Military Review

Guerra civil menor

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Guerra civil menor
Ejército partisano unido de la provincia de Tambov


En el otoño de 1920, cuando los últimos centros fuertes del movimiento blanco fueron aplastados - Wrangel Crimea y Semyonovskaya Chita, los bolcheviques tuvieron que forzar sus fuerzas en la lucha contra los "verdes", rebeldes y bandidos. Frunze, en la lucha contra ellos, introdujo el término

"Pequeña guerra civil".

Antonovshchina


Esta guerra no parecía tan pequeña.

Entonces, todo Tambov y parte de las provincias de Voronezh se vieron envueltos en un levantamiento liderado por el socialista revolucionario Alexander Antonov.

La región de Tambov fue el granero de Rusia. Las acciones de los destacamentos alimentarios y los comisarios provocaron un descontento generalizado entre el campesinado. Además, durante el enfrentamiento entre los ejércitos rojo y blanco, masas de desertores se escondían en el territorio de la provincia de Tambov. Soldados escapados con armas unidos en pandillas de "verde".

En 1920, la provincia sufrió una sequía. Ella se convirtió en el catalizador del levantamiento.

En agosto de 1920, varios pueblos se rebelaron. Se negaron a entregar el pan. Y con el apoyo de los partisanos, comenzaron a destruir destacamentos de alimentos, bolcheviques locales y agentes de seguridad.

El fuego del levantamiento se extendió rápidamente.

Los intentos de los bolcheviques locales de reprimir el levantamiento fracasaron.

En octubre, el ejército insurgente de Antonov contaba con unos 20 mil soldados. Ya Lenin pidió una derrota temprana del antonovismo.

En noviembre de 1920, los rebeldes formaron el Ejército Partisano Unido del Territorio de Tambov.

Estaba encabezado por un ex policía, Caballero de San Jorge, el teniente Pyotr Tokmakov. Los Verdes formaron tres ejércitos, incluida la caballería. A principios de 1921, el ejército insurgente contaba con 50 mil bayonetas y sables. Los rebeldes controlaron casi toda la provincia de Tambov, excepto las ciudades, y paralizaron el tráfico en el ferrocarril Ryazan-Ural.

Sobre la base de las organizaciones socialistas-revolucionarias, se creó la "Unión del Campesino Obrero". El sindicato exigió "Soviets sin comunistas", la convocatoria de la Asamblea Constituyente, la introducción de las libertades políticas y económicas, la abolición del sistema de apropiación de excedentes, etc. El 20 de mayo de 1921, se proclamó la República Democrática Provisional del Territorio Partisano de Tambov.

Para reprimir el levantamiento de Tambov, Moscú tuvo que movilizar hasta 55 mil hombres del Ejército Rojo (incluidos 10 mil sables), grandes fuerzas de artillería, varios destacamentos blindados y destacamentos aéreos, y un tren blindado. Incluso usaron armas químicas.

En abril de 1921, Tujachevski fue nombrado comandante de las tropas soviéticas en la provincia de Tambov, Uborevich fue su adjunto y Kakurin fue el jefe de personal. La brigada de caballería Kotovsky fue trasladada a la región de Tambov. Desde la Cheka, la operación estuvo encabezada por Yagoda y Ulrich.

Los comunistas de Moscú, Petrogrado y Tula se movilizaron para ayudar a los bolcheviques de Tambov. Al mismo tiempo, Tukhachevsky actuó con los métodos más crueles (al estilo de Trotsky): terror, toma de rehenes, destruye asentamientos enteros, crea campos de concentración y ejecuciones masivas.

Sin embargo, el factor principal fue el uso de la psicología campesina. En febrero de 1921, se detuvo la distribución de alimentos en la región de Tambov. En marzo de 1921, el X Congreso del Partido Comunista Ruso canceló la apropiación de excedentes en todo el país.

Se introdujo un impuesto fijo en especie. Se han aprobado varias amnistías para los insurgentes de base. Los materiales de campaña se utilizaron ampliamente para alertar a los rebeldes. Ya en febrero, Antonov señaló:

"Entre los destacamentos partidistas, el espíritu de lucha comienza a debilitarse, se observa una cobardía vergonzosa".

También señaló correctamente:

“Sí, los hombres ganaron.

Aunque temporalmente, por supuesto.

Pero nosotros, los padres comandantes, ahora estamos cubiertos ".

El 25 de mayo de 1921, la caballería de Kotovsky derrotó a dos regimientos rebeldes liderados por Selyansky, quien resultó herido de muerte.

En batallas a finales de mayo - principios de junio, en el área de la estación de Inzhavino, las tropas de Uborevich (brigada de Kotovsky, 14ª brigada de caballería, 15ª división de caballería siberiana y otras unidades) derrotaron al 2º ejército insurgente de Antonov.

Las principales fuerzas de los rebeldes fueron derrotadas, pequeños grupos se dispersaron por los bosques, muchos se fueron a casa. Al final del verano, los principales centros de partidismo habían sido suprimidos.

Los activistas individuales fueron capturados hasta el verano de 1921.

Tokmakov murió en la batalla, Alexander Antonov y su hermano y socio más cercano Dmitry Antonov fueron liquidados por los chekistas en junio de 1922.


Cuartel general del ejército partisano del territorio de Tambov. COMO. Antonov en el centro

El fin de la Makhnovshchina


En el sur de Ucrania, el machnovismo continuó durante algún tiempo.

Después de la caída de la Crimea blanca, el mando soviético ofreció a las tropas de Makhno que se trasladaran al Cáucaso. Considerando esto como una trampa, el padre se negó. Se reanudó el enfrentamiento entre rojos y machnovistas. Pero esta vez el Ejército Rojo podría concentrarse en luchar contra los Verdes.

La operación fue dirigida por el comandante de las fuerzas soviéticas en Ucrania y Crimea, Frunze. La república campesina fue derrotada. Makhno tuvo que abandonar el área de Gulyapol.

Los makhnovistas “caminaron” por Ucrania durante varios meses, evitando la persecución. Sin embargo, no importa cuánto se tuerza la cuerda, el final será.

A finales del verano de 1921, los restos de las tropas de Makhno fueron empujados a la frontera rumana. El 28 de agosto, un anciano herido con un pequeño destacamento cruzó la frontera rumana. Los rumanos internaron a los makhnovistas.

Makhno huyó a Polonia, luego a Alemania, Francia. Era pobre (no ganaba dinero), trabajaba como carpintero. Escribió memorias, participó en el trabajo de organizaciones anarquistas locales. Murió en el verano de 1934 en París.

Los levantamientos continuaron en toda Rusia.

En enero de 1921, Siberia occidental estalló en llamas. Destacamentos "verdes" lucharon en las provincias de Tyumen, Omsk, Chelyabinsk, Ekaterimburgo, Orenburg y Akmola. El número de rebeldes alcanzó las 100 mil personas. El levantamiento fue encabezado por el socialista revolucionario V. Rodin. El levantamiento fue completamente reprimido solo a fines de 1922.

Estos fueron sólo grandes centros de la "guerra civil menor". Hubo otros. Pequeñas bandas y grupos continuaron operando en la orilla derecha de Ucrania. Como remanentes ideológicos de los Petliurites, y justos bandidos. Los Verdes operaban en las montañas de Crimea, donde huyeron muchos Guardias Blancos. En el Don, los cosacos se rebelaron en los distritos de Khopersky y Ust-Medveditsky.

Hubo una guerra con los montañeses en Daguestán y Chechenia. Durante algún tiempo en Kuban y el norte del Cáucaso, los remanentes de los blancos estuvieron activos: los generales Przhevalsky, Ukhtomsky, los coroneles Nazarov, Trubachev, los tenientes coroneles Yudin, Krivonosov, etc. Contaban con varios miles de baúles. Los levantamientos continuaron en Transcaucasia, en particular en Armenia. El movimiento Basmach continuó en Turkestán.

La amenaza de un nuevo desastre


Así, casi toda Rusia se vio envuelta en el fuego de la guerra campesina "verde".

Los rebeldes desplegaron ejércitos enteros y, en general, tenían más bayonetas y sables que el Ejército Blanco.

Además, no se olvide de la revolución criminal, que azota al país desde febrero de 1917. Pequeñas y grandes bandas vagaban por los pueblos y ciudades. Robado, violado, asesinado. Dispararon a decenas de policías, soldados grúa y agentes de seguridad. Controló la vida "nocturna" de ciudades enteras.

La amenaza fue grande. El país podría volver a colapsar en el caos. Y prácticamente no había posibilidad de salir de la nueva ola de confusión.

La escala de las hostilidades en 1921, ni en número de participantes, ni en cobertura territorial, ni en importancia política, no fue inferior a la de 1918-1920, y en algunos lugares incluso las superó.

Por un lado, el "pueblo", distritos y provincias enteras, los restos de la Guardia Blanca y Majnovistas, Petliuristas, Basmachi y formaciones de bandidos. Por otro lado, prácticamente todo el Ejército Rojo.

Es cierto que debido a las dificultades económicas, la victoria sobre el Ejército Blanco y la paz con Polonia, se redujo drásticamente, de 5 millones a 800 mil personas.

La Rusia soviética simplemente ya no podía contener a semejante coloso. Se ha agotado el potencial de movilización del país. Pero retuvieron las unidades más listas para el combate. También vale la pena considerar que en esta guerra participaron unidades de la Cheka, VOKhR (guardia armada departamental), cursos de mando, unidades de propósito especial (CHON), unidades temporales, que fueron formadas por comunistas y miembros del Komsomol.

El movimiento "verde" en su conjunto no tocó los cimientos del socialismo. Actuó bajo el lema "Soviets sin comunistas" y, a menudo, admitió a los comunistas como parte del movimiento socialista (como Makhno), en igualdad de condiciones con otros partidos. Sin los dictados de un partido.

De muchas formas, se repitieron los requisitos y principios de la Revolución de Febrero. Asamblea Constituyente, pluralismo de opiniones políticas, sistema pluripartidista, libertades políticas y económicas. Rechazo de la centralización, el mando y los métodos administrativos de gestión de la economía, la libertad de comercio, la propiedad de la tierra y los productos del propio trabajo.

Los bolcheviques incorporarán algunas de estas demandas en su Nueva Política Económica. Es decir, tomarán la parte económica, sin política.

¿Podría la "tercera" o "vía verde" haber salvado a Rusia?

Supongamos que los bolcheviques se extienden demasiado y son derrotados, su partido se divide en varios grupos. El estado soviético y el Ejército Rojo han sido destruidos.

Hay anarquía en el campo, no hay impuestos, no hay necesidad de servir en el ejército, no hay autoridades. Sociedad de "Agricultores Libres". Las ciudades están cubiertas por una nueva ola de hambre, la población está huyendo al campo, a la agricultura de subsistencia. Los restos de la industria y el sistema de transporte unificado están muriendo.

Nuevo "desfile de soberanías". Vienen de nuevo los invasores: los británicos, los franceses, los japoneses, los rumanos, etc. Polonia comienza de nuevo una guerra por las posesiones de toda la Rusia Blanca y Pequeña. Los señores polacos crean un régimen nacionalista títere en Kiev.

El ejército finlandés captura Karelia y la península de Kola. El ejército aún sobreviviente de Wrangel aterrizó en Crimea y se creó un gobierno del sur de Rusia.

En esto, Rusia y el pueblo ruso pueden ser enterrados de forma segura.

La civilización rusa no puede soportar una nueva catástrofe.

Los rusos son eliminados de historias.
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233 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 5 marzo 2021 04: 16
    +1
    El lobo Tambov es tu camarada ... Esta expresión vino de ahí. Georgy Konstantinovich Zhukov luchó con los antonovitas y luego, participó repetidamente en sangrientas batallas con ellos, perdió a sus camaradas allí. Bueno, en esencia, este sangriento conflicto con el gobierno no trajo más que problemas a la gente de la región de Tambov, muchas personas murieron, muchos campesinos se encontraron en peligro y, después de la represión de este levantamiento, la región de Tambov decayó y se convirtió en un lugar común. remanso.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 5 marzo 2021 05: 03
      + 12
      ¡La única fuerza que podía salvar el imperio eran los BOLSHEVIKS!
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 5 marzo 2021 05: 27
        +9
        Los bolcheviques eran la fuerza más organizada en ese momento. A la cabeza de su partido había gente carismática e inteligente, entendían bien lo que la gente necesitaba ... Paz para el pueblo, fábricas para los trabajadores, tierra para los campesinos. La gente les creía, pero ¿qué podían ofrecer los blancos?
        Volviendo a la Rusia zarista ... no hay malos.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 5 marzo 2021 05: 35
          + 17
          Cita: Lech de Android.
          La gente les creía, pero ¿qué podían ofrecer los blancos?
          Volviendo a la Rusia zarista ... no hay malos.

          Lo más sorprendente es el hecho de que muchos conciudadanos creen en PVV.
          1. Serg65
            Serg65 5 marzo 2021 13: 22
            -5
            Cita: Stroporez
            Lo más sorprendente es el hecho de que muchos conciudadanos creen en PVV.

            riendo Valera, eres tan tonto ahora, ¡hemos estado llenos de un cuento de hadas sobre el comunismo!
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 5 marzo 2021 13: 38
              +5
              Cita: Serg65
              tan mal que ahora es tonto, ¡un cuento de hadas sobre el comunismo comido al máximo!

              Seryozha, ma o tonto, solo ebnapunism también se emborrachó hasta vomitar y pasó de ser una superpotencia a una gasolinera con un cubo de basura en el patio y un inodoro frío de madera.
              1. Serg65
                Serg65 5 marzo 2021 13: 48
                -3
                Cita: Stroporez
                pasó de una superpotencia a una gasolinera

                Sí ... todo el CIS estaba lleno de alimentos y productos metálicos.
                Cita: Stroporez
                con un basurero en el patio y un inodoro frío de madera.

                ¿Permaneció de la Unión? De niño, vivía .. todas las comodidades en el patio y con cubos en el segundo piso para llenar el titanio en la madera del baño.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 5 marzo 2021 14: 02
                  +9
                  Cita: Serg65
                  ¿Permaneció de la Unión? De niño, vivía .. todas las comodidades en el patio y con cubos en el segundo piso para llenar el titanio en la madera del baño.

                  Entonces no hay Unión desde hace 30 años, y hay "parásitos" de madera y todavía se calientan con madera, ¿quién está impidiendo que los geeks transformen el país? ¿Otra vez la maldita primicia? O tal vez sus manos no están creciendo desde su hombro. , pero prevalecen la codicia y la arrogancia?
                  Alguien navega en yates y palacios con "pinceles", y alguien una pensión de 10 tyrov, sopa de repollo magra y un armario de madera.
                  ¿Hay un peremog?
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 5 marzo 2021 16: 05
                    +1
                    Cita: Stroporez
                    ¿Otra vez la maldita primicia?

                    La primicia no está en los armarios, sino en la cabeza.
                    1. empleado
                      empleado 8 marzo 2021 13: 34
                      0
                      ... La primicia no está en los armarios, sino en la cabeza.
                      En algunas cabezas, más parecido a un armario que a una primicia.
                  2. Serg65
                    Serg65 6 marzo 2021 10: 02
                    +1
                    Cita: Stroporez
                    no hay unión desde hace 30 años, pero hay "parásitos" de madera y todavía se calientan con leña

                    Nostalgia del pasado riendo
                    Cita: Stroporez
                    ¿Quién les impide a ustedes prodigios transformar el país?

                    La codicia y la envidia de algunos soñadores de la felicidad revolucionaria sí
                    Cita: Stroporez
                    Alguien navega en yates y palacios con "pinceles", y alguien una pensión de 10 tyrov, sopa de repollo magra y un armario de madera.

                    Tienes razón, nada ha cambiado en cien años ... llanto
                    Cita: Stroporez
                    ¿Hay un peremog?

                    qué ¿Eres de Tula?
        2. Olgovich
          Olgovich 5 marzo 2021 08: 04
          -8
          Cita: Lech de Android.
          A la cabeza de su partido estaban carismático e inteligente la gente

          en el hecho Éstas eran nunca funciono en ninguna parte y nunca gobernó nada mocasines con sobrepeso- "teóricos".
          .
          Aquí la pregunta es simple: para la construcción de un baño en el patio, contratará a un equipo de "teóricos" que no tenían un martillo en sus manos. nunca?

          Para que posteriormente, tras su construcción, para absolutamente precio inconcebible, al final, estar bajo, um, piso (ver 1991)?
          La respuesta es obvia.

          De todo el enorme conjunto de métodos para administrar la economía y la sociedad, ellos, en consecuencia, aplicaron los más accesibles para tales "expertos": violencia salvaje, robo a mano armada, mentiras crepitantes.

          , los bolcheviques tuvieron que tensar sus fuerzas en la lucha contra los "verdes", rebeldes y bandidos. Frunze, en la lucha contra ellos, introdujo el término

          "Pequeña guerra civil"

          No con los "bandidos", sino con la GENTE.

          Y la gente, por cierto, derrotado: los bolcheviques se vieron obligados a retroceder y tuvieron que abolir por un tiempo el comunismo introducido y cancelar la distribución provisional, pero introducir un impuesto en especie, introducir la NEP, es decir , prácticamente, en muchos aspectos volvió a ser lo que era antes del VOR:
          Kuznetsky Most. Cuando te vas, a las cuatro, el humo es como un yugo: manitas, sodkoms, nepmen, comisarios ... Ni dar ni recibir, como antes de la guerra, bajo el zar
          .
          Y el país revivió: se restablecieron la economía y la producción agrícolas, algunas libertades estaban casi al nivel anterior al VOR.

          Y la gente vivió y comió un poco, varios años ...

          En abril de 1921, fue nombrado comandante de las tropas soviéticas en la provincia de Tambov. Tukhachevsky, su adjunto - Uborevichy el jefe de personal, Kakurin. La brigada de caballería de Kotovsky fue trasladada a la región de Tambov. Desde la Cheka, se dirigió la operación Berry y Ulrich.


          Es significativo que estos punitivo fueron pisoteados y destruidos por sus propios "compañeros de lucha"
          1. Malyuta
            Malyuta 5 marzo 2021 08: 43
            + 17
            Cita: Olgovich
            de hecho, nunca trabajaron en ningún lado y nunca lograron nada, holgazanes en exceso, "teóricos"

            Lo siento mucho, pero estas personas sentaron las bases para la construcción de un estado popular completamente nuevo, sin precedentes antes de la aldea.
            1. Bar1
              Bar1 5 marzo 2021 10: 41
              hasta el 11
              Cita: Malyuta
              Lo siento mucho, pero estas personas sentaron las bases para la construcción de un estado popular completamente nuevo, sin precedentes antes de la aldea.


              era sólo una declaración, falsa como siempre ¿Qué "nuevo estado"? El estado de los bolcheviques fue la tiranía de la élite gobernante, y más tarde el atoritarismo de UNA persona.
              Los soviéticos, como forma de gobierno, eran solo una declaración, pero desde el principio fueron dirigidos por la Pequeña Comisión Sovnak, bajo la dirección de Lenin y Sverdlov con participación CONSTANTE en todas las decisiones de Trotsky.
              Había un COMUNISMO MILITAR antes de la adopción de la constitución estalinista, y esto no es democracia y democracia, sino la gestión del poder por unos pocos por muchos.
              NUNCA hubo democracia en el estado bolchevique.
          2. Inundaciones
            Inundaciones 5 marzo 2021 09: 03
            +2
            Si bien podemos estar de acuerdo con algunas de sus tesis, las inconsistencias lógicas son obvias.
            Cita: Olgovich
            de hecho, estos eran "teóricos" mayores que nunca habían trabajado en ningún lugar y nunca habían logrado nada.
            .
            Aquí la pregunta es simple: para la construcción de un baño en el patio, ¿contratará a un equipo de "teóricos" que nunca han tenido un martillo en la mano?

            Después de todo, hay ejemplos inversos, cuando profesionales experimentados se pusieron manos a la obra:
            Gobierno provisional
            reformadores de la comitiva de Yeltsin, economistas y gerentes totalmente intelectuales

            es decir, no es en absoluto un indicador de la efectividad del tiempo en el trabajo gerencial y organizacional
            1. Tatra
              Tatra 5 marzo 2021 09: 53
              +1
              Precisamente, gracias al poder soviético, los enemigos de los comunistas que se apoderaron de las repúblicas de la URSS recibieron una excelente educación. ASÍ QUE LO QUE ? Resultaron tan inútiles que arruinaron todas las industrias en todas las repúblicas de la URSS que habían capturado.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 5 marzo 2021 09: 56
                -1
                Has declarado un hecho.
                ¿Qué conclusión se debe sacar de esto?
                1. Tatra
                  Tatra 5 marzo 2021 10: 03
                  +2
                  Esto es como una refutación de las palabras de la elección de los "blancos" en VO Olgovich. El seminarista medio educado creó una poderosa superpotencia industrial, y aquellos que se apoderaron de la URSS con una educación personal ni siquiera pudieron quedarse con lo que obtuvieron de la URSS de forma gratuita.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 5 marzo 2021 10: 54
                    hasta el 11
                    Cita: tatra
                    Esto es como una refutación de las palabras de la elección de los "blancos" en VO Olgovich. Un seminarista desertor creó una poderosa superpotencia

                    ¿Qué es ... una "superpotencia"? En consumo comida, ropa, vivienda En libertades (¿Qué se prometió en 1917)?

                    No

                    En 1953, apenas alcanzó a Rusia con estos indicadores ... ¡1913! (Digo inmediatamente que No militar 1937 el año fue todavía mucho peor que 1913 en términos de estos indicadores y en el pacífico 1937 ... ¡la gente seguía muriendo de HAMBRE!).

                    Permítanme recordarles que las personas no existen para la producción de hierro fundido, pero el hierro fundido se produce para las personas.
                    Cita: tatra
                    y aquellos que se apoderaron de la URSS con una educación personal, ni siquiera pudieron salvar lo que obtuvieron gratis de la URSS

                    ¿Se han apoderado los marcianos? O, después de todo, es TUYO altos funcionarios del partido- educado, aprendido y criado exclusivamente por SU sistema (no puede presionar al rey)? Así que te reclamas a TI MISMO, sí ... Y sí, no te vi en las barricadas en 1991, así como en las barricadas mismas.

                    Y la economía, por desgracia, perdió la competencia en productividad laboral, la introducción de la revolución científica y tecnológica, equipos de producción, velocidad
                    1. Tatra
                      Tatra 5 marzo 2021 10: 58
                      +3
                      He aquí un ejemplo de la clásica falta de conciencia de los enemigos de los comunistas. Convirtieron a todas las repúblicas soviéticas que capturaron en mendigos, mercados atrasados ​​de productos extranjeros, durante 30 años parasitan por el legado soviético, la exportación de recursos naturales y materias primas, y durante los 30 años salen con críticas maníacas de cómo los comunistas soviéticos y sus partidarios trabajaron, y los 30 Durante años, culparon cobardemente a los comunistas de su Perestroika anticomunista, en la que se apoderaron y dividieron la URSS entre ellos.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 5 marzo 2021 11: 46
                        -9
                        Cita: tatra
                        He aquí un ejemplo de la clásica falta de conciencia de los enemigos de los comunistas. Dieron vuelta todo capturado ellos las repúblicas de la URSS

                        Uv. "Enemigos de los comunistas", pero ¿qué hay de ustedes, tan exitosos constructores comunistas y todos los triunfadores? ...no guardó NADA con el tuyo, absoluto 70 años de poder?

                        MARSIANE ... te capturó?

                        ¿Por qué no luchaste contra ellos, siempre tienes tanto éxito?

                        "No hay necesidad de culpar al espejo, si, sí hi
                      2. Tatra
                        Tatra 5 marzo 2021 11: 56
                        +3
                        Entonces, queda claro de inmediato quién necesitaba el país por el bien del país y del pueblo, y quién se apoderó del país con fines delictivos, en detrimento del país y del pueblo. Si los comunistas y sus partidarios siempre han estado orgullosos y orgullosos de la Revolución de Octubre, entonces durante 30 años sus enemigos arrojan cobardemente sobre los comunistas y sus partidarios la responsabilidad de su contrarrevolución en la Perestroika. Los enemigos de los comunistas ni siquiera necesitan ser culpados, ellos mismos admiten que reconocen sus crímenes, cada vez que culpan cobardemente a otros por lo que hicieron ellos mismos los incendios.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 6 marzo 2021 08: 38
                        -2
                        Cita: tatra
                        Entonces, queda claro de inmediato: quién necesitaba un país por el bien del país y la gente, y quién se apoderó del país con fines delictivos, en detrimento del país y la gente.

                        Ustedes, "constructores exitosos", ¿DÓNDE estaban cuando los marcianos invadieron su país, eh?
                        Cita: tatra
                        Si los comunistas y sus partidarios siempre han estado orgullosos y orgullosos de la Revolución de Octubre, entonces durante 30 años sus enemigos arrojan cobardemente sobre los comunistas y sus partidarios la responsabilidad de su contrarrevolución en la Perestroika. Los enemigos de los comunistas ni siquiera necesitan ser culpados, ellos mismos admiten que reconocen sus crímenes, cada vez que culpan cobardemente a otros por lo que hicieron ellos mismos los incendios.

                        habla incoherente de nuevo

                        Entonces, ¿dónde están ustedes, los "fuertes" tan desaparecidos que los debiluchos los dejaron sin un sonido?
                2. Falso escéptico
                  Falso escéptico 5 marzo 2021 11: 40
                  +3
                  En el consumo de alimentos, vestido, vivienda, libertad (¿qué se prometió en 1917)?
                  No
                  En 1953, apenas alcanzó a Rusia con estos indicadores ... ¡1913!

                  Para demostrar que esto no es así, basta con decirme el número de población en 1940 y en 1913 (dentro de las fronteras de la URSS).
        3. Olgovich
          Olgovich 5 marzo 2021 10: 26
          hasta el 11
          Cita: Inundación
          Si bien podemos estar de acuerdo con algunas de sus tesis, las inconsistencias lógicas son obvias.

          Después de todo, hay ejemplos inversos, cuando profesionales experimentados se pusieron manos a la obra:
          Gobierno provisional
          reformadores de la comitiva de Yeltsin, economistas y gerentes totalmente intelectuales

          Sin "inconsistencias": inepto SIEMPRE construya y hágalo mal - mire hacia atrás en su trabajo, sus vecinos, sus amigos - esto es invariable.

          No considero que los ejemplos sean exitosos: el vicepresidente no construyó NADA y no iba a hacerlo: tenía el unico la tarea es organizar las primeras elecciones generales anticipadas del mundo, en los EE. UU., A lo que se las arregló maravillosamente: los más altos estándares de elecciones que se lograron no se lograron en el mundo pronto (no lo hemos hecho)

          La EBNa estaba rodeada de los mismos "especialistas" (más agentes extranjeros) que estaban en 1917. Y el resultado, sí, parece hambre y ruina.
          Otro ejemplo es la gran revolución francesa
          Cita: Inundación
          es decir, no es en absoluto un indicador de eficiencia experiencia gestión y trabajo organizativo

          La experiencia, por supuesto, no lo es: incluso si un roble tiene una experiencia de 100 años, sigue siendo un roble.

          Pero cuando incluso una persona inteligente no lo tiene (por ejemplo, un cirujano), también resulta ser una tontería.

          No, él, por supuesto, aprenderá algo: matará a una docena o tres y aprenderá (el mismo NEP después de millones de víctimas). Pero el precio, el precio .....

          Además, todo volvió a suceder más tarde ...
        4. Marinero mayor
          Marinero mayor 5 marzo 2021 10: 39
          +6
          Cita: Inundación
          Después de todo, hay ejemplos inversos, cuando profesionales experimentados se pusieron manos a la obra:
          Gobierno provisional

          El Señor está contigo, ¿dónde viste a los "profesionales" allí? Quizás "demagogos profesionales" y un poco de abogados. El príncipe Lvov y Konovalov todavía estaban comprometidos con algo real, y Milyukov era historiador. Kerensky es abogado político. Nekrasov y Manuilov son maestros, Guchkov es un historiador o un empresario que creía sinceramente que sabía sobre asuntos militares sobre la base de que en su juventud participó como voluntario en varias guerras.
          1. Serg65
            Serg65 5 marzo 2021 13: 58
            0
            Cita: Marinero mayor
            Príncipe Lvov y Konovalov

            se benefició de los robos directos del tesoro durante la guerra ...
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 5 marzo 2021 17: 13
              +2
              Puedes interpretarlo de esa manera.
              Pero en cualquier caso, tenían una experiencia real en la gestión de al menos sus propias empresas y aún pueden clasificarse como gerentes. Exitoso o no es otra cuestión.
        5. DrEng527
          DrEng527 5 marzo 2021 11: 40
          -4
          Cita: Inundación
          cuando los profesionales experimentados se pusieron manos a la obra:
          Gobierno provisional

          los profesionales son Stolypin y Kokovtsev, pero ¿qué logró Kerensky?
          Cita: Inundación
          reformadores de la comitiva de Yeltsin, economistas y gerentes totalmente intelectuales

          cuando todos estos editores se fusionaron y zavlabs, llegó el pro - Maslyukov ... guiño
          1. gsev
            gsev 5 marzo 2021 16: 43
            +2
            Cita: DrEng527
            los profesionales son Stolypin y Kokovtsev,

            Existe un punto de vista bastante bien razonado de que la revolución de 1917 fue causada por las consecuencias de la reforma de Stolypin.
            1. DrEng527
              DrEng527 6 marzo 2021 12: 53
              0
              Cita: gsev
              Existe un punto de vista bastante bien razonado de que la revolución de 1917 fue causada por las consecuencias de la reforma de Stolypin.

              es solo que la reforma no se completó y una clase de propietarios no logró formarse en el pueblo ... pero hay muchos puntos diferentes, por ejemplo, el de febrero sobre la conciencia de los Aliados en la Entente  solicitar
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 5 marzo 2021 09: 50
        +5
        Cita: Olgovich
        de hecho, estos eran "teóricos" mayores que nunca habían trabajado en ningún lugar y nunca habían logrado nada.
        Ya se ha examinado la falsedad de esta afirmación. Bueno, analizaré la estupidez de esto: los "teóricos" gobernaron un partido considerable en condiciones de secretismo, pudieron tomar el poder y retener este poder a pesar de la resistencia armada más feroz.

        Cita: Olgovich
        Aquí la pregunta es simple: para la construcción de un baño en el patio, ¿contratará a un equipo de "teóricos" que nunca han tenido un martillo en la mano?
        ¡Comparó magistralmente Rusia con un baño de jardín! riendo

        Cita: Olgovich
        aplicado lo más accesible para tales "expertos" - violencia salvaje, robo abierto, mentiras crepitantes.
        El chisporroteo se encuentra en tus comentarios, Olgovich.

        Cita: Olgovich
        No con los "bandidos", sino con la GENTE.
        En el Ejército Rojo, el pueblo, y los Verdes y Antonovitas en ese momento eran solo bandidos, pero también aplicaron indulgencia y diversas amnistías, hicieron posible volver a una vida pacífica.

        Cita: Olgovich
        Y el pueblo, por cierto, ganó: los bolcheviques se vieron FORZADOS a retroceder y tuvieron que abolir por un tiempo el comunismo introducido y cancelar la distribución de alimentos, pero introducir un impuesto en especie, introducir la NEP
        Los bolcheviques no peleaban con el PUEBLO, había la misma gente en las ciudades y debían haber sido alimentados como estaba. Y el comunismo, los militares, en general, es vergonzoso guardar silencio al respecto, ya que las NEP fueron originalmente medidas temporales, por lo que no se trata de ninguna "victoria" aquí.

        Cita: Olgovich
        Es significativo que estos castigadores fueron pisoteados y destruidos por sus propios "compañeros de lucha"
        Qué miseria, por razones completamente diferentes se hizo.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 marzo 2021 11: 22
          hasta el 11
          Cita: Vladimir_2U
          Ya se ha examinado la falsedad de esta afirmación.

          Acostado sí Esto es verdad
          Cita: Vladimir_2U
          Bueno, analizaré la estupidez de esto: los "teóricos" gobernaron un partido considerable en condiciones de secretismo, pudieron tomar el poder y retener este poder a pesar de la resistencia armada más feroz.

          1.fiesta - sin talla

          2. Un pequeño número de terroristas también captura y subyuga a grandes masas de personas.

          .3. Entonces, ¿qué dije? Repito:
          aplicó el más accesible para tales "expertos" métodos "- violencia salvaje, robo abierto, mentiras crepitantes. , aqui terminaron artesanos (de la INCAPACIDAD de cualquier otra cosa): destruyó MILLONES de personas, aterrorizó al resto y salvó
          Cita: Vladimir_2U
          ¡Comparó magistralmente Rusia con un baño de jardín!

          ¿Qué ... Rusia? amarrar Incluso USTED no permitiría que estos "artesanos" construyeran esta estructura.

          O ... le daría a Ulyanov algo de práctica en mí mismo? lol
          Cita: Vladimir_2U
          Hay gente en el Ejército Rojo, y los Verdes y Antonovitas en ese momento eran solo bandidos,

          EN TODAS PARTES la gente y fuera del ejército son cien veces más grandes.
          Cita: Vladimir_2U
          Los bolcheviques no peleaban con el PUEBLO, había la misma gente en las ciudades y debían haber sido alimentados como estaba. Y el comunismo, los militares, en general, es vergonzoso guardar silencio al respecto, ya que las NEP fueron originalmente medidas temporales, por lo que no se trata de ninguna "victoria" aquí.

          Solamentesobre la destrucción de la prodrazvestka y la NEP detuvo el GW- hazte un nudo

          Y fue la NEP la que alimentó y restauró las ciudades.

          Y luego vino hambre constante durante décadas y sacrificios de él en tiempos de paz.
          1. empleado
            empleado 5 marzo 2021 22: 59
            +1
            ... 1.partido - ninguno en número
            ... En 1917, el número del PCR (b) era de 350 mil personas.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 marzo 2021 08: 45
              0
              Cita: empleado
              En 1917, el número del PCR (b) era de 350 mil personas.

              al terminar. Y estamos hablando del período de existencia del partido antes del VOR.
              1. empleado
                empleado 6 marzo 2021 09: 59
                +2
                ¿Antes de VOSR? "Si en febrero de 1917 el número de bolcheviques era sólo de 24 mil, entonces a fines de abril de 1917, durante la VII (abril) conferencia del RSDLP, aumentó a 80 mil, y durante el VI Congreso del RSDLP (julio de 1917 ) - a 240 mil miembros "(c).
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 marzo 2021 11: 21
                  0
                  Cita: empleado
                  ¿Antes de VOSR? "Si en febrero de 1917 el número de bolcheviques era solo 24 mil, t

                  fue precisamente el tacto hasta 1917, el período que se está discutiendo. Y el VOR se convirtió en VOSR solo en la década de 1930.

                  El nombre al nacer es un ladrón. U OP
                  1. empleado
                    empleado 6 marzo 2021 13: 00
                    +2
                    ¿Antes de VOSR? "Si en febrero de 1917 el número de bolcheviques era sólo de 24 mil, ese fue exactamente el tacto hasta 1917, el período que se está discutiendo ...
                    No es el período que se discute, sino la experiencia principal de los bolcheviques. Hasta el 17 de abril, este es el comandante de la división con unidades de refuerzo, desde abril hasta VOSR, el comandante del comandante del ejército. VOSR siempre es VOSR, y ella dispersó a los ladrones. riendo
                  2. Olgovich
                    Olgovich 6 marzo 2021 14: 19
                    +1
                    Cita: empleado
                    No es el período que se discute, sino la experiencia principal de los bolcheviques.

                    в bajo discusión el período de ni "liderar", ni "experimentar" estos parásitos, holgazanes y parásitos no lo fueron.

                    Sin embargo, estoy mintiendo: un ulyanov calvo con su lamprea, como una puta experimentada, envió a su anciana jubilada llorosa desde París: "¡Mamá, envía DINERO!"
                    Cita: empleado
                    Hasta el 17 de abril, este es el comandante de división con unidades de refuerzo, desde abril hasta VOSR, el comandante del comandante del ejército.

                    antes del seis de abril, después de gopnik
                    Cita: empleado
                    VOSR siempre es VOSR, y ella dispersó a los ladrones.

                    UN LADRÓN (estudie la pregunta) es siempre un LADRÓN, y se quedará con los LADRONES a la cabeza, que han robado tierras, productos, ahorros, libertad, propiedad, salarios, derechos de las personas.
                  3. empleado
                    empleado 6 marzo 2021 16: 23
                    +1
                    ... el período en discusión no fue ni "líder" ni "experiencia" de estos parásitos, holgazanes y parásitos.
                    La experiencia de guía fue bastante buena. Y considerable. Por eso hicieron de tu imperio podrido como un niño. Y la experiencia administrativa (de la que de hecho estamos hablando) es un negocio rentable y acrítico.
                    ... Hasta el 17 de abril, este es el comandante de división con unidades de refuerzo, desde abril hasta VOSR, el comandante del comandante del ejército.
                    /////// hasta el seis de abril, después de gopnik
                    Fue este tipo de esnobismo campesino lo que llevó al imperio al colapso, y a la élite, contra la pared.
                    ... UN LADRÓN (estudie la pregunta) es siempre un LADRÓN, y se quedará con los LADRONES a la cabeza, que han robado tierras, productos, ahorros, libertad, propiedad, salarios, derechos de las personas.
                    Probablemente sea bueno lamentarse por la pérdida de algo que el 95-97% de la población nunca tuvo. Por cierto, ¿para qué derechos, tierras, salarios y libertades cavaron 2 millones de campesinos rusos en 1914-17?
                  4. Olgovich
                    Olgovich 7 marzo 2021 10: 42
                    -1
                    Cita: empleado
                    La experiencia de guía fue bastante buena. Y considerable.

                    no había ninguno.
                    Cita: empleado
                    Por eso hicieron de tu imperio podrido como un niño.

                    Guerra mundial hubo y sí, Rusia resistió a los bandidos tras el ladrón durante otra docena de años.

                    Pero el tuyo se pudrió, descompuso y desapareció - sin ninguna guerra por ... ¡UNA HORA !.

                    Cita: empleado
                    Fue este tipo de esnobismo campesino lo que hizo que el árbol se derrumbara y se estrellara contra la pared.

                    Precisamente se dieron cuenta: primero pisotearon todo el ilitku, y luego dispararon contra nadie sabe dónde: LA PRIMERA composición COMPLETA de tu supuesta. El "gobierno" del SNK, toda la composición de su Politburó, el 78% del Comité Central del KPBEE, que recuerdo, solo en una noche, dispararon ... 21 NARKOMA
                    Cita: empleado
                    Probablemente sea bueno lamentarse por la pérdida de algo que el 95-97% de la población nunca tuvo.

                    ¿No tenía?

                    Entonces, ¿por qué y a quién recaudó tu Tributo (dijo Stalin) para desnudarte, etc., si nadie tenía nada? ¿De quién y de qué se confiscó el oro directamente y luego a través de Torgsin?

                    Y sí, el 90% de la tierra antes de los ladrones era propiedad de los campesinos y la alquilaban.

                    Te han llevado todos.

                    Transfiere tu apartamento a propiedad municipal y deja toda la herencia al estado, sé consistente en tu amor.
                    Cita: empleado
                    Por cierto, ¿por qué derechos, tierras, salarios y libertades cavaron 2 millones de campesinos rusos en 1914-17?

                    Para la patria la gente luchó contra los invasores (no entiendes), pero por qué siete millones de personas murieron de hambre en terrible agonía en 1932-33 PAZ, así como en 1918, así como de hambre en 19,20,21,22,23,24,25,28,30,37,46,47 , XNUMX - nadie puede entender hasta ahora.
                  5. empleado
                    empleado 7 marzo 2021 11: 23
                    +1
                    ... La experiencia de guía fue bastante buena. Y considerable. ////
                    no había ninguno.
                    También hubo uno considerable. Se le ha metido en esto repetidamente.
                    ... Por eso hicieron de tu imperio podrido como un niño.
                    Hubo una guerra mundial, y sí, después del ladrón, Rusia resistió a los bandidos durante décadas.
                    Bandidos individuales, sí, resistieron. Pero el país no lo es. Y no hay necesidad de asentir al mundo Aoin: el imperio podrido casi se derrumbó después del imperio ruso-japonés completamente insignificante. Que perdió tan vergonzosamente que el mundo entero ha dejado de percibir a Rusia como un actor independiente, pero solo como un proveedor de carne de cañón.
                    ... ahora los tuyos se han podrido, descompuesto y desaparecido - sin guerra en ... ¡UNA HORA !.
                    ... Y de nuevo estás mintiendo. La perestroika, cuando el país, la economía y la sociedad fueron golpeados por todos lados, duró 5 años.
                    Fue este tipo de esnobismo campesino lo que hizo que el árbol se derrumbara y se estrellara contra la pared.

                    Precisamente se dieron cuenta: primero pisotearon todo el ilitku, y luego dispararon contra nadie sabe dónde: LA PRIMERA composición COMPLETA de tu supuesta. El "gobierno" del SNK, toda la composición de su Politburó, el 78% del Comité Central del KPBEE, que recuerdo, solo en una noche, dispararon ... 21 NARKOMA
                    Aparentemente, resultó ser la misma podredumbre que el zar con sus parientes mediocres: espinazos y otra camarilla. riendo
                    Probablemente sea bueno lamentarse por la pérdida de algo que el 95-97% de la población nunca tuvo.

                    ¿No tenía?

                    Entonces, ¿por qué y a quién recaudó tu Tributo (dijo Stalin) para desnudarte, etc., si nadie tenía nada? ¿De quién y de qué se confiscó el oro directamente y luego a través de Torgsin?
                    A escala nacional, un penique lamentable, por lo que no es que no puedas construir una fábrica decente, ni siquiera puedes llevar putas a Courchevel.
                  6. Olgovich
                    Olgovich 7 marzo 2021 12: 26
                    -1
                    Cita: empleado
                    También hubo uno considerable. Se le ha metido en esto repetidamente.

                    Vaciar BOLTOVNYU - en el horno, sí.
                    Cita: empleado
                    Bandidos individuales, sí, resistieron.

                    los usurpadores tomaron el poder. Y la gente actuó en la década de 1930: miles de representaciones, brutalmente reprimidas.
                    Cita: empleado
                    el imperio podrido casi colapsa n

                    los podridos colapsaron EN UNA HORA - sin ninguna guerra en 91.
                    Cita: empleado
                    como actor independiente, pero solo como proveedor cañón carne.

                    ¡Exactamente! Así es exactamente como Churchillies con Roosevelts, tras quien alguien había estado corriendo durante TRES años, suplicaron para abrir un segundo frente y estaban contando.

                    Porque las pérdidas de Rusia en la Segunda Guerra Mundial son el 9% de las pérdidas mundiales, y en la Segunda Guerra Mundial el 53% de las pérdidas mundiales (en ambos casos, sin China)
                    Cita: empleado
                    ... Y de nuevo estás mintiendo. La perestroika, cuando el país, la economía y la sociedad fueron golpeados por todos lados, duró 5 años.

                    Mientes, por una HORA, tu desaparecido-SIN la resistencia de nadie.

                    ¿La perestroika es de los marcianos o la tuya? ¿Qué tipo de "economía" vencer si ya se ha quedado irremediablemente rezagado con respecto a los demás? ¿DÓNDE ESTÁ LA GUERRA MUNDIAL?
                    Cita: empleado
                    Aparentemente resultó ser la misma podredumbre que el zar con sus parientes mediocres: espinazos y otra camarilla.


                    pudrirse en usted-70-90% de la dirección del partido del ladrón.
                    resultó.

                    Nombre en qué otro lugar del mundo se encontraba ese porcentaje de podredumbre.
                    tuyo a "sin talento" - cómo volver a Moscú: construyeron el país más grande del mundo y el segundo pueblo de más rápido crecimiento en el mundo. Tus "constructores" son un mordisco del campo y un pueblo moribundo.
                    ¿Obtuviste la diferencia?
                    Cita: empleado
                    ni siquiera puedes llevar putas a Courchevel.

                    lol el tuyo pensaba de manera diferente: lucharon y estafaron sin piedad
                    Por supuesto. Solo la diferencia entre la propiedad y el alquiler, entre comerse usted mismo y simplemente sostener la comida en sus manos. Por lo tanto, teme dar datos sobre cuánta tierra tenían los campesinos en su propiedad.


                    en propiedad privada - casi 2 millones de fincas - la solicitada - muchas veces más - el ladrón detuvo

                    Esos son un MILLÓN de veces más que con tus demonios
                    Cita: empleado
                    Bueno, si el apartamento fuera comunal

                    No digas tonterías: TODOS los inmuebles en las ciudades fueron arrebatados a la gente por decreto de bandidos, y entregárselos al estado voluntariamente sin reservas, hipócrita. Como la herencia, por decreto de los bandidos, es propiedad del estado.
                    Cita: empleado
                    Es decir, ¿el ejército de Samsonov fue asesinado en Prusia Oriental en 1914 en la lucha contra los invasores?

                    Como el campo Chernyakhovsky en la misma Prusia Oriental en 1945, esto tampoco alcanza?
                    Cita: empleado
                    Bueno, en primer lugar, no se deben repetir las tonterías de Goebel, no 7, sino 3. Y en segundo lugar, porque a instancias de los oponentes del poder soviético, el 30% de la cosecha se pudrió en los campos.

                    Cita: empleado
                    podrido en los campos 30%

                    engañar ¿Se han podrido, de modo que USTED MISMO ..... muera de hambre y coma cadáveres? Sin palabras ... sin conciencia ...

                    Adiós
                  7. empleado
                    empleado 7 marzo 2021 17: 44
                    +1
                    Estoy escribiendo esta publicación después de haber respondido a su incredulidad sobre la posición supuestamente contradictoria de mi posición, por lo que el tono será diferente.
                    ... podrido en los campos 30%
                    //////
                    Tonto tonto, para que USTED MISMO ..... para morir de hambre y comer cadáveres? Sin palabras ... sin conciencia ...
                    No se trata de una cuestión de conciencia, se trata de una verdad histórica muy amarga que resulta inconveniente para todas las partes. Los campesinos (especialmente los ucranianos) esperaban que si el estado se lleva el 35% de la cosecha, entonces pudrir esta parte en los campos ("basta para nosotros, que mueran los urbanos") esperaban poner de rodillas al estado. Pero los campesinos se equivocaron de cálculo: el estado todavía se tomó lo suyo (aunque menos de lo planeado) y los campesinos mismos se quedaron sin pan. Y dado que el ganado fue puesto bajo el cuchillo masivamente un par de años antes (solo para no dárselo a la granja colectiva), entonces no había más opciones para salvarse del hambre. PD: Puedo responder con el mismo estilo a tus otras tesis (tienen bastantes vulnerabilidades y errores), pero me abstendré como gesto de buena voluntad. hi
              2. empleado
                empleado 7 marzo 2021 11: 36
                +2
                ... Y sí, el 90% de la tierra antes de los ladrones era propiedad de los campesinos y la alquilaban.
                Por supuesto. Solo la diferencia entre la propiedad y el alquiler, entre comerse usted mismo y simplemente sostener la comida en sus manos. Por lo tanto, teme dar datos sobre cuánta tierra tenían los campesinos en su propiedad.
                ... Transfiere tu piso a propiedad municipal y deja toda la herencia al estado, sé coherente en tu amor.
                Bueno, si el apartamento fuera comunal (como la tierra de los campesinos rusos), entonces quizás tendría que hacerse. riendo
                ... Por cierto, ¿por qué derechos, tierras, salarios y libertades excavaron 2 millones de hombres rusos en 1914? Patria ///////
                La gente luchó por la Patria contra los invasores (no entiendes),
                Es decir, ¿el ejército de Samsonov fue asesinado en Prusia Oriental en 1914 en la lucha contra los invasores?
                ... es por eso que siete millones de personas murieron de hambre en una terrible agonía en la PACÍFICA 1932-33,
                Bueno, en primer lugar, no se deben repetir las tonterías de Goebel, no 7, sino 3. Y en segundo lugar, porque a instancias de los oponentes del poder soviético, el 30% de la cosecha se pudrió en los campos.
              3. empleado
                empleado 7 marzo 2021 11: 56
                +1
                ... e en 1918, así como del hambre en 19,20,21,22,23,24,25,28,30,37,46,47, nadie puede entender hasta ahora.
                ... Sí, todas las personas normales han entendido durante mucho tiempo que la hambruna de los tiempos de la Guerra Civil y 1946-47. - esto es consecuencia de las guerras desatadas, respectivamente, por los blancos y los nazis, y el resto es fruto de tu exuberante imaginación.
              4. Olgovich
                Olgovich 7 marzo 2021 15: 23
                0
                Cita: empleado
                ... Sí, todas las personas normales han entendido durante mucho tiempo que la hambruna de los tiempos de la Guerra Civil y 1946-47. - esto es consecuencia de las guerras desatadas, respectivamente, por los blancos y los nazis, y el resto es fruto de tu imaginación salvaje.

                eres analfabeto para el asombro
                No está claro por qué, según el artículo de Mashkov, escribe las cosas correctas, algunas ventajas mías, pero aquí ... ¿como si fuera una persona diferente?
              5. empleado
                empleado 7 marzo 2021 17: 31
                +1
                ... Cita: empleado
                ... Sí, todas las personas normales han entendido durante mucho tiempo que la hambruna de los tiempos de la Guerra Civil y 1946-47. - esto es consecuencia de las guerras desatadas, respectivamente, por los blancos y los nazis, y el resto es fruto de tu exuberante imaginación.
                ///////
                eres analfabeto para el asombro
                Por supuesto, estoy lejos de ser un enciclopedista, pero conozco el sistema de racionamiento en la segunda mitad de los años 20 y 30. Pero esto todavía no es hambre.
                ... No está claro por qué, según el artículo de Mashkov, escribe las cosas correctas, algunas ventajas mías, pero aquí ... ¿como si fuera una persona diferente?
                Por supuesto, hay un elemento de trolling aquí (lo siento), pero de esta manera estoy tratando de mostrar que la forma en que ha elegido luchar contra los comunoides actuales al denigrar el pasado soviético es ineficaz y, además, dañina, ya que divide sociedad, todo tipo de influencias nocivas.
              6. Olgovich
                Olgovich 8 marzo 2021 08: 42
                +1
                Cita: empleado
                ciertamente no un enciclopedista, pero conozco el sistema de racionamiento en la segunda mitad de los años 20 y 30. Pero esto todavía no es hambre.

                Muerte de 13,2 millones por hambre con canibalismo masivo, comer cadáveres es… ¿no es hambre?
                Cita: empleado
                Por supuesto, hay un elemento de trolling aquí (lo siento), pero de esta manera estoy tratando de mostrar que la forma en que ha elegido luchar contra los comunoides actuales al denigrar el pasado soviético es ineficaz y, además, dañina, ya que divide sociedad.

                Y no estoy peleando con nadie, ¿qué te pasa? ¿No se puede ennegrecer cuando llega? No habría crimen, no habría nada de qué hablar. Las mentiras te ponen al mismo nivel que ellos, y entonces, ¿por qué estás mejor?

                Así que no mostraste nada más que, um, sí.
                Cita: empleado
                además, es dañino, ya que divide a la sociedad, y una sociedad dividida, en consecuencia, es menos resistente a todo tipo de influencias dañinas.


                Tonterías: con personas normales que actúan en el marco de las leyes y no están dispuestas a entregar el país y sus intereses a toda Inglaterra en una fila, solo para deshacerse de la pelirroja, siempre habrá una plataforma común.

                PD: ¿no tienes nada que hacer ?.
              7. empleado
                empleado 8 marzo 2021 09: 04
                +2
                ... ciertamente no un enciclopedista, pero conozco el sistema de racionamiento en la segunda mitad de los años 20 y 30. Pero esto todavía no es hambre. ////////
                Muerte de 13,2 millones por hambre con canibalismo masivo, comer cadáveres es… ¿no es hambre?
                No entiendo a qué años se refiere su cifra de 13,2 millones. Esto es mucho más que todas las pérdidas causadas por el hambre en los primeros 30 años del poder soviético.
                No estoy peleando con nadie, ¿qué te pasa? ¿No se puede ennegrecer cuando llega? No habría crimen, no habría nada de qué hablar. Las mentiras te ponen al mismo nivel que ellos, y entonces, ¿por qué estás mejor?
                ¿Sobre qué mentí? Si por falsedad se refería a la verdad a medias, también puede presentar las mismas afirmaciones. No veo ninguna razón para polarizar la sociedad actual con declaraciones tan intransigentes, entonces no había gente inocente.
                ... Tonterías: con personas normales que actúan en el marco de las leyes y no están dispuestas a entregar el país y sus intereses a toda Inglaterra en una fila, solo para deshacerse de la pelirroja, siempre habrá una plataforma común.
                Por supuesto. Pero la división debe superarse no solo en el presente, sino también en el pasado. Muchas veces, la división del pasado es más fuerte que el presente.
                PD: ¿no tienes nada que hacer ?.
                Todo ciudadano tiene derecho al descanso (c) Más la posible adquisición de nuevos conocimientos guiño
              8. Olgovich
                Olgovich 8 marzo 2021 10: 18
                -1
                Cita: empleado
                No entiendo a qué años se refiere su cifra de 13,2 millones. Esto es mucho más que todas las pérdidas causadas por el hambre en los primeros 30 años del poder soviético.

                1922,23,24,25,28,30,32,33,37,46,47.

                Pero en la Guerra Civil, muchos murieron de hambre, y ya en el otoño de 1918 en San Petersburgo hubo casos de canibalismo. Y en la Segunda Guerra Mundial murieron de hambre en la retaguardia (Bashkiria0 Fell, etc.)
                Cita: empleado
                ¿Sobre qué mentí? Si por mentiras te refieres a medias verdades entonces también puede presentar las mismas afirmaciones. No veo ninguna razón para polarizar la sociedad actual con declaraciones tan intransigentes, entonces no había gente inocente.

                No puedes mostrarme nada: uno, perdón, charlas ociosas y conjeturas es la respuesta a los HECHOS.

                Tus mentiras están arriba, no hay verdad a medias.
                Cita: empleado
                Por supuesto. Pero la división debe superarse no solo en el presente, sino también en el pasado. Muchas veces, la división del pasado es más fuerte que el presente.

                ¿Viajero del tiempo? lol

                Con algunos comunistas ardientes, yo también tengo aquí pleno acuerdo y respeto mutuo-Se basa en los principios anteriores. (aunque inicialmente se trató de grandes prohibiciones)

                En cuanto al presente, muchos de Ulyanov aún no lo saben. Es más
                Cita: empleado
                Todo ciudadano tiene derecho al descanso (c) Más la posible adquisición de nuevos conocimientos

                no una división, ya está bien. sí
              9. empleado
                empleado 8 marzo 2021 12: 18
                +1
                ... 1922,23,24,25,28,30,32,33,37,46,47 o y en GV muchos murieron de hambre, y en el otoño de 1918 hubo casos de canibalismo en San Petersburgo. Y en la Segunda Guerra Mundial murieron de hambre en la retaguardia (Bashkiria0 Fell, etc.)
                La hambruna de los tiempos de la Guerra Civil e inmediatamente después / es culpa de todas (!) Partes en guerra. La hambruna de la Segunda Guerra Mundial y después es culpa del nazismo. De los años restantes, se puede culpar a los bolcheviques por la hambruna de 1930-33. El resto ya está tirando del búho hacia el globo.
                .
                No puedes mostrarme nada: uno, perdón, charlas ociosas y conjeturas es la respuesta a los HECHOS.
                No le voy a presentar nada, usted no es un acusado y yo no soy un fiscal. Pero puedo llamar su atención sobre ciertas omisiones. Entonces, la tierra era propiedad de 2 millones de granjas campesinas. De EMNP 15. Chernyakhovsky murió en Prusia Oriental durante la guerra para repeler la agresión. La Primera Guerra Mundial, digan lo que se diga, no fue una agresión contra Rusia. Las víctimas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial por> 2/3 de los prisioneros y civiles fallecidos y totalmente en la conciencia de los nazis.
              10. Olgovich
                Olgovich 9 marzo 2021 11: 24
                -1
                Cita: empleado
                La hambruna de los tiempos de la Guerra Civil e inmediatamente después / es culpa de todas (!) Partes en guerra.

                bien por tonterías?

                Antes de los ladrones, no había GW ni hambre. Es solo un HECHO: átese un nudo.
                Cita: empleado
                Hambre de tiempos Segunda Guerra Mundial y después - esto es culpa del nazismo

                Incluso en la Segunda Guerra Mundial, en aquellos lugares donde hubo una hambruna del 46 al 47, no hubo tal cosa.

                Y recuerde, había pan en el país, pero fue en escalones a través de las regiones hambrientas hasta ... Rumania, Hungría, Francia. Aquellos. no hubo muertos en Rumania (comieron pan concienzudo), y en la conciencia de moldavia, hubo muchos más
                Cita: empleado
                El resto ya está tirando del búho hacia el globo.

                lo obtuviste por ignorancia, sí

                Sí, los marcianos tienen la culpa del resto, este es el bendito 37g:
                Las dificultades alimentarias se sienten en 65 distritos de la región (de 110), incluidos 18 distritos de la MASSR (de 23). ... En total, durante el invierno en 14 distritos se lugar 62 muertes por hambre.
                ... Comer varios sustitutos se observa en la gran mayoría de las granjas colectivas en los distritosexperimentando dificultades con la comida. En Krasno-Slobodsky, Kamensky y otras áreas, el uso de la comida estaba cayendo.
                Cita: empleado
                Pero puedo llamar su atención sobre ciertas omisiones. Entonces, la tierra era en realidad propiedad de 2 millones de granjas campesinas.

                lo que se te indica. Y esto fue solo una pequeña parte de los que querían: los ladrones impidieron
                Cita: empleado
                Chernyakhovsky murió en Prusia Oriental durante la guerra para repeler la congresión. La Primera Guerra Mundial, digan lo que se diga, no fue una agresión contra Rusia.

                digan lo que digan, no conocen la historia de su país: en la Primera y Segunda Guerra Mundial, nuestro país se convirtió en VÍCTIMA de la agresión.
                Cita: empleado
                Las víctimas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial por> 2/3 de los prisioneros y civiles fallecidos y totalmente en la conciencia de los nazis.

                ¿Quien no pudo defender millones de km2 de su territorio ya no es culpable?

                Y en 1917, el frente estaba 2000 km al oeste del Volga 1942
                ?? Si considera mentira la destrucción deliberada de ganado por los campesinos en 1930 y grano en la cosecha de 1932,
                sacrificaron el ganado - ¿no se lo dan gratis a los bandidos?

                cosecha de 32 g cosechada NO peor que en 1931, leyó Stalin, ¡finalmente!
              11. empleado
                empleado 9 marzo 2021 19: 48
                -1
                ... Antes de los ladrones, no había GW ni hambre. Es solo un HECHO: átese un nudo.
                Esta es una MENTIRA HACHA. El terror contra los funcionarios y oficiales del gobierno comenzó en la primavera de 1917, la creación del Ejército Blanco se completó antes de 1918, y especialmente en las regiones de cosacos, por lo que las medidas de represalia afectarían a los cosacos (una mezquindad deliberada separada de los fundadores de la Movimiento blanco).
                ... La hambruna de la Segunda Guerra Mundial y después es culpa del nazismo
                ////// Incluso en la Segunda Guerra Mundial, en aquellos lugares donde hubo una hambruna de 46-47, no hubo tal cosa.
                No entendí, ¿qué no estaba allí?
                recuerde, al mismo tiempo había pan en el país, pero iba en escalones a través de las regiones hambrientas hasta .... Rumania, Hungría, Francia. Aquellos. no hubo muertos en Rumania (comieron pan concienzudo), y en la conciencia de moldavia, hubo muchos más
                Cifras de exportación soviéticas en 1946-47 puedes liderar
              12. El comentario ha sido eliminado.
              13. Olgovich
                Olgovich 9 marzo 2021 20: 14
                +1
                Cita: empleado
                Esta es una MENTIRA HACHA. El terror contra los funcionarios y oficiales del gobierno comenzó en la primavera de 1917,

                это IGNORANCIA salvaje: ni un solo bolchevique bolchevique declaró sobre el GV ante el ladrón, solo en noviembre de 1917
                Cita: empleado
                la creación del Ejército Blanco se completó antes de 1918, y especialmente en las regiones cosacas, de modo que las medidas de represalia afectarían a los cosacos (una mezquindad deliberada separada de los fundadores del movimiento blanco).

                amarrar engañar lol Donde menos apoyaron a los ladrones, hubo
                Cita: empleado
                No entendí, ¿qué no estaba allí?

                ¿De qué estábamos hablando, de los loros? Y no estuvo en la Segunda Guerra Mundial en Novorossia, Bessarabia, Little Russia, pero estuvo allí en 46-47.
                Cita: empleado
                Cifras de exportación soviéticas en 1946-47 puedes liderar

                es ... programa educativo? Leer al autor Winter, motor de búsqueda, etc.
              14. empleado
                empleado 9 marzo 2021 20: 33
                0
                .esto es una IGNORANCIA salvaje: ni un solo bolchevique bolchevique declaró sobre el GW ANTE el ladrón, solo en noviembre de 1917
                ... Es decir, asesinatos masivos de oficiales, cientos de manifestaciones campesinas, cientos de huelgas, ¿no es un tipo de GV? Actualice el manual de capacitación; no tiene ningún sentido para usted.
                la creación del Ejército Blanco se completó antes de 1918, y especialmente en las regiones cosacas, de modo que las medidas de represalia afectarían a los cosacos (una mezquindad deliberada separada de los fundadores del movimiento blanco).
                belay fool lol Donde los ladrones fueron menos apoyados, fue allí donde
                Tienes un manual de entrenamiento falso, los cosacos fueron inicialmente neutrales y no apoyaron a nadie. Pero los blancos en su correspondencia escribieron abiertamente que debían provocar a los cosacos para que protestaran contra los rojos.
                ... no estuvo en la Segunda Guerra Mundial en Novorossia, Bessarabia, Little Russia, pero estuvo allí en 46-47
                En la Segunda Guerra Mundial hubo ayuda de los aliados y menos asentamiento. ¿O no se les enseñan cosas tan simples en su manual de capacitación?
                Pero puedo llamar su atención sobre ciertas omisiones. Entonces, la tierra era en realidad propiedad de 2 millones de granjas campesinas (de 15) //: /
                lo que se te indica. Y esto fue solo una pequeña parte de los que querían: los ladrones impidieron
                Bueno, por supuesto. Desde 1861, interfirieron con riendo
                ... digan lo que digan, no conocen la historia de su país: en la Primera y Segunda Guerra Mundial, nuestro país se convirtió en VÍCTIMA de la agresión.
                No mientas sobre PMV.
                ... Las víctimas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial por> 2/3 de los prisioneros y civiles muertos y completamente en la conciencia de los nazis.
                / / / /
                ¿Quien no pudo defender millones de km2 de su territorio ya no es culpable?
                ... En la muerte de una laica y prisioneras en los territorios ocupados por el enemigo, es inocente.
                ... Cifras de exportaciones soviéticas en 1946-47 ¿Puedes liderar? ////
                es ... programa educativo? Leer al autor Winter, motor de búsqueda, etc.
                Es decir, no eres el propietario del material. CHTD
              15. Olgovich
                Olgovich 9 marzo 2021 21: 07
                +1
                Cita: empleado
                Es decir, asesinatos masivos de oficiales, cientos de manifestaciones campesinas, cientos de huelgas, ¿esto no es un GW?

                tipo-no: aprender-QUÉ es GV (definición) y en qué se diferencia de los ataques, por ejemplo, bandidos, según su lógica, hoy en Moscú-tres actos de GV-tres robos lol
                UNA VEZ MÁS, incluso los bolcheviques NO hablaron de GW antes que el ladrón (aunque fue oh, qué provechoso para ellos) -tk. ella no estaba allí. la reconoció en ellos en NOVIEMBRE,
                Cita: empleado
                Actualice el manual de capacitación; no tiene ningún sentido para usted.

                Ve a la escuela y lee al menos los decretos del gobierno soviético. lol
                Cita: empleado
                En la Segunda Guerra Mundial se contó con la ayuda de los aliados y menos asentamiento... ¿O no se les enseñan cosas tan simples en su manual de capacitación?

                ¿Su manual de formación en otro idioma, traducción del inglés?
                Cita: empleado
                Bueno, por supuesto. Desde 1861, interfirieron con

                в 1917 prevenido, no te ha llegado por TERCERA vez, es alarmante.
                Cita: empleado
                No mientas sobre PMV.

                A la escuela, mi querido hombre inicial ¡COLEGIO! sí
                Cita: empleado
                En la muerte de una laica y prisioneras en los territorios ocupados por el enemigo, es inocente.

                Claramente no eres ruso ... En los territorios que NO están permitidos para la ocupación, NO hay muerte del pacificador. ¿Lo obtuviste?
                Cita: empleado
                Es decir, no eres el propietario del material. CHTD

                lol riendo Pero, ¿no debería estornudar? ¿Quién y qué pensará de mí?

                Estos HECHOS son bien conocidos por todos los que DESEAN en lo más mínimo conocer el tema; no quieres saberlo, no necesitas saberlo.


                amarrar ¿QUIÉN negó el sacrificio? engañar

                NADIE en granja colectiva (gratis) No quería dar mi PROPIO.

                No eres dueño del material en absoluto. Cosecha bruta: 1930 / 31- 83,5 millones de toneladas
                1931 / 32 - 69,5
                1932/33 - 69,9 millones de toneladas
                Leer STALIN en enero de 1933, ignorante lol
              16. empleado
                empleado 9 marzo 2021 22: 14
                -1
                ]]
                ... tipo-no: aprender-QUÉ es GW (definición) y en qué se diferencia de los ataques, por ejemplo, bandidos, según su lógica, hoy en Moscú-tres actos de GW-tres robos
                Yo explico
                Una vez más, las masacres de oficiales por parte de los marineros no son robos, sino atentados terroristas en los términos actuales. Un ataque terrorista es una de las formas de GW.
                ... Bueno, por supuesto. Desde 1861 obstaculizaron /////
                en 1917 interfirieron, no te llegó por TERCERA vez, es alarmante.
                Bueno, por supuesto, en 56 años solo el 15% de las granjas campesinas pudieron obtener la propiedad de la tierra, y los bolcheviques tienen la culpa. engañar
                ... En la muerte de una laica y prisioneras en los territorios ocupados por el enemigo, es inocente.
                ////// ::
                Claramente no eres ruso ... En los territorios que NO están permitidos para la ocupación, NO hay muerte del pacificador. ¿Lo obtuviste?
                Dígaselo a los bloqueadores de Leningrado oa los que murieron innecesariamente a causa de los militares en territorio desocupado.
                ... NADIE quiso dar PROPIOS a la granja colectiva (gratis).
                Sin embargo, no todos comenzaron a destruir el ganado, condenándose a la muerte de un año.
              17. Olgovich
                Olgovich 9 marzo 2021 22: 16
                +1
                Cita: empleado
                Un ataque terrorista es una de las formas de GW.

                ignorancia, ugh
              18. empleado
                empleado 10 marzo 2021 08: 38
                -1
                ... ignorancia, uf Estos HECHOS son bien conocidos por todos los que, en lo más mínimo, DESEAN conocer el tema, no quieren saber, no lo saben. A la escuela, ve y lee al menos los decretos del gobierno soviético. A la escuela, querido amigo, a la escuela primaria.
                ... Perdón por la pregunta privada: ¿en qué año te graduaste de la escuela? Y luego se siente mucho entrenamiento anticommunoide EdRovskoe ...
              19. Olgovich
                Olgovich 10 marzo 2021 09: 18
                +1
                Cita: empleado
                Perdón por la pregunta privada: ¿en qué año te graduaste de la escuela? Y se siente mucho el entrenamiento anticommunoide de EdRovskoe ...

                amarrar engañar lol hace aproximadamente 50 años
                Cita: empleado
                A diferencia de ti, yo lo leo: compara 1932 con 1931.

                casi, pero usted, que habla mal en ruso, no se dio cuenta de que estaba hablando de la cosecha de 32 años, que = NO MENOS ur 31 g

                ps que es que lo abarca todo ¿Quieres decir?

                ¿El traductor de Google te decepcionó? ¿Eres de Estados Unidos?
              20. empleado
                empleado 10 marzo 2021 11: 21
                -1
                ... Perdón por la pregunta privada: ¿en qué año te graduaste de la escuela? Y luego se siente mucho entrenamiento anticommunoide EdRovskoe ..////////
                belay fool lol alrededor de 50 años
                ... Probablemente algún tipo de emigrante ??? ((((.
                .
                casi, pero usted, que habla mal en ruso, no se dio cuenta de que estaba hablando de la cosecha de 32 años, que = NO MENOS ur 31 g
                Menos. En 1931 todavía había un suministro de la cosecha de 1930, y en 1932 no había más, no había nada para ayudar a los hambrientos.


                ps ¿Qué significa este todo incluido para usted? ¿El traductor de Google te decepcionó? ¿Eres de Estados Unidos?
                ¿Te refieres a la frase "En la Segunda Guerra Mundial hubo ayuda de los aliados y menos asentamientos". Es solo una mezcla de autocorrección de la palabra "población". (noté tarde y no tuve tiempo de arreglarlo). Se podría entender por el contexto. Si fueras un idioma ruso nativo guiño
              21. Olgovich
                Olgovich 10 marzo 2021 13: 27
                0
                Cita: empleado
                Probablemente algún tipo de emigrante ???

                lol
                Cita: empleado
                Menos... En 1931 todavía había un suministro de la cosecha de 1930, y en 1932 no había más, no había nada para ayudar a los hambrientos.

                finalmente lo tengo.

                Y las existencias eran para exportar
                Cita: empleado
                registrarse. "? Es sólo un revoltijo de autocorrección de la palabra" población ".

                El traductor de Google falló, por supuesto.

                civil, alemán7 guiño
              22. empleado
                empleado 10 marzo 2021 13: 57
                0
                .Por menos. En 1931 todavía había un suministro de la cosecha de 1930, y en 1932 no había más, no había nada para ayudar a los hambrientos.
                ////:
                finalmente lo tengo.
                Y las existencias eran para exportar
                ... Para usted, en esta exportación (al nivel anterior a la Primera Guerra Mundial), la luz convergió como una cuña. Si en 1932 los ukrokrestianos no hubieran podrido 4 millones de toneladas de grano de los 14,7 millones cultivados en los campos, entonces no habría habido hambruna.
                ... Cita: empleado
                registrarse. "? Es sólo un revoltijo de autocorrección de la palabra" población ".
                El traductor de Google falló, por supuesto.
                civil, alemán 7 guiño
                Sin adivinar. No juzgues por ti mismo. guiño Por cierto, la autocorrección no está solo en los traductores.
    2. Falso escéptico
      Falso escéptico 10 marzo 2021 09: 02
      0
      Bueno, por supuesto, en 56 años solo el 15% de las granjas campesinas pudieron obtener la propiedad de la tierra, y los bolcheviques tienen la culpa.

      Lo curioso es que esta propiedad es efímera para muchos; ahora no puedo encontrar una colección prerrevolucionaria para mostrar el número de fincas antes de la guerra con deudas con el Land Bank por impago de tierras.
  2. empleado
    empleado 10 marzo 2021 06: 31
    -1
    ... No eres dueño del material en absoluto. Cosecha bruta: 1930 / 31- 83,5 millones de toneladas
    1931 / 32 - 69,5
    1932/33 - 69,9 millones de toneladas ////
    Leer STALIN en enero de 1933, lol ignorante
    A diferencia de ti, yo lo leo: compara 1932 con 1931.
  3. empleado
    empleado 9 marzo 2021 20: 52
    0
    ... ?? Si considera mentira la destrucción deliberada de ganado por los campesinos en 1930 y grano para la cosecha en 1932, /////
    sacrificaron el ganado - ¿no se lo dan gratis a los bandidos?
    Descartaremos las tonterías de "dar gratis" a un manual corrupto, pero por lo demás, me alegro de que esté empezando a reconocer los hechos.
    . cosecha 32 g cosechado NO peor que en 1931, ¡lea Stalin, finalmente!
    No eres dueño del material en absoluto. Cosecha bruta: 1930 / 31- 83,5 millones de toneladas
    1931 / 32 - 69,5
    1932/33 - 69,9 millones de toneladas
  4. empleado
    empleado 8 marzo 2021 12: 33
    +1
    ... Tus mentiras están arriba, no hay verdad a medias.
    ????? Si considera que es una mentira la destrucción deliberada de ganado por los campesinos en 1930 y el grano para la cosecha en 1932, entonces debo decepcionarlo: esto es terrible, amargo y desagradable para todos (!), Pero es cierto. Si considera que algunas de mis tesis son mentiras, entonces puedo explicarlo.
  • lucul
    lucul 5 marzo 2021 12: 14
    hasta el 10
    Bueno, analizaré la estupidez de esto: los "teóricos" gobernaron un partido considerable en condiciones de secretismo, pudieron tomar el poder y retener este poder a pesar de la resistencia armada más feroz.

    Sí, y este método se llamó más tarde el Terror Rojo: los levantamientos simplemente se ahogaron en sangre.
    ¿Cómo es así? Después de todo, la gente estaba tan sedienta del poder de los bolcheviques (en su opinión) que tuvieron que ahogarse en sangre.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 marzo 2021 12: 22
      +5
      Cita: lucul
      Sí, y este método se llamó más tarde el Terror Rojo: los levantamientos simplemente se ahogaron en sangre.
      Incluso los antisoviéticos no inventaron tales tonterías:
      terror rojo ... ... pero contra capas proscritas de la sociedad: nobles, terratenientes, oficiales, sacerdotes, kulaks, cosacos, científicos, industriales y similares

      Los historiadores y patriotas objetivos definen el Terror Rojo de la siguiente manera:
      Otra parte de los historiadores caracteriza al Terror Rojo como una medida extrema y forzada, protectora y de represalia, como reacción contra la intervención blanca e internacional, y considera el inicio del Terror Rojo el decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR de septiembre. 5, 1918 "Sobre el terror rojo"


      Cita: lucul
      ¿Cómo es así? Después de todo, la gente estaba tan sedienta del poder de los bolcheviques (en su opinión) que tuvieron que ahogarse en sangre.
      Cuente los números antes de volverse como Olgych, varias decenas de miles, e incluso cientos, que, dicho sea de paso, no lo eran, esto está lejos de todas las personas.
      1. lucul
        lucul 5 marzo 2021 12: 35
        -7
        Incluso los antisoviéticos no inventaron tales tonterías:

        La historia siempre la escriben los ganadores, de modo que también aquí los bolcheviques se metieron en la cabeza inmadura el pensamiento de que todo sucedió por sí solo.
        Esto es similar a la propaganda de Goebel, cuando los rusos tomaron una ciudad en la batalla, y él informó por radio que la ciudad se había rendido a la milicia local y que los propios alemanes se habían ido de allí.
        Así es contigo - los levantamientos se ahogaron en sangre - que no, no hubo nada así, todo se fue por sí solo.
  • Tatra
    Tatra 5 marzo 2021 09: 50
    +5
    Ustedes, el "pueblo", los enemigos de los comunistas bolcheviques, han demostrado que no son capaces ni dignos de ser dueños del país. Tiene los 103 años del período soviético y antisoviético para su país y su gente; solo hay un estúpido, rencoroso CONTRA todo lo soviético y una completa falta de sentido de responsabilidad por lo que hizo bajo el poder soviético, comenzando con el civil Guerra desatada por ti, a tu Perestroika, durante 30 años después de que capturaste la URSS.
    1. DrEng527
      DrEng527 5 marzo 2021 11: 43
      -5
      Cita: tatra
      empezando por el Civil que desataste,

      mentiras ... fue el golpe de octubre y el overclocking de los EE. UU. lo que provocó a GW en Rusia  solicitar
      Cita: tatra
      en tu perestroika

      perpetrado por la dirección del PCUS, tk. llevaron al país a un callejón sin salida económico: compraron hasta el 25% del grano consumido ...  solicitar
      1. Tatra
        Tatra 5 marzo 2021 11: 51
        0
        Aquí, ya escribí a continuación. Ustedes, los enemigos del poder soviético - "camaleones", simultáneamente descargan la responsabilidad de desencadenar la Guerra Civil sobre los bolcheviques, y al mismo tiempo elogian y justifican a los enemigos externos e internos de los bolcheviques que desencadenaron la Guerra Civil con el objetivo de la captura de Rusia, incluidos sus "héroes", que poseían a los anglosajones Kolchak, que carecían de los alemanes Krasnov, les erigieron monumentos. Y en este hilo estás defendiendo a los que desataron una guerra contra los bolcheviques.
        1. DrEng527
          DrEng527 5 marzo 2021 12: 02
          -6
          Cita: tatra
          Ustedes, enemigos del poder soviético


          Cita: tatra
          usted al mismo tiempo culpa a los bolcheviques por la responsabilidad de desencadenar la Guerra Civil

          Esto de ninguna manera es un hecho, lo describí anteriormente:
          Cita: DrEng527
          Fue el golpe de octubre y el overclocking de EE. UU. lo que provocó el GW en Rusia.

          Permítanme recordarles que fue el VIL el que llamó a convertir la guerra imperialista en una guerra civil, ¡así que este es el objetivo de los bolcheviques! ¡Y se dieron cuenta! Piense en su plan - GW es la guerra más terrible y estaban listos para ella - ¿POR QUÉ?
          Cita: tatra
          Oliya anglosajones Kolchak, lacayos alemanes Krasnov, les erigieron monumentos

          Veamos el VIL, que fue traído en un carruaje sellado por los alemanes y con su propio dinero realizó una campaña y formó destacamentos armados de la Guardia Roja, o Trotsky de los Estados Unidos ...  solicitar
          Cita: tatra
          quien desató una guerra contra los bolcheviques.

          Fue una guerra de represalia para Rusia con agentes alemanes y estadounidenses, como si lo hicieran, pero más inteligente y cínico ... hi
          1. Tatra
            Tatra 5 marzo 2021 12: 08
            +1
            Enemigos de los comunistas, no necesito vuestros "taparrabos", podéis manifestar brevemente vuestro enfado CONTRA. Después de todo, NADA y NADIE bueno que tienes durante los 103 años de tu malicia CONTRA los soviéticos, no apareció para tu país y tu pueblo. Entonces, los enemigos de los comunistas pelean de acuerdo con sus manuales antisoviéticos, sin siquiera entender su significado, incapaces de probarlos y fundamentarlos. Explique cómo el PODER, y los bolcheviques eran el poder en Rusia desde el 25 de octubre de 1917, pueden desencadenar una Guerra Civil en su país.
            1. DrEng527
              DrEng527 5 marzo 2021 12: 12
              -7
              Cita: tatra
              Explique cómo el PODER, y los bolcheviques eran el poder en Rusia desde el 25 de octubre de 1917, pueden desencadenar una Guerra Civil en su país.

              cursi, al igual que la Bandera en 2014 tomó el poder en Kiev, y Crimea fue a Rusia, y Donbass está en guerra con ellos ... hi
              1. Tatra
                Tatra 5 marzo 2021 12: 17
                0
                Esto es lo que se requería demostrar. La guerra de Ucrania fue desatada por los enemigos de quienes tomaron el poder. Y no el poder en sí mismo maydanut. Las autoridades NO pueden desatar una Guerra Civil en su país. Los enemigos de los comunistas mienten, incluso en contra de la lógica elemental y el sentido común, solo para justificar su toma de la URSS.
              2. DrEng527
                DrEng527 5 marzo 2021 12: 39
                -6
                Cita: tatra
                Y no el propio gobierno de Maidan

                todo está claro contigo! ¡Eres un robot ruso y de Bandera!  solicitar
                Cita: tatra
                refutando la lógica elemental y el sentido común,

                ¡no tienes ni lógica ni sentido común! ¡ni siquiera puedes captar la causalidad! ¡Te voy a masticar, habiendo tomado el poder por la fuerza y ​​los bolcheviques y Bandera desataron guerras civiles! Y según tu lógica, no es el violador quien tiene la culpa, sino la víctima, sobre todo si se resiste ... una posición extraña para una mujer ...  solicitar sin embargo, un partidario del comunismo no tiene lógica ... hi
              3. Tatra
                Tatra 5 marzo 2021 12: 44
                0
                Aquí, inmediatamente "colgar etiquetas" a los disidentes. Una vez más, como ustedes, los enemigos de los bolcheviques, después de la Revolución de Octubre, junto con sus cómplices, los invasores de Rusia, los intervencionistas y los alemanes, desataron una guerra contra el nuevo gobierno, así en Ucrania los oponentes del nuevo gobierno desató una guerra contra él.
              4. DrEng527
                DrEng527 5 marzo 2021 13: 53
                -3
                Cita: tatra
                Aquí, inmediatamente "colgar etiquetas" a los disidentes.

                1) vea sus publicaciones arriba.
                2) fuiste calificado brevemente de acuerdo con tus "pensamientos" ¿cuál es el problema?
                Cita: tatra
                Otra vez ,

                no, ya entendí que eres bandera y rusofóbico!  solicitar
              5. Tatra
                Tatra 5 marzo 2021 14: 11
                -3
                Sí, los enemigos de los comunistas durante los 30 años de su "libertad de expresión" han demostrado que odia ferozmente a los disidentes. Y Bandera son todos ustedes, los enemigos de los comunistas, que odian todo lo soviético. Y, como tú, después de la toma de la república de la URSS, que inmediatamente comenzó a destruir a los rusos.
              6. DrEng527
                DrEng527 5 marzo 2021 14: 14
                +1
                Cita: tatra
                que odias ferozmente a los disidentes.

                ¡Qué absurdo! matón ¡Solo en la URSS, en el mejor de los casos, fue encarcelado por cualquier disentimiento!
                Cita: tatra
                Inmediatamente comenzó a destruir al ruso.

                ¡Doble delirio de un analfabeto que no ha leído las obras de VIL! ¡Ustedes, Bandera y rusofóbicos, no deberían saber que fueron los bolcheviques los que incluyeron las tierras rusas en las repúblicas nacionales!
                Y lo último, ¡estoy feliz con la histeria de la rusofobia! guiño
              7. Tatra
                Tatra 5 marzo 2021 14: 16
                -6
                Dejo de comunicarme con el mentiroso y el calumniador. Los enemigos de la URSS y el pueblo soviético tienen una inclinación mental a las acusaciones difamatorias de la gente.
              8. DrEng527
                DrEng527 10 marzo 2021 14: 55
                0
                Cita: tatra
                Dejo de comunicarme con el mentiroso y el calumniador.

                declaración y demagogia - ¡no has probado ni un solo hecho de calumnias y mentiras de mi parte! pero mientes y calumnias, y lo probé antes, ¡y tú también eres rusofóbico!
                Cita: tatra
                Enemigos de la URSS y el pueblo soviético

                es una historia ... y sangrienta ...
    2. empleado
      empleado 10 marzo 2021 14: 15
      0
      ... ¡Te voy a morder, habiendo tomado el poder por la fuerza y ​​los bolcheviques y Bandera desataron guerras civiles! Y según tu lógica, no es el violador quien tiene la culpa, sino la víctima, sobre todo si se resiste ... una posición extraña para una mujer ... sin embargo, un partidario del comunismo no tiene lógica
      ¿Es el Gobierno Provisional una "víctima"? ¿O Yanukovych, quien realmente atrajo a todos en Ucrania al exprimir el negocio a su favor? Tendrías más cuidado con las etiquetas. No hubo victimas inocentes
    3. DrEng527
      DrEng527 10 marzo 2021 16: 05
      0
      Cita: empleado
      ¿Es el Gobierno Provisional una "víctima"?

      La Asociación Oriental ha cumplido con su cometido: ¡ha preparado las elecciones a Estados Unidos! Entonces, la víctima son los pueblos de Rusia, que fueron decididos por su elección, realizada durante las elecciones.
      Cita: empleado
      O Yanukovych, quien realmente atrajo a todos en Ucrania al exprimir el negocio a su favor.

      ¡No, el gobierno legalmente elegido! Después del golpe, ¿vivían mejor que la gente de allí?
      Cita: empleado
      Tendrías más cuidado con las etiquetas.

      No necesito tu consejo ... guiño
    4. empleado
      empleado 10 marzo 2021 16: 20
      0
      ... ¿Es el Gobierno Provisional una "víctima"?
      /////
      La Asociación Oriental ha cumplido con su cometido: ¡ha preparado las elecciones a Estados Unidos! Entonces, la víctima son los pueblos de Rusia, que fueron decididos por su elección, realizada durante las elecciones.
      ¿Qué tipo de "elecciones" hay en la CA? Así que el Consejo de Comisarios del Pueblo se formó en realidad con los resultados de estas "elecciones", de los socialistas revolucionarios y bolcheviques. Y los pueblos de Rusia confirmaron su elección con una victoria en la Guerra Civil. No importa cuánto intente demostrar lo contrario.
      ... O Yanukovych, quien realmente atrapó a todos en Ucrania al exprimir el negocio a su favor.
      ////// :::
      ¡No, el gobierno legalmente elegido! Después del golpe, ¿vivían mejor que la gente de allí?
      No salte del tema: ¿Yanukovych es su víctima o no? ¿Y qué es el "gobierno legalmente elegido" en octubre de 1917?
    5. DrEng527
      DrEng527 10 marzo 2021 16: 24
      0
      Cita: empleado
      como el Consejo de Comisarios del Pueblo y se formó a partir de los resultados de estas "elecciones

      eka eres analfabeto en la historia de Rusia entonces ...  solicitar Ilumina ...
      "El primer Consejo de Comisarios del Pueblo de la historia fue establecido por decreto del 2do. Congreso de los Soviets de toda Rusia y el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia el 27 de octubre de 1917 [2] como un colegiado de presidentes de comisiones, a quienes se les confió la "gestión de ciertas ramas de la vida estatal".
      Cita: empleado
      Y los pueblos de Rusia confirmaron su elección con una victoria en la Guerra Civil.

      ¡Qué absurdo! engañar En el GW, la victoria más sangrienta y sin principios ... hi
    6. DrEng527
      DrEng527 10 marzo 2021 16: 35
      0
      Cita: empleado
      Yanukovych es tu víctima o no?

      por supuesto, ¡fue elegido legalmente como el parlamento popular de Ucrania!
      Cita: empleado
      No saltes del tema

      este es tu camino, ¡incluso reescribes mensajes!
      Cita: empleado
      ¿Y qué es el "gobierno legalmente elegido" en octubre de 1917?

      EaP - ¡elegido por la Duma legítima para la conducción de las elecciones a la CA!
    7. empleado
      empleado 10 marzo 2021 17: 25
      0
      ... ak Sovnarkom y fue formado por los resultados de estas "elecciones //////
      eka eres analfabeto en la historia de Rusia entonces ... pide Iluminar ...
      "El primer Consejo de Comisarios del Pueblo de la historia se formó mediante un decreto del 2º Congreso de los Soviets de toda Rusia y del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia el 27 de octubre de 1917 [2].
      No le corresponde a usted discutir sobre el analfabetismo en la historia - es analfabeto incluso en la comprensión de lo que se ha escrito - incapaz de comprender la diferencia entre "formado" (de los bolcheviques y socialistas revolucionarios que ganaron las elecciones a los Estados Unidos) y " educado "(por decisión del cuerpo).
      ... Y los pueblos de Rusia confirmaron su elección con una victoria en la Guerra Civil.
      ////// ::
      ¡Qué absurdo! tonto La victoria más sangrienta y sin principios de la GW .... hola
      estúpido mito liberoide. En el GV, aquellos por los que gana la mayoría de la gente.
      Cita: empleado
      ¿Yanukovych es tu víctima o no? //////
      por supuesto, ¡fue elegido legalmente como el parlamento popular de Ucrania!
      ¿Qué es Ucrania?
      .No salte del tema
      //////
      este es tu camino, ¡incluso reescribes mensajes!
      Como digo, tiene problemas para entender lo que ha escrito.
      ... ¿Y qué es el "gobierno legalmente elegido" en octubre de 1917? /////
      EaP - ¡elegido por la Duma legítima para la conducción de las elecciones a la CA!
      Encantadora ignorancia. Ni siquiera saben que las actividades de la Duma Estatal fueron suspendidas por el zar incluso antes de la abdicación, y el Gobierno Interino lo formaron un puñado de diputados de la Duma que no estaban autorizados por nadie (el llamado Comité Provisional). En consecuencia, el vicepresidente era una autoridad ilegal. ¡Aprende material! (DESDE)
    8. DrEng527
      DrEng527 10 marzo 2021 17: 35
      0
      Cita: empleado
      incapaz de entender la diferencia entre "formado" (de los bolcheviques y socialistas revolucionarios que ganaron las elecciones a los EE.UU.

      eres ridículo en tu estupidez! matón Chew - ¡estás confundiendo a los Estados Unidos y al Congreso de los Soviets! matón
      Cita: empleado
      No te toca a ti hablar del analfabetismo en la historia

      tu payasada es divertida por su estupidez, así que tienes que ser capaz de azotarte a ti mismo ... matón
      Masticaré por ti: "La Asamblea Constituyente de toda Rusia es un organismo representativo en Rusia, elegido en noviembre de 1917 y convocado en enero de 1918 para determinar la estructura estatal de Rusia ". hi
      Cita: empleado
      En la Guerra Civil, aquellos por los que gana la mayoría del pueblo.

      ¡disparates! ¡Fueron los rojos los que hicieron del terror una política de Estado y también elevaron la mentira al rango de política de Estado! Denikin o Kolchak eran oficiales militares; no podían mentir abiertamente, pero Trotsky o Lenin, ¡fácilmente!
      Cita: empleado
      ¿Qué es Ucrania?

      Sin embargo, estoy de acuerdo en que una formación geopolítica temporal tiene todos los atributos de un estado; más precisamente, los tenía antes del derrocamiento de Yanukovych ...
    9. empleado
      empleado 10 marzo 2021 18: 01
      0
      ... incapaz de entender la diferencia entre "formado" (de los bolcheviques y socialistas revolucionarios que ganaron las elecciones a los EE.UU.
      /////:
      eres ridículo en tu estupidez! Bulls Chew: ¡estás confundiendo a los Estados Unidos y al Congreso de los Soviets! toros
      Esta diferencia solo existe en tu imaginación de pony rosa. De hecho, había dos órganos autoproclamados que declaraban objetivos distintos, pero igualmente ilegales. Uno de ellos estaba formado por representantes de los partidos que ganaron las elecciones en el otro. Lo cual no le dio legitimidad, pero le dio legitimidad. ¿Está claro ahora?
      En GV, aquellos por los que gana la mayoría de la gente.
      / / /
      ¡disparates! ¡Fueron los rojos los que hicieron del terror una política de Estado y también elevaron la mentira al rango de política de Estado! Denikin o Kolchak eran oficiales militares; no podían mentir abiertamente, pero Trotsky o Lenin, ¡fácilmente!
      Todo esto es una charla vacía. Ni Kolchak, ni Denikin fueron los organizadores del movimiento blanco (Kolchak es generalmente un títere inglés pagado, actuando bajo las órdenes de la Entente) Y los que organizaron el movimiento blanco eran tanto mentirosos como perjuros que traicionaron a sus emperador. Y en cualquier GW, aquellos por los que gana la mayoría de la gente.
      .
      ¿Qué es Ucrania?
      ////////
      Sin embargo, estoy de acuerdo en que una formación geopolítica temporal tiene todos los atributos de un estado; más precisamente, los tenía antes del derrocamiento de Yanukovych ...
      Entonces resulta extraño hablar de la legitimidad del poder de Yanukovych y de la ilegalidad de los golpistas y posteriores. Se sugiere una analogía con la Rusia de 1917.
    10. DrEng527
      DrEng527 10 marzo 2021 18: 29
      0
      Cita: empleado
      De hecho, había dos órganos autoproclamados que declaraban objetivos distintos, pero igualmente ilegales.

      ¡Qué absurdo! ¡Estados Unidos fue elegido por los pueblos de Rusia y es legítimo!
      Cita: empleado
      Uno de ellos estaba formado por representantes de los partidos que ganaron las elecciones en otro.

      es ridículo: ¡las elecciones a los EE. UU. se llevaron a cabo después de la formación del Consejo de Comisarios del Pueblo! matón

      Cita: empleado
      Kolchak generalmente se paga ingles marioneta ordenada Entente)

      ¡Qué absurdo! incluso en tu notación matón La Entente es un aliado en la Guerra Mundial ...
      Cita: empleado
      Y los que organizaron el movimiento Blanco eran tanto mentirosos como perjuros que traicionaron a su emperador.

      ¡y escuché esto de un fan de un agente de inteligencia alemán pagado traído en un carruaje sellado!
      Cita: empleado
      Y en cualquier GW, aquellos por los que gana la mayoría de la gente.

      mierda
      Cita: empleado
      Entonces resulta extraño hablar de la legitimidad del poder de Yanukovych y de la ilegalidad de los golpistas y posteriores. Se sugiere una analogía con la Rusia de 1917.

      no, ¡hubo el colapso de la URSS y la formación de las repúblicas de estados! El proceso no es agradable, sino legítimo ...
    11. empleado
      empleado 10 marzo 2021 18: 48
      0
      ... en el hecho, había dos órganos autoproclamados que declaraban objetivos diferentes, pero igualmente ilegales.
      ///////:
      ¡Qué absurdo! ¡Estados Unidos fue elegido por los pueblos de Rusia y es legítimo!
      Pero es ilegal.
      ... Uno de ellos estaba formado por representantes de los partidos que ganaron las elecciones en otro.
      /////////:
      es ridículo: ¡las elecciones al Consejo de Comisarios del Pueblo se llevaron a cabo después de la formación del Consejo de Comisarios del Pueblo! matón
      ¿Esto impidió de alguna manera la introducción de los socialistas revolucionarios en el Consejo de Comisarios del Pueblo?
      ... Kolchak es generalmente un títere inglés pagado, que actúa bajo las órdenes de la Entente)
      ///////
      ¡Qué absurdo! incluso en su notación de matón, la Entente es un aliado en la Guerra Mundial ...
      En su opinión, ¿la alianza de la Entente y Rusia en la Primera Guerra Mundial le dio a la Entente el derecho de interferir en los asuntos internos de Rusia?
      ... Y los que organizaron el movimiento Blanco eran tanto mentirosos como perjuros que traicionaron a su emperador.
      ¡y escuché esto de un fan de un agente de inteligencia alemán pagado traído en un carruaje sellado!
      ¿Quiere oponerse a los organizadores del movimiento blanco? riendo
      ... Entonces resulta extraño hablar de la legitimidad del poder de Yanukovych y de la ilegalidad de los golpistas y posteriores. Se sugiere una analogía con Rusia en 1917. //////
      no, ¡hubo el colapso de la URSS y la formación de las repúblicas de estados! El proceso no es agradable, sino legítimo ...
      Al igual que la formación del Consejo de Comisarios del Pueblo. Y luego comenzó la aclaración: quién tiene más legitimidad. Resultó que los bolcheviques.
  • Olgovich
    Olgovich 6 marzo 2021 08: 56
    -1
    Cita: tatra
    Guerra en Ucrania desatado por los enemigos de los que capturaron poder. Y no el propio gobierno maydanut. El poder NO puede desencadenar una Guerra Civil En tu país.

    en Ucrania, opositores al nuevo gobierno desató una guerra contra ella .

    No fueron los nazis quienes atacaron al Donbass, pero resulta que el Donbass ... desató una guerra contra el poder de los nazis ... engañar

    en cómo: tú, el "enemigo de los comunistas", también eres fanático de los asesinos de nazis ucranianos de Donbass. Ch.t.d.

    Vergüenza ... negativas

    Todo eso más esto, ¿qué te pasa?
  • lucul
    lucul 5 marzo 2021 12: 17
    -7
    Ustedes, el "pueblo", los enemigos de los comunistas bolcheviques, han demostrado que no son capaces ni dignos de ser dueños del país.

    Qué tontería, la historia ha puesto todo en su lugar. La URSS existió solo durante 70 años y se derrumbó, porque nadie quería preservarla y protegerla.
    ¿Discutir con hechos obvios? Entonces puedo felicitarte, tienes un fanatismo rabioso.
    1. Tatra
      Tatra 5 marzo 2021 12: 21
      +2
      Qué cansado de los cobardes desvaríos de los enemigos de la URSS y del pueblo soviético. Si se apoderara de la URSS con buenos fines, entonces no necesitaría difamar a aquellos a quienes les quitó el país, no tendría que culpar a los responsables de la toma del país por usted, estas tonterías no serían necesarias, dado que que los países pueden desmoronarse por sí mismos.
      1. lucul
        lucul 5 marzo 2021 12: 30
        -5
        Qué cansado de los cobardes desvaríos de los enemigos de la URSS y del pueblo soviético. Si se apoderara de la URSS con buenos fines, entonces no necesitaría difamar a aquellos a quienes les quitó el país, no tendría que culpar a los responsables de la toma del país por usted, estas tonterías no serían necesarias, dado que que los países pueden desmoronarse por sí mismos.

        Repito, tienes un fanatismo rabioso. ¿Entiendes siquiera lo que acabas de escribir tú mismo? )))))
        1. Tatra
          Tatra 5 marzo 2021 12: 36
          0
          Aprende, enemigos de la URSS y del pueblo soviético a conducir discusiones, aprende a defenderte y no solo a enfadarte. Si no puede refutar lo que estoy escribiendo sobre USTED, pase. Sí, para la anomalía de la humanidad, los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS, ser un patriota de su país y su pueblo probablemente sea "fanatismo".
          1. lucul
            lucul 5 marzo 2021 12: 51
            -4
            Aprende, enemigos de la URSS y del pueblo soviético a conducir discusiones, aprende a defenderte y no solo a enfadarte. Si no puede refutar lo que estoy escribiendo sobre USTED, pase. Sí, para la anomalía de la humanidad, los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS, ser un patriota de su país y su pueblo probablemente sea "fanatismo".

            Tabla de almohadillas)))
            Nunca me respondiste: ¿por qué tú, y ninguno de tu séquito, saliste a defender la URSS en 1991? )))
        2. DrEng527
          DrEng527 5 marzo 2021 12: 41
          -2
          Cita: lucul
          ¿Entiendes siquiera lo que acabas de escribir tú mismo? )))))

          parece que esto ya es una pregunta para los psiquiatras, no para los miembros del foro ...  solicitar
    2. Korsar4
      Korsar4 5 marzo 2021 22: 07
      0
      Desafortunadamente, la pregunta ahora es: ¿qué tan sostenible es la educación de la Federación de Rusia del modelo actual?
  • Serg65
    Serg65 5 marzo 2021 13: 50
    +1
    Cita: Olgovich
    de hecho

    Bueno, de hecho, los bolcheviques lograron tomar y retener el poder ... ¡con una palabra amable y una pistola! El resto es solo una alternativa ...
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 5 marzo 2021 09: 14
    0
    Por cierto, ni siquiera llamaron a la Rusia zarista, sino a los "ideales de febrero". Entonces no hay malos, lo notaste bien.
  • Snusmumrik
    Snusmumrik 5 marzo 2021 09: 51
    +6
    Rusia en el momento del levantamiento bolchevique ya no era zarista, ¿cuándo se recordará?
    1. Obliterador
      Obliterador 5 marzo 2021 22: 06
      -3
      Cita: Snusmumrik
      Rusia en el momento del levantamiento bolchevique ya no era zarista, ¿cuándo se recordará?

      ¿Por qué deberían recordar esto los testigos de la secta del monumento Dzerzhinsky? Para ellos, la historia de Rusia antes de octubre de 1917 no existe en principio. Y si lo hace, todavía no vale la pena estudiarlo.
  • DrEng527
    DrEng527 5 marzo 2021 11: 37
    -6
    Cita: Lech de Android.
    Paz al pueblo, fábricas a los trabajadores, tierra a los campesinos

    en lugar de paz, hubo un GW con más víctimas que en la Primera Guerra Mundial ... los bolcheviques se llevaron la tierra cuando se hicieron más fuertes, junto con el ganado y las herramientas, conduciendo a los campesinos a la esclavitud de las granjas colectivas ... las fábricas no lo hicieron pertenecen a los trabajadores, ni siquiera podían ir a la huelga, como bajo el zar ...  solicitar
  • Serg65
    Serg65 5 marzo 2021 13: 21
    -2
    Cita: Lech de Android.
    Paz al pueblo, fábricas a los trabajadores, tierra a los campesinos

    ¿Y cómo dio?
  • RUSS
    RUSS 5 marzo 2021 17: 52
    -4
    Cita: Lech de Android.
    La gente creyó

    Y al final, la gente volvió a ser engañada.
  • Urus disimulado
    Urus disimulado 6 marzo 2021 19: 11
    0
    No cargues con las tonterías de la propaganda de los tiempos de la URSS. Es el año 2021 y revivirás todos los densos mantras.
  • antivirus
    antivirus 5 marzo 2021 08: 52
    +3
    Entonces surgió de nuevo la pregunta sobre el monumento a Dzerzhinsky: ¿quién salvó a Rusia?
  • DrEng527
    DrEng527 5 marzo 2021 11: 35
    -3
    Cita: Stroporez
    ¡La única fuerza que podía salvar el imperio eran los BOLSHEVIKS!

    tonterías ... Rusia emergió del caos de la década de 1990, al igual que del caos de la década de 1600 ... nada nos impidió superar el caos de la década de 1920, especialmente porque la gente todavía recordaba los tiempos de RI ... hi
  • Bar1
    Bar1 5 marzo 2021 09: 57
    hasta el 11
    Cita: Stroporez
    ¡La única fuerza que podía salvar el imperio eran los BOLSHEVIKS!


    ¿Los bolcheviques salvaron algo? Los bolcheviques solo destruyeron.
    -Lenin colocó una bomba bajo la existencia misma de Rusia, fue entonces cuando se proclamó la creación de la URSS, cuando las periferias natales fomentadas por el zarismo y el bolchevismo pudieron dispersarse en diferentes direcciones, y resultó como quería Lenin y sus clientes occidentales Rusia, destruida.
    - Destruyó por completo el orden de las relaciones entre ciudad y campo, destruyendo los mercados.
    - Destruyeron, como dicen ahora, los lazos espirituales, destruyeron las iglesias y fusilaron a los sacerdotes.
    -La canción decía: "... iglesias y cárceles serán arrasadas", pero en realidad solo las iglesias fueron destruidas, y luego no todas. Fueron destruidas las iglesias ortodoxas, aquellas que aún llevaban algunas formas y esencia a los rituales cristianos, pero no tocó las iglesias católicas y no he oído que las sinagogas serían destruidas. los bolcheviques / judíos no tocaron las sinagogas.
    - la nobleza fue destruida, las mejores personas, inventores y científicos que glorificaron al mundo, o fueron destruidas o tuvieron que huir al extranjero, y así fue.
    -Yurkevich-quien inventó nuevas líneas de barcos (bombilla de Yurkevich)
    -Zvorykin-quien inventó la televisión
    -Sikorsky - la invención del helicóptero.
    -Ipatiev es el padre de la industria química estadounidense.
    -Ponyatovsky: la invención de la grabadora de video.
    - La clase mercantil, que era esencialmente el Viejo Creyente, fue destruida.
    -La finca cosaca fue destruida. Bajo los bolcheviques, no quedó ni un solo ejército cosaco. Los bolcheviques odiaban ferozmente a los cosacos, como muchos en este foro. Además, insisto en que los cosacos no eran una finca, sino históricamente un pueblo SEPARADO, como los ucranianos y bielorrusos ahora se han convertido.
    -Se llevó a cabo la "reforma de la lengua rusa" del judío Lunacharsky, cuando simplemente tiraron parte del alfabeto ruso. Esto se hizo para que los rusos no pudieran leer textos antiguos, donde muchas cosas están escritas de manera diferente a lo soviético. los libros de texto de historia nos interpretan.
    -La colectivización fue la destrucción FINAL de la comunidad rusa. Resultó que las granjas colectivas bolcheviques eran empresas agrícolas completamente ineficaces dirigidas por funcionarios del partido analfabetos que dictaban a los campesinos qué sembrar y cuándo cosechar. tales acciones.

    El mérito del poder soviético bolchevique se puede atribuir a la masiva
    - eliminación del analfabetismo, es decir la gente aprendió a leer y escribir, pero ¿significa esto "la eliminación del analfabetismo"? Por supuesto que no. La gente que leía desde el pozo del analfabetismo total cayó en la trampa de la propaganda bolchevique, donde se apilaron mentiras sobre mentiras. En RI, a los estudiantes se les enseñó griego antiguo, latín, lenguas eslavas eclesiásticas, por lo que los libros antiguos estaban disponibles para Los bolcheviques abolieron la enseñanza de lenguas antiguas, cortando así la comunicación. La gente empezó a aprender de los falsos libros de texto bolcheviques cuando los bolcheviques gobernaban al propio Marx.
    -La industrialización se llevó a cabo sin estar claro en qué fondos. Durante la industrialización, según las estimaciones del economista Katasonov, se construyeron 8.5 mil empresas. Casi TODAS las empresas estaban equipadas con equipos importados, pero la URSS en ese momento 30-40 años ya tenía casi sin reservas de oro. Y los burgueses exigieron pagar, solo en moneda fuerte, oro y madera, grano. Durante los años de industrialización, según los cálculos del mismo Katasonov, se gastaron 1.5 toneladas en cada empresa, un total de 12.7 MIL Toneladas de oro en equivalente. Se DESCONOCE dónde se llevó tanto dinero el gobierno bolchevique.
    Si imaginamos que la misma Alemania fue reconstruida a expensas de los préstamos estadounidenses, entonces surge un paralelo de que los acreedores occidentales PREPARARON a Rusia y Alemania para la masacre mundial, y todo esto se hizo con el conocimiento de la élite bolchevique.
    1. torpe
      torpe 5 marzo 2021 11: 47
      +2
      Estoy ampliamente de acuerdo contigo, aunque probablemente llegamos a algunas conclusiones de diferentes maneras (dado tu enfoque desde el "otro" lado de la historia))) Querían arruinar y destruir todo y querían usarnos en este caso (yo lo haría dejar una pregunta separada sobre la motivación de varios grupos de artistas por ahora abierta) Y aunque, en general, tuvieron éxito en la mayoría de las direcciones planificadas, pero también hubo algunos errores (no críticos, desafortunadamente) desacuerdos "fallas" y "excesos "por lo que todavía existimos. ¿Pero por cuánto tiempo?
    2. mat-vey
      mat-vey 8 marzo 2021 05: 16
      0
      Cita: Bar1
      -Sikorsky - la invención del helicóptero.

      pobre, pobre Yuryev ...
      Cita: Bar1
      Si imaginamos que la misma Alemania fue reconstruida a expensas de los préstamos estadounidenses, entonces surge un paralelo

      ¿Qué tipo de préstamos a France RI puedes decir?
      Cita: Bar1
      -La colectivización fue la destrucción FINAL de la comunidad rusa.

      Saludos desde Stolypin ..
      ¿Y qué clase de "padre" de la ingeniería eléctrica de Dolivo-Dobrovolsky es usted ?, ¿lo enviaron los bolcheviques a Alemania?
      Cita: Bar1
      -Ponyatovsky: la invención de la grabadora de video.

      K. L. Isupov ...
      1. Bar1
        Bar1 8 marzo 2021 09: 01
        +1
        Cita: mat-vey
        pobre, pobre Yuryev ...


        No estoy en contra de BN Yuryev, que inventó el plato cíclico, pero fue Sikorsky quien puso en marcha la producción de los primeros helicópteros del mundo que tendrían una aplicación práctica. Si los bolcheviques trataban a Sikorsky con más cuidado y no lo amenazaban con arrestarlo, entonces teníamos prioridad para la invención de piezas de helicópteros y la producción de helicópteros reales.

        Cita: mat-vey
        ¿Qué tipo de préstamos a France RI puedes decir?


        por lo tanto, hay un libro del profesor Pyzhikov "Lucha por Rusia", donde describe inteligentemente qué son la capital de Petersburgo y la capital de Moscú. Los empresarios de Petersburgo son principalmente capitalistas extranjeros a quienes las autoridades zaristas les permitieron correr en Rusia, y recolectaron préstamos en el extranjero. y en el extranjero.Estos intereses extranjeros Los soldados rusos lucharon en el frente occidental.Este es otro crimen del zarismo.

        Cita: mat-vey
        ¿Y qué clase de "padre" de la ingeniería eléctrica de Dolivo-Dobrovolsky es usted ?, ¿lo enviaron los bolcheviques a Alemania?


        si me lees con más atención, verás que estoy llevando a cabo la continuidad del poder del zarismo y el bolchevismo.
        En RI, muchos inventores rusos no pudieron trabajar: Lodygin, el inventor de la lámpara incandescente, Lutskoi, el creador de los primeros motores de combustión interna, el creador de la empresa Daimler-Benz. Esto sugiere una cosa que el desarrollo de la tecnología en RI No era necesario, los bolcheviques demostraron la misma actitud hacia su mejor gente.


        Cita: mat-vey
        K. L. Isupov ...


        y ¿qué pasa con Isupov?
        1. mat-vey
          mat-vey 8 marzo 2021 09: 09
          0
          Cita: Bar1
          Si los bolcheviques trataron a Sikorsky con más atención y no lo amenazaron con arrestarlo, entonces teníamos prioridad en la invención de piezas de helicópteros y la producción de helicópteros reales.

          Y los bolcheviques, como los alemanes, tenían helicópteros "reales" ... solo que nadie les veía sentido antes de la guerra ...
          Cita: Bar1
          En RI, muchos inventores rusos no pudieron trabajar

          Si la URSS se hubiera comportado de la misma manera, no habría podido llevar a cabo la industrialización, por lo que habría tenido más sentido hablar del período de posguerra.
          Cita: Bar1
          y ¿qué pasa con Isupov?

          Sí, recién en los años 30 inventó el mecanismo de todas las grabadoras de video modernas, el sistema de Ponyatkovsky resultó no ser viable en el futuro.
          1. Bar1
            Bar1 8 marzo 2021 09: 15
            +1
            Cita: mat-vey
            Y los bolcheviques, como los alemanes, tenían helicópteros "reales" ... solo que nadie les veía sentido antes de la guerra ...


            si fueran realmente reales, entonces el significado sería.

            Cita: mat-vey
            Si la URSS se hubiera comportado de la misma manera, no habría podido llevar a cabo la industrialización, por lo que habría tenido más sentido hablar del período de posguerra.


            como, igual?

            Cita: mat-vey
            Sí, recién en los años 30 inventó el mecanismo de todas las grabadoras de video modernas, el sistema de Ponyatkovsky resultó no ser viable en el futuro.


            Ojalá hubiera inventado el mecanismo, pero no la grabadora de video.
            1. mat-vey
              mat-vey 8 marzo 2021 09: 18
              0
              Cita: Bar1
              Él pudo haber inventado el mecanismo, pero no la grabadora de video.

              En 1944, la mayoría de los países, a diferencia de Estados Unidos, no tenían las condiciones adecuadas para las "invenciones" ...
              Cita: Bar1
              como, igual?

              Como RI ...
              Kurchatov fabricó una bomba atómica en la URSS, no en los Estados Unidos.
              1. Bar1
                Bar1 8 marzo 2021 09: 23
                +1
                Cita: mat-vey
                En 1944, la mayoría de los países, a diferencia de Estados Unidos, no tenían las condiciones adecuadas para las "invenciones" ...


                ¿Cómo es, no hubo condiciones, pero todos los mejores inventores sí?

                Cita: mat-vey
                Como RI ...
                Kurchatov fabricó una bomba atómica en la URSS, no en los Estados Unidos.


                Sajarov, como judío, realmente quería ir a los Estados Unidos, pero no se le permitió, de lo cual cayó en la infancia.
                1. mat-vey
                  mat-vey 8 marzo 2021 09: 27
                  0
                  Cita: Bar1
                  ¿Cómo es, no hubo condiciones, pero todos los mejores inventores sí?

                  ¿De qué estás hablando ahora? En la Segunda Guerra Mundial, EE. UU. Fue el único país industrialmente desarrollado sin pérdidas territoriales ni bombardeos; usted es consciente de esto ...
                  Cita: Bar1
                  Sajarov, como judío, realmente quería ir a los Estados Unidos, pero no se le permitió, de lo cual cayó en la infancia.

                  Pero después de la "bocanada" ...
                  1. Bar1
                    Bar1 8 marzo 2021 09: 35
                    +1
                    Cita: mat-vey
                    ¿De qué estás hablando ahora? En la Segunda Guerra Mundial, EE. UU. Fue el único país industrialmente desarrollado sin pérdidas territoriales ni bombardeos; usted es consciente de esto ...


                    usted mismo dice que en un país destrozado Kurchatov inventó la bomba atómica.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 8 marzo 2021 09: 36
                      0
                      Cita: Bar1
                      usted mismo dice que en un país destrozado Kurchatov inventó la bomba atómica.

                      Por lo tanto, no hay fondos y queda gente para videocámaras y tostadoras.
  • BAI
    BAI 5 marzo 2021 11: 21
    +3
    El lobo Tambov es tu amigo ...
    Un camarada bastante normal. No peor que otros.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 marzo 2021 19: 11
      -2
      No hicimos una prueba, ¡no lo sabemos!
  • DrEng527
    DrEng527 5 marzo 2021 11: 33
    -6
    Cita: Lech de Android.
    pero, en esencia, este sangriento conflicto con las autoridades no trajo más que problemas a la gente de la región de Tambov,

    tan desatado por el gobierno bolchevique - lea qué causó la ira de los campesinos  solicitar
  • Basil 50
    Basil 50 5 marzo 2021 14: 18
    0
    leche
    No repita las tonterías después del autor. Antonov, debido a las intrigas de sus compañeros de partido, fue nombrado jefe de policía y desde los primeros días comenzó a armar bandas y armar estas bandas.
    Recuerde los años 90 del siglo pasado, cuando de repente * de la nada * aparecieron pandillas con armas y obligatorio * techo * de * policías *, y las pandillas étnicas recibieron * techo * de la KGB. Y eso, el excedente era el culpable ......................................
  • apro
    apro 5 marzo 2021 04: 21
    0
    La civilización rusa no puede soportar una nueva catástrofe

    Pero no es el gobierno comunista ruso el que suspende este proceso ...
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 marzo 2021 04: 36
    -1
    Incluso usaron armas químicas.
    Según diversas estimaciones, murieron de varios miles a varias decenas de personas, lo que ya habla de la baja confiabilidad de un gran número, además un análisis de la efectividad real muestra el débil efecto de las armas químicas de entonces en la mano de obra en un nevado. bosque durante el bombardeo con conchas químicas obsoletas.
    Al mismo tiempo, Tukhachevsky actuó con los métodos más crueles (al estilo de Trotsky): terror, toma de rehenes, destruye asentamientos enteros, crea campos de concentración y ejecuciones masivas.
    Ambos, por supuesto, siguen siendo "guardianes del pueblo ruso", ¡pero estos "horrores" fueron más declarados que utilizados!
    1. apro
      apro 5 marzo 2021 04: 50
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      Ambos, por supuesto, siguen siendo "guardianes del pueblo ruso",

      No son rusos, y además, horribles ... comunistas ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 5 marzo 2021 04: 57
        +2
        Cita: apro
        y además, oh horror ... comunistas ...

        ¿Trotsky y Tukhachevsky? Los llamarás sus fieles estalinistas. ¿Hay alguna objeción a las armas químicas y al "terror"?
        1. apro
          apro 5 marzo 2021 05: 05
          +1
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Trotsky y Tukhachevsky?

          Sí, eran comunistas, ¿qué pasa?
          Cita: Vladimir_2U
          Los llamarás sus fieles estalinistas.

          En el momento de los hechos descritos, actuaron en un solo paquete y bajo un solo liderazgo.
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Hay alguna objeción a las armas químicas y al "terror"?

          Qué objeciones El Estado está obligado a aplicar la represión ante la desobediencia y la amenaza de su propia existencia.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5 marzo 2021 05: 12
            +4
            Cita: apro
            ¿Trotsky y Tukhachevsky?
            Sí, eran comunistas, ¿qué pasa?
            EBN Gorby y, sobre el horror de VVP, también eran "comunistas", algo así.

            Cita: apro
            ¿Hay alguna objeción a las armas químicas y al "terror"?
            Qué objeciones El Estado está obligado a aplicar la represión ante la desobediencia y la amenaza de su propia existencia.
            Estoy de acuerdo al cien por cien, pero en este caso en particular, no en el tuyo, los "horrores" son descaradamente exagerados.
            1. apro
              apro 5 marzo 2021 05: 19
              0
              Cita: Vladimir_2U
              EBN Gorby y, sobre el horror de VVP, también eran "comunistas", algo así.

              Y todos estos personajes lucharon y lucharon contra el comunismo ... no el horror, sino la posición consciente de los enemigos del comunismo.
              1. 1331M
                1331M 5 marzo 2021 05: 36
                + 19
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Hay alguna objeción a las armas químicas?

                Hay objeciones. Comencemos en orden. Tukhachevsky en toda esta historia no era más que un ejecutor militar. Las medidas para garantizar las operaciones de combate se enumeraron en una reunión dirigida por Antonov-Ovseenko. Una copia de las actas de esta reunión, de la cual Está claro que Tujachevsky actuó estrictamente en Artillería El inspector Kasinov fue uno de los organizadores del uso de gases de combate. La mayor parte del VO se exhibió de los proyectiles de artillería disparados. No se atrevieron a usar el lanzamiento de cilindros de gas en su totalidad, por lo que el los propios lanzadores no sufrirían. En total, hubo tres casos de uso combativo de proyectiles con cloropicrina. Al comienzo de la operación, el 2 de agosto de 1921, la artillería roja disparó 59 proyectiles químicos en la isla Sukhiye Dubki, donde, según Según la información de que disponía el comando soviético, el líder rebelde Antonov se escondía. Después de eso, las unidades soviéticas peinaron la isla. Lo único que lograron encontrar fueron tres atados a caballos por árboles.para salir del bombardeo, o no estaban en la isla en absoluto, pero los rebeldes no sufrieron ninguna pérdida por este bombardeo. Los únicos trofeos de los rojos fueron estos caballos, por cierto, que sobrevivieron con seguridad al "ataque con gas . "Esto no es sorprendente: para crear una nube venenosa de la concentración requerida, 59 proyectiles químicos no fueron suficientes.
                Hubo dos casos más del uso de proyectiles químicos por parte del rojo en la lucha contra los rebeldes de Tambov.
                El primer episodio tuvo lugar la noche del 12 al 13 de julio de 1921, en una batalla cerca de la aldea de Smolnaya Vershina. Las unidades del Ejército Rojo dispararon 15 proyectiles químicos contra el enemigo. El motivo del disparo de proyectiles químicos, probablemente, fue la curiosidad de los artilleros rojos: querían ver qué tan efectiva era la nueva munición. El resultado de este disparo fue cero - para crear una nube mortal, fue necesario disparar decenas de veces más proyectiles.
                Una situación similar ocurrió en el segundo caso, el 14 de julio de 1921, una batería de caballos disparó contra el bosque al sur del lago Ilmen.Se dispararon 50 proyectiles químicos contra el bosque. resultados, ya que ni siquiera consideraron necesario registrar este hecho en los informes operativos, los cuales registraron información sobre todas al menos algunas hostilidades significativas, al mismo tiempo que se logró el efecto. Sin embargo, era más moral y psicológico que natural: nadie murió de VO.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 5 marzo 2021 07: 05
                  +5
                  Cita: 1331M
                  ¿Hay alguna objeción a las armas químicas?
                  En mi primer comentario, escribí esto:
                  Cita: Vladimir_2U
                  Según varias estimaciones, de varios miles a varias docenas de personas murieron por él, lo que ya habla de la baja confiabilidad de un gran número.
                  Entonces tu comentario solo confirma mi opinión, ¡gracias!

                  Cita: 1331M
                  Nadie murió de OV.
                  ¡Akhedzhakova y Olgovich no te creerán! riendo
                  1. 1331M
                    1331M 5 marzo 2021 07: 55
                    + 14
                    Citó hechos secos, solo en la mente de muchas personas, ante la mención de esos eventos, casi imágenes del uso de armas por parte de los estadounidenses en Vietnam se levantan como aviones que vuelan y dejan pueblos sin vida y tierra quemada. Todos los documentos están en el dominio público y todos pueden, si lo desean, familiarizarse con ellos ...
                    1. 1331M
                      1331M 5 marzo 2021 08: 05
                      + 13
                      Sí, casi lo olvido (la vejez no es una alegría) - considero que el hecho mismo de un uso tan limitado contra mi gente (aunque rebelde) dentro de mi país es criminal e inmoral.un factor psicológico, cuando durante estas operaciones se establecieron cordones No se acosaba a la gente como los alemanes a nuestros soldados en Osovets oa los británicos en Ypres belga.
                    2. Bar1
                      Bar1 5 marzo 2021 10: 13
                      -1
                      Cita: 1331M
                      Todos los documentos son de dominio público y todos pueden, si lo desean, familiarizarse con ellos ...


                      Bueno, ¿puedes traer estos documentos a nuestra colección?
                    3. DrEng527
                      DrEng527 5 marzo 2021 11: 49
                      +1
                      Cita: 1331M
                      Trajo hechos secos

                      de lo que se sigue que los bolcheviques utilizaron OV! ¡Y lo que no se utilizó con eficacia se debió a su mediocridad general!  solicitar
            2. municiones
              municiones 5 marzo 2021 08: 16
              +5
              Cita: Vladimir_2U
              EBN Gorby y, sobre el horror de VVP, también eran "comunistas", algo así.

              Chubais A.B. se unió al partido a la edad de 23 años. E.T. Gaidar se unió al partido a la edad de 24 años. SI. Medvedev se unió al partido como estudiante (sin fecha en Wiki) ... a una edad temprana.
              En total, todos los anticomunistas y liberales se unieron al partido (comunistas) en una época en la que tal pensamiento no podía surgir en nuestras mentes.
              1. Malyuta
                Malyuta 5 marzo 2021 08: 39
                + 11
                Cita: municiones
                Chubais A.B. se unió al partido a la edad de 23 años. E.T. Gaidar se unió al partido a la edad de 24 años. SI. Medvedev se unió al partido como estudiante (sin fecha en Wiki) ... a una edad temprana.

                Uno tiene la impresión de que alguien empujó deliberadamente a estos bastardos a la fiesta.
    2. Aviador
      Aviador 5 marzo 2021 08: 26
      +7
      El uso de armas químicas fue episódico con resultado nulo, ya que para su uso efectivo se requieren una gran cantidad de proyectiles o cilindros durante un ataque con cilindro de gas y el viento adecuado. Había material sobre este tema en la red. A principios de la década de 20, las conchas químicas también se usaban ocasionalmente en Chechenia, donde las pérdidas eran significativamente mayores: un carnero y varias ovejas.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 5 marzo 2021 08: 44
        +6
        Cita: Aviator_
        A principios de la década de 20, las conchas químicas también se usaban ocasionalmente en Chechenia, donde las pérdidas eran significativamente mayores: un carnero y varias ovejas.
        ¡Hubo impactos directos! Probablemente... riendo
        1. Aviador
          Aviador 5 marzo 2021 08: 46
          +6
          Sí, simplemente no llevaron al rebaño a la pastura, así que estaban en el corral y sufrieron. Y los propios chechenos huyeron.
      2. Bar1
        Bar1 5 marzo 2021 10: 18
        -3
        Cita: Aviator_
        El uso de armas químicas fue esporádico con resultados nulos, ya que


        ¿Cómo sabe que fue golpeado por proyectiles químicos?
        1. Aviador
          Aviador 5 marzo 2021 17: 51
          +3
          Existe un trabajo de Alexander Bobkov en la revista "Historia del período soviético 1917-1991" para 2011. Aquí está el enlace, abra Internet Explorer, desde 2019 los principales navegadores no admiten este formato. https://scepsis.net/library/id_3235.html
          1. Bar1
            Bar1 5 marzo 2021 19: 29
            0
            usted y este autor, algunas personas extrañas. Escribió sobre UN episodio, y lo tomó en su lógica.
            Este es UN episodio de la guerra, ¿lo entiendes o no?
            1. Aviador
              Aviador 5 marzo 2021 19: 55
              +3
              ¿He dicho en alguna parte que Tukhachevsky fumigó la provincia de Tambov con gases durante varios meses? Un episodio fue, más precisamente, un intento de usarlo.
      3. DrEng527
        DrEng527 5 marzo 2021 11: 50
        -6
        Cita: Aviator_
        también se utiliza ocasionalmente en Chechenia

        tú, por nada, ¿no eres de cascos blancos? ¿Puedes probar tu mentira?
        1. Aviador
          Aviador 5 marzo 2021 17: 52
          +3
          No seas grosero, enfermo. Aquí hay un enlace para usted. Https://scepsis.net/library/id_3235.html
          1. DrEng527
            DrEng527 6 marzo 2021 12: 58
            -2
            Cita: Aviator_
            No seas grosero, enfermo.

            Mírate a ti mismo, mal educado y engañoso ...  solicitar
            Cita: Aviator_
            Aquí hay un enlace para vos.

            Bueno, ¿qué hay de Chechenia?
            1. Aviador
              Aviador 6 marzo 2021 17: 49
              +2
              El enlace sobre la pacificación del Cáucaso está en mi computadora de trabajo, no se preocupe, lo recibirá después de las vacaciones.
    3. Tatra
      Tatra 5 marzo 2021 09: 56
      +1
      Sí, ni una sola persona murió a causa de los gases. La concentración de los gases era tal que ni siquiera podían matar a un gato. Este es otro mito antisoviético.
      1. Bar1
        Bar1 5 marzo 2021 10: 30
        -7
        Cita: tatra
        Sí, ni una sola persona murió a causa de los gases. La concentración de los gases era tal que ni siquiera podían matar a un gato. Este es otro mito antisoviético.


        No necesitas considerar a las personas como idiotas. ¿Alguna vez te has visto sometido a una acción militar cuando las balas silban sobre tu cabeza y los obuses explotan?
        Incluso UN proyectil, ese explosivo, ese químico puede causar la derrota del enemigo, y los bolcheviques utilizaron, a juzgar por la orden de Tujachevsky, proyectiles MASSOVO.
        1. Tatra
          Tatra 5 marzo 2021 10: 46
          +2
          Sí, los enemigos de la URSS y el pueblo soviético han expuesto durante mucho tiempo este más de su montón de mitos antisoviéticos. Solo hubo un hecho probado: el disparo de proyectiles de gas a través del bosque, y luego solo se encontraron tres caballos vivos en el bosque, y ningún bandido tuyo.
          Si la gente se apodera de su país con buenos propósitos, ellos, a diferencia de usted, no necesitan difamar a aquellos a quienes se llevaron el país.
          1. Bar1
            Bar1 5 marzo 2021 11: 00
            -4
            Cita: tatra
            Sí, los enemigos de la URSS y el pueblo soviético han expuesto durante mucho tiempo este más de su montón de mitos antisoviéticos. Solo hubo un hecho probado: el disparo de proyectiles de gas a través del bosque, y luego solo se encontraron tres caballos vivos en el bosque, y ningún bandido tuyo.
            Si la gente se apodera de su país con buenos propósitos, ellos, a diferencia de usted, no necesitan difamar a aquellos a quienes se llevaron el país.


            los que llevaron al pueblo ruso al levantamiento, por supuesto, no habrían despreciado la destrucción total de este pueblo rebelde, y sus declaraciones, como apologista del bolchevismo, son dudosas.



            hubo órdenes, por lo que hubo ejecución de órdenes.
            1. Tatra
              Tatra 5 marzo 2021 11: 06
              +3
              ¿QUIÉN eres tú que te llamas "el pueblo ruso"? Específicamente. Y es muy difícil comunicarse con los enemigos de los comunistas, también porque todos sois "camaleones", oportunistas. Entonces, simultáneamente culpas a los bolcheviques por desencadenar la Guerra Civil, y al mismo tiempo, justificas y elogias a quienes desencadenaron la Guerra Civil contra los bolcheviques con el objetivo de capturar Rusia.
              1. Bar1
                Bar1 5 marzo 2021 11: 22
                -2
                Cita: tatra
                ¿QUIÉN eres tú que te llamas "el pueblo ruso"?


                Soy una persona rusa, mi nombre es Pavel Ordynsky, estudios técnicos superiores, tengo 57 años.
                Varias veces cambié mi actitud hacia el poder soviético, pero no bajo la influencia de consideraciones oportunistas o de la moda, sino bajo la influencia de los hechos, lo que se puede rastrear, en primer lugar, en relación con Stalin.
                Durante la era soviética, nos decían en la escuela y en el instituto en las conferencias de Comunismo Científico que Stalin era un tirano y que había EXTRACCIONES. Más tarde resultó que se trataba de represiones masivas.
                Más tarde, gracias a los esfuerzos del más historiador Yuri Mukhin, Tov Stalin comenzó a adquirir tonos positivos y positivos. Fue "el gran constructor de un nuevo país, que recogió un país con un arado y se fue con una bomba atómica", y el ganador en la gran guerra. Se atrajeron colas con flores a la tumba de Stalin.
                Recientemente, se han vuelto a revelar nuevos hechos sobre el camarada Stalin. En el X Congreso, Stalin se pronunció a favor de la UCRANIZACIÓN del pueblo ruso, la destrucción del Comandante del Cuerpo Dumenko, pero esto ya no es perdonable.
                La URSS era una sociedad de déficit masivo, el gobierno le mintió a la gente (Brezhnev) que estaba construyendo el comunismo, el gobierno reconoció la estafa lunar estadounidense al engañar a su gente. El poder de los bolcheviques es el poder de las reencarnaciones y los hombres lobo, cómo ¿Podría suceder que reptiles como
                Gorbachov y Yeltsin? Esto sucedió solo si este gobierno bolchevique nunca hubiera sido popular.
                1. Tatra
                  Tatra 5 marzo 2021 11: 35
                  +3
                  Ja, esa es la clásica mentalidad cosmopolita y egoísta del pueblo antisoviético. Todos juntos durante 103 años del período soviético y postsoviético han sido malignos contra el pueblo soviético, y ninguno de ellos es capaz de defender a su pueblo antisoviético. Inmediatamente "y aquí estoy, yo, conmigo, y no capturé la URSS". El pueblo soviético es el que creó el MEJOR Estado tanto en términos de desarrollo como para la mayoría de la gente, a excepción de los parásitos en el cuello del pueblo, y tras la captura de la URSS por usted, demostró que estaba para lo MEJOR para su país y su gente. Y ahora escribe: TU pueblo antisoviético HIZO, y ¿QUÉ es él para su país y su pueblo? Y sin estúpida malicia CONTRA el pueblo soviético.
                  1. Bar1
                    Bar1 5 marzo 2021 11: 54
                    -4
                    Cita: tatra
                    Ja, esa es la clásica mentalidad cosmopolita y egoísta del pueblo antisoviético. Todos juntos durante 103 años del período soviético y postsoviético han sido malignos contra el pueblo soviético, y ninguno de ellos es capaz de defender a su pueblo antisoviético. Inmediatamente "y aquí estoy, yo, conmigo, y no capturé la URSS". El pueblo soviético es el que creó el MEJOR Estado tanto en términos de desarrollo como para la mayoría de la gente, a excepción de los parásitos en el cuello del pueblo, y tras la captura de la URSS por usted, demostró que estaba para lo MEJOR para su país y su gente. Y ahora escribe: TU pueblo antisoviético HIZO, y ¿QUÉ es él para su país y su pueblo? Y sin estúpida malicia CONTRA el pueblo soviético.


                    Aquí hay un ejemplo donde todo es falso desde la primera hasta la última palabra.
                    Eres como un perro primitivo mecánico que solo puede ladrar, sin rasgos humanos.
                    1. Tatra
                      Tatra 5 marzo 2021 11: 58
                      +2
                      Ja, eso es lo que se requería para demostrar: no tienes nada bueno en tu pueblo antisoviético que se imaginó seriamente que eres digno de ser dueño del país.
                      1. Bar1
                        Bar1 5 marzo 2021 12: 05
                        -1
                        Cita: tatra
                        Ja, eso es lo que se requería para demostrar: no tienes nada bueno en tu pueblo antisoviético que se imaginó seriamente que eres digno de ser dueño del país.

                        Tú, como un pobre alumno en una lección que no has aprendido, repites entre dientes tus consignas y no quieres saber ni ver nada más, como que fuiste expulsado de nuestras lecciones.
                      2. Tatra
                        Tatra 5 marzo 2021 12: 10
                        0
                        Ja, la torsión cobarde ha comenzado. Los enemigos de los comunistas no son capaces ni siquiera de discusiones elementales.
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 5 marzo 2021 14: 26
                        +2
                        Cita: Bar1
                        Tú, como un pobre alumno en una lección que no has aprendido, repites entre dientes tus consignas y no quieres saber ni ver nada más, como que fuiste expulsado de nuestras lecciones.

                        Entonces, ¿qué pasa con la imagen?
                        Cita: tatra
                        Y ahora escribe: TU pueblo antisoviético HIZO, y ¿QUÉ es él para su país y su pueblo? Y sin estúpida malicia CONTRA el pueblo soviético.

                        ¿Nada que contestar? ¿Tienes que salir?
                    2. torpe
                      torpe 5 marzo 2021 12: 19
                      -3
                      Pido disculpas por interferir en el diálogo, pero aparentemente tu visión del mundo y la mía están respaldadas por argumentos, investigaciones y experiencias de vida tan diferentes que ni siquiera entiendo a qué te refieres defendiendo tu posición.Además, supongo que no entiendo muy bien tu posición en sí. (al menos se ve muy borroso)
                    3. Tatra
                      Tatra 5 marzo 2021 12: 26
                      +3
                      Exactamente, DEFENDO el poder soviético, y todos mis "oponentes" sólo son capaces de malicia CONTRA el poder soviético. Los enemigos del poder soviético tienen CUALQUIER COSA y CUALQUIER COSA mejor ni en la situación antes de la Revolución de Octubre, ni en la situación de la Guerra Civil, ni después de su captura de la URSS, para su país y su pueblo no hay nada. Y esta es la monstruosa tragedia del país y la gente en el territorio de la URSS.
                    4. torpe
                      torpe 5 marzo 2021 13: 01
                      -4
                      Así que no hay poder soviético ... De modo que la revuelta de Kronstadt y Antonovsky se llevaron a cabo bajo extraños lemas - "para los soviets sin comunistas" y Andropov generalmente se le atribuye la frase - "ciertamente eres un comunista pero no un bolchevique". y otros pueblos que están construyendo un estado independiente y fuerte con él, alguien era una plaga, alguien era un benefactor Aquí tienes que tratar específicamente Y puedes defender el poder soviético en su conjunto con todas sus ventajas y desventajas Esto es incomprensible no puedo sino alegrarse de la huida de Gagarin al espacio Pero el despojo y el hambre son pérdidas insustituibles en la población Y detrás de cada uno de estos eventos hay personas específicas con sus propios intereses y objetivos. Y qué tipo de "-ismos" esconden detrás de una cuestión puramente técnica
                    5. El comentario ha sido eliminado.
          2. Richard
            Richard 5 marzo 2021 12: 47
            -2
            y después de que capturaste la URSS


            De qué no se acusaba a Pavel aquí, sino que usted, camarada Tatra, superó a todos, acusándolo del colapso y toma de la URSS amarrar riendo
            Por analogía, uno recuerda inmediatamente al prominente líder del partido y estado soviético Nikolai Vasilyevich Krylenko, un turista y escalador empedernido. Cuando en el 38 fue arrestado todos los cargos durante la investigación, refutó competente, después de todo, al ex Comisariado de Justicia del Pueblo y al presidente del Tribunal Supremo de la URSS.
            Luego, sin más preámbulos, en el juicio, que duró solo 20 (veinte) minutos, fue acusado - ..... de crear una "organización fascista-terrorista contrarrevolucionaria de escaladores y turistas con el objetivo del colapso y toma de la URSS " sí
            Me avergüenza preguntar: ¿fue usted Tatra en ese juicio?
            Dolorosamente las acusaciones son similares sí
            1. Tatra
              Tatra 5 marzo 2021 12: 52
              +2
              Déjame enseñarte a ti y a Pavel las reglas del idioma ruso. Cuando escriben "tú", se refieren al plural, y cuando escriben "tú", se refieren al singular.
              1. Richard
                Richard 5 marzo 2021 13: 04
                -1
                Será mejor que enseñes las reglas del sitio sí
                Sus constantes "enemigos cobardes de los comunistas" encajan exactamente en el subpárrafo "B" del párrafo "El sitio está estrictamente prohibido". riendo
              2. Phil77
                Phil77 5 marzo 2021 14: 35
                0
                Dmitry, te saludo! De nada sirve discutir con esta persona desequilibrada, esto ya es un caso clínico.
            2. Phil77
              Phil77 5 marzo 2021 14: 33
              0
              Cada vez que apareces, sobre cualquier tema, inmediatamente provocas una riña. ¿Por qué? Al mismo tiempo, logras no dar ningún hecho, salvo tus eternos lamentaciones sobre * los enemigos de los comunistas *, para exigir hechos a tus oponentes. De inmediato surge la pregunta, la construcción de tu persona en un grupo * Top comentaristas * ¿es * humor negro *?
              Y sin embargo, por alguna razón desapareciste inmediatamente cuando te hice una pregunta directa sobre la ubicación de la farmacia número uno, en Nikolskaya. ¿Los enemigos de los comunistas interfirieron con tu respuesta?
            3. Phil77
              Phil77 5 marzo 2021 14: 44
              0
              Le advertí a una persona respetada que su aparición en el título * Historia * arruinaría cualquier artículo. Pero ... no me creyó. No me creyó entonces.
          3. El comentario ha sido eliminado.
      2. DrEng527
        DrEng527 5 marzo 2021 11: 54
        -6
        Cita: Bar1
        Esto sucedió solo si este gobierno bolchevique nunca hubiera sido popular.

        ¡verdad absoluta! sin embargo, no está mirando la raíz: ¡el marxismo y el comunismo es la ideología de los alemanes para la conquista de la dominación mundial! ¡Y los rusos para los alemanes revolucionarios, según Karl Marx, son un pueblo reaccionario! Por lo tanto, Bakunin se peleó con Karla ...  solicitar
        1. Bar1
          Bar1 5 marzo 2021 11: 59
          -4
          Cita: DrEng527
          ¡verdad absoluta! Sin embargo, no estás mirando la raíz: el marxismo y el comunismo son la ideología de los alemanes.


          ¿Hablan los alemanes? ¿Sabías que el alemán y el yiddish son idiomas que coinciden en un 90%? Entonces, ¿de quién era esa ideología?
          1. empleado
            empleado 10 marzo 2021 18: 20
            0
            ... ¿Hablan los alemanes? ¿Sabías que el alemán y el yiddish son idiomas que coinciden en un 90%? Entonces, ¿de quién era esa ideología?
            El muñón es claro: alemán. Después de todo, esto es yiddish formado sobre la base de dialectos alemanes antiguos, y no al revés. riendo
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 5 marzo 2021 14: 31
          +3
          Cita: DrEng527
          ¡verdad absoluta! sin embargo, no está mirando la raíz: ¡el marxismo y el comunismo es la ideología de los alemanes para la conquista de la dominación mundial!

          ¿Es por eso que los alemanes mataron a todos los comunistas en casa? Habrías leído Mein Kampf o algo así, allí Hitler dejó muy clara su posición sobre el comunismo. A veces, tu ignorancia trasciende todos los límites.
          1. DrEng527
            DrEng527 5 marzo 2021 14: 40
            -1
            Cita: aleksejkabanets
            ¿Leerías Mein Kampf?

            y ¿por qué llevarse todo tipo de kaku a la boca?
            Cita: aleksejkabanets
            allí Hitler dejó muy clara su posición sobre el comunismo.

            ¿Así que lo que? ¡esto no niega el hecho de que las raíces del fascismo y el nazismo están en el socialismo! ¿Recuerdas el nombre del partido de Hitler?
            Cita: aleksejkabanets
            A veces, tu ignorancia trasciende todos los límites.

            otra bola se imagina a sí mismo como una Transfiguración ... guiño
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 marzo 2021 14: 42
              +4
              Cita: DrEng527
              ¡esto no niega el hecho de que las raíces del fascismo y el nazismo están en el socialismo!

              Justifica esta tontería.
            2. DrEng527
              DrEng527 5 marzo 2021 14: 42
              -1
              Cita: DrEng527
              ¿Por eso los alemanes mataron a todos los comunistas en casa?

              entonces ellos interrumpieron? ¿O los comunistas y socialdemócratas de Alemania se convirtieron rápidamente en nazis? y los fascistas italianos? ¿Puedes pensar, si hay algo, por qué?
            3. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 marzo 2021 14: 45
              +2
              Cita: DrEng527
              o los comunistas y socialdemócratas de Alemania

              ¿Entiendes la diferencia entre socialdemócratas y comunistas?
            4. DrEng527
              DrEng527 5 marzo 2021 14: 47
              -1
              Cita: aleksejkabanets
              ¿Entiendes la diferencia entre socialdemócratas y comunistas?

              ¿Estás en el curso corto? matón no hay problema - en la posición sobre la cuestión de la determinación de la afiliación al partido y la dictadura del proletariado hi y un tipo de mierda ... guiño
            5. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 marzo 2021 14: 50
              +1
              Cita: DrEng527
              no hay problema - en la posición sobre la cuestión de la determinación de la afiliación al partido y la dictadura del proletariado

              Es decir, no comprende en absoluto el tema sobre el que se propone juzgar. Q.E.D.
              Cita: aleksejkabanets
              Cita: DrEng527
              ¡esto no niega el hecho de que las raíces del fascismo y el nazismo están en el socialismo!

              Justifica esta tontería.

              ¿Justificarás las tonterías escritas por ti o simplemente te fusionarás?
            6. DrEng527
              DrEng527 5 marzo 2021 14: 57
              -2
              Cita: aleksejkabanets
              Es decir, no comprende en absoluto el tema sobre el que se propone juzgar. Q.E.D.

              tal vez hinchas las mejillas sin saber nada? Todavía espero de ti sabiduría sobre este tema, o te declaro demagogo ...  solicitar por cierto, mi marxismo es excelente guiño
              Cita: aleksejkabanets
              ¿Justificarás las tonterías escritas por ti o simplemente te fusionarás?

              ¡El delirio es tu camino! ¡Pero te educaré cortésmente! ¡Para que veas la luz de la sabiduría! hi Entonces, ¡las raíces del nazismo están en la definición de K. Marx de pueblos revolucionarios y reaccionarios! Notaré - ¡no clases, sino PUEBLOS! Sorpresa, pero los rusos (como la mayoría de los eslavos) son, según su definición, un pueblo reaccionario, pero el pueblo revolucionario son alemanes, polacos ... La pregunta surge de inmediato: qué hacer con los pueblos reaccionarios ... A continuación, usted ¿masticar? Desde aquí Drakh-nakh-Ost ... hi Podemos continuar con Mussolini, que era el editor del principal periódico socialista italiano y de repente se convirtió en fascista ... guiño
            7. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 marzo 2021 18: 51
              -1
              Cita: DrEng527
              por cierto, mi marxismo es excelente

              Entonces debería haber sabido que los comunistas se diferencian de los socialdemócratas principalmente en su actitud hacia la propiedad privada de los medios de producción.
              Cita: DrEng527
              Entonces, ¡las raíces del nazismo están en la definición de K. Marx de pueblos revolucionarios y reaccionarios! Notaré - ¡no clases, sino PUEBLOS! Sorpresa, pero los rusos (como la mayoría de los eslavos) son, según su definición, un pueblo reaccionario, pero el pueblo revolucionario son alemanes, polacos ...

              La actitud de Marx y Engels hacia Rusia en ese momento se debió a la aparición de la Rusia atrasada, reaccionaria, servidumbre feudal, en el papel de "gendarme de Europa". Además, se trata de publicaciones periódicas, no de trabajos científicos. Sus críticas a Rusia no contienen más rusofobia que las de Pushkin o Lermontov, Gogol o Chernyshevsky. Dmitrov dio una buena definición del fascismo: "El fascismo es una dictadura terrorista abierta de los elementos más reaccionarios, más chovinistas, más imperialistas del capital financiero ... el capital. Esta es la organización de represalias terroristas contra la clase trabajadora y la parte revolucionaria de el campesinado y la intelectualidad. El fascismo en la política exterior es chovinismo en la forma más cruda, cultivando el odio zoológico hacia otros pueblos ". ¿Dónde encontraste el "odio zoológico hacia otros pueblos" en Marx y Engels? Su actitud hacia esa Rusia, como hacia un estado atrasado y reaccionario que oprime a su propio pueblo y a otros pueblos, es bastante comprensible y justificada. Si no hubiera sido por la Revolución de Octubre y la vida del pueblo no hubiera cambiado fundamentalmente, entonces los rusos, como pueblo (junto con los ucranianos y bielorrusos), probablemente ya hubieran abandonado el escenario histórico.
            8. DrEng527
              DrEng527 6 marzo 2021 13: 13
              -2
              Cita: aleksejkabanets
              luego, los comunistas se diferencian de los socialdemócratas principalmente en su actitud hacia la propiedad privada de los medios de producción.

              eres analfabeto en el marxismo-leninismo, ¡qué diablos! hi Dije las diferencias arriba ...

              Cita: aleksejkabanets
              La actitud de Marx y Engels hacia Rusia en ese momento se debió a la aparición de la Rusia atrasada, reaccionaria, servidumbre feudal, en el papel de "gendarme de Europa".

              mentiras ... escribieron no sobre el poder real, sino sobre el pueblo ruso y otros eslavos ...  solicitar
              Cita: aleksejkabanets
              Además, se trata de publicaciones periódicas, no de trabajos científicos.

              eres Graciosa ...
              Cita: aleksejkabanets
              Dmitrov dio una buena definición del fascismo:

              vamos agitación ...  solicitar

              Cita: aleksejkabanets
              ¿Dónde encontraste en Marx y Engels "odio zoológico hacia otros pueblos"?

              ¡véase más arriba!
              Cita: aleksejkabanets
              oprimir a su propio y otros pueblos al Estado, son bastante comprensibles y justificados.

              y a Inglaterra? ¿Estos tasmanos no fueron eliminados? nombre de la gente que talló el sauce RI?
              Cita: aleksejkabanets
              Si no hubiera sido por la Revolución de Octubre y la vida del pueblo no hubiera cambiado fundamentalmente, entonces los rusos, como pueblo (junto con los ucranianos y bielorrusos), probablemente ya hubieran abandonado el escenario histórico.

              Qué absurdo ... matón Fueron los bolcheviques quienes, habiendo tomado el poder, comenzaron a oprimir al pueblo ruso, cortaron las tierras habitadas por rusos a todas las repúblicas nacionales que nunca existieron - ¡vemos el resultado hoy! ¡Y esto es consecuencia de la rusofobia del marxismo!
              Recomiendo para la autoeducación: https://vtoraya-literatura.com/pdf/n_n_marx_o_rossii_1972__ocr.pdf
            9. DrEng527
              DrEng527 6 marzo 2021 13: 50
              -1
              Bueno, puedes leerlo en detalle aquí: "https://pub.wikireading.ru/29594"
              incluyendo sobre los orígenes del nazismo alemán:
              "Entonces Bakunin intenta imaginar cómo será la dictadura del proletariado a la luz de estas actitudes de los marxistas. En la sinopsis de Marx, se ve así:" y el proletariado de fábrica ... O, si miramos este tema desde el punto de vista nacional, entonces, para los alemanes, por la misma razón, los eslavos se convertirán en al proletariado alemán victorioso en la misma sumisión servil que este último en relación con su burguesía"."
              "El segundo pensamiento de Bakunin expresa una de las principales ideas del nacionalsocialismo alemán, que pretendía convertir a los eslavos en un proletariado" externo "explotado por el proletariado alemán victorioso. Bakunin advirtió sobre esto medio siglo antes de que apareciera el libro de Hitler Mein Kampf".
  • DrEng527
    DrEng527 5 marzo 2021 11: 51
    -3
    Cita: tatra
    ¿QUIÉN eres tú que te llamas "el pueblo ruso"? Específicamente.

    ¡Rechaza este para ti! Envíe su nombre!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • BAI
    BAI 5 marzo 2021 12: 09
    +5
    asi que tambien hubo ordenes

    No hubo ejecución de esta orden.
    Para cumplir con la cláusula 2, el inspector de artillería Kasinov preparó y envió instrucciones a las estaciones de combate. Decía: “Al usar ondas de gas, se debe tener cuidado para que las personas y el ganado no resulten dañados. ¿Por qué el jefe que lleva a cabo el ataque, a través de las autoridades locales, debe notificar a la población con anticipación con una indicación de las áreas peligrosas por gas? El ganado no debe estar a menos de 5 millas del lugar de liberación de gas en el lado de sotavento ... "7
    La empresa química que llegó de Kostroma a la provincia de Tambov se instaló en el pueblo de Inzhavino y comenzó a reponerse con jóvenes reclutas de los campesinos analfabetos de Tambov. Cuando fue necesario involucrar a la subdivisión en asuntos de acuerdo con su designación, el inspector de artillería Kasinov envió el 5 de julio a Inzhavino para verificar al técnico de gas V. Puskov, quien informó sobre su "estado deplorable":
    “Por lo anterior, a saber: vestimenta constante y ausencia de personal de comando y uniformes, no se realizan capacitaciones, la gente está completamente desentrenada, y la química en relación con la lucha contra los gases no está absolutamente preparada ni lista para el combate "16.

    Por lo tanto, la No había nadie en la provincia de Tambov que llevara a cabo ataques con gas para despejar los bosques de los rebeldes.!
    1. Bar1
      Bar1 5 marzo 2021 12: 12
      -2
      Cita: BAI
      No hubo ejecución de esta orden.

      enlace a este caso
      1. BAI
        BAI 5 marzo 2021 12: 28
        +4
        Archivos militares del estado ruso (RGVA). F. 235. Op. 3.D. 56.L. 4
        1. Bar1
          Bar1 5 marzo 2021 13: 15
          0
          Cita: BAI
          Archivos militares del estado ruso (RGVA). F. 235. Op. 3.D. 56.L. 4


          Yo no lo veo.
  • Aviador
    Aviador 5 marzo 2021 20: 50
    +1
    hubo órdenes, por lo que hubo ejecución de órdenes.
    Ordenado no significa que haya sido ejecutado. No toda la lista de deseos se hace realidad. El material no lo permitió. El vínculo se trataba de eso.
  • BAI
    BAI 5 marzo 2021 12: 03
    +5
    Solo hubo un hecho probado

    2 hechos. En la zona de la segunda unidad de combate al noreste de Tambov: 2 proyectiles y 15 proyectiles en el bosque de Parevsky. Ningún daño hecho.
  • BAI
    BAI 5 marzo 2021 11: 49
    +6
    Incluso UN proyectil, ese explosivo, ese químico puede causar la derrota del enemigo, y los bolcheviques utilizaron, a juzgar por la orden de Tujachevsky, proyectiles MASSOVO.

    Delirio. No hubo un uso masivo de proyectiles. No hay una sola muerte documentada por gas. Los caballos que fueron atacados sobrevivieron. Ni siquiera estamos hablando del hecho de que el gas de los cilindros no se utilizó en absoluto. La única chemrota en toda la República no estaba entrenada, era pésima y completamente incapaz de combatir. Por lo tanto, fue devuelto a su lugar de despliegue permanente.
    Se conoce de manera confiable solo alrededor de 2 casos de uso de conchas químicas: 15 y 59 piezas, respectivamente. Todo, ya no se usa. No se registraron víctimas mortales. Solo influencia moral ("ahumado" del bosque).
    Un cierto "archivo" supuestamente encontrado por un tal Sennikov debajo del piso de la Iglesia de Invierno del Monasterio de Kazán en Tambov es un tilo.
    http://history.milportal.ru/tambovskoe-vosstanie-vymysly-i-fakty-ob-ispolzovanii-udushayushhix-gazov/
  • Aviador
    Aviador 5 marzo 2021 19: 57
    +2
    y los bolcheviques utilizaron, a juzgar por la orden de Tujachevski, los proyectiles MASSOVO.

    ¿Y cómo lo hicieron, si el material era de un pinar? El único intento fallido.
  • Lejos en
    Lejos en 5 marzo 2021 04: 57
    +9
    ¿Podría la "tercera" o "vía verde" haber salvado a Rusia?
    Ni el camino "blanco" ni el "verde" hubieran salvado a Rusia. Porque entre ellos no había nada principal: la unidad. Si los blancos hubieran ganado, el cisne-cangrejo-lucio habría comenzado: Krasnov está cavando en dirección a Alemania, Denikin - por un solo e indivisible, y algunos Ungern - en general, está restaurando el imperio Chingizid. Teniendo en cuenta el número de líderes del movimiento "blanco", se habrían peleado completamente entre ellos, y eventualmente destrozaron el país. Lo mismo sucedió con el "movimiento verde", donde en general había muchos "padres" diferentes. Sólo el camino "rojo" podría salvar a Rusia. Afortunadamente fue elegido.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 5 marzo 2021 05: 06
      -1
      La remodelación alimentaria fue el principal motivo de las revueltas campesinas y los rojos se vieron obligados a cancelarla, porque se dieron cuenta de que finalmente podían perder el apoyo del campesinado. Por supuesto, en este momento, regresar a la Rusia zarista era objetivamente imposible, no se puede entrar dos veces al mismo río. La sociedad rusa fue reconstruida dolorosamente en forma de guerra civil ... sus fuerzas más viables en ese momento ... los bolcheviques ganaron.
      1. 1331M
        1331M 5 marzo 2021 05: 37
        + 12
        Los que fueron seguidos por el pueblo ganaron.
  • Gato de mar
    Gato de mar 5 marzo 2021 06: 13
    +1
    Extraño, pero el autor de alguna manera perdió de vista a una personalidad tan odiosa como el atamán siberiano, el general de división Annenkov, que derramó tanta sangre que ningún "verde" y Basmachi eran adecuados para él. Solo pudieron atraparlo, intentar dispararle en 1927.


    Е
    1. Richard
      Richard 5 marzo 2021 07: 21
      +7
      Desafortunadamente, este es un error común. Ataman de los cosacos siberianos desde 1916 hasta 1925. fue P.P. Ivanov-Rinov.

      Desde 1922, P.P. Ivanov-Rinov colaboró ​​con el agente soviético Gushchin, en el otoño de 1925 fue expuesto por el coronel G.V. Enborisov, tras lo cual huyó a la URSS, por lo que fue despojado del rango de cacique militar.
      Annenkov era el "jefe" del llamado "jefe partisano de la división Annenkov". Esta división se formó a partir de voluntarios: cosacos, campesinos rusos, kirguís (reunidos en los llamados regimientos de la Horda Alash), así como extranjeros que vivían en Rusia: afganos, uigures, chinos. Este último, consolidado en un regimiento manchú separado, provocó un verdadero horror entre la población local.
      En el informe del titular de la Cancillería Especial, que desempeñaba las funciones de contrainteligencia de la Guardia Blanca, se señaló especialmente que:
      "Annenkov a menudo no obedecía las órdenes, lo que provocaba conflictos constantes con el mando. La tragedia cerca del paso de Selke durante la retirada a China provocó un enfrentamiento abierto entre los" Annenkovitas "y los cosacos de Orenburg," ... y obligan a los residentes abandonen sus casas. No son soldados, son unos bandidos. Dutov ha sugerido más de una vez que ahorquen a Annenkov y eliminen a esta chusma ... ".

      Aunque no solo los rojos, sino también los propios blancos hablaran de él así, sin duda la escoria seguía siendo la misma.
      Los "annenkovitas" rojos no fueron hechos prisioneros en principio
      1. Gato de mar
        Gato de mar 5 marzo 2021 07: 40
        +4
        Sí, quise decir que él era el jefe de sus matones, esa persona, por supuesto.
  • nnm
    nnm 5 marzo 2021 07: 11
    +3
    VOKHR (seguridad armada departamental),

    Probablemente, esto se refiere a la Protección Armada de la República, creada bajo la Cheka / NKVD en 1919. Y la PROTECCIÓN EXTERIOR es un poco más tarde y un poco de otra historia.
  • Rocket757
    Rocket757 5 marzo 2021 07: 25
    +2
    Rusia solo puede existir como un estado único, fuerte y centralizado ...
    Sin embargo, esta regla es la misma para la mayoría de los estados. Hay híbridos, pero todavía hay algo que se mantiene unido, une ...
    El período duro del estado ruso ... pero esta es nuestra historia, que hay que conocerla, pero entenderla ... la cuestión es compleja, pero no puede ser la razón de la separación del pueblo, la sociedad, en el momento en que necesitamos unirnos y empezar a avanzar.
    1. Tatra
      Tatra 5 marzo 2021 10: 27
      -2
      No podemos evitar el hecho de que los 103 años de los períodos soviético y postsoviético estamos divididos en "rojo" y "blanco". Solo que aquí el "rojo" siempre tuvo y está A FAVOR de su país y su pueblo, y los "blancos" de su país y el pueblo siempre tuvo y está en contra. Y esta orgía con el monumento en la Lubyanka lo demostró una vez más.
      1. Rocket757
        Rocket757 5 marzo 2021 11: 20
        +5
        Cita: tatra
        No tenemos a donde ir

        ¿Quién es? ¿Dónde están tus frases estándar? ¿Se solucionó el programa o la persona se conectó?
        Cita: tatra
        Solo que ahora, el "rojo" siempre tuvo y es A FAVOR para su país y pueblo, y los "blancos" para su país y pueblo siempre han tenido y están EN CONTRA

        ¡No simplifiques demasiado! No en una reunión de fiesta.
        El tema es mucho más complicado y digno de una discusión seria ... porque VERDADERO no es prerrogativa de una sola parte, puede haber opciones y tiempo, circunstancias recién descubiertas, hechos que antes se desconocían, hacer ajustes notables a nuestros juicios y comprensión del problema.

        Cita: tatra
        todos los 103 años de los períodos soviético y postsoviético, estamos divididos en "rojo" y "blanco".

        Pero este es el momento de terminar, ahora el momento requiere la unificación de todas las fuerzas, para lo cual RUSIA, el país, está en primer lugar. Debemos salvar el país, debemos avanzar, desarrollar ...
        Y las autoridades, las superiores, son tan temporales como todas las anteriores. Podemos decidir esto cuando todos nos unimos JUNTOS.
        Cita: tatra
        Y esta orgía con el monumento en la Lubyanka lo demostró una vez más.

        Una "buena" razón para abrumar a todos, una y otra vez ... como siempre a tiempo. Para acortar la cola hasta las mismas orejas de quien la inició ... Schaub se desanimó ante los demás.
        1. Tatra
          Tatra 5 marzo 2021 11: 29
          -2
          Ya te he respondido, si no hay nada inteligente que responder en un estado, pasa.
          1. Rocket757
            Rocket757 5 marzo 2021 11: 37
            +2
            Bien, en la reunión de la fiesta ...
      2. DrEng527
        DrEng527 5 marzo 2021 11: 57
        +2
        Cita: tatra
        PARA para tu país y tu gente

        ¿Fue cuando dispararon en el Terror Rojo o exiliaron a millones de kulaks y naciones enteras? Qué papilla tienes debajo del pelo ... hi
        1. Tatra
          Tatra 5 marzo 2021 12: 03
          -2
          Bueno, ustedes, enemigos del poder soviético, todos los 103 años de los períodos soviético y postsoviético, prueban que son enemigos feroces no solo MEJORES para su país y su pueblo, el poder soviético, en comparación con los Romanov y sus presidentes en el territorio de la URSS capturada, a saber -Enemigos de la URSS y el pueblo soviético, ¿qué eres para los invasores de Rusia y la URSS, los intervencionistas y los nazis, con quienes desataste dos guerras contra tu país y pueblo, destruyendo más de 30 millones de ciudadanos de Rusia / URSS. Y mientras aún tienes la osadía de chillar que los comunistas te reprimieron exclusivamente "por nada".
          1. DrEng527
            DrEng527 5 marzo 2021 12: 10
            +2
            Cita: tatra
            ustedes, los enemigos del régimen soviético

            ¿Copias en bloques o eres un bot ucraniano? guiño
            Cita: tatra
            Y mientras aún tienes la osadía de chillar que los comunistas te reprimieron exclusivamente "por nada".

            Hasta los 12 años mi madre estuvo en la oficina del comandante, ahora es víctima de represiones comunistas ... ¿Puedes explicar de qué era culpable esta niña?
            1. Tatra
              Tatra 5 marzo 2021 12: 14
              0
              ¿Qué tiene esto que ver con los bots ucranianos, que están en los manuales de los propagandistas pagados de Putin? ¿Eres uno de ellos o qué? Y SÍ, con su "libertad" de los comunistas, los enemigos de los comunistas han demostrado que nunca admitirán culpabilidad ni por sus crímenes ni por los crímenes de sus familiares. Por otro lado, todos tienen una inclinación mental a las acusaciones difamatorias de crímenes contra otros.
              1. DrEng527
                DrEng527 5 marzo 2021 12: 36
                +2
                Cita: tatra
                ¿Qué tienen que ver los bots ucranianos con eso?

                eres como ellos: no respondas a los argumentos y escribe lo mismo ...  solicitar
                Repito la pregunta:
                Cita: DrEng527
                Hasta los 12 años mi madre estuvo en la oficina del comandante, ahora es víctima de represiones comunistas ... ¿Puedes explicar de qué era culpable esta niña?
                1. Tatra
                  Tatra 5 marzo 2021 12: 41
                  -2
                  ¿Cómo puedo saber algo sobre tu mamá? Los enemigos de los comunistas, después de que se apoderara de Rusia de pasada, TODOS reprimidos en la URSS por motivos políticos, y TODOS los criminales que pasaron por el Gulag durante 30 años, sin la menor prueba, fueron declarados "víctimas inocentes"
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 marzo 2021 12: 45
                    +1
                    Cita: tatra
                    ¿Cómo puedo saber algo sobre tu mamá?

                    ¡Te escribí todo! ¿Te molesta su edad? que fue removida de la supervisión a la edad de 12 años en 1950?
                    Cita: tatra
                    TODOS los criminales que pasaron por el GULAG

                    aquellos. todos los criminales que se metieron en el GULAG? tienes una completa aberración de conceptos! Bueno, ¿de qué tenía la culpa Koroliov? Tupolev? Rokossovsky? y otros, otros, otros ...
                    1. Tatra
                      Tatra 5 marzo 2021 12: 48
                      -2
                      Y para USTEDES, los enemigos de la URSS y del pueblo soviético, es completamente normal cometer un CRIMEN: caminar, sin la más mínima prueba, declarar a los 10 millones que han pasado por el GULAG en 30 años como "víctimas inocentes", y así sucesivamente. ¿Con esta base declarar criminal al gobierno, sólo en aras de beneficios que justifiquen su captura de la URSS?
                      1. DrEng527
                        DrEng527 5 marzo 2021 12: 56
                        +1
                        Cita: tatra
                        y sobre esta base declarar criminal el poder

                        1) Eres analfabeto, el propio PCUS lo hizo a través de los labios de Jruschov.  solicitar
                        2) ¡Escribir algo más para ti no es respetarte a ti mismo! ¡eres un bot de Bandera!
                      2. empleado
                        empleado 10 marzo 2021 18: 33
                        0
                        .
                        y sobre esta base declarar criminal el poder
                        ////////
                        1) Eres analfabeto, el propio PCUS lo hizo a través de los labios de Jruschov.
                        Nadie autorizó a Jruschov a hacer esto, fue su iniciativa personal.
      3. Rocket757
        Rocket757 5 marzo 2021 12: 41
        +1
        Ninguno de la REVOLUCIÓN REAL, no pasó sin sacrificios ... esto no es para tranquilizarlo, es solo un hecho histórico.
        La pregunta es, ¿CUÁNTOS ciudadanos del país estuvieron involucrados en todos los eventos ... la variante con Rusia también se distinguió por los factores de intervención externa, impacto externo negativo y la idea misma de construir un estado de la clase dominante? en el que no los que están en otros países pueden llegar a ser, pero absolutamente terrible para ellos, GENTE, CLASE OBRERA.
        Fue un momento difícil, no hubo blancos y esponjosos a ambos lados del enfrentamiento ...
        Es aún más difícil describir todo con más detalle ... esto es solo para Tatra todo es simple y claro, "los enemigos de los comunistas y ... además según la norma".
  • parusnik
    parusnik 5 marzo 2021 07: 34
    +5
    De nuevo historias "históricas" de Samsonov. sonreír
  • Opinion
    Opinion 5 marzo 2021 08: 58
    +3
    Y "Alexander Samsonov", por casualidad, ¿no es el seudónimo de otro Alexander - Bushkov? También le encanta hablar de historia virtual basada en hechos reales.
  • Viento libre
    Viento libre 5 marzo 2021 11: 00
    +2
    en la foto, el ejército es de alguna manera pequeño. riendo riendo riendo
  • Cartalon
    Cartalon 5 marzo 2021 11: 04
    -2
    Y cómo, en general, el pueblo ruso podría vivir antes de los bolcheviques no está claro, según todos los datos debería haberse extinguido.
    1. DrEng527
      DrEng527 5 marzo 2021 11: 57
      -2
      Cita: Cartalon
      según todos los datos, debería haberse extinguido.

      bravo amarán
    2. Tatra
      Tatra 5 marzo 2021 13: 27
      -1
      Bueno, a los enemigos de los bolcheviques no les importa que el pueblo ruso bajo los Romanov estuviera en el primer lugar en el mundo en mortalidad, y que después de la captura de Rusia por usted, el pueblo ruso está muriendo a un ritmo tremendo, el a los enemigos de los bolcheviques no les importa, porque su "gran filantropía" está incluida sólo en su antisoviético ... En todos los demás casos, está deshabilitado.
      1. Cartalon
        Cartalon 5 marzo 2021 13: 49
        +1
        Bajo los Romanov, el pueblo ruso ocupaba el primer lugar en términos de número.
        ¿Y quiénes somos los que capturamos a Rusia, los rusos?
        1. Tatra
          Tatra 5 marzo 2021 13: 57
          -1
          NO necesitas salir cobardemente. El hecho de que bajo los Romanov la población de Ingushetia en un 85% consistía en campesinos, los abortos estaban prohibidos bajo pena de castigo penal para médicos y mujeres, no había anticonceptivos, no niega el hecho de que en Ingushetia había la tasa de mortalidad más alta. año.
          En 1er lugar Argentina - 21,7 Nacidos 38, fallecidos 16,3.
          En segundo lugar Australia - 2 Nacidos 17,5, murieron 28,3.
          En tercer lugar Rusia (sin Polonia y Finlandia) - 3 - nacido 16,8, muerto 47
          Mortalidad en otros países: Francia - 17,5, Alemania - 15,1, Gran Bretaña - 14,3.
    3. parusnik
      parusnik 5 marzo 2021 15: 06
      +3
      Un dato interesante, bajo los bolcheviques, había pescado en el Kuban y el mar de Azov. Y era diferente. Probablemente porque la población fue sacada de la vid. Y para el 2000 no había ningún pescado, excepto carpa cruciana y anchoa. Aparentemente la población aumentó dramáticamente y se comió todo el pescado. Se ha vuelto mejor y más divertido. Sí, y hasta el día de hoy no hay peces en el río, en los canales. Está prohibido pescar un gobio. A veces se les permite para atrapar. La vida ha mejorado. riendo
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 5 marzo 2021 11: 31
    +1
    En esto, Rusia y el pueblo ruso pueden ser enterrados de forma segura.

    La civilización rusa no puede soportar una nueva catástrofe.

    Los rusos se borran de la historia.


    Qué tontería criptohistórica encantadora riendo
  • Electricista viejo
    Electricista viejo 6 marzo 2021 14: 30
    0
    En agosto de 1920, varios pueblos se rebelaron. Se negaron a entregar el pan. Y con el apoyo de los partisanos, comenzaron a destruir destacamentos de alimentos, bolcheviques locales y agentes de seguridad.
    - ¡Caramba! Entonces se pide la continuación de la frase "y luego estallar en toda Rusia".
    Debo molestar al autor porque no hubo un levantamiento campesino en la provincia de Tambov. Para estar convencido de esto, basta con familiarizarse con la lista de comandantes del "levantamiento campesino":
    ANTONOV Alexander Stepanovich - comerciante, miembro del Partido Socialista-Revolucionario desde 1906. Después de la Revolución de Febrero de 1917, regresó a Tambov del exilio, el jefe de la milicia del distrito, permaneció en este puesto bajo los bolcheviques. Desde el invierno de 1917 estaba preparando un motín, acumulando armas en lugares secretos; en el verano de 1918, después de ser expuesto, huyó. A fines de 1918, Antonov, a la cabeza de un pequeño destacamento, derrotó al consejo de volost de Zolotovsky, mató a varios miembros del consejo, luego en la lista ...
    TOKMAKOV P.M. - Teniente, Socialista-Revolucionario, en 1918 organizó una banda para luchar contra los soviéticos. El líder político de la rebelión, desde noviembre de 1920, el comandante del Ejército Partisano Unido del Territorio de Tambov.
    1er Ejército Rebelde. El comandante es el coronel Boguslavsky, luego el capitán Gubarev.
    2do Ejército Insurgente. El comandante es el Capitán de Estado Mayor Mitrofanovich.
    3er Ejército - Caballería-móvil. El comandante es el sargento mayor Kolesnikov. Regimientos: 1.o Bogucharsky (comandante vakhmister I.S.Kolesnikov), cosaco (comandante Esaul Frolov), Khopersky (comandante cornet Matarykin), 2.o Bogucharsky (centurión Popov).
    Como puede ver, no hay ni kulaks entre los líderes de la rebelión, por eso, como les presento al coronel Boguslavsky, agotado por la apropiación del excedente bolchevique, así el corazón sangra.
    Ahora sobre la fuerza impulsora del "levantamiento campesino". En febrero de 1917, había entre 30 y 40 partidos en Rusia. En agosto de 1917, el RSDLP (b) estaba formado por unos 240 mil miembros del partido, el RSDLP (o) (RSDLP unido, mencheviques) unos 250 mil miembros del partido, los socialistas revolucionarios de 750 mil a 1 millón, unos 100 mil cadetes, etc., P. Más o menos precisamente, se puede decir sobre el número de bolcheviques, el resto solo se estima. En cuanto a, por ejemplo, los anarquistas, ni siquiera se aprecia su número. Solo se sabe que prácticamente toda la Flota del Báltico era anarquista. Si los bolcheviques no hubieran tenido el apoyo de la población, nunca hubieran podido resistir.
    Siguiendo las instrucciones del Centro Socialista Revolucionario, la revuelta Antonov fue preparada por las organizaciones clandestinas de los Socialistas Revolucionarios y Cadetes en Tambov que colaboraron entre sí. En 1917-1920, agentes de estos partidos se infiltraron literalmente en todas las organizaciones soviéticas en Tambov. Sus capacidades de inteligencia eran simplemente asombrosas: la experiencia de combate de la lucha clandestina contra la policía secreta zarista no debía ser ocupada por los socialistas revolucionarios. Así, por ejemplo, en 1919 no les costó nada aportar documentos falsos y esconder de los ojos de la Cheka unas dos, dos mil quinientas personas de futuros "campesinos rebeldes". En 1920, principios de 1921, Antonov recibió copias de las órdenes de operaciones militares en su contra incluso antes de que las correspondientes tropas rojas recibieran estas órdenes.
    La organización clandestina Social Revolucionaria en Tambov estaba asociada con la organización Social Revolucionaria de Moscú, y que, a su vez, estaba asociada con el Centro Social Revolucionario en Polonia. Este Centro estaba dirigido por el célebre terrorista Boris Savenkov. Los círculos gobernantes de Inglaterra y Francia apoyaron cualquier fuerza antisoviética, incluida la organización socialista revolucionaria de Savinkov. Los servicios de inteligencia de estos países le proporcionaron activamente la asistencia necesaria, por lo tanto, el canal de comunicación ilegal Varsovia - Moscú - Tambov en 1919-1921 funcionó sin problemas y con bastante rapidez, a pesar del bloqueo y el tiempo de guerra. Resta agregar que las organizaciones clandestinas de los socialrevolucionarios y cadetes en Tambov fueron derrotadas solo en la primavera de 1921. Sin esto, la eliminación de la rebelión hubiera sido imposible.
    Los preparativos para la rebelión socialista revolucionaria comenzaron en el invierno de 1917-1918, es decir, casi inmediatamente después del establecimiento del poder soviético. Los dos primeros intentos fallidos de las revueltas socialistas-revolucionarias, que tuvieron lugar en el verano de 1918, fueron derrotados instantáneamente. Se tomaron en cuenta los errores de estos fracasos y los SR se prepararon mucho más a fondo para el próximo motín. Se recolectaron armas: 12 mil rifles, alrededor de cuatrocientas ametralladoras e incluso 4 cañones. Con el pretexto de abastecer al Ejército Rojo en Tambov y las provincias vecinas, se compraron caballos para la caballería. En los cursos de mando clandestino, los futuros comandantes de campo de entre los Pastores Blancos fueron entrenados en tácticas de guerrilla usando el ejemplo de la Guerra Patriótica de 1812. Se creó una extensa red de inteligencia y conspiración basada en familias kulak en toda la provincia de Tambov. Todo está de acuerdo con la ciencia.
    Según el plan original de Savinkov, la rebelión iba a comenzar en mayo de 1920, simultáneamente con la invasión de Polonia a la Rusia soviética. Sin embargo, Antonov, a pesar de la orden de Savinkov, tenía miedo de comenzar, no confiaba en la victoria.
    El 12 de agosto de 1920, los polacos lanzaron un contraataque contra las tropas de Tujachevsky y el 16 de agosto fue derrotado. Esta vez Savinkov fue más persistente, y el 19 de agosto de 1920, Antonov inició un motín en toda la región de Tambov a la vez. Al mismo tiempo, la banda SR de Bulak-Balakhovich invadió el territorio de Bielorrusia desde Polonia, que planeaba levantar a todos los campesinos de Rusia para luchar contra los soviéticos, llegar triunfalmente a la región de Tambov y unirse con Antonov. Por desgracia para la gente común moderna, los castigadores de la banda Bulak-Balakhovich empujaron a los campesinos lejos de sí mismos con sus atrocidades y, al encontrarse sin el apoyo de la población, fueron derrotados.
    En el ejército de Antonov había alrededor de 10 mil ideológicos: socialrevolucionarios, oficiales de la Guardia Blanca, Don y otros cosacos, representantes de varios partidos antisoviéticos, que acudían como buitres de toda Rusia, kulaks y simplemente bandidos sin principios. Los campesinos (alrededor de 40 mil) fueron llevados al ejército de Antonov con látigos.
    La ideología social revolucionaria se basó en el postulado de "héroe y multitud", es decir. el héroe revolucionario debe conducir a la multitud inerte y sin principios hacia un futuro brillante con mano poderosa. Por lo tanto, los líderes del levantamiento y sus secuaces trataban a los campesinos como ganado. Cualquier manifestación de insatisfacción con los "liberadores de la apropiación de excedentes" fue reprimida de la manera más despiadada, desde la flagelación hasta la ejecución y la quema viva con sus familias. Toda la población de la región de Tambov vivía entonces en casas de madera con techos de paja. Familias campesinas infelices, acusadas de sedición antisocialista-revolucionaria, entraron en la casa, talaron las puertas y prendieron fuego al techo ... En el curso de inculcar la ideología socialista-revolucionaria en los campesinos, algunas aldeas de Tambov región fueron destruidos hasta el último habitante. Se llama libertad de los bolcheviques.
    Para difundir su ideología, los antonovitas realizaron varias incursiones en provincias vecinas, que no estaban cubiertas por la red de inteligencia-conspiración socialista revolucionaria. En el transcurso de estas redadas, se convencieron piadosamente de que si tan solo tuvieran que masacrar brutalmente a las familias de los concejales, trabajadores agrícolas estatales y campesinos que se mostraban insatisfechos con la requisa (robo) a favor de los heroicos luchadores contra el bolchevismo, el conjunto país estallaría con un levantamiento antibolchevique. Sorprendentemente, por alguna razón tal agitación no funcionó, y la rebelión en toda su extensión no fue más allá de los límites iniciales de la red de inteligencia y conspiración socialista revolucionaria. Pues bien, en el marco de esta red, los campesinos no se atrevieron a pronunciar una palabra en su contra. Esto era extremadamente peligroso para la salud.
    Al principio, los bolcheviques no tenían tiempo para Antonov, pero ya a principios de 1921, los socialistas revolucionarios dejaron claro que la eliminación de la rebelión era solo cuestión de tiempo. Por lo tanto, para salvar a Antonov, el Centro Socialista-Revolucionario organizó los levantamientos de Siberia Occidental y Kronstadt de 1921.
    La revuelta de Siberia Occidental fue una copia de la de Antonov. Hasta 100 mil campesinos fueron empujados a la movilización. Los principales impulsores son los kulaks y los restos de los oficiales kolchak y cosacos. "Comandante en Jefe" - el teniente del ejército de Kolchak, SR V. Rodin. El motín estuvo mal preparado y fue derrotado a principios de abril.
    Ya he hablado del motín de Kronstadt en VO, no lo repetiré. Solo aclararé que su espontaneidad es solo un mito de nuestro tiempo.
    La derrota de las revueltas de Siberia Occidental y Kronstadt llevó a los antonovitas a un estado deprimido, se dieron cuenta de su perdición. Para entonces, la falsedad de los socialistas revolucionarios se hizo evidente para los campesinos. Por tanto, el anuncio de los bolcheviques de la política de la NEP en marzo de 1921 fue un terrible golpe ideológico para la revuelta de Antonov. Además, en la primavera del mismo año, las organizaciones clandestinas de los socialistas revolucionarios y cadetes en Tambov fueron liquidadas. Antonov inmediatamente "se quedó ciego" y fue abandonado por el Centro a merced del destino.
    La operación militar para derrotar a la rebelión se inició el 28 de mayo de 1921. En todas las batallas abiertas, los antonovitas fueron derrotados, los campesinos no solo huyeron, sino que también se pasaron al lado de los rojos en regimientos enteros. A fines de junio de 1921, todas las bandas socialistas-revolucionarias más o menos grandes fueron derrotadas. Como resultado, del 28 de mayo al 26 de julio de 1921, los rebeldes perdieron 11 mil personas muertas y heridas. Los desertores del ejército de Antonov capturados durante las redadas, así como los que se rindieron voluntariamente, fueron casi 37 mil personas. En agosto de 1921, la rebelión fue finalmente reprimida, Antonov fue asesinado en junio de 1922.
    La rápida derrota de la rebelión de Antonov es extremadamente deprimente para la gente común moderna. Por tanto, necesitan cuentos de miedo sobre el uso de armas químicas contra los campesinos. Basta recordar a Colin Powell con su probeta en la tribuna de la ONU. Lo diré brevemente: los cuentos del uso de armas químicas contra campesinos no tienen la más mínima evidencia documental, algunas falsificaciones analfabetas.
  • gsev
    gsev 6 marzo 2021 23: 51
    +1
    Cita: DrEng527
    la reforma simplemente no se completó y una clase de propietarios no tuvo tiempo de formarse en el campo.

    Es solo que la reforma de Stolypin ha llegado a su final lógico; a la ruina de la parte activa del campesinado, que creía en Stolypin, abandonó su pequeña patria y se fue por tierras a Siberia, Turkestán y el Lejano Oriente, donde muchos de ellos experimentaron grandes dificultades. Fueron estos colonos de Stolypin quienes rompieron la espalda de los rebeldes de Kolchak y Semyonov en 1919-1922. Asimismo, las reformas de Yeltsin y Gorbachov terminaron con el colapso y la degradación de la industria en la URSS y Rusia. Cómo el diseñador familiar de la fábrica de aviones "Complete Serdyukovschina!"