Military Review

Los científicos han expresado otra versión de la causa de la muerte de Genghis Khan.

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Entre los científicos, apareció otra versión de la muerte de Genghis Khan (Temuchin), el fundador y primer khan del Imperio mongol. Gobernó este imperio desde 1206 hasta 1227.


Hasta la fecha, existen varias versiones sobre la causa de la muerte de Genghis Khan. Según uno de ellos, la muerte se produjo como consecuencia de la caída de un caballo, como resultado de lo cual el khan de casi 70 años (diferentes datos de edad) sufrió múltiples fracturas y otras lesiones. Según otra versión, Genghis Khan se sintió mal después de tomar la capital del reino Tangut. Las razones para "sentirse mal" generalmente se describen como "asociadas con un mal clima". Hay otra versión, según la cual Genghis Khan en el reino de Tangut, donde finalmente ocurrió su muerte, contrajo una enfermedad que era incurable en ese momento. Al mismo tiempo, aún se desconoce dónde fue enterrado el primer khan del Imperio mongol.

En nuevas versiones de las razones de la muerte de Genghis Khan, los científicos señalan que Genghis Khan murió de "una enfermedad antigua que cambió las civilizaciones".

En sus reflexiones, un grupo de científicos-investigadores se apoya en textos que llevan el nombre “Historias Yuan). Publican sus argumentos en el IJID (Revista Internacional de Enfermedades Infecciosas). El material indica que, dada la epidemia de peste que afectó al ejército mongol en 1226, se puede suponer que como resultado, el kan también contrajo la peste. Al mismo tiempo, se enfatiza que Genghis Khan murió alrededor del octavo día de esta enfermedad.

Por razones obvias, hoy es imposible confirmar o negar estas tesis. Una cosa está clara: para su época, Genghis Khan vivió una vida bastante larga. Según las estimaciones más conservadoras, murió a los 65 años. Según otras fuentes, al momento de su muerte tenía al menos 71 años. Además, para la Europa de esa época vivir hasta los 50 se consideraba un gran éxito, incluso para los gobernantes.

El Imperio Mongol, fundado por Genghis Khan, existió durante unos 90 años. Al mismo tiempo, su tamaño durante su apogeo era aproximadamente el doble del tamaño de otro imperio, el romano.
73 comentarios
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  2. antivirus
    antivirus 26 archivo 2021 09: 50
    + 10
    mi trono es una silla de montar, mi gloria en el campo, el mundo entero es mi poder ...
    1. Templos
      Templos 26 archivo 2021 09: 53
      + 12
      Genghis Khan (el líder de los mongoles de los cuentos populares ingleses) fue envenenado por un novicio.
      Esto lo dijo el caballo, en cuya silla se encontraron marcadores.
      Y el líder murió a causa del coronavirus en la hoja suelta donde fue entregado por el cuartel general del granel.
      En la clínica, el pobre se contagió del virus.

      Esta es la información de los científicos de la radio armenia, que expresaron en respuesta a la observación de los científicos de la VO de que

      "Genghis Khan murió de" una enfermedad antigua que cambió las civilizaciones ".

      ¡Esta es la verdad!

      Aquí Black no te dejará mentir, porque:

      Cita: negro
      Cualquiera de las versiones anteriores tiene derecho a existir, todas ellas, al menos, son plausibles ...
      1. antivirus
        antivirus 26 archivo 2021 09: 56
        +1
        tan Bulk Uyghur? ¿O un Kipchak? ...................... ahora todo está claro con él. Fue envenenado por un cuenco plegable de cuero - no lo había lavado durante un mucho tiempo en viajes ..
        1. Templos
          Templos 26 archivo 2021 11: 13
          +5
          Cita: antivirus
          tan Bulk Uyghur?

          No. Balabol ordinario.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 26 archivo 2021 09: 58
        -2
        riendo
        ¡Colega! ¡Tampoco debe descartar las primeras variaciones del coronavirus de las versiones! ¿Es 19 ahora? ¡Y luego tal vez el segundo o el tercero fue!)))
        wassat
        1. Hunter 2
          Hunter 2 26 archivo 2021 10: 09
          +4
          Eh ... la adivinación en posos de café es un negocio rentable, incluso en el entorno "científico" ... escriben artículos, reciben regalías y, lo más importante, ¡no hay forma de comprobarlo! ¿Qué se puede analizar allí a partir de textos antiguos? O allí se encontró la tarjeta del hospital de Genghis Khan (con análisis como las propias pruebas) riendo ?
          1. Templos
            Templos 26 archivo 2021 10: 45
            +3
            Cita: Hunter 2
            ¿Qué se puede analizar allí a partir de textos antiguos?

            Además, no hay textos antiguos "mongoles".
            La escritura de los que ahora se llaman mongoles apareció hace cien años. Y como debería estar escrito en cirílico. guiño
            1. Templos
              Templos 26 archivo 2021 16: 01
              +3
              Me pregunto si las personas que pusieron un signo negativo en este comentario mío no están de acuerdo con qué.
              ¿Con el hecho de que no hay textos de los antiguos "mongoles"?
              ¿O con el hecho de que los rusos enseñaron a escribir a los mongoles modernos y sucedió hace apenas cien años?
              ¿O son los mongoles quienes ponen un signo menos en protesta contra el alfabeto cirílico? ¿Cómo está KazKhi? riendo

              Aquí al menos poner una mina, al menos más uy - los hechos son cosas tercas. guiño riendo
              1. Acomodador
                Acomodador 27 archivo 2021 20: 55
                +1
                Cita: Templos
                Me pregunto si las personas que pusieron un signo negativo en este comentario mío no están de acuerdo con qué.
                ¿Con el hecho de que no hay textos de los antiguos "mongoles"?
                ¿O con el hecho de que los rusos enseñaron a escribir a los mongoles modernos y sucedió hace apenas cien años?
                ¿O son los mongoles quienes ponen un signo menos en protesta contra el alfabeto cirílico? ¿Cómo está KazKhi? riendo

                Aquí al menos poner una mina, al menos más uy - los hechos son cosas tercas. guiño riendo

                que hechos Los mongoles adoptaron la escritura de los uigures.
          2. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 26 archivo 2021 11: 01
            +2
            ¡Y también una forma de recoger "ventajas" o "desventajas"!))) ¡Ya depende de la comprensión del sentido del humor y de los "simpatizantes" personales!))
        2. Richard
          Richard 26 archivo 2021 14: 12
          +4
          ¡Colega! ¡Tampoco debe descartar las primeras variaciones del coronavirus de las versiones! ¿Es 19 ahora? ¡Y luego tal vez el segundo o el tercero fue!)))

          No deberías reírte, Igor. Tampoco debe descartarse la versión del famoso sinólogo PIKafarov, quien en 1033, estudiando las fuentes chinas, árabes y persas de esa época (Ta-ta Tun - Khan, Man Sanbo, Tab-Tengri) planteó la suposición de que Genghis Khan murió de la "terrible enfermedad negra" enviada por los dioses, presumiblemente la peste bubónica, y fue quemado en la tienda. Después de lo cual las cenizas se cubrieron con tierra y sal.
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 26 archivo 2021 15: 23
            +3
            No me estoy riendo. Es solo que ahora todas las llagas se reducen a coronavirus. Bueno, no le presto atención a la falta de sentido del humor entre los mineros.
            1. Richard
              Richard 26 archivo 2021 15: 42
              +4
              Es solo que ahora todas las llagas se reducen a coronavirus.

              Eso es correcto.
              Por cierto, pido disculpas a los miembros del foro por el ridículo error.
              Tampoco debe descartar la versión del famoso sinólogo P.I.Kafarov, quien en 1033 ...

              Por supuesto en 1933
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 26 archivo 2021 19: 15
            +1
            Cita: Richard
            el famoso sinólogo P.I. Kafarov, quien en 1033, estudiando fuentes chinas, árabes y persas de esa época (Ta-ta Tun - Khan,

            ¿Qué año?
            1. Richard
              Richard 26 archivo 2021 19: 55
              +3
              ¿Qué año?

              ¿Qué me pasa hoy?
              El artículo de P.I.Kafarov fue publicado en dos números de Sovremennik de Nekrasov en 1863 año. Constaba de dos partes: "Un asentamiento ruso en China en la primera mitad del siglo XIV" y "Información asombrosa extraída de la historia de la casa Chingizid en China".
              En mi defensa, solo puedo publicar una foto de esta destacada figura de la iglesia, la diplomacia, la historia y los estudios orientales, creador del diccionario chino-ruso.
              Archimandrita Pallady (en el mundo - Peter Ivanovich Kafarov)
      3. El comentario ha sido eliminado.
  3. negro
    negro 26 archivo 2021 09: 50
    +7
    Cualquiera de las versiones anteriores tiene derecho a existir, todas, al menos, son plausibles ... y la edad, la enfermedad y la caída de un caballo (lesión) Si lo desea, puede presentar un montón de versiones. .. Han pasado cientos de años, nadie es cierto, ya no lo sabrá.
    1. Destino
      Destino 26 archivo 2021 10: 00
      + 12
      Sí, más bien la edad, todavía no todos llegamos a los 70, y luego vivimos aún menos.
    2. Nyrobsky
      Nyrobsky 26 archivo 2021 10: 36
      +6
      Cita: negro
      Cualquiera de las versiones anteriores tiene derecho a existir, todas, al menos, son plausibles ... y la edad, la enfermedad y la caída de un caballo (lesión) Si lo desea, puede presentar un montón de versiones. .. Han pasado cientos de años, nadie es cierto, ya no lo sabrá.

      Sin embargo, si algún día se encuentra su entierro, es casi seguro que los científicos, con el conjunto disponible de tecnologías modernas, podrán establecer la causa de la muerte. De lo contrario, se ofrecerán docenas de versiones al profano, incluido el coronavirus temprano. El asunto quedó "pequeño", para encontrar la tumba.
    3. orionvitt
      orionvitt 26 archivo 2021 12: 00
      +5
      Si los historiadores "científicos" nos hubieran explicado quién era realmente Genghis Khan, y qué era, este incomprensible "yugo tártaro-mongol", no habrían hecho preguntas estúpidas.
  4. Inundaciones
    Inundaciones 26 archivo 2021 09: 54
    -2
    Una cosa está clara: para su época, Genghis Khan vivió una vida bastante larga. Según las estimaciones más conservadoras, murió a los 65 años.

    No solo una vida larga, sino también muy fructífera. En todos los sentidos.
    1. Trapp1st
      Trapp1st 26 archivo 2021 10: 06
      +5
      No solo una vida larga, sino también muy fructífera. En todos los sentidos.
      Por lo tanto, extrañamente, vivió para ver su edad. Pero creo que hasta el día de hoy no está aburrido en el infierno.
      1. Doliva63
        Doliva63 27 archivo 2021 18: 17
        +1
        Cita: Trapp1st
        No solo una vida larga, sino también muy fructífera. En todos los sentidos.
        Por lo tanto, extrañamente, vivió para ver su edad. Pero creo que hasta el día de hoy no está aburrido en el infierno.

        Y los paganos no tenían infierno. Así que pasa el rato tranquilamente en algún lugar de la versión asiática de Valhalla y no se sopla el bigote. riendo
  5. tihonmarina
    tihonmarina 26 archivo 2021 09: 56
    0
    Los científicos probablemente no tengan nada que hacer si investigan casos de hace 800 años. Construyen especulaciones sobre suposiciones, obtienen dinero y se empolvan el cerebro.
    1. Trapp1st
      Trapp1st 26 archivo 2021 10: 08
      +5
      Sobre la base de suposiciones, construyen especulaciones, obtienen dinero y se pulverizan el cerebro.
      ¿Resulta que si estuvieran investigando el caso actual serían políticos?
      1. tihonmarina
        tihonmarina 26 archivo 2021 10: 31
        +3
        Cita: Trapp1st
        ¿Resulta que si estuvieran investigando el caso actual serían políticos?

        Es mejor cavar la tierra, aunque sea útil. Y entonces ni beneficio ni verdad.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. antes
      antes 26 archivo 2021 10: 22
      -2
      Y cuántos científicos había en el campo de las relaciones marxista-leninistas, la economía socialista, el comunismo científico ... y todos con titulaciones. Tal "ventisca" científica se llevó a cabo, como escucharán.
      Estos son los modernos sobre Genghis Khan ...
      Se beneficiarían de las palas, pero para quitar la nieve, se beneficiarían mucho más.
      1. ivan2022
        ivan2022 1 marzo 2021 09: 28
        +1
        Cita: antes
        Y cuántos científicos había en el campo de las relaciones marxista-leninistas, la economía socialista, el comunismo científico.


        Entonces, ¿son científicos? Cuando todavía estaba en la escuela, después de leer la obra de Lenin "Estado y revolución", entablé un discurso con un profesor de ciencias sociales "instruido" y, como resultado, recibí una advertencia del DIRECTOR DE LA ESCUELA de que tal vez no obtuviera una educación secundaria. certificado. Más no tenían nada que cubrir ..... Desde entonces, ¡no, no!
        EL NEGOCIO AQUÍ NO ESTÁ EN EL COMUNISMO CIENTÍFICO, SINO EN QUE EN EL "PAÍS DE ESCLAVOS - EL PAÍS DE DIOSES" NO PUEDE SER COMUNISMO O CAPITALISMO. SOLO HAY FEUDALISMO.
        1. antes
          antes 1 marzo 2021 09: 33
          0
          Y en la escuela le pregunté al líder pionero sobre Lenin. ¿Por qué me parece un monumento de bronce, que no puedo imaginar que se trata de una persona viva, que se acostó con Nadezhda Konstantinovna, fue al baño ...
          No me aceptaron en el Komsomol ...
  6. Stirbjorn
    Stirbjorn 26 archivo 2021 09: 57
    +8
    Hasta que se encuentren los restos de Genghis Khan, y lo más probable es que nadie los encuentre, habrá muchas versiones de su muerte.
  7. pyagomail.ru
    pyagomail.ru 26 archivo 2021 10: 10
    +2
    En el artículo se plantea un tema muy importante (jaja). También es necesario determinar si Genghis Khan (según otras versiones Chingachguk o Chingazyuk) era indio o ucraniano.
  8. Terenin
    Terenin 26 archivo 2021 10: 15
    +4
    Un resumen interesante pero breve.
    Según Nosovsky y Fomenko, Genghis Khan gobernó durante 12 años y fue ... envenenado.
    Por supuesto, Fomenko y otros como él identificaron muchos problemas en la historia clásica. Pero luego, aferrándose a la versión que les gustaba, empezaron a desarrollarla.
    Es interesante leer al profesor Postnikov criticando a Morozov.
  9. seregin-s1
    seregin-s1 26 archivo 2021 10: 23
    +1
    Fue difícil para Jan. Tantas páginas para escribir sobre Genghis Khan ... Y aquí hay un párrafo
  10. evgen1221
    evgen1221 26 archivo 2021 10: 25
    0
    Bueno, entonces, estamos esperando revelaciones sobre la muerte de Genghis Khan y, sin excepción, los amperadores de Asia de covid.))) Las cosas son viejas, no hay tumba, quién la revisará, puedes frotar todo lo que quieras. , lo principal es encontrar tu cabeza más autorizada.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 26 archivo 2021 10: 34
      +2
      Cita: evgen1221
      El negocio es viejo, no hay sepultura, ¿quién va a comprobar eso? lo mezquino, puedes frotar todo lo que quieras, lo principal es encontrar tu cabeza con más autoridad.

      Y si hay una tumba, todavía no hay nadie con quien comparar el ADN. Como dicen, "molle jorobado", es imposible de verificar.
  11. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 26 archivo 2021 10: 57
    0
    Al mismo tiempo, todavía se desconoce dónde fue enterrado el primer khan del Imperio mongol.
    así como quién es, dónde y si estaba en absoluto
    y lo más importante, cómo en varios años logró unir a los nómadas, rompiendo completamente su camino
    1. Katanikotael
      Katanikotael 26 archivo 2021 15: 11
      +2
      era un buriat, buceador.
    2. Doliva63
      Doliva63 27 archivo 2021 18: 22
      0
      Cita: Vasilenko Vladimir
      Al mismo tiempo, todavía se desconoce dónde fue enterrado el primer khan del Imperio mongol.
      así como quién es, dónde y si estaba en absoluto
      y lo más importante, cómo en varios años logró unir a los nómadas, rompiendo completamente su camino

      Estaban esos nómadas en Mongolia, el gato lloró, así que no veo ningún problema. Pero donde llevó a tantos de ellos, aquí hay una emboscada.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 27 archivo 2021 19: 00
        0
        Cita: Doliva63
        Estaban esos nómadas en Mongolia, el gato lloró, así que no veo ningún problema.

        que otro problema se llama mentalidad
        1. Doliva63
          Doliva63 27 archivo 2021 19: 18
          0
          Cita: Vasilenko Vladimir
          Cita: Doliva63
          Estaban esos nómadas en Mongolia, el gato lloró, así que no veo ningún problema.

          que otro problema se llama mentalidad

          ¿Estás seguro de que una docena y media de tribus mongolas podrían afectar la mentalidad de los pueblos vecinos?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 27 archivo 2021 20: 06
            0
            una vez mas
            Unir a los nómadas y cambiar radicalmente las tácticas de guerra no es realista en 10 años.
            1. Doliva63
              Doliva63 28 archivo 2021 19: 57
              -1
              Cita: Vasilenko Vladimir
              una vez mas
              Unir a los nómadas y cambiar radicalmente las tácticas de guerra no es realista en 10 años.

              ¡Vamos! Shoigu se las arregló más rápido riendo
              Pero estoy de acuerdo contigo. Algún tipo de basura con estos mongoles. Ni siquiera recuerdo si tenían escritura. Bueno, al menos nodular. ¿De qué otra manera comandar ejércitos repartidos en miles de kilómetros? ¿Los mensajeros que memorizaron el pedido de 60 páginas del khan? Dudoso.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 28 archivo 2021 20: 24
                -1
                Cita: Doliva63
                Pero estoy de acuerdo contigo. Algún tipo de basura con estos mongoles.

                no está claro por qué inundaron Europa, donde estudiaron el asedio de ciudades sin tenerlas, por qué no fueron a Novgorod, etc.
  12. Millón
    Millón 26 archivo 2021 11: 42
    +1
    ¿Qué diferencia hace?
    Es importante que dejó atrás las cosas buenas
  13. la paternidad
    la paternidad 26 archivo 2021 15: 12
    +2
    O tal vez no murió. Se sienta en algún lugar ahora leyendo por qué murió, y sonríe maliciosamente en su barba roja.
    No pienses, solo que me he vuelto loco, o ahí, coñac algo, puramente legalmente: sin cuerpo - ¡sin negocio!
    Y así, si según estimaciones conservadoras tenía 65 años, entonces Sobyanin no le habría permitido dejar la yurta, porque habría estado muy preocupado por él. Y Siluanov y Golikova habrían reprimido su pensión, porque todavía son jóvenes.
  14. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 17: 16
    0
    riendo Sí, murió, porque las mujeres no llevaron a nadie al bien.
  15. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 17: 19
    0
    Cita: Millones
    ¿Qué diferencia hace?
    Es importante que dejó atrás las cosas buenas

    Y dejó los kudas buenos más que los malos, los principes de apanage como el arco y el payaso armenio no se quedaron mucho tiempo en este mundo. riendoEs una lástima que los preceptos de Genghis Khan se hayan olvidado hace mucho tiempo, y a los traidores no se les corta la cabeza
  16. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 26 archivo 2021 17: 33
    +6
    Cita: Templos
    Cita: Hunter 2
    ¿Qué se puede analizar allí a partir de textos antiguos?

    Además, no hay textos antiguos "mongoles".
    La escritura de los que ahora se llaman mongoles apareció hace cien años. Y como debería estar escrito en cirílico. guiño

    No está bien versado en estos asuntos, pero permítase tales juicios sobre la escritura mongol y sus fuentes. Muy a menudo los ignorantes proclaman toda clase de tonterías con gran pompa.

    Ahora se sabe que la antigua escritura mongol se formó en el siglo XII sobre la base de la escritura uigur, que apareció en el siglo VIII. Es decir, no más joven que el alfabeto cirílico. El primer texto conocido en idioma mongol es "Piedra de Chingiz", que data de 12. Bueno, la fuente principal sobre la historia de las conquistas mongolas es la conocida Leyenda secreta de los mongoles, escrita por un autor mongol desconocido en 8.

    Los mongoles cambiaron al alfabeto cirílico durante el período de dominación soviética, que ahora ha terminado. Y con una alta probabilidad de que le suceda al alfabeto cirílico en Mongolia lo mismo que ya le ha pasado en Asia Central, es decir, lo más probable es que el alfabeto cirílico desaparezca en Mongolia.
  17. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 26 archivo 2021 17: 36
    +6
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Al mismo tiempo, todavía se desconoce dónde fue enterrado el primer khan del Imperio mongol.
    así como quién es, dónde y si estaba en absoluto
    y lo más importante, cómo en varios años logró unir a los nómadas, rompiendo completamente su camino


    No lo sabes, pero cualquiera que esté interesado en esta cuestión lo sabe. Temuchin era de la tribu mongol de Kiyat-Borjigin. El padre de Temuchin es Yesugei-Batur, el líder de la tribu nombrada. La madre de Temuchin es Oilun de la tribu Olkhonut.
  18. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 26 archivo 2021 17: 39
    +2
    Cita: Katanikotael
    era un buriat, buceador.

    Temuchin no tenía nada que ver con los buriatos.
    Los buriatos son un pueblo del norte de Mongolia que hace tiempo que se divorciaron de los khalkhases.
    Temuchin, por otro lado, es del centro de Mongolia, un nativo de los Borjigins, que formaron el núcleo de los mongoles Khalkha.
  19. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 26 archivo 2021 17: 44
    +1
    Cita: Inundación
    Una cosa está clara: para su época, Genghis Khan vivió una vida bastante larga. Según las estimaciones más conservadoras, murió a los 65 años.

    No solo una vida larga, sino también muy fructífera. En todos los sentidos.


    Supuestamente, según los mercados de ADN, cada octava persona en la Tierra tiene la sangre de Genghis Khan. Al parecer, después de la toma de otra ciudad, Genghis Khan tuvo suficiente para violar a varios cientos, o incluso a miles de niñas y mujeres. Bueno, después del khan, estas chicas rodaron valiente bagatura en el pajar.
  20. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 17: 44
    +1
    Cita: Aleksandr1971
    Cita: Katanikotael
    era un buriat, buceador.

    Temuchin no tenía nada que ver con los buriatos.
    Los buriatos son un pueblo del norte de Mongolia que hace tiempo que se divorciaron de los khalkhases.
    Temuchin, por otro lado, es del centro de Mongolia, un nativo de los Borjigins, que formaron el núcleo de los mongoles Khalkha.

    En el siglo XIII, el concepto de "nacionalidad", especialmente en el sentido en que lo conocemos ahora, no existía. riendo El padre del gran conquistador, Yesugei, fue uno de los nietos del primer khan de todos los mongoles, Khabul. La madre de Genghis Khan era Hoelun de la tribu mongol Olkhonut, a quien su padre secuestró después de enamorarse de ella. Los descendientes del clan Borjigin (Borjigon) ahora constituyen una quinta parte de la población de Mongolia, y cada cuarto mongol pertenece a la misma Y -Haplogrupo cromosómico característico de la mayoría de los representantes de los Borzhigins. Hay muchos Borjigins entre otros pueblos del grupo mongol: Buryats, Kalmyks, Oirats.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 26 archivo 2021 19: 23
      0
      Cita: Gennady Fomkin

      En el siglo XIII, el concepto de "nacionalidad", especialmente en el sentido en que lo conocemos ahora, no existía. risa

      Sí, no había concepto, pero sí nacionalidad.
    2. Kisa
      Kisa 26 archivo 2021 20: 48
      0
      Cita: Gennady Fomkin
      cada cuarto mongol pertenece al mismo haplogrupo del cromosoma Y

      Escuché que en la capital de Tuva, dos monumentos erigieron uno a Subedei que venció a los eslavos en Kalka y el segundo a nuestro Shoigu ... ¿es esta la misma tribu?
      1. Doliva63
        Doliva63 27 archivo 2021 18: 27
        +1
        Cita: gatito
        Cita: Gennady Fomkin
        cada cuarto mongol pertenece al mismo haplogrupo del cromosoma Y

        Escuché que en la capital de Tuva, dos monumentos erigieron uno a Subedei que venció a los eslavos en Kalka y el segundo a nuestro Shoigu ... ¿es esta la misma tribu?

        La tribu puede ser diferente, pero la esencia es la misma. riendo
  21. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 17: 48
    +2
    En 2016, científicos de Corea del Sur y Mongolia excavaron un rico cementerio en Tavan Tolgoi en el territorio de la República de Mongolia. Según la leyenda local, los representantes del clan Borjigin, en el que nació Genghis Khan, fueron enterrados aquí. El análisis de radiocarbono mostró que el entierro se realizó alrededor de 1130, es decir, una generación antes del nacimiento de Genghis Khan (1155). Las pruebas genéticas de los enterrados fueron sensacionales. Resultó que los hombres que yacían en las tumbas de Tavan Tolgoi tenían un haplogrupo cromosómico Y, R1b. Aunque las leyendas locales podrían haber confundido algo, de hecho no fueron los Borjigins los que fueron enterrados aquí.
  22. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 26 archivo 2021 17: 49
    0
    Cita: tihonmarine
    Cita: evgen1221
    El negocio es viejo, no hay sepultura, ¿quién va a comprobar eso? lo mezquino, puedes frotar todo lo que quieras, lo principal es encontrar tu cabeza con más autoridad.

    Y si hay una tumba, todavía no hay nadie con quien comparar el ADN. Como dicen, "molle jorobado", es imposible de verificar.

    Hay alguien con quien comparar.
    En Mongolia, Kazajstán y Kirguistán, y ahora hay representantes de los antiguos clanes khan de los Chingizids con una secuencia de origen comprobada. Por cierto, los últimos khans y emires de Khiva, Kokand y Bukhara, que gobernaron hasta el establecimiento del poder soviético, se jactaron de su origen en línea recta desde Genghis Khan. Esta fue la base de su poder en la estepa. Y los descendientes de estos khans y emires aún viven. Fue su ADN lo que permitió a los investigadores occidentales estimar la escala de la descendencia de Genghis Khan en una cifra fantástica del 8% de toda la población de la tierra.
  23. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 17: 59
    +1
    Cuando en el siglo XIX los científicos e historiadores europeos comenzaron a penetrar masivamente en Mongolia y a interesarse por Genghis Khan, dicen, hubo un gran conquistador mongol.
    "¡¿Sí?! Y no lo sabíamos ", los mongoles solo se burlaron de ellos riendo
  24. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 18: 20
    +4
    Cita: Aleksandr1971
    Cita: tihonmarine
    Cita: evgen1221
    El negocio es viejo, no hay sepultura, ¿quién va a comprobar eso? lo mezquino, puedes frotar todo lo que quieras, lo principal es encontrar tu cabeza con más autoridad.

    Y si hay una tumba, todavía no hay nadie con quien comparar el ADN. Como dicen, "molle jorobado", es imposible de verificar.

    Hay alguien con quien comparar.
    En Mongolia, Kazajstán y Kirguistán, y ahora hay representantes de los antiguos clanes khan de los Chingizids con una secuencia de origen comprobada. Por cierto, los últimos khans y emires de Khiva, Kokand y Bukhara, que gobernaron hasta el establecimiento del poder soviético, se jactaron de su origen en línea recta desde Genghis Khan. Esta fue la base de su poder en la estepa. Y los descendientes de estos khans y emires aún viven. Fue su ADN lo que permitió a los investigadores occidentales estimar la escala de la descendencia de Genghis Khan en una cifra fantástica del 8% de toda la población de la tierra.

    Los Chirikov se convirtieron en la primera familia Chingizid en Rusia. Su fundador fue Peter Ordynsky, sobrino de Batu y Berke. 2. Los Anichkovs.

    Descendientes del zarevich de la Horda de Oro, Berke, que partió hacia Ivan Kalita en 1301. Berke fue bautizado por el metropolitano Peter y nombrado Anikey. Se casó con la hija de Vikula Vorontsov, su hijo Yuri.3. Serkizovs y sus ramas, los Starkovs y Chebyshevs.

    El antepasado es Serkiz, hijo de Akhmet. Tsarevich Serkiz se mudó a Moscú durante el reinado de Dmitry Donskoy en 1371. En el bautismo, tomó el nombre de Iván. Desde 1378, se conoce el pueblo de Cherkizovo, que pertenece a Serkiz-Ivan. Su hijo Andrey (? -1380) fue un héroe de la batalla de Kulikovo (comandó uno de los seis regimientos), donde murió. Muerto.

    Venían de Blagoden (Bilgitdin), el príncipe de la Horda de Oro, que salió a principios del siglo XV a Oleg Ryazansky (1342 - 1402). Sus descendientes supuestamente conservaron el título de príncipes, y bajo Grozny, los huérfanos de uno de ellos fueron nombrados los hijos de Mertvago Tsarevich (simplemente no pudieron recordar el nombre del Tsarevich durante mucho tiempo). Después de eso, se les asignó el apellido Mertvago. Bulgakovs.

    Estos incluyen tres apellidos de Bulgakovs de diferentes orígenes. Se conoce la genealogía de uno, no se puede decir nada de los otros dos.

    Shai, "un esposo honesto y valiente" (Juan en el santo bautismo), de la tribu de Khan, fue con muchas personas al Gran Duque Oleg de Ryazan (1342-1402). Su descendiente, Matvey Denisovich Bulgak, fue un voivoda en el ejército enviado para destruir los uluses de los hijos de Akhmet Khan en 1501, luego fue voivoda en Belev en 1507 y Ryazan en 1520 y los años siguientes. Los Ryazan Bulgakovs vinieron de él.

    6. Talychevs.

    Descendientes de Talych, el príncipe de la Horda, que en 1410 se trasladó al servicio del príncipe Daniil Borisovich de Nizhny Novgorod e hizo una campaña con él contra Vladimir. riendo
  25. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 18: 33
    +3
    Cita: tihonmarine
    Cita: evgen1221
    El negocio es viejo, no hay sepultura, ¿quién va a comprobar eso? lo mezquino, puedes frotar todo lo que quieras, lo principal es encontrar tu cabeza con más autoridad.

    Y si hay una tumba, todavía no hay nadie con quien comparar el ADN. Como dicen, "molle jorobado", es imposible de verificar.

    Dios no quiera encontrar una tumba. Será malo para todos. riendo
  26. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 18: 44
    +5
    Cita: Gennady Fomkin
    Cita: Aleksandr1971
    Cita: tihonmarine
    Cita: evgen1221
    El negocio es viejo, no hay sepultura, ¿quién va a comprobar eso? lo mezquino, puedes frotar todo lo que quieras, lo principal es encontrar tu cabeza con más autoridad.

    Y si hay una tumba, todavía no hay nadie con quien comparar el ADN. Como dicen, "molle jorobado", es imposible de verificar.

    Hay alguien con quien comparar.
    En Mongolia, Kazajstán y Kirguistán, y ahora hay representantes de los antiguos clanes khan de los Chingizids con una secuencia de origen comprobada. Por cierto, los últimos khans y emires de Khiva, Kokand y Bukhara, que gobernaron hasta el establecimiento del poder soviético, se jactaron de su origen en línea recta desde Genghis Khan. Esta fue la base de su poder en la estepa. Y los descendientes de estos khans y emires aún viven. Fue su ADN lo que permitió a los investigadores occidentales estimar la escala de la descendencia de Genghis Khan en una cifra fantástica del 8% de toda la población de la tierra.

    Los Chirikov se convirtieron en la primera familia Chingizid en Rusia. Su fundador fue Peter Ordynsky, sobrino de Batu y Berke. 2. Los Anichkovs.

    Descendientes del zarevich de la Horda de Oro, Berke, que partió hacia Ivan Kalita en 1301. Berke fue bautizado por el metropolitano Peter y nombrado Anikey. Se casó con la hija de Vikula Vorontsov, su hijo Yuri.3. Serkizovs y sus ramas, los Starkovs y Chebyshevs.

    El antepasado es Serkiz, hijo de Akhmet. Tsarevich Serkiz se mudó a Moscú durante el reinado de Dmitry Donskoy en 1371. En el bautismo, tomó el nombre de Iván. Desde 1378, se conoce el pueblo de Cherkizovo, que pertenece a Serkiz-Ivan. Su hijo Andrey (? -1380) fue un héroe de la batalla de Kulikovo (comandó uno de los seis regimientos), donde murió. Muerto.

    Venían de Blagoden (Bilgitdin), el príncipe de la Horda de Oro, que salió a principios del siglo XV a Oleg Ryazansky (1342 - 1402). Sus descendientes supuestamente conservaron el título de príncipes, y bajo Grozny, los huérfanos de uno de ellos fueron nombrados los hijos de Mertvago Tsarevich (simplemente no pudieron recordar el nombre del Tsarevich durante mucho tiempo). Después de eso, se les asignó el apellido Mertvago. Bulgakovs.

    Estos incluyen tres apellidos de Bulgakovs de diferentes orígenes. Se conoce la genealogía de uno, no se puede decir nada de los otros dos.

    Shai, "un esposo honesto y valiente" (Juan en el santo bautismo), de la tribu de Khan, fue con muchas personas al Gran Duque Oleg de Ryazan (1342-1402). Su descendiente, Matvey Denisovich Bulgak, fue un voivoda en el ejército enviado para destruir los uluses de los hijos de Akhmet Khan en 1501, luego fue voivoda en Belev en 1507 y Ryazan en 1520 y los años siguientes. Los Ryazan Bulgakovs vinieron de él.
    La familia Talychev se olvidó
    6. Talychevs.

    Descendientes de Talych, el príncipe de la Horda, que en 1410 se trasladó al servicio del príncipe Daniil Borisovich de Nizhny Novgorod e hizo una campaña con él contra Vladimir. riendo

    Chalymovs.

    Del príncipe de Astracán, Chalym-ulan y su hijo, que ingresaron al servicio ruso en 1557. Chalym era un oponente de Ishmael, el gobernante de la Horda Nogai (que no debe confundirse con Jalim, el sultán kazajo que vivió al mismo tiempo y luchó con los Nogai). Lo más probable es que los Chalymov pertenecieran a la rama Astracán de los Jochids. El zar ruso pertenecía a la misma dinastía
    Sain-bulat (Simeon Bekbulatovich) (? -Enero de 1616),
    hijo de Bek-Bolat,
    hijo de Bahadur,
    hijo de Ahmad Khan,
    hijo de Kichi-Muhammad-khan,
    hijo de Timur Khan,
    hijo de Timur-Kutluk-khan,
    hijo de Timur Khan,
    hijo de Kutluk-Timur,
    hijo de Numkan,
    hijo de Abai,
    hijo de Uran-Timur,
    hijo de Tuk-Timur,
    hijo de Jochi,
    hijo de Genghis Khan.
  27. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 26 archivo 2021 19: 09
    +2
    Artículo - "Y no que sí, y no que no"
  28. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 19: 56
    +1
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: Gennady Fomkin

    En el siglo XIII, el concepto de "nacionalidad", especialmente en el sentido en que lo conocemos ahora, no existía. risa

    Sí, no había concepto, pero sí nacionalidad.

    No había kazajos, ni uzbekos, no había rusos, no había nacionalidades. riendo
  29. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 20: 29
    +3
    Cita: Gennady Fomkin
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: Gennady Fomkin

    En el siglo XIII, el concepto de "nacionalidad", especialmente en el sentido en que lo conocemos ahora, no existía. risa

    Sí, no había concepto, pero sí nacionalidad.

    No había kazajos, ni uzbekos, no había rusos, no había nacionalidades. riendo

    Entre los conceptos "pueblo" y "nación" se suele colocar un signo igual. Muchos diccionarios los consideran sinónimos. Pero un pueblo y una nación no son en absoluto lo mismo: son fenómenos relacionados con diferentes esferas sociales. ¿En qué se diferencian? Tratemos de entender esta pregunta confusa.
    ¿Qué es un pueblo y una nación?
    Una nación es un conjunto de personas con un origen común, tradiciones, idioma, cultura comunes. Una nación es una comunidad de personas unidas por intereses políticos y económicos, que ya es parte del estado o se esfuerza por crearlo.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 26 archivo 2021 22: 12
      0
      Cita: Gennady Fomkin
      Pero un pueblo y una nación no son en absoluto lo mismo:

      Me atrevo a añadir que nación y nacionalidad tampoco son lo mismo.
      Y estábamos hablando de la nacionalidad, que supuestamente no existía.
  30. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 21: 59
    +2
    Cita: gatito
    Cita: Gennady Fomkin
    cada cuarto mongol pertenece al mismo haplogrupo del cromosoma Y

    Escuché que en la capital de Tuva, dos monumentos erigieron uno a Subedei que venció a los eslavos en Kalka y el segundo a nuestro Shoigu ... ¿es esta la misma tribu?

    Sudebei (Sudubai) Jebe no era mongol, era uno de los antepasados ​​Uryanhai de los tuvinianos. El hijo de un simple herrero aterrorizó a los chinos y a los ejércitos de europeos en las batallas en las que comandó directamente: 1223 - Batalla de Kalka, En 1241, la batalla del río Shayo, existe la sospecha de que en una de las batallas con el ejército de Khorezmshah, utilizó la misma táctica que Hannibal en la famosa batalla de Cannes. Colocó a las tropas en una media luna, llevó al enemigo al caldero y luego las destruyó.
  31. Andobor
    Andobor 26 archivo 2021 22: 21
    0
    A quien se le ocurrió la idea de que Genghis Khan podría tener una tumba, los mongoles no la entierran en el suelo, la dejan en un lugar especial en los campamentos tribales, incluso ahora lo hacen, solo que esto es un placer costoso, porque razones sanitarias está prohibido, y muchos necesitan ser sobornados para hacerlo.
    Y Genghis Khan no tuvo tales problemas, se podría poner un nakraynyak en la región por un año de experiencia, y nada quedará allí en un año.
  32. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 archivo 2021 22: 22
    +4
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: Gennady Fomkin
    Pero un pueblo y una nación no son en absoluto lo mismo:

    Me atrevo a añadir que nación y nacionalidad tampoco son lo mismo.
    Y estábamos hablando de la nacionalidad, que supuestamente no existía.

    Timur (Tamerlán) no era uzbeko de ninguna manera riendo Simplemente los odiaba ferozmente y los cortaba como a sus peores enemigos. Timur nació el 8 de abril de 1336 en el pueblo de Khoja-Ilgar cerca de la ciudad de Kesh (ahora Shakhrisabz, Uzbekistán) en Asia Central.

    La infancia y la adolescencia de Timur transcurrieron en las montañas Kesh. En su juventud, le encantaba la caza y las carreras de caballos, el lanzamiento de jabalina y el tiro con arco, y tenía predilección por los juegos de guerra.

    Su padre, Muhammad Taragai o Turgai, era un militar de la tribu mongol de Barlas.

    Se cree que el idioma nativo de Timur desde la infancia fue el idioma Chagatai (Jagatai)
  33. silver169
    silver169 27 archivo 2021 01: 39
    0
    El busto del título es muy interesante. Si quitas el flequillo, resulta la viva imagen de Vladimir Ilich ...
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 archivo 2021 06: 34
      +3
      No es de extrañar. Después de todo, Lenin era un cuarto de kalmyk, lo que significa un cuarto de mongol. Dado que los kalmyks son una rama relativamente joven de los mongoles, mezcla de los oirats, borjigins, uigures y honkyrats.
      1. silver169
        silver169 27 archivo 2021 11: 09
        -1
        Sé esto, así como el hecho de que Ilich simplemente no tenía una gota de sangre rusa en sus venas ...
  34. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 27 archivo 2021 06: 32
    -1
    Cita: Gennady Fomkin
    Cita: Gennady Fomkin
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: Gennady Fomkin

    En el siglo XIII, el concepto de "nacionalidad", especialmente en el sentido en que lo conocemos ahora, no existía. risa

    Sí, no había concepto, pero sí nacionalidad.

    No había kazajos, ni uzbekos, no había rusos, no había nacionalidades. riendo

    Entre los conceptos "pueblo" y "nación" se suele colocar un signo igual. Muchos diccionarios los consideran sinónimos. Pero un pueblo y una nación no son en absoluto lo mismo: son fenómenos relacionados con diferentes esferas sociales. ¿En qué se diferencian? Tratemos de entender esta pregunta confusa.
    ¿Qué es un pueblo y una nación?
    Una nación es un conjunto de personas con un origen común, tradiciones, idioma, cultura comunes. Una nación es una comunidad de personas unidas por intereses políticos y económicos, que ya es parte del estado o se esfuerza por crearlo.

    Si está de acuerdo con su juicio, entonces los árabes no caen bajo este juicio. ¿Quiénes son? ¿Un pueblo o una nación? Hablan el mismo idioma con algunos dialectos, se reconocen a sí mismos como una nación, conocen su raíz común, pero ahora viven en un montón de estados diferentes y, a veces, sueñan con reunirse.
    1. Acomodador
      Acomodador 27 archivo 2021 21: 00
      0
      Esta es la nacionalidad.
  35. Ros 56
    Ros 56 28 archivo 2021 12: 15
    0
    Sí, un tema muy relevante para hoy.