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La Fuerza Aérea de EE. UU. Ha probado con éxito el sistema de control de combate Golden Horde

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La Fuerza Aérea de EE. UU. Ha probado con éxito el sistema de control de combate Golden Horde

Probado en los EE. UU. aviación bombardea GBU-39 / B SDB con un sistema de control creado bajo el programa Golden Horde. Cuatro rondas de municiones disparadas desde un caza alcanzaron simultáneamente cuatro objetivos diferentes, informó Flightglobal.


No se dan detalles de las pruebas, se sabe que cuatro bombas GBU-39 / B SDB lanzadas desde un caza en vuelo distribuyeron los objetivos entre ellos y ajustaron su vuelo para golpearlos simultáneamente. Las pruebas se consideraron exitosas, dijo el Laboratorio de Investigación de la Fuerza Aérea de EE. UU.

El proyecto Golden Horde prevé la creación de un sistema de control de combate capaz de combinar varias armas de aviones para intercambiar datos y tomar ciertas decisiones. Anteriormente, dicho sistema se desarrolló como parte del programa Grey Wolf, pero en 2020 fue reemplazado por el nuevo proyecto Golden Horde.

La primera información sobre el proyecto Golden Horde apareció alrededor de 2019. El Laboratorio de Investigación de la Fuerza Aérea (ARFL), en conjunto con la organización californiana Scientific Applications Research Associates, planeó crear un sistema de control universal capaz de recolectar varios misiles o bombas en una "bandada" para el trabajo conjunto. Las municiones potenciales incluían bombas GBU-39 / B SDB, misiles AGM-158 JASSM y misiles AGM-160 MALD.

Las primeras pruebas de munición con el sistema "Golden Horde" tuvieron lugar en diciembre del año pasado y terminaron en fracaso. Una falla de software fue citada como la causa.
Fotos utilizadas:
Fuerza Aérea de EE.UU.
126 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 27 archivo 2021 16: 09
    +8
    Cuatro rondas de munición disparadas desde un caza alcanzaron simultáneamente cuatro objetivos diferentes.

    Aumentan el potencial de ataque, esto es lógico, todo está de acuerdo con su doctrina y capacidades.
    Debemos poder neutralizar todo esto.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 27 archivo 2021 16: 30
      +8
      Lo principal para ellos es que prácticamente cualquier avión tripulado y UAV puede llevar estas bombas. Y bueno, mucho.
      La modernización extrema permitirá que cada B-52 lleve más de ciento diez GBU-39 / B.



      1. Intruso
        Intruso 27 archivo 2021 16: 40
        +2
        La modernización extrema permitirá que cada B-52 lleve más de ciento diez GBU-39 / B.
        en una salva con un lanzamiento masivo - hasta 110 unidades. pequeños objetivos aéreos, hmm ... y cómo riendo , esto será respondido por los complejos SAM, lo mismo: Torá y Armadura ???
        1. Piramidon
          Piramidon 27 archivo 2021 17: 09
          +7
          Cita: Intruso
          y cómo responderán los sistemas de defensa aérea a este

          Debe tener tiempo para llenar el transportador antes del reinicio. El GBU-39 / B tiene un alcance de 110 km. A tal distancia, el S-300 es suficiente.
          1. meandr51
            meandr51 28 archivo 2021 20: 21
            0
            Y aún mejor, ¡antes de que despegue el vehículo de lanzamiento!
            1. tikhonov66
              tikhonov66 1 marzo 2021 12: 59
              0
              Putin dijo sin rodeos que el ataque de represalia no se llevaría a cabo en los vehículos de reparto, sino en los CENTROS DE CONTROL y los CENTROS DE TOMA DE DECISIONES.
            2. Intruso
              Intruso 1 marzo 2021 15: 32
              0
              Y aún mejor, ¡antes de que despegue el vehículo de lanzamiento!
              incluso mejor: ¡nuestros tanques (cualquiera, carne para Armata) en sus aeródromos! guiño
        2. Souchastnik
          Souchastnik 1 marzo 2021 13: 57
          +1
          y como riendo, los complejos SAM responderán a esto, lo mismo: Torá y Armadura ???

          Me atrevo a suponer que la respuesta a esto probablemente no sea la Torá y Pantsiri, sino el S-400, ya que el rango de caída del GBU-39 / B es de hasta 100 km. Y el B-52 tiene significativamente más EPR que la bomba.
          La mayoría de la gente considera erróneamente el escenario del duelo. En realidad, todo será mucho más complicado: una incursión masiva utilizando varios portaaviones y ASP con defensa aérea escalonada, guerra electrónica, etc. Y hay quien tiene más habilidad y resistencia. Y por supuesto, pérdidas irrecuperables. Rough: quién tiene un punto más fuerte.
      2. Rocket757
        Rocket757 27 archivo 2021 16: 42
        0
        Hacen lo que pueden. Y la unificación siempre es útil en muchos aspectos.
        ¿Qué decir y, lo más importante, qué hacer?
        Para preparar una respuesta eficaz, lo que podemos y sabemos hacer bien, de forma eficaz.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 27 archivo 2021 16: 47
          +5
          Cita: rocket757
          ¿Qué decir y, lo más importante, qué hacer?

          Obviamente, necesitas trabajar con transportistas. Es necesario desarrollar aviones de combate, UAV, AWACS y petroleros. Con las dos últimas costuras. Y son la base.
          Ningún sistema de defensa aérea podrá ofrecer defensa contra tantas armas de ataque.
          1. Rocket757
            Rocket757 27 archivo 2021 16: 58
            +7
            Cita: OgnennyiKotik
            Ninguna defensa aérea puede proporcionar defensa contra tantas armas de ataque.

            Axiom - la mejor defensa aérea, estos son sus TANQUES en ... y más abajo en la lista, donde deben poner "orden".
            Y ahora, REALIDAD, en la URSS, en Rusia, la defensa aérea: la defensa antimisiles es todo un complejo de medios, conmoción y protección inmediata.
            Sí, y la doctrina militar de Rusia no prevé la opción de poner la otra mejilla cuando te pegaron en la primera.
            Una guerra en un pequeño pueblo no funcionará, todo volará rápidamente ... a los tártaros de los tártaros.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 27 archivo 2021 17: 36
              -2
              Cita: rocket757
              Cita: OgnennyiKotik
              Ninguna defensa aérea puede proporcionar defensa contra tantas armas de ataque.

              Axiom - la mejor defensa aérea, estos son sus TANQUES en ... y más abajo en la lista, donde deben poner "orden".
              Y ahora, REALIDAD, en la URSS, en Rusia, la defensa aérea: la defensa antimisiles es todo un complejo de medios, conmoción y protección inmediata.
              Sí, y la doctrina militar de Rusia no prevé la opción de poner la otra mejilla cuando te pegaron en la primera.
              Una guerra en un pequeño pueblo no funcionará, todo volará rápidamente ... a los tártaros de los tártaros.

              Los tanques de un país realmente querían ir a los aeródromos de otro, pero en el residuo seco, jodieron Karabaj y permanecieron ardiendo con humo negro en los lados y en los barrancos.
              1. Rocket757
                Rocket757 27 archivo 2021 18: 17
                +1
                Cita: Vol4ara
                Los tanques de un país realmente querían ir a los aeródromos de otro, pero en el fondo, jodidos y

                Además de la lista de deseos, debe tener HABILIDADES.
                Todo es más simple / más complicado con nosotros, hay trabajadores capacitados, por lo que no necesitamos usar la aplicación necesaria, junto con las forzadas, tíralo ... ¡y TODO!
      3. Cananecat
        Cananecat 28 archivo 2021 04: 34
        +1
        Hasta aquí un gran avance en el sistema de defensa aérea ...
        1. Rocket757
          Rocket757 28 archivo 2021 14: 07
          +2
          No existe un sistema de PROTECCIÓN impenetrable, por lo que viene con él ... muchas cosas.
    2. hidrox
      hidrox 27 archivo 2021 21: 50
      +2
      Aquí tienes razón, los Yankees han logrado un buen resultado.
      Solo queda descubrir si los Yankees lograron dar el siguiente paso: organizar la reorientación de estas cuatro unidades de suministro de energía a otros objetivos después del lanzamiento.
      Si los Yankees ya saben cómo hacer esto, entonces la lucha contra dicho BP representará la solución del problema táctico y matemático más difícil con una disminución significativa en el porcentaje de derrota exitosa de la GBU (respectivamente, con un aumento en la probabilidad de implementación exitosa de la GBU de su tarea). Es nuestra felicidad si los Yankees se jactaban o exageraban de sus logros.
      1. hidrox
        hidrox 27 archivo 2021 22: 09
        -1
        Voy a descifrar un poco.
        Si un enjambre de nuestros drones (con IA) se encuentra con un enjambre de tales GBU, entonces una tarea bastante clara de distribuir objetivos en un enjambre no es la tarea más difícil para determinar la proporción de riesgo de un objetivo.
        Pero si hay una reorientación de la GBU, también puede ser necesario reorientar los componentes dentro de nuestro enjambre de drones de interceptación; para una solución exitosa de tal tarea, la velocidad de la IA puede simplemente no ser suficiente)
        1. tikhonov66
          tikhonov66 1 marzo 2021 13: 04
          +1
          "... Pero si hay una reorientación de la GBU, también puede ser necesario reorientar los componentes dentro de nuestro enjambre de drones de intercepción; para una solución exitosa de tal tarea, la velocidad de la IA puede simplemente no ser suficiente)
          ... "
          - uh ... ¡¿estás insinuando aquí que TÚ sabes DE ANTELACIÓN qué objetivos serán atacados por ese "enjambre" ?!
          Me importa un diente - que NO SABES ...
          - y si no lo sabe - entonces ¿CUÁL ES LA DIFERENCIA PARA USTED - cómo es que ese "enjambre" dentro de sí mismo está "reorientando" allí?
          Sho "estáticamente", sho "dinámicamente" - QUÉ.
      2. Rocket757
        Rocket757 27 archivo 2021 22: 17
        +1
        Por cada entu con rosca, hay un perno con rosca inversa.
        No sé quién piensa / piensa qué, ¡no tengo ninguna duda de que nuestros oponentes no harán tales regalos disfrazados y sin defensa aérea de ninguna manera!
        Tenemos defensa aérea, este es un complejo tan extenso de medios, métodos y otras medidas, que quizás nadie más tiene !!!
        ¡¡¡Así que sorprendentemente las bombas volarán, nadie sabe dónde, nadie sabe cuán completamente locas !!! Por cierto, es probable que sus portaaviones vuelen en escombros al suelo.
        Por supuesto, NO hay protección absoluta, todo el mundo lo sabe, puede superar cualquiera, teniendo recursos significativamente superiores, PERO, recursos, para cuando los escombros de los transportistas vuelen al suelo, comiencen a arder y explotar y ... y entonces es mejor no fantasear, porque de todos modos resulta que volaremos a Tartar Tatars, ¡ya está!
        La perspectiva no está contenta.
        1. hidrox
          hidrox 28 archivo 2021 06: 15
          +1
          In-in, enjambre en enjambre, y no tendremos nada que ver con eso, y estos enjambres ya se autogobernarán, lucharán por sí mismos, apuntarán a sí mismos, y solo tendremos que saltar del puente al agua y no incluso intentar nadar.  solicitar triste sí
          1. tikhonov66
            tikhonov66 1 marzo 2021 13: 07
            0
            "... y solo tendremos que saltar del puente al agua y ni siquiera intentar nadar
            ... "
            - obtendremos "EN EL PARAISO", y ellos - "SOLO MORIR"
            Enseñar material
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 28 archivo 2021 10: 59
          +2
          Cita: rocket757
          porque de todos modos resulta que volaremos a los tártaros, ¡eso es todo!

          Aquí hay una gran diferencia, porque, como dijo el presidente, iremos al cielo y ellos simplemente morirán.
          1. Rocket757
            Rocket757 28 archivo 2021 14: 04
            0
            La diferencia es especial ... no mucha, PERO, ¡haz lo que debes y sé lo que será! Esa es toda la filosofía de hoy.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 28 archivo 2021 14: 18
              -1
              Cita: rocket757
              La diferencia es especial ... no mucha, PERO, ¡haz lo que debes y sé lo que será! Esa es toda la filosofía de hoy.

              En el sentido de?
              ¿No hay diferencia entre la no existencia y la vida eterna en el Reino de los Cielos?
              ¿Le gustaría ver un artículo sobre sentimientos ofensivos? wassat
              1. Rocket757
                Rocket757 28 archivo 2021 16: 13
                0
                Pero esta es precisamente la respuesta: ¡haz lo que debes! y NO DEBO decirle a nadie solo cosas agradables, hablaré sobre el ajo y .... pase lo que pase! ¡NUESTRO entonces vendrá y presentará la factura a todos!
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 28 archivo 2021 20: 39
                  -1
                  Cita: rocket757
                  ¡NUESTRO entonces vendrá y presentará la factura a todos!

                  Y "tuyo" es, perdóname, ¿quién? ¿Bajo una bandera rayada, bajo una zhovtoblakit, bajo una turca, o quizás bajo una china?
                  1. Rocket757
                    Rocket757 28 archivo 2021 21: 48
                    -1
                    ¡Martillo hoz rojo!
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 28 archivo 2021 22: 08
                      0
                      https://stihi.ru/2016/05/04/9154
                      1. Rocket757
                        Rocket757 28 archivo 2021 23: 02
                        0
                        Lo nuestro vendrá, porque ... ¡al menos aquellos a quienes nosotros mismos criaremos!
      3. eklmn
        eklmn 28 archivo 2021 03: 27
        +2
        Solo queda descubrir si los Yankees lograron dar el siguiente paso: organizar la reorientación de estas cuatro unidades de suministro de energía a otros objetivos después del lanzamiento.

        Desde orig. artículos:
        (traducido por Google)
        ... Una bomba de pequeño diámetro es una munición de 110 kg con alas retráctiles que le permiten volar más de 40 millas náuticas (75 km) hacia un objetivo. Durante su viaje hacia su objetivo original, una variante de esta bomba deslizante de la Horda Dorada debe inspeccionar, intercambiar información con otras bombas conjuntas y luego decidir: si los mejores objetivos están disponibles para atacar.

        Creo que la frase "los mejores objetivos para atacar" se refiere a los que se guardaron en la memoria antes del lanzamiento. Probamos 4 bombas para 4 objetivos, pero probablemente la opción de 4 bombas para 6 objetivos sea posible (algunos objetivos están disponibles / inaccesibles, más / menos peligrosos, etc.). Entonces la IA de estas bombas tendrá que determinar la prioridad.
        1. Aeródromo
          Aeródromo 28 archivo 2021 03: 38
          +2
          Los estadounidenses ni siquiera conocen la palabra "horda", aquí la traducción es infernal, la palabra "enjambre" o "rebaño" es más aplicable ... se vuelve, por así decirlo, más adecuada.
          1. Médico
            Médico 28 archivo 2021 10: 53
            -1
            Los estadounidenses ni siquiera conocen la palabra "horda", aquí la traducción es infernal, la palabra "enjambre" o "rebaño" es más aplicable ... se vuelve, por así decirlo, más adecuada.

            ¡Exactamente!
            Agradecer. Ya hemos organizado una batalla completa sobre la Horda aquí.
            Y los estadounidenses ni siquiera lo saben. Oh, ellos no saben ... riendo

            horde [hɔːd] sustantivo

            pandilla, mafia, pandilla, mafia
            (pandilla, multitud)
            paquete
            (rebaño)
            horda, horda
            (enjambre)
        2. hidrox
          hidrox 28 archivo 2021 06: 24
          -2
          Entonces digo que luchar contra los pequeños artistas es una tarea más difícil, costosa y no siempre exitosa, pero luego resulta que es necesario seguir nuestra Doctrina, que no es la más humana: tan pronto como los portaaviones enemigos en la composición de no más de un escuadrón se separó de la pista, entonces que antes intentaremos dispararles a TODOS, menos pérdidas de tierra tendremos
          1. Sanichsan
            Sanichsan 1 marzo 2021 21: 56
            0
            Cita: hydrox
            Por eso digo que luchar contra los pequeños artistas es una tarea más difícil, costosa y no siempre exitosa.

            Dime, ¿cuándo se equiparó a los portadores de estas municiones con los hospitales y se les prohibió atacar?
    3. RealPilot
      RealPilot 28 archivo 2021 12: 58
      0
      Y si derribas el portador antes de reiniciar, entonces está bien estáblecido,

      Además, todas las fallas se debieron a fallas en el software. Y nuestros medios de guerra electrónica funcionan bien, lo que se ha confirmado repetidamente en la práctica. Entonces, tal conexión de bombas aéreas parece útil, pero en realidad puede resultar aún peor para quienes las usan contra un enemigo fuerte: la guía individual es más difícil de derribar, vuelan de forma autónoma. Pero si el sistema de guía centrado en la red falla, ¡TODOS lo perderán! Compañero

      Y un momento. Me gusta el humor y la autocrítica / autojustificación de los estadounidenses: la "horda de oro" en términos de inversiones financieras bien puede ser tal ... riendo
  2. Arquero magico
    Arquero magico 27 archivo 2021 16: 11
    +2
    En general, una idea que parecía fantástica hace 10 años. Pero bandadas de vehículos aéreos no tripulados y pronto bandadas de misiles y bombas, esto ya es una realidad. Y no podemos quedarnos atrás
    1. Magog_
      Magog_ 27 archivo 2021 17: 32
      +3
      ¿Qué se entiende por "quedarse atrás"? Sistemas de avistamiento aerotransportado SVP-24: ¿es un retraso o una tecnología avanzada? Para luchar, por ejemplo, con ISIS (prohibido en Rusia), ¿deberían crearse y utilizarse municiones tan caras (en este caso, bombas y misiles corregidos)? Y en un conflicto nuclear global, es poco probable que tal tecnología de bombardeo brinde una ventaja decisiva. Para las provocaciones en Siria, sí, habrá éxito en la primera etapa. Pero, si no "mastica mocos", como hacen nuestros políticos y diplomáticos, entonces es muy posible reprimir tales ataques por medios militares (incluida la guerra electrónica).
    2. tikhonov66
      tikhonov66 1 marzo 2021 13: 41
      0
      "... En general, una idea que parecía fantástica hace 10 años.
      ... "
      - ¡¡BOO-HA-HA !!
      P-1000 "Volcano" (índice URAV de la Marina (misiles): 3M70) - Sistema de misiles antibuque soviético / ruso (RCC). Es un desarrollo del sistema de basalto P-500

      Se utilizaron aleaciones de titanio en el diseño del sistema de misiles antibuque, reduciendo así la protección de la armadura corporal. En el misil del complejo se utilizó un sistema de control inercial con la posibilidad de realizar ajustes desde un cabezal radar, desarrollado en el Instituto Central de Investigaciones "Granit". El desarrollador del sistema de control, el diseñador A. Chizhov, el diseñador B. Godlinik de RTA a bordo. El piloto automático fue desarrollado por el diseñador A. Kuchin, la computadora de a bordo, el diseñador V. Nikoltsev. La selección de objetivos por el cohete se realizó ya sea en modo automático, o mediante telemetría, o con la posibilidad de combinar modos. El piloto automático y las computadoras de a bordo (A21 y B9) se ensamblaron en la base de elementos más reciente en ese momento, y eran muy diferentes de las soluciones similares del complejo Basalt. Los diseñadores pudieron mejorar las características de interferencia del buscador de radar mediante la creación de una computadora de a bordo mejorada.

      Al apuntar un cohete, se utilizó el algoritmo utilizado para seleccionar el objetivo principal en el grupo de barcos. Cuando se lanzó, el cohete recibió las coordenadas del objetivo y pasó la parte principal de la trayectoria con el dispositivo de observación del radar apagado. En la parte final de la trayectoria, el cohete se redujo al objetivo y la retícula se encendió automáticamente, con la ayuda de la cual se refinaron las coordenadas y se capturó el objetivo. En este caso, el equipo de a bordo se utilizó para analizar el tamaño de los objetivos, la posición relativa a las coordenadas dadas del objetivo. Tal algoritmo proporcionó al misil la captura del objetivo más grande en el grupo de barcos.

      Para superar la defensa antimisiles y aérea del enemigo, el misil se dotó de algoritmos de maniobra antiaérea a baja altitud.

      Lo principal de los nuevos misiles son los elementos de la inteligencia colectiva: en vuelo intercambian información y distribuyen objetivos entre ellos.

      Un solo cohete siempre elige el objetivo más grande.

      Dado que el campo de tiro es muy grande, el cohete se lanza aproximadamente en el lugar donde se encuentran las naves enemigas. Al acercarse a una ubicación determinada, el cohete enciende la cabeza del radar y busca activamente el objetivo. SI EL ARRANQUE ES MASIVO (es decir, ROY de misiles), entonces, cuando se detecta un objetivo, CADA COHETE que haya detectado un objetivo, INFORMARÁ a TODOS LOS DEMÁS COHETES - PARTICIPANTES DEL IMPACTO.

      Los términos de referencia se emitieron ... en 1979 (!!!) - es decir Hace 42 (¡¡¡CUARENTA Y DOS !!!) años ...
      El primer lanzamiento a gran escala, el 22 de diciembre de 1983, es decir, Hace 38 (¡¡¡TREINTA Y OCHO !!!) años.
      El complejo se puso en servicio el 18 de diciembre de 1987, es decir. 34 (¡¡¡TREINTA Y CUATRO !!!) años ...

      - ¡APRENDE EL PARTIDO, tu madre!
      en 1990-2000-2010 - la URSS - fue el CAMPEÓN en la "carrera armamentista" ...
      ¡y pasó por alto a los Estados Unidos durante 20 años!
      Por cierto, la primera intercepción en la trayectoria de una ojiva balística (3 km / seg) - ¡NO (!) Con munición NUCLEAR - se llevó a cabo en la URSS ... - en 1961 - 4 meses después del vuelo de Gagarin). Los cubrecolchones repitieron ESTE resultado, en 1982. - en 20 años...
  3. Bar1
    Bar1 27 archivo 2021 16: 12
    +5
    ¿Horda de Oro?
    Qué descaro, este es NUESTRO nombre de la Horda Dorada, Sarai, todo estaba en nuestras tierras.
    Es muy extraño cómo los pin_dos, en lugar de sus dragones tradicionales y todo tipo de luces infernales, de repente decidieron robarnos nuestra terminología.
    1. Intruso
      Intruso 27 archivo 2021 16: 37
      -3
      Qué descaro, este es NUESTRO nombre de la Horda Dorada, Sarai, todo estaba en nuestras tierras.
      en el nuestro!? Ahora el Gran Imperio Mongol de los Genghisids demandará a todos ..., con un llamado a devolver la justicia histórica a la ONU. riendo
      1. Magog_
        Magog_ 27 archivo 2021 17: 12
        +4
        Gran Imperio Mongol de Genghisids
        ¿A qué tipo de país moderno, miembro de la ONU, te refieres? ¿Mongolia? De modo que se enteraron de su "gran historia" sólo a principios del siglo XIX d. C. Al igual que los palestinos modernos, solo los últimos en "salir de lado" ...
        1. Acomodador
          Acomodador 27 archivo 2021 20: 52
          +4
          Cita: Magog_
          Gran Imperio Mongol de Genghisids
          ¿A qué tipo de país moderno, miembro de la ONU, te refieres? ¿Mongolia? De modo que se enteraron de su "gran historia" sólo a principios del siglo XIX d. C. Al igual que los palestinos modernos, solo los últimos en "salir de lado" ...

          ¿Eres una hormiga? ¿De qué estás hablando? Dígale esto a los mongoles que llevan más de 500 años llevando libros ancestrales. Todos los demás países que cayeron bajo las tropas de los mongoles aparentemente lucharon contra fantasmas, pero lo sabes todo con certeza, y millones de personas están equivocadas. No me hagas reír.
      2. Bar1
        Bar1 27 archivo 2021 18: 20
        -2
        Cita: Intruso
        en el nuestro!? Ahora el Gran Imperio Mongol de los Genghisids demandará a todos ..., con un llamado a devolver la justicia histórica a la ONU.


        Mongolia no tiene ningún lado de la Horda Dorada, ni en esa tierra, ni siquiera en esa cultura. Según la OI en la Horda Dorada, la mayoría eran tártaros y rusos, no mongoles.
        1. Acomodador
          Acomodador 27 archivo 2021 20: 50
          +1
          Cita: Bar1
          Cita: Intruso
          en el nuestro!? Ahora el Gran Imperio Mongol de los Genghisids demandará a todos ..., con un llamado a devolver la justicia histórica a la ONU.


          Mongolia no tiene ningún lado de la Horda Dorada, ni en esa tierra, ni siquiera en esa cultura. Según la OI en la Horda Dorada, la mayoría eran tártaros y rusos, no mongoles.

          Quiero decir, no de lado. Este es Ulus Jochi, el hijo mayor de Genghis Khan. No de lado, ¿de dónde son los rusos? Entonces no existía tal concepto.
          1. Bar1
            Bar1 27 archivo 2021 22: 02
            -9
            Cita: Usher
            Quiero decir, no de lado. Este es Ulus Jochi, el hijo mayor de Genghis Khan. No de lado, ¿de dónde son los rusos? Entonces no existía tal concepto.


            La Horda de Oro siempre ha sido parte de la Gran Tartaria, que terminó su viaje a principios del siglo XX: la guerra de China contra este mundo en 20.
            Y este es un mapa de 1812. Como puede ver, la Horda de Oro está bastante presente por sí misma. Es cierto que no está claro si es parte de la República de Ingushetia o parte de Tartaria.

            1. Acomodador
              Acomodador 27 archivo 2021 22: 27
              +4
              ¿Cuándo serán prohibidos por difundir mentiras? ¿Qué diablos es la tartaria?
              1. Bar1
                Bar1 28 archivo 2021 08: 25
                -4
                Cita: Usher
                ¿Cuándo serán prohibidos por difundir mentiras? ¿Qué diablos es la tartaria?


                una mentira es algo que siempre está frente a tus ojos.
                Aquí está la Enciclopedia Británica de 1771 llamada Britannica
                Tartaria tiene tres capitales
                -Tobolsk
                -Samarcanda
                -Chinyan
                Religión - paganismo
                idiomas: ruso y turco


                claro para ti?
                1. Acomodador
                  Acomodador 1 marzo 2021 00: 33
                  0
                  Cita: Bar1
                  Cita: Usher
                  ¿Cuándo serán prohibidos por difundir mentiras? ¿Qué diablos es la tartaria?


                  una mentira es algo que siempre está frente a tus ojos.
                  Aquí está la Enciclopedia Británica de 1771 llamada Britannica
                  Tartaria tiene tres capitales
                  -Tobolsk
                  -Samarcanda
                  -Chinyan
                  Religión - paganismo
                  idiomas: ruso y turco


                  claro para ti?

                  Solo una cosa me queda clara, ¿ha comenzado la exacerbación de primavera? ¿Por qué cree en algunas fuentes en inglés? Es extraño considerar la verdadera fuente de un estado extranjero que ni siquiera envió científicos a Siberia. Y toda la historia de cientos de pueblos, que está marcada por diversas crónicas, leyendas, libros ancestrales, investigaciones arqueológicas, se va por el desagüe, solo porque algún tipo de Timur mete a todo el mundo en una especie de enciclopedia inglesa indistinta del siglo XVIII? ¿Estás loco? ¿De dónde es? Los científicos, historiadores, etnógrafos, arqueólogos dedican su vida a restaurar, preservar y transmitir conocimientos y tradiciones. Y luego le pareció a algún "pravodrubu radnover" que algo estaba consonante allí, DarDariya de la palabra Dar y ¿qué más? Hay tantas cosas en las que puedo pensar.
                2. Acomodador
                  Acomodador 1 marzo 2021 00: 34
                  0
                  ¿Qué es Chinyan? ¿Sabes dónde está Samarcanda? ¿Y por qué es capital? ¿Tiene dolor de cabeza?
                3. Acomodador
                  Acomodador 1 marzo 2021 00: 34
                  0
                  Cita: Bar1
                  Cita: Usher
                  ¿Cuándo serán prohibidos por difundir mentiras? ¿Qué diablos es la tartaria?


                  una mentira es algo que siempre está frente a tus ojos.
                  Aquí está la Enciclopedia Británica de 1771 llamada Britannica
                  Tartaria tiene tres capitales
                  -Tobolsk
                  -Samarcanda
                  -Chinyan
                  Religión - paganismo
                  idiomas: ruso y turco


                  claro para ti?

                  Para mí está claro que alguien tiene problemas de cabeza. ¿Por qué cree en algunas fuentes en inglés? Es extraño considerar la verdadera fuente de un estado extranjero que ni siquiera envió científicos a Siberia. Y toda la historia de cientos de pueblos, que está marcada por diversas crónicas, leyendas, libros ancestrales, investigaciones arqueológicas, se va por el desagüe, solo porque algún tipo de Timur mete a todo el mundo en una especie de enciclopedia inglesa indistinta del siglo XVIII? ¿Estás loco? ¿De dónde es? Los científicos, historiadores, etnógrafos, arqueólogos dedican su vida a restaurar, preservar y transmitir conocimientos y tradiciones. Y luego le pareció a algún "pravodrubu radnover" que algo estaba consonante allí, DarDariya de la palabra Dar y ¿qué más? Hay tantas cosas en las que puedo pensar.
        2. Sergey Nikiforov
          Sergey Nikiforov 28 archivo 2021 13: 49
          0
          Mantuvieron a los tártaros allí en un cuerpo negro y, a veces, los enviaron al matadero.
    2. Egoza
      Egoza 27 archivo 2021 17: 14
      -1
      Cita: Bar1
      Es muy extraño cómo los pin_dos, en lugar de sus dragones tradicionales y todo tipo de luces infernales, de repente decidieron robarnos nuestra terminología.

      Bueno, entonces se dieron cuenta de que contra NUESTRA Horda Dorada, sus dragones y fuegos infernales no tiran en absoluto. Entonces, decidimos intentar cambiar a nuestra terminología. Sí, de todos modos, fallarán tras fallar. Sabes, la técnica ahora se ha vuelto astuta y el alma del creador también se atrae. ¿Y quién es nuestro "portador de la idea"? Eso es correcto, Genghis Khan. Bueno, bueno, los convertirá en cuerno de carnero. Solo Rusia podía lidiar con la Horda. ¡Y los estadounidenses tienen pequeñas agallas! Ellos mismos morirán por ello.
      1. Bar1
        Bar1 27 archivo 2021 18: 23
        -1
        Cita: Egoza
        Ellos mismos morirán por ello.


        Este no es el punto, pero la impresión es que ahora hay golivutt por todas partes e incluso en el ejército hay un teatro, tenemos gremlins, ellos tienen una horda de oro.
        1. Médico
          Médico 27 archivo 2021 19: 18
          +2
          ¿Horda de Oro?
          Qué descaro, este es NUESTRO nombre de la Horda Dorada, Sarai, todo estaba en nuestras tierras.
          Es muy extraño cómo los pin_dos, en lugar de sus dragones tradicionales y todo tipo de luces infernales, de repente decidieron robarnos nuestra terminología.


          bueno, entonces se dieron cuenta de que contra NUESTRA Horda Dorada sus dragones y fuegos infernales no tiran en absoluto. Entonces, decidimos intentar cambiar a nuestra terminología.


          Interpretación divertida.

          ¿Desde cuándo la Horda Dorada se convirtió en "NUESTRA"? ¿Desde que Batu, justo en esta Horda, ordenó la ejecución de Mikhail Chernigovsky por negarse a adorar a sus ídolos?

          Los estadounidenses nos están controlando. Se insinúa que GBU-39 / B SDB mantendrá a Rusia en sujeción, como alguna vez hicieron los khans. engañar
          1. Bar1
            Bar1 27 archivo 2021 19: 35
            -2
            Cita: Arzt
            ¿Desde cuándo la Horda Dorada se convirtió en "NUESTRA"? ¿Desde que Batu, justo en esta Horda, ordenó la ejecución de Mikhail Chernigovsky por negarse a adorar a sus ídolos?


            la historia oficial no responde a algunas preguntas, especialmente con respecto a las conquistas militares de la campaña de Batu. Según la OI, Rusia era parte de la Horda Dorada y es, digamos, el sucesor legal, porque TODAS las tierras de la Horda Dorada entraron a Rusia / Rusia.
            ¿O prefieres que Estados Unidos sea el sucesor de la Horda de Oro?
            1. Médico
              Médico 27 archivo 2021 20: 03
              +1
              la historia oficial no responde a algunas preguntas, especialmente con respecto a las conquistas militares de la campaña de Batu. Según la OI, Rusia era parte de la Horda Dorada y es, digamos, el sucesor legal, porque TODAS las tierras de la Horda Dorada entraron a Rusia / Rusia.
              ¿O prefieres que Estados Unidos sea el sucesor de la Horda de Oro?

              Sí, ahora hay muchos pseudohistoriadores con diferentes versiones. Pero creo que el personal se apega a los clásicos.
              No me gusta, pero sí, están insinuando que Estados Unidos es el sucesor de la Horda de Oro.

              ¿O crees que decidieron honrar a Rusia y nombraron sus armas en honor al antiguo estado ruso? riendo
              1. Bar1
                Bar1 28 archivo 2021 08: 40
                -2
                Cita: Arzt
                ¿O crees que decidieron honrar a Rusia y nombraron sus armas en honor al antiguo estado ruso?


                Occidente / el catolicismo ha creado un campo de información único del pasado, que se llama Historia Oficial de la OI.
                OI es esencialmente una pantalla grande para ocultar la historia real.
                ¿Era la Horda Dorada en realidad? Quizás incluso sí, porque había muchas hordas, Nagai, Kalmyk, Cossack en Wild Field, Cossack en el Kazajstán de hoy.
                Fueron los bolcheviques quienes, en lugar de los cosacos, llamaron a los mongoloides locales las tribus Kozha y los Argyns -Kazakhs.
                Y este ataque estadounidense de hoy dice todo lo contrario, que "... decimos que recordemos quién inventó TU LUGAR en la historia, para que no lo olvides".
                Bueno, los que como tú están felices de intentarlo, griten que nuestra historia es la misma que nos cuentan los estadounidenses.
                Pero no los escucharemos.
                1. Médico
                  Médico 28 archivo 2021 08: 48
                  +1
                  Bueno, los que como tú están felices de intentarlo, griten que nuestra historia es la misma que nos cuentan los estadounidenses.
                  Pero no los escucharemos.

                  ¿Los estadounidenses también escribieron 18 volúmenes de Arqueología de la URSS? riendo

                  https://www.archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-series/arch-sssr

                  Crea algo como esto para probar tu versión, y nosotros también te escucharemos con gusto. guiño
                  1. Bar1
                    Bar1 28 archivo 2021 08: 54
                    -2
                    Cita: Arzt
                    ¿Los estadounidenses también escribieron 18 volúmenes de Arqueología de la URSS?

                    puedes reírte tontamente todo lo que quieras, pero en las ruinas del Sarai no está escrito que este sea el Sarai, en las ruinas de Troya no está escrito que esto sea Troya, en las ruinas de Pompeya tampoco está escrito escrito que esto es Pompeya.

                    Arqueología, donde quiera que gires la lengua y salgas.
                    Fuentes escritas: los manuscritos se pueden REESCRIBIR.
                    Y la realidad, como la Zmievy Vala o la Línea Zakamskaya, que NO ESTÁ ESTUDIADA por la OI y permanecen en la ignorancia de la ciencia histórica, son del tipo "no interesante". Esto es esta "arqueología"
                    1. Médico
                      Médico 28 archivo 2021 09: 13
                      0
                      puedes reírte tontamente todo lo que quieras, pero en las ruinas del Sarai no está escrito que este sea el Sarai, en las ruinas de Troya no está escrito que esto sea Troya, en las ruinas de Pompeya tampoco está escrito escrito que esto es Pompeya.

                      Arqueología, donde quiera que gires la lengua y salgas.
                      Fuentes escritas: los manuscritos se pueden REESCRIBIR.
                      Y la realidad, como la Zmievy Vala o la Línea Zakamskaya, que NO ESTÁ ESTUDIADA por la OI y permanecen en la ignorancia de la ciencia histórica, son del tipo "no interesante". Esto es esta "arqueología"

                      Simplemente no sabes cuál es el método científico de conocer el mundo.
                      En resumen, consta de 4 etapas.

                      1. Declaración del problema.
                      2. Formación de la teoría.
                      3. Realización de un experimento (¡una etapa clave!) Para probar la teoría.
                      4. Interpretación del resultado, confirmando o refutando la teoría.

                      Todo esto se formaliza en forma de disertación.
                      Que luego debe protegerse.
                      Y no en VO, sino frente a especialistas que han dedicado toda su vida a esta área.

                      Pruébelo. riendo
                      1. Bar1
                        Bar1 28 archivo 2021 09: 19
                        -1
                        Cita: Arzt
                        En resumen, consta de 4 etapas.

                        1. Declaración del problema.
                        2. Formación de la teoría.
                        3. Realización de un experimento (¡una etapa clave!) Para probar la teoría.
                        4. Interpretación del resultado, confirmando o refutando la teoría


                        tira tu teoría por el inodoro.
                        Te contaré lo que ocurre en la práctica de la arqueología.
                        Durante la era soviética, el arqueólogo Sarionidi descubrió el llamado reino de Kushan en Asia Central.
                        En su libro, escribió que se desenterró una gran cantidad de oro, que solo hay un problema para DATAR los artefactos y que se necesita una moneda para fechar. Y esta moneda: Roman, por supuesto, se encontró y, por lo tanto, todos estos artículos de oro fueron por la época romana.
                        Esta es tu arqueología.
                        Por esto, Sarionidi fue galardonado por historiadores occidentales como un arqueólogo "destacado", como un pícaro y un ladrón: Schliemann.
                      2. Médico
                        Médico 28 archivo 2021 10: 04
                        +1
                        tira tu teoría por el inodoro.
                        Te contaré lo que ocurre en la práctica de la arqueología.
                        Durante la era soviética, el arqueólogo Sarionidi descubrió el llamado reino de Kushan en Asia Central.
                        En su libro, escribió que se desenterró una gran cantidad de oro, que solo hay un problema para DATAR los artefactos y que se necesita una moneda para fechar. Y esta moneda: Roman, por supuesto, se encontró y, por lo tanto, todos estos artículos de oro fueron por la época romana.
                        Esta es tu arqueología.
                        Por esto, Sarionidi fue galardonado por historiadores occidentales como un arqueólogo "destacado", como un pícaro y un ladrón: Schliemann.

                        Quizás. Errores, estafadores, hechos que no encajan en la teoría general, todo esto está ahí. Y los expertos los conocen muy bien.
                        Pero esto no quiere decir que por momentos aislados sea necesario descartar toda la experiencia acumulada previa.

                        Cambie toda la capa histórica anterior, como Einstein una vez cambió el Planck, y usted también entrará en Historia. amarán

                        Pero comience con una conversación con un empleado del Departamento de Historia de Rusia hasta principios del siglo XIX, Facultad de Historia de la Universidad Estatal de Moscú, profesor, Doctor en Ciencias Médicas, Anton Anatolyevich Gorsky.

                        http://www.hist.msu.ru/departments/8813/people/teachers/16604/

                        Tiene un tema disser - "La palabra sobre el regimiento de Igor" - "La palabra sobre la muerte de la tierra rusa" - "Zadonshchina": problemas de estudio de origen.

                        Así que discuta con él los problemas de las fuentes históricas.

                        Simplemente visite primero el Departamento de Estudios de Fuentes (¡sí, sí, hay uno!), Le darán un par de cientos de disers para estudiar. riendo
                      3. Bar1
                        Bar1 28 archivo 2021 10: 29
                        -1
                        Cita: Arzt
                        Quizás. Errores, estafadores, hechos que no encajan en la teoría general, todo esto está ahí. Y los expertos los conocen muy bien.


                        Los historiadores se basan en métodos FALSOS. Consideran que la historia es una ciencia, pero en realidad esta área del conocimiento no es una ciencia. Porque lo PRINCIPAL es que la datación de eventos se basa en métodos de datación incorrectos o generalmente deliberadamente falsos artefactos.
                        El famoso método de radiocarbono es terriblemente inexacto e incluso en teoría se basa en algún tipo de flujo UNIFORME ficticio de isótopos de carbono radiactivo en la atmósfera de la Tierra, aunque solo sea porque la Tierra que se mueve alrededor del Sol resulta estar en diferentes lugares del espacio con diferentes niveles de radiación, que nadie ha estudiado nunca.
                        La calibración dendrocronológica es compleja y defectuosa en su esencia, y también es diferente para diferentes lugares y diferentes árboles.
                        En resumen, toda su "historia" es inverosímil y sólo una puede distraer a la gente de la historia REAL.

                        Cita: Arzt
                        Cambie toda la capa histórica anterior, como Einstein una vez cambió el Planck, y también entrará en Historial.


                        busque lo que a Einstein se le dio un premio Nobel y todo encajará en su lugar.
                        Stoletov descubrió TRES LEYES del efecto fotoeléctrico y escribió fórmulas de trabajo para calcular la corriente del fotoefecto, que se utilizan en los mismos dispositivos de visión nocturna, y Einstein recibió el premio simplemente por escribir una fórmula para algún tipo de energía discreta de la producción de un electrón. En ese momento, la teoría cuántica emergente y también antes acababa de ser falsa.
                        En resumen, algunos judíos animaron a otro judío y lo glorificaron.

                        En cuanto a la consideración de la disertación, este es, en principio, un camino real, pero es demasiado largo y ¿quién lo emprenderá, releer todas las fuentes?
                      4. Médico
                        Médico 28 archivo 2021 10: 44
                        +1
                        El método de radiocarbono es terriblemente inexacto

                        La calibración dendrocronológica es compleja y defectuosa por naturaleza

                        También se han escrito muchas monografías sobre la precisión de estos (y otros) métodos.
                        Todo cuenta.

                        La pregunta es diferente: estos métodos no están satisfechos; sugiera el suyo, más preciso. guiño

                        En cuanto a la consideración de la disertación, este es, en principio, un camino real, pero es demasiado largo y ¿quién lo emprenderá, releer todas las fuentes?

                        ¡SOBRE! Has llegado al meollo del problema.

                        Lo que charlamos en el foro o con los chicos tomando una cerveza es un TRABAJO para algunos.
                        Van a él, estudian fuentes y fuentes primarias, realizan expediciones, escriben informes y luego tratan de demostrar algo propio a otros sabios.

                        A veces funciona.

                        ¿Sabes cómo iniciar una disertación sobre cualquier tema?

                        CON REVISIÓN DE LA LITERATURA sobre este tema en particular.
                        Fresco. Durante los últimos 3-5 años.
                        De 100 (candidato) a 300 (doctorado) fuentes.
                        Monografías básicas, artículos en publicaciones periódicas, tesis anteriores.
                        Doméstico y extranjero.
                        Publicado en revistas científicas serias aprobadas por la Comisión Superior de Certificación.

                        ¿Para qué? Y para no repetir.
                        Y para pasar a la segunda parte del ballet de Marlezon, para corroborar la ACTUALIDAD del PROBLEMA.

                        Si decide investigar la estructura de distribución de las tapas de botellas de cerveza vacías después del 23 de febrero en Leninsky Prospekt, ¿a quién le interesará? ¿Cuál es la relevancia?riendo
                      5. Bar1
                        Bar1 28 archivo 2021 11: 19
                        -1
                        Cita: Arzt
                        Lo que charlamos en el foro o con los chicos tomando una cerveza es un TRABAJO para algunos.


                        Sí, por supuesto. Permítanme darles un ejemplo, el trabajo del más importante / líder de la ciencia histórica de la URSS, el arqueólogo Rybakov, el trabajo "Mapas rusos de Moscovia"
                        puedes descargar y echar un vistazo.

                        http://moscowstate.ru/rybakov-b-a-russkie-karty-moskovii-xv-nachala-xvi-veka/

                        en este libro, Rybakov examina mapas antiguos, al principio de Antonio Vida y Jenkinsovna.
                        En ambos mapas, TARTARIUS es grande en todo el mapa. Pero el académico Rybakov simplemente no se da cuenta de este nombre y habla sobre cualquier cosa, sobre la Horda, sobre Moscovia, y simplemente no lee el nombre más grande.
                        ¿Es esto lo que se llama ciencia?
                      6. Médico
                        Médico 28 archivo 2021 14: 42
                        0
                        En ambos mapas, TARTARIUS es grande en todo el mapa. Pero el académico Rybakov simplemente no se da cuenta de este nombre y habla sobre cualquier cosa, sobre la Horda, sobre Moscovia, y simplemente no lee el nombre más grande.
                        ¿Es esto lo que se llama ciencia?

                        Hojeada. Rybakov examina los mapas de Moscovia.
                        Tartary no es Moscovia. ¿Por qué debería mencionarla?
                        Allí, y una parte de China es visible, ¿y qué?
                      7. Bar1
                        Bar1 28 archivo 2021 14: 45
                        0
                        Cita: Arzt
                        Hojeada. Rybakov examina los mapas de Moscovia.
                        Tartary no es Moscovia. ¿Por qué debería mencionarla?
                        Allí, y una parte de China es visible, ¿y qué?


                        sí jodido.
                        Probablemente porque está ahí, es una realidad objetiva e historia, además. Y esta NO es la ÚNICA fuente que Tartary debe ignorar.
                      8. Médico
                        Médico 28 archivo 2021 15: 18
                        0
                        sí jodido.
                        Probablemente porque está ahí, es una realidad objetiva e historia, además. Y esta NO es la ÚNICA fuente que Tartary debe ignorar.

                        Yo no entro. Australia ya estaba ahí entonces.
                        Pero su trabajo se llama "Mapas rusos de MOSKOVIA".
                      9. Bar1
                        Bar1 28 archivo 2021 15: 55
                        0
                        resulta de acuerdo con su lógica, que desde ese nombre, ¿entonces necesita leer solo ruso y moscovitas?
                      10. Médico
                        Médico 28 archivo 2021 16: 08
                        0
                        resulta de acuerdo con su lógica, que desde ese nombre, ¿entonces necesita leer solo ruso y moscovitas?

                        Está Moscovia, el nombre político y geográfico del estado ruso adoptado en fuentes occidentales.
                        Está representado en los mapas en forma de principados hoteleros, como lo fue en la época de la fragmentación.

                        Está Tartaria, el nombre político y geográfico de las regiones desde el Caspio hasta el Océano Pacífico y las fronteras de China e India, adoptado en fuentes occidentales, habitadas principalmente por nómadas de la raza mongoloide.
                      11. Bar1
                        Bar1 28 archivo 2021 18: 20
                        0
                        Cita: Arzt
                        Está Moscovia, el nombre político y geográfico del estado ruso adoptado en fuentes occidentales.


                        ¿Te has preguntado alguna vez qué es Moscú? El origen de esta palabra no está claro. OI esculpe un jorobado y no inspira confianza.
                        Según mis observaciones, y no solo las mías, algunas fuentes en Moscú antes del siglo XVIII no eran cristianos, sino Viejos Creyentes, adoradores del sol, y tenían sus propios templos con cimas en forma de Sol y Luna / Mes.
                        Aquí hay un plano del antiguo Moscú, donde los templos tenían cimas en forma de media luna: esta es la flecha del río Moscú y el Yauza-Tagan.





                        Por lo tanto, la apariencia de estos templos parecía mezquitas, en francés / Anglitsky-Moski. Por lo tanto, esta ciudad también recibió su nombre de los no rusos-Moscú. Pero entonces, ¿cómo se llamaba esta ciudad? Si Moscú es la tercera Roma según Philotheus, entonces en ruso será MIR por el contrario. Lo más probable es que esta ciudad se llamara Mir, y sus reflejos sean Roma3-Ciudad-Zar / Constantinopla y Roma1-Roma-en los Apeninos.



                        Cita: Arzt
                        Está Tartaria, el nombre político y geográfico de las regiones desde el Caspio hasta el Océano Pacífico y hasta las fronteras de China e India, aceptado en fuentes occidentales.


                        ningún Tartary fue del Danubio al Océano Pacífico. Los Tatars y algunos términos, salsa Tartar, pastel se dejaron de Tartary. Desde el siglo XIX, siempre ha habido un barco llamado Tartar en la flota inglesa. Jules Verne tiene una novela " Mikhail Strogoff "sobre la guerra entre la República de Ingushetia y Tartary, pero solo en francés, la traducción rusa estaba distorsionada y RI estaba en guerra con Bujaria.
                        Hay un mapa antiguo donde el río Po en Italia se llama Tártaro.
                        Por cierto, el nombre de Tartary claramente no es ruso de nuevo, pero ¿qué pasa con el ruso entonces? Y en ruso
                        -DarDaria
                        en ruso hay muchos nombres para Dar
                        -Krasnodar
                        -Ekaterinodar
                        -Obdoria
                        -Condoria
                        -Amu Daria
                        -Queso Daria
                        aquí hay un mapa de 1757
                        Tártaros de Budzhak y Ochakov.

                      12. Médico
                        Médico 28 archivo 2021 20: 04
                        0
                        ¿Te has preguntado alguna vez qué es Moscú? El origen de esta palabra no está claro. OI esculpe un jorobado y no inspira confianza.
                        Según mis observaciones, y no solo las mías, algunas fuentes en Moscú antes del siglo XVIII no eran cristianas.

                        Y en ruso
                        -DarDaria

                        Hablo con especialistas. Ahora a los lingüistas.
                        De alguna manera, engañaron a Mikhail Zadornov con sus "teorías" sobre el origen de las palabras.
                        Ordenó su nombre.
                        Zadornov: culo - culo, op - grito (arado), -ov - fin.

                        La lingüística como ciencia 4000 si th. Puedes caminar hasta los monos. riendo
                      13. Acomodador
                        Acomodador 1 marzo 2021 00: 32
                        -1
                        ¿Por qué cree en algunas fuentes en inglés? Es extraño considerar la verdadera fuente de un estado extranjero que ni siquiera envió científicos a Siberia. Y toda la historia de cientos de pueblos, que está marcada por diversas crónicas, leyendas, libros ancestrales, investigaciones arqueológicas, se va por el desagüe, solo porque algún tipo de Timur mete a todo el mundo en una especie de enciclopedia inglesa indistinta del siglo XVIII? ¿Estás loco? ¿De dónde es? Los científicos, historiadores, etnógrafos, arqueólogos dedican su vida a restaurar, preservar y transmitir conocimientos y tradiciones. Y luego le pareció a algún "pravodrubu radnover" que algo estaba consonante allí, DarDariya de la palabra Dar y ¿qué más? Hay tantas cosas en las que puedo pensar.
                      14. Bar1
                        Bar1 1 marzo 2021 07: 46
                        0
                        Cita: Usher
                        ¿Por qué cree en algunas fuentes en inglés?


                        no bebimos en la hermandad, por favor.

                        Hay muchas cartas con tartaria y no es solo Britannica.
                        Cita: Usher
                        Hay tantas cosas en las que puedo pensar.


                        no se te ocurre nada, bueno, ¿algo?
  • Disant
    Disant 27 archivo 2021 20: 28
    0
    Según la OI, Rusia era parte de la Horda Dorada.

    ¡todos! ??
    y tal vez ella era, por decirlo suavemente, ¿dependiente de un vasallo? El hecho de que los impuestos ayudaron a recaudar, nadie lo niega. Pero aquí es donde termina la atracción "por unirse a la composición", según me parece,
    1. Bar1
      Bar1 27 archivo 2021 21: 47
      -9
      Cita: Disant
      ¡todos! ??
      y tal vez ella era, por decirlo suavemente, ¿dependiente de un vasallo? El hecho de que los impuestos ayudaron a recaudar, nadie lo niega. Pero aquí es donde termina la atracción "por unirse a la composición", según me parece,


      que no hubo conquistas? Riazán, Kiev, ¿no? Ni siquiera lo sabes.
      No estás en el foro histórico, pero aquí decidieron discutir.

      en general, creo en tal estado, está más cerca de la verdad.

      este es un mapa francés de 1754 de la época de Alexei Mikhailovich

      1. Disant
        Disant 28 archivo 2021 11: 01
        +1
        No estás en el foro histórico, pero aquí decidieron discutir.

        ¿I? discutir sobre un tema histórico!? Expresé cuidadosamente mi opinión
        .
        Bar1, vuelve a leer y revisa todo lo que me escribiste con una nueva mirada. Esto es de la categoría de excavación del Mar Negro. Vuelva a comprobar sus "fuentes" para el mapa - es horrible - ni siquiera es la Edad Media para fantasear.
        .
        que no hubo conquistas? Riazán, Kiev, ¿no?

        Bueno, una película para niños en edad de escuela primaria, tal vez mire - Kolovrat, se proyectó en el cine en los últimos años - esto es con respecto a Ryazan - ¿Cuál fue la conquista allí? Hubo una campaña-genocidio de uno de los tumens, por lo que no hubo golpe en la espalda por la espalda. ¿Qué diablos es una conquista?
        1. Bar1
          Bar1 28 archivo 2021 11: 22
          -1
          Cita: Disant
          Vuelva a comprobar sus "fuentes" para el mapa, es horrible, ni siquiera es la Edad Media para fantasear.

          aquí hay una publicación completamente académica del académico Rybakov "Mapas rusos de Moscovia"

          http://moscowstate.ru/rybakov-b-a-russkie-karty-moskovii-xv-nachala-xvi-veka/

          allí, un académico de la historia lleva mapas antiguos en los que todo el mapa es grande: TARTARIA.
          1. Disant
            Disant 28 archivo 2021 13: 57
            0
            Bar1, hojeado con placer. Este libro con mapas está completamente fuera de su bolsillo.
            .
            sobre el nombre en sí - Tartaria - su completa ausencia en los mapas de fuentes occidentales - no dije nada.
            1. Bar1
              Bar1 28 archivo 2021 14: 01
              0
              Cita: Disant
              Bar1, hojeado con placer. Este libro con mapas está completamente fuera de su bolsillo.


              por qué

              Cita: Disant
              sobre el nombre en sí - Tartaria - su completa ausencia en los mapas de fuentes occidentales


              Le presenté un mapa francés de 1754 en la parte superior y ¿dice "ausencia total"?
            2. Disant
              Disant 28 archivo 2021 16: 10
              0
              por qué

              este es un mapa francés de 1754 de la época de Alexei Mikhailovich

              porque su mapa es muy inmodesta para el siglo XVII a lo largo de la frontera occidental, en sentido figurado. libro - mapas hasta el siglo XVI
              Incluso tengo miedo de hablar de las fronteras sur, este y norte de la llamada Tartaria.
            3. Bar1
              Bar1 28 archivo 2021 17: 57
              0
              Cita: Disant
              porque su mapa es muy inmodesta para el siglo XVII a lo largo de la frontera occidental, en sentido figurado. libro - mapas hasta el siglo XVI
              Incluso tengo miedo de hablar de las fronteras sur, este y norte de la llamada Tartaria.


              no hay problema, aquí hay MIL mapas antiguos del siglo XV al XX y POR TODAS PARTES está Tartaria

              https://gallica.bnf.fr/html/und/cartes/leurope-en-cartes/cartes-générales?mode=desktop
  • Acomodador
    Acomodador 1 marzo 2021 00: 43
    +1
    Cita: Bar1
    Cita: Disant
    ¡todos! ??
    y tal vez ella era, por decirlo suavemente, ¿dependiente de un vasallo? El hecho de que los impuestos ayudaron a recaudar, nadie lo niega. Pero aquí es donde termina la atracción "por unirse a la composición", según me parece,


    que no hubo conquistas? Riazán, Kiev, ¿no? Ni siquiera lo sabes.
    No estás en el foro histórico, pero aquí decidieron discutir.

    en general, creo en tal estado, está más cerca de la verdad.

    este es un mapa francés de 1754 de la época de Alexei Mikhailovich


    ¿Sabes cuándo se descubrieron el estrecho de La Perouse y el estrecho de Tatar? ¿Y por qué se llamó así? Fue inaugurado en 1849, pero La Perouse en 1787 no descubrió que era un estrecho y hasta 1849 se creía que Sajalín era una península, lo que ayudó en la Guerra de Crimea. Dado que los extranjeros no tenían un estrecho en los mapas. Este es el pueblo europeo civilizado para ti. Y lo llamaron así porque
    El estrecho se llamó "Tártaro", porque en los mapas del siglo XVIII, cuando fue descubierto, las regiones del sur de Siberia, el Lejano Oriente y la mayor parte de China pertenecían a una determinada Tartaria oriental o china (Tartaria): país semi-fantástico, que existió en la tradición cartográfica y cultural occidental desde la Edad Media hasta sus inicios. Siglo XIX El origen del nombre del país (y el estrecho) se explica por el hecho de que en los viejos tiempos no solo un pueblo específico: los tártaros, sino también todos los demás pueblos turcos (y no solo) de Eurasia que vivían al este de los Urales. y el Mar Caspio hasta Sajalín se llamaban tártaros en Rusia y los países occidentales.
    y en su supuesto mapa del siglo XVIII, los contornos del Lejano Oriente están claramente representados. Lo que ya insinúa el hecho de que esto es falso, para personas como tú.
    1. Bar1
      Bar1 1 marzo 2021 07: 51
      0
      Cita: Usher
      que en los viejos tiempos, los tártaros en Rusia y los países occidentales se llamaban no solo un pueblo específico: los tártaros, sino también todos los demás pueblos turcos (y no solo) de Eurasia, que vivían al este de los Urales y el Mar Caspio hasta Sajalín.


      Tonterías de OI. Llamen tártaros a todos los pueblos.
      1. Acomodador
        Acomodador 1 marzo 2021 20: 14
        0
        Cita: Bar1
        Cita: Usher
        que en los viejos tiempos, los tártaros en Rusia y los países occidentales se llamaban no solo un pueblo específico: los tártaros, sino también todos los demás pueblos turcos (y no solo) de Eurasia, que vivían al este de los Urales y el Mar Caspio hasta Sajalín.


        Tonterías de OI. Llamen tártaros a todos los pueblos.

        Por supuesto que es una tontería, pero los científicos occidentales a los que te refieres y en base a los cuales sacas tus fantásticas y ridículas conclusiones creyeron en ello.
  • Quadro
    Quadro 28 archivo 2021 19: 48
    -1
    Cita: Disant
    Según la OI, Rusia era parte de la Horda Dorada.

    ¡todos! ??
    y tal vez ella era, por decirlo suavemente, ¿dependiente de un vasallo? El hecho de que los impuestos ayudaron a recaudar, nadie lo niega. Pero aquí es donde termina la atracción "por unirse a la composición", según me parece,

    Excepto que Novgorod no estaba incluido. Y sí, entonces casi toda Rusia era parte de la horda. Los príncipes reconocieron al kan como un zar (César), en Rusia en ese momento no había zares, lo que parece estar insinuando. Rusia también jugó en política del mismo lado que la horda. Una vez más, ella no pagó tributo, sino impuestos. Incluso para ganar poder en Rusia, primero era necesario obtener el permiso (etiqueta) del khan. ¿Desde cuándo a los señores supremos les importaba quién estaba en el poder con el vasallo? Y aquí los cuadros se movían activamente. Y a pesar de la crueldad fue mejor que la ocupación europea, la Horda no se metió en la religión y la cultura, lo principal es enviar dinero, reconocer nuestro poder y consultar al personal.
    1. Disant
      Disant 28 archivo 2021 21: 06
      0
      en Rusia en ese momento no había zares, lo que parece estar insinuando.

      ¿A qué está insinuando esto? ¿Los principados se han convertido en ulus?
      .
      Una vez más, no pagué tributo, sino impuestos.

      ¡Principado "en rápida accesibilidad" rindió homenaje! Si había representantes khan, actuaban solo como contadores.
      .
      Y sí, entonces casi toda Rusia era parte de la horda. Los príncipes reconocieron al kan como rey (César)

      ¿se te ocurrió? Despierta: este yugo mongol-tártaro, la jerarquía era más alta que el khan más cercano, a quien se le pagaba tributo. Aquí arriba, por correspondencia, Bar1 no te dejará mentir: tiene un mapa verde de la mitad del mundo. Fue el chapoteo del imperio mongol "de mar a mar", e infundieron a los pueblos conquistados en sí mismos. Por alguna razón, solo las tierras rusas eran empalizadas hechas de estacas, luego fosos de lobos, luego construyeron muescas, luego se dispersaron por los bosques, luego las tropas fueron puestas para la batalla. ¿Has oído hablar de ellos durante las batallas?
  • Disant
    Disant 27 archivo 2021 20: 25
    +1
    Solo Rusia podía lidiar con la Horda.

    todavía puede - ¿dar un rechazo digno? represalia - ¿cuándo y dónde?
  • Andros
    Andros 27 archivo 2021 19: 15
    -1
    Necesitamos demandarlos por usar una marca histórica. Y para declarar "la zeya de la materia de Orlyntsi". Quizás eso se queme.
  • Inundaciones
    Inundaciones 27 archivo 2021 16: 14
    +1
    El concepto centrado en la red se ha abierto camino hacia las municiones.
    SF en la vida real.
    1. Dodikson
      Dodikson 27 archivo 2021 17: 55
      +1
      tenemos granitos anti-barco lo hicimos en los años peludos
      1. Inundaciones
        Inundaciones 27 archivo 2021 18: 16
        -2
        Cita: Dodikson
        tenemos granitos anti-barco lo hicimos en los años peludos

        Quizás. La URSS dio a luz e implementó muchas ideas y tecnologías innovadoras al mismo tiempo.
        Pero aquí hay una combinación de diferentes tipos de municiones guiadas disparadas por diferentes portaaviones.
        Debo admitir que este es un paso adelante.
        1. Dodikson
          Dodikson 27 archivo 2021 18: 21
          0
          en el artículo y en los colchones, el tipo de munición era un GBU-39
          aunque sí, las tecnologías permitirán entonces el intercambio de todo tipo de municiones, pero el mismo tema se viene desarrollando en nuestra defensa aérea desde hace mucho tiempo.
          cuando los datos de un SAM son vistos por todo el ACS de la defensa aérea y este SAM puede ser controlado por otro KP. y me parece que quieren hacer el intercambio de datos entre los misiles (querían hacer esto cuando el sistema de defensa antimisiles en lugar de la ojiva tenía que tener 4 misiles de defensa aérea)
      2. voyaka uh
        voyaka uh 27 archivo 2021 18: 18
        +2
        Hubo UN ensayo con dos Granitos. Un granito fue el líder, el segundo fue impulsado.
        Sobre la base de esta única prueba, se declaró un "enjambre inteligente"
        1. Dodikson
          Dodikson 27 archivo 2021 18: 24
          -3
          la prueba indica la disponibilidad de la tecnología y las pruebas han confirmado la eficiencia de la tecnología.
          por lo tanto, en la descripción de los granitos existe tal función.
          por cierto, apenas conoces todas las pruebas de Granito
        2. 3danimal
          3danimal 27 archivo 2021 19: 18
          0
          Es curioso que sobre esta base aparecieran leyendas sobre un enjambre muy inteligente creado por un país líder en microelectrónica.
  • askort154
    askort154 27 archivo 2021 16: 44
    0
    La Fuerza Aérea de EE. UU. Ha probado con éxito el sistema de control de combate Golden Horde

    Es hora de nuestros diseñadores, los siguientes productos hipersónicos
    llámelo, como: "Colón 2", "Lanza india", "Democratizador". sí
    1. Constantes
      Constantes 27 archivo 2021 16: 56
      +2
      "Poseidón" no me parece un dios ruso - por cierto lol
      1. Instalador
        Instalador 27 archivo 2021 17: 41
        +4
        Y lo bautizaremos "esto es lo que hace la cruz vivificante")))
  • Alf
    Alf 27 archivo 2021 16: 56
    +1
    Y por analogía, recordé cómo en 91 un Axe voló a Irán y el otro llegó a la Embajada de China ...
  • evgen1221
    evgen1221 27 archivo 2021 17: 35
    +2
    Terminarán mal con la IA una vez, vendrá el skynet, se pondrá a los sacerdotes y les torcerá la cabeza.
  • Ros 56
    Ros 56 27 archivo 2021 18: 04
    +2
    ¿Tendrán a Biden como principal mongol? Así que debería estar en la mesa de un cirujano plástico, porque sus ojos deberían estar entrecerrados. riendo
  • boriz
    boriz 27 archivo 2021 18: 41
    +1
    Si no me equivoco, bajo la URSS, un grupo de misiles, después del lanzamiento, pudo distribuir y redistribuir objetivos de forma independiente entre ellos en el enfoque del AUG.
    Entonces, ¿cuál es la novedad fundamental aquí?
    1. Alf
      Alf 27 archivo 2021 19: 15
      +2
      Cita: boriz
      Si no me equivoco, bajo la URSS, un grupo de misiles, después del lanzamiento, pudo distribuir y redistribuir objetivos de forma independiente entre ellos en el enfoque del AUG.
      Entonces, ¿cuál es la novedad fundamental aquí?

      Así que esto es nuevo en Estados Unidos ...
    2. Andros
      Andros 27 archivo 2021 19: 29
      -4
      O tal vez estás realmente equivocado.
      1. boriz
        boriz 27 archivo 2021 19: 35
        +1
        El sistema de control selectivo autónomo a bordo de misiles antibuque se basa en una computadora a bordo de tres procesadores (BCVM) con el uso de varios canales de información, lo que permite comprender con éxito un entorno de interferencia complejo y resalte los objetivos reales en un contexto de ruido. Durante un lanzamiento grupal de misiles (salva), los misiles, habiendo detectado al enemigo con sus cabezas guiadoras, intercambian información, identifican y distribuyen objetivos de acuerdo con su tamaño, posición relativa y otros parámetros. La computadora de a bordo contiene datos electrónicos sobre las clases modernas de barcos; información táctica, por ejemplo, sobre el tipo de órdenes de los barcos, que le permite al misil determinar qué hay frente a él: un convoy, portaaviones o grupo de aterrizaje, y atacar los objetivos principales en su composición; datos sobre la lucha contra los dispositivos de guerra electrónica enemigos capaces de interferir para desviar los misiles del objetivo; Técnicas tácticas para evadir el fuego de los medios de defensa aérea.

        Granito PKR. El año de adopción es 1983.
        1. Andros
          Andros 27 archivo 2021 19: 45
          -8
          Bueno, en 1983 no había dibujos animados sobre "incomparables en el mundo" ...
          Es poco probable que el granito en realidad sea capaz de lo que describiste. Parece un cuento de hadas. Estúpido.
          1. boriz
            boriz 27 archivo 2021 19: 52
            +5
            Esta es una cita de Wiki, que no difiere en el amor por Rusia.
            Y por qué demonios debería creer en alguna mierda, y no en la información que está por todas partes.
            El sistema de control de misiles es inercial con corrección de acuerdo con el sistema de guía, que incluye varias computadoras a bordo, un cabezal de radar activo (GOS) y un sistema de intercambio de información entre misiles (SOIR) de una salva con varios canales para recibir y transmitir información. La antena del radar GOS está ubicada en el cuerpo central de la toma de aire del motor.

            Los algoritmos de guía de misiles utilizan la lógica de elegir el objetivo principal en el orden de los barcos. Se analizaron el tamaño de los objetivos y la distancia de los objetivos desde el punto de las coordenadas esperadas del objetivo. Este algoritmo hizo posible seleccionar el objetivo más grande en el orden de los barcos. Más tarde, se utilizó un algoritmo similar en el sistema de misiles antibuque Vulkan.

            En un lanzamiento grupal de misiles después de que el radar del misil detecta un objetivo (vista de localización por radio), la distribución del objetivo se lleva a cabo utilizando el SOIR, de acuerdo con el tipo de objetivo introducido en el lanzamiento. Después de determinar las coordenadas de los objetivos asignados durante la distribución del objetivo y sus parámetros de movimiento, el misil con el radar apagado se baja a una altitud baja y vuela al punto de las coordenadas del objetivo previsto. Al acercarse al punto de las coordenadas esperadas del objetivo, el radar se enciende y el objetivo se bloquea. Cada sistema de misiles antibuque alcanza su objetivo de acuerdo con la asignación de objetivos realizada previamente.

            https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/morskie-raketnye-kompleksy/p-700-granit/
            Es decir, existía tal sistema en Vulcan.
            Él mismo trabajaba entonces en la industria de la defensa, por lo que estaba acostumbrado a respetarla.
            1. Andros
              Andros 27 archivo 2021 19: 59
              hasta el 13
              Puedes creer en cualquier cosa, pero a veces tienes que pensar. Es suave sobre el papel ... Las capacidades de los misiles son mucho más modestas ...
              1. boriz
                boriz 27 archivo 2021 19: 59
                +1
                Charla vacía.
                1. Andros
                  Andros 27 archivo 2021 20: 06
                  -9
                  Claro
                  1. boriz
                    boriz 27 archivo 2021 20: 08
                    +2
                    Quiero decir que tus palabras no están respaldadas por nada.
                    Si no puede, no se moleste.
                    1. Andros
                      Andros 27 archivo 2021 20: 13
                      -9
                      Y el tuyo tampoco es demasiado: los wikis sobre estos temas no deben tomarse en serio.
                      1. boriz
                        boriz 27 archivo 2021 20: 14
                        +1
                        ¿No puedes contar hasta dos? ¿O estás leyendo mal?
                        La segunda cita no es de Wiki.
                      2. Andros
                        Andros 27 archivo 2021 20: 27
                        -8
                        Bueno, en la segunda cita, las capacidades de los misiles no son tan fantásticas. El misil elige solo el objetivo más grande en función de una pequeña cantidad de parámetros que conoce: distancia, dirección, magnitud de la señal reflejada, esto difícilmente nos permite hablar sobre la identificación del objetivo, y mucho menos determinar el tipo de orden. Suave sobre papel ...
                        Pero, por supuesto, la URSS tenía bastantes aviones que ajustar. Pero esto ya es diferente ...
                      3. boriz
                        boriz 27 archivo 2021 20: 33
                        +2
                        ¿Dónde en la cita sobre el avión para el ajuste?
                        El resto es una corriente de conciencia.
                        Si no puede fundamentar sus palabras, tómelo con calma.
                      4. Andros
                        Andros 27 archivo 2021 20: 41
                        -7
                        Bueno, vamos a poner tus cotizaciones para que no parezcan muy competentes. Técnicamente. ¿Trabajaste como conserje en la industria de defensa?
                        Escribí sobre el avión porque lo encontré necesario, ¿por qué debería pedirte permiso?
  • Acomodador
    Acomodador 27 archivo 2021 20: 54
    +2
    Los "radnovers" subieron por las alternativas. Con sus hordas doradas "rusas" y su papá en lugar de Batu)))
  • Camarada kim
    Camarada kim 28 archivo 2021 00: 38
    -1
    Cita: OgnennyiKotik
    Ningún sistema de defensa aérea podrá ofrecer defensa contra tantas armas de ataque.

    Sí, se ahogará en una parte de este enjambre.
    Y pueden multiplicar la distancia, por supuesto, en detrimento de la cantidad.
    Cargarán sus B-52 con UAVs de choque, e incluso con una masa de objetivos falsos, y en el camino, antes de entrar en la zona de destrucción de nuestra defensa aérea.
    Simplemente arroje DRG en sus aeródromos y explótelos antes del despegue.
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 28 archivo 2021 02: 45
    +1
    ¡Dijeron! ¡Y todos se apresuraron a comentar y discutir! ¡También dijeron que estaban en la luna! ¡Cuando la gente finalmente sea más inteligente y no confíe en el lado principal de la falsificación de estampado!
    1. Acomodador
      Acomodador 1 marzo 2021 00: 49
      -1
      Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      ¡Dijeron! ¡Y todos se apresuraron a comentar y discutir! ¡También dijeron que estaban en la luna! ¡Cuando la gente finalmente sea más inteligente y no confíe en el lado principal de la falsificación de estampado!

      Bueno, estaban en la luna, es fácil de comprobar. Y nadie cuestiona a la gente normal. Dado que hubo una carrera espacial y que esto era una falsificación, la URSS lo habría anunciado hace mucho tiempo. Los vuelos fueron monitoreados. Y ahora están fotografiando las huellas y el equipo que dejaron las expediciones a la luna. No tires todo en un montón. Este es el truco favorito de los liberales. Hace poco tuve el mismo caso, discutieron una foto de la construcción de un túnel debajo del Canal de la Mancha, luego algún tipo debajo del post escribió "esto es poder, no como construir un puente con todo el país" le pregunté, pero qué ¿Tiene que ver el puente con eso, en el foto túnel? Comenzó la demagogia y terminó con los palacios de Putin. Estoy impactado por esa "gente". Para que no tenga que mezclar todo. Estas son dos cosas diferentes. Y el Programa Lunar está completamente fuera de tema aquí.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 28 archivo 2021 10: 53
    0
    Deberíamos recordarles lo que hicieron los rusos con la verdadera Horda Dorada.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 marzo 2021 00: 23
      0
      Para cualquiera de sus Golden Horde, tenemos nuestro propio escudo y espada en forma de armadura ZRPK en un solo sistema de defensa aérea, así como radares móviles Gamma Casta y Approach solo para detectar tales mini bombas y misiles a diferentes altitudes.
  • Diviz
    Diviz 28 archivo 2021 10: 56
    0
    Será divertido si nombran cada bomba por los nombres de personajes de nuestra historia. Fue un buen ganso se va a freír. Los estadounidenses con ukrami conocen nuestra historia mejor que nosotros.
    Es necesario unir la historia con los escandinavos (hasta que dejaron la OTAN), India, Siberia.
  • meandr51
    meandr51 28 archivo 2021 20: 25
    0
    Después de la explosión de la central nuclear en el punto deseado, nadie intercambiará nada con nadie ...
  • Alexey Zigalov
    Alexey Zigalov 1 marzo 2021 07: 37
    0
    El artículo es bueno, gracias. Muestra la tendencia real en el desarrollo de sistemas autónomos de combate aéreo. Solo uno corta la oreja. Los ejércitos luchan por estatutos. Ni en los Estados Unidos ni en nuestro ejército en la carta no existe el concepto de una manada de L.A. o enjambre ??????