Un asunto tan complejo es el recuerdo de un monumento.

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Lo que está pasando ahora en Moscú te hace pensar mucho. Precisamente porque hablamos de monumentos. Es decir, sobre la memoria. Sobre qué (o sobre quién) se educarán las generaciones de futuros ciudadanos. De hecho, cualquier monumento es como un enlace a Wikipedia. O algo más, pero realmente provoca pensar en la pregunta "¿por qué?" ¿Por qué está parado aquí? Y a quien. Y por qué méritos.





En general, es una carga muy útil sobre el monumento, como elemento del pasado histórico.

Y aquí tenemos Moscú, la plaza Lubyanskaya. Y el rastro que quedó del monumento a F.E.Dzerzhinsky. Y bailando con panderetas a su alrededor.



En general, por supuesto, nosotros, a diferencia de los ucranianos y otros "centroeuropeos", no estamos en guerra con los monumentos y condenamos este vandalismo. Es cierto que los monumentos mismos comenzaron a derribarse mucho antes que los mismos ucranianos. Ya guardo silencio sobre Europa, acaban de empezar.

Uno de los primeros "mensajeros de la democracia" fue el monumento a Dzerzhinsky, que intentó derrocar exactamente el 22 de agosto de 1991. Gracias a Dios, no tiraron (aunque pudieron), disuadieron los diputados. Cuando el monumento cayó, realmente podría dañar la estructura del metro. Así que el asustado gobierno de Moscú rápidamente llevó el monumento a Muzeon. Bueno, al menos así ...

Un asunto tan complejo es el recuerdo de un monumento.


Y todavía puede recordar con qué gallardo ardor fueron derribados los monumentos a Stalin en todo el país. Mucho antes de los "años noventa". Los comunistas de esa "URSS muy educada" estaban derribando.

En general, enseñamos a todos a manejar los monumentos. Ahora, sin embargo, estamos indignados cuando cae otro en Europa-Ucrania, pero por desgracia. Lecciones aprendidas de manera excelente.

Pero volvamos a Dzerzhinsky.

En general, probablemente expresaré la opinión de muchos, no solo los ex oficiales de la KGB y el actual FSB, que en general Felix Edmundovich fue destituido por nada. El hecho de que un liberal aúlle ni siquiera es del diablo, es de un chacal. Ah, Dzerzhinsky estuvo en los orígenes del VChK ... Ah, el VChK cometió un acto sangriento, disparó a todos en fila ... Y cosas así.

Sí, muéstrame al menos una educación de ese tipo, que dio flores. ¿"Siguranza"? ¿"Shabak"? NSA? ¿Quizás la Abwehr? ¿O la Gestapo?

Y disculpe, pero los oficiales de la Cheka estaban disparando contra los oponentes del gobierno existente. El cual, por cierto, en las condiciones de aquellos años respondió con total reciprocidad de parte de los mismos "Mauser" y "Nagans".

Entonces, para hablar sobre si los agentes de inteligencia "pobres y desafortunados" de todo el mundo, pasando el rato en la RSFSR de ese momento, así como todo tipo de ex soldados de Kolchak, Wrangel, Krasnov, Shkuro, Yudenich, que no pudieron abajo en el tiempo y pararse sobre rieles pacíficos, usted puede. Pero absolutamente innecesario.

Así que, naturalmente, Dzerzhinsky tenía la forma de un monumento cerca de la institución que creó. Además, lo creó no por alguna ambición personal, sino de acuerdo con la decisión de la máxima autoridad en ese momento.
Por cierto, querían devolver el monumento a su lugar durante mucho tiempo. Desde 2002, el primer iniciador fue Luzhkov. El último: en 2021, un grupo de camaradas representados por Dmitry Puchkov, Alexander Prokhanov, Dmitry Lekukh, Sergey Aksyonov y otras personalidades dignas.

Sin embargo, no funciona.

Y aquí hay una situación interesante.

Si necesita erigir un monumento a alguna personalidad dudosa como Solzhenitsyn, Kolchak, Mannerheim, los checos blancos y los fascistas italianos, no hay problema aquí. Es decir, tranquilamente, sin preguntar a nadie, se toma y se erige un "monumento". Y luego se abre solemnemente con la participación de altos funcionarios.



Es cierto, entonces, por alguna razón, llega la gente. Cómo llegó Mannerheim. Pero esto, por supuesto, se debe a la falta de educación entre los falsos patriotas actuales. Porque los verdaderos patriotas solo llevarán flores al verdugo Mannerheim oa los fascistas italianos en las regiones de Voronezh y Belgorod.

Y los falsos se romperán la frente en un intento de eliminar esta obscenidad de la faz de la tierra rusa.

Y no lo conseguirán en un 146%. Simplemente porque no todo es tan sencillo. Y no se puede simplemente eliminar el "monumento".

Pero si quiere restaurar la justicia, entonces comienzan los problemas. No puede simplemente tomarlo y restaurarlo. País equivocado.

Es decir, resulta extraño: se puede apostar a los fascistas italianos. Mannerheim puede. Belochekham puede. Es decir, quienes mataron a nuestra gente en diferentes momentos pueden erigir monumentos fácilmente. Pero para traer de vuelta a Dzerzhinsky, que simplemente luchó con aquellos que no vinieron con el bien para nosotros, no puede ser.

Y de nuevo una comparación tan fea. ¿Quién insistió en retirar el monumento al fundador de la Cheka? Aquí hay una foto para usted, por favor, califique en qué medida Moscú de 1991 es diferente de Kiev de 2014. ¡Sí, los gemelos!











Exactamente el mismo maydanutye en Moscú saltó alrededor del monumento a Dzerzhinsky. De la misma manera, pero degradados a su nivel, los monumentos fueron demolidos en Kiev por sus descendientes del empobrecimiento espiritual y espiritual.

Lo que une es la anarquía absoluta en términos de destrucción de monumentos.

Es por eso que el monumento a Dzerzhinsky tenía todo el derecho a volver a instalarse en su pedestal. Y esto sería bastante justo para sí mismo tanto histórica como legalmente.

Además, toda la plaza Lubyanskaya, que llevaba el nombre de Dzerzhinsky, se diseñó alrededor del monumento. De donde ahora hay un objeto de macizo de flores.

Sí, ¿y qué tiene de malo el monumento en sí, exactamente como obra de arte? La ceretelización de Moscú sacó a las calles muchos, por así decirlo, monumentos de contenido controvertido y dudoso. En las provincias es aún peor, un "caballo con ..." y el mutante Alenka en la región de Voronezh valen algo. Y en otros, también, creo, estará su "alenki".



Y aquí, perdón, Vuchetich. ¿Y quién es Vuchetich? Y esto es "Patria". Este es el "Soldado-Liberador" en Treptower Park. Esta es la "Patria" en Kiev. Hay muchos otros monumentos, ¡pero esto es Vuchetich!


Cualquier trabajo de Evgeny Viktorovich es una obra maestra. Estos no son monstruos modernos de la escultura, esto es un trabajo con mayúscula.

Pero no puedes. Es Iron Felix. Por lo tanto, es imposible simplemente tomar y restaurar el monumento. Sí, y de alguna manera da miedo. Dzerzhinsky no es solo la Cheka, por cierto. Este es el Consejo Supremo de Economía Nacional, la Comisaría Popular de Ferrocarriles, el ejército y la lucha contra los niños de la calle. Es decir, trabajo. Y también con mayúscula. Y muerte en el trabajo. Por agotamiento físico y nervioso.

Bueno, ¿cómo puede una persona así en la Rusia moderna estar en un pedestal?

Entonces, las autoridades de Moscú propusieron una decisión inteligente: ¡votemos por los moscovitas! Honramos a Mannerheim y Solzhenitsyn con monumentos sin demanda, pero en cuanto a Dzerzhinsky, definitivamente debemos pedir la opinión de la gente. ¿Y si alguien está en contra?

Es cierto que esta votación no tenía valor legal y estaba destinada únicamente a fines informativos. Es decir, cómo votarían los moscovitas, nadie se preocupaba en absoluto.

Pero incluso aquí los gobernadores de las ciudades rusas modernas se las han arreglado para hacerlo ... Como de costumbre. Porque la votación no se realizó sobre el monumento a Dzerzhinsky, si restaurarlo o no, sino sobre el tema "a quién erigir el monumento". Y de repente apareció otro histórico personaje - el príncipe Alexander Nevsky.

Cero lógico. Lubyanka y Nevsky, ¿dónde están? Es lo mismo de siempre. Qué relación tenía Alexander Nevsky con el complejo de edificios en Lubyanka, qué tenía que ver con Moscú, bueno, no está del todo claro.

Solo está claro que era necesario tapar con urgencia el agujero y no dejar que Dzerzhinsky regresara.

Y al final, habiendo jugado bastante con la democracia, Sobyanin habló y dijo: ¡basta! La erección de monumentos es un asunto de la ciudad, y la deshonra no tiene nada que ver con votar. No de acuerdo con la Constitución, ¡por eso no tiene sentido poner la voz donde quiera que llegue!

Y los juegos de la democracia parecen haber terminado. Sobyanin decidió que la Lubyanka seguiría siendo la misma. Resulta que el monumento no debería dividir a la gente ...

Sin embargo, personalmente conozco a muchos, y yo mismo soy uno de aquellos a quienes el monumento a Boris Yeltsin les divide el cerebro. Una vez más, el Centro Yeltsin, solo une. Y los monumentos a los fascistas italianos en Rossosh y Livenki: se unen. La única pregunta es quién y con quién.

Pero el monumento a Felix Edmundovich Dzerzhinsky, sí, se divide. El barco se balancea. Te hace pensar, porque Dzerzhinsky solo trabajó por el bien del país al que juró lealtad. En contraste con aquellos que hoy "decoran" nuestras vidas con monumentos a personalidades tan unidas como Yeltsin y Solzhenitsyn.


Lo sentimos mucho. Y es muy feliz que haya gente en el país que sea iniciadora del regreso. Gran gratitud humana a Dmitry Puchkov, Igor Molotov, Alexander Prokhanov, Sergei Aksenov, Sergei Lipovy y todos los "Oficiales de Rusia".

Es una pena que el monumento a "Iron Felix" no regrese a Lubyanka. Está claro que los funcionarios nunca estarán de acuerdo con esto. Después de todo, esto es un símbolo. Un hombre que de hecho luchó toda su vida contra tales plagas. Y ahora se vengan de él.

Un resultado lógico. Como muchas cosas en nuestro país.
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232 comentarios
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  1. +18
    28 archivo 2021 05: 57
    Ayer escuché una frase interesante - “cualquier monumento siempre estará con el“ trasero ”de alguien - ¡la fuente está“ mirando ”a todos!
    Mi opinión personal es más fácil de destruir y romper que de crear y construir.
    Bueno, en algún lugar así, todo un buen día y, lo más importante, paciencia para escucharnos.
    Saludos, Kote!
    1. +25
      28 archivo 2021 06: 06
      Entonces es necesario, como sugirió Zadornov: hacer monumentos con la cabeza torcida, para que sea más fácil cambiar por el bien de la coyuntura política.
      1. +6
        28 archivo 2021 10: 55
        Cita: Destino
        Entonces es necesario, como sugirió Zadornov: hacer monumentos con la cabeza torcida, para que sea más fácil cambiar por el bien de la coyuntura política.

        Tsereteli hizo algo similar.
        1. +14
          28 archivo 2021 12: 30
          Ignorando algunos de los excesivos patetismos y emociones inherentes al autor, en general Estoy de acuerdo tanto con el artículo como con las conclusiones.

          Considero que la decisión de las autoridades (¡no solo Sobyanin!) Es injusta y dañina. Una falsa comedia a corto plazo (¡de lo contrario “Iron Felix” hubiera ganado!) Interpretada por las autoridades con un encargo, un concurso y una encuesta, nada más que molestia y falta de respeto a las autoridades, que hicieron esto con la próxima petición popular, causa cualquier cosa. Estoy profundamente convencido de que si honesto encuestas, entonces - con el debido respeto a Alexander Yaroslavovich - el monumento altamente artístico a Felix Edmundovich habría ganado. Estoy seguro de que llegará el momento, él necesariamente estará en el mismo lugar en la plaza Dzerzhinsky.

          Un buen monumento a Alexander Nevsky encontrará un lugar adecuado y digno en Moscú.
          1. +8
            28 archivo 2021 15: 32
            Un buen monumento a Alexander Nevsky encontrará un lugar adecuado y digno en Moscú.

            Con el debido respeto a Alexander Yaroslavovich, hay muchos nombres más importantes para la historia de Moscú. Y si como una persona de la historia del estado, entonces debería ser un monumento como en Novgorod al "1000 aniversario de Rusia". Con la expansión del marco de tiempo (para no copiar el de Novgorod) Pero definitivamente tendrá que poner a J.V. Stalin allí, y las autoridades nunca estarán de acuerdo con esto.
            Y si "vlyapat" Nevsky en Moscú, entonces, por ejemplo, ¡también comenzarán a filmar a Ilichs y Nevsky por todo nuestro inmenso, con funcionarios! Y honestamente dudo de los escultores actuales. Se pondrán el próximo G.K. Zhukov, y luego no cambiarás.
            Bueno, el monumento a F.E. Dzerzhinsky debería ocupar el lugar que les corresponde.
            Sobre la encuesta ... Ya hemos pasado: "El nombre de Rusia" en 2008. Allí, también se sacó a Alexander Nevsky para que J.V. Stalin no ganara. Esta vez decidieron repetirlo de nuevo. No funcionó.
      2. +7
        28 archivo 2021 15: 19
        Cita: Destino
        .. hacer monumentos con la cabeza retorcida ..

        Sí, cuántas buenas esculturas salvaría esta decisión ...

        Figuras contradictorias, tanto de Stalin como de Zedong ... Pero los retratos de Mao todavía cuelgan en China. El gobernante fue, hizo ... Ellos se enteraron, reflexionaron, apreciaron ... Todo. Esta es la historia del país.
        Entonces, ¿por qué en nuestro país intentan tan a menudo borrar hitos completos de esta historia de la conciencia y la memoria, incluso demoliendo monumentos?
    2. +7
      28 archivo 2021 06: 49
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Ayer escuché una frase interesante - “cualquier monumento siempre estará con el“ trasero ”de alguien - ¡la fuente está“ mirando ”a todos!
      Mi opinión personal es más fácil de destruir y romper que de crear y construir.
      Bueno, en algún lugar así, todo un buen día y, lo más importante, paciencia para escucharnos.
      Saludos, Kote!


      "Siembra el viento, cosecha la tormenta". Comenzaron a demoler y renombrar hace 100 años. La única pregunta es quiénes fueron Dzerzhinsky y Alejandro III como "imbéciles" ...
      Las personas deberían tener derecho a sus creencias y valores. Si los destruye por esto, aplasta los símbolos, entonces la guerra civil nunca terminará.
      1. -4
        28 archivo 2021 08: 34
        ¿Y Hitler son personas?
        1. +4
          28 archivo 2021 10: 04
          Entonces en Berlín probablemente haya quienes quieran escenificarlo, y en 20-30 años fácilmente comenzarán a discutir este tema, cuando el recuerdo del 45 salga de la sangre. Aunque existe la posibilidad de que a estas alturas los árabes los devoren por dentro.
        2. -1
          28 archivo 2021 16: 05
          Cita: fabricante de acero
          ¿Y Hitler son personas?

          Soloviev dice que sí.
          1. +1
            2 marzo 2021 16: 14
            ¡Bueno, Soloviev P. no mentirá!
    3. +12
      28 archivo 2021 08: 30
      Cita: Kote pane Kohanka
      Mi opinión personal es más fácil de destruir y romper que de crear y construir.

      No puedes aplastar y romper en absoluto .. porque esta es una historia, puede que te guste, puede que no te guste .. pero este es un hecho que quedó plasmado en el "granito" .. Ahora hay una lucha con hechos inconvenientes e historia .. una lucha cobarde, por sentimientos de miedo tienes que luchar .. que pasa si un nuevo Dzerzhinsky vendrá .. entonces que talar el bosque?
      esta perspectiva no le conviene a la élite .. están en contra ..
      1. -3
        28 archivo 2021 12: 34
        Cita: Svarog
        No puedes destruir y romper en absoluto.

        Es gracioso escuchar esta máxima de un comunista) Pero ¿qué pasa con "al suelo, y luego ..."?
        ¿O se cambió la revolución por la evolución?)
        1. +7
          28 archivo 2021 15: 28
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Cita: Svarog
          No puedes destruir y romper en absoluto.

          Es gracioso escuchar esta máxima de un comunista) Pero ¿qué pasa con "al suelo, y luego ..."?
          ¿O se cambió la revolución por la evolución?)

          Puedes demoler lo que es ahora ... bueno, de hecho, ahora no se ha construido nada .. Y la evolución es buena, pero ya evolucionamos en el 17 ... y ahora nos estamos degradando de nuevo ..
          1. -6
            28 archivo 2021 15: 49
            Cita: Svarog
            pero ya evolucionamos en 17 años.

            ¿Seriamente? Interesante información sobre los procesos evolutivos.
            Cita: Svarog
            Puedes demoler lo que es ahora ... bueno, de hecho, ahora no se ha construido nada.

            ¿Y qué, querida, te propones demoler? ¿Todo, excepto su lugar de trabajo, apartamento, residencia de verano y cualquier otro bien mueble? ¿O esperas multiplicar todo esto a expensas de la "demolición"? ¿Cuáles son los planes de la fiesta? Bueno, aparte de la diversión principal de llevar a Félix al sitio histórico.
    4. +3
      28 archivo 2021 10: 29
      Buenos días, querido. Mencionaste que un monumento siempre es una popa para alguien ... Recordé que en los años de mi juventud, en Kiev había (y probablemente todavía hay) un distrito de élite: Tsarskoe Selo. Edificios de gran altura, lujosos en ese momento. ¡Pero! Lo más interesante es que el distrito estaba ubicado, según un chiste local, en "MezhPOP'E" - por un lado, Madre Patria, por el otro, Lesya Ukrainka! riendo
      Bueno, u otra opción: "¡es bueno vivir cuando la madre de la Patria te entregó su botín!")))
  2. +29
    28 archivo 2021 05: 58
    Es una pena que el monumento a "Iron Felix" no regrese a Lubyanka.

    Es una pena. Es una historia fea con la votación. ¿Por qué era necesario cercar un jardín si el monumento no iba a ser restaurado originalmente?
    1. +7
      28 archivo 2021 06: 33
      Cita: Destino
      Es una pena que el monumento a "Iron Felix" no regrese a Lubyanka.

      Es una pena. Es una historia fea con la votación. ¿Por qué era necesario cercar un jardín si el monumento no iba a ser restaurado originalmente?

      Sutilmente notado - ¡"Historia fea"!
      ¿Cuántas historias tan feas hay en nuestro segundo nombre?

      Monumento a Alejandro II en Nizhniye Sergi. Inaugurado en la segunda mitad del siglo pasado como Zar Libertador a expensas del pueblo Después de los acontecimientos del 17, la estela fue demolida, pero la base se utilizó para un monumento a Lenin. Después de los acontecimientos de 1991, también fue demolido. Durante mucho tiempo en el sitio del monumento había un macizo de flores cuadrado cerca de la primera escuela. Ahora ella se ha ido.
      1. +6
        28 archivo 2021 08: 58
        El macizo de flores también necesita mantenimiento. Y para ello no se puede prescindir de una persona ni de un sistema.
      2. +3
        28 archivo 2021 11: 42
        Inaugurado en la segunda mitad del siglo pasado como Zar Libertador a expensas del pueblo

        Adición. Toca la expresión común sobre el dinero de las personas. ¿Es este el "dinero del pueblo" de los pagos de redención de los campesinos que tuvieron que pagar en la primera versión hasta 1925? Existe la sospecha de que este es el dinero presupuestario habitual de la ciudad. Y los pagos de redención a los campesinos se cancelaron solo después de los conocidos eventos de 1905.
        1. +2
          28 archivo 2021 17: 39
          Cita: Aviator_
          Inaugurado en la segunda mitad del siglo pasado como Zar Libertador a expensas del pueblo

          Adición. Toca la expresión común sobre el dinero de las personas. ¿Es este el "dinero del pueblo" de los pagos de redención de los campesinos que tuvieron que pagar en la primera versión hasta 1925? Existe la sospecha de que este es el dinero presupuestario habitual de la ciudad. Y los pagos de redención a los campesinos se cancelaron solo después de los conocidos eventos de 1905.

          Sergei - Sergi es una ciudad minera en los Urales. Todo es más sencillo, la mitad del pedido obligatorio-voluntario se cobraba a los trabajadores en función del salario, el resto a los comerciantes y funcionarios de la ciudad.
          1. +9
            28 archivo 2021 18: 04
            Sí, conozco este "dinero de la gente" y los "templos construidos con las donaciones de la gente". Restado del salario y listo. Por cierto, en una trilogía muy antigua sobre Maxim, parece que en la primera parte de "La juventud de Maxim", se muestra bien cómo se organizaron estas donaciones. La película de los años 30, entonces todavía había mucha gente que sabía todo esto por las malas. Lo único que no está claro es el número de minusers de mi publicación anterior: ¿aquí se han asentado los seguidores de la Iglesia Ortodoxa Rusa?
            1. +1
              28 archivo 2021 19: 40
              Cita: Aviator_
              Sí, conozco este "dinero de la gente" y los "templos construidos con las donaciones de la gente". Restado del salario y listo.

              Bueno, no siempre y en todas partes. Cerca se encuentra Kungur en el que los comerciantes Mencinates erigieron un monumento similar. Por cierto, sorprendentemente, se lo quedaron.
              Sin embargo, los Urales reconstruirán los monumentos por varios presidentes. Por ejemplo, al enterarse del viaje de Tsarevich Alejandro el atribulado II, en dos semanas un obelisco fue cegado en la frontera de Europa y Asia. Cuando cayó en mal estado por iniciativa de los trabajadores de Shaitanovskih (hoy es Pervouralsk). En 2000, el antiguo fue trasladado a un cayo, erigiéndose una estructura monumental de 10 metros de altura. Lo principal es que no destruyeron el antiguo monumento de los años 20, trasladándolo a otro lugar. Incluso si no es tan significativo.
      3. +7
        28 archivo 2021 15: 59
        Vladivostok. En el pedestal del monumento al almirante V.S. Zavoiko, se erigió un monumento a S. Lazo.
        A los 91 años, algunos exigieron un "regreso urgente". Es bueno que no haya sucedido. Recordamos quién estuvo allí primero, recordamos sus méritos. Pero el segundo es digno de recordar, y como ya sucedió, que así sea. Y bajo las palabras de Sergei Lazo, que dijo a los invasores japoneses, creo que el almirante Zavoiko habría firmado.
        1. +1
          28 archivo 2021 17: 43
          Cita: volodimer
          Vladivostok. En el pedestal del monumento al almirante V.S. Zavoiko, se erigió un monumento a S. Lazo.


          ¡Tus compatriotas tuvieron la sagacidad de no romper lo sucedido! Por desgracia, esta cualidad no fue suficiente para la mía. Lo que no se rompió la primera vez, ¡se rompió la segunda!
          1. +4
            28 archivo 2021 18: 14
            Simplemente no encontraron el original de inmediato y no encontraron al "escultor" del reproductor. Y entonces, habría otra víctima.
            Teníamos un "callejón de monumentos": a 100-150 m: un busto-monumento de A.S. Pushkin, un losa-monumento a las víctimas de la revolución (yo mismo no recuerdo cuál) y un monumento-monumento a los marineros de la flota mercante que murieron en la Segunda Guerra Mundial.
            Todo esto cayó bajo el puente sobre la bahía del Cuerno de Oro. Rara vez voy allí, porque solo estas fotos.
            En lugar de un busto de Pushkin, las creaciones de Anikushin se colocaron cerca ... algo. El monumento a los marineros cerró el puente. Las víctimas de la revolución fueron enterradas nuevamente.



            1. +4
              28 archivo 2021 18: 30
              Y solíamos tener un monumento a S.O. Makarov en las segundas casillas más importantes (de 2) ... movido. Se trasladó a las afueras de la academia marítima a sus albergues, pero aún se pierde de vista. triste

    2. +19
      28 archivo 2021 07: 36
      Cita: Destino
      Es una pena que el monumento a "Iron Felix" no regrese a Lubyanka.

      Es una pena. Es una historia fea con la votación. ¿Por qué era necesario cercar un jardín si el monumento no iba a ser restaurado originalmente?
      Este "huerto" mostraba a la perfección la cantidad de habitantes de la capital, a quienes el Estado aún no ha podido procesar. la política de dessovietización, bueno, y sus estados de ánimo .. Hierro Félix personifica la Revolución y el poder soviético, y parece que el actual gobierno no esperaba tal número de partidarios e interrumpió esta prueba. Ahora de nuevo, arremangarse, no hay tiempo para balancearse
      1. -7
        28 archivo 2021 08: 22
        Cita: Piloto
        Iron Felix, después de todo, personifica la Revolución y el poder soviético.

        Personificó el poder soviético, y el mismo poder lo demolió el 22 de agosto de 1991
        Foto del artículo donde se retira a Ilich del pedestal: esto es 2009, Zelenograd, el monumento al líder se erigió en la entrada del centro científico, el monumento en sí se deterioró por completo: se permitió un matrimonio durante el casting, no puede ser restaurado, por lo que el monumento en sí fue arrastrado. Prometieron restaurar uno nuevo (aparentemente el Partido Comunista), en fin, unas palabras.
        1. +18
          28 archivo 2021 08: 28
          Skakuasy-Yeltsinoids en 1991 es el poder soviético ?? ¿O el poder soviético derramándose en la burguesía del KEEPS con el KGB? No confunda el regalo de Dios con un gallo.
          1. -12
            28 archivo 2021 08: 58
            Cita: Piloto
            No confundir

            Por cierto, la comparación del autor con Ucrania es extremadamente inapropiada, me refiero a la caída del monumento local.
            En nuestro país, la mayoría de la población es indiferente - quién está allí en forma de monumento.
            Tomemos, por ejemplo, la patriarcal Samara, la cantidad de placas, monumentos, museos, calles y plazas en honor al líder del proletariado mundial está simplemente fuera de escala.
            1. +6
              28 archivo 2021 09: 09
              Cita: bober1982
              En nuestro país, la mayoría de la población es indiferente - quién está allí en forma de monumento.

              ¡Esencialmente de acuerdo!
              Por lo tanto, defiendo, no es necesario romperlo, es necesario proteger lo que es. Todavía estamos rompiendo lanzas sobre los temas de la revolución, que decidan los descendientes.
          2. +3
            28 archivo 2021 10: 09
            Cita: Piloto
            Skakuasy-Yeltsinoids en 1991 es el poder soviético ?? ¿O el poder soviético derramándose en la burguesía del KEEPS con el KGB? No confunda el regalo de Dios con un gallo.

            Jurídicamente, en el momento del derribo, la potencia era soviética ... El hecho de que no fuera capaz de nada ya era otro asunto
            Y así en todo el país
          3. +1
            28 archivo 2021 13: 19
            Cita: Piloto
            No confunda el regalo de Dios con un gallo.

            El problema es que las personas no son criaturas de granito y, a menudo, cambian de opinión con diversos pretextos. A veces la categoría de aquellos para quienes el "gallo" es un animal sagrado comienza a superar a los luchadores por el "don de Dios". No hay nada de sorprendente. Siempre ha sido así. Para suavizar un poco tales oleadas de estados de ánimo de las masas, se necesita algún tipo de asesoramiento experto de alta calidad, diseñado para estudiar en detalle la persona o evento perpetuado y predecir las consecuencias sociopolíticas de resolver el problema. Hoy, en casi todos los casos, este tema no tiene un algoritmo formalizado de elaboración, es tratado por los municipios "como le plazca a Dios". En algunos casos, la gente ni siquiera se molesta en preguntar. Incluso en Moscú, donde hay orden en esta dirección, se pueden tomar decisiones torcidas. La torcedura también se agrega por el hecho de que los medios de comunicación no cubrieron todas las sutilezas del proceso de decisión, por ejemplo, sobre Dzerzhinsky. ¿Quién y sobre qué base propuso a Nevsky, por qué exactamente Nevsky, quién en Mogordum apoyó la inclusión de Nevsky en la lista? En general, la provocación se ha cometido, pero lo más probable es que nadie asuma ninguna responsabilidad.
            1. +1
              28 archivo 2021 17: 49
              Cita: Hagen
              para suavizar un poco a las masas, se necesita un asesoramiento experto de alta calidad,


              Por qué cercar un huerto. La participación directa en la votación es mucho más eficaz que los “expertos”. Los únicos eventos de este tipo necesitan ser formalizados, para nivelarlos mucho, para que los vecinos puedan decidir lo que quieren, y solo entonces llevar a cabo la segunda etapa de la votación.
              1. +3
                28 archivo 2021 19: 51
                Cita: Kote pane Kohanka
                Por qué cercar un huerto. La participación directa en la votación es mucho más eficaz que los “expertos”.

                Los expertos son personas, por regla general, cargadas de conocimientos, técnicas y experiencia. Deben ahondar en la historia del tema e identificar tanto los rasgos positivos como los negativos del personaje (evento), el ratio de opiniones en la sociedad a la hora de tomar una decisión y predecir el futuro. Los votantes son gente común que puede que ni siquiera conozcan las sutilezas del tema. Por tanto, la opinión de la gente debe ser conocida y guiada por ella, y se necesita una evaluación previa de expertos para solicitar una opinión. Entonces, creo que será mejor.
                1. +1
                  28 archivo 2021 20: 59
                  Cita: Hagen
                  Por lo tanto, la opinión de la gente debe ser conocida y guiada por ella, y se necesita una evaluación preliminar de expertos para solicitar una opinión. Entonces, creo que será mejor.

                  Y siempre es mejor preguntarle a la gente. Cualquier monumento, cualquier estructura conmemorativa debe, según la constitución, recibir la aprobación del titular del poder mediante un referéndum simple (sea en un solo día de votación).
                  La novela volvió a agudizar el problema real y explicó todo. No hay nada que agregar, solo acepte y ponga (+) para el material.
                  Y una opinión más (personal). No es necesario erigir monumentos como setas. La gente simplemente no piensa en cuánto cuesta mantener un monumento y mantenerlo en forma adecuada. Me parece que el lugar donde se erigió el monumento debe estar relacionado de alguna manera con su prototipo. Entonces no habrá preguntas incómodas, como: "¿Cómo terminó el monumento a Mikhail Lomonosov en alguna ciudad del distrito, que durante la vida del científico no existía?"
          4. +2
            28 archivo 2021 16: 08
            Cita: Piloto
            Skakuasy-Yeltsinoids en 1991 es el poder soviético ?? ¿O el poder soviético derramándose en la burguesía del KEEPS con el KGB? No confunda el regalo de Dios con un gallo.

            Bueno, ¿quién demolió los monumentos de Stalin?
        2. 0
          28 archivo 2021 12: 35
          Cita: bober1982
          Poder soviético personificado

          Apesta cuando las autoridades represivas personifican el poder, ¿no?
          1. +1
            28 archivo 2021 13: 13
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Apesta cuando las autoridades represivas personifican el poder, ¿no?

            Sí, estoy de acuerdo, en cuanto las autoridades punitivas se debilitan, las autoridades comienzan a experimentar serios problemas.
            1. +2
              28 archivo 2021 18: 00
              Cita: bober1982
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Apesta cuando las autoridades represivas personifican el poder, ¿no?

              Sí, estoy de acuerdo, en cuanto las autoridades punitivas se debilitan, las autoridades comienzan a experimentar serios problemas.

              ¡Todo en higos!
              ¡Lo principal es no empezar a luchar contra la borrachera! ¡¡¡Entonces el evidente colapso del estado !!!
              Boris Godunov - moquillo.
              Nicolás II es una revolución.
              ¡Gorbachov es un golpe!

              Según los monumentos de las fuerzas de seguridad, ¡la necesidad determina el tiempo! Hoy hablé con una persona interesante que, siendo un “disidente” por vocación, señaló una cosa a favor de Iron Felix: “Hizo mucho para luchar contra la falta de vivienda. ¡Mis padres fueron los que se hicieron personas a través de los orfanatos ”!
              Aprendí algo más de él. Resulta que la fuente gimió hasta que Dzerzhinsky está intacto y sus figuras simbolizan los cuatro ríos principales de Rusia (Volga, Dnieper, Don y Neva).
          2. +6
            28 archivo 2021 13: 22
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Apesta cuando las autoridades represivas personifican el poder, ¿no?

            ¿Y si los mismos cuerpos, o mejor dicho, personas, restauran la infraestructura de transporte, superan la falta de vivienda en el menor tiempo posible y salvan la vida de cientos de miles de niños, futuros ciudadanos del país? ¿Qué tan "mierda" es eso?
          3. +5
            28 archivo 2021 14: 49
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.

            Apesta cuando las autoridades represivas personifican el poder, ¿no?

            ¿Sería mejor para ellos representar a una persona privada? Entiendo que te hubiera gustado más.
            1. -2
              28 archivo 2021 14: 53
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Sería mejor para ellos representar a una persona privada? Entiendo que te hubiera gustado más.

              Sí, nuestros órganos siempre han sido personificados: Dzerzhinsky, Menzhinsky, Yagoda, Yezhov, Beria, Shchelokov, Andropov, etc.)
              1. +4
                28 archivo 2021 15: 19
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.

                Sí, nuestros órganos siempre han sido personificados: Dzerzhinsky, Menzhinsky, Yagoda, Yezhov, Beria, Shchelokov, Andropov, etc.)

                Sí. Y la URSS también. Lenin, Stalin, Jruschov, Brezhnev, etc.
                Incluso es imposible medir la profundidad de su pensamiento. Si lo fuera.
                1. -1
                  28 archivo 2021 15: 44
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Incluso es imposible medir la profundidad de su pensamiento. Si lo fuera.

                  Querido tu pensamiento
                  Cita: Krasnoyarsk
                  ¿Sería mejor para ellos representar a una persona privada?

                  la profundidad tampoco brilla. ¿Qué querías decir?
                  1. +1
                    28 archivo 2021 15: 52
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    ¿Qué querías decir?

                    Acabo de responder a tu pensamiento "profundo":
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    Apesta cuando las autoridades represivas personifican el poder, ¿no?
        3. +6
          28 archivo 2021 14: 45
          Cita: bober1982

          Personificó el poder soviético, y el mismo poder lo demolió el 22 de agosto de 1991

          De facto, este ya no. Solo necesita comprender esto y no participar en especulaciones.
      2. +6
        28 archivo 2021 09: 34
        Esta votación en el sitio "Ciudadano activo" demostró perfectamente que los enemigos de los comunistas fueron capaces de zombificar a los jóvenes: menores de 18 y hasta 35 años, votaron 60-80% por Nevsky, que ella no sabe un carajo. cosa sobre, pero las personas mayores de 45 años por mayoría votaron por Dzerzhinsky.
        1. +5
          28 archivo 2021 12: 55
          Al parecer, redujeron la votación antes de lo previsto porque se dieron cuenta de que se estaba volviendo más difícil liquidar los votos contra Dzerzhinsky y, por lo tanto, después de restablecer el procedimiento, dejaron todo como estaba, sin una decisión sobre el fondo. Pronto, más precisamente el 5 de marzo, habrá una tradicional colocación de flores en la tumba de J.V. Stalin. Creo que teniendo en cuenta las acciones astutas de la liberota de la capital demostrada, se depositarán bastantes flores en la tumba de F.E. Dzerzhinsky, que también se encuentra allí cerca del muro del Kremlin. La conclusión es que cuanto más intenta el gobierno borrar de la memoria del pueblo las hazañas de los grandes estadistas, más crece la demanda de tales personas en el poder y su autoridad en la sociedad.
        2. +5
          28 archivo 2021 16: 25
          No creo que estuvieran "zombificados". Aquí otro factor juega un papel importante: a los jóvenes se les dijo al menos algo sobre A. Nevsky en la escuela, pero absolutamente nada sobre Dzerzhinsky. Y solo el aumento actual les dio información: es de la Cheka, que es la OGPU-KGB, etc. Y dado que, como se les enseñó, esto es a priori un sistema de supresión de energía, significa mal. Después de todo, no entienden cuál es el problema de la negligencia y cuál fue su escala en el país, que fue resuelto por tal departamento. Por cierto, si ahora existiera Felix Edmundovich, muy pronto dejaríamos de leer las noticias sobre los jóvenes seguidores del aye. En esos tiempos difíciles, al frente de la Cheka, logró arrebatar a los niños de manos de los delincuentes y no exclusivamente por métodos represivos.
        3. +4
          28 archivo 2021 16: 41
          Si también evaluaran la alfabetización, estaría claro que las personas mayores de 45 años todavía tienen alfabetización, y las más jóvenes, es muy triste. Esto es especialmente notable en las reseñas sobre las ofertas de los operadores turísticos en la red.
          1. +2
            28 archivo 2021 18: 41
            Sí, aquí también hay que recordar el programa educativo ... Analfabetismo, descuido, sí, parece que gracias al esfuerzo de los modernos "gestores eficaces" hemos llegado a las mismas posiciones de partida desde las que empezó a trabajar Iron Felix. El lo hizo ...
            1. +7
              28 archivo 2021 18: 51
              No importa cuánto fue criticada la educación secundaria general soviética, incluso el titiritero Obraztsov sarcásticamente - "qué tipo de educación tiene Adam - no, escribir - secundaria", pero resultó que todo era lo mismo, y no estaba mal. Bueno, nos estamos moviendo constantemente hacia las posiciones de principios del siglo XX bajo el sabio liderazgo de Rusia Unida.
              1. +5
                28 archivo 2021 19: 18
                Entendido ... ¿Por qué la astronomía en la escuela? Ahora los partidarios de la tierra plana vuelan al espacio en un trampolín, pero son iluminados por sacerdotes. Estoy exagerando, pero llegaremos a esto pronto. Pero con qué nobleza comenzó todo: "un niño debe determinar su futuro en la escuela", "debe recibir una educación decente en la dirección elegida", "y uno no debe distraerlo de esto con conocimientos innecesarios", "nunca serán útil para él de todos modos "...
                El resultado es conocido: los jóvenes no conocen las cosas básicas. Anteriormente, un universitario al menos no sabía nada de su futura profesión, pero tenía una "base de conocimientos" que le permitía "enseñarle y aprenderle", pero ahora sale de la universidad con cero equipaje. Es bueno si sabe algo y quiere estudiar más, pero principalmente: conocimientos al nivel de la escuela secundaria soviética. Necesita que le enseñen de nuevo, pero las exigencias son cósmicas.
                EG y EP pronto llevarán al país "al control".
    3. +10
      28 archivo 2021 09: 10
      ¿Por qué se cercó el jardín?
      Obviamente esperado. qué príncipe será el 146%, pero no crecido juntos.
    4. +9
      28 archivo 2021 09: 50
      En general, la demolición del monumento a Dzerzhinsky en 91 no fue legal, y uno debe seguir de esto, en diciembre, varias figuras (escritores, politólogos, etc.) escribieron una carta sobre la restauración del monumento a Dzerzhinsky, y la Cámara Pública de Moscú está cambiando el concepto y la esencia de la cuestión de restaurar el monumento Dzerzhinsky y votar la instalación de dos monumentos a Nevsky o Dzerzhinsky. Y aquí surge la pregunta de esta cámara pública de Moscú: "¿Qué tiene que ver el monumento a Nevsky con eso?"
      1. +7
        28 archivo 2021 12: 46
        Cita: Aquiles
        "¿Qué tiene que ver el monumento a Nevsky con eso?"

        Bueno, la pregunta es correcta: ¿por qué diablos pusieron al príncipe aquí? ¿Y por qué exactamente él? Generalmente cómico, ¿se suponía que Nevsky era Cherkasov de la película de Eisenstein?
    5. +9
      28 archivo 2021 10: 07
      Bueno, por qué, querían obtener un hecho mediático de que los moscovitas tienen un futuro brillante, pero incluso los recursos administrativos y los márgenes no fueron suficientes para una victoria segura, por lo que Sobyanin cerró la tienda.
    6. +5
      28 archivo 2021 11: 42
      Cita: Destino
      Es una pena. Es una historia fea con la votación. ¿Por qué era necesario cercar un jardín si el monumento no iba a ser restaurado originalmente?

      Acerca de esta fea historia, nadie lo hubiera sabido si no fuera por nuestros "valientes" fans de los medios de comunicación que se difundieron ... por todo el país. En Moscú, probablemente menos personas sabían de esto.
      completado el 26.02.2021 votado: 319897 personas

      Las autoridades no están interesadas en este alboroto, no traerá grandes ganancias ni al presupuesto de la ciudad, ni a la alimentación personal.
      También en Samara están pululando para eliminar a Lenin, para instalar al zar Alejandro.
      Pero no fue de interés que se pusiera Baba Yaga. Y aún más interesante es la futura apertura de una sucursal de la Galería Tretyakov, incluso el Ministro de Cultura fue reemplazado con urgencia, un abogado, un amante del arte contemporáneo y solo la hija de Olga, Golodets. Por cierto, el Ministro de Construcción es hijo del dueño de una empresa constructora.
    7. +2
      28 archivo 2021 14: 41
      Cita: Destino

      Es una pena. Es una historia fea con la votación. ¿Por qué era necesario cercar un jardín si el monumento no iba a ser restaurado originalmente?

      Pero la discordia en la sociedad debe alimentarse. Ésta es una razón para enredar una vez más a los conciudadanos. No había otro objetivo.
    8. 0
      1 marzo 2021 10: 18
      Para empujar a los patriotas de Rusia entre sí, dividiéndolos en "rojo" y "blanco"
  3. +19
    28 archivo 2021 06: 25
    El que no merecía memoria es Solzhenitsyn ...
    Ofreció bombardear nuestra patria. Escoria.
    1. +26
      28 archivo 2021 07: 09
      Así como Mannerheim no se lo merecía, y los monumentos a los checos blancos y otros blancos, las estelas conmemorativas de la coalición fascista, no los llamamos nadie. Construyeron todo un palacio con dinero público, aunque estas personas no recuerdan él con una palabra amable, pero muchos se pueden enumerar .. Pero Dzerzhinsky no, no se puede ..
      1. +15
        28 archivo 2021 08: 36
        Destiny
        Pero Dzerzhinsky no, no puedes ...
        Pero puedes tener un monumento a una escoria más y ropa de cama nazi para Ataman Krasnov. Y cuántas personas no pelearon con él y no lo superaron, ya que el tipo está en un territorio privado. Y no solo hay un monumento, sino también todo un complejo de museos en el que a todos los visitantes se les dice que no todo es tan simple con quienes sirvieron a los alemanes. Así que piensa en ¿EN QUÉ país vivimos ...?!
        1. +5
          28 archivo 2021 13: 04
          Cita: alex_xnumx
          Pero puedes tener un monumento a una escoria más y ropa de cama nazi para Ataman Krasnov. Y cuántas personas no pelearon con él, nadie lo superó, ya que el tipo está en un territorio privado.

          Si no me equivoco, parece que lo desmantelaron hace un par de semanas.
          Pero en Kargopol, se restauró un verdadero monumento a Stalin, que fue enterrado en los años 50, y ahora ocupará su lugar de honor. Liberota aprieta los dientes.
          1. +6
            28 archivo 2021 13: 07
            Nyrobsky (Dmitry)
            Si no me equivoco, parece que lo desmantelaron hace un par de semanas.
            No escuché nada sobre esto, ¿hay algún detalle? ¿Se ha cerrado el museo?
            1. +4
              28 archivo 2021 13: 33
              Cita: alex_xnumx
              Nyrobsky (Dmitry)
              Si no me equivoco algo así como lo desmantelaron hace un par de semanas.
              No escuché nada sobre esto, ¿hay algún detalle? ¿Se ha cerrado el museo?

              Pido disculpas, en la parte del desmantelamiento de Krasnov, todavía estaba equivocado. hi
              En cuanto a J.V. Stalin, todo es correcto

          2. -5
            28 archivo 2021 16: 17
            Cita: Nyrobsky
            Si no me equivoco, parece que lo desmantelaron hace un par de semanas.

            El monumento a Krasnov no fue desmantelado.
            Cita: Nyrobsky
            Pero en Kargopol, se restauró un verdadero monumento a Stalin, que fue enterrado en los años 50, y ahora ocupará su lugar de honor.

            La cuestión del monumento aún no se ha resuelto, pero la estocada para el propietario y el látigo es tan grande que probablemente se erigirá el monumento.

            Me gustaría recordarles que en 1937, por orden de Stalin, se fundó Kargopollag, y su administración estuvo ubicada en la propia ciudad durante varios años. Para el otoño de 1938, el campo contenía alrededor de 30 mil. En su mayoría se dedicaban a la tala. Ese mismo año, la tasa de mortalidad de los presos en Kargopollag fue del 18,53%.
            1. -2
              28 archivo 2021 16: 54
              Cita: RUSS
              La cuestión del monumento aún no se ha resuelto, pero la estocada para el propietario y el látigo es tan grande que probablemente se erigirá el monumento.

              ¿Con la chica Mamlakat? Por supuesto que lo harán. Que cariño. riendo
            2. +4
              28 archivo 2021 17: 11
              Cita: RUSS
              El monumento a Krasnov no fue desmantelado.

              Antes de su aprobación a las 16.17, ya lo admití a las 13.33.
              Cita: RUSS
              La cuestión del monumento aún no se ha resuelto, pero la estocada para el propietario y el látigo es tan grande que es probable que se erija el monumento.

              Ellos entregarán. Merecido. Solo que esto no es un anhelo por el dueño y el látigo, sino la demanda de justicia de la sociedad, que hoy es muy escasa.
              Cita: RUSS
              Me gustaría recordarles que en 1937, por orden de Stalin, se fundó Kargopollag, y su administración estuvo ubicada en la propia ciudad durante varios años. Para el otoño de 1938, el campo contenía alrededor de 30 mil. En su mayoría se dedicaban a la tala. Ese mismo año, la tasa de mortalidad de los presos en Kargopollag fue del 18,53%.

              Es mejor recordar el Holodomor y el Gulag en los Estados Unidos en 1932-1933. No escriben sobre esto en los libros de texto de Soros y están completamente borrados de la historia, transfiriendo flechas exclusivamente al pasado histórico de la URSS y Rusia. Ven aquí memoria para refrescar
              https://bulochnikov.livejournal.com/2061279.html
              1. -4
                28 archivo 2021 22: 16
                Cita: Nyrobsky
                Es mejor recordar el Holodomor y el Gulag en los Estados Unidos en 1932-1933.

                No me importa en absoluto lo que pasó en Estados Unidos y en general sobre Estados Unidos en su conjunto, termine los siguientes clichés para expresar "-y cuelgan negros en Estados Unidos".
                PS
                En Kargopollag se sentó el investigador de la epopeya y el mito Eleazar Meletinsky, el filósofo Grigory Pomerants, la actriz Tatyana Okunevskaya, el guionista Valery Frid, el orientalista Isaak Felshtinsky, el hijo del comandante del ejército y futuro disidente Peter Yakir, el dramaturgo Alexander Gladkov, Archimandrita John Krestyankin
              2. 0
                3 marzo 2021 13: 39
                Cita: Nyrobsky
                Ellos entregarán. Merecido. Solo que esto no es un anhelo por el dueño y el látigo, sino la demanda de justicia de la sociedad, que hoy es muy escasa.

                Bueno, si, para ser justos lol... Entonces ese es el gen. la oficina del fiscal esta misma "justicia"
                en su mayoría revisado.
                1. +1
                  3 marzo 2021 14: 34
                  Cita: Obliterator
                  Cita: Nyrobsky
                  Ellos entregarán. Merecido. Solo que esto no es un anhelo por el dueño y el látigo, sino la demanda de justicia de la sociedad, que hoy es muy escasa.

                  Bueno, si, para ser justos lol... Entonces ese es el gen. la fiscalía en su mayor parte revisó esta "justicia".

                  Si hay una demanda en la sociedad, esto no significa en absoluto que las autoridades, representadas por la Fiscalía, compartan esta demanda pública. ¿Qué ocurre? ¿Reacciona usted mal a la palabra "justicia" en sí misma, oa los procesos que tienen lugar en una sociedad que ya ha sido levantada por narradores liberales que transmiten desde todos los ángulos sobre el pasado "kgovy totalitario", pero que al mismo tiempo se benefician del ¿pasado?
                  1. 0
                    3 marzo 2021 22: 41
                    Cita: Nyrobsky
                    Si hay una demanda en la sociedad, esto no significa en absoluto que las autoridades, representadas por la Fiscalía, compartan esta demanda pública. ¿Qué ocurre? ¿Reacciona usted mal a la palabra "justicia" en sí misma, oa los procesos que tienen lugar en una sociedad que ya ha sido levantada por narradores liberales que transmiten desde todos los ángulos sobre el pasado "kgovy totalitario", pero que al mismo tiempo se benefician del ¿pasado?

                    ¿Qué tiene esto que ver con la demanda moderna en la sociedad, si se genera la rehabilitación de las víctimas de la represión política? La fiscalía de la URSS empezó en los años 50. Es solo que si se erige un monumento a Stalin, entonces por los logros de la economía nacional y militar, y no por algún tipo de "justicia", porque sus juicios no fueron justos en absoluto.
                    1. +1
                      4 marzo 2021 00: 11
                      Cita: Obliterator
                      ¿Qué tiene que ver la demanda moderna en la sociedad con esto?
                      Solo a pesar de que existe una demanda de justicia en una sociedad MODERNA. Eso es lo que quiero decir, y te llevan en los 50. ¿Está satisfecho con esta situación cuando los principales medios de producción, los recursos energéticos y el sector financiero y bancario pertenecen al 10% de los rusos, y el 90% tiene cero décimas de este?
                      Cita: Obliterator
                      rehabilitación de víctimas del gen de represión política. la fiscalía de la URSS comenzó en los años 50

                      Esto se llevó a cabo en el marco de la lucha contra el culto a la personalidad de Stalin, iniciada por N. Khrushchev, ya que no pudo obtener la misma autoridad entre el pueblo que Stalin de una palabra en absoluto, pero no encontró ninguna otra forma. cómo declarar la guerra al generalísimo fallecido y levantarse sobre esto.
                      Cita: Obliterator
                      si erige un monumento a Stalin, entonces por los logros de la economía nacional y militar,
                      Eso es precisamente por esto y por el hecho de que los malversadores, saqueadores de la propiedad nacional y saboteadores recibieron un merecido balazo en la frente, y no multas y sentencias suspendidas como se hace ahora. China no se avergüenza de destruir físicamente a los funcionarios corruptos y, por lo tanto, el otro día Xi informó que la pobreza en China ha terminado, a pesar de que se está implementando efectivamente una economía planificada al nivel del capitalismo de mercado. ¿Qué impide a Rusia tomar como base el modelo económico de China y no revolcarse en el "subcapitalismo no mercantil"? En un momento, en los años 90, tuve la oportunidad de hablar con el italiano Vulmaro que trabajaba en Rusia en el marco del programa de reequipamiento de estaciones compresoras de gas con turbinas de fabricación occidental (ahora está claro que luego fuimos conducidos a la dependencia del proveedor de turbinas y componentes). Se pregunta sinceramente por qué, en un país tan grande y rico como Rusia, que posee todos los recursos necesarios, la gente vive tan mal.
                      Cita: Obliterator
                      sus juicios no fueron justos en absoluto.
                      Probablemente esté durmiendo con el volumen de Solzhensky "El archipiélago Gulag" debajo de su almohada. ¿Por qué Stalin le dio a la gente educación y medicina universales, obligatorias y gratuitas? La jornada laboral es de 8 horas (prevista para reducir a 5 horas) y vacaciones pagadas y bajas por enfermedad. ¿Ciencia e industria desarrolladas? El país produjo prácticamente todo lo necesario por sí solo y en su territorio, desde un alfiler hasta un avión y una bomba atómica, es decir. era autosuficiente. Pregunta: ¿Por qué lo hizo? ¿Con el fin de llevar a personas educadas y sanas a campos de ejecución y culpar a "millones"? ¿Dónde está la lógica?
                      1. 0
                        4 marzo 2021 03: 06
                        Cita: Nyrobsky
                        Solo a pesar de que existe una demanda de justicia en una sociedad MODERNA. Eso es lo que quiero decir, y te llevan en los 50. ¿Está satisfecho con esta situación cuando los principales medios de producción, los recursos energéticos y el sector financiero y bancario pertenecen al 10% de los rusos, y el 90% tiene cero décimas de este?

                        Estoy bastante satisfecho de que estos mismos medios de producción sean propiedad de personas interesadas en su negocio y no de funcionarios a quienes no les importa nada.
                        Cita: Nyrobsky
                        Esto se llevó a cabo en el marco de la lucha contra el culto a la personalidad de Stalin, iniciada por N. Khrushchev, ya que no pudo obtener la misma autoridad entre el pueblo que Stalin de una palabra en absoluto, pero no encontró ninguna otra forma. cómo declarar la guerra al generalísimo fallecido y levantarse sobre esto.

                        Especulación. Para cualquier abogado más o menos educado familiarizado con la historia de los búhos. todo esto es obvio. Denuncia + un par de interrogatorios de "testigos" + una confesión (que se conoce como recibida) = pena capital. Los agentes de seguridad de los años 30 trabajaron de la misma manera para un plan contra los enemigos, como la policía de la Rusia moderna trabaja para su sistema de caña.
                        Cita: Nyrobsky
                        Eso es precisamente por esto y por el hecho de que los malversadores, saqueadores de la propiedad nacional y saboteadores recibieron un merecido balazo en la frente, y no multas y sentencias suspendidas como se hace ahora.

                        Con ese nivel de prueba de culpabilidad, sigue siendo una gran pregunta si los "malversadores, saqueadores de la propiedad nacional y saboteadores" realmente obtuvieron sus balas. o eran perdedores a los que "volcaban el carro". Espero que conozcas la historia de Zoya Kosmodemyanskaya, así como la persona que supuestamente la entregó a los alemanes. ¿O una historia sobre cómo cavaron bajo el mando del mariscal Shaposhnikov? Es una verdadera lástima.
                        Cita: Nyrobsky
                        China no duda en destruir físicamente a los funcionarios corruptos y, por lo tanto, el otro día Xi informó que la pobreza en China ha terminado, a pesar de que allí se está llevando a cabo una economía planificada con bastante eficacia a nivel de capitalismo de mercado.

                        El fumador no cree que necesariamente tendrá cáncer de pulmón. El motociclista no cree que sea necesariamente atropellado por "boxeadores". Del mismo modo, un funcionario corrupto no cree que alguna vez lo atraparán. Estos son los fundamentos de la criminología. China nunca ha podido vencer su corrupción disparando solo, y nunca podrá hacerlo. El único remedio conocido contra el crimen es la inevitabilidad del castigo, y esto no depende de la severidad de las sanciones, depende únicamente de la competencia del aparato operativo y de investigación de los organismos encargados de hacer cumplir la ley. ¿Está a favor de la pena de muerte, si no es un secreto?
                        Cita: Nyrobsky
                        Probablemente duerma con el volumen de Solzhensky "El archipiélago Gulag" debajo de la almohada.

                        Termina de evaluar mi personalidad, porque no te toqué. No he leído el archipiélago de Gulag en absoluto. Pero mi abuelo, la intelectualidad técnica soviética, que trabajó honestamente en beneficio de la industria de la URSS durante décadas, y tiene medallas de VDNKh para los productos de la planta insignia de máquinas-herramienta de la URSS, A. Solzhenitsyn lo aprecia mucho. Porque desde su infancia, su campesino hambriento sabe que la URSS no era un paraíso bajo Stalin, y lo que es comer patatas podridas por el hambre e ir a la escuela sin zapatos en invierno.
                        Cita: Nyrobsky
                        ¿Por qué Stalin le dio a la gente educación y medicina universales, obligatorias y gratuitas? La jornada laboral es de 8 horas (estaba previsto disminuir a 5 horas) y vacaciones pagadas y bajas por enfermedad. ¿Ciencia e industria desarrolladas? El país produjo prácticamente todo lo necesario por sí solo y en su territorio, desde un alfiler hasta un avión y una bomba atómica, es decir. era autosuficiente. Pregunta: ¿Por qué lo hizo?

                        Querido, ¿dónde me quejé con él de esto? Definitivamente tengo algo por lo que respetar a Stalin. En general, no niego de ninguna manera los logros de la URSS, porque solo una persona ciega puede negarse a reconocerlos.
                        Cita: Nyrobsky
                        ¿Con el fin de llevar a personas educadas y sanas a campos de ejecución y derribar a "millones"? ¿Dónde está la lógica?

                        Les diré esto: la NKVD de la era de Stalin y la KGB después de los 50 son estructuras muy diferentes, principalmente en términos del nivel de competencia de los empleados. La KGB nunca se habría permitido la arbitrariedad que tenía en los años 30, simplemente porque entonces ya sabía trabajar.
                      2. +1
                        4 marzo 2021 23: 41
                        Cita: Obliterator
                        Estoy bastante satisfecho de que estos mismos medios de producción sean propiedad de personas interesadas en su negocio y no de funcionarios a quienes no les importa nada.
                        No habría nada de malo en esto si los empresarios crearan su propia producción desde cero y demostraran las ventajas de la propiedad privada de los medios de producción. Pero el caso es que adquirieron estos activos por pequeños fondos como resultado de la privatización para los cheques de privatización y subieron sobre lo creado con fondos populares. En cuanto al desprecio de los funcionarios, esto se debe precisamente a que, en primer lugar, el funcionario "estatista" como clase se ha reducido a cero, con la sustitución de un funcionario como trabajador temporal y oportunista no interesado en el resultado final, y en segundo lugar , porque Stalin no está en ellos. enojado
                        Cita: Obliterator
                        Termina de evaluar mi personalidad, porque no te toqué. No he leído el archipiélago de Gulag en absoluto.
                        Mi perdón, si se ofende, lo cual sinceramente no quería. hi
                        Cita: Obliterator
                        Querido, ¿dónde me quejé con él de esto?
                        Obviamente interpreté mal tu comentario.
                        Es solo que si erige un monumento a Stalin, entonces por los logros de la economía nacional y militar, pero no por algún tipo de "justicia", porque sus juicios no fueron justos de la palabra en absoluto.

                        Cita: Obliterator
                        La KGB nunca se habría permitido la arbitrariedad que tenía en los años 30, simplemente porque entonces ya sabía trabajar.
                        No puedo estar de acuerdo con la definición de "arbitrariedad". Ciertos excesos pueden haber sido, pero ¿no lo son ahora, en el período del tumulto de la democracia floreciente?
                        Cita: Obliterator
                        ¿Está a favor de la pena de muerte, si no es un secreto?

                        Francamente, SI, pero solo para delitos PROBADOS intencionales (CONSCIENTES), graves contra la persona y por delitos de carácter terrorista. Ejecuciones por delitos económicos (a imagen y semejanza de la República Popular China), no las encuentro obligatorias, porque Lo considero un castigo suficiente en forma de plazo real con la confiscación de bienes al condenado y sus familiares más cercanos. Si el perpetrador tenía la condición de funcionario, entonces el plazo debe duplicarse por encima del establecido en el artículo, para que el Estado no deshonre. Algo como esto.
                        Terminemos el tema de esto hi
        2. 0
          1 marzo 2021 10: 53
          Vivimos en el lado normal. Solo la gente no quiere entender que la lucha política se desarrolla ahora mismo a su alrededor. Que en este momento están usando tecnologías de manipulación de la conciencia de acuerdo con los métodos de Sharpe.
      2. +12
        28 archivo 2021 11: 33
        Cita: Destino
        Todo el palacio fue construido para ebnu con dinero público, aunque estas personas no recuerdan con una palabra amable

        Está usted equivocado. Confundir personas y habitantes. Aquí está el pueblo ruso, en la persona de nuestro garante, el Sr. Yeltsin tiene una opinión excelente.

        La gente está a favor de Yeltsin. Con todas las patas. Bueno, gente como nosotros ... ¿Y para quién y cuándo fueron interesantes? si
  4. +14
    28 archivo 2021 07: 48
    En la Lubyanka se erigirá una composición de monumento "Sobyanin matando a COVID 19 con una mirada" lol En Rostov-on-Don, decidimos erigir varios monumentos nuevos para los militares, por ejemplo, el mariscal Baghramyan, ¡y no solo para él! ¡Espero que los planes no cambien, será suficiente para cambiar la historia para complacer a los funcionarios! !!
  5. -21
    28 archivo 2021 07: 54
    La plaza necesita una arquitectura dominante. La fuente es una gran solución, acorde con la historia de la ciudad. Y Felix Edmundych, ¡no toquemos más! Se encuentra como una obra de arte en un parque de esculturas, eso está bien. No es necesario volver a darle contenido político.
    1. +12
      28 archivo 2021 08: 47
      En su Ucrania, usted decidirá quién y dónde pararse, y el lugar de Félix en la Lubianka, punto.
      No estarías tan entusiasmado con un avatar así ...
      1. +5
        28 archivo 2021 16: 12
        Cita: alex_xnumx
        En su Ucrania, usted decidirá quién y dónde pararse, y el lugar de Félix en la Lubianka, punto.
        No estarías tan entusiasmado con un avatar así ...

        No comparto la opinion Iris (Bereta) y votó por la devolución del monumento a Dzerzhinsky.
        Pero también te equivocas, al ver en el avatar "tridente ucraniano".
        - Este es el logo de la empresa de armas BERETTA. hi
      2. +1
        28 archivo 2021 16: 59
        Cita: alex_xnumx
        y el lugar de Felix en la Lubyanka, punto.

        El lugar de Felix estaba en la plaza Dzerzhinsky.
      3. -1
        1 marzo 2021 19: 14
        Nuestro colega te explicó todo sobre el avatar, gracias a él por su amabilidad. Me gustaría añadir que no tengo nada que ver con Ucrania.
        Entonces, dado que Moscú es mi ciudad natal, puedo decidir "quién y dónde pararme" con nada menos que tú. Y el punto.
    2. +6
      28 archivo 2021 09: 12
      contenido político.
      Me pregunto si hay niños de la calle en el país ahora.
      1. +13
        28 archivo 2021 09: 38
        Cita: Gardamir
        contenido político.
        Me pregunto si hay niños de la calle en el país ahora.

        Al menos después de 1991 los hubo. Y muy pocos se preocupaban por ellos. ¡¡¡Pero Dzerzhinsky en su época mucho más difícil, FUE !!! Y por alguna razón nadie quiere recordar que F.E. Dzerzhinsky también fue el Comisario Popular de Ferrocarriles de la RSFSR, y luego de la URSS. Fue él quien estableció la obra del ferrocarril.
        ¡Es muy diferente de los poderes actuales que existen! ¡No se mete nada en el bolsillo! ¡En la actualidad, solo por esto merece un monumento!
        1. +5
          28 archivo 2021 12: 52
          Cita: Egoza
          Al menos después de 1991 los hubo. Y muy pocos se preocuparon por ellos.

          Curiosamente, simplemente no hay estadísticas sobre los niños de la calle en los años noventa. O estaba clasificado, o nadie los consideró. Atrapados, enviados a un orfanato, o padres, y eso es todo.
          1. +8
            28 archivo 2021 13: 57
            Cita: Mordvin 3
            nadie los contó. Atrapados, enviados a un orfanato, o padres, y eso es todo.

            ¡Pero vi suficientes de ellos en el refugio! Lo que no consideraron ... relativamente, tuvieron que contabilizar los productos y el salario. Y envíelos a sus padres, volverán a huir. Y en el orfanato solo se aceptan huérfanos.
            1. +6
              28 archivo 2021 14: 02
              Cita: Egoza
              Lo que no consideraron ... relativamente, tuvieron que contabilizar los productos y el salario.

              Es algo así, pero no encontré ningún dato en Internet. No significa para nuestros ojos. Aquí, básicamente, la gente es adulta, recuerdan, pero inténtalo, demuéstrale a Thomas a un incrédulo que había muchos de ellos en los noventa.
        2. 0
          3 marzo 2021 13: 55
          Cita: Egoza
          ¡Es muy diferente de los poderes actuales que existen! ¡No se mete nada en el bolsillo! ¡En la actualidad, solo por esto merece un monumento!

          Luego, el general blanco y el jefe de los ROVS A.P. También hay que disfrazar a Kutepov, ya que, como el asceta y no mercenario de Dzerzhinsky, era intolerante con los que aceptaban sobornos, los pogromos y los violadores de la disciplina. Aunque no es un monumento a él, pero aunque la divulgación de las circunstancias aún clasificadas de la muerte no estaría de más.
    3. +7
      28 archivo 2021 10: 56
      La FED está fundida en metal, no se dañó durante el desmontaje y no teme a los vándalos en el Museon. No muy lejos está Stalin, una escultura de granito con un rostro desfigurado ... ¡En mal estado, pero no olvidado! Al regresar a Felix Square, ¡desencadenará una reacción en cadena que igualará las distorsiones de nuestra realidad!
      Esto es lo que temen los agentes extranjeros en el poder ...
      1. -2
        28 archivo 2021 11: 20
        Cita: Igor Polovodov
        La FED está fundida en metal, no se dañó durante el desmontaje y no teme a los vándalos en el Museon. Stalin se levanta cerca

        Aquí no todo es tan simple como podría parecer, estos monumentos, como mencionaste, son adyacentes a esculturas, llamémoslas vanguardistas, aunque hay otra forma de llamarlas.
        Esto no es un accidente, y no solo una fanfarronería como esa, también hay símbolos ocultos.
        1. +1
          28 archivo 2021 14: 57
          Por desgracia, Stalin juega un papel despectivo en esta instalación, sin embargo, la dinámica de la escultura en sí lo aleja de las imágenes burlonas estáticas de este llamado terrario ...
  6. -26
    28 archivo 2021 08: 05
    Sí, muéstrame al menos una educación de ese tipo, que dio flores. ¿"Siguranza"? ¿"Shabak"? NSA? ¿Quizás la Abwehr? ¿O la Gestapo?

    ¿Grave? Shabak no le ha fallado a un solo ciudadano. Incluso Vahanuna no fue tocado. Por cierto.

    En general, romaníes, es necesario separar los conceptos de "monumentos" y "estatuas". Derriban ídolos, pero son monumentos diferentes. Por ejemplo, el mejor monumento a Dzerzhinsky es un memorial (el mismo "monumento" sólo en inglés) con los nombres de todas sus víctimas. Esto mostrará la escala de la personalidad. Entonces realmente habrá "nadie se olvida y nada se olvida".
    1. +19
      28 archivo 2021 09: 01
      Profesor (Oleg), ¿tal vez nos corresponde a nosotros, como residentes de Rusia, decidir por nosotros mismos el destino de nuestros monumentos? Pones estelas con los nombres de los asesinados
      en los mítines en Israel, los palestinos, aunque hubiera sido necesario, según su propia lógica, ¡estos deberían ser colocados masivamente por todo Israel! !!
      1. -13
        28 archivo 2021 09: 33
        1. Qué tan bien les escribió a los "residentes de Rusia", no a los "ciudadanos de Rusia". Es decir, los residentes de la Federación de Rusia que no son ciudadanos decidirán y los ciudadanos que no sean residentes no lo harán. Un enfoque interesante.
        2. Fylystyntsi nunca son ciudadanos de Israel, y no es costumbre que los ciudadanos extranjeros te ataquen para erigir obeliscos. Después de todo, ninguna de las personas sanas propone erigir monumentos a los soldados de las SS que murieron en el territorio actual de la Federación de Rusia.
    2. 0
      28 archivo 2021 09: 10
      Sí, muéstrame al menos una educación de ese tipo, que dio flores. ¿"Siguranza"? ¿"Shabak"? NSA? ¿Quizás la Abwehr? ¿O la Gestapo?

      ¿Grave? Shabak no le ha fallado a un solo ciudadano. Incluso Vahanuna no fue tocado. Por cierto.

      En general, romaníes, es necesario separar los conceptos de "monumentos" y "estatuas". Derriban ídolos, pero son monumentos diferentes. Por ejemplo, el mejor monumento a Dzerzhinsky es un memorial (el mismo "monumento" sólo en inglés) con los nombres de todas sus víctimas. Esto mostrará la escala de la personalidad. Entonces realmente habrá "nadie se olvida y nada se olvida".

      Este no es el punto principal. No hay monumentos a sus fundadores frente a los edificios de estas oficinas.

      Y en el sitio de la Gestapo hay un museo. Se llama "Topografía del Terror".
      1. +4
        28 archivo 2021 14: 59
        Cita: Arzt

        Este no es el punto principal. No hay monumentos a sus fundadores frente a los edificios de estas oficinas.

        No se lo merecían porque. Excepto que estas oficinas no se dedicaban a nada más, a diferencia de Dzerzhinsky.
        1. -6
          28 archivo 2021 15: 05
          No se lo merecían porque. Excepto que estas oficinas no se dedicaban a nada más, a diferencia de Dzerzhinsky.

          Bueno no. Es solo que los ganadores escriben la historia.

          Aunque Dzerzhinsky probablemente sea digno del monumento.
          Pero hay al menos tres puntos.

          Primero, es un polaco.
          Es decir, el servicio especial más poderoso de Rusia fue fundado por un nativo del pueblo de un enemigo potencial.
          ¿Este hecho conviene a los actuales descendientes de su organización?
          1. +6
            28 archivo 2021 15: 25
            Cita: Arzt

            Primero, es un polaco.

            ¿Así que lo que? ¿A quién le importa su nacionalidad?
            K. Simonov - "Serpilin: -" Dame 10 mil de estos alemanes, formaré una división con ellos e iré a golpear a los fascistas "
            1. -7
              28 archivo 2021 15: 54

              ¿Así que lo que? ¿A quién le importa su nacionalidad?
              K. Simonov - "Serpilin: -" Dame 10 mil de estos alemanes, formaré una división con ellos e iré a golpear a los fascistas "

              Así que te conviene. Claro.
              En segundo lugar, Dzerzhinsky, como fundador de la Cheka, está asociado con la represión.
              ¿Están satisfechos los actuales descendientes de su organización con el hecho de que volverán a ser llamados verdugos?
              1. +3
                28 archivo 2021 16: 05
                Cita: Arzt

                En segundo lugar, Dzerzhinsky, como fundador de la Cheka, está asociado con la represión.


                Diccionario
                REPRESIÓN
                Género femenino

                Castigo, medida punitiva aplicada por organismos estatales.
                "Recurrir a la represión"
                Muéstrame un estado que nunca haya recurrido a la represión.
                ¿Quizás sea la Federación de Rusia?
                Compare el número de "reprimidos" en la URSS y la Federación de Rusia en términos porcentuales. No olvides restar de los "reprimidos" en la URSS: Basmachs de Asia Central, Bandera de Ucrania, "hermanos del bosque" báltico, Vlasov, etc., que no estaban en la Federación de Rusia por razones obvias. Los números te sorprenderán desagradablemente.
                1. -4
                  28 archivo 2021 16: 16
                  REPRESIÓN
                  Género femenino

                  Castigo, medida punitiva aplicada por organismos estatales.

                  Bueno, estos son aspectos de la terminología.
                  Entendemos que estamos hablando principalmente de las represiones estalinistas.

                  Y aquí en el tercero.

                  El hecho es que el monumento en Lubyanka fue erigido en 1958.
                  Por iniciativa de Nikita Sergeevich Khrushchev.
                  Como símbolo de un alejamiento de los principios de gobierno estalinistas y un retorno a los leninistas.

                  Por lo tanto, personalmente, estoy A FAVOR de devolver a Felix Edmundovich a su lugar.
                  Pero, ¿no se indignarán los estalinistas? riendo

                  1. 0
                    28 archivo 2021 18: 29
                    Cita: Arzt

                    Entendemos que estamos hablando principalmente de las represiones estalinistas.

                    ¿Represión estalinista? ¿A qué se parece? ¿Stalin corrió por el país con una pistola y esposas? ¿O tal vez los hubo: investigadores, fiscales, tribunales, abogados? ¿Quizás fueron ellos, guiados por el Código Penal, quienes llevaron a cabo la "represión"? Tres, dices. Pero la troika es la primera invención del gobierno zarista. Y en segundo lugar, las Troikas fueron establecidas por un decreto del Consejo Supremo de la URSS, es decir, eran un organismo completamente legítimo.
                    1. 0
                      28 archivo 2021 19: 49
                      ¿Represión estalinista? ¿A qué se parece? ¿Stalin corrió por el país con pistola y esposas? ¿O tal vez hubo: investigadores, fiscales, tribunales, abogados? ¿Quizás fueron ellos, guiados por el Código Penal, quienes llevaron a cabo la "represión"?

                      Así es como se arregla todo con nosotros. El rey es responsable de todo.

                      Bueno, eso es justo.
                      ¿Y cómo fue derrotado Hitler, el comandante supremo, y cómo Katyn, los alemanes tan embarrados?

                      No, eso es todo, eso es todo. enojado
                      1. +3
                        1 marzo 2021 00: 57
                        Cita: Arzt
                        Comandante en Jefe, ¿qué pasa con Katyn y los turbios alemanes?

                        Katyn, realmente son los alemanes. Todas las personas educadas lo saben.
                      2. +1
                        1 marzo 2021 06: 50
                        Katyn, realmente son los alemanes. Todas las personas educadas lo saben.

                        Sí, y Kolpashevsky Yar son vietnamitas. riendo
    3. +11
      28 archivo 2021 09: 41
      ¿Pero qué, entonces, si ustedes, los enemigos de los bolcheviques-comunistas, son todas esas "víctimas inocentes" que no cometieron ningún crimen, todos ustedes se encogen de hombros cobardes por lo que hicieron bajo el poder soviético, durante su Perestroika antisoviética? ¿Después de su toma de la URSS, comenzando por el hecho de que inmediatamente después de la Revolución de Octubre, usted, junto con sus aliados, los intervencionistas y los alemanes, desencadenó una Guerra Civil con el objetivo de capturar Rusia, en la que murieron millones de ciudadanos rusos?
      1. -13
        28 archivo 2021 10: 32
        Cita: tatra
        ¿Pero qué, entonces, si ustedes, los enemigos de los bolcheviques-comunistas, son todas esas "víctimas inocentes" que no cometieron ningún crimen, todos ustedes se encogen de hombros cobardes por lo que hicieron bajo el poder soviético, durante su Perestroika antisoviética? ¿Después de su toma de la URSS, comenzando por el hecho de que inmediatamente después de la Revolución de Octubre, usted, junto con sus aliados, los intervencionistas y los alemanes, desencadenó una Guerra Civil con el objetivo de capturar Rusia, en la que murieron millones de ciudadanos rusos?

        1. +9
          28 archivo 2021 10: 37
          ¿Y por qué necesito esta cobarde respuesta tuya? Es inútil esperar de los enemigos de los comunistas no solo la verdad, sino incluso la racionalidad. Entonces, simultáneamente gritas que bajo el régimen soviético no cometiste ningún crimen, y los comunistas te reprimieron y mataron exclusivamente "por nada", y al mismo tiempo, cobardemente te quitas la responsabilidad de lo que has hecho, de la Revolución Civil. desató después de la Revolución de Octubre - a la responsabilidad de lo que le hizo al país y al pueblo en los 30 años después de la captura de la URSS, de lo que usted mismo reconoce lo que ha hecho - por sus crímenes, incluida la toma y desmembramiento de la URSS .
          1. -10
            28 archivo 2021 10: 55
            Así que estoy sobre eso. Destruimos el Imperio Ruso bebiendo al pueblo ruso antes de beber y beber sangre de bebés. Empezamos la revolución, el Terror Rojo y desatamos la Guerra Civil. Holodomor y represión son nuestro trabajo. En la Segunda Guerra Mundial, servimos en el ROA o comimos tu estofado en Tashkent. Envenenamos a Dzhugashvili, y no solo a él. Jruschov dispersó el ejército de nuestra sangre. La perestroika y el colapso de la URSS también son nuestras acciones. ¿Has olvidado algo? Oh sí, bebimos el agua del grifo y también orinamos en el ascensor.
            Y ahora que he confesado todo lo que he hecho, ¿me gustaría saber sobre la capilla?
            1. +3
              28 archivo 2021 11: 36
              Si no hay nada que objetar a la esencia de mi comentario sobre USTEDES, los enemigos de los bolcheviques-comunistas, si ellos NO pueden refutar mis palabras sobre USTEDES, los enemigos de los bolcheviques-comunistas, pero están tratando de retorcerse cobardemente. siguiendo el principio eterno de los enemigos de los comunistas "uno mismo", "defenderse atacando a los demás" -No responda. Los enemigos de los comunistas ni siquiera son capaces de discusiones elementales, pero todavía piensan seriamente que son más que comunistas y sus partidarios dignos de ser dueños del país.
              1. +1
                28 archivo 2021 12: 15
                Cita: tatra
                Si no hay nada que objetar a los méritos de mi comentario sobre USTED

                No hay esencia o "sustancia" en su comentario si lo desea. De la palabra "absolutamente".

                Cita: tatra
                si NO eres capaz de refutar mis palabras sobre TI, los enemigos de los comunistas bolcheviques, y estás tratando de salir cobardemente del principio eterno de los enemigos de los comunistas "tú mismo", "defendiéndote atacando a los demás" - No respondas. Los enemigos de los comunistas ni siquiera son capaces de discusiones elementales, pero todavía piensan seriamente que son más que comunistas y sus partidarios dignos de ser dueños del país.

                Estoy atacando? Para nada. Me arrepiento, agacho la cabeza y admito todos estos y otros delitos cometidos por nosotros:
                Destruimos el Imperio Ruso bebiendo al pueblo ruso antes de beber y beber sangre de bebés. Empezamos la revolución, el Terror Rojo y desatamos la Guerra Civil. Holodomor y represión son nuestro trabajo. En la Segunda Guerra Mundial, servimos en el ROA o comimos tu estofado en Tashkent. Envenenamos a Dzhugashvili, y no solo a él. Jruschov dispersó el ejército de nuestra sangre. La perestroika y el colapso de la URSS también son nuestras acciones. ¿Has olvidado algo? Oh sí, bebimos el agua del grifo y también orinamos en el ascensor.

                Sin embargo, me atormenta la cuestión de la capilla. Nosotros, los enemigos de los comunistas bolcheviques, ¿lo destruimos?
                1. +3
                  28 archivo 2021 12: 20
                  Estoy cansado de tu verborrea cobarde y estúpida, Todo lo mejor.
                  1. -3
                    28 archivo 2021 13: 35
                    Cita: tatra
                    Estoy cansado de tu verborrea cobarde y estúpida, Todo lo mejor.

                    Como una montaña fuera de tus hombros. Y luego me acusaron del colapso de la capilla.
  7. -14
    28 archivo 2021 08: 10
    Cita: R. Skomorokhov
    Es una pena que el monumento a "Iron Felix" no regrese a Lubyanka.

    Uno tiene la impresión de que personas completamente diferentes escriben bajo el mismo apodo (Roman Skomorokhov) ...
  8. +8
    28 archivo 2021 08: 24
    Es una pena que el monumento a "Iron Felix" no regrese a Lubyanka. Está claro que los funcionarios nunca estarán de acuerdo con esto. Después de todo, esto es un símbolo. Un hombre que de hecho luchó toda su vida contra tales plagas. Y ahora se vengan de él.

    Para las plagas, la pesadilla de Dzerzhinsky. E incluso desde su monumento se apoderan de ellos con horror.
    Si necesita erigir un monumento a alguna personalidad dudosa como Solzhenitsyn, Kolchak, Mannerheim, los checos blancos y los fascistas italianos, no hay problema aquí. Es decir, tranquilamente, sin preguntar a nadie, se toma y se erige un "monumento". Y luego se abre solemnemente con la participación de altos funcionarios.

    Tenemos tal élite ... sus "impulsos maravillosos" se dirigen allí ... Es por eso que tenemos continuos "avances" ...
  9. +9
    28 archivo 2021 08: 29
    Miré la foto, donde se burlan del monumento a Dzerzhinsky. Y recuerdas involuntariamente a Guy Maupassant. "¡Este será el caso de todos los tiranos!" - dijo el ex alcalde de la ciudad, disparando contra el busto de Napoleón. Estoy a favor del monumento a Dzerzhinsky. Pero no quiero que sea profanado. Nuestra sociedad es diversa. En Moscú, hay un monumento a Félix. En Samara, a Alejandro II. Tenemos una enfermedad diferente. Fue beneficioso para alguien para encender una guerra civil en la mente de la gente. Y comenzó a reescribir la historia. Otra enfermedad, dejamos de entendernos. Lenguaje, pero las palabras no llegan a la mente. Babilonia pura de algún tipo.
    1. +1
      28 archivo 2021 10: 12
      Cita: nikvic46
      Otra enfermedad es que hemos dejado de entendernos, hablamos el mismo idioma, pero las palabras no llegan a nuestra mente, es solo una especie de Babilonia.

      "... hasta que aprendan a buscar los intereses de ciertas clases detrás de cualquier frase, declaración, promesa moral, religiosa, política, social" (V. I. Lenin). No en un idioma, en diferentes. En el idioma de diferentes clases.
    2. +2
      28 archivo 2021 15: 13
      Cita: nikvic46
      ciudad, disparando contra el busto de Napoleón. ". Estoy a favor del monumento a Dzerzhinsky. Pero no quiero ser profanado. Nuestra sociedad es de varios tamaños. Hay un monumento a Félix en Moscú. En Samara, Alejandro II . Tenemos una enfermedad diferente. La guerra en la mente de la gente. Y nos vamos

      Un poco mal. Sí, nuestra sociedad es realmente diferente. Pero, al mismo tiempo, puedo entender a aquellos que quieren erigir un monumento a Alejandro II, después de todo, el zar tampoco era un enemigo de Rusia. Pero nunca entenderé a quienes defienden los monumentos a los enemigos de Rusia: Mannerheim, Krasnov, Solzhenitsyn, Vlasov y otras criaturas. Y simplemente estamos obligados a luchar contra esto de todas las formas posibles. Tolerastiya en este caso no conducirá al bien.
    3. 0
      3 marzo 2021 14: 13
      Cita: nikvic46
      Nuestra sociedad es diversa. Hay un monumento a Félix en Moscú. En Samara, a Alejandro II. Tenemos una enfermedad diferente. Alguien se benefició de encender una guerra civil en la mente de las personas. Y comenzó a reescribir la historia. Otra enfermedad, dejamos de entendernos. Hablamos el mismo idioma, pero las palabras no llegan a nuestra mente . Es una especie de Babilonia ".

      Entonces ella (civil en las mentes) y comenzó con Dzerzhinsky y similares, quienes declararon todo lo viejo criminal, comenzaron a construir una nueva sociedad, al mismo tiempo limpiando con hierro candente a aquellos que, en su opinión, no encajaban allí. Si no demolieran los monumentos a los zares, y ellos mismos y toda su familia no fueran colocados sin juicio en tumbas sin nombre, probablemente nadie habría tocado a Dzerzhinsky ahora. Y ahora estamos en guerra con nuestro propio pasado. Y lucharemos durante mucho tiempo.
  10. +8
    28 archivo 2021 08: 42
    ¡Durante los últimos 30 años, todo lo que se ha hecho para humillar a Rusia y al pueblo ruso ha sido alentado y apoyado por las autoridades! Sin himno y bandera, esto ya es la norma. Puede enumerar muchas injusticias aquí. Creo que Rusia está siendo conducida deliberadamente a una guerra civil.
    1. +10
      28 archivo 2021 09: 12
      Todo lo que sucede en la inmensidad de la URSS es natural mientras hay extraños en el Kremlin. Para ellos, Lenin, Stalin, Dzerzhinsky y los líderes de otras personas son como una vacuna contra una infección.
      1. +8
        28 archivo 2021 09: 43
        Cita: atos_kin
        Para ellos, Lenin, Stalin, Dzerzhinsky y los líderes de otras personas son como una vacuna contra una infección.

        Entonces recuerdan inmediatamente la anécdota ...
        Revivieron a V.I. Lenin. Caminó, miró a su alrededor y ... desapareció.
        ¿Pensando qué hacer? Revivieron a F.E. Dzerzhinsky. Caminé por F.E. y encontré una pequeña nota:
        "¡Felix Edmundovich! Se fue a Razliv. Tendremos que empezar de nuevo".
        xxxxx
        Primero, la gente exigirá que se devuelva el monumento, y luego vendrá al avivamiento.
  11. +14
    28 archivo 2021 08: 44
    Es decir, resulta extraño: los fascistas italianos pueden apostar. Mannerheim puede. Belochekham puede.
    Ataman Krasnov en privado, se suponía que la Cheka, según alguna opinión pública, en ese momento, emitiría cupones para aumentar la comida, para el sabotaje y la contrarrevolución. FE Dzerzhinsky, por sus éxitos en la restauración de la economía y para la eliminación de las personas sin hogar ya es digno de un monumento. ¿Quién de los políticos de hoy y del pasado, durante los últimos 30 años, puede estar orgulloso de tales éxitos? Nooo, en términos de liquidación, liquidaron mucho y arrojaron cuánto dinero en sus bolsillos. FE Dzerzhinsky , incluso como monumento, todavía asusta a muchos.
  12. -14
    28 archivo 2021 08: 59
    Y para mí, es necesario colocar un monumento allí al segundo Comisionado General de Seguridad del Estado: Nikolai Ivanovich Yezhov. Y limpió el país en el 37 con mano de hierro y fue reprimido inocentemente: debe satisfacer a todos. Y qué buen recordatorio para todas las generaciones de chekistas que el Jefe puede hacer contigo.
    1. +3
      28 archivo 2021 12: 07
      Cita: pitr_74
      Y qué buen recordatorio para todas las generaciones de chekistas que el Jefe puede hacer contigo.

      -
      Y Yezhov no ha sido rehabilitado incluso hoy. ¿De dónde sacó la información de que es una "víctima de la arbitrariedad"? Creo que lo ha decidido porque esa opinión es hoy "comme il faut".
      Por cierto; Stalin no ocupó ningún cargo en el gobierno de 1923 a 1941. Y el Partido Comunista de los bolcheviques de toda la Unión era un partido democrático con plena elección y responsabilidad de todos los líderes ante los congresos y asambleas.
      Será mejor que reflexione sobre la pregunta: "¿Y por qué, según la legislación más democrática, Stalin era de hecho el zar?"
      ¿Quizás porque en el "país de los esclavos, el país de los amos", cualquier Secretario General o el Presidente es el Rey y el Amo? Habrá lacayos y esclavos, y los dueños de esclavos se encontrarán independientemente de la "estructura y sistema socioeconómico".
      En una sociedad así, el sistema siempre es dueño de un esclavo.
      1. 0
        28 archivo 2021 15: 26
        En el destello de un rayo te familiarizaste con nosotros
        Yezhov, comisario astuto e inteligente.
        Gran palabra sabia de Lenin
        ¡Crió al héroe Yezhov para la batalla!


        Es extraño que los conocedores de la GPU y Stalin nieguen a Nikolai Ivanovich. Este es su héroe: están orgullosos del legado de la hazaña de sus antepasados ​​personales en 37-39, porque Yezhov fue el principal organizador allí. Pero no un ideólogo, por supuesto: "Como se desprende del diario de anotaciones de los visitantes a la oficina de Stalin, en 1937-1938 Yezhov visitó al líder casi 290 veces y pasó más de 850 horas con él. Esto fue una especie de récord: más a menudo Yezhov aparecía en la oficina de Stalin. Sólo Molotov "
        Y fue precisamente reprimido, no preparó ningún golpe de Estado, estas son las fantasías de la investigación en estado puro. Aquellos. fue condenado por crímenes que no cometió, fue solo la destrucción de Stalin de su ejecutor: Kobe ya no necesitaba a este hombre. Por ejemplo, si Chikotilo fuera condenado por preparar un golpe de Estado, entonces sería represión, es decir. Chikotilo habría sido condenado inocentemente por cargos de traición, por supuesto, no dejaría de ser un asesino maníaco por esto. La idea de la justicia es simple: es necesario juzgar por los hechos y no por las fantasías del investigador y el fiscal, espero que estén de acuerdo conmigo.

        Nadie condenó a Yezhov por el Gran Terror y, en los años 80, se le negó la rehabilitación por no estar sujeto a rehabilitación. De hecho, luego fue necesario rehabilitar a Yezhov acusado de alta traición en 40, e inmediatamente iniciar un juicio público, como el de Nuremberg, contra los asistentes de Yezhov que aún vivían en la Gran Purga.
        1. +3
          28 archivo 2021 16: 46
          Cita: pitr_74
          Es extraño que los conocedores de la GPU y Stalin nieguen a Nikolai Ivanovich. Este es su héroe: están orgullosos del legado de la hazaña de sus antepasados ​​personales en 37-39, porque Yezhov fue el principal organizador allí. Pero no un ideólogo, por supuesto: "Como se desprende del diario de anotaciones de los visitantes a la oficina de Stalin, en 1937-1938 Yezhov visitó al líder casi 290 veces y pasó más de 850 horas con él. Esto fue una especie de récord: más a menudo Yezhov aparecía en la oficina de Stalin. Sólo Molotov "

          Es la naturaleza humana cometer errores y el camarada Stalin no es una excepción. Pero no todo el mundo está dispuesto a admitir sus errores, hablar de ellos ........ Además, Stalin le dice a Yakovlev:

          ¡Yezhov es un bastardo! Una persona descompuesta. Lo llama al Comisariado del Pueblo, dicen: se fue al Comité Central. Llamas al Comité Central, dicen: se fue a trabajar. Lo envías a su casa; resulta que yace muerto borracho en la cama. Mató a mucha gente inocente. Le disparamos por esto "........ Air Marshal A.Ye. Golovanov habló de esta manera sobre el Supremo ........ Sin embargo, habiendo estudiado a esta o aquella persona y convencido de sus conocimientos y habilidades, confiaba en esas personas, diría, infinitamente. Pero, como dicen, Dios no permita que esas personas se muestren en algún lugar desde el lado malo. Stalin no perdonó tales cosas a nadie. La opinión de la persona que se comunicó con I.V. Stalin, que es similar a las opiniones de quienes lo conocen de cerca. Así que Yezhov merecía ser fusilado sin reservas.
    2. +1
      28 archivo 2021 12: 24
      Cita: pitr_74
      es necesario colocar un monumento allí al segundo Comisionado General de Seguridad del Estado, Nikolai Ivanovich Yezhov.

      Tolerante.
      El cabrón y el verdugo se unieron. Una fiesta colorida en la Lubianka será riendo
      1. -1
        28 archivo 2021 15: 30
        ¿Qué tipo de servicio son esos héroes? También tenía artículos raros: se debe erigir un monumento a Yezhov en el tamaño completo del héroe, con la parte posterior de la cabeza al Kremlin y con los ojos en las oficinas de los chekistas.
  13. +3
    28 archivo 2021 09: 19
    Es por eso que el monumento a Dzerzhinsky tenía todo el derecho a volver a instalarse en su pedestal. Y esto sería bastante justo para sí mismo tanto histórica como legalmente.
    Hay ejemplos más adecuados en la historia de Rusia para la restauración de la justicia histórica y legal. El monumento a Dzerzhinsky es un remake en comparación con ellos ...
    Además, toda la plaza Lubyanskaya, que llevaba el nombre de Dzerzhinsky, se diseñó alrededor del monumento.
    Miré brevemente la historia de Lubyanka Square. No estoy seguro si este es el caso.

    Roman, una pregunta para usted: ¿por qué cree que, durante la vida de Joseph Vissarionovich Stalin, no se erigió un monumento al camarada Dzerzhinsky en la plaza Lubyanskaya? Se instaló recién en 1958, por iniciativa de N.A. Bulganin, quien inició su servicio en la Cheka. Apoyó la creación del monumento - Nikita Sergeevich Khrushchev.

    Se están demoliendo monumentos a Stalin, y al mismo tiempo se está erigiendo Dzerzhinsky ... Hmmm.
    1. +4
      28 archivo 2021 09: 50
      Cita: tasha
      Apoyó la creación del monumento - Nikita Sergeevich Khrushchev.

      De modo que Jrusch lo consideró "para los suyos". Pero lo que I.V. Stalin dijo en su discurso
      "..... A menudo se dice que en 1922 tal o cual votó por Trotsky. También se equivocó. Un hombre podía ser joven, simplemente no entendía, era un matón. Dzerzhinsky votó por Trotsky, no solo votó, sino Apoyó abiertamente a Trotsky bajo Lenin contra Lenin. ¿Lo sabías? No era un hombre que pudiera permanecer pasivo en nada. Era un trotskista muy activo, y quería levantar toda la GPU para defender a Trotsky. Fracasó ... Lo mejor es juzgar a la gente por su Hay gente que vaciló, luego se retiró, se retiró abierta, honestamente y en las mismas filas que nosotros luchan muy bien con los trotskistas, Dzerzhinsky luchó muy bien, el camarada Andreev luchó muy bien [17]. ..... "
      Posteriormente F.E. Dzerzhinsky cambió de opinión y luchó contra Trotsky.
    2. +5
      28 archivo 2021 16: 03
      taskha (Mikhail Kitaev) Hoy, 09:19
      ... ¿Por qué crees que, durante la vida de Joseph Vissarionovich Stalin, no se erigió un monumento al camarada Dzerzhinsky en la plaza Lubyanka? Se instaló recién en 1958, por iniciativa de N.A. Bulganin, quien inició su servicio en la Cheka. Apoyó la creación del monumento - Nikita Sergeevich Khrushchev.


      La decisión de erigir un monumento a Dzerzhinsky se tomó en 1936.
      Pero se instaló, de hecho, solo en 1958.

      1. +1
        28 archivo 2021 16: 29
        ¡Guau! Gracias lo sabré.
        Probablemente no lo establecieron, porque el camarada I. Unshlikht resultó ser un espía y saboteador polaco, por lo que fue fusilado en 1938.
        1. +5
          28 archivo 2021 17: 14
          Cita: tasha
          ¡Guau! Gracias lo sabré.
          Probablemente no lo establecieron, porque el camarada I. Unshlikht resultó ser un espía y saboteador polaco, por lo que fue fusilado en 1938.


          Bueno, entonces Kalinin - "será más importante". Y sobrevivió a toda la "limpieza" de manera segura.
          ¿Quizás el punto es que querían "todo a la vez"?

          Así deberían haber sido la Plaza Dzerzhinsky y la Plaza Nueva, según el Plan General para la reconstrucción de Moscú en 1935.

          1. +1
            28 archivo 2021 17: 24
            Bueno, entonces Kalinin - "será más importante". Y sobrevivió a toda la "limpieza" de manera segura.
            Era un camarada honrado, por lo que sobrevivió. Pero, ¿qué tipo de enemigo calentó ...?
            Quizás el hecho es que querían "todo a la vez"
            Tal vez. Pero había otras cosas que hacer. Es bueno para nosotros, sin preocupaciones, sin problemas. Para arrastrar monumentos de un lugar a otro, no hay nada más que hacer ...
          2. 0
            1 marzo 2021 21: 14
            Muy interesante, gracias!
            Curiosamente, en el Plan General del año 57, la Plaza Dzerzhinsky no se menciona en absoluto, como si tampoco existiera en la naturaleza. Aparentemente, el problema se estaba "resolviendo" en ese momento.
  14. -1
    28 archivo 2021 09: 45
    Hablando de memoria, los presentes honran a tales
    https://youtu.be/fY44KrN2v-4
    Cualquiera que esté interesado en ese aniversario, es simplemente obvio para el ídolo actual.
  15. +4
    28 archivo 2021 09: 51
    Esta epopeya con un monumento en Lubyanka una vez más en 103 años del período soviético y postsoviético demostró que la mentalidad soviética es un pueblo A FAVOR, el pueblo antisoviético es un pueblo malvado y cobarde CONTRA. Y para estar EN CONTRA de todo lo soviético, el pueblo antisoviético está dispuesto a estar A FAVOR de cualquiera y de cualquier cosa: falsa, hipócritamente, alabar al último monarca ruso, falsificar su gobierno en aras del beneficio del antisoviético, para estar a favor de los invasores de su Patria, los intervencionistas y los nazis, por el enemigo de su país, el Occidente antisoviético-rusófobo, erigen monumentos a los enemigos externos e internos de su país y de su pueblo, aquellos de quienes el pueblo antisoviético no conoce un maldita sea, simplemente no erigir monumentos a los héroes de la historia de su país. Y haciendo lo mismo que el pueblo antisoviético con "cólera justa" expone a los comunistas por los crímenes, el pueblo antisoviético se justifica cobardemente "bueno, después de todo, los comunistas hicieron lo mismo".
  16. +2
    28 archivo 2021 09: 58
    Es un caso raro en el que casi estoy de acuerdo con Skomorokhov. El monumento volverá a su lugar, en 30 años, cuando se vaya la generación que arruinó el país en los 90 y ahora gobierna el país. Y ahora sí, tienen miedo. Incluso tienen miedo de los muertos.
  17. -3
    28 archivo 2021 10: 08
    ¿Recuerdo de qué? ¿Sobre la caída del meteorito Tunguska? Sí, un gran evento….
    ¿Recuerdo de Nikolai II, Dzerzhinsky, Yeltsin? Que nos importa Nuestra sociedad es una veleta, su nombre; "Aprobado por todas las autoridades". ¡No vivimos de la memoria de las ideas o de sus portadores, sino de sus imágenes oportunistas creadas hoy! Nuestros "monumentos" son veletas meteorológicas que indican la dirección actual del viento. Nuestra "sabiduría" es saber de dónde viene y escribir con el viento, no en contra. Nuestros reclamos son reclamos al maestro, de modo que "de acuerdo con la mente de las reglas" y no nos obligaría cada nueva mañana a darle la vuelta a todo. ¡Y así, no nos importa! Hoy Dzerzhinsky es un "verdugo feo", y hace cien años es "un luchador por la felicidad de la gente común". Y así de acuerdo y viceversa. ¡Juraremos mocos y lucharemos si alguien está en contra del maestro actual! En el siglo XIX había una "clase vil", y en el XX apareció la "gente común". "¡Somos gente sencilla!"
  18. +4
    28 archivo 2021 10: 50
    Dzerzhinsky y, más aún, Stalin siempre serán una amenaza para los ladrones y funcionarios corruptos del otro mundo.
  19. +2
    28 archivo 2021 11: 00
    Estoy de acuerdo con el autor de este artículo. El monumento a F.E.Dzerzhinsky debería estar donde fue instalado. En el dinero de la gente, por cierto.
    Y para las autoridades de Moscú, la mejor salida sería después de la restauración del monumento a su lugar original, para llevar a cabo un trabajo educativo destinado a explicar el papel de Dzerzhinsky en la construcción del estado.
    imho
    1. +5
      28 archivo 2021 11: 26
      Bueno, este es su consejo para la gente normal, pero no hay ninguno entre los enemigos de los comunistas. No respetan su país y su gente, la historia de su país y su gente, no se respetan a sí mismos. Entonces, los comunistas soviéticos y sus partidarios se respetaban a sí mismos y no temían alabar a las grandes personas y héroes del antiguo Estado, el mismo Nevsky. Y para los enemigos de los comunistas tanto ahora como en el proyecto "El nombre de Rusia" en 2008, Nevsky es un candidato - CONTRA Lenin, Stalin, Dzerzhinsky.
  20. -10
    28 archivo 2021 11: 17
    Y aquí tenemos Moscú, la plaza Lubyanskaya. Y el rastro que quedó del monumento a F.E.Dzerzhinsky.
    Este es un rastro del famoso anciano monumento de la historia de moscú-fontana Vitali.

    Alrededor del cual y formado en los siglos XIX y XX Se construyeron la antigua plaza Lubyanskaya, incluidos los magníficos edificios prerrevolucionarios del futuro FSB.

    Y el monumento erigido por el trotskista Jruschov al muy famoso (según la declaración de Stalin) trotskista Dzerzhinsky, se mantuvo en pie solo 33 años.

    Así que es hora, sí, de poner fin a la guerra contra los monumentos y reconstruir el monumento. Fuente de vitali.

    Y realmente magnífica obra de arte de Vutečić-deber mantener con cuidado
    1. +7
      28 archivo 2021 11: 21
      Y que los enemigos de los comunistas durante 30 años no han instalado nada en lugar del monumento a Dzerzhinsky que demoliste, y tan pronto como los partidarios de la URSS sugirieron DEVOLVER el monumento en su lugar, inmediatamente sentiste la necesidad tanto de Nevsky como del fuente, sólo para ser estúpido contra la soviética. Es imposible crear un Estado normal en la ideología y la historia CONTRA.
      1. -6
        28 archivo 2021 12: 01
        Cita: tatra
        ¿Y por qué los enemigos de los comunistas durante 30 años no han instalado nada en lugar del demolido monumento a Dzerzhinsky?

        para restaurar MILES de monumentos demolidos por los comunistas Gloria rusa, Cultura, Historia, Heroes OV 1812, RTR, RYAV, PMV y pr- necesidad siglos.

        La tumba del Príncipe Héroe Pozharsky, volada por los bárbaros en la década de 1930, ha sido restaurada, la magnífica Columna de la Gloria de Rusia, demolida al mismo tiempo, la Catedral de Kazán del Príncipe Pozharsky ha sido restaurada, desmantelada por ellos, el Kostroma Kremlin único está siendo restaurado, volado por vándalos, etc., etc .: tales obras en el regreso del olvido destruyeron tesoros de Rusia sin fin.

        El turno vendrá antes de la restauración de una fuente única en su lugar.
        Cita: tatra
        Es imposible crear un Estado normal en ideología e historia CONTRA

        ¡exactamente! Pero, desafortunadamente, esto no llegó a los enemigos de los monumentos de la Historia de Rusia por completo y demasiado tarde: miles de monumentos rusos ya fueron destruidos en la década de 1918-1960 ...
        1. +6
          28 archivo 2021 12: 08
          Ja, no salgas cobardemente de los amados enemigos de los comunistas con la hipócrita "ira justa" en tu sistema antisoviético. Responda una pregunta simple y no la tuerza: por qué, tan pronto como los partidarios de la URSS sugirieron DEVOLVER el monumento a Dzerzhinsky que demolió en su Perestroika antisoviética a la Lubyanka, inmediatamente sintió la necesidad de erigir un monumento a Dzerzhinsky - ¿Un monumento a Nevsky o una fuente?
          1. -6
            28 archivo 2021 12: 54
            Cita: tatra
            Ja, no hay necesidad de salir cobardemente de los amados enemigos de los comunistas con la hipócrita "justa ira" en su anti-soviético

            MILES de monumentos de la Gloria rusa, Cultura, Historia, Héroes OV 1812, RTR, RYAV, PMV, demolidos por los comunistas, son solo HECHOS de los crímenes de los rusófobos contra Rusia.
            Cita: tatra
            ¿Por qué, tan pronto como los partidarios de la URSS sugirieron DEVOLVER el monumento a Dzerzhinsky, que demoliste durante tu Perestroika antisoviética, a la Lubyanka, sentiste inmediatamente la necesidad de erigir un monumento a Dzerzhinsky, un monumento a Nevsky o un ¿fuente?

            Es necesario DEVOLVER el monumento HISTÓRICO - la fuente. Esto es cierto desde el punto de vista de la cuidadosa preservación de la Historia.

            El monumento a Dzerzhinsky, por supuesto, valor artístico y debe conservarse en un museo, por ejemplo.
            1. +6
              28 archivo 2021 13: 03
              Si tú, como un loro, repites la misma verborrea sin sentido y rencorosa y no eres capaz de responder a mi simple pregunta, no respondas en absoluto. Existe tal concepto que expone constantemente la falsedad e hipocresía de los enemigos de los comunistas, como la lógica. Y de acuerdo con esta lógica, si durante los 30 años posteriores a su captura de Rusia no se molestó en erigir monumentos a los que enumeró, Nevsky, la fuente, entonces no quiso, no le importó todo. de ellos y la fuente de Lubyanka.
              1. -5
                28 archivo 2021 14: 01
                Cita: tatra
                Si tú, como un loro, repites la misma palabrería rencorosa sin sentido

                lol riendo
                quien es este
                Cita: tatra
                como un loro repitiendo la misma verborrea rencorosa sin sentido
                :
                Cita: tatra "enemigos de los comunistas, enemigos de los comunistas, enemigos de los comunistas, enemigos de los comunistas"
                y? lol

                ¿Sabes otras palabras? lol
                Cita: tatra
                no puedo responder a mi simple pregunta, no respondo en absoluto.

                Ya le han respondido DOS veces, simplemente no llegó.

                P. 1. repito TERCERA vez: para restaurar TODOS los monumentos destruidos por el tuyo, necesitas siglos.

                Llegará el turno fuente, que simplemente aún no ha llegado a las manos debido al enorme volumen destruido por usted.

                Y Nevsky no es necesario allí en absoluto.
                Cita: tatra
                el concepto es como la lógica. Y de acuerdo con esta lógica, si durante los 30 años posteriores a su captura de Rusia, no se molestó en erigir monumentos a los que enumeró, Nevsky, una fuente,ellos no querían , no te importaron todos ellos y la fuente en la Lubyanka.

                ver p. 1
                1. +5
                  28 archivo 2021 14: 17
                  Ja, ¿qué siglos? Todos los 30 años después de la captura de Rusia por ustedes, los enemigos de la URSS y el pueblo soviético, solo hay una degradación, el empobrecimiento de Rusia, el empobrecimiento y la extinción del pueblo ruso. Y su ideología e historia son un antisoviético maligno. ¿Qué quedará de Rusia y del pueblo ruso en otros 30 años? Tienes 30 años solo para destruir y destruir a los soviéticos y rusos, y nadie se molesta en inculcar el extranjerismo. Todo el centro de Moscú está en carteles extranjeros, nombres extranjeros de tiendas con todas las importaciones. Y ustedes, enemigos de los comunistas, también se hacen pasar por "patriotas rusos"
                  1. -5
                    28 archivo 2021 14: 30
                    Cita: tatra
                    Ja que siglos

                    no es jaja para ti, no.

                    Destruido por tus bárbaros Se requieren miles de OBRA MAESTRAS de Moscú, Suzdal, Vladimir, Kostroma, Petrozavodsk, otros CIENTOS de ciudades de Rusia para la restauración mucho dinero y la misma cantidad de tiempo..

                    y четвертый una vez, ¿no está claro? amarrar lol
                    1. +6
                      28 archivo 2021 14: 33
                      ¿Cuánto tiempo puede responder según el cobarde principio de "defensa por ataque"? Aprende a defenderte, enemigos de los comunistas. Y para ser maligno CONTRA - sin intelecto, sin conciencia, sin convicciones, sin coraje, no es necesario.
                      1. 0
                        1 marzo 2021 09: 48
                        Cita: tatra
                        ¿Cuánto puede responder sobre el cobarde principio de "defensa por ataque"?

                        quien te ataco ...? amarrar lol

                        ¿QUIÉN, innecesario para nadie, necesita? lol

                        Lo que no entiendes en mi especifico respuestas?
                        Cita: tatra
                        Aprende a defenderte, enemigos de los comunistas

                        aprende a expresar tu llamado en ruso. "pensamientos", "enemigos de los comunistas" lol- ¿Contra quién necesitas defenderte? amarrar
                        Después de todo, no hay nadie.
                        Cita: tatra
                        ... Y para ser maligno CONTRA, no es necesario ni el intelecto, ni la conciencia, ni las convicciones, ni el coraje.

                        no seas rencoroso, ¿quién está en el camino? solicita

                        Es mejor recolectar fondos para los monumentos de Gloria, Historia y Cultura de Rusia destruidos por los suyos, participar en estos proyectos de construcción para expiar una pequeña parte de su terrible culpa por su destrucción al menos por un grano. hi
    2. +1
      28 archivo 2021 17: 20
      Broma famosa:
      “- ¿Y ahora GosStrakh está aquí?
      - No. Horror del estado ".
      1. El comentario ha sido eliminado.
  21. -2
    28 archivo 2021 11: 26
    En la URSS, el monumento a Pedro I, Nicolás I y varios otros no fueron demolidos, por lo que hubo monumentos a los reyes chupasangre.
  22. -8
    28 archivo 2021 11: 42
    ¿Y qué no le gusta al autor Solzhenitsyn? ¿Personalidad odiosa? Por cierto, un soldado de primera línea ... ¿O lo respetamos selectivamente, según diferentes órdenes?
    1. +2
      28 archivo 2021 12: 12
      Sí, por supuesto . Los enemigos de la URSS y del pueblo soviético en Rusia y en el Occidente antisoviético-rusofóbico elogian a Solzhenitsyn únicamente por ser un soldado de primera línea. ¿Cuándo dejarán de mentir e hipocresía los enemigos de los comunistas?
      1. -5
        28 archivo 2021 12: 28
        Probablemente cuando los Kommunyaki pidan perdón por los campesinos y trabajadores que mataron, por la privación y destrucción de los disidentes ..., por la creación de una clase de aprobadores que crearon su propio tipo de comunistas como EBN y Gorby ...
        1. +1
          28 archivo 2021 12: 44
          Una vez más, el enemigo de los comunistas salió cobarde con el principio de "defensa por ataque". TODOS los hechos que la camarilla antisoviética-rusofóbica con hipócrita "justa ira y filantropía" expuso por los crímenes de aquellos de quienes tomó el país con el propósito de enriquecimiento personal a expensas del país y del pueblo, en TODOS los demás casos que justifica o "no se da cuenta", como en su hambre crónica en Rusia hasta el 25 de octubre de 1917 es "naturalmente, este es el clima", la camarilla no se preocupa por todos los hambrientos y los que murieron de hambre, y si la hambruna es posterior al 25 de octubre de 1917, la camarilla inmediatamente comienza a chillar "sí, esto es un crimen de poder, genocidio, hambruna, no debería haber habido hambre".
          1. 0
            1 marzo 2021 10: 49
            Chica, deja de promocionar tu fiesta favorita, ella, como otras, está llena de hipócritas ... Y una cosa más: NO mezcles todo junto ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +7
          28 archivo 2021 16: 45
          Cita: AlexFly
          Probablemente cuando los Kommunyaki pidan perdón por los campesinos y trabajadores que mataron, por la privación y destrucción de los disidentes ..., por la creación de una clase de aprobadores que crearon su propio tipo de comunistas como EBN y Gorby ...

          Y por el kommunistov asesinado. ¿Nadie quiere arrepentirse ??? o un juego con una sola puerta ????
          1. -1
            1 marzo 2021 10: 52
            Y esto ya es personal con el Todopoderoso hay que suplicarlo ... Esto ya es personal .. Nota para más adelante: en tiempos de guerra, pertenecer a un grupo en particular (aquí partidos, etc.) no facilita tu destino en la supervivencia (con la excepción de los oportunistas)
  23. +5
    28 archivo 2021 12: 18
    Oh si
    Unas palabras para el camarada Mayakovsky (para el camarada Tatra):

    riendo
  24. +6
    28 archivo 2021 12: 40
    Cita: Piloto
    Cita: Destino
    Es una pena que el monumento a "Iron Felix" no regrese a Lubyanka.

    Es una pena. Es una historia fea con la votación. ¿Por qué era necesario cercar un jardín si el monumento no iba a ser restaurado originalmente?
    Este "huerto" mostraba a la perfección la cantidad de habitantes de la capital, a quienes el Estado aún no ha podido procesar. la política de dessovietización, bueno, y sus estados de ánimo .. Hierro Félix personifica la Revolución y el poder soviético, y parece que el actual gobierno no esperaba tal número de partidarios e interrumpió esta prueba. Ahora de nuevo, arremangarse, no hay tiempo para balancearse

    Lo más probable es que este haya sido el caso, probablemente los números comenzaron a aumentar hacia el monumento a Iron Felix, entonces la situación podría salirse de control, a pesar del recurso de los maestros y funcionarios de Moscú involucrados, por lo que el resultado es claro: simplemente ... Tengo los pies fríos. lol
  25. +4
    28 archivo 2021 12: 46
    Un monumento no es tanto un recuerdo como un símbolo. ¿Está todo claro para ti ahora?
  26. +1
    28 archivo 2021 12: 47
    Sí, como si ya fuera posible dispersarse, al día siguiente del inicio (de la votación), Su Excelencia el alcalde de Moscú habló sobre el hecho de que no es conveniente devolver el monumento a Dzerzhinsky en cualquier caso a su antiguo lugar.
    1. 0
      28 archivo 2021 21: 21
      Una casa grande sin Dzerzhinsky es un símbolo claro y comprensible.
  27. +8
    28 archivo 2021 13: 05
    Cita: AlexFly
    ¿Y qué no le gusta al autor Solzhenitsyn? ¿Personalidad odiosa? Por cierto, un soldado de primera línea ... ¿O lo respetamos selectivamente, según diferentes órdenes?

    El general Vlasov también fue un soldado de primera línea ... hasta cierto momento ... triste
    1. 0
      4 marzo 2021 18: 32
      Tiene usted razón, sólo que él eligió el lado equivocado, y el señor camarada Solzhenitsyn simplemente se dedicaba a la crítica, ¿qué hay de malo en eso? ¿O eres un claro partidario de los respaldos? ¿Estás lejos de la expresión de Sócrates de que la verdad nace de una disputa? La discusión del problema lleva a la búsqueda de su solución ... Y las obras de Solzhenitsyn son una consecuencia de su cosmovisión, y si a lo principal no le gusta, entonces esto solo habla de la escasez de su percepción.
  28. +4
    28 archivo 2021 13: 19
    Le mostraron su miedo. Han pasado 100 años y todavía me chupa el estómago, y de repente.
  29. AB
    +5
    28 archivo 2021 13: 34
    Pregunte a los que viven en Moscú a quién aman menos de los jefes locales, la respuesta será Sobyanin y Liksutov por el 90%. Tanto los nominados de Medvedev como los de Moscú inicialmente no tenían nada que hacer. Entonces, ¿qué quieres de esos jefes? A esos jefes no les gusta Moscú, no les gusta el pasado soviético y no están interesados ​​en gastar dinero donde no puedan sacarlos más tarde. No es como poner bordillos con baldosas todos los años.
  30. +5
    28 archivo 2021 13: 59
    Por supuesto, la estructura actual no tiene nada que ver con la organización creada por F.E. Dzerzhinsky, parece más una antípoda, pero el monumento debe ser devuelto.
    Pero el monumento al falso nitsin, que mintió a todos y a todo, debe ser rebautizado como monumento de mentiras.
    1. +5
      28 archivo 2021 14: 21
      Tan pronto como Gorbachov dio la libertad a los enemigos de los comunistas, inmediatamente comenzaron a vender medicamentos en la farmacia número 1, que se puede ver desde las ventanas del edificio de la KGB en Lubyanka. Este es el simbolismo de lo que querían cometer impunemente los que demolieron el monumento a Dzerzhinsky.
      1. +3
        28 archivo 2021 16: 41
        Empecemos de lejos. Calle Sretenskaya / ¡sí, sí! En el siglo XVI esta calle tenía ese nombre /, Nikolskaya, bajo el poder soviético: calle 16 de octubre. ¿Por qué lo soy? Sí, al hecho de que la farmacia número uno / antes de la revolución * Ferrein * / estaba en la casa número 25. Curiosamente, si eres moscovita, esto te dirá mucho. Ella es físicamente invisible desde las ventanas de la KGB. Y las drogas se empujaban por todas partes, casi lo mismo * Slavianski Bazaar *, por ejemplo.
      2. 0
        4 marzo 2021 18: 34
        ¿Por qué no los matarán? ¿Tienen carta blanca de ellos mismos?
  31. +6
    28 archivo 2021 16: 31
    La plaza Lubyanskaya, que llevaba el nombre de Dzerzhinsky, se diseñó alrededor del monumento. De donde ahora hay un objeto de macizo de flores.


    No quedó ni un macizo de flores ...

    1. +5
      28 archivo 2021 16: 44
      ¿Un macizo de flores para qué? ¡El sueño de un Saban está todo en una baldosa! riendo
      1. +5
        28 archivo 2021 16: 56
        El sueño de la mayoría de las ciudades son los azulejos.
        1. +4
          28 archivo 2021 17: 00
          Esto es para la sabyanin. Y ya conoces a Sergey, si la hubieran acostado normalmente. Una infección resbaladiza. Dos. De corta duración / ver el primer párrafo /. Tres. El asfalto, en mi opinión, es mejor. guiño
          1. +6
            28 archivo 2021 17: 18
            Pon los adoquines. Y con la minuciosidad de los antiguos chinos. Así que a fondo. Pero, ¿quién irá a por ello?
            1. +3
              28 archivo 2021 17: 22
              ¡Hola Sergey! ¡Encantado de conocerte! Bueno, un ejemplo más cercano es posible: los adoquines alemanes. Pero, como señalé correctamente, la minuciosidad y ... ¡el control es importante!
              1. +3
                28 archivo 2021 17: 50
                La primavera está llegando. Un poco más, y pasaremos el invierno.
                1. +3
                  28 archivo 2021 17: 55
                  Así es, ya me he puesto la gorra.
                  1. +2
                    28 archivo 2021 17: 58
                    Siempre con gorra. Y en el frío - una capucha.
            2. +3
              28 archivo 2021 17: 27
              Ella también es resbaladiza.
              1. +2
                28 archivo 2021 17: 35
                ¡Hola Anton! Asfalto. Y limpieza.
                ¿Hay algún lugar inusual que hayamos elegido para la reunión?
                1. +2
                  28 archivo 2021 17: 52
                  Hola Sergey!
                  Bueno, no estás particularmente interesado en la historia del reino del Bósforo ...
              2. +3
                28 archivo 2021 17: 51
                Combinación de adoquines y asfalto.
                Hoy vi como un conductor de tranvía con una palanca despejaba los rieles.
                1. +2
                  28 archivo 2021 17: 54
                  Tenemos a Nevsky en granito.
                  1. +2
                    28 archivo 2021 17: 59
                    Así que te trajeron toda la piedra.
                    1. +2
                      28 archivo 2021 18: 10
                      El decreto que prohíbe la construcción de piedra fue cancelado en 1741. Nevsky estaba "vestido" de granito a mediados de la década de XNUMX.
                      1. +3
                        28 archivo 2021 18: 48
                        Nunca lo pensé: cuando Nevsky se “vistió” de granito. Ahora existe la posibilidad.

                        ¿Y el "cero" de qué siglo?
                      2. +2
                        28 archivo 2021 19: 01
                        Actual. Puedes criticar a Matvienko tanto como quieras, pero el resto de los gobernadores no hicieron ni una décima por la ciudad, en comparación con ella.
                    2. +2
                      28 archivo 2021 22: 28
                      No fue una panacea. Quizás le sorprenda, pero los orígenes del edificio típico, "glorificado" en "La ironía del destino", no son en absoluto una invención de los arquitectos de Khrushchev. La autoría pertenece a Dominico Trezzini.
                      1. +2
                        1 marzo 2021 07: 50
                        Después de hablar sobre granito en Nevsky Prospekt, la amable red, a petición mía, emitió el plan de Trezzini para Petersburgo.
                        Así que estoy listo hasta cierto punto.

                        ¿Tu universidad también es una creación de Trezzini? Me encantó el interior.
                      2. +2
                        1 marzo 2021 08: 00
                        El diseño y la dirección general de la construcción del edificio 12 Collegia - sí, Trezzini.
        2. +3
          28 archivo 2021 17: 32
          Estoy de acuerdo. Nos emborrachamos un poco en las capitales.
        3. +3
          28 archivo 2021 17: 52
          No hay nada mejor que un camino rural. Pero esto, nuevamente, es del lado del peatón.
          1. +3
            28 archivo 2021 18: 01
            Especialmente en la temporada baja y después del "KAMAZ".
            1. +3
              28 archivo 2021 18: 46
              Los zapatos adecuados te salvan.
              Y la temporada baja tiene sus ventajas.
              1. +3
                28 archivo 2021 18: 49
                Los zapatos adecuados te salvan.
                ¿De pegar arcilla?
                1. +3
                  28 archivo 2021 19: 10
                  Elegir la ruta correcta evita que se pegue la arcilla.
                  Y el mejor carril es el que tiene una mayor participación de la fracción arenosa.
                  1. +5
                    28 archivo 2021 21: 41
                    ¡Estoy totalmente de acuerdo en discutir los detalles de las baldosas para peatones y el pegado de arcilla en los zapatos de goma!
                    que hay para hacer? Quieres vivir, poder discutir lo que necesitas ((((((( llanto )))))))
                    1. +3
                      28 archivo 2021 21: 53
                      Lyudmila Yakovlevna, este es un buen tema.
                      Para aquellos que están en la carretera, tanto el calzado como las características del revestimiento son muy importantes.


                      https://stihi.ru/2013/10/07/5758
                      1. +4
                        28 archivo 2021 22: 31
                        ¡¡¡¡Aún más totalmente de acuerdo !!!!
                        ¡¡¡¡Larga vida!!!! Uraaaa !!!
                        Lo digo en serio
                      2. +2
                        1 marzo 2021 07: 53
                        Luego lo sacaré de los contenedores.

                        https://stihi.ru/2019/06/02/7300

                        Kursk chernozem habla en serio.
                      3. +3
                        1 marzo 2021 08: 14
                        Kursk chernozem habla en serio.


                        Del Depresor. Abstractamente pretencioso, en ocasiones.

                        Un perro con zapatillas chinas caminaba por la carretera.
                        y se ahogó en el barro hasta las rodillas de perro torcidas.
                        Abuelo, volviendo a casa de una fiesta indecente,
                        arrojó al perro, temblando de escalofríos:
                        "¡Usaría chanclos!"
                      4. +3
                        1 marzo 2021 09: 51
                        Está bien.
                        Se recuerda a Mayakovsky:

                        "Todos somos un caballito" (c).
                      5. +2
                        1 marzo 2021 10: 43
                        Golpearon los cascos. Cantaron como si:
                        - Champiñón.
                        Robar.
                        El ataúd.
                        Maleducado. -
                        Por el viento
                        calzados con hielo,
                        la calle se deslizó.
                        Caballo en grupa
                        estrellado
                        e inmediatamente
                        detrás del espectador espectador,
                        los pantalones que Kuznetsky vino a flamear,
                        acurrucados juntos
                        la risa sonó y resonó:
                        - ¡El caballo se ha caído! -
                        - ¡El caballo se ha caído! -
                        Kuznetsky se rió.
                        yo soy el único
                        su voz no interfirió con su aullido.
                        Subió
                        y ver
                        ojos de caballo ...
                        La calle volcó
                        fluye a su manera ...
                        Subí y vi
                        por una gota de gota
                        se rueda en la cara,
                        escondidos en las filas ...
                        Y una especie de común
                        angustia bestial
                        salpicadura derramada de mi
                        y se extienden en un susurro.
                        "Caballo, no lo hagas.
                        Caballo, escucha.
                        ¿Por qué crees que eres peor que ellos?
                        Bebe
                        todos somos un poco caballos,
                        cada uno de nosotros es un caballo a su manera ".
                        Puede ser
                        - viejo -
                        y no necesitaba una niñera
                        tal vez mi pensamiento pareció irse a ella,
                        sólo
                        caballo
                        apresuraron
                        me levanté de mis pies,
                        rzhanula
                        y fue.
                        Ella meneó la cola.
                        Niño pelirrojo.
                        Alegre vino
                        estaba en el establo.
                        Y todo le parecía a ella
                        ella es un potro
                        y valió la pena vivir
                        y el trabajo valió la pena.

                        El año es 1918. V.V. Mayakovsky, mi poeta favorito.
                        Perforación.
  32. +4
    28 archivo 2021 17: 43
    La demolición de monumentos es consecuencia del reconocimiento por parte de la sociedad de que se avergüenza de su historia. Y no quiere ser responsable de lo que pasó antes. ¡Y esto es un síntoma! El siguiente paso es demoler esa sociedad. Para él, de hecho, las demoliciones, en sí mismas, se reconocieron como inadecuadas. Según las previsiones previstas, en los próximos 10 años la disminución de la población será de varios cientos de miles al año. El gobierno no puede permitirse una catástrofe demográfica. "No tengo mas dinero". La única solución en esta difícil situación es el asentamiento masivo de Rusia por parte de chinos y asiáticos. La cuestión de los monumentos se decidirá por sí sola. Erigirán sus monumentos.
    1. 0
      28 archivo 2021 20: 00
      ¿Y cómo valora la demolición de los monumentos a Hitler por parte de los alemanes, el proceso de desnazificación de Alemania? ¿También condena? Esta es su historia
      1. 0
        28 archivo 2021 20: 55
        Cita: pitr_74
        ¿Cómo calificas demolición de monumentos a Hitler por los alemanes, ¿el proceso de desnazificación de Alemania? ¿También condena? Esta es su historia

        No encontré ninguna foto exactamente el monumento Hitler (o su demolición).
        Entonces los alemanes no tenían nada que demoler.
        Aquí tienes bustos y retratos, tantos como quieras.
      2. +1
        1 marzo 2021 08: 27
        Cita: pitr_74
        ¿Y cómo valora la demolición de los monumentos a Hitler por parte de los alemanes, el proceso de desnazificación de Alemania? ¿También condena? Esta es su historia

        ESTA ES UNA PREGUNTA DIFÍCIL PARA RUSIA DEBIDO A SU "MENTALIDAD"
        Allá por el siglo XIX, el famoso abogado Vlad. Spasovich escribió que la sociedad considera un crimen "insultar" en el sentido del "Pravda ruso" del siglo XV. Y en el sentido moderno, un crimen es una violación de la ley. Y por esta razón, no puede haber jurado en Rusia. Recuerda la historia de A.P. "El intruso" de Chéjov ... El hombre desatornilló las tuercas del ferrocarril y no entendió de qué lo culpaba la investigación. Creyó que el crimen fue cometido por el estado, enviándolo a la cárcel.
        ¡ESO Y ESO! El Reich de Hitler era un estado criminal porque sus leyes eran criminales. Esto fue establecido por el tribunal de Nuremberg en 1945.
        Y las leyes de la URSS no eran criminales. Y los crímenes en la URSS son crímenes contra el poder y el estado soviéticos.
        Reflexionen ... .. Nuestra sociedad en su "Verdad del siglo XV" no puede acomodar esto.
  33. +7
    28 archivo 2021 17: 54
    Por cierto. Sobre la primera foto del artículo.
    Esta es una escultura "Lenin con una tableta" "Lenin con un libro", instalado en Zelenograd en 1969, cerca del edificio del Centro Científico en la Zona Industrial Sur.
    И desmantelado en 2009, con la redacción - "está en mal estado".
    En mi opinión, refleja muy simbólicamente el estado actual de la industria electrónica, la ciencia y la educación nacionales. / sarcasmo / en mi humilde opinión.
    1. +2
      28 archivo 2021 20: 54
      Colega Volnoper, ¿está Angstrem en la parte de atrás?
      1. +1
        28 archivo 2021 21: 27
        Cita: depresor
        Colega Volnoper, ¿está Angstrem en la parte de atrás?

        No. El monumento se erigió frente al complejo del Centro Científico.
        El nombre local es "Sticks" y el monumento en "Puck" lol , donde en la época soviética había seis institutos de investigación.
        "Angstrem" detrás (Centro de Microelectrónica Nacional)
        карта: https://yandex.ru/maps/216/zelenograd/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=37.218611%2C55.983965&source=wizbiz_new_map_single&z=17

        Informe sobre el desmantelamiento del monumento con una foto:
        https://www.netall.ru/gnn/130/573/423726.html
        1. +1
          28 archivo 2021 21: 32
          ¡Así que esto es "Angstrem"!
          Arquitectura - dos "palos" de producción y administración - en un "disco". Así que ahora todo está mal ahí. O simplemente otro nombre para lo que fue para mí "Angstrem". Bueno esta bien ))))
          1. +1
            28 archivo 2021 21: 36
            depresivo (lyudmila yakovlevna kuznetsova) Hoy, 21:32
            ¡Así que esto es "Angstrem"!

            Quizás en la época soviética, ocupó estos edificios.
            Ahora, según tengo entendido, estos edificios se alquilan como "oficinas".
  34. -5
    28 archivo 2021 21: 32
    Los Secretarios del Poder ..., un típico acercamiento secretarial ..., pero no se puede hacer nada ..., la memoria del poder soviético debe ser destruida, los comunistas destruyeron el poder soviético, ahora están erradicando la memoria del mismo ...
    1. +2
      28 archivo 2021 21: 57
      Los enemigos de los comunistas tienen grandes problemas de lógica.
      1. 0
        1 marzo 2021 21: 20
        Y los amigos de los comunistas no pueden decidir de ninguna manera con quién están con el gran padre de los pueblos I.V. Stalin o el gran chekista, que destruyó a los enemigos de la unión, pero luego desertó vilmente y rechazó vilmente la causa de Lenin y apoyó al maldito Trotsky F.S. Dezrzhinsky, ¿con quién estás personalmente?
    2. +3
      1 marzo 2021 09: 14
      Cita: Iskazi
      Los Secretarios del Poder ..., un típico acercamiento secretarial ..., pero no se puede hacer nada ..., la memoria del poder soviético debe ser destruida, los comunistas destruyeron el poder soviético, ahora están erradicando la memoria del mismo ...


      ¿Y a quién le gustaría llamar comunistas? ¿En qué se diferencian los comunistas de los no comunistas ... al menos lo entiendes?
      En cuanto al "enfoque de secretaría", ¿te enseñaron tanto en la escuela que si se te ocurría una palabra en el delirio, entonces hay una prueba de lo correcto?
  35. -2
    1 marzo 2021 03: 19
    es genial que no pongan a Philix.
  36. +1
    1 marzo 2021 06: 14
    Ideológicamente, hemos igualado a personas y monumentos.
    Si ambos son "correctos", automáticamente se les asigna proteccionismo, respeto y respeto.
    Pero si son los equivocados, ya sea el Grudinin vivo, el Platoshkin vivo o el Dzerzhinsky de bronce, entonces no se les debe permitir ir. En ninguna parte y nunca.
    Por supuesto, aquí no huele a democracia.
    Pero la ausencia de los mismos se ha convertido en una rutina tan cotidiana que nadie ni siquiera se da cuenta.
  37. +3
    4 marzo 2021 21: 44
    Cita: AlexFly
    Tiene usted razón, sólo que él eligió el lado equivocado, y el señor camarada Solzhenitsyn simplemente se dedicaba a la crítica, ¿qué hay de malo en eso? ¿O eres un claro partidario de los respaldos? ¿Estás lejos de la expresión de Sócrates de que la verdad nace de una disputa? La discusión del problema lleva a la búsqueda de su solución ... Y las obras de Solzhenitsyn son una consecuencia de su cosmovisión, y si a lo principal no le gusta, entonces esto solo habla de la escasez de su percepción.

    Pero no vamos a la demagogia, y Sócrates, que estaba en contra de esta misma demagogia. wassat
  38. +1
    4 marzo 2021 21: 47
    Cita: Lbbe
    Y los amigos de los comunistas no pueden decidir de ninguna manera con quién están con el gran padre de los pueblos I.V. Stalin o el gran chekista, que destruyó a los enemigos de la unión, pero luego desertó vilmente y rechazó vilmente la causa de Lenin y apoyó al maldito Trotsky F.S. Dezrzhinsky, ¿con quién estás personalmente?

    Estoy de acuerdo contigo si expresas tu pensamiento de manera correcta y clara.
  39. 0
    3 julio 2021 11: 00
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Cita: Svarog
    pero ya evolucionamos en 17 años.

    ¿Seriamente? Interesante información sobre los procesos evolutivos.
    Cita: Svarog
    Puedes demoler lo que es ahora ... bueno, de hecho, ahora no se ha construido nada.

    ¿Y qué, querida, te propones demoler? ¿Todo, excepto su lugar de trabajo, apartamento, residencia de verano y cualquier otro bien mueble? ¿O esperas multiplicar todo esto a expensas de la "demolición"? ¿Cuáles son los planes de la fiesta? Bueno, aparte de la diversión principal de llevar a Félix al sitio histórico.

    ¡Sea además un ejemplo para toda la humanidad!

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