Military Review

"Infracciones de la tecnología de producción": investigación moderna de blindaje de tanque de museo

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Una de las exhibiciones únicas del museo en Verkhnyaya Pyshma. Fuente: ugmk.com


Reliquias del museo


Las técnicas de los museos militares son portadores únicos no solo histórico memoria, sino también excelentes objetos para un estudio exhaustivo de las tecnologías de la guerra.

Solo necesita encontrar entusiastas y profesionales en su campo. Parece que algo similar sucedió en el Museo de Equipo Militar de la Compañía Minera y Metalúrgica de los Urales en Verkhnyaya Pyshma (una institución cultural privada "Complejo de museos"). Para estudiar la armadura presentada en la exposición de vehículos blindados, participaron dos institutos de investigación serios: Física de los metales e Historia y Arqueología, así como la Universidad Federal de los Urales, que lleva el nombre del primer presidente de Rusia B.N. Yeltsin.

Los institutos de investigación están ubicados en Ekaterimburgo y pertenecen a la estructura de la Rama Ural de la Academia de Ciencias. A juzgar por los artículos publicados hasta el momento, todo un equipo de médicos y candidatos a ciencias - B.A. Gizhevsky, M.V. Degtyarev, T.I. Chashchukhina, L.M. Voronova, E.I. Patrakov, N.N. Melnikov, tú. V. Zapariy, S.V. Ruzaev y Vl. V. Zapariy.


Museo en Verkhnyaya Pyshma. Fuente: sputnik8.com

La relevancia de la obra no está en duda - en este momento no hay tantos materiales sobre la composición en el dominio público. tanque tecnologías de producción y armaduras durante la Segunda Guerra Mundial.

La mayoría de ellos pertenecen al período de hace 70-75 años y se basan en una técnica analítica abiertamente imperfecta o incluso en cálculos teóricos que no tienen una base real. De hecho, la única fuente que arroja luz sobre las complejidades y dificultades de la producción de blindaje de tanques domésticos durante los años de guerra fue el Instituto NRC Kurchatov - TsNII KM "Prometheus". Por eso la investigación de los Urales es tan valiosa.

En primer lugar, a partir de la exposición del museo en Verkhnyaya Pyshma, es necesario destacar los especímenes auténticos realmente producidos durante la Gran Guerra Patria. Algunos de los vehículos blindados soviéticos son réplicas modernas o se recogen poco a poco de las piezas de repuesto disponibles.

De mayor interés, por supuesto, para los científicos fueron las variantes del tanque T-34, que soportó las principales dificultades de la guerra. En las salas de exposición y almacenamiento del museo privado más grande, se recogen trece tanques a la vez: ocho T-34-76, uno T-34-57 y cuatro T-34-85.

La torreta del tanque se utilizó para determinar el fabricante. Solo por la forma de la torre se puede indicar de manera confiable la empresa de la que salió el automóvil. Con un cierto grado de convención, incluso puede determinar el año de emisión. En el caso de las armas autopropulsadas basadas en el T-34, todo es mucho más simple: los vehículos blindados fueron producidos exclusivamente por Sverdlovsk Uralmashzavod.


SU-85 en Verkhnyaya Pyshma. Fuente: kargoteka.info

Como resultado, un grupo de investigadores seleccionó cinco vehículos: el T-34 del modelo 1940 de Jarkov, el T-34 de la planta de tanques de Stalingrado de 1941-1942, y tres cañones autopropulsados ​​SU-122, SU-85. y SU-100. El cañón autopropulsado más antiguo fue el SU-122 (1943), luego el SU-85 (1943-44) y el SU-100 (1944, el primer período de posguerra).

Los investigadores se fijaron el objetivo principal: averiguar hasta qué punto fue posible durante los años de guerra resistir los requisitos para la composición y la tecnología de fabricación del acero blindado 8C. Por supuesto, es imposible sacar conclusiones de gran alcance sobre solo cinco exhibiciones de museo, pero ahora ya no es posible encontrar una muestra adecuada para la investigación a gran escala. Queda por contentarse con exhibiciones cuidadosamente conservadas del museo en Verkhnyaya Pyshma.

Investigación sobre armadura SU


Vayamos directamente a los objetos de investigación y comencemos por los cañones autopropulsados.

El personal del Instituto de Física de los Metales estableció el objetivo principal de investigar el tipo de fractura de la armadura y determinar la calidad de la mano de obra. Esto requirió la selección de muestras, el uso de técnicas sofisticadas y la observancia de muchos rituales científicos. Previamente, las placas de blindaje de las que se tomaron las muestras fueron sometidas a análisis químico por un método no destructivo utilizando un espectrómetro de emisión óptica portátil PMI Master Smart. Para realizar la medición, se limpió de pintura una superficie de 30x30 mm.

Las mediciones se realizaron directamente sobre las copias de los cañones autopropulsados ​​presentados en la exposición del museo. El estudio de la composición química de la armadura de la máscara de pistola SU-100 no se llevó a cabo debido a las dificultades para usar el dispositivo PMI Master Smart en superficies redondeadas. Para la protección frontal del SU-100, se utilizó acero blindado de 75 mm de espesor, cuya composición era diferente del acero 8C.


La composición química de las placas de blindaje, según el análisis de emisión óptica. Fuente: Artículo "Estudio fractográfico de acero blindado de instalaciones de artillería autopropulsadas del Ejército Rojo"

El principal problema para los investigadores fue tomar cuidadosamente muestras de blindaje en diferentes lugares de los cañones autopropulsados ​​y no estropear la apariencia del equipo auténtico.

Como resultado, se decidió "pellizcar" pequeñas muestras (1x1x3 cm cada una) de las superficies internas de los vehículos blindados. Además, para obtener una fractura, las muestras debían destruirse. Brevemente sobre la técnica de primera mano:

“Las muestras con muescas hechas por el método de electrochispa fueron destruidas por la carga de choque con un martillo y un cincel.

La aplicación de este método requirió la aplicación de cortes en lados opuestos de la muestra.

La carga de las muestras N ° 1 y N ° 4 (tablero SU-85 y máscara de pistola SU-100) se realizó a temperatura ambiente, las muestras N ° 2 y N ° 3 (tablero SU-100 y borde del agujero SU-85) ) después de enfriar durante 15 min bajo una capa de nitrógeno líquido.

No se midió la temperatura de las muestras bajo carga.

El enfriamiento en nitrógeno líquido permite fragilizar el acero con una celosía cúbica centrada en el cuerpo y minimizar el componente plástico de la deformación en la superficie de la fractura.

Como resultado, es posible revelar en la superficie de la destrucción de microporos, microfisuras que han surgido en el acero en el proceso de fabricación de armaduras.

Las pruebas a temperatura ambiente se acercan a las condiciones reales de destrucción (en el campo de batalla).

La superficie de la fractura se investigó mediante microscopía electrónica de barrido en un dispositivo Inspect F (FEI) con un espectrómetro EDX ".

El lector atento notará que en uno de los casos del SU-85, se quitó la armadura para la investigación del borde del orificio del proyectil en la parte frontal. Sin embargo, los datos presentados en la tabla de la composición química por una torcedura muestran una composición ligeramente diferente de la armadura autopropulsada.


Composición química en fracturas de los aceros estudiados. Fuente: Artículo "Estudio fractográfico de acero blindado de instalaciones de artillería autopropulsadas del Ejército Rojo"

En particular, están ausentes el molibdeno, el níquel, el fósforo y el azufre.

Y el análisis morfológico con un microscopio de barrido mostró que la muestra no pertenecía en absoluto a la armadura frontal del SU-85. Como resultado, se hizo una suposición sobre el origen del proyectil de la muestra seleccionada.

En el momento del muestreo, los investigadores capturaron sin éxito un trozo de acero de concha alemán derretido. Por qué no volvieron a tomar la muestra, la historia guarda silencio. Se puede suponer que la superficie de la "herida" del proyectil está completamente cubierta por la superficie del proyectil enemigo y esto hace que la selección no tenga sentido.

¿A qué conclusiones llegaron los investigadores de los Urales?

A pesar de que los tecnólogos y los fabricantes de acero lograron preservar la composición de la marca del legendario 8C en términos generales, hubo violaciones de la metodología de producción.

En la superficie de las placas de blindaje, se observó una disminución significativa en la proporción de carbono, presumiblemente debido a un tratamiento térmico inadecuado del acero. El contenido de fósforo y azufre en las fracturas de los aceros estudiados supera significativamente los indicadores de la composición del grado, lo que inevitablemente debería aumentar la fragilidad de la armadura.

Además, el acero contiene una cantidad notable de inclusiones de escoria de óxido. Sin embargo, vale la pena repetirlo, esto no condujo a una disminución crítica en la calidad de la armadura: el acero es bastante dúctil y no se observó destrucción intergranular en ninguna muestra. Y esto, sin exagerar, es una verdadera hazaña de los trabajadores del interior soviéticos.

Ahora parece imposible resistir la composición de la armadura 8C, que es muy difícil de fabricar, ante la evacuación y los titánicos esfuerzos de reanudar la producción de armaduras en Siberia y los Urales.

El final debe ...


Fuentes:

1. Artículo "Estudio fractográfico de acero blindado de instalaciones de artillería autopropulsadas del Ejército Rojo" en la revista Diagnóstico, Recurso y Mecánica de materiales y estructuras Edición 2, 2020. Autores: B.А. Gizhevsky, M.V. Degtyarev, T.I. Chashchukhina, L.M. Voronova, E.I. Patrakov, N.N. Melnikov, tú. V. Zapariy, S.V. Ruzaev y Vl. V. Zapariy. 2020 g.

2. El artículo “Acero blindado de tanques medianos e instalaciones de artillería autopropulsadas del Ejército Rojo durante la Gran Guerra Patria” de la revista “Ural Industrial. Lecturas de Bakunin ". Autores: B.A. Gizhevsky, M.V. Degtyarev, N.N. Melnikov. 2020 g.

3. El artículo "Memoria histórica y vehículos blindados: los museos militares como fuente de nuevos datos sobre el período de la Gran Guerra Patria" en la colección "La Gran Guerra Patria en la memoria histórica del pueblo: estudio, interpretación, lecciones de el pasado." Autor N.N. Melnikov. 2020 g.
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67 comentarios
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  1. Alien De
    Alien De 5 marzo 2021 04: 47
    + 20
    ¡Ah Eugene, Eugene! Atraído e intrigante) gracias, interesante, estamos esperando la continuación hi
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 marzo 2021 05: 27
      + 12
      ¡Me uno al comentario de arriba! Aunque no puedo resistirme a añadir - ay-sí, Evgeny, ay-sí, ¡¡¡bien hecho !!! hi
    2. Civil
      Civil 5 marzo 2021 07: 02
      +2
      Eso es todo por un desayuno ligero ... ¡el autor está esperando un artículo completo! Intriga. estáblecido,
      1. Undecim
        Undecim 5 marzo 2021 12: 39
        +8
        Los artículos completos se pueden leer en el enlace.
        https://dream-journal.org/DREAM_Issue_2_2020_Gizhevskii_B.A._et_al._026_037.pdf,
        https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/94477/1/ubich_2020_1_61.pdf
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 marzo 2021 04: 54
    + 11
    Sin embargo, vale la pena repetirlo, esto no condujo a una disminución crítica en la calidad de la armadura: el acero es bastante dúctil y no se observó destrucción intergranular en ninguna muestra. Y esto, sin exagerar, es una verdadera hazaña de los trabajadores del interior soviéticos.

    Los creadores del acero C8 tampoco deben ser olvidados, ¡porque no es fácil crear algo que sea tolerante con las violaciones tecnológicas!
    Esta es la armadura de la marca MZ-2 (planta de Mariupol), cuyos autores fueron G.F. Zasetsky, G.I.Kapyrin, A.T. Larin, I.F. Timchenko, N.V. Shmidt. Este acero, indexado 8C, se utilizó para los cascos blindados y las torretas del tanque T-34.
    1. antivirus
      antivirus 7 marzo 2021 07: 34
      -1
      no puedes beber la habilidad, si la tienes ...................................... ..
  3. Niko
    Niko 5 marzo 2021 09: 01
    +7
    Gracias por el artículo, es interesante leer no las fantasías de alternativas y soñadores de diversa índole, sino los resultados de INVESTIGACIÓN.
    1. Akuzenka
      Akuzenka 5 marzo 2021 09: 39
      +8
      Estaba en un viaje de negocios, especialmente en el museo de Verkhnyaya Pyshma. No tan pretencioso como en "Patriot". ¡Pero ahí realmente sientes orgullo por la URSS y el pueblo soviético que crearon ese equipo y derrotaron a Occidente en la Gran Guerra Patria! ¡La impresión de tocar el patrimonio es increíble!
  4. BAI
    BAI 5 marzo 2021 09: 26
    +2

    Una de las exhibiciones únicas del museo en Verkhnyaya Pyshma.

    Este tanque tiene una extraña máscara de pistola.
    1. Avior
      Avior 5 marzo 2021 11: 47
      +6
      Con la pistola D5T, parece

      Pero aún surgen preguntas. Parece una especie de copia de preproducción.
      1. Undecim
        Undecim 5 marzo 2021 12: 34
        + 11
        Pero aún surgen preguntas. Parece una especie de copia de preproducción.

        De hecho, esta es una variante del T-34-85 con el cañón D-5T. Se produjeron alrededor de 300 de ellos, fueron producidos solo por la planta de Krasnoye Sormovo. Estos tanques se utilizaron para la columna de tanques "Dimitri Donskoy", que fue construida a expensas de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
        1. Avior
          Avior 5 marzo 2021 15: 44
          +3
          sí, me enteré de esta fiesta.
          Ligeramente avergonzado por el manguito que sobresale en el punto de enganche del cañón, la versión de museo no lo tiene.
          Y los bordes afilados del frente de la torre, la del museo parece soldada, pero en la foto se parecen más a fundición.
          hi
          1. Undecim
            Undecim 5 marzo 2021 16: 06
            +3
            El tanque del museo se ensambló a partir de varias partes de varios vehículos, incluidos los que no eran de Sormovo.
            1. svp67
              svp67 5 marzo 2021 20: 34
              +2
              Cita: Undecim
              El tanque del museo se ensambló a partir de varias partes de varios vehículos, incluidos los que no eran de Sormovo.

              Pero no una torreta con un arma. La mayoría de estos tanques procedían del campo de entrenamiento de Staratel ...
              Y a partir de los restos y partes de varios T-34, se ensambló este tanque, con una torreta estampada de la UDC.

  5. Herrero 55
    Herrero 55 5 marzo 2021 09: 52
    +7
    Buenos días .
    Sin relación .
    Leí mucho sobre el museo en Verkhnyaya Pyshma, simplemente genial. Recolecte tanto equipo militar en un museo, ¿cuánto trabajo se hizo, cuánto dinero se invirtió?
    Desafortunadamente, yo mismo no he estado allí, y es poco probable que funcione, pero estoy seguro de que lo hubiera escalado todo, lo hubiera mirado todo.
    Este es un museo no solo de tecnología, sino también un museo de la Victoria del pueblo soviético.
    Las escuelas necesitan llevar a los estudiantes allí para que conozcan y no se olviden de la historia, no se olviden de los héroes de aquellos tiempos.
    SEGUID ASÍ .
    1. svp67
      svp67 5 marzo 2021 20: 26
      +3
      Cita: Herrero 55
      Desafortunadamente, yo mismo no he estado allí, y es poco probable que funcione, pero estoy seguro de que lo hubiera escalado todo, lo hubiera mirado todo.

      Cada año se vuelve más y más difícil hacer esto, ya que la exposición es cada vez más extensa. Ya ahora un día es suficiente para recorrer todas las exposiciones "al galope por Europa" riendo
      Ya tienen el equipo de la Wehrmacht en la exposición, anteriormente no querían hacerlo.
    2. genio
      genio 6 marzo 2021 00: 08
      0
      Disculpe, por favor, accidentalmente presioné la tecla menos por error, al contrario, quería + poner ...
  6. Avior
    Avior 5 marzo 2021 10: 22
    +3
    para resaltar las copias auténticas realmente producidas durante la Gran Guerra Patria. Algunos de los vehículos blindados soviéticos son réplicas modernas o se recogen poco a poco de las piezas de repuesto disponibles.

    El T34-85 se produjo hasta 1958, y los tanques de posguerra, por supuesto, se diferenciaron de la producción militar. Y solo las posibilidades de la posguerra eran mayores.
    1. svp67
      svp67 5 marzo 2021 20: 29
      0
      Cita: avior
      El T34-85 se produjo hasta 1958 y los tanques de posguerra, por supuesto, se diferenciaron de la producción militar.

      Pero la mayoría de estos tanques ya se producían fuera de la URSS y tenían diferencias estructurales.
      1. Avior
        Avior 5 marzo 2021 20: 42
        0
        Usted tiene razón.
        Pero en la URSS, la autenticidad también se lanzó como un fin en sí mismo, durante la operación realmente no le importaba.
        1. svp67
          svp67 5 marzo 2021 20: 46
          +1
          Cita: avior
          Pero en la URSS, la autenticidad también se lanzó como un fin en sí mismo, durante la operación realmente no le importaba.

          ¿Fin en sí mismo? Por supuesto no. Pero la calidad del bastidor de la torre, la ausencia de un haz frontal, la presencia de una toma de teléfono ... es difícil de cambiar riendo
          1. Avior
            Avior 5 marzo 2021 21: 02
            +1
            Yo, de hecho, originalmente escribí esto
            Los tanques de posguerra, por supuesto, diferían de la producción militar.
  7. Besserbest
    Besserbest 5 marzo 2021 11: 11
    -1
    ¿Y que en nuestros archivos no quedan documentos para la fabricación de cisternas?
    1. Avior
      Avior 5 marzo 2021 11: 37
      +4
      No estudiaron cómo debería ser según los documentos, sino cómo era en realidad.
  8. Viento libre
    Viento libre 5 marzo 2021 12: 58
    0
    Curiosamente, con esta cantidad de carbono, el acero debería ser blando como la plastilina y el acero con tal contenido de carbono no se calienta. Al menos eso es lo que dicen los libros de texto. Sin embargo, todos notaron que cuando los proyectiles impactaron, se formaron una gran cantidad de fragmentos, es decir, el acero es bastante frágil.
    1. viejo diletante
      viejo diletante 10 marzo 2021 20: 39
      0
      Alexander, el acero preeuctoide (bajo en carbono) está "caliente". La dureza ciertamente no es hielo. Pero las unidades 30-35, según Rockwell, "están ganando". Más o menos como un cuchillo de mesa de acero inoxidable. El refuerzo periódico está hecho de acero 8GS, que tiene una composición cercana al acero "35C". Con "accesorios" endurecidos y templados con un diámetro de 15 mm, "ranurado" (ranuras ranuradas para cableado oculto) muros de hormigón durante el período de trabajo en la "brigada de construcción" estudiantil. Y del liso "veinte" un herrero local forjó palancas con tratamiento térmico de la "hoja" y la "punta".
      Después del endurecimiento, las piezas siempre se templan. La austenita del molde (hoja enrollada) durante el enfriamiento se convierte en martensita enfriada, pero luego, con el llamado. La martensita de alto revenido - endurecimiento "pasa" a la sorbita de revenido. Después de tal templado, las tensiones internas se eliminan casi por completo y la resistencia al impacto aumenta significativamente. Al mismo tiempo, la resistencia y la dureza disminuyen, pero permanecen más altas que durante la normalización (recocido). El alto temple crea la mejor combinación de resistencia y tenacidad del acero y elimina por completo la posibilidad de fractura por fragilidad. No en vano, el tratamiento térmico del acero, que consiste en templado y alto revenido, también se denomina mejora. Y los elementos de aleación (níquel, molibdeno) en la composición de la aleación afectan la conservación del grano fino del producto de acero durante el calentamiento.
      Para aquellos que no están familiarizados con la terminología de la metalurgia, Google para ayudar.
  9. Vovk
    Vovk 5 marzo 2021 15: 32
    +4
    Se planteó una pregunta muy seria: qué tipo de blindaje había en los tanques en la URSS.
    Y este sube en este sitio más de una vez. Estoy muy contento de que la calidad de la armadura de los tanques y los cañones autopropulsados ​​de la URSS se muestre en números reales.
    Después de leer muchas memorias tanto de los petroleros de la URSS como de Alemania, dándome cuenta de que hay muchas cosas sin decir y embellecidas en ellas, saqué una serie de conclusiones interesantes para mí.
    1) Los alemanes utilizaron activamente tanques T-34-76 capturados de 1940-1941 ... porque en la mayoría de los casos fueron abandonados debido al mal entrenamiento de las tripulaciones soviéticas. Los alemanes no reflejaron esto en sus estadísticas de combate.
    2) La mayor parte de la artillería antitanques alemana no pudo penetrar el blindaje de la nariz del T-34-76.
    3) En 1942, otro ya apareció, de repente, el blindaje frontal del T-34-76 comienza a abrirse paso no con cañones antiaéreos, ni con artillería antitanque de gran calibre, no con proyectiles acumulativos ... pero con proyectiles ordinarios ... que en 1941 la armadura del T-34-76 no se llevó.
    4) Después de la desastrosa ofensiva cerca de Jarkov, una gran cantidad de tanques T-34-76, tanto útiles como defectuosos, llegaron a manos de los alemanes ... y aquí surge algo bastante extraño. Los tanques en servicio se enviaron a los restos del KhTZ y, lo que es más interesante, incluso los que estaban en servicio no fueron transferidos a sus aliados y no fueron utilizados por los alemanes, todos luego se fundieron en Alemania, la calidad del T-34. 76 tanques producidos en 1942 fue terrible en comparación con los lanzados 1941 g.
    1. Jager
      Jager 5 marzo 2021 20: 36
      -2
      ¿En qué "memorias" las tripulaciones de tanques alemanes "cortaron" el T-34/76? Solo encontré una mención, pero allí el caso terminó rápidamente en pánico en las filas de la infantería y un tanque capturado derribado por sus propios artilleros.
      1. Vovk
        Vovk 5 marzo 2021 22: 24
        +2
        ¿En qué "memorias" las tripulaciones de tanques alemanes "cortaron" el T-34/76?

        En las memorias de artilleros concienzudos. En 1941, los soldados soviéticos no fueron premiados por noquear al T-34-76 capturado por los alemanes ...
        1. kytx
          kytx 6 marzo 2021 14: 05
          +2
          Por cierto, la foto también es suficiente con símbolos alemanes y con finlandés.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 6 marzo 2021 21: 04
        +4
        La división mecanizada del SS Das Reich estaba completamente equipada en 1942 con tanques T-34. En ellos entró en la batalla en la Batalla de Kursk.
        Se agregó una cúpula de comandante a los tanques, cambiando la estiba de proyectiles en el casco por una más segura. Se suministraron radios alemanas.
        Estábamos satisfechos con el tanque como medio de apoyo a la infantería. Los proyectiles de alto explosivo de 76 mm suprimieron fácilmente los puntos de disparo.
    2. Zug
      Zug 6 marzo 2021 15: 38
      0
      Un punto interesante, me parece extraño también sobre el SU-85 con su acero adherido al caparazón alemán. Leí que a veces el lugar de las placas de blindaje era impulsado por el habitual, en ausencia de blindaje. Me pregunto si ¿Esto es así? (armadura) osnavit. ¿Quizás los expertos acaban de encontrar este tipo de "placa de armadura"?
  10. kytx
    kytx 5 marzo 2021 16: 01
    +4
    muy interesante
    Está claro que la composición de la armadura "caminó fuertemente" de las posibilidades de producción
    guerra t34 es generalmente un "hijo de la guerra" en su forma más pura
    Me sorprende que el T34-57 original haya sobrevivido en otro lugar
    Estoy esperando las secuelas
    1. DWG1905
      DWG1905 5 marzo 2021 16: 30
      +6
      Todos los trabajadores de los museos, hasta cierto punto, hacen un pequeño truco, en el sentido de que no lo hacen ellos mismos, sino que ordenan a ciertos restauradores que esculpen una jorobada según el principio y así será. Ni siquiera sospechan que los tanques y otros equipos se pueden restaurar desde el CD conservado. Puede averiguar el fabricante y la fecha de emisión por el número en la caja, en la mayoría de los casos se han conservado. No es del todo exacto, pero la fecha de fabricación y la planta se pueden reconocer por los números en las piezas blindadas, donde se colocaron el número de dibujo, el número de serie, el sello OTK y VP.
      1. kytx
        kytx 5 marzo 2021 16: 40
        +1
        ja en los EE. UU. hay toda una empresa que se dedica a la reconstrucción de vehículos blindados BB2 en modo continuo
        se elaboran tanques enteros a partir de los cuales el material rodante de metal de acuerdo con las imágenes
        externamente, por supuesto, auténtico
        sobre algún tipo de armadura? Bueno, ¿quién lo necesita? :)
        1. Jager
          Jager 5 marzo 2021 20: 41
          +2
          También tenemos tales oficinas. Vi estas "artesanías". Más o menos un metro no es un sesgo. El máximo para el que son adecuadas tales maquetas son objetivos en el campo de entrenamiento o en paintball / airsoft.
  11. Dzafdet
    Dzafdet 5 marzo 2021 18: 24
    hasta el 12
    El acero blindado para el T-34 nos lo proporcionaron los estadounidenses en virtud de Préstamo y arrendamiento. Cocinamos algo nosotros mismos ...
    1. Jager
      Jager 5 marzo 2021 20: 38
      +6
      ¿Quizás el Ejército Rojo también dio a luz en América?
    2. infeliz
      infeliz 6 marzo 2021 09: 00
      +4
      Aditivos de aleación para acero, no armaduras.
    3. Zug
      Zug 6 marzo 2021 15: 41
      -1
      ¡Vaya! -¿Es cierto? Y probablemente lo trajeron por medio de caravanas de camellos - aquí en la URSS va el primer camello con una placa de armadura y de USA sale el último, cerrándose, en la cola de la GRAN COLUMNA.
      1. viejo diletante
        viejo diletante 6 marzo 2021 19: 49
        +4
        Trajeron, trajeron ... Según datos tomados del "Informe sobre la ayuda de guerra proporcionada por los Estados Unidos a la URSS", elaborado. Departamento del Gobierno de los Estados Unidos para el período comprendido entre el 22.06.1941/20.09.1945/8117 y el 2/365/1941. - Acero blindado, en láminas, entregado 1945 toneladas en total. Durante cuatro años, barcos de la clase Liberty. Y también se suministraron aditivos de aleación (molibdeno y níquel). El molibdeno, después de la pérdida del depósito de Tyrnyauz (norte del Cáucaso), es casi todo importado. El níquel se importa, en aproximadamente un tercio de la necesidad. Con la producción total de "armaduras" en la URSS, durante los cuatro años de guerra, XNUMX XNUMX mil toneladas (libro de referencia "La economía nacional de la URSS en la Gran Guerra Patriótica de XNUMX-XNUMX. ")
        1. Zug
          Zug 6 marzo 2021 20: 00
          -2
          ¿Así que lo que? ¿Dice que ALL BRONESTAL FOR T-43 fue entregado desde EE. UU.? Sé sin ti qué y cuánto se suministró
          1. viejo diletante
            viejo diletante 6 marzo 2021 21: 28
            +2
            El hombre se equivoca. Mentí. Sucede. ¡El conocimiento es poder! ¡Feliz por ti! Compañero .
          2. Kostya Lavinyukov
            Kostya Lavinyukov 6 marzo 2021 21: 52
            0
            Para el T-43 es posible.
          3. Mikhail3
            Mikhail3 8 marzo 2021 13: 32
            +2
            Cita: Zug
            ¿Así que lo que? ¿Dice que ALL BRONESTAL FOR T-43 fue entregado desde EE. UU.? Sé sin ti qué y cuánto se suministró

            Si se utilizan las 8000 toneladas en los tanques T 34, resultará, muy aproximadamente, 800 tanques, no más. No está mal, pero no es una parte significativa)
            1. viejo diletante
              viejo diletante 10 marzo 2021 17: 12
              0
              Mikhail, sobre "no está mal". 800 vehículos en cuatro años, con una producción mensual promedio de T-34 (también aproximadamente) de 7 a 12 mil unidades, esto es una gota en el cubo. La placa de armadura recibida de los aliados, de acuerdo con la orden del Comité de Defensa del Estado, se usó como una adición a la gama principal de productos blindados. Se utiliza en la fabricación de tanques T-70, T-80 y, posiblemente, en la reparación de los generales de préstamo y arrendamiento "Lee" y "Grant".
              1. Mikhail3
                Mikhail3 10 marzo 2021 17: 23
                0
                Luché por halagar a nuestros queridos aliados. Por supuesto, su blindaje no podía usarse en absoluto en nuestros tanques, ya que para ello era necesario "alterar" por completo la tecnología de fabricación del tanque) comenzando con los electrodos utilizados y luego en todas partes.
                Los fanáticos del todopoderoso Lend-Lease suelen ser analfabetos, estúpidos hasta el asombro e indestructiblemente confiados en su genio e increíble educación. Mis dedos están ansiosos por explicar exactamente qué préstamo y arrendamiento fue más útil en términos de suministro de materiales, pero es imposible.
                He estado esperando durante muchos años a que las suuupergenias se pongan al día por sí mismas. ¿Quizás nunca se pondrán al día? Esperaré todavía))
                1. viejo diletante
                  viejo diletante 10 marzo 2021 19: 23
                  0
                  Mikhail, en primer lugar, no debemos olvidar que los aliados AYUDARON no con consejos, sino económicamente. Sí, la mayoría de los elementos de los Protocolos bajo los cuales se realizaron las entregas no fueron críticos, pero no todos. Sin molibdeno estadounidense (en ese momento el mayor proveedor del mundo) no habría armadura. Sin aluminio y duraluminio, especialmente en 1941-42, una fuerte caída en la producción de motores V-2 y piezas de aviones. Plomo, níquel, tolueno y otras "químicas". Perforadoras, máquinas especiales, rieles, volquetes. Además, las máquinas están, quizás, en primer lugar. Y todo esto se alquila.
                  En segundo lugar, por alguna razón, cuando se habla de Préstamo-Arriendo, los opositores de ambos lados "olvidan" que las entregas no eran regalos que "no miran en la boca". La nomenclatura y la cantidad de "equipos y materiales militares alquilados" fueron elegidos y aprobados por la parte soviética, y los términos y la secuencia de las entregas se acordaron con los aliados. Por lo tanto, debemos agradecer sinceramente a los aliados su ayuda. Sí, no gratis. Pero el pago es solo por lo que no se utilizó y con pago diferido. Sí, no todo lo que pudieron suministrar, los Aliados acordaron incluir en los Protocolos. Pero a expensas / gracias a los suministros, se salvaron los recursos, la salud de nuestros trabajadores del frente y la vida de los soldados del Ejército Rojo en el frente.
                  En cuanto a la "puesta al día". Algunos lo entenderán: serán reemplazados por "crecimiento joven". Dado que hay una guerra, informativo sin embargo. Por tanto, el proceso de contratación no se interrumpe. Bulk es solo una de las "opciones" ...
                  En resumen, la versión china con una sentada sobre el sacerdote exactamente y el cadáver del enemigo, que tarde o temprano flotará en el río, no es nuestra opción.
                  1. Mikhail3
                    Mikhail3 11 marzo 2021 09: 10
                    0
                    No entendí en absoluto lo que querías decir con esta hoja. ¿O su tarea es simplemente enumerar la nomenclatura préstamo-arrendamiento con más frecuencia para aumentar el rendimiento de los motores de búsqueda? No dijiste nada en absoluto, no explicaste nada, simplemente dijiste tonterías sobre el molibdeno "insustituible" y cosas por el estilo. ¿Para qué? ¿Te ejercitas de esta manera? Buen camino ...
                    1. viejo diletante
                      viejo diletante 11 marzo 2021 21: 31
                      0
                      Mikhail, hay al menos dos participantes en un malentendido. ¡Pregunte sobre lo que no está claro! Formule la (s) pregunta (s), no la queja, y tal vez aparezca un entendimiento y / o una respuesta. ¿Cuál es el motivo de la insatisfacción? ¿Hay muchas letras? Bueno, el tema es vasto ... Y la brevedad no siempre es hermana del talento, más a menudo solo un "vecino" ..
                      ¿Tienes algo más serio que la estupidez "... atascado delirando sobre el molibdeno" insustituible "y cosas por el estilo"? Comparte, no seas codicioso. Deseable con enlaces a la fuente. ¿Por qué escribiste sobre el molibdeno? Como una de las pruebas del comunicado sobre la importancia de la ayuda de los aliados en la coalición anti-Hitler para toda la URSS y el Ejército Rojo en particular.
                      ¿No cree en un intercambio de opiniones ordinario y libre? "... Oh veces, sobre la moral ..."
                      Y no te enfermas.
                      1. Mikhail3
                        Mikhail3 12 marzo 2021 09: 47
                        0
                        Cita: anciano laico
                        Mikhail, hay al menos dos participantes en un malentendido. ¡Pregunte sobre lo que no está claro! Formule la (s) pregunta (s),

                        No debería hacer esto. Tengo que hacer un reclamo, lo cual hice. Comentas mis publicaciones, y no al revés.)
                2. Francini Caldeño
                  Francini Caldeño 12 marzo 2021 01: 09
                  -4
                  He estado esperando durante muchos años a que las suuupergenias se pongan al día por sí mismas. ¿Quizás nunca se pondrán al día? Esperaré todavía))

                  Esto se trata de ti:
                  analfabetos, estúpidos hasta el asombro e indestructibles confiados en su genio e increíble educación

                  Iré por el momento al guiso de "segundo frente", o moriré de hambre si como un pan con aserrín.
                  1. Mikhail3
                    Mikhail3 12 marzo 2021 09: 51
                    0
                    Smishno) Noble Don golpeó en el talón. Pero como no entendió la pregunta, todavía no la comprende. ¿Continuamos la búsqueda? ¿Mencionará todo lo que se suministró bajo Lend-Lease o utilizará algo de las tecnologías de PNL? Para aquellos que saben cómo gorgotear maravillosamente de la PNL, incluso respondo a veces. Para hacerles pensar que la tecnología está funcionando)
                    Verá, la información no es conocimiento. Hay una gran diferencia entre ellos, y el lenguaje inteligente no es un asistente aquí. Jeje ...
  12. genio
    genio 6 marzo 2021 00: 03
    -4
    ¿Cuántas hermosas charlas-y-solo-que-investigaron la composición química de la armadura -varios tanques de 75 años- y qué conclusión? -Detectaron la discrepancia entre las especificaciones (sin dar los datos de estas especificaciones y el error permisible ) -y qué harán con esta discrepancia, al parecer, se quejarán de los fabricantes Lawrence?
    1. genio
      genio 6 marzo 2021 09: 34
      0
      Mi publicación anterior en realidad no es mi texto en absoluto, pero la puse a pedido de un amigo que no puede hablar en VO. Pero no estoy de acuerdo con él en esta evaluación, por lo que ahora plantearé mi objeción. Así que no se haga la idea de que tengo una personalidad dividida y que estoy discutiendo conmigo mismo.
      Entonces, investigamos la composición química de la armadura de tanques de 75 años, ¿qué hay de malo en este estudio? ¿Los historiadores realmente necesitan estudiar la armadura de los tanques modernos? Es como un historiador investigar la composición química del hacha de metal de un antiguo alemán o del hacha moderna corriente de cualquier campesino ruso.
      ¿Y qué hacer con la discrepancia, si presentar una queja ante Beria? Sí, no haga nada, pero tenga en cuenta que debido a las dificultades de la producción militar, los metalúrgicos estaban lejos de poder mantener siempre una composición química idealmente precisa, y los metalúrgicos alemanes probablemente tampoco lo lograron.
  13. DWG1905
    DWG1905 6 marzo 2021 08: 23
    +7
    Específicamente para el T-34-85 con el "cañón D5T-85", resultaron tan torcidos, porque el S-53 tenía el eje del cañón más alto que el eje de los muñones, como el F-34 y el ZiS-5 ( el F-34 y ZiS -5 por 88 mm), mientras que el D5T-85 es más bajo. Con respecto al T-34-76 con una torreta estampada, debes pensar en colocar la máscara F-34 del auto de antes de la guerra en esta torreta. La placa frontal de esta máscara tiene una forma cóncava y un extremo inferior curvo que repite la geometría de la parte frontal de la torre de preguerra fundida o soldada (es decir, el cono), de lo contrario no se moverá. Para la torre estampada, la placa de la máscara F-34 es la misma que la de la "tuerca", solo cortada desde abajo, porque el eje de los pines F-34 en la torre estampada se baja debido al redondeo de la junta de la parte frontal y el techo. Bueno, más abajo en la lista, puedes distinguir casi todas sus creaciones. Los trabajadores de los museos, como los cineastas, piensan que la gente está comiendo, tk. no entiende. La gente entiende y no quiere hawk hackear.
    1. hohol95
      hohol95 7 marzo 2021 22: 14
      0
      ¡La torre de la planta T-34-85 # 112! Pero es posible que hayan tomado la torreta por el cañón S-53. Se insertó D-5T y en lugar del dispositivo MK-4 del artillero, se instaló un PTK-5.
  14. Dzafdet
    Dzafdet 7 marzo 2021 16: 21
    -1
    Cita: Zug
    ¿Así que lo que? ¿Dice que ALL BRONESTAL FOR T-43 fue entregado desde EE. UU.? Sé sin ti qué y cuánto se suministró

    Los T-43 no se produjeron durante la guerra. Ahora ha salido una ola de artículos, refutando las entregas de préstamo-arrendamiento.
    https://hotdoc-71.livejournal.com/19110.html
    Sin embargo, Zhukov dijo claramente sobre el suministro de acero para la producción de tanques. Confío en él más que en los escribas. Desde que sirvió en el Estado Mayor y luchó.
    Por cierto, los estadounidenses fabricaron pólvora para misiles. Estos misiles eran MEJORES que los que producimos nosotros mismos para Katyusha.
  15. Dzafdet
    Dzafdet 8 marzo 2021 14: 14
    +1
    Cita: Zug
    ¡Vaya! -¿Es cierto? Y probablemente lo trajeron por medio de caravanas de camellos - aquí en la URSS va el primer camello con una placa de armadura y de USA sale el último, cerrándose, en la cola de la GRAN COLUMNA.




    el camello se llamaba "Libertad" Se fabricaban tres piezas al día ... 8117 toneladas de acero blindado, decenas de miles de toneladas de aditivos. 400 mil autos. pólvora .. Gasolina y aditivos en gasolina .. En cinco rutas se transportaron ...
    1. viejo diletante
      viejo diletante 10 marzo 2021 18: 31
      0
      Sergei, el polvo nitro (polvo balístico o balistita), que se utilizó como combustible para los proyectiles M-13 y M-8, vino de los aliados. "Informe sobre la ayuda de guerra proporcionada por los Estados Unidos a la URSS" para el período 1941-1945. Bajo el programa Lend-Lease, los aliados en la URSS proporcionaron:
      Pólvora.
      sin humo (polvo sin humo) - 129 toneladas americanas,
      más 2 toneladas - en gránulos (polvo en barra)
      balístico (polvo de cordit) - 1 toneladas
      Si se traduce a toneladas métricas, esto es 120 660 toneladas;
      A modo de comparación, el volumen de pólvora producida por las fábricas de pólvora de la URSS en 1942-44 fue de 307 toneladas. Además, debido al mayor contenido de sales de potasio en el polvo de piroxilina estadounidense, la corrosión del metal de los cañones de las armas aumentó considerablemente durante el disparo. Por lo tanto, nuestras áreas de cartuchos se vieron obligadas a mezclar "su" pólvora con la soviética.
      Si volvemos a balística, los estadounidenses entregaron (aproximadamente) 914 toneladas de pólvora balística en cuatro años. Bien hecho. Es cierto que el polvo de nitro se produjo de acuerdo con la receta desarrollada por la "Oficina Especial" No. 98 de la planta de pólvora Molotov (Perm) y de acuerdo con la tecnología desarrollada por los trabajadores de la fábrica (la receta y la documentación técnica se entregaron al Estadounidenses al realizar un pedido). Esa es la franquicia.
      La carga de pólvora del cohete M13 (minas) para el Katyusha se hizo inicialmente con pólvora "N", y luego con pólvora "NDK", "NM-2", "NM-4Sh". La masa de la carga se fijó en 7 kg, más precisamente (7050 ± 35) g, y para los propulsores NM-2 y NM-4Sh - 7130 ± 35 g. Para el proyectil M-8 - 1,18 kg (1180 ± 10 gramo).
      914 toneladas suministradas por los aliados son unas 130,5 mil cargas M-13. Y también había proyectiles M-8, M-20 y M-30.
      Para referencia. La asignación de GKO para la planta # 98, para diciembre de 1941, fue de 8 unidades para las cargas M-170. , para "M-13" - 100 mil unidades. Foto del sitio del museo UMMC en V. Pyshma.
  16. Kostadinov
    Kostadinov 9 marzo 2021 12: 20
    0
    Aquí está una de las respuestas a las teorías sobre la indispensabilidad del préstamo y arrendamiento para la URSS. La armadura resultó bastante buena y con muchos menos aditivos.
    Para las AAP, no se necesitan charreteras ni máquinas especiales.
    Los BB se podrían fabricar con mucho menos tolueno, y así sucesivamente.
    1. Francini Caldeño
      Francini Caldeño 12 marzo 2021 01: 04
      -4
      La armadura resultó bastante buena y con muchos menos aditivos.

      No hay milagros en el mundo, para el T-34 no existía el concepto de blindaje bueno / malo, o un recurso de motor insuficiente simplemente porque fue desechado muy rápidamente.
      Aquí está una de las respuestas a las teorías sobre la indispensabilidad del préstamo y arrendamiento para la URSS.

      Ajá, no hay insustituibles ©, iré a lavar mejor las vendas.
      ACS no necesita charreteras ni máquinas especiales

      Un AAP necesita un gran cañón, lo que requiere máquinas especiales ...

      A BB le vendría bien mucho menos tolueno, y así sucesivamente.

      Sí, puedes ver de inmediato la receta patentada de Leningrado, aunque no hay calorías, bueno, servirá ...
  17. tranvía
    tranvía 12 marzo 2021 11: 44
    0
    Érase una vez, pasando el servicio militar en las fuerzas de tanques, yo y varios otros soldados preparamos objetivos en el campo de tiro para disparar un proyectil regular. No muy lejos de los objetivos en el pozo había un ACS de la Gran Guerra Patria. Los cañones autopropulsados ​​tenían un rastro de golpear un proyectil práctico en el centro de la placa de blindaje lateral de la cabina. Toda la placa de blindaje estaba ligeramente abollada por el impacto del blanco y estaba cubierta con pequeñas grietas. Parecía que desde el segundo golpe, la armadura simplemente se desmoronaría. En el futuro, disparamos al mismo cañón autopropulsado con prácticos proyectiles y, en lugar de agujeros en la armadura, observamos huecos de unos 50 cm de diámetro. Dispararon proyectiles acumulativos prácticos de 125 mm desde una distancia de 800 metros.
  18. Francini Caldeño
    Francini Caldeño 12 marzo 2021 12: 27
    -4
    Cita: Mikhail3
    Smishno) Noble Don golpeó en el talón. Pero como no entendió la pregunta, todavía no la comprende. ¿Continuamos la búsqueda? ¿Mencionará todo lo que se suministró bajo Lend-Lease o utilizará algo de las tecnologías de PNL? Para aquellos que saben cómo gorgotear maravillosamente de la PNL, incluso respondo a veces. Para hacerles pensar que la tecnología está funcionando)
    Verá, la información no es conocimiento. Hay una gran diferencia entre ellos, y el lenguaje inteligente no es un asistente aquí. Jeje ...

    Deja de llevar esta confusión, y bebe mucha agua para no toser, de lo contrario parece que quieres entablar una discusión, pero no todo sale bien, chsv no te suelta.
  19. Bobik012
    Bobik012 Abril 1 2021 19: 16
    -1
    Cita: avior
    Con la pistola D5T, parece

    Pero aún surgen preguntas. Parece una especie de copia de preproducción.

    La torre, no solo está soldada, parece un diseño ligeramente diferente, y la torreta del comandante se ha movido hacia atrás (tal vez solo el ángulo) Y esto no es de la primera serie de Sormovsky T-34-85 con un dos hombres ¿torreta? Parece que había una cantidad tan pequeña. Aunque en esos, al parecer, se echaron "nueces".
  20. Bobik012
    Bobik012 Abril 1 2021 19: 23
    -1
    Cita: Tranvía
    proyectiles acumulativos prácticos

    ¿Tan práctico o acumulativo? riendo
    1. tranvía
      tranvía Abril 4 2021 10: 01
      0
      ¿Entenderías de qué tipo de caparazón estamos hablando si escribes simplemente práctico?