Military Review

Agujero negro del océano lejano

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Hablemos una vez más de las exorbitantes ambiciones de algunos de nuestros militares con respecto a la "presencia" y las "manifestaciones" de Rusia en la llamada zona del océano lejano. Porque las ambiciones, que luego se exponen en las páginas de los medios de comunicación, ya no son del todo ambiciones, son posiciones expresadas por personas "en ejecución" en todo el país.


En términos simples, es como "tienes que responder por el mercado". Pero con esto en la Rusia moderna, no solo todo es malo, todo es pésimo. Hoy es fácil quejarse del hecho de que durante cinco años tendremos cúpulas con jardines en Marte. En general, con nuestras palabras, todo está bien. Y algunos buques de guerra navegarán en escuadrones cerca de Florida, asustando a los estadounidenses no solo, sino de manera muy simple. Pero estas son palabras.

Pero con los negocios ...

En general, me gustaría referirme a las palabras repetidas del Comandante en Jefe de la Armada, Almirante Yevmenov, de que una de las tareas más importantes es construir barcos en las zonas distantes del mar y el océano. Esto es realmente sorprendente, especialmente cuando se dice que la armada flota Rusia tiene una amplia gama de tareas, incluso en la DMZ.

Es decir, es necesario construir barcos que, en opinión de Evmenov (y para ser justos, no solo él), resolverán varias tareas en fronteras distantes cerca de costas extranjeras.

En general, estas tareas no vienen a la mente de forma inmediata por sí solas. Durante los 30 años de existencia de Rusia, hubo una operación en las "costas lejanas", que, debe admitirse, la flota rusa fracasó. Esto, por supuesto, se trata de abastecer al grupo en Siria.

A continuación, citaré al conocido analista Sivkov, quien cree que

“La presencia de la Armada de Rusia en tiempo de paz para garantizar los intereses económicos es necesaria en el Atlántico Sur, zonas oceánicas adyacentes a la costa de América del Sur y regiones de África sudoccidental, en el Océano Atlántico Norte, los mares de Noruega y Groenlandia la parte noroeste del Océano Pacífico en áreas de pesca, el Mediterráneo central y oriental, el Océano Índico adyacente a la costa noroeste de África, las islas infestadas de piratería y los mares del Océano Pacífico en el Océano Índico norte. Allí, las flotas rusas en tiempos de paz deben luchar contra los piratas, proteger los barcos de los propietarios rusos que participan en actividades de pesca y transporte de carga, demostrar la bandera del país y otras medidas para apoyar las actividades diplomáticas de Rusia, participar en operaciones de mantenimiento de la paz, proteger y evacuar a los ciudadanos rusos de las zonas. de conflictos militares, desastres naturales y provocados por el hombre ”.

Todo, sin embargo, se confundió en la casa de los Oblonsky ...

El concepto mismo de usar "flotas rusas", que lucharán con alguien allí y protegerán a alguien frente a las costas de América del Sur y en el Atlántico Sur, parece realmente ridículo. Para ser honesto, ni siquiera me atrae la ficción no científica.

Seamos realistas: casi toda la llamada "flota oceánica y de aguas profundas" en Rusia son barcos ex soviéticos de 30 años o más.



En general, ¿qué son los "barcos DMOZ"? Estos son portaaviones, cruceros, destructores (BOD), fragatas. ¿Y qué maravilloso es para nosotros que algunos puedan hablar seriamente sobre operaciones antipiratería en el Atlántico Sur o en el Océano Índico?

La lista es simplemente asombrosa.

Portaaviones pesado "Almirante Kuznetsov". SF. 1990 año. Bajo reparación.

Crucero de misiles nucleares pesados ​​- 2
"Peter el genial". SF. 1998 año.
"Almirante Nakhimov". Flota del Pacífico. 1988 año. Bajo reparación.

Crucero de misiles - 3
"Almirante Ustinov". SF. 1986 año.
"Varangiano". Flota del Pacífico. 1989 año.
"Moscú". Flota del Mar Negro. 1982 año.

Gran barco antisubmarino (BOD) - 7
"Almirante Chabanenko" SF. 1999 año. Bajo reparación.
"Vicealmirante Kulakov". SF. 1981 año.
Severomorsk. SF. 1987 año.
"Almirante Levchenko". SF. 1988 año. Bajo reparación.
"Almirante Tributs". Flota del Pacífico. 1986 año.
"Almirante Vinogradov". Flota del Pacífico. 1988 año.
"Almirante Panteleev". Flota del Pacífico. 1993 año.

Destructor - 3
"Almirante Ushakov". SF. 1993 año. Bajo reparación.
"Rápido". Flota del Pacífico. 1989 año.
"Persistente". BF. 1993 año. Bajo reparación.

Fragata - 10
"Almirante Kasatonov". SF. Año 2020.
"Almirante Gorshkov". SF. Año 2018.
"Mariscal Shaposhnikov". Flota del Pacífico. 1985 año.
"Okey". Flota del Mar Negro. 1980 año. Bajo reparación.
"Inquisitivo". Flota del Mar Negro. 1981 año.
"Almirante Grigorovich". Flota del Mar Negro. 2016 año.
"Almirante Essen". Flota del Mar Negro. 2016 año.
"Almirante Makarov". Flota del Mar Negro. 2017 año.
"Intrépido". BF. 1980 año. Bajo reparación.
"Yaroslav el Sabio". BF. año 2009.

Y eso es todo lo que se puede atribuir a los barcos de la zona del mar lejano. 26 unidades. Corbetas y pequeños cohetes, lo siento, no irán al Atlántico Sur. Pobre de mí.

Y de las restantes e incluidas en esta lúgubre lista menores de 30 años, solo 6 (SEIS) fragatas.

Los 20 barcos restantes se pueden distribuir de la siguiente manera:
Más de 40 años - 3
Más de 30 años - 10
Más de 20 años - 5
Más de 10 años - 2
Y eso es todo, en realidad. En operaciones mucho más allá de nuestras aguas territoriales, podemos contar con seguridad con 6 nuevas fragatas y 7 barcos viejos. Poco. Y si también tenemos en cuenta que nuestro portaaviones subterráneo siempre en quiebra está en esta lista, entonces todo es completamente triste.

Por lo tanto, cuando el patriotismo se sale de escala hasta tal punto que comienzan las discusiones de que la flota debe buscar grupos de barcos y rastrearlos, te hace pensar. Además, muy en serio.

De hecho, solo necesita responder una sola pregunta: cuán frívolo es todo esto. Cuando el "Doctor en Ciencias Militares" escribe que "... se tendrán que resolver tareas importantes en la zona del mar lejano: destruir el ataque, principalmente portaaviones antisubmarinos y otras agrupaciones enemigas, así como atacar objetivos costeros enemigos ", involuntariamente escuchas la risa amistosa de dos docenas de cruceros de misiles y casi un centenar de destructores. Estadounidense, por supuesto. Y once portaaviones.

¿Y con estas dos docenas de viejos barcos soviéticos, e incluso esparcidos en cuatro flotas, los "expertos" rusos creen que es posible "destruir los grupos de ataque enemigos"?

Si solo lo llevara al cansancio de la risa ...

Sí, los tiempos no son los mejores en la Marina de los EE. UU., Y tienen barcos allí de reparación en reparación, incluso nuevos. Pero la cantidad es siempre cantidad, y cuando se trata del enfrentamiento de 1 a 5, toda esta charla sobre la "destrucción de las fuerzas de ataque" por parte de las fuerzas de la flota de superficie es ridícula.

Sin embargo, no sólo los barcos de huelga son un dolor de cabeza para la flota de "alta mar".

Si estudia detenidamente las listas de barcos de la Armada rusa, puede llegar a otra conclusión desagradable: también se necesitan barcos de escolta.

Literalmente se necesita todo: camiones cisterna con combustible, camiones cisterna con agua y barcos de carga seca con comida, barcos de rastreo por radar, transporte de armas, etc. Necesitas literalmente todo.

Como ejemplo, podemos tomar la Flota del Norte, que posee UN gran petrolero marítimo "Sergei Osipov" construido en 1973 y cuatro petroleros medianos construidos en 1974, 1982, 1982 y 2019. Es decir, uno nuevo, el resto ... Pero es bueno que haya al menos un nuevo camión cisterna disponible.

En otras flotas, no es mejor e incluso será peor.

Además, en general, cualquier operación de transporte de nuestra flota se vuelve insoportable si requiere el más mínimo esfuerzo. Baste recordar la compra febril de cargueros secos oxidados en Ucrania a través de intermediarios en Bielorrusia y Mongolia con el fin de proporcionar una pequeña aviación agrupación del ejército ruso en Siria.

La Flota del Mar Negro fracasó por sí sola. Y esto, en términos generales, desde Crimea a través del estrecho hasta Siria. Al Mediterráneo. Y algunos hablan de abastecer a grupos de barcos en el otro lado del mundo ...

Los estadounidenses son buenos. Cuentan con una flota completamente moderna que cuenta con una red de bases alrededor del mundo. No tenemos nada más que una base en Siria, lo que significa que todavía tendremos que considerar cuestiones de suministro de barcos.

Es decir, después de la pregunta "¿de dónde sacar estos grupos de barcos de ataque?", Uno debería hacer la pregunta "¿quién repostará los barcos y alimentará a las tripulaciones?"

Aún no hay respuestas.

Pero lo más desagradable es que no pueden existir, ya que hoy en Rusia no hay dos cosas que puedan solucionar los problemas de la flota. No hay dinero ni forma de construir barcos.

Uno de los expertos modernos tuvo la idea de que "La base de las fuerzas de la zona del mar lejano de Rusia es una fragata".



Sí, puedes decir durante mucho tiempo qué barcos terribles son las fragatas rusas. ¿Qué están equipados con energía y qué оружие se para sobre ellos. Y cuentan ... Con calor y con entusiasmo.

Seis fragatas que los constructores navales rusos pudieron dominar, dice mucho. 2009 a 2020. Seis fragatas en 11 años. A modo de comparación, los japoneses construyeron 20 destructores en 2000 años (de 2020 a 19). Y cuatro destructores de helicópteros.

Sin embargo, hablando de las capacidades de la flota rusa para operar a distancia de las bases, hablando de las mismas fragatas, conviene recordar que las fragatas necesitan combustible, agua, comida, municiones, etc.

Sí, es posible armar algo similar a una fuerza de ataque de los barcos existentes de la flota. Sin embargo, de momento no está claro cómo se resolverá el problema de la oferta.

En la Unión Soviética, hubo un proyecto muy prometedor 1183 "Pegasus". Buque de abastecimiento integrado (KKS) "Berezina". Transporte bien armado con un desplazamiento de 25 mil toneladas, capaz de llevar a bordo hasta 5 toneladas de carga diversa. Fue construido en una sola copia en 000 y cortado en metal en 1975.


No hay análogos y no importa lo esperado. Y queda abierta la cuestión de quién entregará estas fragatas, que realizarán algunas operaciones en el mismo Océano Índico. No hay bases, no hay barcos KS, surge la pregunta: ¿de qué tipo de misiones en la zona del mar lejano estamos hablando?

Y en general, ¿podemos hablar de algún tipo de presencia en la DMZ, si, a grandes rasgos, los barcos que realizan esta presencia simplemente no cuentan con un servicio de retaguardia?

Dicen que el teatro parte del perchero y el puerto del muelle. El "hoy" de la flota rusa es triste. No hay barcos nuevos y no hay forma de construirlos a un ritmo decente. No hay dinero, ni personal, ni capacidad de producción.

Sin embargo, hay un número suficiente de propagandistas que recientemente han estado transmitiendo sobre lo fuerte que es la flota rusa, sin pensar en lo seria que parece. Y no parece muy serio.

Puede describir con mucha valentía las capacidades de los viejos barcos soviéticos y los nuevos rusos, equipados con los últimos misiles como "Calibre" u "Onyx", la calidad, por supuesto, tiene un lugar para estar, pero miramos las flotas de nuestros adversarios potenciales, y entendemos que para representar una amenaza real para la misma flota japonesa, uno debe tener capacidades algo mayores que seis (aunque nuevas) fragatas.

Un enfoque complejo. Un plan correcto y bien calculado, que incluye no solo la construcción de un submarino por año y un barco de ataque en dos años. En general, los barcos deben construirse más rápido, el legado soviético pronto terminará por completo.

Pero también se debe prestar atención a los problemas de los buques auxiliares. De lo contrario, toda esta charla sobre viajes largos y completar tareas en la DMZ seguirá siendo populismo y charla inútil.

Y me gustaría que la flota rusa fuera una flota, y no una reunión del tipo "con el mundo en una cuerda", adecuado solo por el hecho de que en una guerra, muere heroica y rápidamente.

Pero para esto, especialmente para el desarrollo de la DMZ, el dinero debería destinarse a la construcción de barcos, y no desaparecer en otro agujero negro en la realidad rusa.

Por alguna razón, la zona del mar distante persigue a nuestros militares de la política y los políticos de la guerra. Emocionante, incluso diría. No hay nada que analizar, nada con nada, y nada para nada, pero realmente quiero hacerlo. O fue manchado con pedidos o con sumas de dinero, es difícil de decir.
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277 comentarios
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  1. Aeródromo
    Aeródromo 3 marzo 2021 03: 55
    + 31
    por la flota, se puede juzgar la "grandeza" del país ...
    1. paco.soto
      paco.soto 3 marzo 2021 04: 53
      -5
      por la flota, se puede juzgar la "grandeza" del país ...
      Responder © ©
      En la voz del director del campo Dynin: "cuando era pequeño ... © ®" Tenía sellos de la flota de la URSS en mi colección y ya entonces sabía que la URSS era un gran país.
      1. Tio lee
        Tio lee 3 marzo 2021 05: 07
        + 24
        La Armada más poderosa estaba bajo el mando de Brezhnev L.I.
        1. paco.soto
          paco.soto 3 marzo 2021 05: 17
          0
          Tio lee
          Hoy, 05: 07

          0
          La Armada más poderosa estaba bajo el mando de Brezhnev L.I.
          respuesta
          © ©
          ¡Eso es lo mismo! Entonces solo los sellos eran información para nosotros para los escolares (como ahora VO)))
          1. Civil
            Civil 3 marzo 2021 09: 49
            +9
            Sin embargo, hay un número suficiente de propagandistas que recientemente han estado transmitiendo sobre cuán fuerte es la flota rusa.

            A juzgar por la calidad y cantidad de sus artículos, también se recortaron seriamente los fondos para los propagandistas. Pero también tienen familias, préstamos ...
          2. Médico
            Médico 3 marzo 2021 09: 52
            +8
            ¡Eso es lo mismo! Entonces solo los sellos eran información para nosotros para los escolares (como ahora VO)))

            Además, los sellos eran principalmente barcos grandes.

            Y al observar la estructura de la flota estadounidense moderna, surge la pregunta:
            ¿Incluso necesitan barcos de la zona cercana al mar?

            La fragata (y superior) funcionará tanto en la costa como en mar abierto, pero la corbeta no.
            1. yehat2
              yehat2 3 marzo 2021 13: 33
              + 15
              Contamos con distancias logísticas y costeras completamente diferentes desde los EE. UU.
              Estados Unidos tiene esencialmente 4 bases principales, 2 en la costa oeste, 2 en el este
              y están relativamente bien conectados por el Canal de Panamá. Y toda la costa está cubierta.
              Este no es el caso con nosotros. No solo hay prácticamente 4 teatros aislados entre sí (la flota del norte, el Lejano Oriente, el Mar Negro y el Báltico), sino que también hay muchos otros problemas, comenzando por el hecho de que TODAS las bases principales están prácticamente constantemente bloqueado por posibles amigos.
              Al mismo tiempo, el Ártico prácticamente no está cubierto y las costas están mal cubiertas incluso cerca de grandes bases. Y se puede empezar a hablar de una cobertura sensata para las comunicaciones comerciales sólo después de duplicar el área de tierra amiga y cuadriplicar la composición de la flota de alta mar. Permítanme recordarles que antes de que la URSS pudiera confiar en Cuba, parte de África, Vietnam, el Pacto de Varsovia, al menos, era amiga de China.
              Preste atención a lo que está haciendo China: están funcionando como un libro de texto, creando una tapadera para las comunicaciones marítimas. Y todo está conectado - y las disputas fronterizas, y el programa de la flota, y el desarrollo de la industria, y el presupuesto, y las bases donde sea necesario, y la fuerza expedicionaria se crea con un montón de buques de apoyo - todos los años noticias sobre el introducción de esta tripulación, e incluso seguridad social para los marineros.
              1. Médico
                Médico 3 marzo 2021 14: 58
                +3
                Contamos con distancias logísticas y costeras completamente diferentes desde los EE. UU.
                Estados Unidos tiene esencialmente 4 bases principales, 2 en la costa oeste, 2 en el este

                Sí, la longitud de la costa rusa es casi 2 veces más larga que la de los Estados Unidos.
                Pero, ¿qué es esta costa? ¿Necesito cubrirlo en absoluto?

                Pero Estados Unidos tiene dolor de cabeza. sonreír

                Mapa de densidad de población del mundo.

                1. yehat2
                  yehat2 3 marzo 2021 15: 12
                  +2
                  la costa ártica es un punto de apoyo potencial para el ataque y la infiltración con misiles
                  así que tienes que defender.
                  1. Médico
                    Médico 3 marzo 2021 15: 40
                    +3
                    la costa ártica es un punto de apoyo potencial para el ataque y la infiltración con misiles
                    así que tienes que defender.

                    Ciertamente. Pero todo es relativo. En Krymskaya capturaron Urup e intentaron apoderarse de Petropavlovsk, en la Segunda Guerra Mundial el "Almirante Scheer" disparó contra Dixon, y los submarinos alemanes fueron a la desembocadura del Lena, pero el destino de la guerra no se decidió allí.

                    Pero los estadounidenses tienen un asunto completamente diferente.
                    Cualquiera aquí está seguro de que la flota estadounidense es la flota del agresor. De hecho, sin la Armada, América habría dejado de existir hace mucho tiempo, incluso los mexicanos la habrían capturado.

                    Una flota poderosa es una necesidad vital para la existencia de los Estados Unidos como estado; la mayor parte de la población, la industria y las instalaciones militares se concentran frente a la costa. En Occidente, generalmente en forma de franja estrecha.

                    Y ahora tenemos una flota, no lo consideres. ¿Y sho? riendo
                    Bueno, a veces se infiltran en grupos de reconocimiento desde submarinos nucleares por el norte y el este. No hace el clima. guiño
                    1. yehat2
                      yehat2 3 marzo 2021 16: 39
                      +6
                      bueno, estrictamente hablando, EE.UU. tiene industria a lo largo del agua, incluidos los ríos, especialmente el transporte marítimo y los lagos. No solo a la orilla del mar.
              2. RoTTor
                RoTTor 4 marzo 2021 01: 09
                + 12
                Una de las tareas de la Armada en la zona lejana ha desaparecido: la protección de los buques mercantes / pesqueros nacionales, con la pérdida de la flota mercante nacional bajo su propia bandera y la destrucción de nuestra flota pesquera más grande del mundo.
                Disminución del número de peces en la dieta de los ciudadanos = disminución del fósforo en el cerebro = estupidez = falta de comprensión de la estrategia del mar.
              3. Kawado
                Kawado Abril 21 2021 13: 51
                0
                Bueno, aquí todo es muy polémico, por ejemplo, el Ártico está cubierto por el Ártico, la navegación allí es bastante complicada y no hay nada que hacer allí sin una flota rompehielos. La cuenca del Pacífico tampoco es azucarera, y la navegación allí tampoco es fácil y no durante todo el año, el mar de Okhotsk está bien protegido por la cresta armada de las islas Kuriles, y en el mar de Bering no estás particularmente cerca. , y no hay ningún lugar. El Báltico y el Mar Negro no son una opción para ninguna maniobra importante, ya que la parte rusa de estos mares (y mucho más) brilla y dispara desde la costa, no se pueden conducir grandes fuerzas allí (más precisamente, hay exactamente cero sentido en esto y los riesgos son muy altos).
                Pero esto es tanto nuestro positivo como nuestro negativo. Por un lado, toda nuestra costa está prácticamente cubierta, es bastante difícil gatear hasta ella ileso e incluso desapercibido, por otro lado, cada salida de nuestros barcos a la DMZ = "pálida" y es casi imposible llegar en el océano sin ser visto (los submarinos no cuentan).
                En cuanto a Estados Unidos, su costa está abierta de un vistazo y es necesario mantener fuerzas muy importantes para protegerla, y el Canal de Panamá, como ha demostrado la práctica, no siempre puede ayudar, y aunque vaya bien, puede incluso ser tomado de forma remota bajo control. Con la logística, son mucho mejores que los nuestros por razones geográficas, pero la enorme costa abierta y densamente poblada es un lugar muy vulnerable.
                Y si el proyecto ruso Poseidón no es en absoluto una "caricatura", entonces el comando de la Armada de los Estados Unidos tiene algo en qué pensar, porque con la llegada de los drones submarinos, toda su enorme flota podría volverse inútil para proteger sus propias costas.
                China tiene casi la misma situación que Estados Unidos, solo que sin el enlace al Canal de Panamá. Pero, de nuevo, China todavía está rodeada de mares, lo que le permite utilizar eficazmente los barcos en la zona cercana y media, así como utilizar islas y archipiélagos (incluidos los aluviales).
                Como podemos ver, cada flota tiene sus propios problemas y ventajas, cada país se ve obligado a desarrollar su flota a su manera, de acuerdo con las tareas actuales.
                Pero ciertamente se necesita una fuerte flota oceánica de superficie nuclear y de transporte de aviones de Rusia, al menos en el Norte y el Océano Pacífico (de hecho, estos 2 grupos de ataque equipados con armas modernas son suficientes) para llevar a nuestros probables amigos a un estado. de adecuación.
            2. RoTTor
              RoTTor 4 marzo 2021 01: 02
              0
              ¿Por qué inculcar en la clasificación enemiga todas estas "corbetas / fragatas", por qué en nuestros medios de comunicación llaman a nuestro equipo militar cazadores de la OTAN?

              La traición comienza con pequeñas cosas: juguetes de niños de unos 30 años, soldados, etc. - o fascista, o estadounidense, o la OTAN
              1. Tio lee
                Tio lee 4 marzo 2021 02: 17
                +2
                Cita: RoTTor
                "corbetas / fragatas",

                Galeras, trirremes, galeones, bergantines ... wassat
              2. Kawado
                Kawado Abril 21 2021 14: 28
                0
                Sí, no exactamente "enemigo", solo nuevas clases de barcos.
                Siempre ha sido.
                Anteriormente cruceros (cruceros rusos) y distroyers (destructores rusos), ahora fragatas y corbetas.
                Por supuesto, puede inventar sus propios nombres (tenemos suficiente imaginación de los rusos), como lanzacohetes, submarinos, huelguistas de aviones, todos los somníferos, lanzadores de kilda, etc., pero para ser honesto, ya tienen miedo. de nuestra pequeña flota, y con los nombres nacionales de las clases, habrá suficiente parálisis en absoluto.
        2. municiones
          municiones 3 marzo 2021 10: 32
          + 20
          La flota es = (90% del presupuesto + 5% de fuerza técnica + 5% de acceso a los mares)
          Nosotros miramos
          1) presupuesto

          No. País Ingresos
          ($ millones) Gastos
          ($ millones) Déficit / Superávit
          (millones de $) Año
          1 EE. UU. [2] 3 328 700 4 107 700 −779 000 2018
          2 Китай[3] 2 712 000 3 267 000 −555 000 2018
          3 Япония[4][5] 564 000 861 000 −297 000 2018
          4 Великобритания[6] 716 584 775 884 −59 300[7] 2018
          5 Италия 884 400 927 700 −43 300 2017
          6 Бразилия 726 600 749 000 −22 400 2017
          7 Канада 623 700 657 300 −33 600 2017
          8 Испания 492 400 535 900 −43 500 2017
          9 Австралия 461 000 484 900 −23 900 2017
          10 Германия[8] 397 000 397 000 0 2018
          11 Франция[9] 357 749 445 389 −87640 2018
          12 Нидерланды 344 800 340 200 +4600 2017
          13 República de Corea 351 +600 338
          14 Мексика 292 800 314 900 −22 100 2017
          15 Швеция 274 800 269 900 +4900 2017
          16 Россия[10][11] 309 165 265 537 +43 628 2018
          17 Бельгия 248 700 260 000
          ----------------------------
          Total. El presupuesto estatal de Rusia (en términos de gastos) es menor que incluso en Suecia.
          2) Fuerza técnica
          El poder técnico no está tan caliente en este momento. Comiendo los restos del legado soviético. Casi no se capacita al personal nuevo.
          3) Bueno, 5% de acceso a los mares ... Este acceso se mantuvo. Casi no hay puertos que no se congelen.
          --------------------------------
          Conclusión: - Es necesario cambiar toda la estrategia de la flota. En el sentido ... que "estirar las piernas sobre la ropa". Sí ... esto es humillante ... triste .. pero esta es la realidad de los últimos 30 años.
          1. ABETO ABETO
            ABETO ABETO 3 marzo 2021 11: 03
            +7
            Tanto el gran déficit como el gran superávit presupuestario atestiguan la incompetencia de las autoridades y la crisis económica. En el primer caso, gastan sin pensar, pero no ganan; en el segundo, no saben cómo gastar el dinero sabiamente por el bien del estado.
            1. PROXOR
              PROXOR 4 marzo 2021 11: 14
              +1
              Sí. Dile eso al gobierno de Noruega. Que tienen un excedente de caballos, y al mismo tiempo el nivel de vida no hay un ejemplo mejor que el nuestro.
          2. Su
            Su 3 marzo 2021 13: 21
            +6
            ¿Y por qué tenemos ese presupuesto? ¿Dónde está la economía más estable y poderosa?
            Lo que ha cambiado desde los tiempos de la URSS, entonces quizás hubo puertos sin hielo.
            Construyeron un barco, está bien, una corbeta, pero aún así, para los estándares de la URSS, es un barco grande y una alegría ...
            1. municiones
              municiones 3 marzo 2021 14: 19
              +7
              Cita: TU
              ¿Y por qué tenemos ese presupuesto?

              Pregunta larga. triste
              Cita: TU
              ¿Qué ha cambiado desde los días de la URSS?

              Los cambios son más que desastrosos.
              Empecemos ... al menos con el presupuesto. En 1989, el presupuesto estatal de la URSS en términos de gastos fue de 481.4 mil millones de rublos. Es decir, 816 mil millones de esos dólares. Multiplicar por 3.6 = 2937 mil millones. dólares corrientes. Es decir, 11 (once) veces más que ahora. Y el costo de la flota es 20 veces más que ahora.
              -------------
              Pero eso no es todo .. Por ejemplo .. entonces Ucrania era parte de nuestro gran país. Técnicamente altamente desarrollado .. con una población trabajadora y capacitada .. triste .. y ahora se ha convertido en territorio hostil .. y así sucesivamente. etc. Los cambios son más que desastrosos.
              Entonces no solo los astilleros ucranianos trabajaron para nuestra flota ... sino también los astilleros polacos ... y los astilleros de la RDA ... por una tarifa razonable y pequeña.
              -------------
              .. ambición .. es por supuesto .. antigua grandeza .. Grandeza y paz interior.
              En mi humilde opinión ... ahora la situación es más difícil que en 1930.
              Esperamos .. que hubo problemas y tiempos difíciles en la historia .. y de alguna manera resucitó, por la gracia de Dios .. Así que esperamos tener paciencia. Confiamos en Dios.
              1. IC
                IC 3 Mayo 2021 14: 45
                0
                Comparar la economía planificada entonces y el mercado medio ruso ahora es como cavar desde la valla hasta la hora del almuerzo. Luvshe no está en dólares, sino en loros.
          3. Ryusey
            Ryusey 3 marzo 2021 16: 01
            +1
            Esta no es la realidad, este es el camino al cementerio ...
          4. timokhin-aa
            timokhin-aa 4 marzo 2021 20: 02
            0
            Ahora, vuelva a calcular esta placa PPP.
            3) Bueno, 5% de acceso a los mares ... Este acceso se mantuvo. Casi no hay puertos que no se congelen.


            14 piezas en todas direcciones y teatro de operaciones, si eso. Es grande.
        3. Su
          Su 3 marzo 2021 13: 18
          +3
          Y el más frágil ahora. En los años 30 del siglo pasado, este no era el caso.
          1. paco.soto
            paco.soto 3 marzo 2021 14: 46
            -1
            el más frágil ahora. En los años 30 del siglo pasado, este no era el caso.
            Responder © ©
            Bueno, esto es "real reality ™", ¡y las fuertes convicciones de nuestros hijos serán eternas !, como "el sabor del helado por 15 kopeks soviéticos".
            1. RoTTor
              RoTTor 4 marzo 2021 01: 48
              0
              Qué bot-hack enemigo no calificado: no sabe cuánto cuesta el helado soviético.

              ¿A quién es el helado, a quién se inclina el oeste?
        4. Niko
          Niko 3 marzo 2021 17: 14
          0
          "La flota más poderosa estaba bajo Brezhnev" - la flota no estaba mal, pero fue entonces cuando se convirtió en parte de un agujero sin fondo devorando DINERO REAL "a cambio de respeto propio. Y la escasez y las cartas en el futuro cercano son en parte (y no insignificante) un tributo a la incapacidad de contar dinero
        5. Niko
          Niko 3 marzo 2021 17: 47
          +1
          La cita "la flota más poderosa estaba bajo Brezhnev" es una declaración controvertida en sí misma, pero algo más es más importante, los barcos han sido afinados, e incluso más tanques que en cualquier otro lugar, y el PAÍS fue engañado. PETER el primero de alguna manera resultó diferente
          1. RoTTor
            RoTTor 4 marzo 2021 01: 50
            +3
            Sobre el estado en el que Peter dejó Rusia, lea al menos el historiador ruso más grande V.O. Klyuchevsky
        6. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 3 marzo 2021 18: 45
          -2
          y tal vez lo mismo bajo Catherine 2 ??? ...
    2. EUG
      EUG 3 marzo 2021 09: 09
      + 21
      En cuanto a mí, la flota es uno de los medios para asegurar la grandeza del país. El principal indicador es el sentimiento de seguridad de los ciudadanos en su país, en primer lugar, y en el extranjero, por supuesto, también. La flota de DMOZ es necesaria principalmente para las corporaciones rusas que están "explorando" activamente territorios distantes. En qué medida los intereses de los oligarcas se corresponden con los intereses de la población, todos pueden responder a esta pregunta por sí mismos. En cuanto a mí, es mucho más importante en la etapa actual convertir a Okhotskoye y Barents en "internos" y asegurar el despliegue y uso de NSNF, así como la ineficacia de usar ejes desde direcciones marítimas. Algo como esto....
      1. Doccor18
        Doccor18 3 marzo 2021 10: 15
        + 20
        Cita: Eug
        ..Fleet DMOZ es necesario principalmente para las corporaciones rusas, que están "explorando" activamente territorios distantes. .... En cuanto a mí, es mucho más importante en esta etapa convertir Okhotsk y Barents en "internos" y garantizar la implementación y el uso de NSNF ..

        Estoy totalmente de acuerdo con usted.
        En cualquier sección de las artes marciales, primero estudian a fondo las técnicas de defensa y solo entonces, las habilidades de ataque, ataque. Primero necesitas aprender a defenderte ...
        Soñar con la marcha de los escuadrones de ataque de portaaviones, tener solo unos pocos barcos de superficie (verdaderamente) modernos en stock es un autoengaño, una ilusión ...
        Recientemente, discutimos la construcción de dos UDC en Kerch para las necesidades de la flota rusa. Los mismos "soñadores" famosos menos mi comentario. UDC es la nave más complicada y cara, que tiene sus propios objetivos específicos (el aterrizaje de un MP de batalla reforzado con vehículos blindados y
        apoyo para helicópteros de ataque, en territorio enemigo para capturar una cabeza de puente, antes de que se acerquen las principales fuerzas expedicionarias). Es posible utilizar este barco para resolver una serie de otras tareas, pero todo esto será más caro o menos eficaz que la solución de las mismas tareas de forma estándar.
        Entonces, ¿dónde vamos a dejar a los dos diputados del batallón? ¿Permitirán las armadas enemigas que este gigante se aleje de nuestras costas? ¿Cuántos barcos (clase fragata / destructor) necesitas para escoltar un barco de 40.000, que está prácticamente indefenso ante ataques desde debajo del agua y desde el aire ...?
        1. Overlock
          Overlock 3 marzo 2021 18: 09
          + 24
          Cita: Doccor18
          ¿Cuántos barcos (clase fragata / destructor) necesitas para escoltar un barco de 40.000, que está prácticamente indefenso ante ataques desde el agua y desde el aire ...?

          Sin escolta, esto es una fosa común
        2. bayard
          bayard 3 marzo 2021 22: 47
          +6
          Cita: Doccor18
          Entonces, ¿dónde vamos a dejar a los dos diputados del batallón?

          En cuanto a los "batallones", claro que te emocionaste, la capacidad de estos barcos es de 1000 - 1200 personas l / s MP, cada uno. Entonces, según nuestra clasificación, estos ya son dos regimientos. guiño , y esta ya es una diferencia significativa. Y, dependiendo de dónde, por supuesto, estos dos regimientos pueden hacer mucho.
          Mantener un régimen amistoso en un momento crítico, por ejemplo.
          En la URSS, también había BDK bastante grandes, uno de mis compañeros solía acudir a una emergencia urgente. Así que un día, en el camino de Vladivostok a San Petersburgo, por África, entraron en Angola ... y allí tuvieron la oportunidad de luchar, con UNITA. Y luego en Leningrado también lograron asistir al desfile.
          De todos modos, es bueno cuando hay una flota. Es incluso mejor cuando la Marina tiene tales barcos.
          Y ahora a menudo escriben "cómo pueden hacerlo sin escolta", olvidando por completo que en el momento de su colocación, ya habíamos colocado (y construido) 10 fragatas de la serie 22350. Y estas fragatas estarán en servicio de todos modos cuando se entreguen estos UDC. Demasiado para una escolta. Incluida la modernización de toda la flota de 1155 al nivel de "fragata".
          Y en el Lejano Oriente, estos barcos serán muy útiles: la cresta de Kuril, en todo caso, para recuperar. Y, por supuesto, para apoyar a los amigos, para apuntalar el negocio doméstico allí con poderío militar.
          Y por el precio, no son tan "atemorizantes" sobre cómo sale la fragata 22350. En cualquier caso, los Mistrals nos costaron exactamente esa cantidad.
          Cita: Eug
          En cuanto a mí, es mucho más importante en la etapa actual convertir a Okhotskoye y Barents en "internos" y asegurar el despliegue y uso de NSNF, así como la ineficacia de usar ejes desde direcciones marítimas.

          Y ese objetivo es el que enfrenta la Flota, pero creo que el sesgo en la construcción a favor de la NSNF y el caro (y no correspondiente a las tareas a las que se enfrentan) "Ash" es un error.
          Grave error.
          Porque no se han dominado los principios de la estrategia naval del almirante Gorshkov.
          ¡La flota no debe sentarse en una posición defensiva!
          Su estrategia debe ser proactiva y OFENSIVA.
          Es decir, crear amenazas en los teatros que sean sumamente inconvenientes y dolorosas para el enemigo.
          ¿Cómo se puede lograr esto?
          Rechazar o reducir drásticamente las NSNF en favor de misiles balísticos intercontinentales móviles y altamente protegidos. Y la Flota debería concentrarse en operaciones activas (vigilar) en las aguas adyacentes a las costas enemigas.
          ¿Cómo se puede hacer esto?
          Sí, con la ayuda de los mismos "Boreys", pero con la letra "K" - armados con los lanzadores de misiles "Zircon" y "Calibre-M". Cada uno de estos submarinos puede transportar hasta 112 de estos CD.
          El costo de un submarino de este tipo es igual al costo aproximado de la fragata 22350.
          Y no es una broma.
          Esta "ceniza" cuesta el doble.
          Y "Borey" también es más reservado y hace menos ruido, gracias a la unidad de propulsión a chorro.
          Entonces, si los Dolphins con Sinevs y Liners, que están cumpliendo su condena, no son cancelados, pero después de algunas reparaciones se ponen en constante vigilancia en muelles distantes (al suministrar y conectar a las redes desde la costa), entonces lo haremos. recibir las fuerzas de un contraataque constante. preparación durante otros 20 años.
          Ver en los baluartes es ciertamente genial, pero la cuestión de la supervivencia de estos SSBN plantea serias dudas. Y los SSBN ubicados en las bases no están constantemente preparados para un ataque de represalia que se aproxima ... Esto reduce en gran medida su efectividad en general.
          Otra cuestión es que las fuerzas del RSYaF de la Flota se acerquen a las costas del enemigo. Esto obligará al enemigo a extender demasiado sus fuerzas para encontrarlos y rastrearlos en los océanos.
          Y todo saldrá bien según Gorshkov.
          Fue entonces cuando los submarinos con misiles balísticos estaban de servicio allí, y ahora estarán armados con misiles con un alcance de 1000 km ("Zircon" hasta 4500 km. (Calibre-M "con cabezas nucleares).
          Más MAPL con los mismos misiles, pero con un arsenal más pequeño.
          Pero crearán una amenaza MASIVA y MASIVA. Y al mismo tiempo, las fuerzas principales de las fuerzas nucleares estratégicas estarán ubicadas en las profundidades de nuestra patria sin tierra, bajo buena protección y en CONSTANTE preparación.
          Y con tal estrategia, por cierto, los submarinos submarinos del enemigo que recorren nuestras bases jugarán un papel mucho menos importante para nosotros.
          Y las fuerzas de la flota de superficie, al no estar atadas a la protección de los "bastiones", podrán cazarlos con entusiasmo, cuajando su sangre y creando un estrés operativo aún mayor para el enemigo.
          Entonces, con una fuerza mucho más pequeña, podremos crear y proporcionar una amenaza IGUAL para el territorio del enemigo y toda su infraestructura militar en el mundo.
          Aquí hay una variante de la estrategia naval de RF para los próximos 20 a 30 años.
          Esta es precisamente la RESPUESTA ASIMÉTRICA a la amenaza naval de Estados Unidos y sus aliados.
          Y en el marco de este programa, es necesario reducir el programa para la construcción de "Ash" costoso e ineficaz lo antes posible, para completar los ya instalados y cambiar a la construcción de MAPL de bajo costo, no demasiado sofisticados. desplazamiento moderado. Pero precisamente en grandes lotes.
          ¡¡¡Y ningún "Husky \ Likes" VI en 13 toneladas !!!
          Sólo MAPL VI de equivalente pr.945.

          Entonces - SI HOLA VM ESTRATEGIA ellos. ¡Gorshkov!
          En un nuevo nivel histórico.
          1. EUG
            EUG 4 marzo 2021 08: 22
            +1
            Por supuesto, transferir las amenazas a las costas de los "socios" es genial, pero ¿qué tan realista es?
            1. bayard
              bayard 4 marzo 2021 18: 06
              +5
              Siendo realistas, incluso dentro del marco del actual programa de rearme de la flota (sin cambios). Basta con enviar a todos los Yaseny actualmente en construcción no a los "bastiones", sino a las costas de los Estados Unidos, para estar de servicio allí a una distancia de unos 500 km de su costa. Armado con "Circones" y "Calibre-M". Esto es para empezar.
              A continuación, la colocación de la serie Borey-K y / o la finalización de los SSBN ya colocados como SSGN. Y los misiles Bulava deberían usarse como misiles balísticos intercontinentales y MRBM de los transportistas terrestres.
              Todo esto es necesario para abandonar los "baluartes" y liberar las fuerzas de la Armada para los servicios en la DMZ / OZ.
              Makarov supo utilizar los barcos y los medios que la industria y el Ministerio de Defensa le impusieron y los encajaron en su Estrategia. Y todo le salió bien.
              Esto es algo que vale la pena aprender.
              La tensión operativa de las fuerzas de superficie para ellos (los estadounidenses) creará (ya está creando) China. Y eso es genial. Los chicos tendrán algo que ver entre ellos.
              Podemos crear tensión operativa con nuestras propias fuerzas submarinas, y las de superficie serán designadores de objetivos para nuestros submarinos y una cobertura contra la brutalidad de la aviación antisubmarina. Para detener estas amenazas, el enemigo gastará muchas veces más mano de obra y recursos. Además, no solo nosotros, sino también China tendremos que contrarrestarlos, dividiendo y estirando sus fuerzas.
              Y al mismo tiempo, las principales fuerzas de nuestras fuerzas nucleares estratégicas estarán en las profundidades de nuestro territorio, inaccesibles para la República Kirguisa y cubiertas por los complejos S-500 de misiles balísticos intercontinentales y SLBM.
              Y, por cierto, Putin ya ha hablado de su intención de desplegar nuestros submarinos con Zircons a bordo a 500 km de las costas de Estados Unidos.
              Entonces la idea no se toma del techo.
              Pero la estrategia en el mar no debería volverse defensiva, sino ofensiva, proactiva. Obligar al enemigo a jugar según nuestras reglas, a reaccionar a nuestras iniciativas.
              El valor del Borei-K con 112 misiles de crucero a bordo será mucho más alto en la zona de 500 kilómetros de los Estados Unidos que el valor del Borey-M en el "bastión" bajo el cañón de los MAPL estadounidenses y británicos y sus aviones antisubmarinos. Atarán muchas más fuerzas y medios del enemigo sobre sí mismos y crearán una amenaza donde sean tramposos.
              1. EUG
                EUG 4 marzo 2021 18: 37
                +2
                Bueno, Dios no permita que sus argumentos sean escuchados por aquellos de quienes depende el desarrollo de la Marina.
              2. Doccor18
                Doccor18 5 marzo 2021 10: 51
                +3
                Cita: bayard
                ... Basta con enviar a todos los Yaseni actualmente en construcción no a los bastiones, sino a las costas de los Estados Unidos ... Podemos crear tensión operativa con nuestras propias fuerzas submarinas ... El enemigo gastará muchas veces más mano de obra y recursos para detener estas amenazas. Además, no solo nosotros, sino también China tendremos que contrarrestarlos, dividiendo y estirando sus fuerzas ... Pero la estrategia en el mar no debe volverse defensiva, sino ofensiva, proactiva. Hacer que el enemigo juegue según nuestras reglas, reaccionar a nuestras iniciativas ...

                Todo lo que escribiste es razonable y lógico, pero ...
                Hoy en la sección de noticias había información sobre el barco de la clase 21 de Virginia. 21! Y todos ellos serán, según el plan para el 2040, alrededor de 50. ¿Y cuántos fresnos? ¿Y cuántos habrá en 20 años? Es bueno si 8 ...
                Y está bien, si "chocamos" solo con la Marina de los Estados Unidos, pero con la OTAN ... Y esto también es decenas de fragatas y submarinos modernos (tanto submarinos nucleares como submarinos no nucleares con VNEU) ...
                ¿Por qué soy todo esto? La cantidad no es lo último. Sí, el enemigo necesitará muchas fuerzas para defenderse de las amenazas de varias Cenizas, pero tienen estas fuerzas con interés. Ellos, si lo desean y ejercen todas sus fuerzas, podrán bloquear completamente todas nuestras flotas en las bases ... Y habrá suficientes fuerzas para esto también. Y luego solo un ataque nuclear y el fin ... Y sin uno nuclear ... ¿tendremos la fuerza suficiente para romper este bloqueo? Con un número muy limitado de barcos disponibles, y casi ninguna aviación naval ...
                Y esperar la ayuda y el apoyo de los camaradas chinos es muy imprudente y miope ...
                1. bayard
                  bayard 5 marzo 2021 20: 38
                  +1
                  Cita: Doccor18
                  Hoy en la sección de noticias había información sobre el barco de la clase 21 de Virginia. 21! Y todos ellos serán, según el plan para el 2040, alrededor de 50. ¿Y cuántos fresnos? ¿Y cuántos habrá en 20 años?

                  Cita: Doccor18
                  Y está bien, si "chocamos" solo con la Marina de los EE. UU., Pero con la OTAN ... Y esto también: docenas de fragatas y submarinos modernos

                  Esto es cierto . Pero pasaste por alto el rápido crecimiento del poder naval de China. Estados Unidos y la OTAN también tendrán que resistirlo, aplastando y estirando sus fuerzas.
                  Miremos el mediano plazo.
                  Ahora hay 9 "Ash" (un "Ash" y ocho "Yasen-M") y un número de MAPL construidos por los soviéticos en stock y construcción, estimemos su número en 6 (a mediano plazo). En total, tenemos 15 MAPL / SSGN. Más una cierta cantidad de SSGN por precio 949, pre-dispararemos 6 piezas más.
                  Si toma las medidas apropiadas y parte del Borei ya establecido se completa en la versión Borei-K, o se coloca después del Borei-M ya establecido (Shoigu anunció su intención de colocar 2 a 6 Borei -K "), entonces el posible equipo de fuerzas para el servicio en las aguas adyacentes a los Estados Unidos aumentará en otros 6 SSGN. Y estos serán SSGN MUY potentes: hasta 112 misiles de crucero a bordo, sin contar los lanzadores de misiles lanzados desde el TA.
                  Si, además de lo anterior, apostamos en la construcción en el futuro de no monstruosos "Husky \ Likes" VI de 13 toneladas o más, sino MAPL en la dimensión de pr. 000 ...
                  Consideremos estas posibilidades.
                  Debido al VI y las dimensiones moderadas, un MAPL prometedor debería salir con un costo en una muestra en serie del orden de ... el costo de una corbeta moderna (ya que tenemos a Borey como una fragata 22350), y tan grande y la construcción rápida es posible, porque no necesitamos un "wunderwaffe" un MAPL normal con TA. Por supuesto, puede conectarle hasta una docena de RC para la timonera ... o puede limitarse a las capacidades de lanzar el RC a través del TA.
                  Y entonces resulta que a mediados o finales de esta década, ya podremos crear la tensión operativa requerida.
                  Incluso en los próximos años, cuando los dos primeros "Ash-M" podrán entrar de servicio en el Atlántico.
                  Los proyectos mejorados 949, 971 e incluso el 945 actualizado pueden hacer lo mismo (si esperan dicha modernización.
                  Las fuerzas de superficie de la Flota también deberían crecer en los próximos años. El "Almirante Nakhimov" y el "Almirante Kuznetsov" deben volver al servicio, se deben encargar las nuevas fragatas del proyecto 22350 (los motores para ellos ya han desaparecido de la industria), el proyecto modernizado 1155.
                  Estos barcos podrán garantizar la retirada de los submarinos al mar abierto, proporcionarles cobertura y, si es necesario, la designación del objetivo.
                  Todos los procesos deben ser vistos en dinámica y considerados para el futuro, no solo los barcos existentes, sino también los que están en construcción.
                  Pero sin la Estrategia Naval, todos estos barcos y cruceros submarinos son solo hardware caro y de alta tecnología.
      2. Su
        Su 3 marzo 2021 13: 35
        +7
        Un poco mal, razona. Mira dónde se encuentran los restos de nuestra industria, dónde están los lugares más poblados, las grandes ciudades. Una brújula y un mapa del mundo pueden ser de cualquier escala, retrasaron 2000 km y se sorprendieron. ¿Por qué necesitarían el Mar de Okhotsk y el Mar de Barents, si pueden lanzar sus misiles de crucero directamente desde el puerto, desde los lugares de su despliegue permanente?
        ¿Por qué entrar en el mar de Okhotsk? Si la principal base industrial y las ciudades más pobladas son Vladivostok, Komsomolsk en Amur y Khabarovsk. No hay más objetivos estratégicos, bueno, excepto que se construirá una planta de procesamiento de gas en la región de Amur y una central hidroeléctrica. También el Ártico, el Norte. hay Arkhangelsk estratégico, Murmansk, Vorkuta, Norilsk, así que esta es la costa. Desde el oeste, pueden olfatear directamente desde la base principal desde España, pueden acercarse desde el mar Mediterráneo.
        Novosibirsk seguirá siendo inalcanzable para Axes.
        Y prácticamente no tenemos una flota que pueda evitarlo.
        1. bayard
          bayard 3 marzo 2021 23: 21
          0
          Para protegerse de "Hachas", la flota no es obligatoria, ya que pueden disparar desde el muelle.
          Para hacer esto, necesita un sistema de detección confiable (radares sobre el horizonte para abrir una incursión y un avión de servicio AWACS para guiar a los combatientes) y los propios combatientes en los aeródromos costeros.
          Nadie puede manejar CD mejor que los luchadores.
          Y la Flota aún debe construirse.
          Pero de manera competente.
          1. Aeródromo
            Aeródromo 4 marzo 2021 02: 42
            -2
            Cita: bayard
            Para protegerse de "Hachas", la flota no es obligatoria, ya que pueden disparar desde el muelle.

            de qué ??? niños ... en "ejes" el significado es la distancia mínima al objeto, y sorpresa, con la esperanza de una defensa aérea débil.
            1. Su
              Su 4 marzo 2021 03: 50
              +1
              ¿¿¿¿¿Pregunta????? ¿A qué altitud vuela el Tomahawk y el rango de detección del radar a esta altitud?
            2. bayard
              bayard 4 marzo 2021 06: 08
              +5
              Cita: Aeródromo
              En "ejes" el significado es la distancia mínima al objeto, y sorpresa, con la esperanza de una defensa aérea débil.

              El significado de "Hachas" es lanzar un lanzamisiles desde una distancia segura para el portaaviones con la salva más densa, volar a una altitud extremadamente baja, sobrepasar el terreno sin pasar por los sistemas de defensa aérea del enemigo y alcanzar objetivos en las profundidades de su territorio.
              A menos, por supuesto, que su misión de combate no sea destruir la defensa aérea del enemigo.
              "Axe" es un objetivo difícil para la defensa aérea terrestre porque el alcance de su detección no excede, por regla general, 35 km. y queda muy poco tiempo para la reacción.
              Por lo tanto, la tarea más importante de la defensa aérea es la apertura oportuna del inicio del ataque, y para esto, SOLO los radares AWACS y sobre el horizonte ("Girasol", "Contenedor" y similares) son adecuados. Pero para la orientación de los aviones de combate, SOLO los aviones AWACS son adecuados. Los radares terrestres serán de poca utilidad, no proporcionarán cableado y designación de objetivos fallidos.
              El medio mejor y óptimo para hacer frente a tales CD es el avión de combate, porque puede interceptarlos en líneas distantes y para ello no hay horizonte de radio ni ángulos de cierre (al actuar sobre estos objetivos). Para un luchador, el KR es un objetivo simple: no maniobra, no acelera y tiene una velocidad subsónica. La intercepción se complica por el pequeño tamaño lineal del objetivo y el RCS relativamente pequeño. puede ser alcanzado tanto por misiles explosivos como por un arma a bordo después de que se hayan agotado.
              Antes de la eliminación de los YABCH de los ejes (o más bien, la eliminación del servicio del CD con ojivas nucleares), había algún problema ... estos CD tenían el modo Impaciente. Esto significa que cuando fue alcanzado por cualquier medio de defensa aérea, se inició una ojiva nuclear ... Y el caza tomó un gran riesgo, acercándose a él a corta distancia ... Los objetos sobre su propio (nuestro) territorio también podrían resultar dañados. . Es por eso que el MiG-31 practicó la interceptación de estos y similares misiles crucero con misiles explosivos R-33, preferiblemente sobre la superficie del mar. Pero si había muchos objetivos, después de haber gastado el P-33 y el P-60, todavía había un cañón, disparando desde el cual se trabajó en el CD como un ejercicio separado.
              Cita: Aeródromo
              niños

              De hecho, en el pasado fue oficial en la dirección de combate de una formación de defensa aérea.

              Entonces, para la lucha contra la CD, la flota no es particularmente necesaria. Necesitamos un buen sistema de defensa aérea con aviones ZGRLS y AWACS inclusive, y un número suficiente de cazas interceptores en alerta.
              Y la Marina tiene otras tareas: la lucha contra los portadores de estos CD.
              Y aquí, de nuevo, no puede prescindir de la aviación de ninguna manera.
              Esta vez el mar, para reconocimiento y designación de objetivos. Y también caza, para cobertura aérea.
              De ahí la conclusión: la aviación es la cabeza de todo. Un medio de guerra versátil, altamente móvil y altamente efectivo en cualquier teatro de operaciones y en cualquier entorno.
              hi
        2. VLADIMIR VLADIVOSTOK
          VLADIMIR VLADIVOSTOK 5 marzo 2021 06: 55
          0
          Si golpean Siberia y el Lejano Oriente, ¡ese país es kirdyk! ¿Qué tiene que ver Occidente con eso? ¡Todos los campos y algunas fábricas de aviones estarán cubiertos! ¡Y no hay necesidad de discutir desde la posición de un diputado de la Duma! ¡Se cubren el culo! ¿Tienes miedo de que tu villa sufra? ¡Todo lo estratégico está en los Urales y más allá de los Urales! ¡En la Segunda Guerra Mundial, la pérdida de la parte occidental del país no afectó la defensa de la Patria! ¡En el oeste del país, la flota no debe recibir más del 25%! ¡Tu razonamiento, el razonamiento de un liberal! ¡Y parece que no entiendes la estrategia! La planta se puede reconstruir, y si no hay minas de las minas, ¡entonces el sentido de esta planta! ¿Por qué un búnker de defensa antimisiles en los Urales (perímetro)? ¡No hay maniobra de flota en el oeste! ¡¿La experiencia del bloqueo del Golfo de Finlandia no te aportó nada ?!
          1. Su
            Su 5 marzo 2021 10: 25
            0
            Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            ¿Tienes miedo de que tu villa sufra?

            ¿Estás hablando conmigo? Gracias al menos puedes soñar.
            Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            ¡Todo lo estratégico está en los Urales y más allá de los Urales!

            Si escribió sobre la URSS, entonces estoy completamente de acuerdo con usted.
            Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            ¡En la Segunda Guerra Mundial, la pérdida de la parte occidental del país no afectó la defensa de la Patria!

            ¿En serio? Cuando las fábricas dejaron de funcionar y se fueron a distancias lejanas, ¿esto afectó la capacidad de defensa? Sí, prácticamente toda la industria en Siberia apareció solo por esta razón.
            Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            ¡Y parece que no entiendes la estrategia! La planta se puede reconstruir, y si no hay minas de las minas, ¡entonces el sentido de esta planta!

            Y luego lo entiendes. Tal herejía para escribir es necesario inventar.
            Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            ¿Por qué un búnker de defensa antimisiles en los Urales (perímetro)?

            ¡Oh, cómo! ¿De dónde viene la leña? Aquellos. el área de defensa de misiles de Moscú se encuentra en los Urales.
            Eso es genial.

            Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            ¡No hay maniobra de flota en el oeste! ¡¿La experiencia del bloqueo del Golfo de Finlandia no te aportó nada ?!

            Vuelve a leer el artículo sobre de qué se trata.

            Y lo principal. Si lees atentamente mi comentario, al que escribiste la respuesta, es posible que entiendas o no que escribí sobre el alcance del CD Tomahawk.
          2. Su
            Su 5 marzo 2021 12: 40
            0
            Si
            Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            ¿Por qué un búnker de defensa antimisiles en los Urales (perímetro)?

            El sistema de perímetro no tiene nada que ver con la defensa antimisiles.
        3. ccsr
          ccsr 5 marzo 2021 13: 07
          +1
          Cita: TU
          Novosibirsk seguirá siendo inalcanzable para Axes.
          Y prácticamente no tenemos una flota que pueda evitarlo.

          En general, la flota, en principio, no podrá resolver este problema, aunque solo sea porque las rutas de vuelo del KR se elegirán fuera del área de cobertura de la defensa aérea naval. Así que solo tenemos una esperanza para las Fuerzas Aeroespaciales, que cubrirán grandes áreas con sus propias fuerzas y medios, incluidas grandes bases navales.
          Por cierto, este fue el caso en la época soviética: la misma Flota del Mar Negro en Crimea fue cubierta por las fuerzas de defensa aérea del país en primer lugar. Y la flota tenía su propio sistema de defensa aérea, al igual que se hacía en las Fuerzas Terrestres, que tenían sus propios sistemas de defensa aérea.
          1. Su
            Su 5 marzo 2021 13: 52
            0
            Para eso, tener en servicio misiles antibuque, cuyo alcance generalmente no excede los 300 km puede complicar significativamente la vida de la flota enemiga. Este es principalmente el propósito de la flota, la lucha contra la flota enemiga, la interrupción de las comunicaciones, la destrucción de las fortificaciones costeras, los objetivos administrativos y militares.
      3. Ryusey
        Ryusey 3 marzo 2021 16: 02
        0
        ¿Y cómo harás esto sin la flota?
    3. iouris
      iouris 3 marzo 2021 15: 36
      +1
      y si la flota es pequeña?
    4. Niko
      Niko 3 marzo 2021 17: 08
      +6
      "Por la flota, se puede juzgar la" grandeza "del país" - es posible, pero SOLO por la flota - por decirlo suavemente, un jardín de infancia. Mucho todavía se habla de la grandeza del país, y al menos no menos que de la flota: el nivel de pobreza, el nivel de vida, el tamaño de los salarios y las PENSIONES, etc.
      1. manga
        manga 8 marzo 2021 12: 39
        +1
        Bueno, aquí está. A medida que aumentan las pensiones y todo lo demás, de inmediato se construirá la flota. Bueno, para "emparejar".
        1. Niko
          Niko 8 marzo 2021 12: 50
          0
          En esta secuencia, solo para
          1. manga
            manga 9 marzo 2021 03: 54
            0
            Exactamente entonces, la RPDC se amontona sobre nosotros, bueno, o Georgia y pencien serán aún menos ...
    5. mojohed2012
      mojohed2012 4 marzo 2021 08: 31
      +1
      Para cubrir las bases de la flota y las áreas de despliegue de fuerzas y equipos (incluidos submarinos con armas nucleares), qué zona tan lejana hay ...
      No juntaron las fuerzas para el tránsito sirio ...
    6. manga
      manga 8 marzo 2021 12: 37
      -1
      Suiza es un desastre, ¡eh!
    7. El comentario ha sido eliminado.
  2. Nagant
    Nagant 3 marzo 2021 04: 20
    + 14
    Si miras las cosas con seriedad, entonces Rusia como gran potencia marítima terminó bajo Tsushima. Desde entonces, ha habido varios intentos de volver a entrar en este club exclusivo (bajo Nikolai, Stalin y Brezhnev), pero todos terminaron con la muerte del jefe de Estado y la fuga de los herederos.
    1. apro
      apro 3 marzo 2021 05: 07
      + 13
      Cita: Nagan
      Si miras las cosas con seriedad, entonces Rusia como gran potencia marítima terminó bajo Tsushima.

      Terminó con la destrucción de la URSS y ni siquiera comenzó bajo Tsushima.
      1. QUE ES
        QUE ES 3 marzo 2021 05: 52
        + 27
        Aquí estoy de acuerdo: con el colapso de la Unión, la flota oceánica se perdió.
        1. Silueta
          Silueta 3 marzo 2021 08: 21
          + 10
          La flota oceánica se basa en un sistema de bases. La flota oceánica no se trata de nadar en el océano en masa, o demostrar algo allí, sino de resolver misiones de combate específicas. Esto requiere bases y una flota de suministros. Nunca hemos tenido y nunca tendremos una flota así. Morir con honor es fácil para nosotros, pero ganar, ¡ay! ... No funcionará. ¿Construir una flota oceánica programada para perecer? ¿Es eso lo que quieres? Esto ya sucedió con Gorshkov. Suficiente.
          1. ccsr
            ccsr 3 marzo 2021 12: 40
            +9
            Cita: silueta
            La flota oceánica no se trata de nadar en el océano en masa, o demostrar algo allí, sino de resolver misiones de combate específicas. Esto requiere bases y una flota de suministros. Nunca hemos tenido y nunca tendremos una flota así. Morir con honor es fácil para nosotros, pero ganar, ¡ay! ... No funcionará. ¿Construir una flota oceánica programada para perecer? ¿Es eso lo que quieres? Esto ya sucedió con Gorshkov. Suficiente.

            En general, estoy de acuerdo con usted, simplemente no haremos lo que podríamos haber hecho durante la era soviética. Pero si nos enfocamos en las tareas específicas de nuestra flota oceánica (excluyendo los submarinos nucleares de las fuerzas nucleares estratégicas), entonces hay esencialmente dos de ellos, ya sea para destruir la flota enemiga en el océano o para destruir algún estado ubicado lejos. de nuestras fronteras. Para solucionar estos problemas, los cruceros de misiles y portaaviones no son necesarios en absoluto, porque los misiles emergentes con un rango de vuelo de 500 a 5000 km permiten a los buques de guerra de pequeño tonelaje realizar estas tareas desde nuestras aguas territoriales (especialmente con una ojiva nuclear). . Y si además sumamos las capacidades de la aviación naval, entonces el rango de acción de las fuerzas navales sin buques de superficie en general aumentará a 7000 mil km, y sin esfuerzo.
            Partiendo de esto, creo, nuestra flota espera un reformateo estructural completo, en particular, un cambio en la proporción de flotas de superficie y submarinas en términos cuantitativos y cualitativos. Además, se requerirá el desarrollo de sistemas de misiles costeros, y para diferentes distancias, pero con una mayor transición a los rangos de vuelo, capaces de destruir no solo los barcos enemigos, sino también las capitales de muchos países del mundo. Al mismo tiempo, será necesario ampliar las capacidades de la aviación naval, hasta el punto de incrementar el número de aviones, y la posibilidad de sus armas en términos de alcance. Todo esto requerirá aún más inversiones en sistemas de inteligencia naval, incluidas las unidades espaciales y costeras de OSNAZ, para tener información operativa constante sobre el enemigo. Esto es especialmente importante para la Flota del Norte, que, habiéndose convertido esencialmente en un distrito, deberá resolver las tareas de inteligencia operativa del distrito en interés de todas las fuerzas armadas.
            En resumen, la pregunta surge de inmediato: dónde obtener el dinero y cómo redistribuirlo dentro de la propia Armada para cambiar la estructura de la flota. Incluso si encontramos dinero y oportunidades para la reorganización, surgirá otra pregunta: las propias unidades navales están listas para tales cambios o, debido a su esnobismo naval, evitarán de todas las formas posibles cualquier reorganización.
            En general, no importa cuán diferentes autores escriban aquí, sin embargo, la decisión cardinal sobre nuestra Marina la tomarán aquellos que apenas lean VO, y creo que la cuestión de las posibilidades financieras estará en primer plano allí. No sé qué ofrecerán las unidades navales, pero sería bueno que pensaran en la flota durante muchos años y no resolvieran los problemas momentáneos asociados con su deseo de sentarse en silencio hasta la jubilación.
            1. Overlock
              Overlock 3 marzo 2021 18: 13
              + 16
              Cita: ccsr
              La pregunta surge de inmediato: dónde obtener el dinero.

              ¡La pregunta más importante!
              Cita: ccsr
              sin embargo, aquellos que es poco probable que lean VO tomarán una decisión cardinal sobre nuestra Marina, y creo que la cuestión de las posibilidades financieras estará en primer plano allí.

              Para tales fines, tenemos un reformador muy capaz, Serdyukov.
              1. ccsr
                ccsr 3 marzo 2021 19: 29
                0
                Cita: Overlock
                ¡La pregunta más importante!

                Desafortunadamente, este ha sido siempre el problema principal, tanto bajo el Imperio Ruso como bajo la Unión Soviética.
                Cita: Overlock
                Para tales fines, tenemos un reformador muy capaz, Serdyukov.

                Es demasiado pequeño para esto; en general, es poco probable que decida qué, no creo que sea una autoridad seria en estos asuntos.
      2. yehat2
        yehat2 3 marzo 2021 13: 43
        +4
        los requisitos para el estado de gran potencia han cambiado
        Si antes era una flota exclusivamente costera y la República de Ingushetia en el siglo XVIII, principalmente a través de los esfuerzos de Peter, se acercó a un nivel generalmente bueno, entonces la carrera de flotas, que comenzó con el crecimiento del Imperio Británico, y luego la La flota de Europa, empezando por el Reich, no dejaba ninguna posibilidad a la República de Ingushetia de estar a la altura de las más fuertes. La construcción de una serie de acorazados antes de la Segunda Guerra Mundial fue una aventura grandiosa, que lógicamente terminó con la derrota del ejército y la construcción inconclusa de los 18 barcos principales abandonados.
        La segunda oportunidad, que ya era la flota soviética, recibió la implementación del enorme programa estalinista de construcción e industrialización naval, cuyos frutos se vieron bajo Khrushchev y Brezhnev.
        Y Tsushima es una pelea que esencialmente no ha cambiado nada.
        1. bayard
          bayard 3 marzo 2021 23: 59
          +2
          Cita: yehat2
          Y Tsushima es una pelea que esencialmente no ha cambiado nada.

          Además de Tsushima, se produjo la caída de Port Arthur con la muerte del 1er escuadrón. Otros dos murieron en Tsushima. Como resultado, Rusia perdió su flota como tal, y recién en 1912, después de comprender todo lo sucedido y sacar conclusiones, comenzó a recrear su flota.
          Simplemente no tuvo tiempo para construir sus acorazados para la Primera Guerra Mundial y durante ella. Sí, contra la flota alemana, ellos solos no brillaron, solo cubrieron San Petersburgo \ Petrogrado.
          Simplemente no tuvieron tiempo para construir la flota estalinista para la Segunda Guerra Mundial, los marineros y los comandantes navales no fueron educados. Por eso su papel fue auxiliar.
          Después de la Segunda Guerra Mundial, un nuevo programa para la construcción de la Armada, prácticamente desde cero. Tener a Estados Unidos e Inglaterra como oponentes ... Pero Stalin comenzó, Gorshkov construyó. Timokhon tiene un buen artículo sobre este tema, pero no hubo conclusiones ni recomendaciones para hoy. Espero continuar.
          Gorshkov construyó la Flota, que ganó en fría oposición hasta finales de los 70. Y luego simplemente no tuvo tiempo de reorganizarse en las nuevas condiciones y la nueva estrategia del enemigo. Fue una pérdida intelectual, pero no del propio Gorshkov (edad), sino del liderazgo militar y político del país en su conjunto.
          A fines de la década de 80, el liderazgo político estaba preparando al país para la rendición.
          Y la solución de nuevos problemas fue bastante posible y real, apoyándose en las fuerzas y medios (recursos) que poseían la Flota y el País en su conjunto.
          El problema del dominio de la aviación antisubmarina sobre el mar se resolvió con la aparición de portaaviones con aviones normales en la URSS, que consiguieron dispersar estas cometas en un teatro de operaciones. El rearme de 1143 proyectos en el supersónico Yak-41 creó condiciones adicionales para esto.
          La negativa del desarrollo excesivo de NSNF a favor de misiles balísticos intercontinentales terrestres liberaría enormes fuerzas de la Armada, asociadas con la necesidad de proteger "bastiones", para cazar submarinos nucleares enemigos en sus costas y en el Océano Mundial.
          SSGN y MAPL frente a la costa del enemigo con el CD "Granat", habrían jugado el mismo papel de una pistola en la sien.
          Todo esto (y mucho más) podría haberse hecho realidad, si no fuera por la traición de la dirección política. Entonces la Marina no perdió. Y ciertamente no Gorshkov.
          Si la URSS tuviera otros diez años, el equilibrio de fuerzas y capacidades bien podría girar en la otra dirección. Para hacer esto, basta con mirar los programas para la construcción de la Flota y el ritmo (!) De lo que estaba sucediendo esta construcción.
          Y no fue la Armada la que destrozó a la URSS. Y no el sol en general. Y la política económica analfabeta y devastadora de la alta dirección de la URSS.

          Y ahora el enfoque de Gorshkov para la construcción y estrategia de la Flota es relevante y puede ser extremadamente útil. La flota debe crear una amenaza y tensión operativa, apoyándose en las fuerzas nucleares estratégicas de su gran país. Es precisamente esa Flota la que debe construirse. Y debemos recordar que Gorshkov comenzó con una Flota muy débil y sin desarrollar, pero esta Flota creó una amenaza incluso entonces.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 10: 11
      +5
      Cita: Nagan
      En las cosas con seriedad, entonces Rusia como gran potencia marítima terminó en Tsushima.

      Muy bien. El último intento fue con Brezhnev, todo lo demás es "humo en los ojos". Para construir barcos, las autoridades no necesitan llenarse los bolsillos y no hacerse pasar por un hegemón, ¡sino trabajar! Los chinos construyen silenciosamente barcos de 40 unidades al año y nada. En el mundo, solo 2 países están haciendo ruido con armas atómicas, ¡solo 2! Y en ambos la economia esta muy mal
      1. Malyuta
        Malyuta 3 marzo 2021 10: 28
        + 16
        Cita: Silvestr
        Los chinos construyen silenciosamente barcos de 40 unidades al año y nada

    3. donavi49
      donavi49 3 marzo 2021 10: 48
      + 12
      ¿Por qué bajo Tsushima? Si es para bien, entonces bajo Catherine el último vistazo al nivel de Inglaterra-Francia-España, y luego la flota ya ha comenzado a quedarse realmente atrás o buscar sus propios caminos (monitores redondos), por supuesto, que no tienen análogos en el mundo.


      La construcción naval en los años 00 es alemana, francesa, inglesa, barcos mineros suecos, estadounidenses, franceses, alemanes, cruceros daneses, acorazados franceses, etc. Y proyectos basados ​​en los adquiridos, que se construyeron en Rusia con diversos grados de importación (automóviles, telémetros, radios, accionamientos, motores eléctricos, baterías, etc.).

      La gran flota de Gorshkov se acercó mucho más al pico de Catalina que al dotsushima zarista.
      1. Overlock
        Overlock 3 marzo 2021 18: 14
        + 21
        Cita: donavi49
        (monitores redondos) - ciertamente incomparable en el mundo.

        - se llamaron "popovki", si no me equivoco
      2. yehat2
        yehat2 4 marzo 2021 02: 26
        +2
        te olvidaste de las cañoneras. normalmente uno se encontraba en cada puerto importante, o incluso en varios.
        En China, Estados Unidos mantuvo constantemente 7 cañoneras.
  3. FRoman1984
    FRoman1984 3 marzo 2021 05: 12
    +9
    Es necesario olvidar las ambiciones de la "gran potencia marítima" y construir un concepto basado en las posibilidades de la economía y la industria.
    Al construir y colocar masivamente corbetas de las series 20380 y 20385, ya hemos confirmado la doctrina de proteger nuestra zona económica y nada más, y no se trata de ninguna flota oceánica.
    Todo está correctamente indicado en el artículo, sin tener embarcaciones de apoyo, puede olvidarse de la flota oceánica. Así que lo olvidamos. La corbeta es nuestro todo, no necesita ningún camión cisterna, ni cargueros secos, nada más. Salió y llegó al puerto al acabarse el combustible y los suministros.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 3 marzo 2021 06: 15
      +4
      Cita: FRoman1984
      Hay que olvidar las ambiciones de la "gran potencia marítima" ...

      ¿Aceptas tener un solo brazo?

      Aunque podemos estar de acuerdo contigo en que:
      Cita: FRoman1984
      Con la construcción y colocación masiva de corbetas de las series 20380 y 20385, ya hemos confirmado la doctrina de proteger nuestra zona económica y nada más.

      Si recordamos la historia de la flota rusa, podemos decir con confianza que Rusia nunca ha logrado ninguna victoria en la zona del mar lejano. Se produjeron victorias importantes y de alto perfil en el Mar Negro y el Báltico.
      El desarrollo de una zona marítima lejana en ausencia de bases, socios es imposible.
      Cita: FRoman1984
      y construir un concepto basado en las capacidades de la economía y la industria.

      El concepto debe ser y las tareas de la flota deben estar definidas. Pero no es necesario quejarse de la falta de fondos y de la debilidad de la economía y la industria. En lugar de palacios, es necesario construir astilleros con funcionamiento durante todo el año y renovar la base de reparación de la flota. Quizás el caso despegue.
      Y tan pronto será posible olvidarse de las ambiciones no solo del mar, sino también del espacio, la aviación y el poder cultural y perderse en los campos del ballet ...
      1. FRoman1984
        FRoman1984 3 marzo 2021 06: 56
        + 12
        Es una lástima que no existiera la videoconferencia en esos días, por lo que la tercera mano habría crecido.
        No vivas en el pasado. La armadura de los antepasados ​​no siempre se nos acerca.
        Sí, estoy de acuerdo, en lugar de palacios en el Mar Negro, nuestro garante debería invertir en el proyecto del destructor "Líder", pero la realidad es completamente diferente. Por lo tanto, se están construyendo corbetas y MRK. Y "Lazarev" finalmente se firmó hace una semana para cortar. Aunque el tercer océano "Orlan" sería muy necesario para la Marina.
        Ciertamente nos perderemos, tanto en la astronáutica como en otras industrias, si no son dirigidos por profesionales, sino por los Rogozins.
        1. Ryusey
          Ryusey 3 marzo 2021 16: 08
          -6
          Entiendo que lo hubieras hecho mucho mejor.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 5 marzo 2021 07: 19
            0
            Cita: Ryusey
            Entiendo que lo hubieras hecho mucho mejor.

            Probablemente ni siquiera se me ocurriría aceptar un puesto de liderazgo en una industria en la que no soy un experto. Probablemente, un graduado de la Facultad de Periodismo de la Universidad Estatal de Moscú, un pantano en la vida (algunos "saltos en camas elásticas" merecen la pena) no debería liderar la cosmonáutica nacional, ¿crees?
      2. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 3 marzo 2021 07: 27
        +5
        Cita: ROSS 42
        Si recordamos la historia de la flota rusa, podemos decir con confianza que Rusia nunca ha logrado ninguna victoria en la zona del mar lejano.

        ¿Y la victoria de Chezme?
        Sí, parece estar cerca, en el mar Mediterráneo, pero nuestro escuadrón cruzó el océano por toda Europa. Y operó de forma autónoma prácticamente en las aguas internas del enemigo.
        1. Nagant
          Nagant 3 marzo 2021 07: 54
          +5
          Cita: Chaqueta en stock
          ¿Y la victoria de Chezme?
          Sí, parece estar cerca, en el mar Mediterráneo, pero nuestro escuadrón cruzó el océano por toda Europa. Y operó de forma autónoma prácticamente en las aguas internas del enemigo.

          Es que en las aguas interiores, islas sólidas, algunas de ellas habitadas y con agricultura. Se puede recolectar agua dulce en la orilla, y la comida también está allí, los lugareños, incluso los turcos, están de acuerdo en comerciar con los rusos a punta de cañón del barco, y el precio no se rompe. Pero si necesitaban queroseno para turbinas o fuel oil para calderas, difícilmente podrían comprarlo ni siquiera en barriles, pero tenían un motor de vela, el viento soplaba según la voluntad de Dios.
      3. Silueta
        Silueta 3 marzo 2021 07: 57
        -3
        Cita: ROSS 42
        Si recordamos la historia de la flota rusa, podemos decir con confianza que Rusia nunca ha logrado ninguna victoria en la zona del mar lejano. Se produjeron victorias importantes y de alto perfil en el Mar Negro y el Báltico.

        ¿Por qué recordarla? Necesitas conocer la historia. En el Mediterráneo bajo Catalina, eran notoriamente traviesos. Chesma está ahí, Corfú. Beirut fue asaltada. Con el apoyo de los británicos, de verdad. Cuando terminó el apoyo, los británicos arrestaron la flota, la escoltaron a Inglaterra y la desarmaron. Ya no fuimos a la zona marítima más lejana para luchar. Bajo la URSS, había un escuadrón en el Mar Mediterráneo, que en caso de guerra estaba preparado para Tsushima No. 2. También considero la experiencia infructuosa. Entonces no hay nada que hacer en la DMZ rusa, excepto demostrarle algo a alguien y mejorar el entrenamiento de combate para acciones en su zona económica.
        1. Ryusey
          Ryusey 3 marzo 2021 16: 11
          0
          Y esta no es toda la verdad, muy selectivamente das ejemplos de "cara clara"
      4. lucul
        lucul 3 marzo 2021 08: 50
        +1
        El concepto debe ser y las tareas de la flota deben estar definidas. Pero no es necesario quejarse de la falta de fondos y de la debilidad de la economía y la industria. En lugar de palacios, es necesario construir astilleros con funcionamiento durante todo el año y renovar la base de reparación de la flota.

        El concepto ha existido durante mucho tiempo y nuestro enemigo lo ha estado implementando con mucho éxito durante los últimos 500 años. Para superarlo, debe hacer lo que él hace, simplemente no hay otras opciones. La flota militar fue creada para proteger las flotas mercantes del país, y si no hay flotas mercantes, entonces la flota esencialmente no es necesaria: su mantenimiento lo hará. nunca valga la pena.
        Aquí está el excelente artículo de Timokhin sobre el concepto de flota, donde mastica todo lo que tiene en los dedos.
        https://topwar.ru/162222-stroim-flot-teorija-i-prednaznachenie.html
        1. Silueta
          Silueta 3 marzo 2021 09: 50
          +4
          En mi opinión, este artículo es una respuesta al elogio de Timokhin por el cumpleaños del almirante Gorshkov sobre su gran flota de la desaparecida URSS en el VO. La respuesta es bastante razonable y razonable. Agregaría que Alemania no tuvo mucho éxito en la resolución de problemas en la DMZ durante la Segunda Guerra Mundial. A pesar de su indudable profesionalidad. Los submarinos de comunicación en el Atlántico no pudieron bloquear, y el daño causado por ellos resultó aceptable. Las naves de superficie lograron luchar en el marco de nuestro escenario de DMZ eterno: "Nuestro orgulloso Varyag no se rinde al enemigo y" En vano está la anciana esperando a su hijo en casa ".
          1. ccsr
            ccsr 3 marzo 2021 12: 43
            +1
            Cita: silueta
            En mi opinión, este artículo es una respuesta al elogio de Timokhin por el cumpleaños del almirante Gorshkov sobre su gran flota de la desaparecida URSS en el VO.

            Precisamente notado - solo la segunda parte de "Roman" ...
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 10: 16
          +1
          Cita: lucul
          Para superarlo necesitas haz lo que hace , simplemente no hay otras opciones

          quería decir - ¿la economía?
          "Si quieres arruinar el país, dale un crucero"
      5. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 3 marzo 2021 09: 24
        -2
        Simplemente no hay dinero para la defensa, especialmente para la Marina. Y no habrá dinero en una situación económica como la actual. Y habrá dinero para la Flota solo cuando los negocios en Rusia sean más rentables y seguros, especialmente las pequeñas y medianas empresas. Al mismo tiempo, los impuestos a las pequeñas y medianas empresas deberían reducirse significativamente, ya que rara vez envían dinero al exterior. También habrá que recortar el gasto social, especialmente en las regiones económicamente poco prometedoras, aunque esto no es popular. Es probable que también deban abolirse las pensiones laborales estatales de vejez.
        Pero eso no es que el liderazgo actual del país esté de acuerdo con esto, sino el futuro, que tendrá un mayor crédito de confianza por parte de la sociedad. Y hasta que se cambie el liderazgo del país, nos debilitaremos y pudriremos durante mucho tiempo. Y el estado actual de la Armada rusa para las generaciones de mediados del siglo XXI seguirá siendo envidiable, especialmente en términos del submarino nuclear.
        1. Cizalla
          Cizalla 3 marzo 2021 12: 40
          +3
          Reducir los impuestos a las pequeñas y medianas empresas, ya que rara vez envían dinero al extranjero.
          Muestra todavía como - por consumo. Pequeños empresarios con poca crianza compran en primer lugar artículos importados de pseudolujo, apartamentos / casas en la costa española, gastan dinero en mayo.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 5 marzo 2021 07: 26
            +1
            Cita: cortador de pernos
            Reducir los impuestos a las pequeñas y medianas empresas, ya que rara vez envían dinero al extranjero.
            Muestra todavía como - por consumo. Pequeños empresarios con poca crianza compran en primer lugar artículos importados de pseudolujo, apartamentos / casas en la costa española, gastan dinero en mayo.

            Probablemente porque las empresas no creen en el mañana, no creen en la igualdad de todos ante la ley, la estabilidad y previsibilidad del Estado y la economía, no creen en la honestidad de las personas que gobiernan el país. ¿Por qué es posible que un ex primer ministro y presidente tenga viñedos en Italia (solo, por ejemplo), mientras que a otros se les prohíbe retirar el dinero ganado y comprar casas en España y enseñar a niños en el extranjero?
      6. ABETO ABETO
        ABETO ABETO 3 marzo 2021 10: 29
        +4
        Cita: ROSS 42
        ¿Aceptas tener un solo brazo?

        No, no estamos de acuerdo.
        Pero, ¿dónde conseguir el segundo Potemkin?
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 3 marzo 2021 11: 39
      +2
      Con este enfoque, debes olvidarte de todo. Luego la alineación: Estados Unidos posee (directa e indirectamente) el 94,73% de la superficie de la Tierra, Rusia - el 3,32%.
      1. Ryusey
        Ryusey 3 marzo 2021 16: 13
        +1
        En esta situación, Rusia no lo estará.
    3. Overlock
      Overlock 3 marzo 2021 18: 19
      + 16
      Cita: FRoman1984
      ya hemos confirmado la doctrina de proteger nuestra zona económica y nada más, y no se trata de ninguna flota oceánica.

      Entonces, es lógico, "Kuznetsov" - en alfileres y agujas, 2 regimientos de aviación naval - para disolverse (y ahora solo despegar del simulador), 2 - simulador (Saki y Yeisk) - debajo de la excavadora. ¿Puedes imaginar la escala de todas las pérdidas? ¡Decenas de miles de millones!
      Por otro lado, ¿por alguna razón mantienen a todos a flote?
      Estoy de acuerdo, no hay capacidad para la construcción de grandes barcos, dinero y ganas también.
      ¡Parece que la fragata es nuestro todo! Lo dudo. que se lanzará la UDC en el Golfo
      1. FRoman1984
        FRoman1984 5 marzo 2021 07: 58
        0
        Cita: Overlock
        Cita: FRoman1984
        ya hemos confirmado la doctrina de proteger nuestra zona económica y nada más, y no se trata de ninguna flota oceánica.

        Entonces, es lógico, "Kuznetsov" - en alfileres y agujas, 2 regimientos de aviación naval - para disolverse (y ahora solo despegar del simulador), 2 - simulador (Saki y Yeisk) - debajo de la excavadora. ¿Puedes imaginar la escala de todas las pérdidas? ¡Decenas de miles de millones!
        Por otro lado, ¿por alguna razón mantienen a todos a flote?
        Estoy de acuerdo, no hay capacidad para la construcción de grandes barcos, dinero y ganas también.
        ¡Parece que la fragata es nuestro todo! Lo dudo. que se lanzará la UDC en el Golfo

        Creo que en lugar de Kuznetsov, sus grupos aéreos en aviones envejecidos y dos controvertidos UDC, es mejor que invirtieran en el destructor Leader (no solo el barco en sí, sino también la preparación de las instalaciones para la construcción) y repararían / ​​modernizarían Lazarev y Peter. Los beneficios y beneficios serían mucho mayores.
  4. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 3 marzo 2021 05: 23
    +8
    ... Y eso es todo lo que se puede atribuir a los barcos de la zona del mar lejano. 26 uds.
    pues si ... de ellos "relativamente capaces de hacer senderismo" (según su estado) máximo 16!. llanto
    Y durante los próximos tres años ... si se agregan un par de 22350 nuevos, es posible que se detengan debido al desgaste de la planta de energía, otras 4-6 unidades. qué
  5. Sahalinets
    Sahalinets 3 marzo 2021 05: 23
    + 20
    ¡Aquí sería para adherirse al menos a algún tipo de consistencia! Hemos realizado proyectos decentes de una corbeta y una fragata, ¡así que constrúyalos en grandes lotes! Pero no, siempre hay algún tipo de mejora, las personas adecuadas reciben pedidos y sobornos, pero las cosas apenas se mueven ...
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 10: 19
      +8
      Cita: Sahalinets
      Pero no, siempre hay algún tipo de mejora

      solo estoy tratando de hacer un crucero con una corbeta - jalar y jalar, pero no funciona "¡flor de piedra!"
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 6 marzo 2021 15: 31
      0
      Cita: Sahalinets
      Proyectos decentes hechos corbeta y fragata - ¡Así que constrúyalos en grandes series!
      La fragata se irá. Pero aquí está el proyecto 20380, llamar decente, con su velocidad de 27 nudos, la composición de armas y el PRECIO (?!), en donde, - la lengua no gira !!! sí
  6. Tagan
    Tagan 3 marzo 2021 05: 36
    -6
    Cita: Aeródromo
    por la flota, se puede juzgar la "grandeza" del país ...

    ¿Es este el único criterio en su comprensión? Estados Unidos, por ejemplo, no tiene una flota rompehielos. Entonces, ¿qué sigue? Pero según tengo entendido, la grandeza de Rusia no te da la paz, que me gustaría menospreciar de un puesto a otro.
    1. Pista de aterrizaje
      Pista de aterrizaje 3 marzo 2021 05: 46
      + 14
      ¿Lista de puertos estadounidenses en el Ártico? ¿Lista de puertos estadounidenses guiados por congelación y hielo?
      ¿La longitud de la costa yanqui en el Ártico?
      Así que los rompehielos tampoco son un criterio.
      La marina no es un indicador de la grandeza del estado. Es solo una herramienta. Multifuncional.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 3 marzo 2021 06: 58
      + 19
      Cita: Tagan
      ¿Es este el único criterio en su comprensión?

      Y en su comprensión, ¿cómo se mide la "grandeza" de un estado? ¿En la cantidad de multimillonarios disponibles y el tamaño de la propiedad que adquieren (en el extranjero)? ¿En ausencia de aviación civil nacional? ¿En el sistema feudal de relaciones familiares, sociales, industriales, legales y de otro tipo? ¿En ausencia de una industria competitiva (que no necesite realizar solicitudes en el extranjero)? Anuncie la lista completa ...
      Vivamos sin una marina, como Suiza o Bielorrusia, como Irlanda o Uzbekistán ... ¿Qué opción te conviene más?
      Los países que no tienen petróleo lo compran a otros. Si el país no tiene instalaciones de producción para la construcción de barcos, entonces deben crearse en casa o utilizar los servicios de quienes sean capaces.
      La longitud total de la frontera estatal de Rusia es de 60 km, incluida la frontera terrestre (en el continente) - 932 km (de los cuales río y lago - 22 km, en realidad tierra - 125 km), y mar - 38 km

      En cualquier caso, Rusia debe tener una marina. Y las tareas para él y la composición cuantitativa deben determinarse inicialmente. Y aquellos que interfieren con la construcción de la flota rusa no solo deben tener ingresos en Rusia, sino también tener derecho a administrarlos. Por eso pienso.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 3 marzo 2021 09: 02
        +9
        "Cómo se mide la" grandeza "de un estado": la grandeza de un estado se mide por el bienestar de la mayoría de la población, la provisión de jubilados, la disponibilidad de medicamentos y educación asequibles y de alta calidad. Todo lo demás se seguirá a sí mismo gradualmente.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 3 marzo 2021 11: 38
          +2
          el bienestar de la mayoría de la población, la provisión de jubilados, la disponibilidad de medicamentos y educación asequibles y de alta calidad


          ¿Y cómo se asegura esto?
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 3 marzo 2021 21: 20
            -7
            la grandeza del estado se basa en 1. la concentración interna de la decencia y la capacidad de pensar lógicamente de la mayoría de la población, por ejemplo, cuando Rusia era un creyente ortodoxo, esa era su población, y Bismarck escribió sobre la Gran Rusia con que es perjudicial pelear. Y si la población se emborracha y mata a sus hijos un par de millones al año, si los hombres abandonan a sus esposas e hijos por el bien de las mujeres con baja responsabilidad social, u obligan a sus esposas a matar a sus hijos, si todos son como ratas sentadas en rincones y estúpidamente no va a las urnas, pero con furia menos yo. O pintan calumnias en la cerca de la iglesia y salen a mítines contra un tog u otro templo. ¿Dónde está la gran gente? este pueblo es digno del poder de los ladrones y del saqueo de los estadounidenses. 2 la grandeza de una nación se basa en la gran cantidad de niños. Aprende de los uzbekos de los chinos, tiene dos trabajos, vive en un armario, pero envía todo el dinero a su esposa y dos o cuatro hijos ... el uzbeko es interrumpido cinco veces al día para rezar ...
            "Si una mujer albanesa da a luz a siete hijos y una mujer serbia tiene siete abortos, entonces los albaneses necesitan esta tierra más que los serbios". Patriarca serbio Pavel

            Fuente: https://ru.citaty.net/tsitaty/616817-patriarkh-serbskii-pavel-esli-albanskaia-zhenshchina-rozhaet-sem-detei-a-serbsk/

            así que no se distraiga con los portaaviones, esta tierra será transferida a los uzbekos, los chinos los necesitan más. ¿De qué tipo de gobierno justo estás hablando, si traicionaste y crucificaste a Cristo, de qué tipo de economía estás hablando? Seli apoya el robo para quién? Y la flota ... sigue menos yo por la verdad,
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 4 marzo 2021 16: 25
              0
              Deberías refrescarte, beber un poco de agua ...
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 10: 24
        +7
        Cita: ROSS 42
        Y en su comprensión, ¿cómo se mide la "grandeza" de un estado? ¿En la cantidad de multimillonarios disponibles y el tamaño de la propiedad que adquieren (en el extranjero)?

        ¡Por criterio, somos casi una superpotencia! riendo
        Cita: ROSS 42
        En cualquier caso, Rusia debe tener una marina.

        Debería ... pero no bajo este poder hi
  7. empleado
    empleado 3 marzo 2021 05: 49
    +4
    Aquí debe comprender claramente qué barcos y embarcaciones se necesitan para qué fines. Para luchar contra las agrupaciones navales enemigas en la DMZ, Rusia no tiene fuerzas y no está previsto. Las huelgas en la costa del NK tampoco son un ejemplo de eficiencia. Y para la protección de los pescadores y la lucha contra los piratas (si esto se ha convertido en un problema grave), puede utilizar cualquiera, armado con un bloqueo de los almacenes, un buque de transporte de tamaño, autonomía y navegabilidad decentes. Eso es, de hecho, volver a la práctica de los cruceros auxiliares. Será mucho más rentable resolver este tipo de problemas mediante el criterio de rentabilidad.
    1. Nagant
      Nagant 3 marzo 2021 07: 59
      +4
      Cita: empleado
      De hecho volver a la práctica de los cruceros auxiliares. Será mucho más rentable resolver este tipo de problemas mediante el criterio de rentabilidad.

      Para pesadillas de los piratas somalíes, incluso una corbeta tiene un poder excesivo, otra cosa es que la autonomía no será suficiente si no hay base en esos lugares.
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 3 marzo 2021 11: 42
        +2
        Y aquí está la base para ti.
        Fueron los piratas, que ocuparon la costa, llevaron a los aborígenes supervivientes a trabajar = base en Somalia.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 3 marzo 2021 17: 22
        +3
        Es prudente que Rusia construya fragatas.
        Para tareas auxiliares en la zona del océano profundo.
        El apoyo para ellos es sólo psicológico: el "club nuclear" que existe.
        1. ccsr
          ccsr 3 marzo 2021 19: 39
          -1
          Cita: voyaka uh
          El apoyo para ellos es sólo psicológico: el "club nuclear" que existe.

          No hay necesidad de silbar: pueden llevar sus cargas nucleares tácticas y operativas a bordo, y proporcionarán un rango de uso de un par de miles de kilómetros. Entonces, sin apoyo "psicológico", pueden aplastar cualquier estado del Medio Oriente en polvo nuclear del Mediterráneo o del Mar Caspio, si hay un equipo.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3 marzo 2021 19: 49
            +3
            Nadie colocará armas nucleares en una fragata solitaria. Este es un riesgo que excede lo razonable.
            1. ccsr
              ccsr 3 marzo 2021 20: 05
              -2
              Cita: voyaka uh
              Nadie colocará armas nucleares en una fragata solitaria. Este es un riesgo que excede lo razonable.

              ¿Tres fragatas, un submarino y un petrolero son suficientes para completar esta tarea?
  8. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 3 marzo 2021 06: 41
    +9
    No hay nada en que profundizar, nada y para nada, pero realmente quiero hacerlo.

    La palabra clave es ¿por qué?

    Debe comenzar con el establecimiento de objetivos.
    ¿Qué hará nuestra flota en el océano?
    ¿A quién atrapar, a quién proteger, con quién ser amigo y con quién luchar?
    Y desde esta "estufa" es necesario bailar y, en consecuencia, hacer planes para el desarrollo de la flota.
    Qué barcos, cuántos, dónde. Acuerde las bases de suministro, compre nuevos amigos en costas lejanas, etc. etc.
    Y sí, no hay una palabra sobre la aviación en el artículo de hoy.
    Pero sin él, incluso la defensa de la costa no funcionará. ¿Nosotros tampoco lo necesitamos?
    1. Silueta
      Silueta 3 marzo 2021 08: 07
      0
      ¿Qué hará nuestra flota en el océano?

      Una pregunta que ningún partidario de la flota DMZ respondió. Y no me gusta el término en sí. Es un poco vago, vago. Estoy más acostumbrado al nombre antiguo y más honesto: zona oceánica, flota oceánica. El mar es todo algo costero. Lejos, cerca ... ¡maldita sea! Incertidumbre y vaguedad continuas. ¿Cuáles son las tareas de la flota en la DMZ? ¿Quién y cómo debería resolverlos, con qué fuerzas? Partiendo del hecho de que estamos en contra de todos. Contra Japón, Turquía y la OTAN.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 3 marzo 2021 11: 35
        +8
        Una pregunta que ningún partidario de la flota DMZ respondió.


        1. Cuando le enseñaron, ¿no explicaron que la estabilidad de combate de las fuerzas en BMZ sin un destacamento de fuerzas en DMZ no está garantizada? Estos son los fundamentos del arte operacional.
        2. ¿Sabe que cualquier transición de una flota a otra se realiza a través del océano? ¿Y requiere una navegabilidad adecuada, y en tiempo de guerra también capacidad de combate, armas a bordo, etc.?
        3. ¿Conoce los peligros de los SSBN estadounidenses para la Federación de Rusia? ¿Entiendes que solo están en la DMZ?

        La realidad es simplemente diferente: estos son partidarios de la estrategia "para pupar en tierra y sin cesar y esperar a que los blancos nos maten en madrigueras, como lemmings", evite con diligencia preguntas como las que le hice en este comentario, a menudo recurriendo directamente a mentiras para proteger sus miserables posiciones.

        Por ejemplo, ¿puede responder a mis tres preguntas claramente, sin sacudidas?

        Нет.
        1. Silueta
          Silueta 3 marzo 2021 16: 05
          +3
          Se llama "Me pregunté a mí mismo, me respondí a mí mismo". Además, fue acusado de hacer trampa (distorsión). ¡Bien hecho! Doy una ovación de pie. Respondo.
          1. Alexander, ¿de qué tipo de estabilidad de combate y de qué fuerzas en la DMZ le gustaría hablar? ¿Al resolver qué problemas? Cada flota tiene la suya propia. Que zona ¿En el área de responsabilidad de la Flota del Mar Negro o la Flota del Pacífico? ¿O quizás la SF? ¿O estás interesado en Baltika? ¿Por cuánto tiempo? Me parece que no comprende el tema de la conversación.
          Bueno, para empezar, sería bueno definir los términos. Cuando estaba estudiando, la terminología era algo diferente. ¿Son la Flota Oceánica y la Flota DMZ lo mismo o son diferentes? ¿Dónde están los límites de la DMZ en su entendimiento, dónde termina la zona del mar cercano y lejano y cómo se puede aplicar esto a la Flota del Báltico y la Flota del Pacífico? Dahlak y Socotra: ¿qué es esto, a qué zona pertenecen? No entiendo lo que quieres oír de mí. ¿De qué tipo de resistencia al combate quieres escuchar? Sobre teórico o real, el que yo conozco de primera mano.
          2. Sobre su segunda pregunta, nunca lo sé. Además, nunca hizo transiciones entre flotas de Vladivostok a Sebastopol en 1987. No tengo ni idea de la efectividad del combate y la navegabilidad.
          3. Bueno, no sé nada sobre SSBN, aunque en un momento serví en 3 de los 4 mejores BOD de ese momento del Proyecto 1134 B. Solo puedo decir que no se encontraron casos de SSBN estadounidenses en su patrulla. áreas de palabras nunca. Ni el Pacífico ni el Índico. Pero había algo para destruirlos. Pero solo en la zona cercana al mar y en interacción con ese conjunto de fuerzas que mencionaste. Pero los SSBN no van a BMZ.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 3 marzo 2021 19: 16
            +4
            1. Alexander, ¿de qué tipo de estabilidad de combate y de qué fuerzas en la DMZ le gustaría hablar? ¿Al resolver qué problemas? Cada flota tiene la suya propia. Que zona ¿En el área de responsabilidad de la Flota del Mar Negro o la Flota del Pacífico? ¿O quizás la SF? ¿O estás interesado en Baltika? ¿Por cuánto tiempo? Me parece que no comprende el tema de la conversación.


            Analicemos el SF, la estabilidad en combate de las fuerzas que realizan las tareas de proteger el sistema de misiles de defensa aérea. Lo cual, a su vez, es fundamental para la capacidad de los SSBN para cumplir con las tareas que enfrentan. Bueno, o puedes hacer lo mismo en el Océano Pacífico, como quieras. Asuma ZRBD donde sea conveniente para usted, incluso en el Mar de Bering, incluso en el Mar de Ojotsk (para la Flota del Pacífico) o en el Mar Blanco para la Flota del Norte, en general, lo que quiera. El tiempo es verano, el hielo comienza "más alto" que en invierno (SF).
            Consideramos las bases aéreas estadounidenses en Alaska y los Aleuts bombardeados al estado de ceniza radiactiva, nuestro Anadyr, Provideniya, Pevek y Yelizovo también.

            2. Sobre su segunda pregunta, nunca lo sé. Además, nunca hizo transiciones entre flotas de Vladivostok a Sebastopol en 1987.


            Entonces, ¿por qué los mantras sobre "qué debe hacer nuestra flota en el océano"? Sí, podemos ir de una base a otra solo a través del océano.

            3. Bueno, no sé nada sobre SSBN, aunque en un momento serví en 3 de los 4 mejores BOD de ese momento del Proyecto 1134 B. Solo puedo decir que no se encontraron casos de SSBN estadounidenses en su patrulla. áreas de palabras nunca.


            Bueno, nunca fue por las fuerzas de la superficie a finales de los 80. Y porque los estadounidenses pastaban en sus áreas protegidas en el Golfo de Alaska y el Atlántico Norte.
            En general, hubo muchas detecciones.
            Y agregaré, cuando intenten atacarnos por sorpresa, sus SSBN tendrán que acercarse a nuestras costas. Y fue aquí donde las fuerzas de la superficie habrían dicho su palabra ... si lo hubieran hecho.

            Pero solo en la zona cercana al mar y en interacción con ese conjunto de fuerzas que mencionaste. Pero los SSBN no van a BMZ.


            Y todavía me escribes sobre el malentendido de la pregunta ...

            Bueno, pasemos al punto 1 para no perder el tiempo.
            1. Silueta
              Silueta 3 marzo 2021 19: 44
              +1
              Sin embargo, ¡qué rápido saltó de la DMZ al sistema de misiles antibalísticos y de la destrucción de SSBN a la provisión de SSBN!
              ¿Quién está realmente haciendo malabares?
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 4 marzo 2021 16: 28
                0
                Sin embargo, ¡qué rápido saltó de la DMZ al sistema de misiles antibalísticos y de la destrucción de SSBN a la provisión de SSBN!


                Y estas son preguntas relacionadas, usted, como oficial, DEBE entenderlas.
                1. Silueta
                  Silueta 4 marzo 2021 17: 39
                  +1
                  En este mundo, todo está conectado ... Pero el tema de la disputa y el material de R. Skomorokhov fue la zona oceánica lejana y la flota oceánica, por la que tú te levantas. En realidad, se trata de ella, no de los mares costeros. Todo está claro con ellos y no hay nada que discutir. El oxidado crucero nuclear de la foto no fue de ninguna manera útil para los océanos de nuestro planeta; no fue más allá del mar costero de Japón y se pudrió en el muelle número 2, construido especialmente para él. Una historia sin gloria. Pero el barco era bueno ... ¿Deberíamos construirlo mejor y más poderoso que él? .... ¿Para qué? ... Junto a él, otro gigante atómico "Ural" se pudrió en el muelle, que nunca se hizo a la mar. en absoluto y no completó ninguna de las tareas para las que fue creado. Aquí está la gran flota de Gorshkov y los resultados reales de su liderazgo naval en una foto.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 4 marzo 2021 19: 41
                    -1
                    ¿Puede escribir un comentario sobre los méritos de la pregunta? Te recuerdo:

                    Por ejemplo, ¿puede responder a mis tres preguntas claramente, sin sacudidas?

                    Нет.
                    1. Silueta
                      Silueta 4 marzo 2021 20: 46
                      +1
                      Di tres respuestas a tres preguntas. ¿Qué más hace?
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 4 marzo 2021 22: 04
                        -1
                        No diste.

                        Una vez más, en concreto, de qué manera se va a asegurar la estabilidad en combate de, por ejemplo, varios KPUG de corbetas o IPC que realizan misiones de búsqueda antisubmarina para asegurar la transición de SSBN a ZRBD, sin estar presentes en la DMZ. ?

                        Simplemente establezca el principio.

                        Bueno, o viceversa, explica por qué mi pregunta no tiene sentido, solo ten en cuenta que te trazaré un mapa con la situación "basada en" las enseñanzas reales de los años 80. Simplemente designaré la fuerza con puntos-círculos. Y mostrarás la clase.

                        ¿Estás listo?
                      2. Silueta
                        Silueta 5 marzo 2021 10: 45
                        +1
                        Para él sobre Ivan - es sobre un tonto ... Para él sobre el agujero negro de la flota oceánica - es sobre el KPUG del IPC ..... ¿Qué tienen que ver con el tema de conversación? ! Se trata de Evmenov, que quiere tener una base en Sudán, y se trata de los mares internos del despliegue de SSBN ... ¡¿Estás cuerdo en general ?! ¡No me ocupo de los motivos de las enseñanzas de los 80! ¡Yo participé en ellos! Y resolvió el despliegue de SSBN de Pavlovsk no en círculos, sino en el mar. Y juegas a los tanques o lo que sea ... acorazados y cruceros.
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 5 marzo 2021 19: 23
                        0
                        Permítanme recordarles que nuestro diálogo con ustedes comenzó con mi declaración:

                        1. Cuando le enseñaron, ¿no explicaron que la estabilidad de combate de las fuerzas en BMZ sin un destacamento de fuerzas en DMZ no está garantizada? Estos son los fundamentos del arte operacional.


                        que usted, como le parece, está tratando de desafiar.

                        Por tanto, tu argumento

                        . Para él sobre el agujero negro de la flota oceánica - él es sobre el KPUG del IPC ..... ¡¿Qué tienen que ver con el tema de conversación ?!


                        lo tiramos a la basura, porque inicialmente se trataba de otra cosa.

                        Ahora sobre los méritos de la pregunta. Los KPUG del IPC son tan relevantes para el tema que el enemigo desplegará las fuerzas necesarias para destruirlos en la DMZ.
                        Los soñadores sobre el tema de las costas, los mosquitos y otros microflotes suelen caer en este momento.
                        En consecuencia, es por eso que, teniendo la tarea principal de asegurar el uso de combate de los SSBN, la Armada, al mismo tiempo, practicó la destrucción de las fuerzas de superficie enemigas en la DMZ, mientras no había nada.
                        Porque, de lo contrario, ningún KPUG existirá el tiempo suficiente para que los SSBN puedan funcionar como un factor para imponer la paz o funcionar de acuerdo con sus objetivos.

                        Y esto lo sabe cualquier persona con el título "de cap-2 y cuesta arriba".

                        ¡No me ocupo de los motivos de las enseñanzas de los 80! ¡Yo participé en ellos! Y resolvió el despliegue de SSBN de Pavlovsk no en círculos, sino en el mar.


                        Perdon que? Los SSBN siempre se han implementado desde Vilyuchinsk. Petropavlovsk-Kamchatsky (si está hablando de eso) fue la base de los guardias fronterizos y parte de las fuerzas OVR (específicamente el IPC).

                        Entonces, ¿qué hiciste allí en el "Bukar" en el mar?

                        Sobre Evmenov, que quiere tener una base en Sudán,


                        No tanto en Sudán como en el Mar Rojo.
                        Y es correcto. Y Evmenov no tiene nada que ver con eso.
                        https://vz.ru/society/2020/11/17/1070914.html
                      4. Silueta
                        Silueta 5 marzo 2021 21: 11
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        Petropavlovsk-Kamchatsky (si está hablando de eso) fue la base de los guardias fronterizos y parte de las fuerzas OVR (específicamente el IPC).


                        No le digas a mis zapatillas.
                        ¿Qué tiene que ver Petropavlovsk-Kamchatsky con esto si me refiero a PAVLOVSKY? ¿Qué estás fumando ahí? ..... SSBN - como factor de coerción para el mundo ..... Esta es la apoteosis del amateurismo.
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 6 marzo 2021 17: 19
                        +1
                        Ah ... y la 4ta flotilla ...

                        Yo veo

                        ¿Qué estás fumando ahí? ..... SSBN - como factor de coerción para el mundo ..... Esta es la apoteosis del amateurismo.


                        Existen para este mismo propósito.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 3 marzo 2021 09: 29
    +1
    ¿Por qué necesitas una flota?
    Una guerra nuclear con Occidente es inevitable. Porque Occidente está esperando el debilitamiento de Rusia y el momento en que Rusia no podrá infligir un daño militar inaceptable a Occidente. Por lo tanto, Rusia necesita una flota para proteger sus SSBN, de modo que los SSBN 1) tengan un gran número de SLBM; 2) logró disparar en Occidente con estos SLBM.
    Para eso Rusia necesita una flota en el océano. Sin la flota, nuestros SSBN estarán indefensos y dejarán de ser un impedimento contra un ataque de Occidente contra Rusia. Y Occidente atacará y derrotará a Rusia.
    1. Overlock
      Overlock 3 marzo 2021 18: 27
      + 19
      Cita: Aleksandr1971
      Una guerra nuclear con Occidente es inevitable.

      ¿Y sin una guerra nuclear de ninguna manera? No habrá tal guerra, porque no habrá ningún ganador en ella. La alternativa a la guerra nuclear son las guerras híbridas y económicas.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 10: 29
    + 13
    Cita: Chaqueta en stock
    Acuerde las bases de suministro, compre nuevos amigos en costas lejanas, etc. etc.
    Y sí, no hay una palabra sobre la aviación en el artículo de hoy.

    Para crear bases extranjeras necesitas:
    1.dinero y muy grande
    2.más o menos relaciones con estos países
    3. falta de prensa sobre estos países, es decir relaciones aceptables con todos los actores globales.
    Pongamos dinero en el punto de MTO en Sudán, comencemos a mejorar su economía (el país es tremendamente pobre), involucrémonos en el proceso como en los Juegos Olímpicos, y luego Estados Unidos aplastará a las autoridades sudanesas y huirá, dejando todo atrás.
  • next322
    next322 3 marzo 2021 06: 53
    +7
    el ritmo de construcción del 22350 es catastróficamente bajo, solo el próximo año la flota puede recibir 3 barcos ... una planta SV claramente no puede hacer frente, en lugar de una construcción innecesaria a largo plazo del UDC, un par de 22350 para el La Flota del Mar Negro podría instalarse en Kerch
  • Tagan
    Tagan 3 marzo 2021 07: 02
    0
    Cita: WFP
    ¿Lista de puertos estadounidenses en el Ártico? ¿Lista de puertos estadounidenses guiados por congelación y hielo?
    ¿La longitud de la costa yanqui en el Ártico?
    Así que los rompehielos tampoco son un criterio.
    La marina no es un indicador de la grandeza del estado. Es solo una herramienta. Multifuncional.

    Escribí sobre eso. Además, nuestras tareas son diferentes.
    1. Pista de aterrizaje
      Pista de aterrizaje 3 marzo 2021 08: 49
      0
      Dentro del bolsillo y las tareas, y debe crear (no construir vapores) Flotas y flotillas. PB, rembaza, KECh economy, BMTO, aviación, bervoyska y MP, barcos auxiliares y finalmente vapores con cañones, misiles, torpedos y redes de arrastre.
  • Tagan
    Tagan 3 marzo 2021 07: 14
    -1
    Cita: ROSS 42
    Cita: Tagan
    ¿Es este el único criterio en su comprensión?

    Y en su comprensión, ¿cómo se mide la "grandeza" de un estado? ¿En la cantidad de multimillonarios disponibles y el tamaño de la propiedad que adquieren (en el extranjero)? ...

    Bueno, ¿en qué estás pensando para mí? A mi entender, este es un indicador entre muchos. Algunos indicadores pueden neutralizar parcialmente a otros bajo ciertas condiciones.
    Acerca de Bielorrusia sin flota: ¡prueba!))
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 3 marzo 2021 08: 37
    -6
    ¡No es un artículo, sino una charla de bebé! Por ejemplo, ¿por qué Rusia debería moverse hacia las Islas Malvinas? ¿Cuáles podrían ser los intereses de Rusia en el Atlántico Sur? ¡Tenemos una estrategia y tácticas completamente diferentes en el mar! ¡Parece un ustatka por la noche bebió un vaso y nos vamos! Incluso si sale al océano, primero debe desarrollar un sistema de designación de objetivos. ¿Por qué se pide a Rusia que salga al océano? ¡El adversario se molestará a sí mismo! ¡Los tiempos de Tsushima y las batallas de los portaaviones, como Estados Unidos y Japón en la Segunda Guerra Mundial, han terminado!
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 10: 30
      +2
      Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      ¡Tenemos una estrategia y tácticas completamente diferentes en el mar!

      y cuales riendo ¡Ilumina, abstemio!
      1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 4 marzo 2021 11: 03
        -2
        ¿No son espías desde hace una hora?
  • slm976
    slm976 3 marzo 2021 08: 55
    +6
    Estoy leyendo otro artículo de Roman Skomorokhov y, una vez más, no entiendo realmente lo que el autor quería transmitir a los lectores. ((
    ¿El hecho de que las cosas vayan mal con nuestra flota? ¿Que los barcos se construyen lentamente? ¿Esa construcción naval nunca se ha restaurado?
    Entonces esto es comprensible para todos los que estén al menos un poco interesados ​​en la flota ... ¿Por qué entonces, de un artículo a otro, manchamos adicionalmente la realidad tan gris con pintura negra? Después de todo, el autor no dijo nada nuevo en este artículo, el cielo es azul, el mar es azul y la Armada rusa está experimentando una escasez de barcos de casi todas las clases, e incluso con la tarea de reabastecimiento elemental de los barcos. composición, todavía no puede hacer frente, a pesar de los esfuerzos bastante serios que se están realizando.
    Creo que no hay una sola persona, ni el más mínimo interesado en la flota, que no sepa lo que este autor repite por enésima vez en sus artículos.
    Aquellos que están realmente preocupados por la flota, durante los años postsoviéticos han aprendido a regocijarse por el pequeño, cada barco hipotecado, cada reparado, cada astillero restaurado ... escupir, jurar al ritmo de la construcción, pero esperar a cada barco. y regocijarse por su aceptación en la flota.
    Los barcos se están construyendo, muy lentamente, pero se están construyendo. Los barcos se están modernizando, también muy lentamente ... a menudo esta lentitud es como un crimen, y quizás en algún lugar sea un crimen, no lo sabemos, pero lo admito plenamente, pero la caravana avanza ... y Roman Skomorokhov escribe artículos sobre el hecho de que todo está mal y no podemos hacer frente a las fuerzas de la armada con la flota estadounidense o incluso japonesa.

    Pero por alguna razón, Roman Skomorokhov no escribe que durante los tiempos de la propia URSS, con sus capacidades, cuando se asignaron enormes fondos a la flota y existían serias capacidades de construcción naval, tampoco pudimos resistir a la Armada de los EE. UU. Y sus aliados con la ayuda de la Armada ... las razones de esto también son conocidas y son descritas por muchos autores, incluso aquí en VO.
    1. Silueta
      Silueta 3 marzo 2021 10: 19
      +3
      Cita: slm976
      Estoy leyendo otro artículo de Roman Skomorokhov y, una vez más, no entiendo realmente lo que el autor quería transmitir a los lectores.

      Explico de una manera popular. Un agujero negro es algo que absorbe todo en sí mismo y no devuelve nada a la salida. La cosa es inútil. Entonces, la zona del mar lejano es un agujero negro. ¿Ahora esta claro?
      1. slm976
        slm976 3 marzo 2021 12: 44
        +1
        Un agujero negro es algo que absorbe todo en sí mismo y no devuelve nada a la salida. La cosa es inútil. Entonces, la zona del mar lejano es un agujero negro. ¿Ahora esta claro?


        Olvidó agregar una frase muy importante al final de su publicación, a saber:
        "En mi opinión puramente personal"
        - ¡Con esta frase tu publicación al menos representaría algo! Y sin él, es una conmoción cerebral vacía. sin carga semántica.
        ¿Ahora esta claro?))
      2. slm976
        slm976 3 marzo 2021 13: 36
        +4
        Entonces, la zona del mar lejano es un agujero negro


        En mi opinión, estás muy confundido en las definiciones. ¿Te imaginas la diferencia entre BMZ, DMZ y la zona oceánica? El autor escribe sobre la zona oceánica y el número insuficiente de barcos en esta zona, usted escribe que la DMZ es un agujero negro, esto es, por supuesto, muy figurativo))), pero dígame, por favor, ¿cuál es su DMZ?

        Con cierta simplificación, podemos decir que:
        Zona costera, distancia de la costa nativa a 200 millas.
        Cerca del mar: 200 - 500 millas.
        Zona del mar lejano: - 500 - 1000 millas.
        Zona oceánica: - 1000 millas y más.

        Por ejemplo, la parte central del mar de Baotian pertenece a la DMZ.

        Es decir, sin el control de la DMZ - "este agujero negro inútil", no podremos, por ejemplo, proteger nuestra costa de los ataques de Tomahawks de los transportistas marítimos enemigos ...
        ¿Está sugiriendo seriamente que no se moleste con esta DMZ inútil? ¿Entendí tu publicación correctamente?
      3. Scharnhorst
        Scharnhorst 3 marzo 2021 16: 26
        0
        ¡Nuestros marineros, como abogados estadounidenses o buenos diplomáticos, pueden ajustar las mismas palabras para que se ajusten a un contenido semántico conveniente! Recorriendo Escandinavia para un desfile en San Petersburgo: ¡un largo viaje por mar, obtén una insignia de prestigio! Dos meses de SSBN bajo el agua y el hielo de servicio en el mar de Barents (zona económica especial de la Federación de Rusia) con un club nuclear en el campo.
        en la Vía Láctea, no hay nada más útil que un agujero negro en algún lugar del centro. Todo gira en torno a ella. ¿La lejana zona marítima del Báltico está cerca de las Malvinas o junto a Estocolmo? Dale la definición de DMZ, BMZ a la flota y dejarán de vivir en la realidad virtual de Sivkov.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 3 marzo 2021 19: 39
          +2
          Dale la definición de DMZ, BMZ a la flota y dejarán de vivir en la realidad virtual de Sivkov.


          ¿Y de dónde sacaste la idea de que esta definición no existe?
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 3 marzo 2021 11: 51
      +6
      [cita] [Aquellos que realmente se preocupan por la flota, durante los años postsoviéticos han aprendido a regocijarse por el pequeño, cada barco hipotecado, cada reparado, cada astillero restaurado ... escupir, jurar por el ritmo de la construcción, pero espera para cada barco y regocijarse por su aceptación en la flota ./quote]
      Este enfoque es similar a tomar opiáceos. Las cosas están progresando de un estado "malo" a un estado "muy malo", y nos alegramos de que aún no estemos muertos.
      Hay que cambiar todo, incluida la mentalidad de la tierra, de lo contrario nuestro futuro, si lo hay, lo determinarán los ganadores en algún congreso. Y quedarán de Rusia un par de regiones para el entretenimiento de los turistas (oso, vodka, balalaika).
      1. slm976
        slm976 3 marzo 2021 12: 58
        +2
        Este enfoque es similar a tomar opiáceos. Las cosas están progresando de un estado "malo" a un estado "muy malo", y nos alegramos de que aún no estemos muertos.


        Estimado Víctor, mi enfoque es el único normal: aceptar la situación tal como es y no reflexionar si cambiar la situación no depende de ti. Y, por supuesto, haga algo si puede. Por lo tanto, ¡incluso un movimiento lento hacia adelante me hace feliz!

        Su acercamiento con el autor, si partimos de sus propias comparaciones, es similar al sadomasoquismo, el problema es bien conocido, se está resolviendo, no con la suficiente rapidez y eficacia, desde su punto de vista, pero está eligiendo este problema. infinitamente, obteniendo placer de esto incomprensible para mí, solo y en las mismas palabras, en los mismos artículos, sin ofrecer absolutamente nada nuevo y repitiendo los mismos mantras desde la publicación hasta la reproducción.

        Hay que cambiar todo, incluida la mentalidad de la tierra, de lo contrario nuestro futuro, si lo hay, lo determinarán los ganadores en algún congreso. Y quedarán de Rusia un par de regiones para el entretenimiento de los turistas (oso, vodka, balalaika).


        Uh-huh, hubo un cumpleaños aquí el otro día de uno de los mismos "cambiadores con una mancha" que destruyó un gran país con sus cambios !!! También creía que todo debía cambiarse de una vez, realmente no entendía nada y pensaba poco en las consecuencias de sus cambios.
        Hay una regla de oro: no toques lo que funciona, si no funciona bien, haz pequeños cambios precisos para no dañar en primer lugar.
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 3 marzo 2021 14: 26
          +4
          Querido Sergey!
          Me alegraría si me equivocara. Pero la vida me corrige severamente de esperanzas injustificadas.
          Roman Skomorokhov, gracias a él por el próximo artículo, simplemente llama la atención sobre la perniciosa tendencia a presentar la necesidad como salvación. No hay tipo de flota, ¡pero hay desfile!
          El punto no es que se esté haciendo algo, y esto se presenta como algún tipo de progreso, sino que estamos haciendo mucho menos de lo necesario. Y esta no es una realidad objetiva en absoluto. Podemos hacer muchas veces más aquí y ahora, y la política de los círculos financieros internacionales priva artificialmente a nuestra industria de defensa de los fondos necesarios. Nos estamos quedando atrás de nuestros oponentes, y parece que nos estamos quedando atrás para siempre.
          Mi juventud cayó en el apogeo de la Armada Soviética. Cuánta leña se rompió, pero se hicieron muchas cosas útiles y, lo más importante, hubo una habilidad, la gente trabajó, las empresas (aunque no de manera integral) se desarrollaron. Bueno, la flota en sí fue a los océanos, disparó y, por supuesto, no estuvo bien servida. Y los cuadros, ¡la gente era oro!
          Ahora, lo contrario es cierto, estamos perdiendo todo lo que se dominó en la época soviética, sin ganar nada nuevo, y la "tierra" está transmitiendo que todo está bien. Dicen que no hay nada que podamos buscar la felicidad más allá de los mares, que manejar en nuestro territorio, y la flota es un juguete inútil de Pedro I y otros tiranos en el poder.
          Con este enfoque, el enemigo, no nosotros, decidirá qué hacer con nuestro territorio. En la cadencia anterior de 1991, ya se redujo en un cuarto. Entonces, un baile borracho con un oso balalaika es otra versión de "luz".
          Te equivocas con Gorbachov. Es solo un tonto que ha sido usado y desechado. No llegamos a la catástrofe por la mala voluntad de alguien, sino simplemente por perder en el enfrentamiento con el Occidente colectivo. Cómo Alemania en 1918 colapsó "inesperadamente" a los pies de los vencedores. Y desertores, saboteadores-reformadores, traidores-siloviki: todos estos son síntomas de esa derrota.
          Dices que no depende de nosotros, eso no es del todo cierto. No podemos emitir decretos, financiar megaproyectos y desarrollar programas estratégicos. Pero podemos influir en la opinión pública, formular una solicitud de una nueva política, trabajar con la generación más joven. No me importa cómo crezcan mis nietos y en qué país vivan. Por eso creo que un evento de tan bajo costo como las discusiones sobre el futuro de la flota es extremadamente útil.
          1. slm976
            slm976 3 marzo 2021 16: 06
            +1
            Roman Skomorokhov, gracias a él por el próximo artículo, simplemente llama la atención sobre la perniciosa tendencia a presentar la necesidad como salvación. No hay tipo de flota, ¡pero hay desfile!


            En Roman Skomorokhov, como de costumbre, todo estaba mezclado en un montón.
            Para resumir brevemente: todo está mal con nosotros, todo está bien con ellos, y no se puede hablar de ninguna flota oceánica, porque no hay barcos, no hay dinero, no hay oportunidad de construir barcos, él no ve. tareas en la zona oceánica y, por lo tanto, no se trata de hablar de la necesidad de construir barcos para la zona oceánica, incluso en el futuro. Y todos los que escriben y hablan sobre tales perspectivas se esfuerzan por las relaciones públicas y bebieron.
            En general, es difícil encontrar la idea principal aquí, porque el propio autor, en mi opinión, no ha decidido completamente lo que quería decir !!!

            ¿Con qué estás exactamente de acuerdo aquí? ¿Por qué gracias a él?

            El punto no es que se esté haciendo algo, y esto se presenta como algún tipo de progreso, sino que estamos haciendo mucho menos de lo necesario. Y esta no es una realidad objetiva en absoluto. Podemos hacer muchas veces más aquí y ahora, y la política de los círculos financieros internacionales priva artificialmente a nuestra industria de defensa de los fondos necesarios. Nos estamos quedando atrás de nuestros oponentes, y parece que nos estamos quedando atrás para siempre.


            ¡¡Todo depende siempre del punto de partida !! Por supuesto, si está comparando la flota ahora y la Armada soviética, entonces, por supuesto, no hay progreso (especialmente con respecto a la fuerza numérica), hay regresión. Pero, ¿y si lo comparas con la situación de hace 15 años, hace 10 años, hace 5 años?
            Además, lo siento, pero se invirtieron enormes fondos (según nuestros estándares) en la industria de defensa en general y la construcción naval en particular, pero esto no dio el resultado deseado, ¿por qué?
            Porque no es dinero lo que construye barcos, y lo que fue destruido y colapsado por el colapso de la URSS no se puede restaurar así con una infusión de fondos ... es necesario reiniciar industrias enteras, restaurar la producción, capacitar a una gran cantidad de ingenieros y trabajadores calificados: ¡esto es largo y costoso! Y cada noticia positiva vale su peso en oro aquí.

            Por ejemplo, recientemente en la fragata en construcción, proyecto 22350, se cargó la primera planta de energía doméstica ensamblada, para usted y Skomorkhov esto es una bagatela, no hay nada de qué hablar, especialmente si recuerda el edificio del motor soviético ...
            Pero para mí esta noticia vale su peso en oro, de verdad espero que la central funcione de inmediato y sin problemas, porque esto inmediatamente nos abre el camino a la producción a gran escala de naves del proyecto 22350 y, en el futuro , proyecto 22350M, que son los mismos barcos de las zonas distantes del mar y el océano, cuya ausencia preocupa tanto a Skomorokhov.

            Te equivocas con Gorbachov. Es solo un tonto que ha sido usado y desechado. ...


            Gorbachov es un orgulloso, diletante, disgustado consigo mismo como mesías, ¡y muy probablemente un traidor!

            Por eso creo que un evento de tan bajo costo como las discusiones sobre el futuro de la flota es extremadamente útil.


            La discusión, además de afirmar que todo está mal, también implica propuestas - qué hacer y cómo solucionar el problema. En este artículo, a excepción de la siguiente declaración, todo está mal con nosotros, nada más está presente. No hay discusión en él, y tampoco hay invitación a la discusión ...
  • g1v2
    g1v2 3 marzo 2021 09: 02
    +2
    Para todos los propósitos indicados en la cotización, hay suficientes patrulleros 22160, de los cuales ya son 3, y en total serán 6. NI CRUCEROS, ENVÍOS NORTE SON NECESARIOS PARA ESTOS FINES - ESTAS SON OTRAS TAREAS.
    Está bien, intentaré explicarlo con los dedos. Por ejemplo, hay un barco con carga sancionada. Por ejemplo, a Venezuela u otro lugar. ¿Cómo asegurarse de que no sea detenido ni capturado? Necesitamos darle escolta militar. No importa qué tipo de armas tenga esta escolta. Lo principal es que es un barco militar ruso. Otra variante. Extraemos nuestro uranio en Tanzania. Esto es África si alguien sufre de esclerosis múltiple. Por ejemplo, en caso de alguna exacerbación, debe ir acompañada. Para esto, tampoco se necesita un crucero. Nuestros pescadores están pescando en algún lugar lejos de nuestras costas. Hay problemas y es necesario protegerlos. ¿Enviaremos a Kuzyu allí o enviaremos la manzana?
    Más lejos. Lucha contra la piratería, demostración de banderas, misiones humanitarias y otras rutinas. Bueno, para estos fines, el mismo 22160 - para los ojos.
    Es solo que además de los objetivos de enfrentarse a la OTAN, la flota tiene un montón de objetivos igualmente importantes. Además, una guerra con la OTAN todavía es poco probable, pero los conflictos locales y las tareas cotidianas son algo que ocurre todo el tiempo. Y para estos fines se necesita una herramienta adecuada.
    1. Overlock
      Overlock 3 marzo 2021 18: 34
      + 18
      Cita: g1v2
      Extraemos nuestro uranio en Tanzania. Esto es África si alguien sufre de esclerosis múltiple. Por ejemplo, en caso de cualquier exacerbación, debe ir acompañada.

      Cita: g1v2
      Además, una guerra con la OTAN todavía es poco probable, pero los conflictos locales y las tareas cotidianas

      Entonces, los conflictos locales son posibles con los países de la OTAN. En este caso, incluso el crucero no salvará
      1. g1v2
        g1v2 3 marzo 2021 19: 54
        +1
        Los conflictos locales con los países de la OTAN son poco probables. Pero con quién es más probable que pelee, por ejemplo, con los países GUAM. Más operaciones expedicionarias en países del tercer mundo. En el mismo CAR, los nuestros ya están participando.  solicitar
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 marzo 2021 19: 38
      -1
      Extraemos nuestro uranio en Tanzania. Esto es África si alguien sufre de esclerosis múltiple. Por ejemplo, en caso de cualquier exacerbación, debe ir acompañada. Para esto, tampoco se necesita un crucero.


      Nuestro Urano puede fácilmente convertirse en no nuestro cuando los occidentales simplemente dieron un golpe de estado allí.
      ¿Y cómo te ayudará 22160 entonces?
      Aquí hay un Kuzya reparado, con un grupo aéreo entrenado, talones de fragatas de misiles y una brigada de parlamentarios en barcos de desembarco que ayudarían bastante a devolver a Urano, sí.
      Y el canal de tres pulgadas no lo es.
  • Galeón
    Galeón 3 marzo 2021 09: 10
    + 14
    La "nueva Rusia" tiene una nueva flota que responde a sus intereses - https://sport24-ru.turbopages.org/sport24.ru/s/news/football/2021-02-23-novaya-yakhta-vladeltsa-chelsi- romana- abramovicha-bolshe-bukingemskogo-dvortsa-foto
    Y sobre lo que escribe Roman es sobre los restos de lo antiguo, los nuestros contigo.

    44 mil millones son 3 fragatas y medio 11356, solo 1 yate de un solo dueño.
    1. Ben Gunn
      Ben Gunn 3 marzo 2021 13: 18
      +9
      Y si todos los yates de estos "ciudadanos respetados" se cuentan entre los destructores-fragatas, entonces de repente podemos superar a la flota estadounidense)
  • Foxnova
    Foxnova 3 marzo 2021 09: 46
    -6
    Tan pronto como Japón domine la tríada nuclear, mediremos las flotas. Solo les recuerdo que ahora solo 2 países en el mundo tienen una tríada nuclear. La cantidad de dinero que come fuera de cuenta para ti.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 10: 07
    +8
    ... el patriotismo se sale de escala hasta tal punto que comienzan las discusiones de que la flota debería buscar grupos de barcos y rastrearlos ...

    ¡Además, planean bloquear el Mar Rojo y Suez!
    ... te hace pensar. Además, muy en serio ...

    .... sobre salud mental, percepción adecuada de la realidad del nivel de desarrollo del país y sobre el momento actual. Desafortunadamente, la creación de centros logísticos en todo el mundo demuestra que la vertical también tiene esos sentimientos.
    Esto se llama "por el desagüe"
    1. Doccor18
      Doccor18 3 marzo 2021 10: 52
      +9
      Cita: Silvestr
      Desafortunadamente, la creación de centros logísticos en todo el mundo demuestra que la vertical también tiene esos sentimientos.
      Esto se llama "por el desagüe"

      No estoy de acuerdo contigo.
      Un pequeño PMTO en rincones remotos del mundo, en las costas de países relativamente amigos, no vendrá mal. Después de todo, PMTO no es una base naval. Requerirán pocos fondos para su creación, pero los beneficios son significativos. La creación de 2 o 3 puntos de este tipo en la cuenca del Océano Índico será mucho más barata y rápida que la construcción de un solo buque de apoyo integrado en toda regla para la Armada.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 11: 13
        +1
        Cita: Doccor18
        Un pequeño PMTO en rincones remotos del mundo, en las costas de países relativamente amigos no hará daño

        ¡Estoy de acuerdo! ¡Pero luego hay un deseo de expandir y profundizar!
        Nombrar países amigos ...
        1. Doccor18
          Doccor18 3 marzo 2021 11: 47
          +5
          Cita: Silvestr
          ¡Pero luego hay un deseo de expandir y profundizar!

          Cualquier buena empresa puede estropearse por un celo excesivo ...
          Solo la estupidez y la codicia no tienen límite ...
          Cita: Silvestr
          Nombrar países amigos ...

          De hecho, cuanto más rico y fuerte eres, más amigos tienes. Cuanto más fuerte se vuelva Rusia, más países amigos habrá.
          Ya es bastante realista tener un PMTO en Egipto, Argelia, Sudán, Maldivas, Vietnam, Filipinas y varios países centroamericanos ...
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 14: 59
            -1
            Cita: Doccor18
            De hecho, cuanto más rico y fuerte eres, más amigos tienes.

            ¡Aquí está la clave! - ¡Botín y fuerza! Entonces, ¿qué tipo de amistad es entonces?
          2. Overlock
            Overlock 3 marzo 2021 18: 39
            + 22
            Cita: Doccor18
            Ya es bastante realista tener un PMTO en Egipto, Argelia, Sudán, Maldivas, Vietnam, Filipinas y varios países de América Central.

            La pregunta es: ¿qué obtenemos a cambio? -¿El compromiso de comprar aceite de palma (como sucedió con "Su") e invertir en el desarrollo de sus estados? Cuesta dinero. Hay un MTO en Filipinas. ¿Con qué frecuencia llegará el barco? ¿Existe alguna viabilidad económica en esto? Quizás este artículo de MTO se convierta en "dorado" para el país.
      2. Scharnhorst
        Scharnhorst 3 marzo 2021 16: 39
        +1
        ¡No tiene sentido construir una estación de servicio en el desierto para un automóvil al azar una vez al año! engañar
    2. empleado
      empleado 3 marzo 2021 11: 06
      -4
      ... .... sobre salud mental, percepción adecuada de la realidad del nivel de desarrollo del país y sobre el momento actual. Desafortunadamente, la creación de centros logísticos en todo el mundo demuestra que la vertical también tiene esos sentimientos.
      Esto se llama "por el desagüe"
      ¿Qué, además de "Putin down" y "despojo de los oligarcas", propones personalmente parte del desarrollo de la flota?
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 11: 14
        +3
        Cita: empleado
        ¿Qué, además de "Putin down" y "despojo de los oligarcas", propones personalmente parte del desarrollo de la flota?

        Honestamente pago todos los impuestos, ¿no es suficiente?
        No habrá desarrollo de la flota bajo este poder, pero no estaría de más bajar la piel de tus oligarcas.
        1. empleado
          empleado 3 marzo 2021 11: 42
          0
          .
          Honestamente pago todos los impuestos, ¿no es suficiente?
          No habrá desarrollo de la flota bajo este poder, pero no estaría de más bajar la piel de tus oligarcas.
          La pregunta no era si paga los impuestos de manera honesta o deshonesta, sino que evade los impuestos legalmente. Y no sobre tu deseo de "tomar todo y compartir" (c). La pregunta era, ¿qué propones personalmente en términos de desarrollo de la flota, si de acuerdo con sus "puntos logísticos en todo el mundo - dinero por el desagüe"?
          1. Galeón
            Galeón 3 marzo 2021 14: 05
            +6
            Cita: empleado
            ¿Qué ofrece personalmente en términos de desarrollo de flota,

            Tal pregunta la puede hacer una persona que llegó a este recurso por casualidad y por primera vez, o alguien que fuera indiferente a los problemas y el dolor del desarrollo de la flota en general antes de esta controversia.
            ¿Qué hay que ofrecer si todas las propuestas se presentan regularmente en artículos sobre VO? Casi no queda aviación naval, casi no quedan fuerzas de la OLP, no hay torpedos modernos inteligibles, no hay AWACS, pero ¿estás haciendo preguntas retóricas aquí? Ahora, si pudiera, ¡generalmente te echaría de aquí!
            1. empleado
              empleado 3 marzo 2021 14: 19
              0
              ... ¿Qué hay que ofrecer si todas las propuestas se presentan regularmente en artículos sobre VO? Casi no queda aviación naval, casi no quedan fuerzas de la OLP, no hay torpedos modernos inteligibles, no hay AWACS, pero ¿estás haciendo preguntas retóricas aquí? Ahora, si pudiera, ¡generalmente te echaría de aquí!
              Bueno, quejarse - como un empleado malvado con sus preguntas específicas interfiere con nuestro grito patriótico al estilo de los dibujos animados de Winnie the Pooh ("y miel y leche condensada, y preferiblemente más"). riendo De hecho, solo un "argumento" proviene de usted y su "popbolschik": "expulsaremos a Putin, devolveremos la URSS, nacionalizaremos todo lo que es posible e imposible, habrá mucho dinero por lo que construirá una enorme flota oceánica ". Esta su "argumentación" se llama - "jardín de infantes - bragas con correas" (c)
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 15: 04
                -2
                Cita: empleado
                De hecho, solo un "argumento" proviene de usted y su "popbolschik": "expulsaremos a Putin, devolveremos la URSS, nacionalizaremos todo lo que es posible e imposible, habrá mucho dinero por lo que construirá una enorme flota oceánica ".

                Cáncer de cerebro, muestre evidencia de su diarrea ...
                1. empleado
                  empleado 3 marzo 2021 15: 08
                  -2
                  ... Cáncer de cerebro, muestre evidencia de su diarrea ...
                  Casi cualquiera de sus publicaciones sobre el tema de la modernidad es prueba de diarrea.
                  1. El día de Año Nuevo
                    El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 15: 11
                    -1
                    Cita: empleado
                    Casi cualquiera de sus publicaciones sobre el tema de la modernidad es prueba de diarrea.

                    ¡Así que no lo leas! ¿Te gusta ser papel higiénico?
                    1. empleado
                      empleado 3 marzo 2021 15: 17
                      -6
                      ... ¡Así que no lo leas! ¿Te gusta ser papel higiénico?
                      En el contexto de la discusión, esto está más cerca de un cepillo que limpia su "chimenea". riendo
                      1. Overlock
                        Overlock 3 marzo 2021 18: 41
                        + 18
                        Cita: empleado
                        En el contexto de la discusión, esto está más cerca de un cepillo que limpia su "chimenea". risa

                        "Intelectual"!
                        Te hizo como un niño.
                      2. empleado
                        empleado 3 marzo 2021 19: 21
                        0
                        .
                        "Intelectual"!
                        Te hizo como un niño.
                        Lo hiciste. Tus pantalones. Por lo tanto, puede continuar con personas de ideas afines para consolarse entre sí hasta el punto de optar por no participar. Aún no tienes pensamientos sobre el tema riendo
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 15: 02
          +3
          Cita: empleado
          La pregunta era: ¿qué ofrece personalmente en términos de desarrollo de la flota,

          Puedo ofrecerte que me cortes la mitad de un hígado o una cabeza; me han entrenado para hacer esto. Hay el Ministro de Defensa para propuestas.
          1. empleado
            empleado 3 marzo 2021 15: 12
            +1
            ... La pregunta era: ¿qué ofrece personalmente en términos de desarrollo de la flota,
            ///////
            Puedo ofrecerte que me cortes la mitad de un hígado o una cabeza; me han entrenado para hacer esto. Hay el Ministro de Defensa para propuestas.
            ... Es decir, criticas lo que no entiendes ni de oído ni de hocico. En realidad, estaba claro desde el principio, pero ahora tú mismo lo has confirmado.
  • Paranoid50
    Paranoid50 3 marzo 2021 10: 15
    -4
    riendo riendo riendo Oh, todo está de acuerdo con el plan: el boceto del deber llegó a tiempo.
  • antes
    antes 3 marzo 2021 10: 33
    + 13
    Artículo: dolores fantasmas sobre la Unión Soviética.
    He estado diciendo durante mucho tiempo: Rusia se está enfriando lentamente.
    Ejemplos de esto están en todas partes, en el espacio, en la aviación, en la marina, en la industria, en la educación ...........
    Preparándose para la "tierra", como dijo el "gran orador" Klitschko.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 3 marzo 2021 11: 21
      +7
      Cita: antes
      Artículo: dolores fantasmas sobre la Unión Soviética.

      Este fantasma está vivo mientras los soviéticos estén vivos. La generación más joven vendrá, como nuestros gerentes, y el fantasma morirá.
      Cita: antes
      He estado hablando durante mucho tiempo: Rusia se está enfriando lentamente

      es cuestión de tiempo, ya que el gobierno actual ya no puede cambiar nada
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 3 marzo 2021 11: 23
    + 16
    La tarea de abastecer a la agrupación en Siria no fue fallida por la flota, sino por la ATO, el departamento de apoyo al transporte.
    ¿Cuánto tiempo puedes escribir tonterías?

    Y también es responsable de la logística.
    El genio constante de Serdyukov y Shoigu, fluyendo suavemente del primero al segundo, llevó al hecho de que la Armada no tiene ni el derecho ni la oportunidad de participar en su retaguardia, esta es la tarea de administrar la retaguardia bajo el mando del Ejército. General Bulgakov.

    Aquí reclama por flotar y hay que presentarlo, la Armada no tiene nada que ver con eso, la guerra en Siria en general no se habría retirado sin la flota.
    Cuando el ATT falló, nuestros tomadores de decisiones recordaron que nosotros, la potencia continental, ¡tenemos una flota! Debemos desconcertarlo. Ante la objeción de que se quitaron todas las capacidades de transporte de la flota, se siguió una orden para usar lo que es.
    Como resultado, BDK, asesinos, talleres flotantes y todo lo demás entraron en acción.

    Así que no hay necesidad de hacer malabares.
    Con respecto a la flota en Siria, aquí.
    https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html

    En cuanto a por qué se encuentra en la situación política actual, en principio, aquí
    https://topwar.ru/175267-sposobnost-voevat-na-more-jeto-neobhodimost-dlja-rossii.html
  • xomaNN
    xomaNN 3 marzo 2021 11: 53
    +1
    El problema de la falta de NUEVOS proyectos BNK con un desplazamiento de 7-9 mil Toneladas, que se ha "desgastado" en los últimos años. (ej. nicho 1134 A y 1155) es. Y las razones son conocidas. Pero también hay progreso: en los últimos 10 años, la cooperación nacional en equipos y armas se ha establecido en un 90%. Queda por "poner el freno" a sus centrales eléctricas (tanto diésel como turbinas) para todo tipo de buques.

    Y, finalmente, se determinará dónde, en qué 2-3 astilleros será posible construir grandes BOC de forma regular. Y si los actuales están tan cargados de tribunales civiles. Construye uno moderno con nuevos equipos y muelles flotantes en lugar de los perdidos de Nikolaev. Ya sea en San Petersburgo o en el Lejano Oriente
  • Falcon5555
    Falcon5555 3 marzo 2021 11: 56
    -1
    Si estudia detenidamente las listas de barcos de la Armada rusa, puede llegar a otra conclusión desagradable: también se necesitan barcos de escolta.
    Para tener al menos una oportunidad hipotética de luchar frente a las costas de América del Sur (aunque ¿qué hemos olvidado? ...), y no "mostrar la bandera" en tiempos de paz, el rango de crucero de los buques de guerra debería ser varias veces diferente, como los "acorazados de bolsillo" alemanes del siglo pasado.
  • Serg65
    Serg65 3 marzo 2021 12: 25
    + 10
    riendo ¡Oh, ese Roman Skomorokhov! ¿Por qué no tenemos una DMZ si NUNCA construimos una flota? ¿Qué es DMZ para Roman? Batallas de escuadrones, asaltantes corriendo sobre las comunicaciones enemigas, bombardeando Miami, desembarco de tropas en Alaska ... poderoso y épico, ¡bravo! También me gusta este tipo de DMZ, por qué esconderlo ... Pero desafortunadamente, la vida de la zona del mar lejano es la vida cotidiana de un gris sólido, ¡completamente desprovista de romance! Ve allí, quédate aquí, cuida esto, persigue a aquél, protégelos, asústalos allí, cuida esto .... Roman aburrido, pero alguien tiene que hacer esto .... y quien, en tu opinión, lo hará. ¿eso?
    Sí, es posible armar algo similar a una fuerza de ataque de los barcos existentes de la flota. Sin embargo, de momento no está claro cómo se resolverá el problema de la oferta.

    El desarrollo de la red PMTO, no veo otras opciones.
    Pero también se debe prestar atención a los problemas de los buques auxiliares. De lo contrario, toda esta charla sobre viajes largos y completar tareas en la DMZ seguirá siendo populismo y charla inútil.

    En esto estoy completamente de acuerdo contigo. Pero nuevamente, la flota auxiliar debe estar en consonancia con el espíritu de la época. Los camiones cisterna de suministro complejos del proyecto 1559-V, uno para tres flotas es suficiente incluso para el futuro previsible, pero con el resto es triste ... los camiones cisterna medianos del proyecto 23131, los pequeños camiones cisterna del proyecto 03182, VTNy del proyecto 03180 son en gran necesidad VTRy pr.20360, buques MTO pr.23120. ¡Todo depende de la industria, no del dinero!
    Por alguna razón, la zona del mar distante persigue a nuestros militares de la política y los políticos de la guerra.

    ¿No se considera en absoluto a los políticos de la economía?
  • A.TOR
    A.TOR 3 marzo 2021 12: 55
    0
    Todas las respuestas a la pregunta "cuándo habrá flota" y otras como esta tienen la siguiente respuesta:

    Ahora encuentra RF
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 3 marzo 2021 15: 17
      +8
      Alexander, ¿eres, por casualidad, medallista de oro en el Examen del Estado Unificado? La economía no es lo que está pintado en su imagen de color. ¿De verdad cree que Singapur o Tailandia pueden compararse con Moscú o, digamos, la región de Tyumen, sin mencionar la economía rusa en términos de su economía? El hecho de que la mitad del mundo haya sido tirado como un búho en el globo por la economía estadounidense, imprimirán aún más dinero, sumarán a los servicios de abogados la rotación de salones para perros y gatos. Parece un poco - cubrirá los ingresos de los servicios íntimos y el tráfico de drogas. No olvidemos las locomotoras de la economía estadounidense: ¡Hollywood, Disneyland y McDonald's!
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 marzo 2021 19: 22
      +3
      En el oeste, puede encontrar fácilmente una calificación de desarrollo científico y tecnológico, donde Rusia está por debajo de Pakistán. Encontré.
      Su placa no refleja el poder real de la economía, sino qué parte de las personas jurídicas está registrada como sociedad anónima y emite acciones que cotizan en bolsa.
      Teniendo en cuenta el hecho de que en los estados, incluso un equipo de carreras de NASCAR puede tener acciones que circulan en la bolsa de valores, puede volver a dibujar este esquema en papel higiénico con seguridad e ir a algún lado con él.
  • Jack sklo
    Jack sklo 3 marzo 2021 13: 20
    +5
    Roman, ¡al menos comprobarías los antecedentes que proporcionas! TFR "Fearless" pr. 11540 entró en servicio con la Flota del Báltico en 1993, y no en 1980.
  • DMi
    DMi 3 marzo 2021 13: 30
    +3
    ¿Por qué la Federación de Rusia necesita una zona marítima distante? Estados Unidos entiende por qué, China entiende por qué. RF allí, ¿qué tareas reales deben resolverse? ¿Tiene la Federación de Rusia comercio marítimo? ¿Hay colonias de ultramar?
    Lo máximo que se necesita son los estrategas submarinos y la protección de sus propias fronteras. Todo lo demás es un desperdicio inútil del presupuesto.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 marzo 2021 19: 30
      +5
      RF allí, ¿qué tareas reales deben resolverse?


      Garantizar la seguridad del territorio del país y sus tropas en el exterior (Siria). Proporcionar comunicaciones con territorios donde se encuentran las tropas en el extranjero.

      ¿Tiene la Federación de Rusia comercio marítimo?


      Incluso algunos. Y el número de buques mercantes es mayor que el de Estados Unidos. El tonelaje es realmente menor y más fuerte, pero nuestra estructura económica es diferente.

      Lo máximo que se necesita son los estrategas submarinos y la protección de sus propias fronteras.


      Para que los estrategas submarinos en algún lugar al sureste de Novaya Zemlya no se sientan abrumados, es necesario poder destruir las fuerzas navales del enemigo alrededor del West Fjord.
      Eso ya DMZ, y de hecho, ya mano.
      Y este es solo un ejemplo.
      1. DMi
        DMi 4 marzo 2021 11: 55
        0
        Pensé que los propios submarinos brindan supervivencia debido al sigilo) bueno, como mucho, el segundo submarino nuclear multipropósito se lleva detrás de ellos como guardaespaldas) y aquí está cómo ... para cada barco de servicio, necesitas un escuadrón de superficie para cubrirte )

        El territorio del país está protegido en sus fronteras y no en otro hemisferio. Para proteger la zona costera de pequeños y pequeños barcos de misiles ... en realidad.
        Los barcos de suministros van a Siria sin cobertura. Más precisamente, tienen una cobertura política, y eso es suficiente. No se necesita una flota oceánica con motores nucleares atronadores para tales tareas. Además, los marines con barcos de desembarco no son necesarios. Bueno, no, y no habrá tareas para ellos en el futuro previsible.
        Todos estos juegos son solo dominar el presupuesto e inflar posiciones y carreras. No afectar la defensa real del país de ninguna manera. En el mejor de los casos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 marzo 2021 15: 51
          0
          Cita: DMi
          Pensé que los propios submarinos brindan supervivencia debido al sigilo) bueno, como mucho, el segundo submarino nuclear multipropósito se lleva detrás de ellos como guardaespaldas) y aquí está cómo ... para cada barco de servicio, necesitas un escuadrón de superficie para cubrirte )

          El submarino multipropósito es un medio de "rematar" lo que pudo irrumpir en el área posicional a través de la línea de la OLP.
          Cita: DMi
          El territorio del país está protegido en sus fronteras y no en otro hemisferio. Para proteger la zona costera de pequeños y pequeños barcos de misiles ... en realidad.

          Los RTO no son necesarios para proteger la zona costera. Simplemente porque su defensa aérea les permite trabajar solo dentro del radio efectivo de la aviación costera: 300-350 km desde el aeródromo más cercano (el radio efectivo de la aviación costera está determinado por el tiempo de aproximación de las reservas a los barcos cubiertos: esta vez debe ser menor que el tiempo transcurrido desde la detección del avión enemigo hasta su llegada a la línea de lanzamiento).
          Pero si ya tenemos aviación costera en la zona, ¿por qué necesitamos RTO? ¿No sería mejor basar un regimiento aéreo de portadores de misiles antibuque en lugar de ellos en bases existentes? guiño
        2. timokhin-aa
          timokhin-aa 4 marzo 2021 16: 26
          -1
          Pensé que los submarinos proporcionan su propia supervivencia a expensas del sigilo)


          No, y por mucho tiempo

          El territorio del país está protegido en sus fronteras y no en otro hemisferio.


          Ella se defiende ante el giro del uso de armas por parte del enemigo.
  • zloybond
    zloybond 3 marzo 2021 13: 44
    +5
    Rusia ahora tiene dinero. Pero están patrióticamente invertidos en pagarés estadounidenses. Bueno, en lugar de eso, distribuimos préstamos a bajas tasas de interés a cualquiera. Y tomamos préstamos a tan buen interés ... Huele a sabotaje y traición a la Patria en algún lugar del sector económico ...
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 3 marzo 2021 13: 46
    +2
    = Es decir, es necesario construir barcos que, en opinión de Evmenov (y para ser justos, no solo él), resolverán varias tareas en fronteras distantes cerca de costas extranjeras. =
    Aún así, no lo entendí, ¿el autor no está de acuerdo con que se construyan los barcos? Evmenov está hablando de la construcción de barcos.

    = Durante 30 años de la existencia de Rusia, hubo una operación en las "costas distantes", que, debe admitirse, la flota rusa fracasó. Esto, por supuesto, se trata de abastecer al grupo en Siria. =
    El autor afirma que la agrupación de las Fuerzas Armadas de Rusia en Siria se quedó sin alimentos, municiones, equipo. Una vez que usó la palabra "falló".

    = El concepto mismo de usar "flotas rusas", que lucharán con alguien allí y protegerán a alguien en la costa de América del Sur y en el Atlántico Sur, parece realmente ridículo. Para ser honesto, ni siquiera me siento como una ficción no científica. =
    ¿Y qué tiene eso de divertido? Sivkov no se refiere al presente, no al hecho de que hoy la flota rusa "está luchando con alguien allí y protegiendo a alguien", sino sobre lo que es necesario en principio. Insinuando que deberían construirse barcos. Solamente.
    El autor eligió los objetos incorrectos para criticarlos.
    Es imposible estar en desacuerdo con el resto del autor.
  • DrEng527
    DrEng527 3 marzo 2021 14: 28
    +2
    "Y en general, ¿podemos hablar de algún tipo de presencia en la DMZ, si, a grandes rasgos, los barcos que realizan esta presencia simplemente no cuentan con servicios de retaguardia?"
    de hecho, lo hacen, recientemente abrieron una base cerca del Mar Rojo, un pequeño paso, pero seguro ... hi
  • Serhi
    Serhi 3 marzo 2021 15: 07
    +3
    El tío tiene razón en muchos sentidos, pero no en todo. Todo el legado de la URSS fue destruido en cuestión de años, cortado y vendido por nuestros liberales bajo Yeltsin. Afortunadamente, no lograron destruir y vender todo. Y es bueno que esos barcos que estaban listados se quedaron y gracias a Dios que comenzamos a construir otros nuevos, apretando los dientes, con qué dificultad y dolor se da, ya que muchas fábricas y empresas que trabajaban para todo el sindicato ahora se quedaron en Ucrania, lo que llevó a la localización y la transferencia de la producción a Rusia. No debemos olvidarnos de las sanciones, que desde 2014 se han dirigido y en mayor medida, para evitar la reactivación de la flota rusa. Y en tales condiciones, cualquier otro país simplemente se doblegaría. Por lo tanto, no necesita escribir artículos pesimistas, sin ustedes nuestros "amigos" occidentales, pseudopatriotas liberales y otros espíritus malignos los escribirán, pero ofrecerán ideas razonables para el desarrollo de nuestra flota y en apoyo de las empresas de la USC que se están levantando de sus rodillas tras ser destrozadas en los 90 gracias a la revolución americana jeans y chicle.
  • SVD68
    SVD68 3 marzo 2021 15: 10
    +2
    Rusia tiene una peculiaridad: 4 teatros navales de operaciones militares inconexos. Y luego hay una opción: construir flotas más fuertes para cada uno o permitir la transferencia de fuerzas de uno a otro.
    Para la transferencia, se necesitan barcos que sean capaces no solo de cruzar el océano, sino también inmediatamente después de participar en la batalla. Y estos son exactamente los que se denominan en el artículo "Barcos DMZ".
    Así que ahora la pregunta es si necesitamos barcos de primer rango ("barcos DMZ"). ¿Necesitamos una maniobra entre flotas?
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 3 marzo 2021 15: 45
      +1
      Rusia tiene una peculiaridad: 4 teatros navales de operaciones militares inconexos.
      Lo que es fundamentalmente incorrecto. El Mar Negro con el Mar Báltico se puede ver y disparar de arriba a abajo; no hay nada que siquiera considerar como teatros navales de operaciones militares.
      Durante medio año, la Flota del Norte está completamente comunicada con la Flota del Pacífico, y la ruta Severomorsk-Vladivostok tiene menos de 5 mil millas, lo que no es tanto para los estándares modernos. En caso de daños al Canal de Panamá, las flotas estadounidenses quedarán cortadas al doble de la distancia.
      1. SVD68
        SVD68 3 marzo 2021 17: 16
        +1
        Cita: Nestor Vlahovski
        Lo cual es fundamentalmente incorrecto.

        En realidad, no niega lo que he dicho, pero elige la opción de fortalecer los teatros del Báltico y el Mar Negro.
        La transferencia a la Ruta del Mar del Norte requiere fuerzas capaces de participar en una batalla de escuadrones en la región del Estrecho de Bering.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 3 marzo 2021 19: 32
        +5
        Durante medio año, la Flota del Norte ha estado completamente comunicada con la Flota del Pacífico, y la ruta Severomorsk-Vladivostok tiene menos de 5 mil millas, lo que no es tanto para los estándares modernos.


        No medio año, sino agosto. Bueno, tal vez un poco de julio. Los buques de guerra tienen antenas de sonar en una bombilla, con carenados no metálicos, incluso un pequeño hielo los rompe, ni un solo intento de parecerse a un BOD a lo largo de la NSR no ha terminado bien en mucho tiempo, incluso en verano. Necesitas agua completamente abierta.

        En caso de daños al Canal de Panamá, las flotas estadounidenses quedarán cortadas al doble de la distancia.


        Con sus despliegues, despliegues preliminares y el sistema de base, los oponentes de los Estados Unidos ni siquiera sentirán este corte, no tendrán tiempo.
    2. ccsr
      ccsr 3 marzo 2021 19: 58
      +4
      Cita: SVD68
      ... Y luego hay una opción: construir flotas más fuertes para cada uno o permitir la transferencia de fuerzas de uno a otro.

      La transferencia de fuerzas es imposible, en primer lugar, debido a la transitoriedad de futuras hostilidades, y en segundo lugar, debido a los sistemas de misiles en servicio con las flotas que pueden resolver problemas en otra región, por lo que no tiene sentido hacerlo.
      Cita: SVD68
      ¿Necesitamos una maniobra entre flotas?

      Ahora, la maniobra principal debería consistir en medidas organizativas y de personal para reducir la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico a flotillas, transferir sus puestos a la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, y con el correspondiente aumento de financiación para las dos flotas principales.
      Hace mucho tiempo que se debe, aunque solo sea porque ahora las fuerzas costeras y la aviación de la Flota del Mar Negro son completamente capaces de controlar toda el área de agua del Mar Negro, por lo que los barcos pequeños pueden hacerlo allí. La situación es similar con la Flota del Báltico.
      1. Scharnhorst
        Scharnhorst 3 marzo 2021 22: 51
        +4
        Ahora, la maniobra principal debería consistir en medidas organizativas y de personal para reducir la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico a flotillas, transferir sus puestos a la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, y con el correspondiente aumento de financiación para las dos flotas principales.
        Hace mucho que se debe, aunque solo sea porque ahora las fuerzas costeras y la aviación de la Flota del Mar Negro pueden controlar completamente toda el área de agua del Mar Negro, por lo que los barcos pequeños pueden hacerlo allí. La situación es similar con la Flota del Báltico.

        ¡Empecemos por el final! guiño Es posible y necesario gestionar con barcos pequeños en la Flota del Mar Negro y la Flota del Mar Báltico, aquí estoy de acuerdo contigo, porque y yo mismo soy partidario del traslado del GRK y el destructor a la inmensidad del Océano Pacífico. Aunque este evento irreal difícilmente cambiará el equilibrio de poder en la región del Lejano Oriente. Controlar el Mar Negro es estratégicamente inútil sin control sobre el estrecho. Recordemos la Segunda Guerra Mundial. ¡Pero el Mar Báltico es diferente! No se puede construir el puente de Crimea al enclave de Kaliningrado. Dado que es imposible confiar en Bielorrusia y no se puede establecer un corredor terrestre en caso de guerra. El Distrito Occidental, la Flota del Báltico y las Fuerzas Aeroespaciales tendrán que forzar de manera conjunta las extinciones tribales a la paz de un solo tiro. Es la flota la que tendrá que aislar del mar la zona de combate. Y en aras de la integridad, priorice y priorice un conflicto armado: 1. Distrito Militar del Este con la Flota del Pacífico; 2. Flota del Norte (como distrito); 3.Distritos del Oeste y del Sur con BF y la Flota del Mar Negro. Creo que es poco probable que los estadounidenses trepen hasta nosotros en el Lejano Oriente o en la tundra polar. Los landknechts europeos serán arrojados a una picadora de carne en Europa, y ellos mismos vendrán por la victoria en el último momento. No me emocionaría con el Mar Negro y las dos flotillas del Báltico. hi
        1. ccsr
          ccsr 4 marzo 2021 11: 53
          0
          Cita: Scharnhorst
          Aunque este evento irreal difícilmente cambiará el equilibrio de poder en la región del Lejano Oriente.

          Esto creará fuerzas más serias y desarrollará la infraestructura del Lejano Oriente, porque simplemente no tiene sentido desarrollar la Flota del Mar Negro en esta dirección, y usted indicó correctamente las razones.
          Cita: Scharnhorst
          ¡Pero el Mar Báltico es diferente!

          Allí, en mi opinión, es mejor crear la infraestructura costera y la aviación naval más poderosa para poder resolver misiones de combate en las primeras horas, y es difícil predecir cómo va a continuación. Incluso si hay un bloqueo terrestre sin hostilidades, de todos modos, los transbordadores marítimos establecerán rápidamente la comunicación con nuestro enclave, ya lo sabemos por la retirada del grupo de fuerzas.
          Cita: Scharnhorst
          Creo que es poco probable que los estadounidenses trepen hasta nosotros en el Lejano Oriente o en la tundra polar.

          Supongo que necesitamos estas zonas, en primer lugar, para organizar el deber de nuestras fuerzas de ataque en ellas, incluidas las que tienen armas nucleares, y no como una forma de proteger esas regiones. De todos modos, cuanto más "manchadas" nuestras armas nucleares sobre diferentes tipos de fuerzas armadas y regiones, con un solo control, por supuesto, más difícil será para el enemigo construir sistemas de defensa antimisiles, ya es muy caro.
          Creo que nuestros comandantes navales han reunido sus consejos militares más de una vez para discutir en qué dirección deben moverse; solo expreso mis suposiciones, pero pueden tener un razonamiento diferente. La vida mostrará dónde llegaremos en diez años.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 4 marzo 2021 19: 56
        -1
        ¿Qué "aviación de la Flota del Mar Negro", alférez? ¿De donde lo sacaste? Tenemos eso, ya medio muerto Omshap puede

        Totalmente capaz de controlar toda la zona del Mar Negro.

        ?

        Es hora de que descanses. Deje la nieve al aire libre antes de que se haya derretido.
        1. ccsr
          ccsr 4 marzo 2021 20: 33
          +2
          Cita: timokhin-aa
          ¿Qué "aviación de la Flota del Mar Negro", alférez? ¿De donde lo sacaste?

          No silbe a un periodista analfabeto, incluso si un hidroavión permanece en la Flota del Mar Negro, seguirá perteneciendo a la aviación y no a los barcos de superficie:
          En 2011, el departamento de la Flota del Mar Negro de MA y el departamento 7058-AvB se disolvieron. Como parte de la Flota del Mar Negro, un 7057 AvB permaneció con base en dos aeródromos.
          En junio de 2014, la Base Aérea de Aviación Naval 7057, que formaba parte de la Flota del Mar Negro, se reorganizó en dos regimientos de aviación, que recuperaron sus nombres y títulos honoríficos anteriores. El 1 de julio de 2014, la 43a Bandera Roja de Sebastopol de la Orden de Kutuzov, un regimiento de aviación de asalto naval separado, fue reubicado en el aeródromo de Saki. El aeródromo de Gvardeyskoye fue transferido de la Armada rusa a la Fuerza Aérea rusa. En el aeródromo de Gvardeyskoye, el 37 ° regimiento de aviación mixta de la Fuerza Aérea Rusa, se formaron dos escuadrones (12 Su-24M y 12 Su-25SM).

          Entonces, hay al menos un regimiento, y el resto de las tareas se transfirieron a las Fuerzas Aeroespaciales.
          Cita: timokhin-aa
          Es hora de que descanses

          Sí, y ya es hora de que dejes de fingir ser un experto militar; entiendes cómo los profesionales militares tratan tu charla aquí, así que no hinches las mejillas o estallarás.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 4 marzo 2021 21: 58
            +1
            Un regimiento aéreo de asalto medio muerto, sobre el que estoy escribiendo.

            Entonces, ¿qué vas a controlar?
            Eh

            entiendes cómo los profesionales militares tratan tu charla aquí


            Son normales, puedo lanzar enlaces a diálogos, y no siempre suboficiales borrachos, sino verdaderos profesionales, no tú.
            Bueno, con la charla, entonces eres diferente.
            1. ccsr
              ccsr 5 marzo 2021 12: 56
              0
              Cita: timokhin-aa
              Un regimiento aéreo de asalto medio muerto, sobre el que estoy escribiendo.

              Su enfoque de aficionado a esto solo atestigua el hecho de que todavía no comprende la importancia de la aviación para la flota. Y en relación con el aumento de velocidad y la disminución de los estándares de tiempo para la preparación para el combate, juega un papel más importante para la flota que incluso en la Segunda Guerra Mundial.
              Cita: timokhin-aa
              Entonces, ¿qué vas a controlar?

              Su analfabetismo simplemente no le permite comprender cómo se puede formar un nuevo regimiento sobre la base de este regimiento con un cambio en la estructura organizativa, incluido un aumento en el número de escuadrones, o dándole escuadrones adicionales para el control operativo.
              Cita: timokhin-aa
              pero profesionales REALES, no tú.

              Conozco a su "profesional" por el nombre de Klimov, y también comprendo por qué lo echaron de la flota. Así que deje su entusiasmo por este "profesional" para sí mismo, incluso muchas marinas lo consideran un conversador.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 5 marzo 2021 20: 57
                -1
                Alférez, sé muchas veces más sobre la importancia de la aviación en la guerra en el mar de lo que pudo aprender en toda su vida.

                En la Flota del Mar Negro, no hay fuerzas de aviación significativas a excepción de un regimiento de asalto con poca fuerza, que solo se rearma parcialmente del Su-24 al Su-30SM.
                Esto es suficiente para cubrir un escuadrón de desembarco o un gran convoy una vez, suficiente para un par de destructores si alguien les da datos sobre la posición del objetivo.

                No se planea ningún despliegue de chiles adicionales sobre la base de este regimiento, no se planea ningún despliegue de reconocimiento aéreo para apoyar sus operaciones, solo se prometen nuevos aviones, pero no se sabe cuándo.

                Por eso, repito la pregunta: ¿qué vas a controlarlos?

                Conozco a su "profesional" por el nombre de Klimov, y también entiendo por qué lo echaron de la flota.


                A priori, algo no puede ser "comprensible" para ti. Incluso fue incomprensible para usted cuando estos mismos profesionales lo llevaron personalmente a la cara de asfalto. Hay muchos de ellos aquí, en VO.

                Al menos echa un vistazo a esta vergüenza tuya (aunque no entenderás que esto es una vergüenza, tu cerebro no te lo permitirá, pero al menos otras personas mirarán)

                https://topwar.ru/171110-ubijcy-avianoscev-kakim-nejadernym-oruzhiem-vmf-rossii-mozhet-porazit-aug-ssha.html#comment-id-10414388

                Su oponente ha servido en la aviación naval durante más de 25 años, él mismo miró a los portaaviones estadounidenses y participó en la búsqueda, teniente coronel.

                ¿Y usted? Deshonra andante.
                1. ccsr
                  ccsr 5 marzo 2021 21: 15
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Sé muchas veces más sobre la importancia de la aviación en la guerra en el mar de lo que pudiste aprender en toda tu vida.

                  Nifiga no lo conoces, periodista, por eso te dedicas a la verborrea.
                  Cita: timokhin-aa
                  No hay fuerzas de aviación significativas en la Flota del Mar Negro.

                  Esto no significa que no exista en absoluto. Además, estoy seguro de que durante la reorganización de la Flota del Mar Negro, se creará al menos un regimiento mixto de helicópteros para reducir el número total de barcos.
                  Cita: timokhin-aa
                  No se planea ningún despliegue de chiles adicionales sobre la base de este regimiento, no se planea ningún despliegue de reconocimiento aéreo para apoyar sus operaciones, solo se prometen nuevos aviones, pero no se sabe cuándo.

                  Esto es solo una charla periodística, porque solo unos pocos en la sede de la flota saben qué eventos del personal de la organización están planeados.
                  Cita: timokhin-aa
                  Incluso fue incomprensible para usted cuando estos mismos profesionales lo condujeron personalmente por el asfalto.

                  Esto es lo que son y cuándo fue, me gustaría ver cómo sucedió, de lo contrario, su charla no inspirará confianza durante mucho tiempo.
                  Cita: timokhin-aa
                  Al menos echa un vistazo a esta vergüenza tuya

                  No hay necesidad de silbar: dé el texto específicamente y entonces entenderemos que usted mismo no entiende nada sobre esto.

                  Cita: timokhin-aa
                  Su oponente ha servido en la aviación naval durante más de 25 años, él mismo miró a los portaaviones estadounidenses y participó en la búsqueda, teniente coronel.

                  ¿Y qué, esto debería impresionarme? Un contralmirante de alguna manera provocó que pudiera comenzar casi una tercera guerra mundial, porque perdieron un portaaviones en la Flota del Pacífico. Me reí con ganas de las fantasías navales.

                  Cita: timokhin-aa
                  ¿Y usted? Deshonra andante.

                  No te corresponde a ti, miserable aficionado, juzgar esto; no llegarás a serlo.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 6 marzo 2021 16: 44
                    +1
                    Jaja, tienes un suboficial y megalomanía, ya veo.
  • Ryusey
    Ryusey 3 marzo 2021 15: 29
    -2
    Sí, incluso leyendo el artículo completo, puede determinar el autor, simplemente sediento de la destrucción de la flota.
  • Sagaidark
    Sagaidark 3 marzo 2021 15: 30
    +3
    Sin flota, sin geopolítica. Si no hay geopolítica, no hay economía fuerte. Sin economía, sin futuro.
  • iouris
    iouris 3 marzo 2021 15: 39
    0
    La flota necesita acceso al océano. El se fue. Dejemos que China se ponga tensa.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 3 marzo 2021 15: 55
    +1
    ¿Cuál es el principal error? El hecho de que Rusia, incluso en el formato de un imperio, necesita una flota menos que otras, porque el país es continental.

    Tenemos escenarios terrestres mucho más probables que marítimos. Y más aún en la zona del mar lejano.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 marzo 2021 19: 33
      +3
      Ahora, agregue la lista de posibles oponentes de la Federación de Rusia, luego tache de ella a aquellos que tienen una frontera común con nosotros.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 3 marzo 2021 20: 07
        -1
        Y no hay una sola posición inteligible allí. La OTAN o China no se enfrentarán directamente. Y todo lo demás son cositas
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 4 marzo 2021 16: 24
          0
          ¿Por qué no iría? ¿Y por qué unen a la OTAN como termitas en un monolito? Hay opciones. Con los turcos, estuvimos a punto de equilibrarnos en 2015 y 2020. Y, aparentemente, lo haremos.
          Los japoneses tienen un número creciente de publicaciones sobre los territorios del norte, tampoco está claro por qué.

          En general, todavía lo intentas.
          1. Sancho_sp
            Sancho_sp 4 marzo 2021 17: 08
            0
            ¿Y en qué borde está eso? ¿Dos o tres aviones derribados mutuamente sobre Siria? Bueno, aquí comienza con la pregunta ¿cuáles son nuestros objetivos en general en Siria ...

            Y los japoneses ni siquiera son graciosos. Chain Pikemen of the Americans - todavía creo. Allí, los testigos presenciales de los hechos de Hiroshima siguen vivos, por lo que pueden entrar al país con más de dos bombas.


            Las armas nucleares son una seguridad absoluta en nuestro mundo, que puedes bombear por ti mismo, como hicimos hace 30 años, o dejar de creer en ti mismo y capitular, como Sudáfrica.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 4 marzo 2021 19: 40
              -1
              Las armas nucleares son una seguridad absoluta en nuestro mundo


              La recuperación de esta visión del problema puede ser realmente aterradora.
  • Ryusey
    Ryusey 3 marzo 2021 15: 55
    +1
    En general, estas tareas no vienen a la mente de forma inmediata por sí solas. Durante los 30 años de existencia de Rusia, hubo una operación en las "costas lejanas", que, debe admitirse, la flota rusa fracasó. Esto, por supuesto, se trata de abastecer al grupo en Siria.

    ¡FALSO!
    1. Sfurei
      Sfurei 4 marzo 2021 19: 47
      0
      Estoy de acuerdo, ni siquiera una mentira, pero una tontería ..
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 3 marzo 2021 16: 01
    0

    Pero lo más desagradable es que no pueden existir, ya que hoy en Rusia no hay dos cosas que puedan solucionar los problemas de la flota. No hay dinero ni forma de construir barcos.


    Uno lloriqueando, cansado ya.

    Toda Rusia tiene tanto el dinero como la capacidad para construir barcos DMZ.

    Rusia está construyendo una nueva flota hoy, comenzó con corbetas y fragatas y las puso en marcha, este año se colocará el primer destructor del proyecto 22350M y ya se han colocado 2 BDK y 2 UDC.

    Además, habrá más corbetas, fragatas, destructores, BDK, UDC, portaaviones, dragaminas y todo lo demás.

    Pero, ¿por qué comparar Rusia con Japón ahora? Japón hoy es un aliado de Estados Unidos en el frente antirruso, ha ganado acceso al mercado estadounidense para sus productos y utiliza tecnologías y proyectos estadounidenses en la construcción de su flota, mientras que Japón no ha experimentado crisis significativas desde 1945 y se ha estado desarrollando con calma.

    Y Rusia, justo cuando hace 10 años salió del agujero de la deuda, la guerra en el Cáucaso y la crisis económica, comenzamos a producir al menos algo nosotros mismos y comenzamos a ganar dinero y apenas tuvimos la oportunidad económica de construir una flota. y dar a los aspirantes a llorones una armada marítima de inmediato, de modo que no sea menor que la de los Estados Unidos y que haya muchas bases y barcos de suministro))).

    No lloriquees, todo será y todo va a esto.

    En corbetas y fragatas de un nuevo tipo, Rusia ha elaborado nuevos sistemas de armas y ahora, al escalar y aumentar el desplazamiento, construirá los destructores del Proyecto 22350M y el crucero Proyecto 23560 con una planta de energía nuclear, que no necesitan suministro. barcos en la DMZ con tanta frecuencia como, por ejemplo, el mismo barco con un motor de turbina de gas.

    En campañas a largo plazo en el futuro, la base del AUG y KUG de la Armada rusa serán precisamente los barcos de propulsión nuclear: cruceros, portaaviones, submarinos de propulsión nuclear, que se complementarán con barcos más pequeños con un motor de turbina de gas. .

    Rusia no podrá construir una flota comparable en tamaño a la flota de EE. UU., Somos trillados y tenemos una economía más débil, pero podemos construir una flota que será considerada por todos los EE. UU., Japón y China.

    Y así es como aseguraremos nuestra seguridad y presencia en la DMZ.
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 5 marzo 2021 12: 37
      0
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Empezó con corbetas y fragatas y las puso en marcha


      En una corriente, es como en China, en docenas. Rusia no puede hacer eso, pero no necesita tanto.
  • Galeón
    Galeón 3 marzo 2021 16: 18
    +4
    Cita: empleado
    Bueno quejarse

    ¿Quejarse de ti? El tanque del insecto no presiona.
    No se trata solo de dinero. Las personas que ocupan cargos públicos no persiguen intereses públicos. En primer lugar, aquellas personas que tengan formación naval, experiencia para el liderazgo de la flota y razonamiento para sustentar los intereses estatales de la dirección del desarrollo de la Armada.
    1. empleado
      empleado 4 marzo 2021 22: 09
      +1
      ... ¿Quejarse de ti? El tanque del insecto no presiona.
      Entonces no te quejes ...
      ... No se trata solo de dinero. Las personas que ocupan cargos públicos no persiguen intereses públicos. En primer lugar, aquellas personas que tengan formación naval, experiencia para el liderazgo de la flota y argumentación para sustentar los intereses estatales de la dirección del desarrollo de la Armada.
      Debería hablar ocioso "pop-sick" sin ningún detalle.
  • Kok bigotudo
    Kok bigotudo 3 marzo 2021 18: 38
    0
    Si está en la mancha, el problema es la ausencia incluso de una organización mínima de suministro. Y el suministro incluye no solo barcos y puertos de suministro, sino también recursos de reservas (casi no tenemos barcos de reserva) y especialistas. Entonces, nuestra flota puede ganar batallas (no necesariamente, solo una posibilidad de que pueda), pero no puede influir en la guerra en su conjunto.
  • alberigo
    alberigo 3 marzo 2021 18: 46
    +1
    Todo está escrito correctamente. Pero los Urapatriotas no lo saben, amenazan con bañar al enemigo con calibres, dagas, etc.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 marzo 2021 19: 34
      -1
      Nada aquí es cierto, aunque los patriotas patriotas dicen que sí. Pero esta, como dicen, es otra cuestión.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 3 marzo 2021 19: 39
    0
    Cita: Overlock
    Cita: Aleksandr1971
    Una guerra nuclear con Occidente es inevitable.

    ¿Y sin una guerra nuclear de ninguna manera? No habrá tal guerra, porque no habrá ningún ganador en ella. La alternativa a la guerra nuclear son las guerras híbridas y económicas.

    Una guerra así sucederá si se predice claramente un ganador y un perdedor en ella. El derrotado será el que no pueda enviar sus armas nucleares al enemigo, y el ganador será el que envíe sus armas nucleares al enemigo. Sin la flota, no podremos garantizar el envío garantizado de SLBM a Occidente, ya que cada uno de nuestros SSBN está a punta de pistola con un minuto de disponibilidad para atacarlo. Y nuestros SSBN no tendrán tiempo de disparar desde el muelle. Pero nuestra Armada aún no le da a Occidente una garantía del 100% de la destrucción de nuestros SSBN antes de una salva.
    Por lo tanto, realmente no habrá una guerra nuclear mientras podamos defender de alguna manera nuestras fuerzas nucleares estratégicas. Y sucederá una guerra nuclear cuando nuestras fuerzas nucleares estratégicas desaparezcan o se vuelvan indefensas.
    Y desde un punto de vista filosófico, los guerreros fueron, son y serán a pesar de todos los sueños de humanistas y pacificadores. Lo principal es que solo nuestra gente no muere en futuros guerreros.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 3 marzo 2021 20: 30
    +2
    Gracias al respetado Roman Skomorokhov por la verdad y el coraje para resistir a la secta de los testigos de portaaviones que no están listos para pensar o dar argumentos, pero que siempre están listos para ser frenéticamente despreciables y cobardes a la vuelta de la esquina.
  • Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 3 marzo 2021 20: 35
    -3
    "A modo de comparación, los japoneses construyeron 20 destructores en 2000 años (de 2020 a 19)".
    Entonces los japoneses son mejores que nosotros los rusos. ¿Buscas este reconocimiento? Bueno, lo han logrado ... ¿y qué? Declarar la guerra a Japón y rendirse inmediatamente, ¿es esa tu brillante idea? ¿Qué pasa? Construiremos muchos destructores, lo que quieras. Todo lo que necesitas hacer es tachar la palabra Rusia en el mapa y escribir la palabra Japón (EE. UU., Alemania, Gran Bretaña, etc.) Deja de lloriquear, mejor da tu dinero para construir un destructor ... ¿Y por qué?
  • No luchador
    No luchador 3 marzo 2021 21: 19
    +1
    La Armada, como cualquier otro tipo de tropas, es una HERRAMIENTA, y debe realizar las tareas que le asigne la dirección política. En función de las tareas, se determina su composición. Esta es una lista de deseos. En realidad, estiramos las piernas a lo largo de la ropa.
    Las principales tareas a las que se enfrenta la flota:
    1. Asegurar la paridad estratégica. "El mundo entero está en polvo". Por lo tanto, estamos construyendo un submarino y, al menos, mantenemos en alerta la cantidad requerida de misiles. Cómo resulta es otra pregunta :(
    2. Protección de su país. Para que las hachas volaran hacia nosotros no desde nuestras costas, sino un poco más lejos para empezar.
    3. "Syrian Express" y compañía: estas ya son tareas urgentes, tuvimos que esquivarlas.
    Entonces, hasta que no haya una declaración clara del problema, no habrá concepto y tampoco habrá flota.
    Y antes de construir una flota, debes pensar en quién la alimentará y la dará agua en el otro lado del mundo. Hay muchos ejemplos aquí: aquí está la campaña de 2 TE bajo el mando de Rozhestvensky, aquí está el asedio de Kamchatka durante la Guerra de Crimea, aquí están los invasores alemanes en el Atlántico, que asaltaron de un petrolero a otro
  • Adimius38
    Adimius38 3 marzo 2021 23: 11
    +1
    Bueno, ¿qué quieres si hemos tenido una mentira y un alarde durante muchos años? De hecho, en nuestro país no se construye nada desde hace más de 30 años, y esto es con fabulosos ingresos por la venta de petróleo y gas. Entonces obtenemos nada de la flota de superficie. Por supuesto, no se puede hablar de ninguna comparación de la flota con las grandes potencias. ¿Porqué es eso? Hágale esta pregunta al amado de todos "si no a él, entonces a quién", ¿por qué no se ha construido una sola gran nave de superficie de ataque en 30 años? Pero la cantidad de multimillonarios en dólares ha crecido exponencialmente
  • Acomodador
    Acomodador 3 marzo 2021 23: 41
    -1
    Solo el autor olvida que las fuerzas son proporcionales a la economía. Las Fuerzas Armadas y especialmente la Marina son una herramienta en geopolítica.
  • certero
    certero 4 marzo 2021 00: 10
    0
    La flota rusa simplemente no tiene nada que hacer en la zona del océano lejano. ¿Qué tareas va a resolver allí?
    1. Artemion3
      Artemion3 4 marzo 2021 16: 40
      0
      Por ejemplo, reconocimiento marítimo de largo alcance
  • Silver_roman
    Silver_roman 4 marzo 2021 00: 16
    0
    Basándonos en lo escrito, solo podemos decir que los garabateadores todavía tendrán mucho tiempo para encontrar fácilmente material sobre los problemas de la flota. Al menos mientras exista esta flota, los problemas no desaparecerán. Es difícil imaginar lo que debe suceder en Rusia en las condiciones modernas para que algo cambie.
  • Vladimir Vitalin
    Vladimir Vitalin 4 marzo 2021 01: 43
    +1
    Estimado, el artículo contiene un análisis posiblemente correcto, pero superficial, del estado de la Armada rusa en términos de barcos de la zona del mar lejano. En realidad, los problemas son mucho más profundos y no es solo y no tanto en las finanzas, sino en otros problemas básicos, que mucha gente olvida, ay ...
    Imaginemos que todo el país se ha comprometido a vivir en las condiciones del "comunismo de guerra", es decir. a dejar el queso y las salchichas en los refrigeradores a favor de las papas hervidas con aceite vegetal y pan negro, dejó de comprar autos y departamentos e invirtió todos los fondos personales libres en bonos de préstamos estatales, etc. - apareció dinero para la construcción de plantas de construcción naval, los constructores del Ministerio de Defensa construyeron 5-7 astilleros en 3-4 años para colocar 6-8 cascos de fragatas modernas al mismo tiempo, pero surge la pregunta principal: QUIÉN CONSTRUIRÁ , es decir - dónde encontrar personal calificado de operadores de máquinas CNC, soldadores, instaladores eléctricos, operadores de cable, ajustadores de equipos electrónicos, armeros, pintores, etc. etc. Simplemente NO LO HACEN, y NADIE LOS ESTÁ PREPARANDO, y este es el principal problema. Nuestras instituciones educativas gradúan un gran número de "gerentes" y casi ningún especialista en profesiones manuales.
    Esto sugiere que el problema de nuestra flota con barcos de la zona del mar lejano debe resolverse de manera integral, teniendo en cuenta todos, incluso a primera vista, los factores insignificantes, incluida la capacitación avanzada de trabajadores calificados ...
    Siendo realista, creo que en los próximos 15-20 años, no hay razón para esperar un salto cuantitativo brusco (no estoy hablando de uno cualitativo) en los barcos de la zona del mar lejano, ay ...
    Oh lo siento mucho ...
    1. ccsr
      ccsr 4 marzo 2021 12: 17
      -1
      Cita: Vladimir Vitalin
      Siendo realista, creo que en los próximos 15-20 años, no hay razón para esperar un salto cuantitativo brusco (no estoy hablando de uno cualitativo) en los barcos de la zona del mar lejano, ay ...
      Oh lo siento mucho ...

      Cualquier especialista militar te dirá que el punto no está en las máquinas y los trabajadores, sino en el hecho de que el concepto mismo de un ataque nuclear ha cambiado, donde se cuentan los minutos, y donde el secreto de su preparación es lo primero, y el el segundo es el tiempo de vuelo hasta el objetivo. En estos parámetros, la flota de campo lejano se perdió por completo ante los sistemas de misiles costeros, sin mencionar el hecho de que usar un barco como plataforma para misiles es muchas veces más caro que los complejos estacionarios o móviles de fuerzas terrestres (costeras). Es bastante obvio que incluso la salida de varios barcos adicionales en un viaje que excede el modo habitual es en sí mismo un signo desenmascarador. Y durante el movimiento de dicho grupo de naves a la zona de despliegue, el enemigo no solo tendrá tiempo para prepararse, sino también para lanzar un ataque preventivo si considera que los preparativos para la guerra han comenzado y se ha recibido tal señal.
      Por eso surge la cuestión dialéctica: de los barcos de la zona oceánica seremos más útiles en una guerra futura, o, teniendo en cuenta todos los costos, nos encontraremos sin pantalones y sin un ataque de represalia garantizado.
      Otra cosa es cómo todas las armadas percibirán esta realidad, pero en cualquier caso tendrán que tenerlo en cuenta.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 marzo 2021 04: 18
    +1
    Cita: Sergey Averchenkov
    "A modo de comparación, los japoneses construyeron 20 destructores en 2000 años (de 2020 a 19)".
    Entonces los japoneses son mejores que nosotros los rusos. ¿Buscas este reconocimiento? Bueno, lo han logrado ... ¿y qué? Declarar la guerra a Japón y rendirse inmediatamente, ¿es esa tu brillante idea? ¿Qué pasa? Construiremos muchos destructores, lo que quieras. Todo lo que necesitas hacer es tachar la palabra Rusia en el mapa y escribir la palabra Japón (EE. UU., Alemania, Gran Bretaña, etc.) Deja de lloriquear, mejor da tu dinero para construir un destructor ... ¿Y por qué?

    En materia de formación naval, solo debemos esforzarnos por proteger nuestros SSBN para que haya una oportunidad de ahogar a Japón y Occidente en fuego nuclear. Esta es nuestra garantía para evitar un ataque contra nosotros.
    Pero cuando tengamos dinero real y una gran economía real, entonces será posible crear una flota no solo para las necesidades de protección del SSBN, sino también para la política de cañoneras, el cambio de régimen enérgico en el extranjero y otras represalias contra los extranjeros más débiles. Me gustaría que Rusia probara y aplastara países distantes como lo hicieron las potencias coloniales europeas en los viejos tiempos.
    1. Serhi
      Serhi 4 marzo 2021 10: 18
      0
      Los países occidentales se hundirán sin nuestra flota a expensas de LGBT, BLM, la falta de fe y los emigrantes de los países bombardeados y saqueados por ellos. ¡Dios esta con nosotros!
      1. ava09
        ava09 5 marzo 2021 19: 45
        0
        Dios es Dios, tú mismo habrías ayudado. Al menos la comprensión de que el adversario geopolítico no morirá solo, especialmente alimentándose de los jugos de Rusia.