Agosto 23 - Día de la victoria soviética en la batalla de Kursk (1943)

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En febrero, 1943, como resultado de la brillante operación de las tropas soviéticas, fue rodeado y capturado en Stalingrado por el Ejército 6 bajo el mando de Friedrich Paulus. La victoria en la batalla de Stalingrado permitió que el comando soviético tomara la iniciativa estratégica y frustrara los planes de la Wehrmacht para apoderarse de Stalingrado y salir al petróleo de Bakú. También durante las operaciones estratégicas del ejército soviético en el otoño-invierno 1942-43. en el centro del frente soviético-alemán, se formó una protuberancia que mide unos 150 kilómetros de profundidad y 200 kilómetros de ancho, llamada Kursk Bulge. El comando alemán no pudo permitir que la iniciativa pasara a manos del enemigo en el Frente Oriental y planificó una gran operación estratégica, llamada "Ciudadela" para el verano de 1943.

Agosto 23 - Día de la victoria soviética en la batalla de Kursk (1943)


Inicialmente, se planeó atacar desde dos lados con ataques convergentes en la región de la cornisa de Kursk desde los lados norte y sur (en el área de la ciudad de Orel y Belgorod, respectivamente), luego los ejércitos de la Wehrmacht que avanzaban debían unirse en el área de la ciudad de Kursk, rodeando y destruyendo las tropas de los frentes soviéticos (Voronezh y Central). ... Para llevar a cabo la operación, el comando alemán transfirió alrededor de 50 divisiones al área saliente de Kursk, incluyendo hasta 18 tanque y motorizados, dos brigadas de tanques, tres batallones de tanques y ocho batallones de cañones de asalto. E. von Manstein y H. von Kluge fueron nombrados comandantes de las fuerzas alemanas. Para apoyo aéreo, se desplegaron urgentemente las fuerzas del cuarto y sexto frentes aéreos alemanes. Según estimaciones preliminares, el número total de tropas alemanas reunidas en la región del saliente de Kursk fue de unos 4 mil soldados.

Las tropas soviéticas se pusieron a la defensiva y decidieron infligir una derrota a las fuerzas enemigas realizando una serie de contraataques en un momento crítico. Para implementar el plan estratégico de defensa, se crearon una serie de fortificaciones defensivas, en total, se organizaron líneas defensivas 8, el área de minería frontal fue de 1500-1700 minutos por kilómetro 1. KK Rokossovsky y NF Vatutin fueron nombrados comandantes de las tropas soviéticas, las tropas asistidas en las reservas fueron llevadas a cabo por el Frente de Estepa comandado por el renombrado comandante I. S. Konev, las acciones de los frentes fueron coordinadas por AM Vasilevsky y G. K. Zhukov.

El equipo técnico del ejército jugó un papel estratégico enorme en la batalla de Kursk Bulge. El comando alemán transfirió masivamente el último equipo, entre los cuales estaban el cañón de asalto Panther, Tiger y Ferdinand. En la próxima batalla, el comando soviético dio gran importancia a las fuerzas aéreas. Entonces, por primera vez en una batalla en el Kursk Bulge, se usó un milagro tecnológico como el avión LA-5FN, aviación bombas antitanque "PTAB".



La Batalla de Kursk comenzó temprano en la mañana del mes de julio 5 1943 del año. El gran logro del comando soviético fue que, gracias a la inteligencia, se conoció el momento de la ofensiva alemana: la mañana de 5, que permitió a las tropas soviéticas comenzar la preparación de artillería antes, interrumpiendo así los planes para un ataque sorpresa y destruyendo las líneas de comunicación del enemigo y parte de las tropas.

La Batalla de Kursk también es famosa por la batalla de tanques más grande en Prokhorovka, celebrada en julio 12 1943, en la que participó hasta tanques 700 en cada lado.

La importancia estratégica de la victoria del pueblo ruso en la batalla de Kursk es enorme, porque fue esta batalla la que finalmente transfirió la iniciativa estratégica al comando soviético, y también se convirtió en un requisito previo para la liberación de Orel, Belgorod y Kharkov, dio impulso a la transición de las tropas soviéticas a una ofensiva victoriosa hacia el oeste, la fecha. cuyo comienzo se considera 23 de agosto, el día del fin de la batalla más grande de todos los tiempos, la Batalla de Kursk, el Día de la Gloria Militar de Rusia. En este día, recordando la gloriosa victoria de los rusos. armasUno no puede olvidar las pérdidas del heroico ejército soviético que sufrió en esos grandes días. 254 470 muertos, desaparecidos y capturados, 608 833 heridos y mutilados, 150 miles de armas, más que 6 miles de tanques, armas y morteros 5200, aviones 1600.

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    105 comentarios
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    1. -40
      23 Agosto 2012 08: 20
      Y aquí se menciona el mito de la gran batalla de tanques. Después de todo, la investigación se ha publicado durante mucho tiempo, donde todos los días de la batalla de Kursk son precisos y según el reloj. No se avecinan batallas de masas de tanques, no hay colisiones locales al estilo de "Tigres" contra "T-34".
      Fue una pena que el autor no se molestó en mirar los documentos.
      ¡Pero independientemente de los errores, la esencia del artículo es correcta! ¡Gloria al Ejército Rojo! ¡Gloria a la gran victoria!
      1. +15
        23 Agosto 2012 08: 24
        Cita: borrado
        Y aquí se menciona el mito de la gran batalla de tanques. Después de todo, la investigación se ha publicado durante mucho tiempo, donde todos los días de la batalla de Kursk son precisos y según el reloj. No se avecinan batallas de masas de tanques, no hay colisiones locales al estilo de "Tigres" contra "T-34".
        Fue una pena que el autor no se molestó en mirar los documentos.
        ¡Pero independientemente de los errores, la esencia del artículo es correcta! ¡Gloria al Ejército Rojo! ¡Gloria a la gran victoria!

        Si lo crees, ¡muestra estos documentos! ¡Se amable! ¿O, como siempre, la correa saltaría?
        1. +12
          23 Agosto 2012 08: 27
          Es comprensible, porque todos saben que Occidente está tratando de reescribir nuestra historia. ¡Los mejores testigos de esa batalla son los veteranos!
          1. Vanyok
            +15
            23 Agosto 2012 08: 29
            Cita: tronin.maxim
            ¡Los mejores testigos de esa batalla son los veteranos!


            Lamentablemente, son cada vez menos. Pero cuando no será en absoluto, entonces ......
            Cita: tronin.maxim
            Todos saben que Occidente está tratando de reescribir nuestra historia.
          2. +16
            23 Agosto 2012 09: 13
            Cita: tronin.maxim
            todos saben que Occidente está tratando de reescribir nuestra historia


            The American Heritage Picture History of World War II, C. Sulzberger y Hitler y Rusia, T.Higgins, se refieren a las batallas cerca de El Alamein y Midway, Túnez y Sicilia, el sur de Italia y las islas del Pacífico, pero no contienen una sola línea sobre la Batalla de Kursk. Muchos historiadores burgueses continúan repitiendo la versión de que la ofensiva alemana no ocupó un lugar serio en los planes del alto mando alemán, es decir, persiguió "objetivos limitados".
            1. +10
              23 Agosto 2012 12: 55
              Cita: Vadivak
              The American Heritage Picture History of World War II, C. Sulzberger y Hitler y Rusia, T.Higgins, se refieren a las batallas cerca de El Alamein y Midway, Túnez y Sicilia, el sur de Italia y las islas del Pacífico, pero no contienen una sola línea sobre la Batalla de Kursk. Muchos historiadores burgueses continúan repitiendo la versión de que la ofensiva alemana no ocupó un lugar serio en los planes del alto mando alemán, es decir, persiguió "objetivos limitados".

              Algo me lo recuerda ... Como si en algún lugar ya me hubiera encontrado ...
              AAAA, EXACTAMENTE !!! A los investigadores modernos de Etoges les gusta correlacionar nuestras crónicas antiguas con datos de fuentes europeas. Y si no escribieron sobre eso en "Europa, entonces no sucedió" ...
              Entonces, si nada cambia, a nuestros descendientes de años a través de 50 se les dirá que la Gran Guerra Patriótica es un mito de que todas las batallas (principales) tuvieron lugar en el Océano Pacífico y en el norte de África, y en el Frente Oriental hubo conflictos locales y luchas locales. ..
          3. +2
            23 Agosto 2012 16: 20
            Esto no es nada más, lee la historia alemana, dice que los alemanes perdieron la batalla de Kursk porque los Amers desembarcaron un batallón de marines en Sicilia. engañar
            1. +6
              23 Agosto 2012 18: 57
              Cita: Allex28
              Esto no es nada más, lee la historia alemana, dice que los alemanes perdieron la batalla de Kursk porque los Amers desembarcaron un batallón de marines en Sicilia.

              Condujeron a Bruce Willis allí ... ¡y todos los alemanes se pusieron los pantalones!
              1. +1
                23 Agosto 2012 23: 34
                Bien hecho, todo está en orden con humor, pero no lo hago (mientras veo la televisión alemana).
                1. 0
                  24 Agosto 2012 17: 42
                  Bien hecho.! Buen humor, me gustó lo mismo. candidato
            2. Nubia2
              0
              24 Agosto 2012 08: 21
              Cita: Allex28
              Esto no es nada más, lee la historia alemana, dice que los alemanes perdieron la batalla de Kursk porque los Amers desembarcaron un batallón de marines en Sicilia.

              Por favor, cite la fuente con una cita.
        2. +18
          23 Agosto 2012 09: 41
          Algunos representantes juveniles a veces tienen tantas tonterías que es una pena defender nuestra educación y el estado.
          1. +1
            24 Agosto 2012 20: 37
            Cita: Cap-3 de la URSS
            Algunos representantes juveniles a veces tienen tantas tonterías que es una pena defender nuestra educación y el estado.

            ¿Por qué estar avergonzado?
            Nuestro estado natal se dirigió ....................... nos puso bajo Occidente y ahora escriben historia allí !!! Y los niños perciben lo que se les enseña en la escuela !!!!
            Y en otros asuntos, no me sorprenderá si en 20 años enseñarán en la escuela ((((((que la Wehrmacht ganó la Batalla de Kursk)))
        3. 0
          24 Agosto 2012 00: 22
          tronin.maxim,
          En vano Ster zaminusovali, de hecho, tiene razón en la cuenta de Prokhorovka:

          http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html

          http://www.topsecretz.net/blog/histori/100.html
          Es solo que las tácticas de Vatutin diferían mucho de Rokossovsky, y por lo tanto un resultado diferente.
      2. +14
        23 Agosto 2012 08: 42
        Cita: borrado
        la investigación salió hace mucho tiempo


        ¿Y no estudias "estudios" de alemán durante una hora? Aquí hay una descripción de la operación "Ciudadela" del famoso piloto alemán

        En su libro Die Ersten und die Letzten (El primero y el último), el general Adolph Galland, que comandó el avión de combate de la Luftwaffe en la Segunda Guerra Mundial, menciona la batalla terrestre más grande jamás librada en la historia: "En julio de 1943, los soldados alemanes emprendieron última gran ofensiva. El ataque fue rechazado ".

        Aquí hay un testigo, aquí está toda la batalla de Kursk, por qué mimarlos, y probablemente sepa que los alemanes no fueron derrotados por los rusos, sino por el "General Frost", las carreteras en mal estado y la guerra deshonesta los domingos

      3. +6
        23 Agosto 2012 08: 48
        Cita: borrado
        Y aquí se menciona el mito de la gran batalla de tanques. Después de todo, la investigación se ha publicado durante mucho tiempo, donde todos los días de la batalla de Kursk son precisos y según el reloj. Sin batallas de masas de tanques, sin colisiones locales al estilo de "Tigres" contra "T-34" Fue una pena que el autor no se molestara en mirar los documentos.

        ¡Justifica, o al menos tira el enlace!
        1. +12
          23 Agosto 2012 09: 00
          Cita: Baron Wrangel
          ¡Justifica, o al menos tira el enlace!

          Sí, él te dará un enlace de un libro de texto de historia estadounidense. Seguirá teniendo 50 años y habrá muchos más como él. Cualquier basura que estudie historia de grandes estadounidenses se ha divorciado de tal cosa ... Pronto dirán que comenzamos un guerrero y atacamos una Alemania pacífica.
          1. Indigo
            +8
            23 Agosto 2012 10: 22
            ...
            Cita: Alexander Romanov
            Pronto dirán que comenzamos un guerrero y atacamos a la pacífica Alemania.


            ... y las bombas atómicas son aplicables contra Japón ...
            1. Suvorov000
              0
              24 Agosto 2012 11: 44
              ¿Qué significa que apliquemos? Saben que la mayoría de los jóvenes de Japón y las islas japonesas piensan que no usamos la bomba nuclear contra ellos, pero los estadounidenses, la propaganda se dobla como debería
              1. Indigo
                0
                24 Agosto 2012 12: 37
                o las letras no bailan así, o no estaba atento, está claro que aplicado (revisó la ortografía tres veces) ...
          2. +6
            23 Agosto 2012 11: 36
            Hola, Alexander. Aquí hay un extracto del libro de Nick Perumov "Skull on the Sleeve", difícilmente el escritor de ciencia ficción pensó que esto podría ser, pero ¿cómo se refleja exactamente la tendencia?


            Y luego nos leyó del libro de texto enviado ...

            “Nunca, ni el Reich alemán ni la nación alemana fueron enemigos de otras naciones. El ejército alemán luchó contra políticos deshonestos que hundieron a sus pueblos en una guerra terrible. Y para poner fin al sufrimiento de las personas en ambos lados del frente lo antes posible, la teoría de la "guerra relámpago" fue creada por oficiales del Estado Mayor. Permitió rodear rápidamente a los ejércitos enemigos, obligándolos a rendirse sin mucho derramamiento de sangre. Consideremos, por ejemplo, la operación del ejército alemán en la península de los Balcanes ... "

            "El pueblo alemán nunca experimentó ningún sentimiento negativo hacia el gran pueblo ruso, que más de una vez resultó ser un aliado del pueblo alemán, como, por ejemplo, durante la Guerra de Liberación de 1813-1815 o durante la Guerra Franco-Prusiana de 1870 ... Y durante la Segunda La Segunda Guerra Mundial, la nación alemana no luchó con el pueblo ruso. La guerra se libró contra el régimen comunista de la Unión Soviética, un régimen que causó innumerables calamidades a sus propios ciudadanos, robó trabajadores, tomó tierras de los campesinos y destruyó a todas las personas educadas que no están de acuerdo con su política ... "

            Y así sucesivamente y así sucesivamente. Las mentiras tejidas con la verdad son el peor tipo de mentiras ...
        2. 0
          23 Agosto 2012 10: 51
          Captura
          Isaev A.V. "Desde la tragedia de Jarkov hasta el avance de Kursk". Veche, 2009
          Lopukhovsky L.N. "Prokhorovka sin el sello de la firma". Eksmo 2005.

          El punto no es reprimir la historia y menospreciar la Gran Victoria. Y en verdad Ella es lo más importante.
          1. +2
            23 Agosto 2012 12: 04
            Isaev A.V. - nació el 15 de agosto de 1974 ...........
            ¿Qué sabe él que los soldados y oficiales que participaron en esta batalla no saben?
            Este es probablemente un jodido experto para ti?
            Bien bien
            1. 0
              23 Agosto 2012 12: 43
              La fecha de nacimiento no es una oración. Citado en el libro, los enlaces a documentos no tienen nacionalidad, edad, punto de vista. Estos son solo los hechos. Aceptarlos o no es asunto de todos. Pero niegue ... demuestre falta de razón.
              1. -1
                23 Agosto 2012 21: 21
                sí, eres verborrea, idiota ebte, no hay ghouls reunidos aquí, ¿a quién estás tratando, un idiota, qué documentos, había una alfombra limpia, le dieron a los alemanes con un chico en la cabeza, una clara victoria!
          2. +5
            23 Agosto 2012 12: 49
            ¿Isaev escribió en alguna parte que no había batalla de tanques cerca de Prokhorovka? ¿Estás confundiendo algo?

            El contraataque de las tropas soviéticas en el área de Prokhorovka fue el movimiento esperado por los alemanes. Ya en la primavera de 1943, más de un mes antes de la ofensiva, la opción de repeler un contraataque desde el área de Prokhorovka se estaba resolviendo, y qué hacer, la parte II del Cuerpo Panzer SS era muy consciente. En lugar de mudarse a Oboyan, las divisiones de las SS "Leibstandart" y "Dead Head" fueron sometidas al contragolpe del ejército de P. A. Rotmistrov. Como resultado, el contraataque de flanco planeado degenerado en una colisión frontal con grandes fuerzas de tanques de los alemanes. Los cuerpos de tanques 18 y 29 perdieron hasta el 70% de sus tanques y en realidad fueron retirados del juego ...
            A pesar de esto, la operación se llevó a cabo en una atmósfera muy tensa, y solo ofensiva, enfatizo, las acciones ofensivas de otros frentes hicieron posible evitar un desarrollo catastrófico de los eventos.
            1. +7
              23 Agosto 2012 12: 59
              La imagen se ajusta al comentario, y los números son bastante confiables.
              1. +1
                23 Agosto 2012 15: 06
                Gracias Estos no son números desnudos.

                Panzer-III y Panzer-IV против T-70 y T-34.
              2. +2
                23 Agosto 2012 16: 26
                Todo es así, pero una cosa, pero. Los alemanes abandonaron el campo de batalla y durante la noche lograron evacuar la mayor parte del equipo destrozado. Los tanques soviéticos abandonados fueron volados.
              3. ejik
                +1
                23 Agosto 2012 19: 35
                hmm, ¿cómo lograste perder todo el su-122? ni siquiera tienen espacios en blanco ... no para el contacto directo de armas autopropulsadas
          3. Ratibor12
            +1
            23 Agosto 2012 13: 17
            Cita: borrado
            Isaev A.V. "Desde la tragedia de Jarkov hasta el avance de Kursk". Veche, 2009
            Lopukhovsky L.N. "Prokhorovka sin el sello de la firma". Eksmo 2005.

            El punto no es reprimir la historia y menospreciar la Gran Victoria. Y en verdad Ella es lo más importante.


            Cuanto más lejos del tiempo de los eventos, más errores. Percibiré los libros de los años 50 y 60 como verdad. Considero el delirio escrito durante la ocupación de información de Rusia como propaganda del enemigo. ¿Te gusta comer la mierda de otra persona? Come y alaba. Simplemente no comparta con nosotros.
            1. valiente
              0
              28 Agosto 2012 21: 28
              ¡Los libros de los años 50-60 son propaganda velada soviética absoluta que ha pasado un centenar de censuras! Ahora hay acceso libre a archivos y documentos, según los cuales distinguidos historiadores (Isaev, Lopukhovsky, Zamulin, Krivosheev) han restaurado la historia REAL de la batalla, esta VERDAD real, de la que debemos aprender lecciones, si no quieres creer en los HECHOS, luego lee las memorias de los veteranos. hombres de tanque reunidos por Drabkin.
      4. +5
        23 Agosto 2012 09: 15
        Cita: borrado
        No hay batallas inminentes de las masas de tanques,


        Cerca de Kursk, según la opinión del historiador de Alemania Occidental (Walter) Görlitz, “las últimas formaciones capaces de realizar operaciones ofensivas fueron quemadas, convertidas en cenizas, y la columna vertebral de las fuerzas de tanques alemanes se rompió "..
      5. +8
        23 Agosto 2012 10: 38
        Mi abuela vive a 30 km de Prokhorovka. Estuve allí a menudo y vi personalmente la "historia de la guerra", aunque no participé en las excavaciones, pero los muchachos no sacaron nada del suelo.
      6. alx1mik
        0
        23 Agosto 2012 11: 22
        Cita: borrado
        Y aquí se menciona el mito de la gran batalla de tanques. Después de todo, la investigación se ha publicado durante mucho tiempo, donde todos los días de la batalla de Kursk son precisos y según el reloj. No se avecinan batallas de masas de tanques, no hay colisiones locales al estilo de "Tigres" contra "T-34".
        Fue una pena que el autor no se molestó en mirar los documentos.

        ¿Kursk Bulge? ¿Batallas de tanques? Pomoimu es que los aliados recorrieron Europa y ayudaron a vencer a los alemanes en el Volga. "Leer los documentos".
      7. 0
        23 Agosto 2012 15: 01
        Por favor, preste atención al tema en el foro, discuta las innovaciones en el sitio, aquí está el enlace http://forum.topwar.ru/topic/2832-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%XXUMX%D82%D0%XXXNX D8% BD% D0% B0-% D3
        %BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0
        %B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

        Para entonces como con los moderadores no funcionó.
      8. Pribolt
        +4
        23 Agosto 2012 15: 14
        Cita: borrado
        Y aquí se menciona el mito de la gran batalla de tanques. Después de todo, la investigación se ha publicado durante mucho tiempo, donde todos los días de la batalla de Kursk son precisos y según el reloj. No se avecinan batallas de masas de tanques, no hay colisiones locales al estilo de "Tigres" contra "T-34".
        Fue una pena que el autor no se molestó en mirar los documentos.


        No volteemos todo al revés. Incluso ahora, canales como Discovery llaman a esta batalla "La batalla más grande de la historia", especialmente traído el canal en inglés, si los británicos lo dicen, entonces generalmente tenemos un pecado al revisar los resultados de esta batalla. En todo el mundo, en todas las escuelas de tanques, estudian la "batalla de Kursk".
        1. valiente
          0
          28 Agosto 2012 21: 49
          Y nadie le da la vuelta. Según la última investigación sobre el Archivo Central del Ministerio de Defensa, TOTAL en el período del 5 al 17 de julio, el segundo tanque SS (es decir, esta unidad participó en la Batalla de Kursk) perdió irrevocablemente 2 tanques (34 Pz III, 9 Pz IV y 22 Tigres), 3 cañones autopropulsados ​​de asalto y 6 cañones autopropulsados ​​antitanques. Mientras que las pérdidas irremplazables de sólo tres cuerpos del 5º Ejército de Tanques de la Guardia, según informes secretos soviéticos, ascendieron a al menos 5 tanques y cañones autopropulsados ​​("cañones autopropulsados"). Se informó al Comandante Supremo sobre el completo fracaso de la operación de combate. Stalin convocó al general Rotmistrov, que estaba al mando de los tanques soviéticos, "sobre la alfombra" y preguntó indignado: "¿Por qué, eh ... agacharse, arruinó todo el ejército en un día, pero no hizo nada?" El "apuesto comandante" que depositó 334 tanques en el campo de batalla estaba en peligro de recibir un disparo. Rotmistrov fue "sorprendido" por el general Vasilevsky, quien sugirió ... sobreestimar el número de tanques alemanes que participan en la batalla en 334 veces, hasta 2,5, y pérdidas enemigas, 700-50 veces, hasta 70-300 vehículos, para hacerlos comparables. con el Soviet. Literalmente, al día siguiente, los datos "refinados" fueron informados al Supremo, y el líder cambió su ira por misericordia. Como resultado, el general Rotmistrov logró evitar un tribunal militar. Por cierto, muchos comandantes soviéticos de la Gran Guerra Patria no desdeñaron tales "posdatas". Tal aritmética permitió justificar sus pérdidas, varias veces mayores que las pérdidas del enemigo, y al mismo tiempo recibir una orden en el cofre para una batalla o batalla "brillantemente" conducida. Por cierto, el mismo Rotmistrov, después de la Batalla de Prokhorovka, donde "destruyó" 400 "tigres" enemigos, fue presentado a la Orden de Suvorov de primer grado.
      9. +2
        23 Agosto 2012 15: 49
        Y en mis vecinos vive una veterana, una mujer en Kursk era enfermera, perdió una mano, le contó sobre estos documentos y dónde ganó sus premios ... por cierto, luego, durante mucho tiempo, casi hasta la jubilación, trabajé en una escuela, relativamente recientemente. Supe de mi padre que ella estaba en el Bulge de Kursk)
        Me resiente Las fuentes que mencionaste leen, ¿estás seguro de que estás hablando de ellas?
    2. +2
      23 Agosto 2012 08: 22
      ¡Sí, qué batalla! ¡Es bueno recordar la victoria de nuestros abuelos y bisabuelos nuevamente! ¡Gloria a la gente! ¡Gloria a la gente del ganador! Compañero
      1. Sergh
        +7
        23 Agosto 2012 08: 49
        Cita: tronin.maxim
        de nuevo recuerda la victoria de nuestros abuelos y bisabuelos

        Estoy de acuerdo, mi abuelo pasó todo el Kursk, pero antes, cuando le preguntábamos sobre la guerra, siempre estaba en silencio o cambiaba de tema, aunque no había estado allí durante mucho tiempo, ahora definitivamente le preguntaría.
        Que haya al menos tantas interpretaciones sobre esta batalla de tanques (leída, observada, escuchada), nada eclipsará el valor y el heroísmo de nuestro soldado.
        1. sargento1973
          +3
          23 Agosto 2012 18: 25
          Mi abuelo comenzó a pelear cerca de Kursk en el verano de 43. El segundo número de la ametralladora Maxim terminó la guerra en Köningsberg y dijo lo mismo. honor y gloria a los que derrotaron al fascismo, y estas razas huecas simplemente enfurecen
      2. +3
        23 Agosto 2012 09: 39
        + Estoy totalmente de acuerdo contigo, ¡debemos recordar y estar orgullosos de esta victoria!
      3. +4
        23 Agosto 2012 15: 09
        Fue una dura batalla.
    3. Hermano Sarych
      +8
      23 Agosto 2012 08: 31
      ¡Una monstruosa batalla en el calor! ¡Es poco probable que descubramos quién más podría resistir y ganar en tal batalla! El Ejército Rojo sobrevivió. ¡y ganó!
    4. +10
      23 Agosto 2012 08: 37
      Gloriosa batalla. Así que el Fritz continuó.
      Mi abuelo luchó en el Kursk Bulge. Mandó una compañía de tanques.
      Noqueó a 4 tigres y luego se noqueó a sí mismo. Quemado en el tanque. El único equipo sobrevivió. Recibió una estrella roja por esto.
      Gloria a nuestros veteranos.
      Son cada vez menos.
      1. mamba
        +1
        23 Agosto 2012 21: 48
        Logré encontrar lugares de peleas en las que participó mi primo abuelo materno Leonid Ivanovich Gusev, el lugar de su muerte en el Kursk Bulge y la fosa común en la que fue enterrado. Contrariamente a la tradición familiar, luchó en el frente norte del Kursk Bulge, y no cerca de Prokhorovka. Su decimonoveno cuerpo de tanques estaba al frente del ataque principal del grupo del norte de Alemania en la región de Olkhovatka. Cuando lees los recuerdos de los participantes de las batallas en esta dirección, el cabello se mueve sobre la cabeza. ¿Cómo podría sostenerse esto? http://www.wizardfox.net/
        El abuelo era entonces un joven teniente y estaba al mando de un pelotón de tanques T-34-76 en el 432º batallón de tanques de la 101ª brigada de tanques del 19º cuerpo de tanques. Leonid Ivanovich murió durante la ofensiva de nuestras tropas después de las batallas en el Kursk Bulge el 17 de julio de 1943, cerca del pueblo de Soborovka, distrito de Verkhne-Lyubazhsky, región de Kursk. Según las historias de otros soldados, el pelotón de tanques del teniente Gusev realizó un reconocimiento en vigor y fue emboscado por los Ferdinand. Todos murieron.
    5. Senzey
      +5
      23 Agosto 2012 08: 39
      ¡Gloria eterna a los héroes y memoria eterna a los caídos!
      Realmente fue una batalla de titanes, los dos ejércitos más poderosos del mundo en ese momento. Y el hecho de que nuestro ejército ganó es el mérito de todo el pueblo soviético, que en poco tiempo movilizó toda su voluntad y fuerza para luchar contra el enemigo.
    6. albanec
      +5
      23 Agosto 2012 08: 40
      "¡Tu hazaña es inmortal! Nadie es olvidado, nada se olvida". sonreír
    7. +5
      23 Agosto 2012 08: 45
      Memoria eterna a los participantes caídos.
    8. +3
      23 Agosto 2012 08: 52
      ¡Y ese día Jarkov fue liberado!
      Mi ciudad favorita.
      1. -12
        23 Agosto 2012 09: 04
        ¿Juguemos en las ciudades? :)
    9. +5
      23 Agosto 2012 09: 08
      Durante la batalla de Kursk el destino se decidió no sólo la URSS sino también de todo el mundo.

      ¡¡¡Eterno recuerdo a los héroes !!!
    10. +2
      23 Agosto 2012 09: 08
      qué pérdidas monstruosas, el recuerdo eterno de los caídos, la gloria eterna de los vivos. Larga vida a nuestro glorioso Ejército Rojo y SA.
    11. borisst64
      +3
      23 Agosto 2012 09: 17
      Él mismo nació en el pueblo de Bobryshevo (ver el mapa de la dirección de Belgorod-Kursk arriba), durante la batalla hubo el cuartel general de Zhukov. Los viejos raskaskaevali: después de la guerra, después de despejar el campo Prokhorov, no podían arar, el tractor se deslizó, todo estaba obstruido con metal. Y ahora, si cavas más profundo que el arado, todo se vuelve más rojo del hierro.
    12. bromas
      +2
      23 Agosto 2012 09: 22
      La victoria en la Batalla de Kursk es el punto de inflexión final en la guerra y la negativa final de Japón a invadir la URSS
      1. loc.bejenari
        +1
        23 Agosto 2012 21: 22
        Sí, Japón en 43 años no ha estado a la altura de la URSS
        allí en ese momento la agonía de los recursos ya había comenzado
        y para Alemania, sí, esta es la última ofensiva a gran escala más o menos significativa
        todo lo demás ya era contraataque en intentos desesperados contra el enemigo que avanza y posee
    13. 0
      23 Agosto 2012 09: 29
      La Wehrmacht perdió 30 divisiones seleccionadas en la Batalla de Kursk, incluidas siete divisiones de tanques, más de 500 mil soldados y oficiales, 1,5 mil tanques, más de 3,7 mil aviones, 3 mil cañones. Las pérdidas de las tropas soviéticas excedieron a las alemanas: ascendieron a 863 mil personas, incluidas 254 mil irrecuperables. Cerca de Kursk, el Ejército Rojo perdió unos seis mil tanques.
      1. bambú
        0
        23 Agosto 2012 11: 31
        Como no está claro, la relación de pérdidas, generalmente en el momento de la admisión, se considera de 1 a 3, es decir los que avanzan pierden más, y los alemanes parecían avanzar, por lo que deberían haber sufrido más pérdidas, pero aquí, por el contrario, y nuestros tanques, por alguna razón, son 6000 destruidos y los alemanes solo tienen 1500, maldita sea de alguna manera ...
        ¿Alguien puede explicar de dónde provienen esas cifras?
        1. loc.bejenari
          -2
          23 Agosto 2012 13: 00
          Bueno, si aún recuerdas la verdadera historia de la batalla de Prokhorovka, los alemanes dispararon a la brigada de tanques del Rotmistrov por haber perdido irremediablemente el 70% de los tanques y el campo quedó en manos de los alemanes que evacuaron todos sus equipos destrozados, entonces puedes entender de dónde proviene esta relación
          aún así, nuestro estilo de contraataques locos, generalmente en la frente con ametralladoras o tanques bajo PAK 40
          1. Ratibor12
            +1
            23 Agosto 2012 15: 57
            Cita: loc.bejenari
            Bueno, si aún recuerdas la verdadera historia de la batalla de Prokhorovka, los alemanes dispararon a la brigada de tanques del Rotmistrov por haber perdido irremediablemente el 70% de los tanques y el campo quedó en manos de los alemanes que evacuaron todos sus equipos destrozados, entonces puedes entender de dónde proviene esta relación
            aún así, nuestro estilo de contraataques locos, generalmente en la frente con ametralladoras o tanques bajo PAK 40


            ¡Decir ah! Y su estilo, al parecer, está citando irreflexivamente la propaganda occidental con una pérdida irrevocable de pensamiento crítico y evacuando su lógica conmocionada.
          2. amperio
            +1
            23 Agosto 2012 18: 06
            Las pérdidas de combate anunciadas oficialmente son aproximadamente las mismas para nosotros y para los alemanes. Se trata de las tácticas suicidas de las tropas soviéticas.
            1. loc.bejenari
              0
              23 Agosto 2012 21: 12
              oficialmente destruimos 450 de los 90 ferdinands liberados riendo
              Verdaderos NFZ, también, aficionados para atribuirse a sí mismos
        2. Kibb
          +4
          23 Agosto 2012 14: 32
          Cita: bambu
          ¿Alguien puede explicar de dónde provienen esas cifras?

          ¿Y por qué es incomprensible? Técnicamente, los alemanes ganaron, pero prácticamente (estratégicamente) perdieron ... como de costumbre, un soldado ruso tomó esta batalla, no abrumado por los cadáveres, no, simplemente ganaron ... pero lo que costó otra pregunta ...
        3. Hermano Sarych
          +4
          23 Agosto 2012 14: 34
          Los tanques alemanes aún sobresalían en su calidad por los soviéticos, ¡además los alemanes eran muy buenos para usarlos! Los aviones alemanes en sus cualidades también excedieron al soviético en esta etapa, nuevamente sabían cómo usarlos ...
          ¡No sé qué otro ejército fue capaz de repeler el ataque de tal fuerza en una sección tan limitada del frente!
          1. mamba
            +1
            23 Agosto 2012 22: 11
            Si recuerda la historia de las batallas de 41-42 en el frente oriental, entonces esta es una serie continua de los nocauts más difíciles para nuestro ejército. Un nocaut fue suficiente para que Polonia y Francia no volvieran a levantarse. Y nuestro luchador, el Ejército Rojo, se puso de pie cada vez y, tosiendo sangre, volvió a meterse en la lucha, volvió a ser derribado de un golpe fatal, pero se levantó y volvió a luchar. ¿Cuántas veces los alemanes arreglaron para nosotros "Stalingrado", y ellos mismos tuvieron suficiente de uno para perder el aliento? Ningún ejército en el mundo es capaz de recibir un golpe como ese y luchar en condiciones tan inhumanas, independientemente de las pérdidas.
            ¡Gloria a nuestros abuelos! ¡Eterno recuerdo para ellos!
      2. Alexandr
        +1
        23 Agosto 2012 13: 07
        Cita: Romeohihnic
        La Wehrmacht perdió 30 divisiones seleccionadas en la Batalla de Kursk, incluidas siete divisiones de tanques, más de 500 mil soldados y oficiales, 1,5 mil tanques, más de 3,7 mil aviones, 3 mil cañones. Las pérdidas de las tropas soviéticas excedieron a las alemanas: ascendieron a 863 mil personas, incluidas 254 mil irrecuperables. Cerca de Kursk, el Ejército Rojo perdió unos seis mil tanques.

        es mas confiable
        1. bambú
          +1
          23 Agosto 2012 15: 22
          Gracias a todos por la explicación !!! gracias
          1. 0
            23 Agosto 2012 23: 17
            Los alemanes tenían la costumbre de subestimar sus pérdidas.
      3. valiente
        0
        28 Agosto 2012 21: 15
        De hecho, no más de 12 tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​lucharon cerca de Prokhorovka el 311 de julio contra 597 tanques soviéticos y cañones autopropulsados. Según los cálculos de Lopukhovsky, las pérdidas irreparables de 2 mt SS y 3 mn del 12 de julio ascendieron a al menos 40 tanques, cañones de asalto y cañones autopropulsados. Las pérdidas irreparables de las partes en los vehículos blindados el 12 de julio en la batalla cerca de Prokhorovka son aproximadamente 6: 1 no a nuestro favor. La proporción de ellos durante la batalla de Prokhorov de siete días es 5: 1. Para suavizar la conmoción de las enormes y trágicas pérdidas de los 5tos Guardias. El ejército del ejército, los editores de la nueva enciclopedia militar determinaron las pérdidas del enemigo en 360 tanques y armas de asalto, incluida aquí las pérdidas de las formaciones tácticas del 48. ° enemigo, que no participaron en las batallas en la línea Prokhorov. Por lo tanto, corrigieron ligeramente el número 400 indicado por los historiadores soviéticos ... El ejército de tanques de Rotmistrov estaba destinado a lanzar un contraataque en un momento en que el enemigo estaba completamente agotado. Estos documentos todavía están clasificados y no están sujetos a publicación en la prensa abierta. ¿Por qué los materiales se esconden en el frente de Voronezh, por qué no desclasificar? Esto significa que las conclusiones de la comisión no corresponden a los mitos y leyendas que fueron introducidos intensamente por el apoyo de agitación soviético. Pero la principal conclusión de la comisión es conocida: los 5 Guardias que luchan. TA, el 12 de julio de 1943, cerca de Prokhorovka, llamó a "un modelo de operación fallida". Todavía lo haría! Es suficiente comparar la proporción de víctimas en personas en el frente sur de la repisa de Kursk - 4: 1 y en el norte - 1,5: 1 (según datos oficiales) y 2,8: 1 (según la pérdida real) a favor del enemigo. Ya es hora de decirle a la gente la verdad a qué costo se ganó la victoria, incluida la victoria en Kursk.
    14. Svistoplyaskov
      +11
      23 Agosto 2012 09: 30
      Monumento que simboliza un tanque de carnero. El símbolo de la Batalla de Prokhorov es la hazaña del petrolero Nikolaev, quien hizo un carnero en su T-34ka herido y en llamas, salvando al comandante del tanque herido.
      1. +2
        23 Agosto 2012 10: 20
        Nikolaev y Skripkin son mis compatriotas. Memoria eterna de los perdidos y Gloria eterna de los vivos. Es una pena que sean cada vez menos.
    15. +7
      23 Agosto 2012 09: 57
      La guerra no termina hasta que el último soldado sea enterrado.
      En la tierra de Kursk hay miles de combatientes del Ejército Rojo. Y muchas gracias a los muchachos de los escuadrones de búsqueda que excavan cada verano, levantan los restos y entierran en fosas comunes, dando los últimos honores a los caídos.
      En el 99 participó en el entierro de los soldados soviéticos. Buscar chicos criados entonces alrededor de 400! 4 hombres del Ejército Rojo fueron identificados por medallones sobrevivientes.
      Toda mi vida recordaré las lágrimas de las viejas viudas, ningún mito me convencerá de quién ganó la guerra y a qué precio tan terrible.
    16. Dictator1412
      +8
      23 Agosto 2012 10: 14
      borrado Y aquí se menciona el mito de la gran batalla de tanques. Después de todo, la investigación se ha publicado durante mucho tiempo, donde todos los días de la batalla de Kursk son precisos y según el reloj. No se avecinan batallas de masas de tanques, no hay colisiones locales al estilo de "Tigres" contra "T-34". Ojalá el autor se hubiera molestado en mirar los documentos.

      ¡Constantemente digo que estamos perdiendo juventud! Aquí hay un ejemplo sorprendente de lavado de cerebro y reemplazo de ideales. ¡Sobre el hecho de que la Unión Soviética se estaba preparando para atacar a Alemania con espuma en la boca prueba a bastardos y escoria a Rezun y otros traidores! ¡No entiendo por qué siguen vivos!
    17. +8
      23 Agosto 2012 10: 23
      ¡Gloria al pueblo soviético! Gracias a nuestros antepasados!
    18. +4
      23 Agosto 2012 10: 44
      ¡GLORIA! Nuestros grandes antepasados! HOORAY! HOORAY! HOORAY!
    19. +14
      23 Agosto 2012 11: 02
      Chicos! ¡Hombres! Escupe todo en STERA. ¡Mi abuelo Vasily Bolovintsev era un petrolero! A los 19 años ya comandaba varios tanques. Y participó en el Kursk y se mantuvo con vida. ¡No tengo motivos para no creer en el héroe de mi abuelo! ¡Deje que todos los autores que no están allí coman sus garabatos y me encantaría hacerlos tragar personalmente todo lo que escribieron!
      Como recuerdo ahora, el abuelo dijo: Miles de monstruos de metal. Fuego, polvo y humo. ¡Pero no había miedo! Era solo el celo de destruir tantos tanques alemanes como fuera posible. Fue un infierno. ¡Y ganamos!
      ¡Gloria a la gran victoria! ¡Gloria a los héroes! ¡Y vergüenza y desgracia para Stur y los Autores que escribieron tal vileza!
      1. +7
        23 Agosto 2012 14: 40
        Mi abuelo pasó por esta batalla. ¡Tantos de nuestros petroleros murieron allí que hasta su muerte dijo que vivía prestado! ¡Él, habiendo peleado toda la guerra, no podía hablar con calma sobre esto! Y luego salieron los escritores, ¡no había nada! Entonces, ¡golpe flojo! Creo que mi abuelo, creo que los veteranos con los que hablé personalmente, vi fotografías y documentos en el museo del Cuerpo de Voluntarios de los Urales. La pelea allí fue terrible. Dios no permita que tal cosa se olvide. ¡Es desagradable calumniar a los héroes!
    20. Empresa 8
      +6
      23 Agosto 2012 11: 04
      Esto es lo que significa personal debidamente capacitado y experimentado. En cualquier caso, no solo en la guerra. Los alemanes prepararon con calma una trampa gigante, pusieron sus unidades de choque en ella y lanzaron una ofensiva a lo largo de todo el frente hasta el Dnieper. ¡Qué gran diferencia en comparación con 1941, solo el cielo y la tierra!
      1. Hermano Sarych
        +1
        23 Agosto 2012 14: 37
        No es una muy buena trampa, hay que tener en cuenta!
        ¡Los alemanes del sur casi llegaron al espacio operativo y solo el coraje y el heroísmo sin paralelo, acompañados, desafortunadamente, de grandes pérdidas, permitieron detener a los alemanes!
      2. +1
        23 Agosto 2012 15: 08
        La experiencia ganó sangre.
    21. Dictator1412
      +3
      23 Agosto 2012 11: 11
      Gerente Chicos! ¡Hombres! Escupe todo en STERA.
      ¡No puedes escupir! ¡Esta es nuestra juventud y NOSOTROS somos responsables de ello! ¡Es necesario explicar a la generación más joven que esa guerra fue para exterminar a los rusos como nación por parte de los nazis y sus ahorcados, y no para salvar a Ryan!
    22. rojo 015
      +2
      23 Agosto 2012 11: 36
      ¡GLORIA AL SOLDADO LIBERADOR SOVIÉTICO!
    23. +1
      23 Agosto 2012 11: 39
      Gloria a las guerras del Ejército Rojo, tu hazaña vivirá durante siglos ...
    24. +4
      23 Agosto 2012 12: 35
      ¡Eterno recuerdo a los defensores de nuestro país!
      Tengo suerte, tengo un cumpleaños en un gran día))
      1. bambú
        0
        23 Agosto 2012 15: 23
        ¡¡¡¡¡¡¡feliz cumpleaños!!!!!!! bebidas
        1. 0
          23 Agosto 2012 17: 00
          muchas gracias))
    25. ESCANDER
      +7
      23 Agosto 2012 12: 51
      Chicos! Sí, qué bazar!
      Aquí estoy sosteniendo el libro "¡Pistolas de asalto hacia adelante!" "Sturmgeshütze" en la batalla. "Franz Kurovski (como se indicó - un estudio documental completo). En San Petersburgo compró! traducción del inglés 2011, Yauza-Press. Moscú
      Así está escrito cho - en 1945 (!) "La batería de armas de asalto reflejaba las olas 2 de la ofensiva soviética durante el día, destruyendo los tanques 300 T-34 y EC-2 junto con la infantería, bajo el fuego de la artillería pesada enemiga y los morteros a reacción (" Katyusha "), después de lo cual, SIN PÉRDIDAS abandonaron la batalla" ...
      Así que aquí estamos los rusos, guerreros sin valor.
      Comentarios necesarios?
      1. Alexandr
        -6
        23 Agosto 2012 13: 12
        En Rusia, las pérdidas nunca fueron consideradas. Y en 1945 estaban exhaustos, y el comando quería tomar Berlín más rápido
      2. Gazprom
        +3
        23 Agosto 2012 13: 25
        ESCANDER
        Bueno, en general, Kurovsky es un buen investigador, pero como muchos investigadores, es unilateral, a menudo solo toma muelles alemanes. Probablemente encontré el informe de alguien
        Por lo tanto, debemos tomar este episodio de él y el mismo de Isaev, por ejemplo, como resultado, en el medio se revelará la verdad: que no la batería sino el piso de la batería, no 2 ondas sino 1 ataque, no se repele y recibió en la cabeza, no 300 sino 3, perdiendo 4 sau
        Bueno, es inherente tanto a nuestros alemanes como a los estadounidenses, el número Pi.
        es hora de acostumbrarse
      3. ejik
        0
        23 Agosto 2012 19: 40
        ahah ... solo todo el ejército de tanques fue molido
        probablemente allí el "Capitán América" ​​luchó con su equipo
        1. mamba
          +1
          23 Agosto 2012 22: 23
          Las estadísticas para calcular sus victorias eran muy peculiares entre los alemanes. Por ejemplo, una docena de Messers derribaron dos aviones enemigos en una batalla aérea. Y cada piloto fue acreditado con dos aviones derribados. Ve y mira quién realmente los golpeó en el grupo. Entonces resulta que en esta batalla, los valientes ases de la Luftwaffe derribaron no solo dos aviones, sino también dos escuadrones. De ahí los cientos de victorias para estos ases. Y nuestro Pokryshkin y Kozhedub solo contaron las victorias que fueron confirmadas objetivamente. Por lo tanto, tienen 60 y 62 victorias. Y después de seis décadas, discutimos sobre las estadísticas de pérdidas.
      4. 0
        24 Agosto 2012 05: 52
        Kamrad Kurovski de la patria de Munchausen :))))
        La batería de Artsturm es de 1,5 .., que haya dos kilómetros del frente.
        Nuestra densidad en la ofensiva suele ser una brigada por kilómetro. Que haya dos brigadas contra una batería. Estos son alrededor de 100 tanques, contra 7 cañones autopropulsados.
        Nuestra segunda ola es la tercera brigada (unos 50 tanques).
        ISy es una amplificación en forma de un TTP (21 autos). Bueno, que haya un refuerzo del casco en forma de un SAP (otros 21 autos). Más de 200 autos contra la batería Sturmov, en el frente 2 km de ninguna manera están mecanografiados.
    26. +6
      23 Agosto 2012 12: 55
      Mi abuelo murió en esta batalla, era el comandante de las armas PT. ¡Gloria eterna a los soldados soviéticos!

      Mi abuelo murió en esta batalla, era el comandante de las armas PT. ¡Gloria eterna a los soldados soviéticos!
    27. Gazprom
      -5
      23 Agosto 2012 13: 35
      Uno cree que la verdad fue escrita solo en los años 60,
      otro teme que el investigador nacido en 1974, el mínimo sea insignificante,
      el tercero solo conoce documentos de amers.

      Parece que nadie ha leído Zamulin (oh Bzhe mío, tiene 69 años, ¿qué puede escribir, pero Solzhenitsyn no es para las noches serán recordadas conoce a Pravda con seguridad, vio la guerra, sí), Lopukhovsky, Tomzov, Isaev, Yents y otros investigadores modernos, los que trabajan no con la agitación soviética, británica, alemana, sino con documentos de todos lados.
      No entiendo cómo hacer una investigación moderna sobre la guerra sin mirar los documentos alemanes, británicos, soviéticos, mirar la fuerza de las partes, perder los bandos, no tomar las primarias, informes, KTV, panzerlage, etc., ¿cómo puedo escribir algo sin pasar mucho tiempo? en archivos, aunque sí, están cerrados, los alemanes mienten y los estadounidenses son tontos.

      Antes de discutir, poniendo los contras en cólera, habrían leído al menos uno de los anteriores. buscaría otras fuentes, miraría los mapas, iría a los museos y buscaría qué y cómo, etc., "patriotas" de Internet "ustedes son nuestros
      1. ESCANDER
        +1
        23 Agosto 2012 14: 03
        Gazprom - ¿Crees que este libro es "algo unilateral", verdad? Y Kurovsky es un buen investigador, por supuesto. Y explora, bueno, un poco confundido (bueno, no importa, de verdad) ...
        Una cosa es leer una investigación exhaustiva y otra es luchar allí, o primaria para ser un militar.
        Como petrolero, puedo decirles que este episodio es imposible en principio, a menos que, por supuesto, quien lo escribió (no importa Kurovsky o el autor de los muelles alemanes) tenga una imaginación mala.
        Y en Kursk hay infantes de primera mano (mi abuelo perdió un pie allí).
        Entonces, con el debido respeto: "el tercero solo conoce los documentos de Amer", esto no es para mi edad. Di un ejemplo de un desa concreto que se vende libremente en nuestra capital del norte (intente publicar y vender algo similar en Estados Unidos).
      2. 0
        23 Agosto 2012 14: 09
        Cita: Gazprom
        todos los alemanes mienten

        De hecho, la parte alemana perdió irrevocablemente 44 unidades de BTT. No tengo del todo claro qué significa en realidad. En ejemplos repetidos, vimos cómo el lado alemán subestimó sus pérdidas y las canceló retroactivamente, como el 4º, 19º TD y TD "GG". No creo mucho en los informes oficiales de pérdidas totales alemanas. Muy a menudo, los vehículos que estaban en la llamada reparación a largo plazo (y, de hecho, destruyeron los tanques remolcados hacia atrás) nunca regresaron al servicio. Tengo mucha más fe en dar cuenta de las pérdidas del lado soviético.
        1. -1
          23 Agosto 2012 17: 28
          Desafortunadamente, los alemanes tuvieron una muy buena evacuación y reparación de equipos. Espero que no sea un secreto que muy a menudo, al haber gastado municiones o haber agotado el combustible, simplemente se arrojó el equipo.
      3. +1
        23 Agosto 2012 14: 16
        ¿Qué tienen que ver los investigadores enumerados con él? Ni Zamulin ni Isaev escribieron nada con estilo:

        "No se avecinan batallas de masas de tanques, no hay colisiones locales al estilo de" Tigres "contra" T-34 "".


        Esta declaración está enteramente en la conciencia del autor del primer comentario.
        1. Gazprom
          -1
          23 Agosto 2012 15: 39
          También me gustaría saber de dónde lo obtuvo
    28. 0
      23 Agosto 2012 14: 19
      Gloria eterna a los héroes
    29. Hermano Sarych
      +1
      23 Agosto 2012 14: 43
      En aras de la justicia, debe tenerse en cuenta que es la variante de la batalla cerca de Prokhorovka en el estilo de la épica "Liberación" de Ozerov que es solo un mito.
      Esto no fue así en realidad, y con el más mínimo deseo es fácil descubrirlo usando memorias y estudios de posguerra ...
      ¡Pero las batallas fueron feroces y las glorias de las armas soviéticas la desacreditación de este mito no menoscaba en lo más mínimo!
    30. 0
      23 Agosto 2012 15: 19
      ¡Gloria al Ejército Rojo! ¡Gloria a la URSS! ¡Gloria a todos nuestros luchadores!
    31. Ratibor12
      +1
      23 Agosto 2012 15: 22
      Jefe Adjunto de la División de Operaciones del 5 ° Ejército de Tanques I.A. Dakukin: “Todo se fusionó en un continuo zumbido y rugido. La batalla fue en tierra y en el aire. Hitler o nuestros aviones en llamas cayeron desde una altura, varios aviones enemigos explotaron sobre el campo de batalla, trozos de duraluminio, como enormes pájaros heridos, cayeron al suelo. El trigo se incendió. Un humo asfixiante y penetrante penetró en los tanques, se llenó los ojos de lágrimas y se ahogó. El sol se desvaneció, nubes de humo y polvo lo cubrieron. Las formaciones de batalla de ambos bandos fueron mixtas. Hubo un rugido sobre el campo y el traqueteo de los tanques chocando cara a cara "

      “Directamente hacia nosotros, balanceando largos baúles, enormes monstruos con cruces negras se movían. Nos llevamos bien con nuestros tanques, giramos, giramos. Se prendieron fuego y se golpearon mutuamente. Humo, llama, rugido, traqueteo. Pronto todo el espacio se nubló con humo. Olía a metal quemado, aceite combustible, carne humana frita. Esto no es un sueño en una pesadilla ". (R.G. Mavlyutov, teniente principal)

      “De las explosiones de bombas, proyectiles, minas, tanques en llamas y cuerpos humanos, un hedor y hollín se elevaron y todo a su alrededor se convirtió en un infierno. Cinco comandantes de la batería, así como el 50 por ciento del personal del regimiento, murieron en esa batalla ". (M.L. Vovkogon, comandante de un pelotón de bomberos)

      “Ese fue el peor día. Día, que se convirtió en noche, y la tierra se conectó con el cielo. 60 automóviles del coronel Tarasov se apresuraron esa mañana en el campo Prokhorovskoye, y todos y cada uno, liderados por el comandante, se incendiaron en la batalla que se aproxima. (A.I. Illarionov, comandante de un pelotón de tanques)

      "... A toda velocidad, el tanque de Petr Naydenov se abalanzó sobre la batería enemiga, aplastó cuatro cañones y tres morteros. Un fuerte golpe sacudió el tanque. El proyectil golpeó el blindaje frontal. Naydenov sintió dolor en los ojos y por un momento perdió el control. El mecánico aún no se dio cuenta de sí mismo. que era ciego, conducía, obedeciendo su entrenamiento, una feroz voluntad de vencer. El comandante de la tripulación, Shurygin, al darse cuenta de la desgracia de su compañero, lo ayudó a navegar con sus órdenes. Durante una hora, el tanque, conducido por el conductor ciego, todavía estaba luchando contra el enemigo ".

      Como resultado del fracaso de la ofensiva de la Ciudadela, sufrimos una derrota decisiva. Las fuerzas blindadas, repuestas con tanta dificultad, quedaron incapacitadas durante mucho tiempo debido a las grandes pérdidas de personas y equipos. Su restauración oportuna para llevar a cabo operaciones defensivas en el Frente Oriental, ... .... fue puesto en duda. No hace falta decir que los rusos se apresuraron a usar su éxito. Y ya no había días tranquilos en el frente oriental. La iniciativa pasó completamente al enemigo. (Guderian G. Memorias de un soldado, M.; Military Publishing House, 1954. Página 431.)

      “Recuerden, amigos, el 12 de julio de 1943, recuerden este día y este es un lugar llamado Prokhorovka. Aquí, por primera vez en toda la guerra, el verano se volvió verdaderamente nuestro "(Comandante del tanque de la 5ta Guardia Pavel Alekseevich Rotmistrov).
    32. Gazprom
      -3
      23 Agosto 2012 15: 25
      Eskander
      El sarcasmo es comprensible, pero Kurovsky no confundió nada, la mayoría de las veces se basa en documentos, significa que hay un muelle alemán, así que tendré que tomar el nuestro y verificarlo, sin esto nuestro argumento es un asunto vacío.

      Sobre la experiencia y los tanques, aquí hay un ejemplo de Katukov en Mtsensk, que luchó solo contra 500 tanques y contra todos los mismos, etc. ¿Pero probablemente lo creas? Este es Katukov, ¿está bien? Hay una persona aquí que puso este tema en los estantes, tomó muelles, memorias, informes y finalmente lanzó el trabajo recientemente.

      En el último párrafo, no fue para ti. No lo lleves a tu cuenta. A expensas del des-des, este es Rezun, y estos son los muelles alemanes, en el recuento de Kurovsky, repito, deben ser examinados por otros muelles y no descartados. Tenga cuidado, le aconsejaré a quién contactar aquí, quién tiene un buen archivo. Probar que los alemanes están equivocados.
      1. 0
        23 Agosto 2012 15: 46
        Cita: Gazprom
        Kurovski no confundió, más a menudo se basa en documentos, luego hay un muelle alemán, lo que significa, repito, debemos tomar el nuestro y verificar, sin esto nuestra disputa es un asunto vacío


        Tomaron y compararon, el mismo Baryatinsky en el German Tank Ases y los tanques alemanes en la Batalla.
        1. Gazprom
          -1
          23 Agosto 2012 15: 57
          Así es, tal enfoque debería ser: Kurovsky citando ... escribe que ... sin embargo, Baryatinsky cita documentos ... dice que ... en conclusión, podemos decir que ...
          1. +2
            23 Agosto 2012 16: 17
            ¿No quieres mucho?
            ¿Puedes dar un análisis similar de Alemania?
            ¿A quién le recomendaría leer con una monografía que cumpla con sus requisitos?

            Pero odbits de tanques 300 en 1945, bajo el fuego de Katyusha --- y sin pérdida --- esto es solo un cuento de hadas.
            Leí algo sobre la vida de Grossdeuchland junto a sus pérdidas reclamadas, no había certificados de la presencia de tanques en el Ejército Rojo. Como T-70 en el acolchado tanque alemán assami. (Por supuesto, caen, pero desproporcionadamente poco).
            Entonces, por ejemplo, todos los datos sobre las actividades de combate de los primeros diez ases oficiales de tanques alemanes se toman de las llamadas descripciones de la ruta de combate de los batallones de tanques pesados, y simplemente de los registros de combate. Con toda la solidez externa, estas publicaciones, su contenido, especialmente con un estudio cuidadoso y la comparación de los hechos, a veces comienzan a causar confusión, si no más. Lo que, por ejemplo, es un registro del tipo: "En 12 horas del día, tres" tigres "de tal o cual pelotón desde la distancia 2000 m destruyeron los tanques 19 T-34". Al mismo tiempo, un poco antes, en un resumen de las condiciones meteorológicas del día, se informó: "La tormenta de nieve". Aquí están, ¿están en una tormenta de nieve desde una distancia de 2000 m tanques 19 quemados, e incluso determinaron el tipo exactamente? ¡Sí, habría una mira láser que no ayudaría! ¿O tal vez no era "treinta y tres" en absoluto, sino T-70? ¿Y no 19, sino nueve? ¿Y no con 2000 m? Sí, y no destruido, sino simplemente despedido? Especialmente porque estaba cerca de Rostov 1943 del año, los alemanes se defendieron y el campo de batalla permaneció detrás de nuestras tropas. Entonces, para aclarar qué tipo de tanques eran, cuánto y qué daño les infligieron, los alemanes no pudieron. Sin embargo, ¡se hizo un registro seguro de la victoria en el registro de batalla!

      2. 0
        23 Agosto 2012 22: 07
        Esto se debe a que después de la Segunda Guerra Mundial, los documentos de la Segunda Guerra Mundial estuvieron completamente clasificados durante 30 años, es decir, hasta 1975, pero en 1975, por alguna razón (y esto trae ciertas reflexiones a ciertos ciudadanos), se repitieron y aparentemente no fueron muy clasificados legalmente durante otros 30 años. Este plazo finalizó en 2005, tras lo cual salió la obra "Se ha quitado el sello de secreto", pero ... se quitó de una pequeña parte de los documentos. De hecho, más de un especialista no puede aprovechar al máximo nuestros muelles .... ¡¡¡Por eso se toman como base alemanes, amers, británicos, e incluso una polca !! ..... ¡¡¡pero no rusos !!!!
    33. Gazprom
      -1
      23 Agosto 2012 16: 34
      No mucho
      Una actitud normal hacia la historia sin las frases "tonterías", "fantasía", "cuento de hadas", etc., cualquier declaración del enemigo debe ser refutada por documentos, y no por Google.
      1. +2
        23 Agosto 2012 16: 38
        Cita: Gazprom
        cualquier declaración del enemigo debe ser refutada por documentos

        hablando más fácil, saltas ---- muéstrame el documento en el que Kurovski hizo su descripción sobre los tanques 300, qué sería qué refutar.
        Y lo siento, es lo más desagradecido demostrar que no es un camello.
        1. 0
          23 Agosto 2012 16: 44
          Aquí hay una monografía menos estándar.
          1. 0
            23 Agosto 2012 16: 45
            ¿Dónde están los documentos de respaldo, llegaron a 12 o no alcanzaron nada? ¿Y dónde están los documentos de nuestro lado en esta monografía?
        2. Gazprom
          -5
          23 Agosto 2012 17: 04
          y no dofiga que quieres?
          primero cito Kurovsky, y luego responderé.
          1. -1
            23 Agosto 2012 17: 18
            ¿Y quién es Kurovsky ...
            1. Gazprom
              -1
              23 Agosto 2012 17: 28
              Prevención de Google?
              ¿Está prohibido Franz Kurovski en la búsqueda?
          2. 0
            23 Agosto 2012 17: 18
            Cita: Gazprom
            y no dofiga que quieres?

            No mucho
            Una actitud normal hacia la historia sin las frases "tonterías", "fantasía", "cuento de hadas", etc., cualquier declaración del enemigo debe ser refutada por documentos, y no por Google.


            Una cita Kurovsky
            Cita: ESCANDER
            Chicos! Sí, qué bazar!
            Aquí estoy sosteniendo el libro "¡Pistolas de asalto hacia adelante!" "Sturmgeshütze" en la batalla. "Franz Kurovski (como se indicó - un estudio documental completo). En San Petersburgo compró! traducción del inglés 2011, Yauza-Press. Moscú
            Así está escrito cho - en 1945 (!) "La batería de armas de asalto reflejaba las olas 2 de la ofensiva soviética durante el día, destruyendo los tanques 300 T-34 y EC-2 junto con la infantería, bajo el fuego de la artillería pesada enemiga y los morteros a reacción (" Katyusha "), después de lo cual, SIN PÉRDIDAS abandonaron la batalla" ...


            Personalmente aún no lo tengo, así que lo uso.
            1. Gazprom
              -3
              23 Agosto 2012 17: 25
              Kars, la versión en inglés del libro, para saber con certeza que Krivoruchki no está traducido.
              Y luego discutimos. ¿Va?
              Foto mínima del libro de Exander.
              1. -1
                23 Agosto 2012 17: 31
                Cita: Gazprom
                Kars, la versión en inglés del libro, para saber exactamente lo que Krivorukov no traduce

                Bueno, búscame y nariz con nariz, y todas las preguntas desaparecerán.
    34. -3
      23 Agosto 2012 16: 47
      ¿Dices una actitud normal hacia la historia? ¿Cómo calculan las pérdidas de la URSS una vez que se les da? ¿Qué documentos?

      Y estoy esperando un enlace de usted o una monografía que cumpla con sus requisitos, con confirmaciones.
      1. Gazprom
        -1
        23 Agosto 2012 17: 07
        Espero de ti Kurovsky, a quien intentas refutar sin siquiera leerlo.
        1. 0
          23 Agosto 2012 17: 20
          ¿Es débil? Perdimos la mitad del escuadrón inicial, los alemanes un séptimo. Y detuvieron la pelea en una posición mucho mejor que antes del comienzo de la batalla.
        2. -1
          23 Agosto 2012 17: 20
          Dar un enlace, es interesante ver.
        3. 0
          23 Agosto 2012 17: 26
          Hay tal Kurovski
          Una hora después, comenzó la ofensiva rusa. En el campo frente al borde frontal de los primeros tanques enemigos apareció. La batalla comenzó, y en el transcurso de la misma, las tripulaciones Panther demostraron sus habilidades: derribaron una puntuación total de tanques enemigos 11 y destruyeron armas antitanque 7. Dos tanques y un arma cayeron en la cuenta personal de Zimmerman.

          Al caer la noche, el enemigo evitó el grupo central de tanques Zimmerman 10. El coronel Gressel ordenó un retiro. Los tanques, disparando, se retiraron, al tiempo que aseguraban que la infantería motorizada, que casi no sufrió pérdidas, también fue retirada. Tanques e infantería motorizada atrincherados en la línea Kopenie-Pilskalni. Aquí pasaron varios días y noches llenos de peligros.

          La lucha en la zona continuó hasta octubre y octubre 15. Desde el primer día de la lucha, la División Panzer 14 destruyó un total de más de tanques enemigos 100 y vehículos blindados. El coronel Oscar Munzel fue galardonado con la Cruz del Caballero.

          Octubre 25 comenzó la primera batalla en Courland. Pocos días después, la infantería se vio obligada a retirarse. Al repeler la ofensiva rusa 29 en noviembre, los tanques de Zimmerman actuaron en conjunto con el batallón de tanques pesados ​​510 y arrojaron al enemigo de regreso.

          En esta batalla, "Panther" entró en un duelo con el tanque ruso EC-2. Este coloso blindado (del mismo peso que el Panther, toneladas 46. - Ed.) Recibió un proyectil 75-mm del cañón de cañón largo Panther que cayó entre la torreta y el casco. El siguiente golpeó la popa, de donde brotaron llamas. Pronto superó a todo el tanque. Logramos golpear varios vehículos enemigos y un comandante de pelotón.

          Los Tigres se acercaron a la escena de la batalla y abrieron fuego desde una distancia de metros 1800. Pronto, todos los IS-2 restantes se detuvieron inmóviles en el campo de batalla, emitiendo nubes de humo negro.
          La ofensiva de las unidades de la Guardia Rusa, con el apoyo de artillería pesada y morteros de cohetes, aplastó a las unidades de infantería. Sin embargo, los rusos no lograron romper el frente. Noviembre 15 Major Molinari también fue marcado por la Cruz del Caballero. Antes de 28 November 1944, el regimiento destruyó los tanques enemigos 68, incluidas las máquinas X-NUMX EC-20.

          http://lib.rus.ec/b/267057/read
          ¿Ex-2 es normal con los medidores 1800? Y no inesperadamente, sino que lidera una larga batalla.
          1. +2
            23 Agosto 2012 17: 34
            Supongo que Kuruvsky Pole, entonces está claro.
    35. +1
      23 Agosto 2012 17: 12
      En cuanto a las bajas, solo los alemanes siempre lo consideran, aunque se sabe que desde el primer día de la guerra, tanto los rumanos como los italianos lucharon de su lado ... sí, todos son EUROPA. Agreguemos. Estos serán números reales, y no a favor del eje. .
    36. Gazprom
      0
      23 Agosto 2012 17: 22
      Kars
      requisitos, por favor
      Schekotikhin E. MI. La batalla de Oriol: dos años: hechos, estadísticas, análisis. En 2 kn. - Águila: Editorial Vorobyov.

      Karasev V.S., Rybakov S.S. Sitio de Rogachevsky. 2011


      Isaev y Zamulin ya fueron llamados
      1. -1
        23 Agosto 2012 19: 48
        Cita: Gazprom
        requisitos, por favor

        Isaev lo leí.
        ¿Pero dónde están para Kurovsky?
    37. Monárquico
      +1
      23 Agosto 2012 17: 45
      Señores, camaradas, nos conviene dejar de fumar y prepararnos para la última batalla próximamente en 12 o 2018, el ganador escribe el regreso al Imperio ruso desde Brest en Francia a Chukotka. Gloria a los rusos y otros pueblos del imperio Ura. Ura. Ura
    38. ahtung: partizan
      0
      23 Agosto 2012 17: 45
      El soldado soviético sintió el sabor de la victoria en Stalingrado después de un año y medio de amargura de la derrota y ya no pudo ser detenido ante Berlín.
    39. 0
      23 Agosto 2012 17: 53
      Cita: Allex28
      En esta batalla, "Panther" entró en un duelo con el tanque ruso EC-2. Este coloso blindado (del mismo peso que el Panther, toneladas 46. - Ed.) Recibió un proyectil 75-mm del cañón de cañón largo Panther que cayó entre la torreta y el casco. El siguiente golpeó la popa, de donde brotaron llamas. Pronto superó a todo el tanque. Logramos golpear varios vehículos enemigos y un comandante de pelotón.

      Is2 diesel, + munición de la Segunda Guerra Mundial, o una explosión, o avería, o rebote, pero ninguna llama.
    40. Gazprom
      0
      23 Agosto 2012 18: 00
      Alex, ¿qué diésel no se quema en tu opinión?
      1. -1
        23 Agosto 2012 18: 03
        Física para 4to grado DETONES. OH mintió al grado 6
        1. +1
          23 Agosto 2012 19: 50
          ¿En serio? T-34 también está apagado, entonces?
          Los veteranos en sus memorias afirman lo contrario.
          1. 0
            23 Agosto 2012 22: 54
            Mata el tanque y prende fuego: estos son dos conceptos diferentes (cóctel molotov y caparazón), el T34 se quema, pero no todos. Debido a la falta de motores diesel, pusieron gas PS: este es el primer tanque diesel del mundo.
            1. 0
              24 Agosto 2012 00: 30
              El combustible diesel se quema como la gasolina de los lingotes. ¿O crees que los cañones antiaéreos alemanes, que representan la mayor parte de los tanques soviéticos destruidos, dispararon cócteles molotov?
              Lea al menos los recuerdos de los veteranos de Drabkin.
        2. +2
          23 Agosto 2012 22: 25
          No física, sino química. El tanque de combustible explota (detona) cuando casi no queda combustible en el tanque de combustible (gasolina o diesel, no hay mucha diferencia). Necesita la proporción correcta de vapor de combustible y oxígeno.

          Cuando se golpea un proyectil, se liberará una gran cantidad de energía (y esto es física), suficiente para disipar no solo el combustible diesel, sino también el fuel oil.
          1. 0
            23 Agosto 2012 22: 56
            Alto explosivo, pero no perforador de armadura .....
            1. +2
              23 Agosto 2012 23: 59
              El proyectil de alto explosivo generalmente no perfora la armadura, y las explosiones de los tanques de semipolvo no son infrecuentes en los diésel. Y la munición cinética tiene suficiente energía. No hay nada inusual en el IP de una derrota en la popa. - esto se recomendó durante una colisión frontal. Desde otros ángulos a una distancia de 1200-1500, el subcalibre de los Panthers, según las tablas (en alemán), atravesó la armadura EC-2 (1000-1200 real)
              Entonces, IP era la frente de la pantera (llegar a la articulación es una rareza), entonces, ¿cómo golpeó la caca con el segundo disparo?
              Además, el bombardeo de tigres IP-2 de medidores 1800 mientras se lograba la destrucción de IP y los tigres no obtuvo ninguna pérdida. ¿Cómo puede ser esto? (que incluso una mina terrestre) estaba casi garantizado para poner al tigre fuera de acción --- si no había rickshaw.
    41. 0
      23 Agosto 2012 18: 15
      Franz Kurovski (nacido el 17 de noviembre de 1923, fallecido el 28 de mayo de 2011) es un escritor alemán. Durante la Segunda Guerra Mundial sirvió en el Cuerpo Africano. El autor de numerosas obras sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial. Bueno todo esta claro

      Por el bien de la reconciliación. HISTORIA aquí todo es muy complicado recurso
      1. 0
        23 Agosto 2012 18: 22
        ideología, todo está claro .............
    42. +2
      23 Agosto 2012 19: 17
      No importa cuánto traten los enemigos de distorsionar la historia, ¡la verdad sigue siendo nuestra! Los enemigos siempre intentan imponernos que somos unos salvajes que no somos capaces de nada, que debemos realizar un trabajo educativo más activo entre la capa más sugestionable de nuestros ciudadanos: la juventud, y entonces ningún libro de texto que nos mienta podrá inculcar dudas en nuestro corazón. Solo hay un resultado: ¡esta es nuestra victoria, que nos fue dada con gran sangre, sufrimiento, heroísmo de masas! Mi bisabuelo pasó por toda la guerra, una vez dijo lo que vio: "Sobre los niños muertos, cuyos cuerpos yacían hasta el tope en los pozos, sobre cómo los soldados heridos se ataron una mina antitanque a la espalda y se arrastraron bajo las huellas de los tanques alemanes, sobre una gran cantidad de bombas, derramado sobre sus posiciones ....... creo mi bisabuelo, mis antepasados, y no el extranjero X ,,,,, YU, que no olía pólvora !!!!!!!!! GLORIA A LOS HÉROES, LA MEMORIA ETERNA !!!!!!!!!!
      1. 0
        23 Agosto 2012 19: 48
        Todo es correcto, solo sin emoción. El GANADOR afirma, no lo prueba.
        1. mamba
          0
          23 Agosto 2012 22: 49
          Es por eso que nos vemos obligados a probar una cosa, luego otra, luego la tercera, para privarnos de nuestra Gran victoria en esa terrible guerra.
          1. 0
            23 Agosto 2012 23: 25
            Entonces crees que estoy equivocado
    43. +1
      23 Agosto 2012 19: 48
      ¡Con el próximo DÍA DE GLORIA MILITAR a todos los estimados comentaristas! Esta batalla se presenta muy claramente en la película "Liberación" de Ozerov.
      Memoria eterna a nuestros antepasados. ¡GLORIA AL SOLDADO DEL GANADOR!
      1. 0
        23 Agosto 2012 19: 56
        GRACIAS GLORIA AL FAVORITO.
    44. +1
      23 Agosto 2012 22: 15
      Gloria eterna a los veteranos de guerra.
      Y Gloria Eterna a mujeres y niños, sin descanso trabajando en la retaguardia.
    45. 0
      23 Agosto 2012 22: 17
      ARCO DE KURSK: dos palabras, una gran victoria detrás de ellos, en nuestro norte durante la guerra, los soldados fueron al frente sabiendo que si se retiraban no habría retorno, los alemanes no fueron a conquistar ni a ocupar, sino a limpiar el territorio, estaban vivos no planearon irse, limpieza y orden, dicen los veteranos, SABEMOS QUE TODO ES LA MUERTE, LOS ALEMANES FUERON A TRAVÉS DEL TERRITORIO, NO DEJARÍAN A NADIE EN EL AVIÓN, el nuestro no dejó ir a los orcos, nuestro único frente es donde están los alemanes en algunas áreas nunca cruzó la frontera de la urss
    46. 0
      23 Agosto 2012 22: 32
      Este borrador esperó el artículo ..., lanzó un comentario provocativo ... y entre los arbustos)
      Ahora, probablemente, el informe se está escribiendo a los propietarios estadounidenses. Maneja roces en anticipación de denyuzhki a través de Webmoney :)
      Lo principal para él con sombrero es darse de baja aparentemente. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    47. SSR
      +1
      23 Agosto 2012 22: 50
      Cita: borrado
      Isaev A.V. "Desde la tragedia de Jarkov hasta el avance de Kursk". Veche, 2009 Lopukhovsky L.N. "Prokhorovka sin el sello de la firma". Eksmo 2005.

      Todavía estoy de acuerdo en rezun ... ugh.

      Cita: Gazprom
      Karstrebovaniya- pregunta por Shchekotikhin E. MI. La batalla de Oriol: dos años: hechos, estadísticas, análisis. En 2 kn. - Eagle: Editor Vorobyov, Karasev V.S., Rybakov S.S. Sitio de Rogachevsky. 2011. Isaev y Zamulin ya fueron llamados

      Cita: Gazprom
      Kars, la versión en inglés del libro, para saber con certeza que no fue lo que Krivoruchki tradujo. Y luego estamos discutiendo. ¿Hay una foto mínima del libro de Exander?

      Lo mejor es que el bajo troll funciona con shniki desde un dólar largo ... ¡como hechos! Svanidze 2010 ... hechos ... Nidze 2011 ...
      EE. UU. ... salvar a Ryan ... llamada del deber de la batalla de Alamein y así sucesivamente ...
      ugh ..
    48. Gazprom
      -1
      23 Agosto 2012 23: 18
      Kars, como siempre yulim?
      .... Requisitos de Gazprom, le pido a Isaev que lea. ¿Pero a dónde van a Kurovsky? ...


      Kars, ¿dónde está Kurovski?

      "¿A quién aconsejaría leer con una monografía que cumpla con sus requisitos?"

      "Espero de usted un enlace o el nombre de una monografía que cumpla con sus requisitos".
      1. 0
        24 Agosto 2012 18: 53
        Cita: Gazprom
        Kars, como siempre yulim?

        ¿Por qué yulya?
        Cita: Gazprom
        Kars, ¿dónde está Kurovski?

        Abre tus ojos y lee
        Cita: Kars
        http://lib.rus.ec/b/267057/read

        Cita: Kars
        Una hora después, comenzó la ofensiva rusa. En el campo frente al borde frontal de los primeros tanques enemigos apareció. La batalla comenzó, y en el transcurso de la misma, las tripulaciones Panther demostraron sus habilidades: derribaron una puntuación total de tanques enemigos 11 y destruyeron armas antitanque 7. Dos tanques y un arma cayeron en la cuenta personal de Zimmerman.

        Al caer la noche, el enemigo evitó el grupo central de tanques Zimmerman 10. El coronel Gressel ordenó un retiro. Los tanques, disparando, se retiraron, al tiempo que aseguraban que la infantería motorizada, que casi no sufrió pérdidas, también fue retirada. Tanques e infantería motorizada atrincherados en la línea Kopenie-Pilskalni. Aquí pasaron varios días y noches llenos de peligros.

        La lucha en la zona continuó hasta octubre y octubre 15. Desde el primer día de la lucha, la División Panzer 14 destruyó un total de más de tanques enemigos 100 y vehículos blindados. El coronel Oscar Munzel fue galardonado con la Cruz del Caballero.

        Octubre 25 comenzó la primera batalla en Courland. Pocos días después, la infantería se vio obligada a retirarse. Al repeler la ofensiva rusa 29 en noviembre, los tanques de Zimmerman actuaron en conjunto con el batallón de tanques pesados ​​510 y arrojaron al enemigo de regreso.

        En esta batalla, "Panther" entró en un duelo con el tanque ruso EC-2. Este coloso blindado (del mismo peso que el Panther, toneladas 46. - Ed.) Recibió un proyectil 75-mm del cañón de cañón largo Panther que cayó entre la torreta y el casco. El siguiente golpeó la popa, de donde brotaron llamas. Pronto superó a todo el tanque. Logramos golpear varios vehículos enemigos y un comandante de pelotón.

        Los Tigres se acercaron a la escena de la batalla y abrieron fuego desde una distancia de metros 1800. Pronto, todos los IS-2 restantes se detuvieron inmóviles en el campo de batalla, emitiendo nubes de humo negro.
        La ofensiva de las unidades de la Guardia Rusa, con el apoyo de artillería pesada y morteros de cohetes, aplastó a las unidades de infantería. Sin embargo, los rusos no lograron romper el frente. Noviembre 15 Major Molinari también fue marcado por la Cruz del Caballero. Antes de 28 November 1944, el regimiento destruyó los tanques enemigos 68, incluidas las máquinas X-NUMX EC-20.
        1. 0
          24 Agosto 2012 18: 54
          Cita: Gazprom
          "Espero de usted un enlace o el nombre de una monografía que cumpla con sus requisitos".

          Isaev, por cierto, no cumple con sus requisitos.
          Cita: Gazprom
          Así es, tal enfoque debería ser: Kurovsky citando ... escribe que ... sin embargo, Baryatinsky cita documentos ... dice que ... en conclusión, podemos decir que ...

          Cita: Gazprom
          Te estoy esperando de Kurovski, a quien subes para refutar sin siquiera leer

          ¿Y qué frase específica no es suficiente? Y como puede ver, conduje a Kurovsky a quien leí de la misma manera que los ataques con tanques 500.
    49. +1
      23 Agosto 2012 23: 30
      Lamentamos sinceramente que hasta ahora, los historiadores no hayan recopilado una foto detallada (con fechas y ubicación) y un noticiero, cada división (en ambos lados) que participó en esta gran batalla.
    50. +2
      24 Agosto 2012 06: 04
      Y lamento sinceramente que la interpretación de Khrushchov-Rotmistrovskaya de la Batalla de Kursk domine en nuestro país.
      El primer compañero fue PMC en Vatutin, y el segundo comandó 5gv TA en Prokhorovka. Y ambos escribieron la historia de la Segunda Guerra Mundial en los años 60.
      Katukov en la dirección de Oboyan fue cortado durante una semana, y su 1TA no falló en horas, como Rotmistrov.
      Y si "Kempf" cumplía la tarea en el flanco derecho, Rotmistrov sería rodado a cero.
      Héroe, maldita sea ...
      1. 0
        24 Agosto 2012 09: 53
        Bigriver,
        Bueno, no en vano, después de Prokhorovka Rotmistrov, no se rindieron un poco ante el tribunal ...
      2. 0
        24 Agosto 2012 16: 51
        3 TC Wehrmacht, estaba exhausto, de modo que al oxidarse en los batallones había 40-50 bayonetas activas. No se podía hablar de ninguna otra ofensiva, incluso una operación privada no se podía completar, para no entrar en el espacio operativo (cerca de la aldea de Shakhovo, los alemanes no pudieron cerrar la bolsa de 48SK).
        Inicialmente, la Operación Ciudadela fue la mayor estafa, ya que los grupos de ataque en ambas direcciones no tenían una superioridad abrumadora.
        .
    51. mv76
      0
      24 Agosto 2012 15: 50
      Hitler es una persona estúpida, aquí escriben que el Tigre es mejor que el T-34 y que alguien más. Sí, es mejor, pero ese era el problema, su costo era prohibitivo y arruinó toda la idea, para resistir a la armada soviética se necesitaban 10 veces más tanques, una pequeña cantidad no resuelve nada, la economía es una mierda, ¿cuál es el punto? de tunear un Mercedes cuando te cobran 20 kopeks y el dinero se desperdicia y se arruina de todos modos. La misma situación ocurre con la Luftwaffe. Y luego los Ratones y otros prodigios... Nuestra estrategia resultó ser la única correcta, porque... no hubo un momento catastrófico y pudimos arruinar el país; pudimos fabricar una cantidad suficiente de equipo y ganar la GUERRA, sin dejarnos llevar por investigaciones para las que no había tiempo, y Hitler tampoco tenía los recursos. Ganamos TIEMPO. La única lástima por los muertos, pero era inevitable, la URSS técnicamente todavía era una potencia atrasada, al menos en comparación con la industria de TODA Europa. Así que estratégicamente ganamos y eso es lo principal. Gracias a los héroes
    52. 0
      24 Agosto 2012 17: 03
      Nuestros abuelos y bisabuelos GANARON en esa guerra. Y la VICTORIA se considera victoria siempre que se RECUERDE y se conozcan los detalles. Cuando empiezan a olvidar y a reescribir, cualquiera puede convertirse en un ganador.......... ¿Qué está pasando ahora en el espacio postsoviético? Sal a la calle y pregúntale a un escolar que pasa cuando terminó la Segunda Guerra Mundial. comenzó y cuando terminó? No todos te responderán.
      ¿Quién tiene la culpa de esto? Llagas, ¿escritores occidentales o amers? ¿Quizás nuestro interminable “tal vez” ruso, la embriaguez y... el ismo? ¿Cuántas VICTORIAS y derrotas hemos tenido? ¿Realmente las recordamos y las estudiamos todas? ¿La Batalla de Kulikovo o la Batalla del Hielo nos resultan cercanas e interesantes, por ejemplo, ahora? - sí, porque en la medida
      Mi opinión personal es que la Batalla de Kursk seguirá siendo una GRAN VICTORIA y un punto de inflexión decisivo en la Segunda Guerra Mundial, mientras hablemos y expliquemos ESTO a nuestros NIÑOS, recuerden, vengan a los memoriales y entierros no solo de forma regular. fechas y cuándo “fueron enviados del trabajo”.
    53. 0
      24 Agosto 2012 17: 47
      Mi tío luchó allí como artillero y por ello recibió la Orden de la Estrella Roja. GLORIA A LOS HÉROES que ganaron esta cruel guerra. amar soldado
    54. 0
      25 Agosto 2012 04: 06
      Vaya, hay tanta controversia. He aquí otra obra literaria para los amantes de la objetividad occidental: Guy Sayer. El último soldado del Tercer Reich.
      En principio, está escrito de manera interesante, y todo, el hambre y la orina de un camarada en las manos para mantenerse caliente: la vida de un simple soldado de infantería se describe con mucha precisión. ¡Pero! Si no es el líder, entonces el as alemán derriba en un duelo aéreo a 4 cazas soviéticos y dos bombarderos, si no es un paje, entonces un pelotón bajo el hábil liderazgo de un cabo, con una granada repele 2 ataques de tanques y luego también se dirige a la ofensiva...
      Esto es, por supuesto, ficción, pero la mayor parte de la opinión pública se forma precisamente bajo su influencia. Guy Sayer es amado en Occidente, Guy Sayer es popular en Occidente))).
    55. valiente
      0
      28 Agosto 2012 21: 00
      Aquí están los HECHOS reales sobre Prokhorovka:
      Directamente en dirección a Prokhorovka, solo operaba una división alemana: la "Leibstandarte SS Adolf Hitler", que constaba de 56 tanques (incluidos 4 Tiger, 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 cañones autopropulsados ​​​​de asalto Stug y 20 anti-Marder. Cañones autopropulsados ​​​​de tanques. En la mañana del 12 de julio, mientras estaba en posición, se encontró con los Cuerpos de Tanques 18 y 29 soviéticos de la 5.ª Guardia que avanzaban hacia ella. TA y la 9.ª División Aerotransportada de la 5.ª Guardia. R. Según datos documentales soviéticos, en el 18º TC había 68 T-34, 18 Mk4 Churchills y 58 T-70. En el 29º tanque: 122 T-34, 70 T-70 y 20 cañones autopropulsados ​​(11 SU-122 y 9 SU-76). En total, los dos cuerpos tenían 336 tanques y 20 cañones autopropulsados, de los cuales 190 eran T-34. La ofensiva soviética comenzó a las 8.30 horas. Al mediodía, el 18.º Cuerpo de Tanques se acercó a las posiciones alemanas y, al encontrar una fuerte resistencia, se puso a la defensiva. A las 29, el 10.30.º Cuerpo de Tanques también se acercó a las posiciones alemanas (granja estatal Oktyabrsky), donde fue detenido por aviones alemanes. A las 11.00 horas, "Oktyabrsky" fue tomada por la brigada de fusileros motorizados del 29º cuerpo, pero después de un contraataque alemán la brigada se retiró. A las 16.00 horas se lanzó el último ataque del 29.º tanque de tanques (con los 15 tanques restantes) contra la posición Leibstandarte en el almacén de Oktyabrsky, pero fue en vano. Durante dos días de combates (12 y 13 de julio), el número de Tigres listos para el combate de la división Leibstandarte disminuyó en UNO. En la tarde del 13 de julio, la división tenía 16 Pz IV menos que en la tarde del 11 de julio (y 10 cañones autopropulsados ​​​​más debido a reparaciones que habían sido dañadas en los días anteriores de batallas). Lamentablemente, no hay datos sobre las pérdidas de vehículos blindados Leibstandarte específicamente para el 12 de julio. Las bajas de la Leibstandarte para esta jornada fueron 39 muertos, 5 desaparecidos y 235 heridos. Según datos documentales (soviéticos) publicados por V.N. Zamulin y L.N. Lopukhovsky en marzo de 2003, ambos cuerpos de tanques soviéticos perdieron el 12 de julio de 1943: 256 tanques y cañones autopropulsados ​​(72%), de los cuales 152 eran irrecuperables, y al menos 1.304 muertos y desaparecidos, unos 1.100 heridos.
      De hecho, en Prokhorovka el 12 de julio, no más de 311 tanques y cañones autopropulsados ​​​​alemanes lucharon contra 597 tanques y cañones autopropulsados ​​​​soviéticos.
      1. valiente
        0
        28 Agosto 2012 22: 07
        Otra división del 2.º Cuerpo Panzer SS, el "Reich", luchó con 61 tanques (1 Tiger, 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III), 27 cañones autopropulsados ​​de asalto Stug y 12 cañones autopropulsados ​​​​antitanques Marder. cañones propulsados ​​al sur de Prokhorovka - contra el 2 5.er Cuerpo de Tanques (gravemente debilitado por los combates desde el 35 de julio - todavía tenía 34 T-4, 46 Churchills, 70 T-2) y el 84.º Cuerpo de Tanques de la Guardia (34 T-3, 52 Churchills, 70 Ts -44; sin embargo, una brigada de tanques (69 tanques) operaba en la zona de la 183.ª A) y la 69.ª División de Infantería del 180.º Ejército. Así, a la división del Reich se le opusieron 93 tanques, de los cuales 34 T-2. 10.00.ª Guardia soviética. El Cuerpo de Tanques inició su ofensiva a las 2 horas, el 15.00.º Cuerpo de Tanques permaneció en sus posiciones. Al mediodía, la ofensiva fue detenida por artillería de cohetes y aviones alemanes, y a las 2 horas la división del Reich pasó a la ofensiva, haciendo retroceder a las unidades soviéticas. Como resultado, el "Reich" avanzó 5 km hacia el este (en un área de 12 km de ancho), sufriendo pérdidas relativamente leves. En la tarde del 20.35 de julio (8), la división se reabasteció con 1 Pz III y 34 Tiger; el número de Pz IV, T41 y Stug III se mantuvo sin cambios. Víctimas: 12 muertos, 190 desaparecidos, 13 heridos. En la tarde del 75 de julio, esta división ya contaba con 11 tanques, incluidos 34 T-12. Pérdidas el 2 de julio del 2.º Cuerpo de Tanques y del 85.º Guardia. tk - 47 tanques (44%), de los cuales 2 son irrecuperables, solo en la 154.ª Guardia. tk: 510 muertos y desaparecidos, XNUMX heridos (según datos documentales soviéticos publicados por V.N. Zamulin y L.N. Lopukhovsky).
        1. valiente
          0
          28 Agosto 2012 22: 11
          La división SS "Totenkopf" (94 tanques - 10 "Tigres", 30 Pz IV, 54 Pz III, 20 cañones autopropulsados ​​de asalto Stug y 11 cañones autopropulsados ​​​​antitanques Marder) luchó contra los 97, 95, 52, 42.a División de Fusileros de la Guardia, 5.a Guardia. ejército. Detrás de las formaciones de batalla de las divisiones de la 5.ª Guardia. Y estaba el 31.º Cuerpo de Tanques del 1.º Ejército de Tanques. Es cierto que el tanque 31 quedó muy debilitado en las batallas desde el comienzo de la Ciudadela y solo quedaron 64 tanques en él. Por alguna razón, el 12 de julio no participó en las hostilidades. "Totenkopf" comenzó a atacar a las 5.25 horas, cruzando el Psel. Rotmistrov afirmó que en la tarde del 12 de julio lanzó el 24º Tanque de Guardias y la 10ª Brigada Mecanizada de Guardias (105 tanques) del 5º Cuerpo Mecanizado de Guardias contra las unidades fuertemente avanzadas de la división Totenkopf. Sin embargo, los documentos de combate soviéticos estudiados por V.N. Zamulin y L.N. Lopukhovsky dicen que estas dos brigadas no participaron en las batallas del 12 de julio. Según el informe Totenkopf de las 20.00 horas del 12 de julio, no encontró tanques soviéticos. Pero según un informe del 2.º SS Tank Tank de las 21.50 horas del 12 de julio, los tanques de la división Totenkopf continuaron luchando con los tanques soviéticos al noroeste de Polezhaev. Obviamente, fueron los 24º Guardias. TBR, que constaba de 61 tanques, de los cuales al menos 13 se perdieron (según documentos soviéticos). El 12 de julio, Totenkopf avanzó 5 km hacia el noreste. En la tarde del 20.35 de julio (a las 12) había 1 Pz III menos en Totenkopf que hace un día. El número de otros tanques y armas autopropulsadas no ha cambiado. Víctimas: 69 muertos, 16 desaparecidos y 231 heridos. (Sin embargo, según datos a las 21.35 del 13 de julio, había 21 Pz III menos en Totenkopf, 13 Pz IV menos y 10 Tiger menos; probablemente algunas de estas pérdidas ocurrieron a última hora de la tarde del 12 de julio). en el área de operaciones de la división, " Totenkopf" 12 de julio - 95.º Guardia solamente. El SD ​​perdió 948 muertos, 729 desaparecidos y 1.649 heridos.
          1. valiente
            0
            28 Agosto 2012 22: 15
            La batalla de Prokhorov no puede considerarse una contrabatalla, como todavía se afirma en muchas publicaciones rusas. En la primera mitad del día 12 de julio, las tropas soviéticas intentaron avanzar. Las tropas alemanas, después de detenerlos con fuego de tanques y artillería desde el lugar, así como ataques aéreos, sólo después, por la tarde, pasaron a la ofensiva. Contrariamente a lo que afirman los historiadores soviéticos, los alemanes no fueron detenidos, y mucho menos rechazados, el 12 de julio cerca de Prokhorovka. La división Totenkopf avanzó varios kilómetros ese día, la división Leibstandarte prácticamente retuvo sus posiciones y la división del Reich en general continuó avanzando hasta el 16 de julio, alcanzando una línea a 6 km al sur de Prokhorovka. Además, el 16 de julio, el comandante del Frente Voronezh, Vatutin, da la orden a los comandantes de los ejércitos de la Guardia 38.º, 40.º, 60.º, 5.º, 6.º y 7.º "DE REALIZAR UNA OPERACIÓN DEFENSIVA". (TsAMO. F. 203. Op. 2777. D. 75. L. 437-440) Y el 17 de julio, Vatutin da una orden a los comandantes del 5º Tanque de la Guardia, el 5º de la Guardia y el 69º Ejércitos "PARA MEJORAR LA DEFENSA". Vatutin ordenó al 5.º Guardia y al 69.º ejércitos que organizaran una "fuerte defensa", y al 5.º Guardia. TA se retira al segundo escalón. La retirada del enemigo el 17 de julio, contrariamente a otro mito soviético, no fue causada por la derrota de su fuerza de ataque, sino por la necesidad de liberar las formaciones de tanques enemigos en relación con la crisis que se estaba gestando cerca de Orel, en el Donbass y en el sur. frente en Italia. Oficialmente, la operación defensiva de Kursk terminó el 23 de julio cuando nuestras tropas alcanzaron la línea que ocupaban antes de que comenzara. Esta fecha está directamente relacionada con la orden del Comandante en Jefe Supremo del 24 de julio de 1943 sobre los resultados del período defensivo de la Batalla de Kursk: De hecho, las batallas para restaurar la defensa duraron más de dos semanas, es decir es decir, más de lo que los nazis gastaron en llegar a Prokhorovka. Básicamente, Manstein logró retirar sus tropas sin obstáculos a la línea anterior, bien equipada en términos de ingeniería. El 27 de julio, el TD de Adolf Hitler partió hacia Italia, transfiriendo tanques y armamento pesado a otras divisiones de las SS. Fueron trasladados a Donbass, donde participaron en el contraataque, como resultado de lo cual los alemanes lograron liquidar la cabeza de puente en el río capturada por nuestras tropas el 30 de julio. Mius.
            1. valiente
              0
              28 Agosto 2012 22: 17
              Es difícil calificar la masacre de Prokhorovka como una victoria para el Ejército Rojo, ya que ninguno de los bandos pudo lograr un éxito decisivo. Los alemanes se retiraron sin obstáculos, derrotando al cuerpo de tanques de Rotmistrov. (De los 348 tanques y 19 cañones autopropulsados ​​disponibles antes de la batalla, el 29.º tanque y el 18.º tanque perdieron 237 tanques y 17 cañones autopropulsados, o un poco más del 69% según Zamulin). Además, los alemanes pudieron evacuar y reparar todos sus tanques dañados, y nuestras tropas perdieron por completo los vehículos soviéticos dañados (que podrían haber sido reparados). También 5ta Guardia. El TA no pudo cambiar radicalmente la situación operativa a lo largo de todo el frente de la ofensiva enemiga y, a pesar de la importante superioridad numérica del lado soviético en vehículos blindados, especialmente en la dirección del ataque principal, las divisiones del 2.º Tanque SS no sólo rechazó todos los ataques, sino que también conservó casi por completo su principal franja defensiva. De este modo, el grupo enemigo en la zona de Prokhorovka no sólo no fue destruido ni expulsado a la autopista Oboyanskoye, como había planeado el cuartel general del Frente Voronezh, sino que también creó las condiciones previas para rodear las formaciones de los dos ejércitos de la Guardia en esta zona. . Este fue un éxito significativo para el enemigo. Además, actuando con habilidad y armonía, las divisiones de las SS infligieron daños importantes a las formaciones de tanques soviéticos. La introducción en la batalla de fuerzas tan importantes de la reserva del Stavka estuvo mal organizada, el momento fue mal elegido y el terreno no era en absoluto adecuado para el despliegue de varios cientos de tanques. El Frente Voronezh recibió enormes fuerzas de la reserva: dos cuerpos de tanques separados, un tanque y un ejército de armas combinadas, en total más de 120 mil personas, más de 800 tanques. Y todo en vano, los alemanes continuaron avanzando y destruyendo nuestros ejércitos... Las acciones del comando del frente (directamente Vatutin, uno de los principales autores del contraataque fallido) después del Grupo de Ejércitos Sur, el principal y más poderoso grupo enemigo De los dos que operaban en contra, las tropas soviéticas pasaron a la ofensiva en Kursk Bulge, y no las auxiliares, como erróneamente creía el Estado Mayor, le costaron caro a sus tropas. La constante presión psicológica de Moscú, las reprimendas y las acusaciones de incapacidad para hacer frente rápidamente al enemigo fueron una de las razones importantes del nerviosismo de su liderazgo y, como resultado, de una serie de errores durante la operación. Por lo tanto, era necesario aprender la lección de esta batalla y no ocultar las enormes pérdidas y errores cometidos por los dirigentes durante décadas.
    56. oles
      0
      7 de octubre 2012 12: 35
      toda la batalla es falsa... y completa... los nuestros en defensa sufrieron más pérdidas que los nazis en la ofensiva... tonterías... para los no creyentes, les aconsejo que aclaren lo que pasó en la mañana del 8 de julio. ... Vatutin fue lanzado a la batalla contra el 48.º Cuerpo de Tanques alemanes SEIS cuerpos de tanques..... ¿y qué??? perdimos 350 unidades de equipo... nadie ha leído el informe secreto de Malenkov sobre la batalla hasta ahora... ¿por qué??? y la batalla del 12 de julio es finalmente el fruto del delirio febril de los pseudohistoriadores soviéticos.... los capitanes tenían entonces 951 tanques y cañones autopropulsados... y su oponente Hausser sólo tenía 135 tanques... de los cuales sólo 12 eran "Tigres"... la derrota fue completa y absoluta.... 29 Tank perdió 153 de 199 tanques y 16 de 20 saushkas... 18 Tank perdió 84 de 149, 2.º Guardia Tatsin perdieron 22 de 51... bueno, ¿qué pasa con los nazis? En la mañana del 13 de julio, sus pérdidas ascendieron a 22 unidades, incluidas las que estaban en reparación... aquí está la aritmética...

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