habría estado volando desde los años 90, pero este es el destino del pájaro.
                En general, como estoy bromeando, los principales clientes del Maidan ucraniano son probablemente la gente de Ilyushin. Dado que tenemos mucho de la Academia de Ciencias, los residentes de Ilyushin simplemente dejaron muchos pedidos de sustitución de importaciones. De lo contrario, seguirían comprando NA.  solicitar
    3. aglet
      aglet 27 archivo 2021 14: 31
      0
      "Caro, largo, pero crear algo integral a partir de los restos de la industria aeronáutica soviética no es lo más fácil".
      primero, rápidamente, sin tener en cuenta nada, con el sudor de su frente, destruyeron la industria de la aviación soviética, y ahora será costoso, durante mucho tiempo, de los escombros, crear la suya propia. las palabras principales aquí son caras y largas
      1. g1v2
        g1v2 27 archivo 2021 16: 19
        +2
        La destrucción de la industria aeronáutica soviética es una consecuencia natural del colapso del imperio y la economía soviéticos, al igual que la industria del imperio ruso pereció en las llamas de la guerra civil. Nada nuevo. Hubo casos en que los "inversores" extranjeros destruyeron específicamente a un competidor, pero básicamente todo sucedió por sí solo.
        1. Debido al hecho de que parte de la industria de la aviación estaba en otros estados y la cooperación se rompió.
        2. Por la bajada del nivel del flete aéreo. La población se empobreció y el transporte se encareció mucho.
        3. Por la apertura del mercado y el ingreso de autos importados. Principalmente de segunda mano. Nuestros aviones fueron construidos para un modelo de economía completamente diferente y, en el marco del capitalismo, se perdieron estúpidamente en términos de costo de mantenimiento y servicio.
        Bueno, crear algo propio, por supuesto, es largo y caro. Una vez más, solo hay unos pocos países y empresas en el mundo que tienen su propia producción de aviones de largo recorrido. No se permitirá que Boeing y la sandía de la competencia entren en los mercados divididos. El Superjet está en una clase diferente y por eso compite con el embayo brasileño y el bombardero canadiense, por lo que es más fácil para él. Pero tan pronto como devore una parte importante del mercado mundial, los estados definitivamente impondrán sanciones. La industria de la aviación occidental no necesita competidores. PM simplemente no lo será.
  • lopvlad
    lopvlad 26 archivo 2021 14: 40
    -3
    De Moscú a Nizhny Novgorod, Kazan, Voronezh, Novosibirsk, Komsomolsk-on-Amur. Está claro que nadie irá y, de hecho, se destruirá todo el trabajo de las oficinas de diseño de aviación.


    irán diseñadores y especialistas reales y otros trabajadores que no se imaginan allí y nafig son innecesarios.
  • 123456789
    123456789 26 archivo 2021 15: 09
    0

    Y cuando se crearon las corporaciones unidas, el resultado no fue obvio para nadie. riendo
  • Vadim237
    Vadim237 26 archivo 2021 15: 28
    -2
    "Pero el súper eficiente gerente Manturov creía y todavía cree que el SSJ-100 es un gran avance. Lo que permitió el nacimiento de otra criatura fea, el MS-21, que no tiene ninguna posibilidad de volar, ya que también es la mitad de componentes importados que no se pueden reemplazar ". El autor ya ha terminado de hacer el cerebro de todos, especialmente con este "De Moscú a Nizhny Novgorod, Kazán, Voronezh, Novosibirsk, Komsomolsk-on-Amur. Está claro que nadie irá y prácticamente todo el trabajo de las oficinas de diseño de aviación será destruido . " Todos se mudarán al territorio de los tecnoparques de Moscú, y cuando se les preguntó de dónde provenían los $ 500 mil millones en deuda durante 11 años, el estado dio la respuesta en forma de préstamos para nuevos motores, aviones, modernización de la base de producción. , tanto civiles como militares.
  • yehat2
    yehat2 26 archivo 2021 16: 23
    +3
    ¿De dónde proviene la información de que el MC-21 es la mitad de componentes extranjeros? El ala no lo hizo de inmediato, pero lo hicieron propio, su motor, el casco y el relleno interior no son todos, pero casi todos domésticos. Recientemente informaron que los asientos del salón también son los suyos. Hay aire acondicionado, un sistema de suministro de combustible y una serie de otros componentes que son realmente extraños, pero reemplazarlos no es tan difícil como los costos innecesarios. En cooperación, no siempre es necesario ir a los extremos. Por supuesto, el avión no es del todo propio, sino en la mayoría de los elementos clave: el suyo. Entonces, ¿cuáles son las afirmaciones? ¿Puede ver una multitud de proveedores, que fue antes del colapso de la URSS y el CAME? No fueron los ingenieros que diseñaron el MS-21 los que lo destruyeron.
  • tralflot1832
    tralflot1832 26 archivo 2021 16: 40
    +2
    Nunca pensé que la mayoría estaría feliz con un permiso de residencia en Moscú. Siempre creí que era una vocación diseñar aviones, y no por qué todas las oficinas de diseño se apiñan en plazas construidas por los soviéticos, con todos los problemas de comunicaciones. a nuevas áreas, qué hay de malo en eso. Es más fácil para los jóvenes, la vida es cara en Moscú. MS 21, Il 114 parecen haber olvidado mencionar, en un año veremos los resultados.
    1. Sniperino
      Sniperino 26 archivo 2021 20: 47
      +3
      Cita: tralflot1832
      Nunca pensé que la mayoría estaría feliz con un permiso de residencia en Moscú, siempre creí que era una vocación diseñar aviones.
      Por supuesto una vocación. Cuanto más talentoso sea el diseñador, más difícil le resultará rechazar ese trabajo. Pero probablemente no privarán a empleados valiosos de su registro en Moscú. Por lo que es, alguien tiene que obtener ganancias.
    2. Intruso
      Intruso 27 archivo 2021 10: 28
      0
      Siempre creí que diseñar aviones era una vocación, y no que todas las oficinas de diseño se apiñaran en plazas construidas por los soviéticos, con todos los problemas de comunicación. Se mudarían a nuevas plazas, ¿qué pasa? Y es más fácil para los jóvenes, la vida es caro en Moscú.
      Vocación y dinastías, desde que naces hay que nacer en la familia de un ingeniero y diseñador para empezar ... esto desde hace 5 años de la universidad no aparece en las conferencias y después de defender un diploma, claro, de alguna manera salido de la nada aire ... Se necesitan construir nuevos sitios, nuevamente para invertir dinero, sacar a estas abuelas del presupuesto, y al principio de la abuela para contribuir a este mismo presupuesto, y así sucesivamente en una cadena ... Este, donde la miel Tampoco se mancha, especialmente si la familia está cerca y otras circunstancias ponen presión sobre los cerebros.
    3. Greenwood
      Greenwood 27 archivo 2021 15: 23
      -1
      Cita: tralflot1832
      Siempre he creído que el diseño de aviones es una vocación.
      Estás atrapado en la mentalidad de la época soviética.
      Cita: tralflot1832
      No es que todas las oficinas de diseño estén apiñadas en cuadrados construidos por los soviéticos, con todas las comunicaciones problemáticas.
      En su mayor parte, estos problemas no son críticos, especialmente en comparación con lo que habrá en la provincia en caso de una hipotética mudanza.
      Cita: tralflot1832
      Y es más fácil para los jóvenes
      ¿Dónde es más fácil para los jóvenes? ¿En el pobre Irkutsk? ¿O Komsomolsk medio muerto? Los jóvenes huyen de allí a la primera oportunidad, así como de todas partes del Lejano Oriente. ¿Estás pensando seriamente que un moscovita, acostumbrado a un cierto nivel de vida que le proporciona la capital, irá a estos pueblos?!?! engañar
      Cita: tralflot1832
      la vida es cara en Moscú.
      Obviamente, nunca ha estado en el Lejano Oriente en su vida. allí los precios de cualquier producto son mucho más altos que en Moscú, la vivienda y los servicios comunales son más altos y los salarios son 2-3 veces más bajos. Solo la vivienda es cara en Moscú. Pero en comparación con Vladivostok, la diferencia tampoco es muy grande.
  • Sniperino
    Sniperino 26 archivo 2021 20: 35
    +1
    Cita: sniperino
    Cita: Svarog
    Pero, ¿cuál es tu idea, en la destrucción de Rusia?
    En la eliminación de los destructores de Rusia para acelerar su desarrollo.
  • Tennes
    Tennes 26 archivo 2021 21: 30
    +1
    De nuevo el orden.
  • dimasik-nl
    dimasik-nl 26 archivo 2021 23: 26
    -2
    MC21 freak, el autor de la campaña ganjubas sopló ...
  • Iskazi
    Iskazi 27 archivo 2021 04: 09
    +5
    Desafortunadamente, el sarcasmo del autor está justificado ..., la imagen es ciertamente triste, pero real ..., tal vez ... si a los polímeros también les gustarán los aviones ... es triste.
    1. lopvlad
      lopvlad 27 archivo 2021 05: 59
      0
      Cita: Iskazi
      pr ... son polímeros


      y eran los mismos polímeros (compuestos) en general para que pudieran ser eliminados?
  • calamar
    calamar 27 archivo 2021 06: 01
    +1
    "Ahora podemos detenernos y hacer la pregunta: ¿quién tiene la culpa y qué hacer?
    Por cierto, quién tiene la culpa está perfectamente claro. La culpa es de la clase dominante de oligarcas en Rusia, que depende del presidente del país, Putin y su equipo. Oligarcas, no les importa lo que mañana ... "

    ¿Qué tienen que ver los "oligarcas" con esto? La UAC es propiedad del estado en un 96%, como usted dice. Y está dirigido por funcionarios, no por la "burguesía" odiada por los patriotas soviéticos.
    Las grandes empresas solo miran hacia el mañana: modernizan empresas y crean otras nuevas. Por supuesto, cuando no tiene mucho miedo de que el estado se lo lleve todo. Existen, por ejemplo, operadores de telefonía celular, una industria de alta tecnología completamente exitosa, incluso para los estándares mundiales, creada desde cero con dinero privado. Hay gigantes de TI como Yandex. Hay aerolíneas s7 exitosas. Y no les gustan ni apoyan los parásitos innecesarios - "gerentes" en negocios privados - tienen su propio dinero, por qué gastarlo en algo inútil. Y el estado, si no da un centavo, solo se lo quitará. Por supuesto, las empresas privadas rusas aún no pueden construir aviones como Boeing o lanzar misiles como Musk. No lo suficientemente maduro, no hay competencias, experiencia y garantías de que tarde o temprano todo esto no se les quitará. Pero, ¿qué puedes hacer si hace 35 años en nuestro país fueron encarcelados por esto, e incluso antes los fusilaron? Y dispararon, por cierto, a su debido tiempo, a toda la clase de personas activas, capaces y exitosas.
    Pero en las empresas estatales queridas por el corazón: libertad y expansión. Adjuntar a los niños por "administradores eficaces", vender propiedades, dividir en clanes. Cortar más y más rápido, hasta que fueron destituidos de su cargo, no el suyo. Y el estado, al que todo pertenece, está lejos y alto, no tiene tiempo para hacer un seguimiento de todo. Sí, y todo consiste en lo mismo. Y si necesitas cubrir las deudas. Se vuelve especialmente divertido cuando todas las empresas del mismo perfil se fusionan en una sola corporación estatal, con el fin de "aumentar la eficiencia", y no hay competidores en la lucha por el dinero estatal.
    Entonces, la pregunta "quién tiene la culpa" no es tan clara como le parece al autor.
    1. aglet
      aglet 27 archivo 2021 14: 45
      0
      "Entonces la pregunta" quién tiene la culpa "no es tan clara como le parece al autor"
      qué, todos los mismos hombrecitos verdes? También sospecho de ellos, no hay nadie más
      1. calamar
        calamar 27 archivo 2021 14: 46
        0
        Rojo. Si alguien no ha dominado mi obra.
        1. aglet
          aglet 27 archivo 2021 14: 48
          -1
          "Rojo. Si alguien no ha dominado mi obra"
          ¿Eres Putin y su camarilla roja ?. ¿O todavía tienen la culpa los bolcheviques?
    2. Greenwood
      Greenwood 27 archivo 2021 15: 27
      -3
      Cita: calamar
      Y dispararon, por cierto, en un momento, a toda la clase de personas activas, capaces y exitosas.
      La mayoría de sus "activos, capaces y exitosos" eran de hecho vendedores ambulantes, ladrones y estafadores que intentaban sacar provecho de la gente, por lo que el estado los trató exactamente como se merecían.
    3. EvilLion
      EvilLion 3 marzo 2021 12: 33
      0
      Boeing está en problemas ahora, incluso porque han llegado estafadores y ladrones como Musk.

      Como tienes problemas con la historia, llamo la atención que el emprendimiento individual y colectivo existió en la URSS hasta 1960, y fue destruido por el principal denunciante del régimen estalinista tan odiado por ti, bajo el cual surgieron todas estas oficinas de diseño, Nikita. Sergeevich Khrushchev, más conocido como Khrushch, Bald ..., etc.
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 27 archivo 2021 06: 07
    +2
    No hay duda del patriotismo del autor, así como de muchos comentaristas. La gente está preocupada.
    Sus oponentes afirman que hay un avance en el desarrollo de la Federación de Rusia, sustitución de importaciones y localización de la producción de empresas extranjeras en nuestro país.
    Los representantes de ambas partes utilizan tecnología exclusivamente doméstica (desde una cafetera hasta un automóvil) riendo...
    La novela, el término "gran potencia", se refiere a la Federación de Rusia en este momento exclusivamente como un estado con parámetros territoriales insuperables.
    1. Intruso
      Intruso 27 archivo 2021 10: 21
      +1
      La novela, el término "gran potencia", se refiere a la Federación de Rusia en este momento exclusivamente como un estado con parámetros territoriales insuperables.
      pero, ya es doblemente trágico que solo quedaran territorios en la realidad ...
  • Intruso
    Intruso 27 archivo 2021 10: 20
    0
    Bueno, para una gran potencia, esto no es tan ofensivo, ¿verdad?
    Algo, para el sábado todo está mal ..., todo está en algún lugar en ... el mismo lugar, va rodando cada vez más aceleración (... eh, había gente ...) ahora, solo "efectivo" con los portátiles!? ¡¡¡La industria de la aviación fue enterrada en la Federación de Rusia !!!
  • Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 27 archivo 2021 18: 26
    +1
    "De Moscú a Nizhny Novgorod, Kazan, Voronezh, Novosibirsk, Komsomolsk-on-Amur. Está claro que nadie irá y prácticamente todo el trabajo de las oficinas de diseño de aviación será destruido".
    Esta frase me mató. ¿Por qué no se va? Está claro que todos ustedes, incluida la oficina de diseño y la dirección de la UAC, han calentado a sus sacerdotes en Moscú y no quieren apartarlos de un lugar cálido. Para ser honesto ... asqueroso. En mi opinión, es hora de destruir Moscú (o cambiar, como quieras), como una ciudad que obstaculiza el desarrollo de Rusia.
    1. Zenion
      Zenion 27 archivo 2021 22: 11
      +2
      Primero destruyeron la URSS, ahora arruinarán a Rusia, pero está bien, lo más importante son los bancos.
      1. EvilLion
        EvilLion 3 marzo 2021 12: 27
        0
        Para destruir la URSS fue suficiente seis años. Putin, con una ruptura en el poder durante 20 años, podría haber sido destruido 3 veces, pero todavía nada.
    2. EvilLion
      EvilLion 3 marzo 2021 12: 28
      0
      Una pregunta simple, ¿por qué las oficinas de diseño deberían ir a algún lugar cuando tienen toda la infraestructura cerca de Moscú? ¿O cree que no es necesario crear todo tipo de túneles de viento y sitios experimentales en nuevos lugares?
      1. Sergey Averchenkov
        Sergey Averchenkov 3 marzo 2021 19: 52
        0
        Todo es posible. ¿Por qué no crear? Todo depende del punto de vista: en la Segunda Guerra Mundial crearon la infraestructura en las condiciones más difíciles ... ¿Crees que este es el final? Mis padres fueron a Tmutarakan a un sitio de construcción de Komsomol y me arrastraron allí cuando tenía 4 meses. Oh, bueno, por supuesto, un túnel de viento en Moscú, ni un tramo de allí. Me pregunto cómo desarrollar el territorio si vives con tu botín pegado a Moscú. De ninguna manera. Como dije, me parece que Moscú está perjudicando a Rusia, ¿dónde está el mayor número de liberales? ... y todavía hay muchas preguntas para Moscú.
        1. EvilLion
          EvilLion 5 marzo 2021 08: 11
          0
          Simplemente puede hacer una pregunta natural, ¿por qué diablos es necesario crear algo que ya existe en Moscú? Acerca de la Segunda Guerra Mundial, simplemente no es necesario, ya tiene serios problemas para comprender el tema. Inmediatamente antes de la Segunda Guerra Mundial y la introducción de la ley marcial con la vinculación de los trabajadores a las fábricas, simplemente no habría sido posible simplemente tomar y arrastrar la planta, ya que los trabajadores en la masa estarían en contra y no se puede ordenar. ellos.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  • Zenion
    Zenion 27 archivo 2021 22: 10
    +4
    Stalin dijo en una oficina que la burocracia genera burocracia, pero el país necesita ingenieros, profesores y médicos.
  • 75Sergey
    75Sergey 28 archivo 2021 14: 05
    0
    VVP, detente, ¿qué estás haciendo?
    ¿Realmente necesitas la gloria de Gorbachov y Yeltsin?
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 2 marzo 2021 07: 10
    0
    ¡Y quién nos comprará aviones si los suministran desde Occidente gratis! ¡Nuestros fabricantes reducirán el precio, por lo que los amigos extranjeros darán aviones gratis! ¡Aunque solo sea para matar a Aviaprom en Rusia! ¡Nada ayudará aquí excepto un decreto del gobierno que prohíbe o restringe la compra de aviones fabricados en el extranjero! ¡Están listos para donar aviones! ¡Si tan solo Rusia no los dejara salir!
  • ленивый
    ленивый 2 marzo 2021 12: 32
    +1
    Este fenómeno es el tu334, originario de los años 70 y en cuanto a sistemas de control y tripulación de 3 miembros (solo un tripulante extra perdería millones al año, y si hubiera 10, 50 aviones en la flota), más por el motores en la parte de atrás pierde a la aeronave debajo del ala (necesitan equilibrarse con algo más, de lo contrario se necesita un chasis más como en il62 y esto también es un peso extra) por lo tanto, las aerolíneas no compraron el 334 volador, pero comenzaron comprar un 148 porque es económicamente más rentable, sin embargo el 334 era tan "doméstico" que tenía banderas de Ucrania y Rusia y ahora tendría el mismo problema que 148 motores ¿dónde conseguirlo? sin embargo, la secta de los santos inocentes 334, incluso con números en sus manos, es imposible probar nada
  • EvilLion
    EvilLion 3 marzo 2021 08: 41
    0
    No te olvides del Su-57, que no existe.

    Y el hecho de que en el momento de la aparición del supercreador Sukhoi Superjet 100 (la mano no se levanta en letras rusas), el Tu-334 completamente doméstico ya volaba perfectamente.


    La cuestión del Tu-334, que nadie necesita, fue desmantelada como si no hace décadas, esta unidad solo podía rodar por el aeródromo, y 3 miembros de la tripulación y el diseño del motor trasero ya eran en 1990 un completo arcaico.

    Los volúmenes de producción de SSJ ya han superado los 200 coches (2021 unidades a marzo de 207), esta es una serie muy buena, incluso para los estándares soviéticos. También hay entregas de exportación, si bien debe comprender que puede hacer al menos un poco de localización, nuestros aviones no podrán ingresar a los mercados de países "desarrollados" divididos entre compañías occidentales en cualquier caso, y existía toda la industria de la aviación civil soviética. únicamente a expensas de una falta similar de acceso de las empresas occidentales al mercado soviético, así como de los países no muy desarrollados. Ni cuantitativa ni cualitativamente, no podía competir con Boeing y Watermelon, y en los 80 se quedó atrás en una generación, como la industria automotriz, como lo demostró en los 90, cuando las aerolíneas preferían un Boeing usado a una nueva "carcasa". ...

    Según MS-21, como dicen en "estos nuestro Internet": "recuerda este tweet". Pero algo me dice que el autor no se avergonzará de recordarlo cuando el MC-21 salga de vuelo.

    En cuanto a las plagas, Skomorokhov está involucrado en el sabotaje, difundiendo información falsa. Después de todo, es muy fácil olvidar que simplemente no teníamos ninguna construcción de aeronaves civiles en 2000. Pero Rusia, como saben, siempre muere con especial dureza y como nunca antes.

    Bueno, volviendo a las críticas a SSJ, cuando alguien dice que los transatlánticos no se operan intensamente, el servicio es malo, entonces tengo una pregunta, pero si en lugar de SSJ había un Tu-334, o Dios no lo quiera An-148 , entonces no habría tales problemas ¿Era? ¿Aparecería un servicio por arte de magia? Tengo miedo de decepcionar, pero crear un avión en la oficina de diseño es una cosa, en la Rusia zarista, Ilya Muromets fue inventado por Sikorsky, la producción en masa es diferente (en este sentido, con los Muromets, "Russia We Lost" se hizo de manera extremadamente fluida) este es el tercero, en este sentido incluso la URSS tuvo grandes problemas. Y me gustaría saber cómo, todo lo que Watermelon y Boeing han estado creando durante décadas, teniendo acceso a mercados premium, debería crear un UAC en unos años, sin siquiera tener una línea probada de aviones que reportaran ganancias, modelos soviéticos - es solo una basura, y SSJ todavía solo está superando las inversiones.