Military Review

"Capaz de desplazar la flota obsoleta de vehículos blindados de transporte de personal soviéticos": opinión sobre el nuevo vehículo blindado de transporte de tropas turco

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Una de las modificaciones de Otokar ARMA



La semana pasada, el Ministerio de Defensa de Kazajstán presentó imágenes de las pruebas de un nuevo vehículo blindado de transporte de personal con ruedas 8x8 de origen turco, que se espera que entre en servicio con el ejército local. Sin embargo, tiene un futuro mucho mayor: "un nuevo vehículo de combate es capaz de reemplazar la obsoleta flota de vehículos blindados de transporte de personal soviéticos, que permanece en servicio en varios países del mundo".

Esta opinión se expresa en las páginas de la publicación 21AAR:

La mayor ventaja de ARMA para los países que desean reemplazar sus viejos vehículos blindados de transporte de personal con orugas y ruedas (como el BTR-60/70/80) es su motor diesel de 450 hp, que proporciona una velocidad máxima de 105 km / h.


Como se señaló, el Otokar ARMA es uno de los mejores vehículos blindados de transporte de personal con ruedas creados por miembros de la OTAN, mientras que tiene una serie de ventajas sobre sus homólogos de Francia y Alemania. En primer lugar, se trata de la flotabilidad de un vehículo blindado, que le permite cruzar obstáculos de agua o ir a la costa al desembarcar de una lancha de desembarco.

El principio modular de Otokar ARMA permite crear varias modificaciones, dependiendo de los requisitos de los militares de diferentes países del mundo. Por ejemplo, las Fuerzas Armadas de Bahrein adquirieron ARMA en una configuración de 6 x 6 en lugar de 8 x 8. El vehículo de combate de infantería Rabdan de los Emiratos Árabes Unidos es una de las variantes de ARMA que tiene una torreta para el BMP-3 ruso. La modificación kazaja recibió un módulo controlado a distancia equipado con un cañón 30A2 de 42 mm y una ametralladora de 7.62 mm. Es posible instalar un ATGM, similar al complejo "Berezhok" en vehículos de combate de infantería rusos modernizados. El nivel de reserva de un coche depende de los deseos del cliente.

Si ARMA tiene éxito [en Kazajstán], no solo historico éxito para Otokar, pero también abrirá grandes oportunidades para otros productos militares turcos en el mercado local.

- la conclusión se hace en las páginas de la publicación.

Algunas modificaciones de Otokar ARMA:


Fotos utilizadas:
Sitio web de Otokar
47 comentarios
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  1. Graz
    Graz 1 marzo 2021 05: 03
    +3
    la apariencia del ataúd no parece un ataúd. Bueno, Rusia guardará silencio. Nuestras eternamente correctas y preocupaciones se expresan, pero China, por ejemplo, obviamente no les gustará, ya que los turcos también están escalando con la cuestión uigur, pero creo que los chinos y sus vehículos blindados de personal no son reacios a promoverlos a la Mercado kazajo.
    Por cierto, los kazajos parecían tener su propio desarrollo de los barys BTR, que, en lo que a mí respecta, en cualquier caso, exteriormente se veía mejor que este algo turco.

    ¿Y qué pasa con los kazajos? Hubo como desarrollos conjuntos con Sudáfrica, también parecían haber ejemplares interesantes, ¿ha cambiado realmente la línea de política exterior?
    1. bayard
      bayard 1 marzo 2021 07: 36
      + 14
      Esto indica el crecimiento de la influencia de Turquía en el espacio postsoviético, y ahora se acelera. En Kazajstán y Asia Central, en general, las élites han cambiado, y estas ya no son postsoviéticas ... estas ya son otras, criadas en un espíritu pan-turquista. Y los mapas del "Gran Turan" no eran nada casuales de dibujar y mostrar. Y Rusia volvió a llegar tarde. Antes de la guerra en Donbass, se estaban preparando para la creación de unas fuerzas armadas unidas de la CSTO en la región en forma del cuerpo CSTO, para lo cual se suponía que Rusia proporcionaría armas, se formó un cuartel general ... y luego todo estaba congelado ...
      Y tenemos un resultado.
      Especialmente en Azerbaiyán ...
      Esto indica la calidad del trabajo de las estructuras relevantes y del gobierno en su conjunto.
      Así como sobre muchas otras cosas.
      Como Clinton dijo que no permitiría a Rusia recrear la URSS bajo ningún disfraz y nombre, y resulta que no se nos da, y no estamos intentando ... Intereses comerciales de las partes interesadas ...
      En la lucha de libro de texto entre la espada y el oro, el oro gana ... Y así los imperios no se construyen ... Y no se conservan ...
      Esto requiere SOBERANÍA.
      1. Eroma
        Eroma 2 marzo 2021 09: 02
        +1
        ¿Por qué entrar en pánico? Los kazajos necesitan vehículos blindados de transporte de personal modernos, ¿qué podemos ofrecerles hoy? hi esperar hasta que terminemos las Kurganets? ¿O en cuanto a interrumpir el ruso BTR82?
        Por supuesto, el contrato con Turquía da + a la influencia de este último, pero ¿qué opción tienen los kazajos? Simplemente no tenemos nada que ofrecerles, pero necesitan un transporte blindado de personal, por lo que están buscando opciones para ellos. lengua
        1. bayard
          bayard 2 marzo 2021 15: 45
          +4
          Si no lo ha notado, entonces no estoy hablando del APC en absoluto.
          ¿Y los kazajos realmente se queman tanto que necesitan rearmarse con otros vehículos blindados de transporte de personal?
          Oriente es un asunto delicado, hay que CONOCERLO.
          Y para esto, no solo de los libros - para sumergirse en el medio ambiente, vivir, servir ...
          Me refiero a los errores de cálculo de la política de Rusia en esta dirección ...
          ¿Alguien está haciendo esto allí?
          ¿O todas las imágenes de Oriente Medio y África del Norte?

          Y en cuanto al transporte blindado de personal, podrían haber esperado, podrían haber interrumpido el BTR-82A (un buen auto, pero de su clase), podrían haber participado en el proyecto. Rusia tiene un montón de vehículos blindados de diferentes clases y tamaños, si quieres ser bella y moderna. Y luego Kurganets llegará a tiempo, a pesar de que tiene un tanque con ruedas.

          Pero lo que está sucediendo no es una cuestión técnico-militar, es pura política.
          Para su élite (y los militares también) estudiaron en Turquía ...
          E Inglaterra.

          Y la elección, por supuesto, es su ... Esa es solo la TIERRA que es NUESTRA. Los kazajos allí antes de Kaganovich no nacieron en las tierras cosacas.
          Los nómadas kirguisos a veces entraban para atrapar las ovejas, para cambiar el ganado por algo útil.
          Y no se encontraron "kazajos" en las tierras del campo cosaco.
          Los cosacos vivieron.
          Cosacos rusos.
          Y ahora, debido a la "generosidad" de Kaganovich, la mezquindad de Gorbachov y la estupidez de Yeltsin, las tierras rusas han sido arrancadas y parece que irán a China o Turquía.
          ... Y "la nieve volvió a caer inesperadamente" ... en invierno ...
          Y los anglosajones, los chinos y los turcos se han ocupado de los problemas de Asia central durante mucho tiempo y siempre ... ¿y el estado de la Federación de Rusia?
          Los británicos han estado educando a la élite desde principios de los 90.
          Los chinos tienen dinero, hacen señas con proyectos y dicen que los "kazajos" (fugitivos Dzungar) también son chinos.
          Los turcos presionaron la "unidad turca" de "Turan" y la unidad de la fe.
          ... ¿Y qué estaba haciendo Rusia en ese momento?
          ¿Construiste oleoductos desde el país y propusiste nuevos impuestos para tu población?

          Y queda muy poco tiempo.
          1. Eroma
            Eroma 2 marzo 2021 17: 47
            +1
            Cuánto necesitan los kazajos un vehículo blindado de transporte de personal y qué, este es su negocio. No tenemos tal máquina llanto

            Los kazajos conocen los dzungars mejor que los chinos riendo Fue debido al kanato de Dzungar que los kazajos vinieron a inclinarse ante la emperatriz rusa y pidieron ser parte del Imperio ruso que ella los protegió de los dzungars (estos son una especie de mongoles).

            La importancia de la proximidad territorial, nadie ha cancelado, el norte de Kazajstán está muy centrado en Rusia y Astana también. Almaty, en principio, interactúa mucho con Rusia. Solo el sur (Shymkent) está lejos. ¡China es muy importante como proveedor de todo! Trabajamos con los turcos en determinadas áreas (productos cx y productos ligeros y alimenticios). Heavy Mash hay extranjeros de todo el mundo qué
            Tenemos algo de ventaja y con el crecimiento de nuestra economía crece nuestra importancia, pero no puedes dormir, tienes razón. bebidas

            Es importante apoyar el idioma ruso, la transmisión de los canales rusos, y es importante garantizar el movimiento de la población (turismo, estudios, negocios).
        2. TermNachTer
          TermNachTer 2 marzo 2021 19: 28
          -1
          ¿Y de quién son los motores de esos vehículos blindados de transporte de personal?))) Alemán, Alemania dejó de suministrar productos militares y de doble uso a Turquía. Entonces, si estos vehículos blindados de transporte de personal serán liberados, entonces solo con un pedal)))
          entonces, si sacan a Rusia de allí, entonces en unos 50 años, siempre que los turcos no se peleen con todo el mundo)))
      2. yehat2
        yehat2 3 marzo 2021 12: 17
        +2
        Cita: bayard
        Esto requiere SOBERANÍA.

        esto no requiere una extraña tentación de Fedorov con el nombre de "soberanía",
        sino la motivación de esa parte de la sociedad que es capaz de solucionar algo y recursos.
        con recursos más o menos bien, pero con motivación - problemas.
        no distraiga nuestro árbol del continuo aumento de la propiedad inmobiliaria.
        Además, el ejemplo de Bielorrusia muestra que incluso con el vecino más leal, el liderazgo ruso no está particularmente ansioso por negociar.
        Y lo último: es interesante negociar con usted, si tiene fuerzas activas y libertad de acción, entonces es útil. ¿Y cómo es útil la RF? Tenemos una doctrina puramente defensiva, para la proyección de la fuerza no hay tantas tropas, incluso los transportes están obligados a alquilar, e incluso en Siria, la ayuda es regular. Por tanto, no ven ningún beneficio de la alianza con la Federación de Rusia y, por tanto, no tienen prisa con los acuerdos.
        Los diplomáticos formularon todo esto de manera extremadamente cínica y gráfica incluso antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
        Para cambiar esto, fue suficiente por 5 años y, en principio, Putin en un principio siguió este camino, formando a la Federación de Rusia como un socio beneficioso para la alianza, pero luego anotaron en geopolítica y se comprometieron por completo en cortar la masa. Y los acontecimientos en NK han demostrado claramente que no se espera ningún beneficio o beneficio especial de la amistad con la Federación de Rusia.

        En general, el punto no es en absoluto llegar tarde, sino en el hecho de que la "élite" ha descuidado por completo los intereses del país.
        Y no me canso de repetir que esto es literalmente una copia de los hechos históricos anteriores a 1905.
        Peskov dice que RI Nicholas 2 es "nuestro ideal". Bien construido, felicitaciones.
        ¿Recuérdame qué pasó con esta Rusia literalmente en 10 años? Y esto ya empieza a repetirse.
    2. alexmach
      alexmach 1 marzo 2021 11: 02
      +2
      la apariencia del ataúd no parece un ataúd

      ¿Se ve mejor el BTR-60-70-80? ¿Que? ¿No es un ataúd?
      pero China, por ejemplo, obviamente no les gustará

      Y China en realidad tiene su propio análogo en producción.
    3. IL-18
      IL-18 1 marzo 2021 23: 56
      -1
      Cita: Graz
      ¿Ha cambiado tanto la política exterior?

      Así es como ellos (los kazajos) volvieron la nariz en dirección turca hace mucho tiempo. Por otro lado, oponer un nuevo dispositivo a la tecnología de hace al menos treinta años, por así decirlo, inmediatamente incita a los clientes potenciales a mirar más de cerca las propuestas de los herederos de la industria de defensa soviética.
    4. Klingon
      Klingon 2 marzo 2021 16: 41
      +1
      ¿Barys no es el mismo vehículo blindado de transporte de personal en el que está instalado el módulo de 57 mm?
  2. Magro
    Magro 1 marzo 2021 05: 09
    +6
    Moda mundial, para hacer mods blindados tan altos, que deberían estar en servicio con la policía, o ir a la batalla en el segundo escalón, de lo contrario, serán eliminados rápidamente, debido a su gran altura, que es una desventaja en la batalla.
    1. svp67
      svp67 1 marzo 2021 05: 29
      +8
      Cita: Thrifty
      de lo contrario, se eliminan rápidamente debido a su gran altura.

      ¿Y qué ahorra ahora la baja altitud de las "Armas de alta precisión"? La altura del objetivo ya no juega el papel que tenía antes en el tema de la protección contra proyectiles enemigos, pero tiene un efecto beneficioso sobre la protección contra explosiones.
      1. orionvitt
        orionvitt 1 marzo 2021 10: 06
        +3
        Cita: svp67
        ¿Y qué ahorra ahora la baja altitud de las "Armas de alta precisión"?

        Últimamente, todo el mundo ha estado rezando por la notoria "arma de alta precisión", como por alguna especie de panacea en la batalla, que parece "garantizar" la victoria en cualquier guerra. El progreso tecnológico es ciertamente bueno, pero aún hay más. Desde un luchador entrenado o un guerrillero diestro con un juego de rol convencional, nadie es inmune.
        1. svp67
          svp67 1 marzo 2021 10: 11
          +5
          Cita: Orionvitt
          Desde un luchador entrenado o un guerrillero diestro con un juego de rol convencional, nadie es inmune.

          Sí, no está asegurado, pero la experiencia de los conflictos recientes muestra que ya no están asegurados contra una mina terrestre plantada en la carretera y un ataque aéreo de un UAV primitivo. Y meterse en este "cadáver" de un juego de rol no es un hecho que matará a todos o destruirá el propio vehículo blindado.
    2. Aeródromo
      Aeródromo 1 marzo 2021 05: 54
      +5
      Cita: Thrifty
      Moda mundial, para hacer mods blindados tan altos, que deberían estar en servicio con la policía, o ir a la batalla en el segundo escalón, de lo contrario, serán eliminados rápidamente, debido a su gran altura, que es una desventaja en la batalla.

      específicamente, estos "hipopótamos" no participaron en las batallas, por lo tanto, juzgar sus cualidades de lucha está vacío. para la policía .. sí, irá. a asustar a los jubilados, a los estudiantes.
    3. donavi49
      donavi49 1 marzo 2021 09: 11
      + 14
      Ésta es su antigua prioridad de amenazas y métodos.

      Estar en cuclillas y una pequeña silueta ahora no salva especialmente (bueno, quizás desde la observación óptica). Pero genera muchos riesgos y problemas. Desde una resistencia baja al golpear una mina hasta un aumento de los factores de blindaje de impacto, especialmente de la munición acumulada. Donde está tan entumecido.

      Las guerras de los últimos años (Siria, Irak, Karabaj, Libia) han demostrado:
      - Pérdidas mínimas por armas antitanque portátiles. Hubo casos ocasionales en los que la infantería especialmente acérrima usó juegos de rol (y especialmente sistemas pesados ​​yugoslavos) y logró al menos algún resultado.
      - Pérdidas moderadas de ATGM, aquí una silueta baja no ayudará mucho.
      - por debajo de la pérdida promedio de otros vehículos blindados. Pero nuevamente, si miras hacia el presente y el futuro, entonces el MSA moderno procesará al menos una silueta alta, al menos baja.
      - Pérdidas muy elevadas, básicas, por artefactos explosivos improvisados, campos de minas.
      - altas pérdidas de vehículos aéreos no tripulados de aviación y ataque.

      De hecho, en Rusia también son tendencia, mira lo que arroja Armata, T-15, Bumernag en comparación con el T-90, BMP-2/3, BTR-80.

    4. Dodikson
      Dodikson 2 marzo 2021 16: 48
      -3
      ¿Conoce las funciones del transporte blindado de personal? Intenta descifrar la abreviatura del transporte blindado de personal y encuentra allí una pista de que deben atravesar las defensas del enemigo.
      1. psiho117
        psiho117 2 marzo 2021 21: 37
        +1
        Cita: Dodikson
        encontrar allí un indicio de que deberían romper las defensas del enemigo

        Todavía tienes que llegar al enemigo.
        1. Dodikson
          Dodikson 3 marzo 2021 00: 42
          -1
          es por eso que la letra B viene antes de las letras TR.
    5. TermNachTer
      TermNachTer 2 marzo 2021 19: 30
      0
      Los italianos también colocan armas en arcas blindadas, pero hasta ahora no han sido probadas en condiciones de combate, así que - "Estoy atormentado por vagas dudas"))))
  3. Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 1 marzo 2021 06: 09
    +7
    Adecuado para Kazajstán con su relieve. Es cierto que un cadáver en las estribaciones y montículos de cómo se comportará en invierno es una pregunta.
    Si los conducen a lo largo de la llanura aluvial de Ili y Moyinkum, los "agujeros" de Kurchum y Zaisan, y el automóvil lo dominará, es bastante para los kazajos.
    El precio de la pregunta es interesante.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 1 marzo 2021 08: 17
      +4
      Ella se prueba para esto y pasa.
      1. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 1 marzo 2021 08: 26
        +7
        Este, a juzgar por el personal, es el Centro de Formación Spassky (patrimonio de los especialistas del Ministerio de Defensa de la República de Kazajstán). Más cerca de las oficinas de "gente feliz". Esto no es una prueba, es un escaparate. Cuando pasa la ruta Ayaguz-Makanchi (en invierno), estas son las pruebas. O Chundzha-Zharkent en el verano con un flotador por el Ili.
        Tales cosas, bassek.
    2. bk0010
      bk0010 1 marzo 2021 21: 26
      0
      Cita: WFP
      Adecuado para Kazajstán con su relieve.
      La flotabilidad es importante, pero ¿por qué en Kazajstán? Podrías haber tomado algo más seguro.
      1. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 1 marzo 2021 23: 01
        0
        No tienen muchos ríos. Así como los puentes que los cruzan. Y solo hay un conjunto de PMP para todas las Fuerzas Armadas de RK. Los derrames no son raros en primavera. Si asumimos que la máquina irá a especialistas y al tribunal ISBR, la flotación, como una oportunidad, es un buen parámetro.
    3. TermNachTer
      TermNachTer 2 marzo 2021 19: 33
      0
      La pregunta es: ¿con quién va a pelear Kazajstán? ¿Con Uzbekistán o Kirguistán, por lo que no tienen ejército, algunos presumidos para los visitantes))) con China? después de que dieron las UR chinas en la frontera, ni siquiera es gracioso))) con Rusia? Es incluso menos divertido. Total: ¿qué tenemos en la salida?)))
      1. psiho117
        psiho117 2 marzo 2021 21: 39
        0
        Cita: TermNachTER
        ¿Con quién va a pelear Kazajstán?

        Aquellos que no quieren alimentar a su ejército, inevitablemente, alimentarán al de otra persona.
        Aquellos que lo deseen serán encontrados inmediatamente.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 2 marzo 2021 23: 53
          0
          Así que ellos mismos ya han traído a los que quieren a sí mismos))) cuando pasaron las UR en la frontera, que construyó la URSS. Ahora la frontera está "desnuda" y estas "manos locas" de los diseñadores turcos no les ayudarán)))
      2. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 2 marzo 2021 23: 52
        0
        1. El ejército es un elemento de la estadidad. Los kazajos lo construyen de acuerdo con su entendimiento.
        2. Los uzbekos tienen Fuerzas Armadas bastante fuertes (técnicamente, están a la zaga de los kazajos en términos de Fuerza Aérea / Defensa Aérea, pero el nivel de BP de las fuerzas terrestres es alto).
        3. Kirghiz - allí todo fue triste desde el principio (no había una base técnico-militar especial). Los uzbekos los sacaron del gemmoroy de Batkent (los kazajos formaron una brigada consolidada para entrar y cubrir Bishkek y la dirección de Chui). El 201 estaba custodiando el "juguete de la frente" (había muchas cosas extrañas en ese momento).
        4. No trataré sus tonterías sobre UR en el sitio de la antigua KVPO (en la actualidad, GG RK-PRC). Los kazajos transfirieron 6 áreas contiguas en disputa (45% del territorio disputado por la República Popular China, un poco más de lo que Putin, sin duda, le dio a V. Beijing).
        5. Los kazajos no pelearán con la Federación de Rusia, pero también serán amigos a distancia. La distancia crecerá.
  4. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 1 marzo 2021 06: 16
    +3
    La mayor ventaja de ARMA para los países que desean reemplazar sus viejos vehículos blindados de transporte de personal con orugas y ruedas (como el BTR-60/70/80) es su motor diesel de 450 hp, que proporciona una velocidad máxima de 105 km / h.

    ¡Qué cambiará en esta vida si lo escribes en una edición diferente!
    La mayor ventaja de ARMA para los países que buscan reemplazar sus antiguos vehículos blindados de transporte de personal con orugas y ruedas (como el M-113 y el Stryker) es su motor diésel de 450 hp que ofrece una velocidad máxima de 105 km / h.

    ¡El artículo brillará con diferentes colores!
    1. Reservar buildbat
      Reservar buildbat 1 marzo 2021 06: 44
      +4
      Es solo que los kazajos no tienen M-113 ni Strikers. Pero si los recibieran, habría un paquete de artículos elogiosos, donde exactamente se mostrarían como reemplazo del BTR-60/70/80.
    2. alexmach
      alexmach 1 marzo 2021 11: 09
      0
      El delantero ya tiene un motor diésel, aunque es un poco potente y la velocidad en la autopista es casi la misma.
    3. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 1 marzo 2021 15: 08
      0
      No jugará.
      "Stryker" tiene la misma edad que "Patria" y no es inferior a ella en ninguna característica, por lo que no se puede llamar vieja.
      El M113 ha sido reemplazado durante mucho tiempo en las unidades de avanzada, donde la amenaza de las minas es urgente. Pero la protección balística todavía hace frente a las amenazas, nadie ha estado montando el blindaje M113 hasta el día de hoy.
  5. Andrey Skripkin
    Andrey Skripkin 1 marzo 2021 06: 55
    +2
    Recordamos recordamos la "calidad" de OTOKAR

    ... Vehículo blindado turco "Scorpion" de "OTOKAR". Transmisión automática, tracción en las cuatro ruedas, la capacidad de montar una ametralladora. Adecuado para operaciones policiales, pero no para la guerra: la tripulación fue destruida por un (!) Disparo de un rifle de francotirador Kord de 12,7 mm. La bala alcanzó la popa del vehículo blindado, atravesó a dos personas a la vez y salió directo. El automóvil descontrolado cayó en una grieta, las ruedas delanteras se desprendieron. De esta forma, fue eliminado por los petroleros rusos ...
  6. kamakama
    kamakama 1 marzo 2021 07: 51
    0
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Centauro или https://ru.wikipedia.org/wiki/Фреччиа - так вот же он. Почти такой же. Конечно, для детального сравнения нужно более подробное описание, но идейно и конструктивно - дубль
  7. infeliz
    infeliz 1 marzo 2021 08: 03
    +3
    Hay vehículos para el campo de batalla y vehículos de apoyo (incluidos los blindados), este transporte de personal blindado es solo para proporcionar un tipo de patrulla o pasar el rato en un puesto de control. No vale la pena jurar, cumplirá su función, y el transporte puede ser cómodo allí y se instalará el armario seco))
    1. Doliva63
      Doliva63 1 marzo 2021 08: 48
      0
      Cita: infeliz
      Hay vehículos para el campo de batalla y vehículos de apoyo (incluidos los blindados), este transporte de personal blindado es solo para proporcionar un tipo de patrulla o pasar el rato en un puesto de control. No vale la pena jurar, cumplirá su función, y el transporte puede ser cómodo allí y se instalará el armario seco))

      Bueno, entonces esta basura no es para el ejército, sino para los explosivos.
    2. il-z
      il-z 1 marzo 2021 17: 31
      +1
      AFV del mañana: doble comodidad: dos armarios secos en un vehículo blindado.
      1. infeliz
        infeliz 2 marzo 2021 08: 26
        +1
        Tres wassat
        Uno para hombres
        segundo para las mujeres
        el tercero es para personas transgénero.
  8. Dardo
    Dardo 1 marzo 2021 13: 55
    0
    altura de proyección, en mi humilde opinión, como un pilar en el campo .. perdón. alto cuadrado de todos los lados ..
  9. Zaurbek
    Zaurbek 1 marzo 2021 14: 11
    +5
    La conclusión correcta ..... mientras la Federación de Rusia pica, los turcos están trabajando.
    1. TerraSandera
      TerraSandera 2 marzo 2021 09: 29
      0
      Es difícil vender equipos que no compramos nosotros mismos.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 2 marzo 2021 15: 35
        +1
        Y ni siquiera fabricamos el BTR87 y otra variante BMP3 con descarga trasera
  10. TerraSandera
    TerraSandera 2 marzo 2021 09: 27
    0
    Pronto se harán de dos pisos. Anteriormente, había tendencias a la baja, para aumentar la invisibilidad, ahora lo están haciendo más alto para la protección de las minas.
    1. Klingon
      Klingon 2 marzo 2021 22: 25
      0
      sí, seguro, ya hay y no muy lejos de tanques ambulantes
  11. núcleo
    núcleo 6 marzo 2021 17: 13
    0
    Pensé que era interesante, pero aquí hay un folleto.
  12. Pardus
    Pardus 10 marzo 2021 13: 20
    + 12
    Los turcos son cada vez más imprudentes y se adentran obstinadamente en Asia Central. Y pretendemos que no pasa nada. Tras el suministro de armas, comenzará la infiltración política ...