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Contrariamente a las promesas de no expandirse hacia el este: sobre las posibilidades de que Georgia y Ucrania sean admitidas en la OTAN

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Contrariamente a las promesas iniciales de no expandirse hacia el este, la OTAN ha seguido una política activa de integración de los países de Europa del Este desde principios de la década de 1990. Primero, la alianza incluía a los países - ex miembros de la Organización del Pacto de Varsovia, luego - las tres repúblicas bálticas de la ex-URSS, así como una serie de países formados como resultado del colapso de Yugoslavia. La última es Macedonia, que se vio obligada a cambiar el nombre de Macedonia del Norte para ser admitida en la alianza.


Al mismo tiempo, es posible que el bloque y los Estados Unidos detrás de él no se detengan con la entrada de Estonia, Letonia y Lituania en la OTAN, la perspectiva de integrar a otras repúblicas postsoviéticas en la alianza es demasiado tentadora. Ahora el mundo habla de las posibilidades de que Georgia y Ucrania sean admitidas en la OTAN. Otro posible candidato es Moldavia.

¿Quién aspira a la OTAN en el espacio postsoviético?


La adquisición más valiosa de la OTAN desde un punto de vista político-militar, entre los estados antes mencionados, sería Ucrania, un país con una población de muchos millones, los remanentes de una industria e infraestructura soviéticas desarrolladas, con una larga frontera con Rusia y acceso a los mares Negro y Azov. Georgia es menos interesante para la OTAN en términos de potencial económico y demográfico, pero su inclusión en la alianza aumentaría su presencia militar en el Cáucaso, además de crear un corredor directo desde Turquía hasta las fronteras del sur de Rusia.

Pero la perspectiva de que Ucrania y Georgia se unan a la OTAN se opone no solo en Moscú, sino también en Occidente. En primer lugar, no se puede decir que ambos países sean económicamente prósperos o políticamente estables. De hecho, este será otro lastre para Estados Unidos y Europa Occidental, en los que habrá que invertir mucho.

En segundo lugar, tanto Ucrania como Georgia, así como Moldavia, son países con problemas territoriales sin resolver: Donbass, Abjasia y Osetia del Sur, Transnistria. Incluir a países con problemas similares en la alianza significa acercar artificialmente un enfrentamiento militar con Rusia que es peligroso para el mundo entero. Los políticos sensatos de Occidente entienden esto muy bien y no quieren poner a prueba el destino de la civilización una vez más. Pero hablando de una posible entrada, haciendo promesas, como sin ella ...

Pero este problema aún puede resolverse, especialmente si cambia el curso político de Moscú. Por lo tanto, si hoy la OTAN se abstiene de admitir a Ucrania y Georgia como miembros, esto no significa que la alianza se adherirá a dicha política en el futuro. Además, no se puede descartar que Washington se embarque en una aventura y decida comprobar la respuesta rusa al incluir a Georgia en la alianza (para empezar).


Por qué Georgia es un candidato más probable para ser miembro temprano de la OTAN


¿Por qué Georgia? Primero, es más fácil integrar a Georgia en la OTAN que a Ucrania, dado el tamaño del territorio y la población del país. En segundo lugar, Georgia es todavía un país que está más lejos de Rusia en una vena étnica y cultural. La población rusa, especialmente en condiciones económicas difíciles, tiene poco interés en el futuro político de Georgia.

Un asunto completamente diferente es Ucrania, cuya admisión a la OTAN afectará inevitablemente la situación con Donbass y Crimea. Además, en Ucrania, una parte significativa de la población sigue siendo gente rusa, con cultura, idioma y mentalidad rusos, que piensan en sí mismos en el marco de un único mundo ruso. Ucrania puede convertirse tanto en una gran ganancia como en un grave problema para la alianza y, muy probablemente, la OTAN elegirá las tácticas de espera y observación prolongada en relación con este país.

Georgia puede recibir un Plan de Acción para la Membresía de la OTAN antes que Ucrania. Esta opinión, por ejemplo, es compartida por el político ruso Inal Ardzinba, a juzgar por los materiales en los medios. Y hay motivos para tal posición: en el sitio web de la OTAN en octubre de 2020, apareció información de que Georgia ya se estaba preparando para unirse a la alianza. No existe tal información sobre Ucrania, que habla sin ambigüedades de los éxitos de Tbilisi más grandes que los de Ucrania en las relaciones con Bruselas y Washington.

En cuanto a las perspectivas para Ucrania, definitivamente existen, pero el proceso de adhesión de este país a la Alianza del Atlántico Norte será mucho más largo y doloroso, y también dependerá de la situación política y económica de Rusia. Una pregunta aparte: si alguna vez la OTAN está dispuesta a aceptar a las mismas Georgia y Ucrania, ¿qué pasará con el bloque militar en ese momento o después de eso? ¿No resultará que Estados Unidos y Gran Bretaña con varios estados rusófobos de Europa del Este permanecerán en su composición ... Pero también existe esa perspectiva?
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Fotos utilizadas:
Twitter / Misión de Georgia ante la OTAN
91 comentario
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  1. Aeródromo
    Aeródromo 1 marzo 2021 16: 33
    +5
    Contrario a las promesas de no expandirse hacia el este
    así que ... ¿quién prometió a quién? ¿Se le prometió a Gorbachov? así que hoy no es nadie ... "el niño dio su palabra, el niño tomó la palabra ..." Hoy lo veo, "malabaristas" con palabras ... puedes ir a "cero" ... si acaso. .. simplemente comprensible después de eso que sus palabras no valen nada.
    1. profesor
      profesor 1 marzo 2021 17: 08
      hasta el 14
      Cita: Aeródromo
      Contrario a las promesas de no expandirse hacia el este
      así que ... ¿quién prometió a quién? ¿Se le prometió a Gorbachov? así que hoy no es nadie ... "el niño dio su palabra, el niño tomó la palabra ..." Hoy lo veo, "malabaristas" con palabras ... puedes ir a "cero" ... si acaso. .. simplemente comprensible después de eso que sus palabras no valen nada.

      1. Las promesas en palabras son "divorcio". En las relaciones internacionales, se acepta para firmar acuerdos, memorandos, etc.
      2. La Federación de Rusia fue la primera en colocar su base militar cerca de las fronteras de la OTAN (102º) y solo después de que la OTAN "se fue al Este"
      3. George, Moldavia, Ucrania, Kazajstán y más en la lista son estados soberanos y tienen derecho a unirse a cualquier alianza militar sin pedir el consentimiento de la antigua metrópoli. Estas son normas internacionales.
      4. Lo más importante: ¿quiere que sus vecinos se unan a la OTAN? Haz que tu país sea lo suficientemente atractivo como para que los aliados estén a tu lado. Debe ser desde el principio para dejar de asustar a sus vecinos con fuerza militar, reclamos territoriales y otros "Rospotrebnadzor".
      hi
      1. Aeródromo
        Aeródromo 1 marzo 2021 17: 14
        +6
        Cita: profesor
        2. La Federación de Rusia fue la primera en colocar su base militar cerca de las fronteras de la OTAN (102º) y solo después de que la OTAN "se fue al Este"

        aquí estás, Oleg, haciendo malabares con las palabras ... La base 102 en Armenia siempre ha tenido diferentes nombres ... 344 regimiento de rifles motorizados, luego 123 rifles motorizados ... pero lo sabes tan bien como yo, eres un troll.
        1. profesor
          profesor 1 marzo 2021 21: 00
          -9
          Cita: Aeródromo
          aquí estás, Oleg, haciendo malabares con las palabras ... La base 102 en Armenia siempre ha tenido diferentes nombres ... 344 regimiento de rifles motorizados, luego 123 rifles motorizados ... pero lo sabes tan bien como yo, eres un troll.

          Ves cómo no te gustan los hechos. 102a base de la Federación de Rusia en Gyumri (a 7 km de la frontera con el país de la OTAN) conEstablecido de conformidad con el Tratado sobre el estatuto jurídico de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia en el Territorio de Armenia, firmado por 21 1992 años agosto... La expansión de la OTAN hacia el este ha tenido lugar 12 1999 años de marzo... Entonces, ¿quién empezó?

          Cita: Volodin
          Cita: profesor
          Debe ser desde el principio para dejar de asustar a sus vecinos con fuerza militar, reclamos territoriales y otros "Rospotrebnadzor"

          ¿Estás hablando de Israel y su vecino, el estado independiente de Palestina? ¿Sobre Israel y su vecino, el estado independiente de Siria?

          No he oído hablar de un estado independiente de Palestina. ¿Dónde está? ¿Cuál es el nombre de la capital, qué moneda, aeropuerto, puerto?

          ¿Un estado independiente de Siria es aquel que no reconoce la existencia de un estado independiente de Israel y ataca constantemente a Israel para destruir a Israel? ¿Es este el que ofrece Israel a un mundo sin condiciones previas? Si lo sé. Solo por alguna razón no se encuentra con alianzas militares. Probablemente no le tenga miedo a Israel.
          1. dsk
            dsk 2 marzo 2021 01: 07
            +2
            Cita: profesor
            ¿Cómo son los hechos para ti?

            Profesor, aquí está Irán amenazando a Israel y actuando en su contra, ¿qué está haciendo Israel? Bombas, organiza ataques terroristas. Preparando abiertamente un ataque estratégico contra Irán.
            En 1949, la OTAN incluía 12 países.
            "Grecia y Turquía se unieron a la OTAN en 1952 (" Primera expansión de la OTAN "). Alemania Occidental se convirtió en miembro de la OTAN en 1955 (" Segunda expansión de la OTAN ").
            En 1954, la URSS solicitó unirse a la OTAN, lo que fue rechazado. ”En respuesta, el Pacto de Varsovia se creó en 1955. Ahora se ha disuelto. ya hay 30 países en la OTAN.
            La OTAN llama a Rusia el enemigo número 1... Los estados al frente de la OTAN están preparando planes para su completa destrucción y no lo esconde.
            La pregunta es: ¿puede Rusia actuar como Israel con respecto a Irán, o se le niega el derecho a existir?
            1. profesor
              profesor 2 marzo 2021 07: 29
              -1
              Cita: dsk
              Profesor, aquí está Irán amenazando a Israel y actuando en su contra, ¿qué está haciendo Israel? Bombas, organiza ataques terroristas. Preparando abiertamente un ataque estratégico contra Irán.

              Por supuesto no. Nunca han bombardeado Irán y nunca han protagonizado un solo ataque terrorista. Operamos estrictamente en el campo diplomático. Por ejemplo, desde la tribuna de la ONU.


              Cita: dsk
              En 1949, la OTAN incluía 12 países.
              "Grecia y Turquía se unieron a la OTAN en 1952 (" Primera expansión de la OTAN "). Alemania Occidental se convirtió en miembro de la OTAN en 1955 (" Segunda expansión de la OTAN ").
              En 1954, la URSS solicitó unirse a la OTAN, que fue rechazada. “En respuesta, el Pacto de Varsovia se creó en 1955. Ahora se ha disuelto. Y la OTAN ya tiene 30 países.

              ... y las tropas rusas contrario a los requisitos de los propios estados se encuentran en los territorios de Moldavia, Georgia y Ucrania. Y sólo la pertenencia a la OTAN garantiza que no se incluirá a otro país en esta lista "por las numerosas solicitudes de los trabajadores". Por tanto, la ampliación de la OTAN no ha terminado. Verás al culpable en el espejo.

              Cita: dsk
              La OTAN llama a Rusia enemigo número 1. Los estados a la cabeza de la OTAN están preparando planes para su completa destrucción y no lo esconden.
              La pregunta es: ¿puede Rusia actuar como Israel con respecto a Irán, o se le niega el derecho a existir?

              Ningún país de la OTAN pide la destrucción de la Federación de Rusia. Irán amenaza con "borrar a Israel del mapa del mundo". Actuar como Israel es pedir una solución diplomática al problema. También tiene derecho a hacerlo. hi
              1. dsk
                dsk 2 marzo 2021 09: 52
                -1
                Cita: profesor
                Hacer como Israel es pedir una solución diplomática

                ¿De verdad? Israel cada semana por la noche bombardea la capital de Siria, como dice: "destruye al ejército iraní". Sus compatriotas en este sitio web han confirmado que el asesinato del científico iraní fue obra de los servicios especiales israelíes y esto debe continuar. Israel compró $ 3 mil millones de Estados Unidos para atacar la planta de energía nuclear de Irán ...
                Cientos de bases de la OTAN en todo el mundo y están creciendo como hongos. Una nueva base en el territorio de Siria, sin ningún acuerdo con ella ...
                1. dsk
                  dsk 2 marzo 2021 09: 56
                  0
                  El submarino estadounidense USS John Warner intentó hundir barcos rusos frente a las costas de Siria. Hace unas horas se conoció sobre las intenciones del mando de la Armada de Estados Unidos de ordenar la destrucción de varios buques de guerra rusos, que se encontraban en aguas territoriales de Siria. / 02.03.2021. /
                2. profesor
                  profesor 3 marzo 2021 21: 12
                  0
                  Cita: dsk
                  ¿De verdad?

                  En realidad. Ofrecemos paz, y a cambio ...

                  Cita: dsk
                  Sus compatriotas en este sitio han confirmado que el asesinato de un científico iraní fue obra de los servicios especiales israelíes y esto debe continuar.

                  ¿Estaban allí? guiño

                  Cita: dsk
                  Israel compró a los Estados Unidos por $ 3 mil millones para atacar la planta de energía nuclear de Irán ...

                  Nunca estamos en contra de las centrales nucleares iraníes.
                  Estamos en condiciones de bombardear la central nuclear y la habríamos bombardeado si hubiera interferido con nosotros.

                  Cita: dsk
                  Cientos de bases de la OTAN en todo el mundo y están creciendo como hongos. Una nueva base en el territorio de Siria, sin ningún acuerdo con ella ...

                  ¿Bien? Siria no puede defender su soberanía. Este es su problema.
          2. Ryusey
            Ryusey 3 marzo 2021 14: 58
            -1
            El mundo es una cosa compleja, multifacética y cambiante, no importa cómo después de un tiempo surjan las preguntas: ¿Qué es Israel? ¿Dónde existió? ...
      2. Volodin
        Volodin 1 marzo 2021 17: 29
        + 10
        Cita: profesor
        Debe ser desde el principio para dejar de asustar a sus vecinos con fuerza militar, reclamos territoriales y otros "Rospotrebnadzor"

        ¿Estás hablando de Israel y su vecino, el estado independiente de Palestina? ¿Sobre Israel y su vecino, el estado independiente de Siria?
        1. atalef
          atalef 4 marzo 2021 11: 21
          -1
          Cita: Volodin
          estado independiente de Palestina?

          ¿Existe tal estado? ¿Y qué territorios les pertenecen? cual es su capital? unidad monetaria ?
          Este estado * independiente * tiene menos atributos estatales que el LPR y Abjasia.
      3. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 1 marzo 2021 17: 35
        +4
        ¿Entiendes?) Esto es culpa nuestra) 102 en Armenia se puso en primer lugar)
        1. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 1 marzo 2021 19: 14
          +2
          Georgia es como Georgia: está lejos, pero Ilya está muy equivocado sobre la OTAN y Ucrania. Sí, oficialmente Ucrania no a la OTAN. Y extraoficialmente La OTAN ha estado en Ucrania durante mucho tiempo: los miembros de la OTAN enseñan y entrenan constantemente a las APU, sus barcos llaman constantemente a Odessa, los aviones vuelan constantemente a Ucrania, los exploradores vuelan constantemente cerca de Crimea y Donbass, se realizan constantemente ejercicios conjuntos (tanto por mar como por tierra). realizado, y se está construyendo una base en Ochakov, ¡están en Donbass! Los miembros de la OTAN utilizan Ucrania en su totalidad sin publicidad. En principio, si no hubiera guerra en Donbass y la OTAN aceptara a Ucrania en la alianza, Rusia tendría un gran dolor de cabeza con la frontera de la OTAN y las bases de misiles cerca de Moscú. Creo que el liderazgo ruso, tanto en 2014 como ahora, está haciendo más un error no eliminando y no eliminando esta amenaza. ¡Y la OTAN y el Departamento de Estado están constantemente chantajeando y amenazando este posible paso de la OTAN!
      4. Ros 56
        Ros 56 1 marzo 2021 18: 07
        +2
        Pésimo profesor, le das la vuelta a todo. Que todos estos antiguos devuelvan lo que les dio la Unión Soviética, luego veremos quién diablos los necesita. Cuando las familias comparten basura, el polvo vuela hasta el techo. Y aquí no hay basura, sino nuestras tierras, regadas con sudor y sangre de nuestro pueblo. hi
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 1 marzo 2021 20: 46
          -2
          Cita: Ros 56
          Pésimo profesor, le das la vuelta a todo. Que todos estos antiguos devuelvan lo que les dio la Unión Soviética, luego veremos quién diablos los necesita. Cuando las familias comparten basura, el polvo vuela hasta el techo. Y aquí no hay basura, sino nuestras tierras, regadas con sudor y sangre de nuestro pueblo. hi

          ¿En honor a qué deben devolver? Como dice el refrán: los regalos no se pueden canjear.
          1. Ryusey
            Ryusey 3 marzo 2021 14: 59
            -1
            Uh-huh, se los lleva a la fuerza ...
      5. Dimide
        Dimide 1 marzo 2021 18: 07
        +1
        El memorando, como muestra la práctica, no "aparece"
      6. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 1 marzo 2021 18: 21
        +2
        Cita: profesor

        1. Las promesas en palabras son "divorcio". En las relaciones internacionales se acostumbra firmar acuerdos, memorandos, etc.

        Aquellos por quienes rezas, más de una o dos veces se limpiaron con un papel en el que está escrito un acuerdo, y no algún tipo de acuerdo, por no mencionar un memorando.
        Cita: profesor
        3. George,

        Y también profesor. No sabes lo que escriben en el sitio ruso: Georgia.
        Cita: profesor

        4. Haga que su país sea lo suficientemente atractivo como para que los aliados estén a su lado.

        Aquellos por quienes oras están haciendo todo lo posible para que esto suceda lo más tarde posible. Y, debo decir, no sin éxito. Y nosotros ... aguantamos durante mucho tiempo. Y luego ... quién no se escondió, no tengo la culpa.
        Por cierto, debo señalarles que no son los pueblos los que se unen a la OTAN, son las "élites" las que se unen a la OTAN.
        1. dsk
          dsk 1 marzo 2021 18: 42
          0
          Cita: Krasnoyarsk
          son las "élites" las que se están uniendo a la OTAN.

          ¿No resultará que Estados Unidos y Gran Bretaña permanecerán en su composición con varios estados rusofóbicos de Europa del Este ...
          "Sueños, sueños, que dulzura" ...
          La OTAN no está gobernada por gente estúpida, durante 70 años ningún miembro ha podido saltar de esta "trampa para ratones". Francia, bajo el mando de De Gaulle, intentó salir ...
          No en vano se ha puesto en marcha el proyecto del bloque controlado = "Georgia - Ucrania - Moldavia". Los países que "perdieron" su territorio como resultado de las "acciones" de Rusia son más fáciles de incitar contra él y se mantienen "al margen" ellos mismos.
        2. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 1 marzo 2021 20: 48
          -1
          Cita: Krasnoyarsk
          Cita: profesor

          1. Las promesas en palabras son "divorcio". En las relaciones internacionales se acostumbra firmar acuerdos, memorandos, etc.

          Aquellos por quienes rezas, más de una o dos veces se limpiaron con un papel en el que está escrito un acuerdo, y no algún tipo de acuerdo, por no mencionar un memorando.
          Cita: profesor
          3. George,

          Y también profesor. No sabes lo que escriben en el sitio ruso: Georgia.
          Cita: profesor

          4. Haga que su país sea lo suficientemente atractivo como para que los aliados estén a su lado.

          Aquellos por quienes oras están haciendo todo lo posible para que esto suceda lo más tarde posible. Y, debo decir, no sin éxito. Y nosotros ... aguantamos durante mucho tiempo. Y luego ... quién no se escondió, no tengo la culpa.
          Por cierto, debo señalarles que no son los pueblos los que se unen a la OTAN, son las "élites" las que se unen a la OTAN.

          ¿Y quiénes son los que impiden que Rusia se fortalezca?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 1 marzo 2021 23: 23
            -1
            Cita: Antonio_Mariarti
            ¿Y quiénes son los que impiden que Rusia se fortalezca?

            No interfieren, pero tratan de contener.
            1. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 2 marzo 2021 11: 00
              +1
              Cita: Krasnoyarsk
              Cita: Antonio_Mariarti
              ¿Y quiénes son los que impiden que Rusia se fortalezca?

              No interfieren, pero tratan de contener.

              Hasta 2014, Occidente no quería restringir a Rusia de ninguna manera, al contrario. La propia Rusia rompió los lazos con Occidente.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 2 marzo 2021 11: 48
                0
                Cita: Antonio_Mariarti

                Hasta 2014, Occidente no quería restringir a Rusia de ninguna manera, al contrario. La propia Rusia rompió los lazos con Occidente.

                Simplemente no lo sabes. Restringido y cómo.
        3. profesor
          profesor 1 marzo 2021 21: 10
          -3
          Cita: Krasnoyarsk
          Aquellos por quienes rezas, más de una o dos veces se limpiaron con un papel en el que está escrito un acuerdo, y no algún tipo de acuerdo, por no mencionar un memorando.

          ¿Está hablando del Tratado sobre la Integridad Territorial de Ucrania o del AKA "Memorando de Budapest"?

          Cita: Krasnoyarsk
          Y también profesor. No sabes lo que escriben en el sitio ruso: Georgia.

          ¿Yah? "En segundo lugar, Ucrania y Georgia, así como Moldavia" ... ¿Moldavia? ¿Dónde está Moldavia? ¿El ruso no funciona aquí? wassat

          Cita: Krasnoyarsk
          Aquellos por quienes oras están haciendo todo lo posible para que esto suceda lo más tarde posible. Y, debo decir, no sin éxito. Y nosotros ... aguantamos durante mucho tiempo. Y luego ... quién no se escondió, no tengo la culpa.
          Por cierto, debo señalarles que no son los pueblos los que se unen a la OTAN, son las "élites" las que se unen a la OTAN.

          Rezo al Todopoderoso y solo a él.
          Y a la OTAN se unen países con gobiernos elegidos democráticamente, y en ninguno de estos países la gente se ha rebelado contra unirse a la OTAN.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 1 marzo 2021 23: 15
            0
            Cita: profesor

            ¿Está hablando del Tratado sobre la Integridad Territorial de Ucrania o del AKA "Memorando de Budapest"?

            Aquellos por los que rezas no lo han ratificado. ¿Qué quieres de nosotros?
            Cita: profesor
            Rezo al Todopoderoso y solo a él.

            Y rezas por él, pero, sin embargo, rezas más por colchonetas, porque sin su apoyo los árabes te aplastarán y el Todopoderoso no te ayudará.
            Cita: profesor
            gobiernos y en ninguno de estos países la gente se rebeló contra unirse a la OTAN.

            Bueno, ya hemos visto bastante de cómo se tratan los levantamientos populares en los países "democráticos", no hace falta que lo diga.
            1. profesor
              profesor 2 marzo 2021 07: 18
              0
              Cita: Krasnoyarsk
              Aquellos por los que rezas no lo han ratificado. ¿Qué quieres de nosotros?

              Lo crea o no, exigió la ratificación. Partido .... Compañero

              Cita: Krasnoyarsk

              Y rezas por él, pero, sin embargo, rezas más por colchonetas, porque sin su apoyo los árabes te aplastarán y el Todopoderoso no te ayudará.

              Hasta 1969 nadie nos apoyó. Ni un solo soldado estadounidense ha luchado por nosotros. No hubo un Segundo Frente, no llegaré allí. ¿Dónde están los árabes?
              La oración comienza con las palabras "Di-s es uno ..." Hay y no habrá otro Di-s, y solo rezamos al Todopoderoso. El monoteísmo es nuestra patente.

              Cita: Krasnoyarsk
              Bueno, ya hemos visto bastante de cómo se tratan los levantamientos populares en los países "democráticos", no hace falta que lo diga.

              En los países democráticos, no hay levantamientos populares desde el poder esta cambiando en las elecciones. Palabras clave "el poder esta cambiando".
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 2 marzo 2021 10: 26
                0
                Cita: profesor

                Lo crea o no, exigió la ratificación. Partido ...

                ¿De tu congreso? ¿Y? Cual es el resultado?
                Cita: profesor
                Hasta 1969 nadie nos apoyó.

                Sí, sí, nadie en absoluto. ¿De dónde sacaste entonces las armas de la Wehrmacht? ¿De dónde vienen las finanzas? Y no solo finanzas.
                No me hables de democracia. No hay ninguno en ningún país del mundo.
                Democracia = poder del pueblo. ¿Quién tiene el poder? Aquel a quien obedecen. ¿En qué país está subordinado el poder al pueblo? No existen tales países.
                El poder son los asalariados del pueblo. Y si es así, la gente determina el monto del pago por el trabajo, puede echarlos por mal trabajo (sin levantamientos), o puede dejarlos en el servicio de por vida por buen trabajo. ¿Dónde hay tal cosa? En ningún lugar.
                1. profesor
                  profesor 3 marzo 2021 20: 58
                  -1
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Cita: profesor

                  Lo crea o no, exigió la ratificación. Partido ...

                  ¿De tu congreso? ¿Y? Cual es el resultado?

                  Mi error tipográfico. Quería escribir "NO se requiere" ya que no se requiere ratificación.

                  Cita: Krasnoyarsk
                  Sí, sí, nadie en absoluto. ¿De dónde sacaste entonces las armas de la Wehrmacht? ¿De dónde vienen las finanzas? Y no solo finanzas.

                  Comprado en el tridoroga. Por ejemplo, los Misterschmites convertidos a $ 150 000 cada uno cuando el Boeing Bomber costaba $ 30 000. Era solo que los "ayudantes" estaban haciendo un buen negocio.

                  Cita: Krasnoyarsk
                  No me hables de democracia. No hay ninguno en ningún país del mundo.
                  Democracia = poder del pueblo. ¿Quién tiene el poder? Aquel a quien obedecen. ¿En qué país está subordinado el poder al pueblo? No existen tales países.
                  El poder son los asalariados del pueblo. Y si es así, la gente determina el monto del pago por el trabajo, puede echarlos por mal trabajo (sin levantamientos), o puede dejarlos en el servicio de por vida por buen trabajo. ¿Dónde hay tal cosa? En ningún lugar.

                  Por supuesto que la hay. No diré nada sobre Finlandia y Suecia, pero incluso en Israel, el gobierno que no cumple con sus deberes envía a la gente a casa. A casa, la gente envió al ganador de Churchill, la gente envió a casa al ganador Meir y al ganador Thatcher. Y todo porque la gente simplemente está cansada de ellos.

                  En los países democráticos, no hay levantamientos populares a medida que el poder cambia en las elecciones. Las palabras clave son "el poder está cambiando".
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 3 marzo 2021 22: 00
                    -1
                    Cita: profesor

                    Mi error tipográfico. Quería escribir "NO se requiere" ya que no se requiere ratificación.

                    Sin la ratificación del parlamento, ningún tratado puede entrar en vigor.
                    Cita: profesor

                    Comprado en el tridoroga. Por ejemplo, los Misterschmites convertidos a $ 150 000 cada uno cuando el Boeing Bomber costaba $ 30 000. Era solo que los "ayudantes" estaban haciendo un buen negocio.

                    ¿Dibujaste el denyushka tú mismo?
                    Cita: profesor
                    A casa, la gente envió al ganador de Churchill, la gente envió a casa al ganador Meir y al ganador Thatcher. Y todo porque la gente simplemente está cansada de ellos.

                    ¿Temprano? Y como no se adelanta a lo previsto, sino en las próximas elecciones, entonces ese no es el deseo del pueblo, sino el buen hacer de los propagandistas y el mal trabajo de la sede electoral de Churchill, Meir y otros personajes.
                    Cita: profesor
                    Las palabras clave son "el poder está cambiando".

                    ¿Qué ha configurado? "El poder está cambiando, el poder está cambiando" ¿Es el cambio de poder un fin en sí mismo?
                    1. profesor
                      profesor 3 marzo 2021 22: 39
                      -1
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Sin la ratificación del parlamento, ningún tratado puede entrar en vigor.

                      ¿Dónde leíste esas tonterías? Comparte el enlace.

                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿Dibujaste el denyushka tú mismo?

                      Y ellos mismos ganaron dinero y suplicaron por judíos ricos.

                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿Temprano? Y como no se adelanta a lo previsto, sino en las próximas elecciones, entonces ese no es el deseo del pueblo, sino el buen hacer de los propagandistas y el mal trabajo de la sede electoral de Churchill, Meir y otros personajes.

                      Si el ganador es Dzhugashvili ... ¿Sí?
                      Y les dieron un paseo en las próximas elecciones. El poder ha cambiado a pesar de los méritos pasados. Democracia, su madre.

                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿Qué ha configurado? "El poder está cambiando, el poder está cambiando" ¿Es el cambio de poder un fin en sí mismo?

                      El cambio de poder es una parte integral de la democracia. Solo bajo ella hay un cambio de poder a través de elecciones.
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 3 marzo 2021 23: 45
                        -1
                        Cita: profesor
                        ¿Dónde leíste esas tonterías? Comparte el enlace.

                        Bueno, tal vez en el Israel "democrático" esto sea una estupidez ...
                        Cita: profesor

                        Y ellos mismos ganaron dinero

                        ¿En las plantaciones de los palestinos? riendo
                        Cita: profesor
                        Si el ganador es Dzhugashvili ... ¿Sí?

                        ¿Y con qué no te complació Dzhugashvili? Ninguno de sus presidentes y primeros ministros se ha acercado siquiera a su nivel intelectual.
                        Y todavía tienes que crecer y crecer hacia la democracia soviética, sin ninguna esperanza de crecer hacia ella.
                        Cita: profesor

                        El cambio de poder es una parte integral de la democracia. Solo bajo ella hay un cambio de poder a través de elecciones.

                        De nuevo te arrastras por el cambio de poder. Vuelvo a preguntar: ¿es esto un fin en sí mismo?
                      2. profesor
                        profesor 4 marzo 2021 07: 19
                        -1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Cita: profesor
                        ¿Dónde leíste esas tonterías? Comparte el enlace.

                        Bueno, tal vez en el Israel "democrático" esto sea una estupidez ...

                        ¿Donde esta el enlace? No te alejes de la pregunta.

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Cita: profesor

                        Y ellos mismos ganaron dinero

                        ¿En las plantaciones de los palestinos?

                        Te vendemos un UAV.

                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Y con qué no te complació Dzhugashvili? Ninguno de sus presidentes y primeros ministros se ha acercado siquiera a su nivel intelectual.
                        Y todavía tienes que crecer y crecer hacia la democracia soviética, sin ninguna esperanza de crecer hacia ella.

                        Si mide el "nivel intelectual" por el grado de paranoia y el número de ciudadanos arruinados, entonces Yosya tampoco está en primer lugar aquí.

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y todavía tienes que crecer y crecer hacia la democracia soviética, sin ninguna esperanza de crecer hacia ella.

                        La "democracia soviética" es como "cerdo kosher". Parece existir en teoría, pero en la práctica no es posible. hi
                        Cita: Krasnoyarsk
                        De nuevo te arrastras por el cambio de poder. Vuelvo a preguntar: ¿es esto un fin en sí mismo?

                        Y una vez más: donde no hay cambio de poder, no hay democracia.
                      3. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 4 marzo 2021 11: 00
                        0
                        Cita: profesor
                        ¿Dónde está el enlace?

                        Busca y encuentra.
                        Cita: profesor
                        Te vendemos un UAV.

                        ¿Desde los 48 años? ¿Compró Messerschmitts por el dinero que ganó con la venta del UAV? Famosamente.
                        Cita: profesor

                        Si mide el "nivel intelectual" por el grado de paranoia y el número de ciudadanos arruinados,

                        ¿Es así como se mide el nivel intelectual en Israel? Gracias, no lo sabía.
                        Cita: profesor
                        La democracia soviética "es como" cerdo kosher ".

                        ¿Qué sabes de la democracia soviética?
                        Cita: profesor

                        Y una vez más: donde no hay cambio de poder, no hay democracia.

                        Vuelvo a preguntar: ¿cuál es el propósito del cambio de poder?
                        Cualquier acción debe tener un propósito. Acciones sin objetivo: id-io-t-iz-m!
                      4. profesor
                        profesor 4 marzo 2021 11: 34
                        -1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Busca y encuentra.

                        Fusionado?

                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Desde los 48 años? ¿Compró Messerschmitts por el dinero que ganó con la venta del UAV? Famosamente.

                        Si los Messerschmitt, entonces sí.

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Cita: profesor

                        Si mide el "nivel intelectual" por el grado de paranoia y el número de ciudadanos arruinados,

                        ¿Es así como se mide el nivel intelectual en Israel? Gracias, no lo sabía.

                        Ahora tu sabes
                        ¿Esta "mente grande" Yosya arruinó a millones de sus ciudadanos? Entonces resulta que nuestros gobernantes son simplemente derribados. Sin embargo, nos conviene. Elegiremos otras bajadas para Maxim. Por cierto, tenemos elecciones en un par de semanas.

                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Qué sabes de la democracia soviética?

                        Igual que el cerdo kosher.

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Vuelvo a preguntar: ¿cuál es el propósito del cambio de poder?
                        Cualquier acción debe tener un propósito. Acciones sin objetivo: id-io-t-iz-m!

                        El único objetivo es mejorar el bienestar de las personas, CEP. Ahora tú también lo sabes. hi
                      5. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 4 marzo 2021 14: 18
                        0
                        Cita: profesor
                        Fusionado?

                        Si
                        Cita: profesor
                        Si los Messerschmitt, entonces sí.

                        Fusionado?
                        Cita: profesor
                        ¿Esta "mente grande" Yosya arruinó a millones de sus ciudadanos?

                        Si si si. Tan pronto como me levanté, primero bebí un vaso de sangre de bebé, luego lo tomé en mi mano (Mauser, Colt, Browning a su discreción) y fui a destruir a millones de conciudadanos. El hecho de que hubiera investigadores, fiscales, jueces, abogados no es nada. Probablemente los envió a todos de vacaciones durante todo el período de su reinado. Por supuesto, con la preservación de los salarios. ¿O sin ella? ¿Qué piensas? Pregunta tonta: es un déspota. Significa sin él.
                        Cita: profesor
                        Igual que el cerdo kosher.

                        Yo no. No significa nada. Y te comprometes a juzgar.
                        ¿Es esta una pregunta para usted: la democracia es un procedimiento o un medio? Basado en su - un cambio de poder, entonces este es un procedimiento. ¿No eres gracioso tú mismo? De esta definición de democracia.
                      6. profesor
                        profesor 4 marzo 2021 16: 51
                        +2
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Aha

                        No hay problema. Se acepta el drenaje. Por crédito de honestidad.

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Fusionado?

                        No. Simplemente no existían tales aviones.

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Si si si. Tan pronto como me levanté, primero bebí un vaso de sangre de bebé, luego lo tomé en mi mano (Mauser, Colt, Browning a su discreción) y fui a destruir a millones de conciudadanos. El hecho de que hubiera investigadores, fiscales, jueces, abogados no es nada. Probablemente los envió a todos de vacaciones durante todo el período de su reinado. Por supuesto, con la preservación de los salarios. ¿O sin ella? ¿Qué piensas? Pregunta tonta: es un déspota. Significa sin él.

                        Bueno, sí. Todo esto está bajo su claro liderazgo. Las listas de ejecución son especialmente "divertidas". ¿Qué tipo de "investigadores, fiscales, jueces, abogados", CEP hay?

                        Cita: Krasnoyarsk
                        Yo no. No significa nada. Y te comprometes a juzgar.
                        ¿Es esta una pregunta para usted: la democracia es un procedimiento o un medio? Basado en su - un cambio de poder, entonces este es un procedimiento. ¿No eres gracioso tú mismo? De esta definición de democracia.

                        No, no es gracioso. Estudió ciencias políticas en la universidad. Tengo un cinco. Distinguiré la democracia de la autocracia. hi
                      7. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 4 marzo 2021 19: 11
                        0
                        Cita: profesor
                        No. Simplemente no existían tales aviones.

                        ¿Sí? Oh, lo siento, no indiqué el modelo. ¿Cuál compraste para los drones 109G que nos vendieron (Gustav)? ¿O estaba contento con un modelo anterior?
                        Cita: profesor

                        Bueno, sí. Todo esto está bajo su claro liderazgo. Las listas de ejecución son especialmente "divertidas". ¿Qué tipo de "investigadores, fiscales, jueces, abogados", CEP hay?

                        En tales casos, decimos que escuché un timbre, pero no sé dónde está.
                        Entonces, para los profesores, realmente había listas. Me refiero a esas listas que están sobre la mesa de Stalin. ¿Sobre quien? Destacados militares, políticos, funcionarios públicos. ¿Cuáles eran estas listas? Estas fueron las decisiones de los juzgados y tribunales militares, según las cuales el tribunal (!!!) dictó un veredicto! Pero, en vista de la importancia del imputado, ¿pidió el tribunal permiso para ejecutar la ejecución de la sentencia de inmediato o posponerla indefinidamente? NO PARA CAMBIAR LA DECISIÓN DEL TRIBUNAL, sino únicamente para determinar el tiempo de ejecución de la sentencia. Y si Stalin puso su firma, significó la aprobación de la decisión ya adoptada del TRIBUNAL, TRIBUNAL. Es decir, el veredicto entró en vigor. Y si no lo hizo, entonces el condenado estaba en prisión y su sentencia no se cumplió. Por cierto, estas "listas" fueron firmadas no sólo por Stalin, sino por todos los miembros del Politburó. Una vez más, no dictaron sentencia, solo dieron su consentimiento para la ejecución de la sentencia.
                        Cita: profesor
                        Tengo un cinco.

                        Y para responder a la pregunta, la democracia es, no se ha garantizado un procedimiento o un medio. ¿Y qué te enseñaron solo allí?
  2. Ryusey
    Ryusey 3 marzo 2021 15: 01
    0
    No hubo segundo, hubo y es el sexto.
  • Gurú
    Gurú 1 marzo 2021 19: 16
    0
    2. La Federación de Rusia fue la primera en colocar su base militar cerca de las fronteras de la OTAN (102º) y solo después de que la OTAN "se fue al Este"
    ¿Dónde está 102 y dónde está la OTAN? Bueno, ¿por qué poner el búho en el globo?
    1. profesor
      profesor 1 marzo 2021 21: 16
      -4
      Cita: Gurú
      2. La Federación de Rusia fue la primera en colocar su base militar cerca de las fronteras de la OTAN (102º) y solo después de que la OTAN "se fue al Este"
      ¿Dónde está 102 y dónde está la OTAN? Bueno, ¿por qué poner el búho en el globo?

      Desde la sede 102, sin binoculares, se puede ver la Puerta Karsky (para no confundir el estrecho entre las islas de Vaygach y Novaya Zemlya) en el país de la OTAN de Turquía, KEP.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 1 marzo 2021 23: 21
        +4
        Cita: profesor

        Desde la sede de la 102a sin binoculares, la puerta Karsky es visible

        ¿Por qué fuma, "profesor"? ¿Quizás la Puerta de Cilicia?
        No solo los vemos a través de binoculares, sino que también nos acercamos a las bases de la OTAN en Rumania y Polonia. Impudente, ¿verdad?
        1. profesor
          profesor 2 marzo 2021 07: 20
          -2
          Cita: Krasnoyarsk
          Cita: profesor

          Desde la sede de la 102a sin binoculares, la puerta Karsky es visible

          ¿Por qué fuma, "profesor"? ¿Quizás la Puerta de Cilicia?
          No solo los vemos a través de binoculares, sino que también nos acercamos a las bases de la OTAN en Rumania y Polonia. Impudente, ¿verdad?

          Guarde silencio para uno inteligente. Desde Gyumri se pueden ver las ruinas de la fortaleza AKA "Karskiye Vorota" ubicada en Turquía en el camino a Kars ...
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 2 marzo 2021 10: 45
            0
            Cita: profesor

            Desde Gyumri se pueden ver las ruinas de la fortaleza AKA "Karskiye Vorota" ubicada en Turquía en el camino a Kars ...

            ¿Por qué los turcos no saben nada sobre esta fortaleza?
            1. profesor
              profesor 4 marzo 2021 07: 21
              -1
              Cita: Krasnoyarsk
              Cita: profesor

              Desde Gyumri se pueden ver las ruinas de la fortaleza AKA "Karskiye Vorota" ubicada en Turquía en el camino a Kars ...

              ¿Por qué los turcos no saben nada sobre esta fortaleza?

              Ellos saben.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 4 marzo 2021 10: 43
                0
                Cita: profesor
                Ellos saben.

                Yo pregunté. Dicen que no han oído hablar de ninguno.
                1. profesor
                  profesor 4 marzo 2021 11: 42
                  -1
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Cita: profesor
                  Ellos saben.

                  Yo pregunté. Dicen que no han oído hablar de ninguno.

                  ¿Que se les preguntó a todos los turcos, o solo a los que no lo saben?

                  https://www.google.co.il/maps/@40.510087,43.5686693,3a,75y,300h,90t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipPx_W6Dm4Tmt4ar4u99iIWak8sXK8Ys3Vs1iNsL!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPx_W6Dm4Tmt4ar4u99iIWak8sXK8Ys3Vs1iNsL%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya328.266-ro-0-fo100!7i12000!8i6000?hl=en&authuser=0
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 4 marzo 2021 13: 51
                    0
                    Cita: profesor
                    ¿Que se les preguntó a todos los turcos, o solo a los que no lo saben?

                    No excluyo tal posibilidad. Gracias por el enlace.
                  2. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 4 marzo 2021 13: 55
                    0
                    Cita: profesor
                    ¿Que se les preguntó a todos los turcos, o solo a los que no lo saben?

                    Prof., ¿Qué enlace me dio? ¿Esta es una foto de qué? ¿Ruinas de qué?
                    ¿Dónde está la evidencia de que esta no es la "Puerta Cilicia"?
                  3. profesor
                    profesor 4 marzo 2021 16: 45
                    0
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Cita: profesor
                    ¿Que se les preguntó a todos los turcos, o solo a los que no lo saben?

                    Prof., ¿Qué enlace me dio? ¿Esta es una foto de qué? ¿Ruinas de qué?
                    ¿Dónde está la evidencia de que esta no es la "Puerta Cilicia"?

                    Allí, en el enlace, las coordenadas están abarrotadas ...
                    40.510087,43.5686693
                  4. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 4 marzo 2021 19: 14
                    0
                    Cita: profesor

                    Allí, en el enlace, las coordenadas están abarrotadas ...
                    40.510087,43.5686693

                    Las coordenadas no son el nombre de un objeto.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 2 marzo 2021 05: 00
    0
    Para evitar que nuestros vecinos Ucrania y Georgia se unan a la OTAN, es necesario organizar golpes de estado en ellos. Después de todo, una vez que la OTAN organizó golpes de estado en ellos. Y después del golpe de Estado prorruso, Ucrania y Georgia volverán a ver a Rusia atractiva. En consecuencia, la única cuestión es a quién poner y mantener a la cabeza de estos estados. Por lo tanto, espero acciones adecuadas para resolver este problema por parte de los servicios especiales rusos. Que en los últimos años solo han estado marcados por fracasos encantadores.
  • Aag
    Aag 1 marzo 2021 18: 47
    +2
    Cita: Aeródromo
    Contrario a las promesas de no expandirse hacia el este
    así que ... ¿quién prometió a quién? ¿Se le prometió a Gorbachov? así que hoy no es nadie ... "el niño dio su palabra, el niño tomó la palabra ..." Hoy lo veo, "malabaristas" con palabras ... puedes ir a "cero" ... si acaso. .. simplemente comprensible después de eso que sus palabras no valen nada.

    "... ¿Se le prometió a Gorbachov? Así que hoy no es nadie ..."
    Él ... hoy es el héroe del día, 90, sin embargo ... enojado
    1. Ryusey
      Ryusey 3 marzo 2021 15: 02
      +1
      Sí, las ratas viven mucho ...
  • parma
    parma 2 marzo 2021 10: 18
    +1
    Cita: Aeródromo
    Contrario a las promesas de no expandirse hacia el este
    así que ... ¿quién prometió a quién? ¿Se le prometió a Gorbachov? así que hoy no es nadie ... "el niño dio su palabra, el niño tomó la palabra ..." Hoy lo veo, "malabaristas" con palabras ... puedes ir a "cero" ... si acaso. .. simplemente comprensible después de eso que sus palabras no valen nada.

    Ejem, no había ninguna promesa de no expandir la OTAN hacia el este, había una promesa de no desplegar tropas estadounidenses al este de Alemania, porque Estados Unidos no puede hablar por otros países ... Estados Unidos no tiene bases al este de Alemania ... hay patrullas de la fuerza aérea , hay fuerzas de paz en la ex Yugoslavia, no hay bases ... una leyenda inventada por nuestros políticos en 00-k ...
    1. Aag
      Aag 3 marzo 2021 15: 39
      -1
      Cita: parma
      Cita: Aeródromo
      Contrario a las promesas de no expandirse hacia el este
      así que ... ¿quién prometió a quién? ¿Se le prometió a Gorbachov? así que hoy no es nadie ... "el niño dio su palabra, el niño tomó la palabra ..." Hoy lo veo, "malabaristas" con palabras ... puedes ir a "cero" ... si acaso. .. simplemente comprensible después de eso que sus palabras no valen nada.

      Ejem, no había ninguna promesa de no expandir la OTAN hacia el este, había una promesa de no desplegar tropas estadounidenses al este de Alemania, porque Estados Unidos no puede hablar por otros países ... Estados Unidos no tiene bases al este de Alemania ... hay patrullas de la fuerza aérea , hay fuerzas de paz en la ex Yugoslavia, no hay bases ... una leyenda inventada por nuestros políticos en 00-k ...

      Te retuerces ...
      1. Aag
        Aag 3 marzo 2021 15: 45
        0
        Por supuesto, nuestros comandantes son expertos en hacer malabares con las palabras ... Sin embargo, ¿no es Ucrania, Azerbaiyán, por no mencionar los países SVG (países del Pacto de Varsovia) al este de Alemania?)))
        1. parma
          parma 4 marzo 2021 08: 46
          0
          Cita: AAG
          Por supuesto, nuestros comandantes son expertos en hacer malabares con las palabras ... Sin embargo, ¿no es Ucrania, Azerbaiyán, por no mencionar los países SVG (países del Pacto de Varsovia) al este de Alemania?)))

          ¿Y en Ucrania, Azerbaiyán o en los países de Europa del Este, hay bases militares estadounidenses de los ex miembros del Departamento de Asuntos Internos? En Europa del Este, hay una base solo en Kosovo, pero es mantenimiento de la paz, creado de acuerdo con la decisión de la ONU ... Una vez más, hay tropas que llegan en una visita a los países de Europa del Este (incluidas las antiguas repúblicas) , hay aviones que patrullan, no militares ... se dio la palabra (no hubo acuerdos), formalmente se respeta ... de lo contrario se puede ir lejos y nombrar veraneantes o jubilados en un tour. bono, de los militares, el despliegue de tropas))
  • Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 1 marzo 2021 16: 34
    -1
    En primer lugar, ¿qué obtendrá la OTAN de su aceptación que no están felices de hacer ahora por la NATA? Nada nuevo, pero pueden tener problemas ... ese es el objetivo de la situación, no los necesitan en la OTAN, de lo contrario tendrán que interceder de repente ... Sí, y contradicen la Carta de la OTAN, ya que tienen conflictos el territorio .. para que no se necesiten NATE- ella ya los tiene ..
    1. Svarog
      Svarog 1 marzo 2021 16: 39
      +6
      En primer lugar, ¿qué obtendrá la OTAN de su adopción que no esté haciendo ahora para la NATA?

      Posibilidad de instalar sistemas de defensa antimisiles y misiles de corto y medio alcance ... cuyo tiempo de vuelo no será muy largo.
      Todo lo demás ya lo ha hecho ..
      Y contradicen la Carta de la OTAN,

      La carta se reescribirá en tres segundos cuando surja la necesidad.
      Creo que Ucrania no será aceptada en la OTAN, es más rentable tener lo que es. Criarán radicales al mismo tiempo que los llevarán a la pobreza, luego intentarán enviarlos a la guerra con Rusia.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 1 marzo 2021 16: 50
        +2
        y ahora, por ejemplo, en Lituania o Turquía, ¿qué impide el lanzamiento de misiles? Lituania-Moscú (promedio 850 km) y Ucrania - Moscú (750 km) - no hay mucha diferencia, no hay nada que decir sobre San Petersburgo .. Georgia / Turquía - incluso menos diferencia .. No creo que estos 80-100 km de aproximación (unos pocos minutos de misiles) - valen todos los riesgos asociados con su admisión en la OTAN.
  • credo
    credo 1 marzo 2021 16: 35
    +3
    Una pregunta aparte: si alguna vez la OTAN está dispuesta a aceptar lo mismo que Georgia y Ucrania, ¿qué pasará con el bloque militar en ese momento o después?[Cita]
    Debemos partir del peor escenario y no adivinar sobre los posos del café.
    Y por lo tanto, es necesario reconstruir, en primer lugar, su país y se preocupa menos por las antiguas afueras del Imperio Ruso.
    Dejemos que los anglosajones tengan más dolores de cabeza por parte de los "europeos civilizados": georgianos y ucranianos.
  • BAI
    BAI 1 marzo 2021 16: 38
    +4
    Como ha demostrado la práctica, para dañar a Rusia en Occidente, se pueden cambiar las reglas.
    1. BIABIA
      BIABIA 1 marzo 2021 16: 54
      +2
      Se pueden cambiar fácilmente. Crearán una OTAN-2 condicional y todos los negocios ...
      1. Egoza
        Egoza 1 marzo 2021 17: 48
        -1
        Cita: BIABIA
        Crearán una OTAN-2 condicional y todos los negocios ...

        No sé cómo es Georgia allí, pero Ucrania definitivamente no será aceptada. Simplemente porque toda la alianza carece de la capacidad de resistir el robo y el descuido. De hecho, si aceptan, entonces la OTAN-1 y la OTAN-2 vendrán al khan.
    2. apro
      apro 1 marzo 2021 17: 14
      +2
      Cita: BAI
      Como ha demostrado la práctica, para dañar a Rusia

      La presencia de Occidente no es necesaria. Hay suficiente personal local ...
  • iouris
    iouris 1 marzo 2021 16: 51
    +1
    Si un país "aspira a la OTAN", está bajo el control externo de la OTAN y resuelve las tareas de la OTAN, entonces es miembro de la OTAN.
    ¿Quién cree que no son de la OTAN? ¡Descomponer!
  • apro
    apro 1 marzo 2021 16: 57
    +4
    ¿Y qué pasa? Los rusos salieron de Europa traicionando a los aliados soviéticos. Hicieron golpes de estado en los países del campo socialista. Al traer ejércitos de tanques al campo, masacraron a los ejércitos de aviación. En el camino, la economía soviética fue destrozada. Los primeros en reconocer a las repúblicas independientes en el espacio postsoviético. Rompieron los lazos económicos. Basta de reprochar la consigna de los parásitos para siempre.
    Un lugar santo nunca está vacío.
    Hoy, la OTAN no es la principal amenaza, sino el indefinido establecimiento de objetivos de Rusia. No está claro qué quiere exactamente Moscú. Cuál es el propósito de los movimientos corporales en el espacio postsoviético.
  • svoit
    svoit 1 marzo 2021 17: 14
    0
    Estos países no tienen problemas territoriales, ningún país occidental reconoció a Osetia del Sur ni a Abjasia, pero la DPR, LPR, PMR no fueron reconocidos por nadie en absoluto.
    1. Jinete
      Jinete 1 marzo 2021 17: 32
      +2
      ¡No tienen problemas territoriales! ?? Ahh, bueno, entonces déjelos entrar y antes de que admitan que no tienen problemas territoriales, dejemos, por ejemplo, que Georgia diga que no tiene problemas con Abjasia y Osetia y se quedará atrás de estos territorios.
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 1 marzo 2021 17: 50
      -1
      Cita: svoit
      Estos países no tienen problemas territoriales, ningún país occidental reconoció a Osetia del Sur ni a Abjasia, pero la DPR, LPR, PMR no fueron reconocidos por nadie en absoluto.

      es decir, es exactamente si se reconoció, entonces no lo habría, y así resulta un conflicto
  • antes
    antes 1 marzo 2021 17: 43
    -1
    Bueno, ¿cómo no llevar a Ucrania y Georgia a la OTAN?
    ¡Son miles de toneladas de "carne de cañón" gratis!
    Por esto, puedes renunciar a cualquier principio, ¡el botín gana todo!
  • Tu extraño
    Tu extraño 1 marzo 2021 17: 48
    -1
    ¿Qué es el mundo ruso?
    ¿IPhone Mercedes y cinta Georievskaya?
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 marzo 2021 17: 49
    -1
    Contrariamente a las promesas iniciales de no expandirse hacia el este, la OTAN ha seguido una política activa de integración de los países de Europa del Este desde principios de la década de 1990.
    ¿Pero existía tal promesa o era una invención de una criatura etiquetada?
  • Rocket757
    Rocket757 1 marzo 2021 17: 50
    0
    El ejército del enemigo se está reuniendo, un puñado de personas ... bueno, menos oportunidades de perder si llega el momento ... es el momento.
    1. cniza
      cniza 1 marzo 2021 20: 38
      +1
      Cita: rocket757
      El ejército del enemigo se está reuniendo, un puñado de personas ... bueno, menos oportunidades de perder si llega el momento ... es el momento.


      Como fue en todo momento, se reunieron y atacaron
      1. Rocket757
        Rocket757 2 marzo 2021 08: 11
        0
        Cita: cniza
        Como fue en todo momento, se reunieron y atacaron

        ¡Tienes que batir, una y otra vez! Y luego a recuperarse, a lamer las heridas ... si hay alguien a quien recuperar, esta vez.
        1. cniza
          cniza 2 marzo 2021 09: 07
          +2
          La historia se repite, nada cambia, lamentablemente ...
          1. Rocket757
            Rocket757 2 marzo 2021 09: 47
            +1
            Ciclos, se trata de ciclos ... diferentes, solares, meteorológicos, de desarrollo y otros !!!
            1. cniza
              cniza 2 marzo 2021 10: 13
              +2
              Sí, todo está en espiral, solo diferentes niveles de desarrollo técnico ...
              1. Rocket757
                Rocket757 2 marzo 2021 10: 47
                +1
                Puede haber muchos cambios externos, pero la esencia sigue siendo la misma.
  • cniza
    cniza 1 marzo 2021 20: 37
    +2
    Una pregunta aparte: si alguna vez la OTAN está dispuesta a aceptar lo mismo que Georgia y Ucrania, ¿qué pasará con el bloque militar en ese momento o después? ¿No resultará que Estados Unidos y Gran Bretaña con varios estados rusofóbicos de Europa del Este permanecerán en su composición ... Pero también existe esa perspectiva?


    Quizás por eso Estados Unidos busca, en violación de todas las disposiciones, levantar a los antiguos aliados ...
    1. Rocket757
      Rocket757 2 marzo 2021 08: 13
      +1
      Sea lo que sea que sea chumadan, con asa, sin asa, este es un objeto material y de alguna manera PUEDE estar sujeto a la caja ... y las ballenas minke lo hacen con regularidad. Con diversos grados de éxito, por supuesto, ¡pero lo intentarán una y otra vez!
      1. cniza
        cniza 2 marzo 2021 09: 11
        +2
        Ellos hacen lo que les permitimos hacer, y aquí está nuestro problema, prosperamos y ellos actúan ...
        1. Rocket757
          Rocket757 2 marzo 2021 09: 51
          +1
          En general, considérenos, al margen ... y los máximos y los demás responsables, prosperamos, a su favor, en general.
          Ahora que han nombrado a un joven, esperan que resulte ser un líder sensato y no un gerente / contador ... ya veremos.
          1. cniza
            cniza 2 marzo 2021 10: 14
            +2
            Joven es bueno si no está envuelto ...
            1. Rocket757
              Rocket757 2 marzo 2021 10: 49
              +1
              El apellido es notable, Primakov, pero lo que en realidad resulta ser ...
  • 1536
    1536 7 marzo 2021 12: 37
    0
    En los países cuyos gobiernos y círculos gobernantes aspiran hoy a la OTAN, la voz del pueblo no importa en absoluto. Además, la gente estará feliz de reunirse con las bases militares de la OTAN y albergará los territorios de la OTAN, aunque solo sea para obtener dinero para esto y de alguna manera mejorar su situación financiera. El estómago en este caso determina la conciencia de quienes dan la bienvenida a la llegada de la OTAN a su territorio, el resto de habitantes en general a la linterna, lo que está pasando, lo lejos que están de cualquier tema geopolítico. ¿Espejismo? Ciertamente. Pero, ¿quién tiene la culpa de que la gente no haya nacido en Bruselas o París, sino en algún lugar de Moldavia o Lituania? Alguien, una vez quiso seguir el camino de la selección natural, destruyendo, perdiendo su país, llamó a la URSS, y ahora todo el mundo espera de Rusia, en la que sus propios ciudadanos tienen problemas por encima del techo, para que, atención (!), " atractivo para los demás ".
    Pero hay un punto que nadie tiene en cuenta, a saber, que en Rusia no se espera a nadie que piense que deberían ser alimentados y regados aquí solo porque están comerciando con su propio territorio, a menudo primordialmente ruso. ¿Quieres formar parte de la OTAN? Bueno, compadeceremos a la OTAN y a esas personas irracionales que aceptan a otros aún más irracionales en esta estructura. Resulta que les dejo fanfarronear.
  • Cónsul
    Cónsul 10 marzo 2021 14: 04
    + 14
    sobre las posibilidades de que Georgia y Ucrania sean admitidos en la OTAN

    Las posibilidades de estos "países" son muy altas. Contra Rusia, la OTAN está dispuesta a violar sus reglas de admisión como miembro de la OTAN.
  • Cónsul
    Cónsul 10 marzo 2021 14: 04
    + 21
    Contrariamente a las promesas iniciales de no expandirse hacia el este, la OTAN

    Nunca se sabe lo que prometieron ni a quién. Es común que Occidente haga promesas y no las cumpla.
  • Cónsul
    Cónsul 10 marzo 2021 14: 05
    + 14
    Macedonia, que en aras de la admisión a la alianza se vio obligada a cambiar el nombre a Macedonia del Norte.

    Macedonia, como Serbia, no tiene ni ha tenido ninguna posibilidad de resistir la presión de la OTAN. ¿Qué pueden hacer si están rodeados de países de la OTAN y sin hacerse a la mar? Responder: nada