Military Review

"Desastre anti-torpedo" de la flota rusa

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En abril de 2018, el submarino USS John Warner de la clase USS Virginia estaba listo para hundir buques de guerra rusos si respondían a un ataque aéreo estadounidense contra Siria, informó Fox News.


Y esto podría tener las consecuencias más desastrosas.

De hecho, tanto nuestros barcos como nuestros submarinos se derretirían allí "como gatitos". Simplemente debido a la ausencia total de protección anti-torpedo moderna (PTZ) y problemas extremadamente serios con nuestro submarino. armas.

El adversario


El submarino SSN-765 John Warner pertenece a una de las últimas sub-series de submarinos de la clase Virginia, teniendo, sin embargo, como armas antibuque y antisubmarinas solo los torpedos Mk48 mod.7., Usado con 4 tubos de torpedos (TA) , con la capacidad, si es necesario, de tener en una salva, los 4 torpedos con telecontrol y maniobra activa simultánea de submarinos a velocidades de hasta 20 nudos.

"Desastre anti-torpedo" de la flota rusa
PLA SSN-765 John Warner

El 14 de abril de 2018, Estados Unidos, Francia y el Reino Unido lanzaron una serie de ataques con cohetes contra objetivos gubernamentales en Siria. Según datos estadounidenses, se utilizaron 105 tipos diferentes de misiles de crucero (CR) contra tres objetivos en Siria. Se lanzaron 6 misiles de crucero desde el submarino SSN-765 John Warner (EE. UU.) Desde el Mar Mediterráneo.

Con una alta probabilidad, todos estos lanzadores de misiles fueron utilizados desde unidades de lanzamiento vertical (VLU), y los TA, que estaban cargados con torpedos, estaban listos para la batalla con nuestros barcos y submarinos.

La composición de nuestras fuerzas en el Mediterráneo


La agrupación de la Armada rusa en el mar Mediterráneo en ese momento incluía buques de guerra: dos fragatas del proyecto 11356 (P) "Admiral Grigorovich" y "Admiral Essen" y dos submarinos diesel-eléctricos del proyecto 06363 "Nizhny Novgorod" y "Kolpino" , que en vísperas de la huelga de la coalición se hizo a la mar desde la base de operaciones de Tartus con el pretexto de realizar disparos de cohetes:

En el sitio web de la Oficina Federal de Asuntos Civiles aviación USA El 4 de abril de 2018 apareció un mensaje NOTAM (información operativa sobre cambios en las reglas para la realización y aseguramiento de vuelos, así como información aeronáutica) que a partir de las 7:00 horas del 11 de abril, la Armada rusa realizará ejercicios en la región de Nicosia en el Mediterráneo oriental, en particular, lanzamientos de cohetes.

Las restricciones durarán hasta las 15:00 del 26 de abril.


La fragata "Almirante Grigorovich" en el mar


El submarino diesel-eléctrico "Nizhny Novgorod" se hace a la mar.

También cabe destacar los ejercicios de la aviación antisubmarina de la Armada:

29 de marzo de 2018. Ejercicios antisubmarinos Tu-142 realizados en el Mediterráneo.

La aviación antisubmarina rusa realizó ejercicios para buscar submarinos de un enemigo simulado en el Mediterráneo, dijo el Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa de Rusia.

Por desgracia, no tenía sentido establecer la tarea de buscar barcos reales para el Tu-142, debido a la absoluta obsolescencia de sus sistemas de búsqueda y orientación (PPS) y boyas radiohidroacústicas (RGAB). Se puede dar una evaluación similar a los helicópteros antisubmarinos Ka-27PL, que deberían basarse habitualmente en las fragatas del Proyecto 11356 (R).

Al mismo tiempo, la pregunta sigue siendo: ¿estaban allí?

Con demasiada frecuencia, nuestros barcos (incluidos los antisubmarinos) entran en combate con helicópteros de búsqueda y rescate Ka-27PS desarmados.

¿Cuál podría ser la batalla entre el submarino de la Marina de los Estados Unidos y nuestros barcos?


Fragatas "Almirante Grigorovich", "Almirante Essen" y "Almirante Makarov": complejo hidroacústico (GAK) MG-335M "Platina-M" con una antena sub-quilla (sin remolcar), torpedos SET-65, RBU-6000 con el posibilidad de utilizar no solo RSL-60 sino también proyectiles submarinos gravitacionales 90R (con un sistema de autoguiado y una mayor probabilidad de daños) y SGPD tipo MG-94M. Hay un helicóptero Ka-27.

Por desgracia, el principal medio de detección: el MGK-335M GAK tiene una energía y un rango de detección muy débiles incluso en condiciones normales (mucho menos que la distancia de una salva de torpedos). Además, la compleja hidrología del mar Mediterráneo plantea la cuestión de la necesidad de antenas remolcadas (que no existían en absoluto).

Lo único que podría detectar un submarino bajo el "salto" - sonares bajados (OGAS) de los helicópteros "Ros", sin embargo, este OGAS de alta frecuencia tiene un rango de detección corto y es el desarrollo de finales de los 70 del Instituto de Investigación de Kiev de Instrumentos Hidráulicos (como todo el PPS "Octopus" del helicóptero Ka-27). El lugar de esta hidroacústica en el museo. Y durante mucho tiempo.


Fragata del proyecto 1356 (R) y GAK MGK-335ME.

Los submarinos diesel-eléctricos Velikaya Novgorod y Kolpino tenían el MGK-400M SJC (versión doméstica con la letra B) y los torpedos Physik-1 y el Vist-2 tipo SGPD.


Carga de torpedos "Physic-1" y misiles del complejo "Calibre" en submarinos diesel-eléctricos del proyecto 03633.

El tema de los submarinos hidroacústicos diesel-eléctricos del proyecto 636 se discutió en detalle en el artículo. "Rubicón" de enfrentamiento submarino. Éxitos y problemas del complejo hidroacústico MGK-400 ".

Me gustaría mucho esperar que nuestras fragatas y submarinos diesel-eléctricos desplegados en el mar actuaran juntos, cubriéndose entre sí, porque cuando se usaban por separado, eran simplemente objetivos de los submarinos enemigos. Por desgracia, conociendo las realidades de la Armada rusa, hay buenas razones para dudar de que se adoptó la opción táctica correcta.

Con acciones separadas de fragatas y submarinos diesel-eléctricos, surge inmediatamente el problema crítico de la "retaguardia desnuda" tanto para el Proyecto 11356 (P) como para el Proyecto 06363. Es decir, un gran "sector ciego" en la popa (debido a la limitaciones del campo de visión de las antenas de arco principales de estos SAC)

En consecuencia, los submarinos enemigos, que tienen una ventaja significativa en detección y buena energía en torpedos, pueden disparar encubiertamente a nuestros barcos, lanzando torpedos mediante telecontrol en el sector de popa "ciego".


Este hecho es obvio para cualquier oficial objetivo, especialista. Pero en la "valiente armada" simplemente "le clavaron un rayo". (La guerra no se espera, ¿verdad? - Quizás no se espera. Y todo es hermoso en los desfiles).

La solución a este problema se conoce desde hace mucho tiempo: las antenas remolcadas, en las que, sin embargo, nos gusta mucho ahorrar dinero (a pesar de que existen tales antenas, con características muy decentes, y han sido ofrecidas repetidamente por la industria naval).


Submarinos diesel-eléctricos del proyecto 6363 con antena remolcada
(Vista de 360 ​​grados con detección temprana confiable de torpedos).

Sin embargo, el enemigo podría atacar con torpedos y "de frente". Simplemente porque ni las fragatas ni los submarinos diesel-eléctricos podrían prácticamente oponerse a esto. Debido a la efectividad deliberadamente baja de la protección anti-torpedo (PTZ) o su ausencia total.

Los lectores pueden tener una pregunta, ¿cuál es la confianza del autor basada en que, en caso de que se descubrieran hostilidades reales, el submarino John Warner podría detectar de manera confiable (y desde una gran distancia) los submarinos diesel-eléctricos del proyecto 06363?

La respuesta es simple. En la zona del sistema de guerra antisubmarino desplegado, los submarinos diesel-eléctricos simplemente no tienen ninguna posibilidad de permanecer sigilosos y sobrevivir. Es posible que tengan el mínimo ruido, pero aún necesitan cargar las baterías y luego establecer un seguimiento para ellas (incluso después de una inmersión), una tarea típica y establecida desde hace mucho tiempo de las fuerzas antisubmarinas de la OTAN. Será necesario “iluminar” la zona del agua con emisores de baja frecuencia, tras lo cual hasta los “agujeros más negros” se convertirán en “moscas sobre el cristal”.

No tenemos tal sistema allí, los "supuestos socios" (cita de las palabras de V.V. Putin) lo han creado allí hace mucho tiempo y se están mejorando constantemente.

Nuestras posibilidades eran solo con las acciones conjuntas de submarinos y fragatas diesel-eléctricos, donde el submarino diesel-eléctrico SAC desempeñaría el papel de una gran antena sumergible (para la profundidad de búsqueda óptima) (en interés de toda la conexión) en combinación con un "brazo largo" y telecontrol de torpedos "Physicist-1".

Nota. Las cuestiones de la hidroacústica y las armas antisubmarinas de nuestros barcos ya se han planteado en Voennoye Obozreniye en los artículos:
Defensa antisubmarina: barcos contra submarinos. Armas y tácticas " и
Defensa antisubmarina: barcos contra submarinos. Hidroacústica ".


El oponente estaba listo para pelear, no para fanfarronear.


En la situación de abril de 2018, vale la pena prestar atención a la cronología y desarrollo de los eventos.

Nueva York, Estados Unidos, 13 de marzo de 2018, 07:42 - Regnum. Estados Unidos de América está listo para otro ataque con misiles contra Siria si no logra un alto el fuego en Guta Oriental en los suburbios de Damasco, dijo la Representante Permanente de Estados Unidos ante la ONU, Nikki Haley, durante una reunión del Consejo de Seguridad.

La reacción de Moscú fue inusualmente dura. Y no el Ministerio de Relaciones Exteriores, sino el Ministerio de Defensa. Y personalmente al Jefe del Estado Mayor:

Moscú. 13 de marzo. Interfax-AVN. El ejército ruso tomará represalias si se produce un ataque contra Damasco, dijo el jefe del Estado Mayor ruso, Valery Gerasimov.

"En caso de una amenaza a la vida de nuestros militares, las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia tomarán medidas de represalia contra los misiles y los vehículos de reparto que los utilizarán".

Dijo en una conferencia telefónica el martes.

La conclusión sugiere en sí misma que la Marina de los EE. UU. (Y el submarino John Warner) en realidad tenían una orden de usar armas en objetivos de la Marina rusa en caso de un ataque contra ellos (por ejemplo,

"Misiles antibuque desconocidos de la costa de Siria").

Esto está claramente indicado por el hecho de que la Marina de los Estados Unidos retiró todos los barcos de superficie del Mediterráneo oriental (estaban atacando desde las aguas del Mar Rojo y el Golfo Pérsico). El enemigo realmente tiene mucho miedo de nuestros misiles antibuque.

La tarea "en todo caso" de atacar nuestros barcos fue puesta por el submarino John Warner. Y ella estaba lista para cumplirlo. Los misiles antibuque Harpoon fueron retirados del submarino de la Armada de los EE. UU. Hace mucho tiempo (y solo recientemente comenzó su regreso a la carga de municiones del submarino). Y las únicas armas de la "batalla naval" fueron los torpedos Mk48. Los torpedos son sofisticados, efectivos y uno de los favoritos de la Marina de los EE. UU. Y muy bien dominado.

El autor no está dispuesto a dar fe de la figura que conoció en uno de los foros especializados estadounidenses. El torpedo de combate golpeó la munición del submarino solo después de unos 5 disparos en su versión práctica. Sin embargo, esto es muy similar a la verdad.

Las estadísticas de lanzamiento de torpedos de la Armada de los EE. UU. Son simplemente enormes (anualmente, los torpedos se disparan unas diez veces más que los misiles). Y el aspecto francamente "herido" y "en mal estado" de los torpedos estadounidenses dice que fueron disparados en muchas ocasiones (en una versión práctica).


Cargando torpedo Mk48. Un tipo de torpedo muy "Bushny" es claramente visible.

Los torpedos de la Marina de los EE. UU. Son un arma confiable y dominada en la que tanto la tripulación como el mando confían (y que, a pesar de esto, se mejora constantemente en elementos clave: sistemas de autoguiado y telecontrol).

Nosotros resumimos

El enemigo en realidad se estaba preparando para atacar nuestros barcos y submarinos. Y ataca con torpedos.

¿Y qué podemos contrarrestar los torpedos estadounidenses? ¿Serán liberados en nuestros barcos y submarinos?

El estado actual de la protección anti-torpedos de la Armada


No tiene sentido considerar los viejos dispositivos PTZ: medios a la deriva de contraataque hidroacústico (SGPD) MG-34 y GIP-1 (1967). Por su absoluta antigüedad e ineficacia.

Las fragatas del proyecto 11356 tienen RBU-6000, con el que teóricamente es posible utilizar instrumentos de deriva PTZ MG-94M.


Dispositivo PTZ MG-94M, puesta en marcha desde RBU-6000.

Teóricamente, no solo porque las ideas de PTZ subyacentes al dispositivo MG-94M estaban desactualizadas incluso antes del inicio de su desarrollo, sino también porque la información sobre el suministro del MG-94M a la Marina nunca se proporcionó en el sitio web de adquisiciones del gobierno (en contraste al suministro de otros dispositivos, - "Whist-2" y "Blow-1"). Por supuesto, es posible que las compras de MG-94M no se pusieran a disposición del público. Sin embargo, parece más probable que simplemente no existieran.

El tema del uso de cargas de profundidad de cohete estándar RSB-60 con RBU-6000 para tareas PTZ en la Armada se desarrolló hace mucho tiempo (incluido en los documentos rectores, se está resolviendo), pero con modelos para el uso de torpedos que son completamente diferente de los reales.

Es decir, esas probabilidades extremadamente bajas de destruir un torpedo, que se dan para RBU-6000, son de hecho mucho más bajas. Solo porque los torpedos reales van

"No ahí y no tanto",

como quisieran los desarrolladores de los algoritmos RTZ RBU (de hecho, fueron desarrollados contra torpedos directos durante la Segunda Guerra Mundial).

Al mismo tiempo, el autor considera necesario señalar que en abril de 2013, la Armada presentó propuestas para un prometedor complejo de PTZ de buques de superficie con una efectividad de combate más de un orden de magnitud superior a todo lo previamente creado sobre este tema el uso complejo del anti-torpedo prometedor solo un barco separado, pero también una formación o convoy).

Las propuestas de la Armada fueron recibidas con gran interés (se conservaron en la Academia Naval). Sin embargo, fueron "enterrados" por intrigas en el sistema de la industria de defensa. Por desgracia, ya no es posible implementarlos por completo. Debido a la salida en los últimos años de la vida de una serie de grandes especialistas domésticos (y portadores de una base científica y técnica única). Por ejemplo, Myandina A.F.

Los submarinos diesel-eléctricos del proyecto 636 están armados con SGPD: dispositivo de deriva PTZ "Vist-2" (desarrollado y fabricado por JSC "Aquamarine") y dispositivo multipropósito autopropulsado MG-74M (en lugar del obsoleto GIP-1, MG-34 y MG-74).


Dispositivo de deriva "Whist" y MG-74M autopropulsado.

El dispositivo MG-74M es un producto de exportación. Y es obvio que algo más está destinado a la Armada rusa. Sin embargo, su principal problema es que se realizó en un calibre de 53 cm, es decir, requiere una disminución de municiones (a pesar de que la posibilidad de crear dispositivos efectivos de pequeño tamaño fue confirmada por los resultados de nuestros desarrollos en años 80) y el número de tubos de torpedos con armas.

En consecuencia, "generalmente se eligen las armas".

Los detalles sobre el dispositivo de deriva Vist-2 se dieron en los documentos de varias compras estatales (en el portal oficial), pero la clave es la siguiente:

- "Vist" es una herramienta PTZ y no tiene ningún efecto en el funcionamiento de los medios de designación de objetivos para las armas (es decir, a través del canal de telecontrol, el torpedo apuntará con confianza a nuestro submarino según el SAC de baja frecuencia).

- Contra los SSN modernos, la efectividad de los SGPD individuales a la deriva es extremadamente baja, y el uso grupal de "Whists" es imposible debido a la lógica obsoleta de su trabajo. (De hecho, habrá una "boda de perros": los organizados por el grupo "Vista" trabajarán en el primer dispositivo emisor y se "aplastarán" a sí mismos).

- El corto tiempo de funcionamiento de "Vista" no permite que los submarinos diesel-eléctricos se muevan a una distancia segura.

Según uno de los principales especialistas nacionales en lanzadores de torpedos, la "eficiencia" (entre comillas) de "Vista" es tal que cuando habla de la organización de las pruebas de torpedos, habla de ellas literalmente:

“¡Que lo hagan ellos!

¡Será más fácil para nosotros apuntar al objetivo! "

Y este hombre sabía muy bien qué eran los CLO modernos y qué era "Whist".

Permítanme enfatizar que estos no son una especie de "secretos técnicos", esto es "física banal": las ideas subyacentes a "Whist" corresponden a torpedos de los años 90 del siglo pasado. Y desde entonces, en realidad, han cambiado dos generaciones de armas torpedo (MG-94M, de hecho, aumentó en tamaño (para un calibre mayor) y energía Vist, con la posibilidad de disparar desde RBU-6000).

A continuación se darán evaluaciones aún más estrictas para la "fe, esperanza y quizás" de la Armada rusa: el complejo PTZ "Módulo-D" de los nuevos barcos de propulsión nuclear de la cuarta generación.

Surge la pregunta, ¿cómo pasó "todo esto" por la aceptación de anteproyectos, proyectos técnicos, pruebas, finalmente?

Pero para que aún no hemos realizado una sola prueba real de nuevos torpedos contra nuevos AGPD (con imitación de las condiciones de combate reales de uso).

La única excepción, aunque bastante débil, es el "Paquete".

A pesar de algunas de sus deficiencias, su torpedo (y su SSN) es realmente bueno y prometedor. Y sus resultados contra "Vista" fueron tales que los especialistas de "Aquamarine", a quienes les gustaba "triunfar" sobre los resultados de usar sus productos contra los viejos torpedos "Gidropribor". "Por alguna razón" no les gusta recordar los resultados de la prueba del "Paquete".

Aquí surge una pregunta lógica, si el desarrollador del "Paquete" GNPP "Región" tenía los CLN más perfectos, entonces ¿por qué los especialistas de la "Región" no desarrollaron ellos mismos el SRS?

Los plazos de su desarrollo son relativamente cortos y no se requieren grandes gastos. El tema es simplemente "dorado" en términos financieros (incluidas las exportaciones). Y se ofrecieron a la dirección. Repetidamente. Sin más consecuencias que la frase:

"¡Que cualquiera los desarrolle, la" Región "SGPD no los desarrollará!"

Teniendo en cuenta el hecho de que JSC "Aquamarine" consideró el tema de la AGPD "su feudo", y el diseñador jefe de la empresa y el "paquete" del complejo "regional", Drobot, era miembro de su junta directiva, el bloqueo de todas las propuestas para el PSA en la "Región" no es sorprendente. En el salón de fumar, la frase sonó más de una o dos veces (y de diferentes especialistas):

"Apesta cuando tu jefe está en el directorio de una empresa rival".

Tan fácilmente la codicia por las ganancias destruye la defensa del país ...

Nota. Es necesario destacar tanto el nivel técnico realmente alto de los desarrollos propios de Aquamarine como el hecho de que la empresa ha invertido activamente en el desarrollo de la producción. Sin embargo, la voluntad de "controlar fondos" sobre temas y requisitos abiertamente dudosos llevó al hecho de que JSC "Aquamarine", que una vez fue extremadamente activa en el mercado y se dedicaba a las relaciones públicas, finalmente se vio obligada a reducir por completo la actividad pública (que ahora permaneció solo en arbitraje) ... Aquellos que lo deseen pueden "disfrutar" (enlace)... A pesar de toda la "sequedad" de los documentos legales, la "furia hirviente" por parte de Rubin Central Design Bureau hacia Aquamarine se siente muy bien.

Al mismo tiempo, los expertos hablaron sobre estos problemas y los advirtieron a principios de la década de 2010.

Sin duda, el aspecto positivo de esta “legalidad historias"Es la dura posición del cliente. La opción "el tercer grado no es un matrimonio" no funcionó en este caso. Y la industria ha aprendido una lección dura pero necesaria para el futuro.

Brevemente sobre armas subacuáticas (para una comprensión general de la situación).

Lo mejor que tenemos ahora es el paquete. Sin embargo, los problemas anti-torpedos extremadamente agudos para los submarinos Lasta (y los absolutamente solucionables) plantean la pregunta: ¿Packet está bien?

Además, a pesar del excelente anti-torpedo, todavía hay "agujeros" en la solución del problema PTZ. El autor considera inapropiado pintarlos públicamente. Sin embargo, son bastante obvios. Y no solo para especialistas, sino también para personas técnicamente competentes.


Se aconseja a los expertos que estudien detenidamente qué se suponía que era el "Paquete" y cómo resultó al final. Estudie cuidadosamente y comience ni siquiera con el diseño preliminar de la República de China, sino con el trabajo de investigación (I + D) que lo precedió.

Sin embargo, en la situación de 2018, la negativa del mando naval a transferir (y transferir de emergencia) las corbetas del proyecto 20380 (con antitorpedos y antenas remolcadas de baja frecuencia) del Báltico al "Mediterráneo oriental caliente" es absolutamente confuso.

¿Qué hacen, en general, estas corbetas en el Báltico? ¿Están esperando proyectiles de obuses terrestres polacos en Baltiysk?

Volviendo a las fragatas del Proyecto 11356 (P). Y sus torpedos antisubmarinos SET-65 tienen un sistema de autoguiado primitivo (HSS) "Ceramics" ("reproducido en una base doméstica" del torpedo estadounidense SSN Mk46 mod.1 1961).

Si alguien de los pilotos de hoy se ofrece a ir a la batalla con misiles con cabezales guía durante la guerra de Vietnam, será enviado a un psiquiatra. En la "marina valiente" esta es la realidad y la norma, incluso en los barcos más nuevos (por ejemplo, los Boreyas, en cuyas cubiertas de torpedos hay USET antiguos con "Cerámica", "arrancados" de los SSN estadounidenses de finales de los 50).


Torpedo SET-65 y sus dispositivos de control con entrada de datos de husillo mecánico (Planta de Automatización de Kiev)

En vista de la inmunidad al ruido extremadamente baja de los viejos tipos de SSN de nuestros torpedos, no hay necesidad de hablar de "efectividad" en la situación en la que el enemigo usa el SGPD.

La triste y dura ironía es que En la situación de 2018, el único modelo realmente listo para el combate de armas submarinas, que en realidad representaba una amenaza para los submarinos John Warner, en los barcos de superficie de nuestro escuadrón mediterráneo era precisamente el APR-2 "Hawk" (1978) del municiones para helicópteros. El resto de la munición del torpedo era simplemente "madera".


Misil antisubmarino de aviación APR-2.

Bueno, está bien, navegantes de superficie. Fueron financiados en la Marina durante mucho tiempo sobre la base del "principio de sobra". Pero, ¿cómo es la "fe, la esperanza y quizás" la Armada - un submarino nuclear?

¿Qué pasará si para la defensa antisubmarina de nuestro escuadrón mediterráneo para atraer el último proyecto APRK "Severodvinsk" 885 "Ash"?

Y será incluso peor que con 06363.

Porque con todas las deficiencias de "Vista", pueden hacer algo (especialmente si se "usan fuera de la caja"), y la visibilidad del torpedo SSN desde los submarinos diesel-eléctricos es mucho menor que la del enorme submarino nuclear " Severodvinsk ".

Todo esto es cierto para el PTZ de serie para el mismo "Varshavyanka".

¿Y los sistemas avanzados?

Pero como

"Hay una vaca ... Aquí, en esta" mierda ", el torpedo saldrá sobre ella". O "pozo anti-torpedo" "Módulo-D"


"Colección Marina" No. 7, 2010, de un artículo del Contralmirante A.N. Lutsky:

Se propone que los submarinos en construcción de los proyectos Yasen y Borey estén equipados con sistemas PTZ, especificaciones técnicas para el desarrollo de las cuales se redactaron en los años 80 del siglo pasado, los resultados de los estudios de la efectividad de estos medios contra los torpedos modernos indican una probabilidad extremadamente baja de no impactar en un submarino evadido.


Contralmirante A.N. Lutsky, un artículo de la "Colección Marina" y productos del complejo "Módulo-D"

En el artículo de la "Colección Marina" no se mencionó el nombre de este complejo, sin embargo, en años posteriores hubo suficientes materiales abiertos y públicos que permitieron no solo nombrarlo ("Módulo-D"), sino también revelar todos la podredumbre de la organización del trabajo sobre este tema en la industria de defensa Armada y Ministerio de Defensa.

Todo comenzó con la Marina de los Estados Unidos.

El torpedo Mk48 no solo tenía excelentes características, sino también (en las primeras modificaciones) una serie de problemas serios. Uno de ellos fue un momento significativo de la exhibición de un sistema de control de navegación de precisión (necesario para el disparo efectivo a largas distancias), similar a los de los misiles con un sistema de control inercial desarrollado a finales de los 60 y principios de los 70.

Teniendo en cuenta las distancias reales de detección de nuestros submarinos, la situación era tal que en el momento de la captura del submarino estadounidense SSN de la salva de nuestros torpedos disparados rápidamente desde los lanzadores de torpedos en servicio, el magnífico estadounidense Mk48 todavía "retorcía los giroscopios "en los tubos de TA, y donde estaban es imposible.

La Marina de los EE. UU. No quería abandonar el tiro efectivo de largo alcance (es decir, requisitos estrictos para la precisión de los giroscopios). La solución para ellos fue el SGPD. Primero: dispositivos de interferencia a bordo. Sin embargo, su eficacia en esta situación era una reminiscencia de la "ruleta rusa" (que los anglosajones racionales no aceptaron con todas sus entrañas).

Además, había potentes dispositivos de interferencia disparados desde lanzadores externos (para garantizar una respuesta rápida). Además, era necesario suprimir no solo el CLS de los torpedos, sino también el GAS (GAK) que los apuntaba (que se implementó en dispositivos separados de baja y alta frecuencia).


Es necesario señalar la eficiencia extremadamente alta de su uso combinado contra la mayoría de los torpedos navales y GAS en la década de 80. Sin embargo, la condición técnica clave para su efectividad fue la imperfección de los entonces masivos torpedos GAS y SSN de la Armada (teniendo en cuenta el nivel significativo de "lóbulos laterales" de los patrones direccionales y el pequeño rango dinámico de nuestra hidroacústica analógica de ese hora).

Al mismo tiempo, ya en los años 80, aparecieron muestras de GAS digital, contra las cuales la idea de usar un par de dispositivos de deriva de baja frecuencia y alta frecuencia obviamente ya no funcionaba. Sin embargo, los especialistas de la Armada y SPBM "Malakhit", que se apoderaron de la "idea estadounidense", decidieron "mejorarla" "añadiendo energía".

Aumentaron drásticamente el calibre de los dispositivos (de los estadounidenses) y, lo más importante, introdujeron fuentes de sonido explosivas (VIZ) como emisores para un dispositivo de baja frecuencia ("Oplot"), como las más ventajosas en términos de energía. Lo más "triste-divertido" es que en las correspondientes obras de especialistas norteamericanos se escribió directamente por qué no se debe hacer así.

Por separado, es necesario detenerse en el dispositivo para suprimir los canales de comunicación "Burak-M" (sobre el cual nuestros "medios de comunicación baratos" escribieron con admiración no hace mucho). El canal de comunicación RSAB es simple (más precisamente, antes era simple, pero ahora la situación está cambiando). Y realmente eficaz y simplemente se "ahoga" con los medios de la guerra electrónica.

El "enemigo probable" nos lo ha demostrado (nuestra aviación naval) más de una o dos veces desde los años 70. Dichos dispositivos para nuestro submarino podrían aumentar drásticamente su estabilidad de combate: una estación de guerra electrónica disparada relativamente simple proporcionó un aumento real múltiple en la probabilidad de evasión de los submarinos de la Armada de la URSS de los aviones antisubmarinos de los EE. UU. Y la OTAN.

En el aspecto técnico, todo fue claro, sencillo y comprensible. Era necesario "simplemente hacerlo". Y para que estos dispositivos de guerra electrónica masivos y baratos puedan equiparse con todos los submarinos de la Armada de la URSS, desde 941 hasta 613 proyectos.

En cambio, se escribieron un montón de proyectos de investigación, se defendieron un montón de disertaciones y se llevó a cabo un "alboroto científico" similar. El hecho de que nuestros submarinistas, que estaban virtualmente indefensos frente a la aviación antisubmarina, todavía necesitan que se les dé algo efectivo, "pensamiento naval" (gradualmente convirtiéndose en un "calambre") llegó recién a finales de los años 80.

Pero en un "diseño completamente creativo", como parte integral del proyecto de diseño y desarrollo "Modul-D", con dispositivos de guerra electrónica extremadamente costosos (es decir, sin la posibilidad de su desarrollo real y prueba durante el entrenamiento de combate) y solo para submarinos nucleares de nueva generación 4 (con lanzadores únicos).

¿Y el resto de los SP?

Estaban "sin suerte".

De la edición de aniversario “KMPO Gidropribor - 75 años en servicio flota y patria ":

En 1993-2016. En el marco de la República de China, se creó un conjunto de instrumentos a la deriva para armar submarinos. Se han desarrollado los siguientes productos:

• "Oplot": un dispositivo de deriva para contrarrestar los sistemas de detección hidroacústica submarinos.
• "Udar-1": un dispositivo de protección antitorpedo a la deriva de un submarino.
• "Burak-M": un dispositivo de supresión electrónico a la deriva para la vigilancia de aeronaves enemigas.

El objetivo del trabajo era resolver un complejo de problemas de contrarrestar submarinos a medios de detección y destrucción de fuerzas antisubmarinas.

Los productos desarrollados deben estar en servicio con submarinos de proyectos modernos.

Los dispositivos desarrollados en el marco del Modul-D ROC tenían una serie de soluciones técnicas no utilizadas anteriormente: por primera vez en nuestro país, se utilizaron VIZ ("Oplot") como fuentes de interferencia acústica, medio de contrarrestar los canales de comunicación por radio ( "Burak-M") fueron desarrollados,Se creó un dispositivo de deriva capaz de ocupar una profundidad de trabajo determinada ("Choque-1").


La presencia de los lanzadores Modul-D en el lanzamisiles Borey (A) también fue indicada directamente en los materiales públicos del Ministerio de Defensa. Por ejemplo, en el foro Army-2015.


Tribunal de arbitraje de la ciudad de San Petersburgo y la región de Leningrado
6 de febrero de 2018. Caso núm. A56-75962 / 2017 Sociedad anónima de St. Petersburg Marine Engineering Bureau Malakhit (en lo sucesivo, el demandante) presentó una demanda ante el Tribunal de Arbitraje de la ciudad de San Petersburgo y la región de Leningrado para recuperarse de la acción conjunta Company Concern Marine Underwater Weapons - Gidropribor "(en adelante, el demandado) renuncia ... las partes celebraron un acuerdo de fecha 25.06.1993 de junio de 10313 No. 93/193 / 93-1 para la realización de trabajos de desarrollo en el" Impact-XNUMX " tema.

Es decir, el jefe del "Módulo-D" es SPBMT "Malakhit" (como la organización principal para los complejos de armas submarinas y autodefensa en la Federación de Rusia).


Es interesante comparar a los especialistas de "Malaquita" con su "creación" con el complejo C303 / S (Italia, Whitehead, enlace).

El conocido lanzador de un sistema de protección antitorpedo submarino C303 / S ... es un módulo sellado de múltiples cañones, ubicado fuera del fuerte casco del submarino.

La configuración estándar asume la presencia de hasta 12 barriles en el módulo, sin embargo, el número de barriles en el módulo y el número de módulos se pueden cambiar para cumplir con los requisitos del diseño submarino ...

Las desventajas son:

- funcionalidad y características operativas limitadas debido a la imposibilidad de dar servicio y reparar los dispositivos de guerra electrónica cargados en los cañones de los lanzadores;

- baja protección de los dispositivos de guerra electrónica frente a influencias externas, en particular frente a los factores dañinos de una explosión nuclear;

- un ciclo de preparación largo para disparar debido al tiempo empleado en sacar el lanzador del espacio del cuerpo de luz.

Además, la extensión del lanzador desde el espacio del casco ligero degrada las características vibroacústicas del submarino.

Al mismo tiempo, a diferencia de su homólogo occidental (C-303S), el lanzador Malachite no es capaz de utilizar salvas y excluye el uso de productos “largos” (autopropulsados ​​con alto rendimiento). Es decir, tiene una eficacia deliberadamente insatisfactoria. Y, por lo tanto, no puede proporcionar una respuesta eficaz a los torpedos modernos.

Los dispositivos de deriva individual, incluso los extremadamente poderosos, no son capaces hoy en día de contrarrestar eficazmente los torpedos modernos.

La frase dicha por un especialista sobre la "eficiencia" anti-torpedo (entre comillas) del "Módulo-D":

"Hay una" vaca "... ¡Aquí en estos" pasteles "el torpedo saldrá sobre ella!"

Ellos saben de esta situación todos especialistas y jefes. Es por esta razón que se hizo todo lo posible para excluir la posibilidad de probarlo contra torpedos modernos, a pesar del período de desarrollo interrumpido para el "Módulo-D" (uno de los pretextos para esto es el altísimo costo de los productos del "Módulo" y, en consecuencia, pruebas).

El autor planteó personalmente esta cuestión (en el marco de las pruebas estatales del complejo agroindustrial de Severodvinsk) al jefe del servicio EW de la Armada en agosto de 2013. Por alguna razón, esto no despertó interés. Todas las pruebas de "Modul-D" se llevaron a cabo principalmente en "modo ligero" con la excepción del uso de nuevos torpedos modernos.

Sin embargo, las cosas son mucho peores con Modul-D.

Porque "Modul-D" realmente en la batalla no pudo contrarrestar eficazmente los viejos tipos de torpedos.

Sobre la conciencia humana y la protección anti-torpedos


La descripción de "hazañas épicas" (entre comillas, la palabra "errores" claramente no es para este caso) por sus desarrolladores es un ejemplo vívido de cuán podrido está el sistema de desarrollo y prueba de armas submarinas navales de la Armada.

Entonces, con el objetivo de exceder repetidamente la energía de la interferencia en el "Oplot", se aplicó VIZ. Las imágenes publicitarias fueron espectaculares (el Sr. Mavrodi con MMM también lo hubiera envidiado).

Sin embargo, solo las personas (jefes) pueden ser engañadas, pero no la tecnología y la física. Y la física dio este "derribo" a los desarrolladores del "Módulo-D". En 2004 y (como se puede ver en el enlace público a una publicación científica) en el campo de entrenamiento de Ladoga "Gidropribor".


Es decir, el espectro de la explosión del dispositivo de baja frecuencia VIZ "Oplot" con el VIZ ingresa con confianza y confiabilidad en la banda operativa del dispositivo de contratorpedo de alta frecuencia "Udar-1".

¿A quién aplastará "Blow"?

Así es, ¡tu propio "Oplot"!

¿Qué pensaste antes y "dónde miraste"?

Y buscaron, por ejemplo, en "libros académicos", donde todo estaba "bien":


Simplemente, o el hidrófono receptor se tomó con una "tira cortada", o se colocó a una distancia (a un lado). Y la señal de alta frecuencia se desvaneció ante él.

¿Qué pasó después? Sería correcto llamar

"Un incendio en un burdel a puerta cerrada".

Después de las pruebas de 2004, la inoperabilidad total del complejo Modul-D para su propósito principal fue absolutamente clara para los desarrolladores. Sin embargo, el tema fue financiado por el cliente (y bien financiado).

Y en esta situación, los desarrolladores de cualidades morales para un informe objetivo sobre los problemas, por decirlo suavemente, no se encontraron. Intentaron "curar" el problema (presentando y "tratando" la "sepsis" como una "secreción nasal"). Esto también tuvo eco en la prensa especial abierta (“una disertación es sagrada” y, en consecuencia, también se necesitan las estadísticas de las publicaciones de VAK).


Por supuesto, no hay "palabras terribles" "torpedo", "SGPD" en él ("¡el secreto está por encima de todo"!). Sin embargo, todo queda claro a partir del significado del artículo.

Además, el cifrado de la clasificación decimal universal (UDC) es 623.628. Al mismo tiempo, los "vecinos" del UDC especificado son: 623.623 - sistemas de armas (complejos) para interferir sistemas de radio y radar, 623.624: contrarrestar medios radioelectrónicos, 623.626 - protección de sistemas para combatir medios radioelectrónicos enemigos, métodos y medios de protección.

Pero, tal vez, estos empleados de SPBMT "Malachite" simplemente están en

"¿Fin de semana inventa algo sobre temas abstractos"?

¿Solo "para mí", "oficina de patentes", disertaciones, etc.?

Sin embargo, volvamos nuevamente a los materiales de los tribunales de arbitraje (enlace):

Caso No. 2-45 / 13 de 24 de enero de 2013.
Habiendo considerado en audiencia pública un caso civil sobre el reclamo. Borodavkina A.N., Andreeva S.Yu., Kurnosova A.A. a OJSC SPBMT Malakhit sobre la obligación de celebrar un acuerdo, estableció:

JSC SPMBM "Malakhit" es titular de una patente de invenciones de servicios,

...patentes por las que recibió como parte del trabajo en una orden de defensa estatal.
Los autores de la invención "Submarine Launcher", patente RF № de (fecha) son empleados de JSC SPMBM "Malakhit" (titular de la patente) - Borodavkin A.N., Kurnosov A.A., Nikolaev V.F., Andreev S.Yu.

El demandante Borodavkin A.N. presentó una demanda contra el demandado OJSC SPMBM "Malakhit" por coacción para celebrar acuerdos sobre el pago de una remuneración por el uso de patentes en los términos propuestos. En apoyo de la reclamación, señalando que después de recibir las patentes, el demandado sugirió que concluyera un acuerdo sobre el procedimiento para pagar al autor <datos tomados> rublos contra remuneración por el uso de su invención.

El demandante, en desacuerdo con el monto de pago propuesto, envió al demandado su versión de la revisión de las polémicas cláusulas del acuerdo sobre el monto y procedimiento de pago de la remuneración, explicándolas en memorandos fechados (fecha) y (fecha), cuya respuesta no se había recibido hasta el momento de la presentación de la reclamación ...

El demandante Borodavkin A.N. cree que el monto de la remuneración indicado por el demandado en la cantidad de <datos tomados> rublos no corresponde a la remuneración real y, por lo tanto, solicita al tribunal que obligue a OAO SPMBM "Malakhit" a celebrar acuerdos con él sobre el pago de regalías por el uso de patentes en los términos propuestos por él, a saber: pago al autor por cada uso de su invención, incluidos los casos de cesión de una patente a terceros, remuneración del 4% de la participación en el costo de producciónimputable a esta invención, y en caso de que el titular de la patente celebre un contrato de licencia pagando al demandante regalías por el monto del 20% del producto de la venta de la licencia sin limitar la remuneración máxima, indicando que el demandado debe informar al demandante sobre cada hecho del uso de la invención.

En el curso de la preparación previa al juicio en el caso, el tribunal atrajo a todos los coautores de las invenciones controvertidas del servicio a participar en la consideración de la disputa como terceros, de los cuales los autores Andreev S.Yu. y A.A. Kurnosov. Se anunciaron reclamaciones independientes para obligar a JSC SPMBM "Malakhit" a celebrar contratos controvertidos en condiciones similares a las del demandante.

Durante la consideración del caso, las partes presentaron un proyecto de acuerdo sobre el pago y monto de la remuneración.

En realidad, tenemos una confirmación clara de que el lanzador de contramedidas anterior se desarrolló dentro del SDO y se está implementando en serie. Dónde y en qué complejo es obvio.

Al mismo tiempo, a pesar de que este complejo era deliberadamente incapaz de resolver la tarea principal para su propósito previsto, sus desarrolladores tenían suficiente "conciencia" (entre comillas) no solo para continuar el "desarrollo" de un presupuesto considerable de miles de millones, sino " tuve suficiente "para exigirlo, también" bebí "recompensas para mí.

Sino

"El aserradero siguió silbando".

Al darse cuenta de que con la combinación Udar-Oplot resultó “de alguna manera realmente mala”, el “grupo creativo de personas” de “Malachite” (y otra organización creativa) decidió “cambiar el escenario”.

"Lo dejaré aquí".

(Pantalla del foro forums.airbase.ru).


Así que nuestro "MMM-shchiki anti-torpedo" finalmente se dio cuenta de que los dispositivos individuales "de alguna manera estaban desactualizados" (cayó, con un retraso de un cuarto de siglo).

Como resultado, ya estamos siendo testigos de una aplicación grupal de dispositivos muy similares a Vista (con una “capucha” para proporcionar aislamiento acústico entre las partes receptoras y emisoras). "Eficiencia" (entre comillas), como "Leni Golubkov" (modelado "realmente mostró"). ¡Bingo! Puede abrir un nuevo TOC por miles de millones más (y no debe olvidarse de sí mismo en él):

"Pago al autor por cada hecho de uso ... remuneración en el monto del 4% de la participación del costo de producción atribuible a esta invención".

Solo una pregunta técnica muy simple.

Teniendo en cuenta la banda ancha de los nuevos SSN de torpedos en la parte receptora de los dispositivos PTZ, es necesario reducir el "umbral" (relación señal / ruido), con la activación posterior de un dispositivo en caso de interferencia y la "boda del perro". de todos los demás ya le han disparado.

¿Y el torpedo atacante y su SSN?

Y en ella (teniendo en cuenta la distancia real de interacción), esta "boda de perro" del GSPD prácticamente no tendrá ningún efecto. Los nuevos CCH tienen una alta resistencia a las interferencias, el ancho de banda es amplio utilizando varias señales complejas y normalmente será guiado a nuestro submarino.

Repito una vez más, lo que está escrito arriba no es una especie de "revelación". Esta es la física elemental del proceso. Y esto fue discutido por expertos. E incluso con las personas indicadas en la patente hace 10-15 años.

Un resultado devastador para la Armada rusa


De hecho, la PTZ de la Armada simplemente está ausente.

И además, con la organización del trabajo existente, no hay perspectivas de resolver este problema.


Y esto no es solo un fracaso a nivel táctico, sino también a nivel estratégico, a nivel de fuerzas nucleares estratégicas. Porque el requisito clave para NSNF es la estabilidad en combate. Y con los problemas señalados de PTZ, ningún "Bulava" y "Sineva" tienen sentido (a menos que hayan sido "entregados a la diócesis" de las Fuerzas de Misiles Estratégicos). "Borey-Bulava: la volea se fue, pero quedan preguntas difíciles".

El dominio de los anti-torpedos "Lasta" por nuestro submarino ha sido interrumpido. El contraalmirante Lutsky escribió anteriormente sobre la eficiencia extremadamente baja del complejo Modul-D (anunciado en los Boreys, según la información oficial del Ministerio de Defensa de RF en Army-2015).

Además, con un pretexto inverosímil, los dispositivos de protección antitorpedo autopropulsados ​​se retiraron de la carga de municiones de los submarinos navales (incluido el NSNF) (ya disponibles y que muestran eficiencia).

Y aquí me gustaría citar, a modo de comparación, el enfoque para resolver tales problemas, que se practicó en las Fuerzas Terrestres.

“Todo comenzó con el hecho de que en Chechenia, mientras realizaba una misión de combate, un soldado protegido por un chaleco antibalas fue asesinado por la bala de un bandido.

Un bandyuk disparó desde un Makarov, pero según todos los cálculos, un chaleco antibalas no se puede perforar con esta arma.

Contrainteligencia llamó la atención sobre esto e informó al Estado Mayor.

El general del ejército Yuri Baluyevsky, que en ese momento era el jefe del Estado Mayor, dio instrucciones a su adjunto, el general Alexander Skvortsov, para que verificara lo que estaba sucediendo.

Skvortsov eligió varios vehículos blindados de un gran lote, que fue suministrado por la compañía Artess, y fue al campo de entrenamiento, donde él mismo disparó a los chalecos.

Las balas perforaron la armadura como un pañuelo de papel.

Después de eso, el general fue a la empresa para verificar la calidad de la mercancía en el lugar.

Se le dio una armadura corporal de control de un lote enorme: 500 piezas.

Curiosamente, este producto resultó ser de alta calidad: sus placas consistían en las 30 capas requeridas del llamado tejido balístico (o Kevlar). Y las balas no lo traspasaron.

Cuando el propio general eligió varios chalecos antibalas para probar, todo quedó claro: algunos ni siquiera tenían 15 capas de Kevlar ...

Después de eso, el Comité de Investigación de la Fiscalía (UPC) de la Federación de Rusia se unió al caso ".

¿Qué hacer?

En primer lugar, para comenzar a realizar pruebas objetivas, pruebas integrales de nuevos CLO y SRS. La base técnica, hay especialistas para ello.

Además, repito, hemos elaborado propuestas realmente revolucionarias sobre este tema.

La pregunta está en la dura formulación de la tarea: ¡la flota, la NSNF debe tener una protección anti-torpedo efectiva! Y estará terminado, y en muy poco tiempo.
Mientras tanto, esto es lo que tenemos (enlace):

“Durante toda la campaña de nuestro grupo de portaaviones en 2016, no hubo un solo barco con armas antisubmarinas modernas en la guardia de Kuznetsov. Y las maniobras de nuestros barcos ... bajo el cañón de submarinos extranjeros que operan en el mismo lugar.

Además, incluso en las condiciones de un fuerte empeoramiento de las relaciones con Turquía a finales de 2015, la Armada no hizo nada para proporcionar un apoyo antisubmarino real a sus fuerzas frente a las costas de Siria, y esto tiene en cuenta las declaraciones directas de Ankara. que nuestros barcos, incluido el crucero Moskva, son submarinos turcos a punta de pistola.

La frase de un oficial naval de alto rango que hizo mucho para aumentar la capacidad de combate real de la flota:

"Hasta que Moscú se convierta en Cheonan, nada cambiará aquí".


Cheonan es una corbeta naval surcoreana torpedeada por un submarino enano de la RPDC en 2010.

Y "Moscú" es un crucero. Nuestra.


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357 comentarios
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  1. paco.soto
    paco.soto 8 marzo 2021 05: 31
    + 53
    Lo leo atentamente. Insólito, con su punto de vista crítico, material para VO.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 8 marzo 2021 05: 56
      + 59
      Cita: paco.soto
      Lo leo atentamente. Insólito, con su punto de vista crítico, material para VO.

      Colega, ya se han publicado artículos críticos similares sobre VO y debemos dar crédito a los autores por su enfoque crítico y cobertura de la situación real de la flota.
      Gracias al autor por un artículo excelente y detallado.
      1. Stas157
        Stas157 8 marzo 2021 07: 34
        + 21
        ... Agrupación de la Armada rusa en el mediterraneo en este momento incluía buques de guerra: dos fragatas del proyecto 11356 (P) "Almirante Grigorovich" y "Almirante Essen" y dos submarinos diesel-eléctricos del proyecto 06363 "Nizhny Novgorod" y "Kolpino", que en vísperas del ataque de la coalición fueron al mar

        Pensé que teníamos una fuerza impresionante allí (en el Mediterráneo), pero resultó ser un objetivo ideal.

        En el sitio escucho regularmente exclamaciones de que dicen que el zar elevó al ejército a alturas increíbles. ¡Incluso más genial que en la URSS! Y el otro día apareció un artículo que literalmente escribió que los estadounidenses no pueden competir con las armas rusas avanzadas. Pero, de hecho, resulta que si ocurre un desastre, nuestra flota tolerará Tsushima una vez más.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 8 marzo 2021 07: 42
          hasta el 30
          Cita: Stas157
          Pero, de hecho, resulta que si ocurre un desastre, nuestra flota tolerará Tsushima una vez más.

          No habrá Tsushima porque no hay flota. Klimov necesita más imágenes para el artículo.
          1. Stas157
            Stas157 8 marzo 2021 08: 35
            + 13
            Cita: Bashkirkhan
            Tsushima no lo será, porque sin flota.

            Cuatro flotas y una flotilla. 150 mil personas. La flota participó en 1 y 2 compañías chechenas, en 080808, en la anexión de Crimea, en Siria ... Como podemos ver, ningún conflicto armado puede prescindir de la flota. Pero, ¿está listo para participar en un conflicto con un adversario serio? Gran pregunta.
            1. Baskirkhan
              Baskirkhan 8 marzo 2021 09: 10
              +1
              Cita: Stas157
              Pero, ¿está dispuesto a participar en un conflicto con un adversario serio? Gran pregunta.

              Durante los últimos 200 años, la flota rusa no ha estado tradicionalmente lista, de hecho, nada ha cambiado. Los mismos comunistas martillearon la infraestructura necesaria para el funcionamiento de la flota. Y cómo los barcos fueron entregados a la flota. En la URSS, el Udaloy bpk se entregó sin un sistema de defensa aérea. ¡Esos eran los tiempos! ¡Un barco con radares "temporales" y sin ningún sistema de defensa aérea! Y en servicio de combate en el Mediterráneo. En general, no se dispararon sobre terminar los barcos, existía la tradición de que el próximo congreso del partido alejara a la flota de un barco desprevenido. Ahora, en los años 20 del siglo XXI, no hay ningún lugar para atracar un crucero nuclear pesado. en la Flota del Norte.
              El almirante Nakhimov podía ser llevado a la piscina de llenado de Sevmash solo en las estufas, como en el siglo XIX.
              1. ramzay21
                ramzay21 9 marzo 2021 00: 44
                + 16
                No difamen a la Armada Soviética, sus remanentes y ahora, 30 años después, son la base de nuestra Armada. En 1991, solo se estaban construyendo DOS portaaviones, incluido uno nuclear, dos cruceros de misiles, incluido uno nuclear, 10 destructores y BOD, 11 SSBN y 18 submarinos nucleares multipropósito y 7 submarinos diesel-eléctricos. Además, los submarinos Pike se construyeron más rápido que el salmón.

                En cuanto al BOD Udaloy, que siempre citas como ejemplo, no fue al BS solo con estos defectos, su tarea era PLO, lo que hizo muy bien, y otros barcos le proporcionaron defensa aérea. Estos BOD soviéticos son algunos de los barcos más confiables de nuestra Armada en la actualidad.
                1. Baskirkhan
                  Baskirkhan 9 marzo 2021 06: 49
                  hasta el 13
                  ¡Recuerde K-19 como un ejemplo vívido del trabajo del comité estatal de admisiones y la aceptación del barco para las vacaciones de la Gran Revolución de Octubre!
                  1. Essex62
                    Essex62 9 marzo 2021 09: 21
                    +2
                    La Armada Soviética fue la herramienta más poderosa en la confrontación con el capitalismo podrido. Las tareas de asegurar el lanzamiento al Canal de la Mancha y
                    las playas portuguesas estaba dispuesto a cumplir al máximo. Otra cosa es que el liderazgo envejecido no pudo tomar decisiones difíciles, aunque la armadura y otros sistemas de choque continuaron remachados por la inercia. No está claro por qué, tomando recursos de bienes de consumo escasos. Eso, al final, fracasó con las flores y la restauración del capitalismo.
          2. Apasus
            Apasus 8 marzo 2021 11: 59
            + 14
            Cita: Bashkirkhan
            Cita: Stas157
            Pero, de hecho, resulta que si ocurre un desastre, nuestra flota tolerará Tsushima una vez más.

            No habrá Tsushima porque no hay flota. Klimov necesita más imágenes para el artículo.

            ¿Y qué prueba esto, quiero preguntarle al autor?
            Estos rusos harán algo todo el tiempo


            este es el acorazado "litoral" estadounidense LCS 1 Freedom en San Diego, 19.02.2016 (c) ecoronado.com.
            No, bueno, los estadounidenses pueden
            1. Baskirkhan
              Baskirkhan 8 marzo 2021 12: 06
              +8
              Cita: APASUS
              No, bueno, los estadounidenses pueden

              No hay especialistas capaces de dar servicio de manera competente a las instalaciones de calderas y turbinas en la Armada rusa. Porque el "Almirante Kuznetsov" y fuma. LCS 1 Freedom vive en San Diego, por cierto, y nuestros almirantes enviaron un portaaviones averiado a Siria para diversión del público.
              Mire las noticias de Vladivostok, la gente está asustada por el humo del destructor 956.
              1. Apasus
                Apasus 8 marzo 2021 18: 12
                +4
                Cita: Bashkirkhan
                No hay especialistas capaces de dar servicio de manera competente a plantas de calderas y turbinas en la Armada rusa.

                Allí hay que admitir que las calderas están prácticamente averiadas.
                Cita: Bashkirkhan
                LCS 1 Freedom vive en San Diego,

                ¿Y qué, da derecho a hacer un mal uso del Rolls-Royce MT30 GTE?
                Cita: Bashkirkhan
                Mire las noticias de Vladivostok, la gente está asustada por el humo del destructor 956.

                Mira las noticias de San Diego, allí la gente tampoco estaba contenta ¿Paradoja no es así, debería haberse regocijado?
                1. Baskirkhan
                  Baskirkhan 8 marzo 2021 18: 40
                  +5
                  El almirante Kuznetsov tiene calderas de alta presión, donde los estándares de calidad del agua eran aproximadamente los mismos que en el submarino nuclear, más el problema de desoxigenar el agua de alimentación. El oxígeno en el agua de alimentación conduce a la corrosión intercristalina. Todo esto requiere una buena organización del tratamiento del agua en un vaporizador y conocimiento del material. El problema con la calidad del agua de alimentación surgió durante el período de reformas democráticas, principalmente debido a la salida de especialistas calificados. Además, para la formación de nuevos especialistas en la institución educativa se debió haber armado una unidad de caldera y turbina para que los oficiales pudieran resolver situaciones de emergencia en ella y estudiar adecuadamente. Naturalmente, esta configuración para el entrenamiento no fue ni es. Como resultado, el hierro no ha perdonado su negligencia. Por esta razón, por cierto, ahora los 956 destructores no están operativos. Y en Estados Unidos, además de los barcos litorales, se están construyendo masivamente destructores del tipo "Arleigh Burke", que están en servicio.
                  1. dgonni
                    dgonni 8 marzo 2021 23: 52
                    +1
                    El problema de Kuzi y 956 no surgió desde el momento de la preparación. Y desde el momento del propio proyecto. ¡Cuando este sistema no estaba integrado en la nave!
                    Bueno, el más ignorante de aquellos que fueron tontos para llevar a los nucleares fue eliminado en Kotlotoyurbinki.
                    Donde los comandantes de los barcos se llevaron a los lugartenientes de cara roja inteligente, ¡fueron los 956!
                    Solo en la Flota del Pacífico con despliegue y alojamiento, no todo fue tripa.
                    Bueno, ¿incluso si el commandio BCH-5 es un profesional y tomó un comando normal? Ese tubo para reemplazarlo en manojos de rábano picante sensible después de 86 fue encontrado. De lo que dio la marina.
                    ¡Yo personalmente tuve que ir a la planta y elegir y luego acompañar lo que llegara al barco!
                    1. Cympak
                      Cympak 9 marzo 2021 15: 01
                      +1
                      Pero 4 destructores 956E / ME, vendidos a China, todavía están en servicio e incluso están experimentando una importante modernización y rearme.
                  2. Oden280
                    Oden280 9 marzo 2021 17: 44
                    +2
                    El problema de los barcos construidos en la URSS, no solo Kuzi y 956, sino también todos los demás, es el mantenimiento de rutina, reparaciones medianas, revisiones que no se completaron a tiempo. Saltarse cualquiera de estos eventos aumenta el costo de las reparaciones a veces. A esto hay que sumar la falta de repuestos y fondos para reparaciones. Los ZiP para 956 fueron elegidos a mediados de los 90. Luego se dedicaron a la canibalización, incluso para Kuzi. Sus calderas son casi las mismas. Los tubos encajan exactamente.
                  3. Andrey Mishin
                    Andrey Mishin 10 marzo 2021 03: 19
                    0
                    La calidad del agua es un tema aparte y el humo no es causado por la calidad del agua, sino por el mal funcionamiento de los inyectores de combustible y / o la relación automática de combustible / aire. Estas son preguntas elementales para un especialista.
                2. Kig
                  Kig 9 marzo 2021 03: 46
                  +1
                  Cita: APASUS
                  ¿Y qué, da derecho a hacer un mal uso del Rolls-Royce MT30 GTE?

                  A juzgar por la foto, Freedom está entrando o saliendo del puerto, y en este caso tiene motores diésel funcionando. Su motor de turbina de gas no marcha.
                  1. Apasus
                    Apasus 9 marzo 2021 08: 40
                    +2
                    Cita: kig
                    A juzgar por la foto, Freedom está entrando o saliendo del puerto, y en este caso tiene motores diésel funcionando. Su motor de turbina de gas no marcha.

                    En una foto, generalmente está parado en el muelle. El comando de la Marina dio de baja que estaban calentando el motor de turbina de gas, lo cual en realidad no está claro. Si es un motor diesel, entonces no está del todo claro qué hicieron. con ellos.
            2. Siroco
              Siroco 8 marzo 2021 13: 59
              hasta el 16
              Veo que VO se ha convertido en un hervidero de patadas para abrir la puerta tanto al Estado Mayor como a las empresas secretas de la Federación Rusa)))) algunos expertos, probablemente la CIA de aquí se lleve toda la información clasificada
              1. Baskirkhan
                Baskirkhan 8 marzo 2021 15: 24
                -1
                Cita: Sirocco
                Veo que VO se ha convertido en un hervidero de patadas para abrir la puerta tanto al Estado Mayor como a las empresas secretas de la Federación Rusa.

                Sí, por supuesto. Educar a la población sobre el nivel de capacidad de defensa.
            3. Kig
              Kig 9 marzo 2021 03: 52
              +4
              Cita: APASUS
              No, bueno, los estadounidenses pueden

              Esto es si no se tiene en cuenta el hecho de que Kuznetsov fumaba constantemente, en el camino y de ida y vuelta, y en la foto hay un caso aislado que le sucede a todos. Aunque Freedom, por supuesto, resultó ser problemático.
        2. El Dorado
          El Dorado 8 marzo 2021 12: 11
          0
          La fuerza en el Mediterráneo es realmente impresionante.
          Pero el peligro para nosotros proviene de debajo del agua. Nuestra Armada no debe tener miedo de los portaaviones y destructores, sino de los submarinos de amers.
          1. timokhin-aa
            9 marzo 2021 10: 36
            +6
            Los submarinos son su principal fuerza de ataque.
        3. ccsr
          ccsr 8 marzo 2021 12: 52
          hasta el 28
          Cita: Stas157
          En el sitio escucho regularmente exclamaciones de que dicen que el zar elevó al ejército a alturas increíbles. ¡Incluso más genial que en la URSS! Y el otro día apareció un artículo que literalmente escribió que los estadounidenses no pueden competir con las armas rusas avanzadas. Pero, de hecho, resulta que si ocurre un desastre, nuestra flota tolerará Tsushima una vez más.

          ¿De qué tipo de "lío" estamos hablando? ¿Puede decidir usted mismo para empezar?
          ¿Cree usted seriamente que los estadounidenses están dispuestos a atacarnos con torpedos, como dice "pensativamente" Klimov:
          Los torpedos de la Marina de los EE. UU. Son un arma confiable y dominada en la que tanto la tripulación como el mando confían (y que, a pesar de esto, se mejora constantemente en elementos clave: sistemas de autoguiado y telecontrol).
          Nosotros resumimos
          El enemigo en realidad se estaba preparando para atacar nuestros barcos y submarinos. Y ataca con torpedos.
          ¿Y qué podemos contrarrestar los torpedos estadounidenses? ¿Serán liberados en nuestros barcos y submarinos?

          Bueno, ¿cómo sabe Klimov lo que se planeó en la sede estadounidense, y dónde está esa línea roja en la cabeza de sus presidentes, después de lo cual hay una guerra nuclear?
          Recuerde cómo en Yugoslavia solo la toma del aeródromo por parte de las fuerzas especiales y la marcha de paracaidistas resolvieron por completo el problema de la Tercera Guerra Mundial: ninguno de los principales oficiales de la OTAN pensó siquiera en atacar a este pequeño grupo con armas ligeras, porque sabían lo que podría seguir .
          Y Klimov nos está diciendo una tontería que con un ataque con torpedos de los estadounidenses, inmediatamente obligarán a Rusia a rendirse y el final llegará a nosotros, porque no podremos repeler el ataque con torpedos y destruir este submarino nuclear. Nunca había escuchado más tonterías de los oficiales navales, probablemente nunca pensarán por qué los estadounidenses abandonaron tan cobardemente nuestras aguas territoriales recientemente, cuando nuestro barco solo indicó un movimiento hacia el intruso. La cuestión es que ni un solo comandante de un barco estadounidense actuará jamás, a su discreción, contra Rusia y sus fuerzas armadas, sin importar cuál sea la situación. Es por esto que debemos proceder, y no la histeria por el armamento de torpedos de nuestros barcos, aunque solo sea porque es poco probable que tengamos que usarlos en el curso de la guerra con los Estados Unidos.
          1. Stas157
            Stas157 8 marzo 2021 19: 01
            + 17
            Cita: ccsr
            En serio tu creesque los estadounidenses están dispuestos a atacarnos con torpedos

            referente de fe... ¿Eres un militar o un pop?
            Un militar no debe confiar en la fe. Debe estar preparado para cualquier resultado de la situación. ¿Está nuestra flota preparada para esto?

            Cita: ccsr
            Y, ¿dónde está eso línea roja

            Dónde está línea roja ya aproximadamente conocido. Resulta que los países no nucleares pueden derribar fácilmente un avión de una potencia nuclear. O un helicóptero. Todos están satisfechos con la respuesta del tomate.
            1. ccsr
              ccsr 8 marzo 2021 20: 42
              hasta el 13
              Cita: Stas157
              Sobre la fe. ¿Eres un militar o un pop?

              ¿Eres capaz de evaluar adecuadamente las amenazas o no?
              Cita: Stas157
              Un militar no debe confiar en la fe.

              Un militar debe pensar en primer lugar y no comprar consignas baratas, incluso si provienen de un capitán retirado de tercer rango.

              Cita: Stas157
              Debe estar preparado para cualquier resultado de la situación.

              ¿Todavía puede ofrecer a nuestras fuerzas armadas que se preparen para un ataque alienígena hoy?
              Cita: Stas157
              Resulta que los países no nucleares pueden derribar fácilmente un avión de una potencia nuclear.

              Nosotros también abrumamos a un Boeing civil durante la era soviética, y algunos aviones estadounidenses se vieron obligados a aterrizar en nuestro territorio, y ahora debido a esto, ¿se suponía que comenzaría la tercera guerra mundial?

              Cita: Stas157
              Todos están satisfechos con la respuesta del tomate.

              ¿Está sugiriendo que Turquía, miembro de la OTAN, debería haber sido destruida con un ataque nuclear?
              Calma tu ego, no todos nuestros políticos tienen el techo todavía para desatar una guerra nuclear tras el derribo de nuestro avión en un país EXTRAÑO.
              Cita: Stas157
              El lugar donde pasa la línea roja ya se conoce aproximadamente.

              Aquí es necesario seguirla, esto es suficiente para tomar decisiones oportunas para destruir al enemigo. Por cierto, ha eludido la definición de "agitación" - qué es, educar al público.
            2. Salida
              Salida 10 marzo 2021 08: 04
              +1
              Por alguna razón, ni usted ni su oponente recordaban sobre el torpedeado de Kursk por Memphis y los tristes sucesos posteriores, un análisis detallado de un agujero en el costado con bordes curvos, análisis como un torpedo en varios foros, que atravesó el casco y luego "drenó" este caso en los frenos. No se trata de una cuestión de fe durante mucho tiempo, sino de confianza y el problema ya estaba mucho antes de Siria. ¿Por qué todo siguió igual? Porque nadie en nuestro liderazgo va a luchar contra los estadounidenses (¿esta es mi versión, y la suya?) Y todo permanecerá en este estado durante mucho tiempo. ¿Por qué no va a hacerlo? Encontrará usted mismo la respuesta a esta pregunta.
              1. dvina71
                dvina71 10 marzo 2021 15: 46
                +2
                Cita: salida
                Por alguna razón, ni tú ni tu oponente recordaron acerca de torpedear Kursk por Memphis

                Porque no estaba ahí .. No hay torpedos que "atraviesen" la piel .. Anteriormente, eran con un fusible de contacto, ahora mayoritariamente remoto .. Así es como se logra el efecto máximo de la carga altamente explosiva del torpedo. .
                Leí ... comentarios y veo qué menos y qué más ... La pregunta en mi cabeza ... ¿dónde terminé?
                En el camino ... Necesito atarlo con el topvar ... acercándome al montón de basura ...
              2. timokhin-aa
                11 marzo 2021 19: 36
                -1
                Por alguna razón, ni usted ni su oponente recordaban sobre el torpedeado de Kursk por Memphis y los tristes sucesos posteriores, un análisis detallado de un agujero en el costado con bordes curvos, análisis como un torpedo en varios foros, que atravesó el casco y luego "drenó" este caso en los frenos.


                Esto no era Memphis
                El agujero en el costado no es del torpedo.
                Los torpedos no perforan el casco.
          2. dgonni
            dgonni 9 marzo 2021 00: 04
            +2
            Si está al tanto, ¡dé una respuesta puramente personal a una pregunta! ¿Y por qué? Los colchones han sido atendidos cediendo cargas con una pequeña bisagra.
            ¡Y todas las preguntas desaparecerán por sí mismas!
            Esto significa que el componente submarino es de un vistazo, ¡y no tiene sentido vencer a todo lo demás con precisión moderna con munición de megatones!
            Todo lo demás es del maligno.
            1. ccsr
              ccsr 9 marzo 2021 16: 29
              -1
              Cita: dgonni
              ¿Y por qué? ¡Los colchones han sido atendidos por cargos de yalery con una pequeña cantidad pesada!

              Por lo tanto, ya están planeando ser los primeros en usar cargas de bajo poder contra países débiles; esto los salvará de sus propias pérdidas y reducirá el costo de una campaña militar. Además, el resultado es instantáneo: ni un solo estado del mundo, después de varios ataques nucleares en la capital, podrá organizar la resistencia a los estadounidenses, y el bombardeo de Belgrado hace veinte años lo demostró. Pero luego el bombardeo se prolongó y esto afectó negativamente los resultados de toda la guerra, y los aviones estadounidenses derribados fueron inapropiados. Es por eso que los estadounidenses están llevando tan diligentemente al mundo entero a la idea de que las armas nucleares pueden usarse contra países con armas de destrucción masiva; esto sucedió tanto con Saddam como con Assad.
            2. rana
              rana 9 marzo 2021 17: 01
              0
              No esperarás una respuesta. En la versión de Derzhavin, no existe, y estos no tienen otro.
          3. SovAr238A
            SovAr238A 9 marzo 2021 18: 56
            -2
            Cita: ccsr
            ¿De qué tipo de "lío" estamos hablando? ¿Puede decidir usted mismo para empezar?
            ¿Cree usted seriamente que los estadounidenses están dispuestos a atacarnos con torpedos, como dice "pensativamente" Klimov:

            ¿Y con qué arma derribaron los turcos nuestro Su-24?
            Y también sobre un par de Mi-24 y un par de Mi-8, derribados.
            Ka-52, según los informes de información, también fue derribado. Y así murieron los pilotos.
            Y también alrededor de casi una docena de aviones, que se consideran pérdidas "fuera de combate".
            7 pilotos murieron en Siria ... ¿Sabías sobre esto? ¿Por qué murieron?

            ¿Qué arma se utilizó para derribar Mi-24 en Artsakh?

            ¿Quién está haciendo todo esto?
            ¿Por qué no tiene miedo de las temidas armas nucleares rusas?

            Y lo más importante es que no siguió ninguna represalia en ningún caso ...
            Excepto la guerra del tomate ...
            por cierto ...
            1. ccsr
              ccsr 9 marzo 2021 20: 12
              -2
              Cita: SovAr238A
              ¿Y con qué arma derribaron los turcos nuestro Su-24?

              ¿Tuvimos una guerra con Turquía? No he oído hablar de esto, de lo contrario, Turquía podría dejar de existir.
              Cita: SovAr238A
              Ka-52, según los informes de información, también fue derribado. Y así murieron los pilotos.

              ¿Sabes cuántos de nuestros pilotos murieron en Corea, Vietnam, Egipto, Afganistán y en varios otros países, cuando realizaban misiones como parte de la entrega de mercancías?
              ¿Qué necesitábamos para lanzar un ataque nuclear contra Estados Unidos inmediatamente después de su muerte?
              Cita: SovAr238A
              ¿Por qué no tiene miedo de las temidas armas nucleares rusas?

              Lo principal es que los estadounidenses le tienen miedo, y sus mestizos saben que no usaremos armas nucleares si no atacamos a nuestra Patria. Por eso organizan provocaciones, pero ni siquiera los "valientes" ucranianos han bombardeado nuestro territorio. ¿Por qué no lo sabes?
              Cita: SovAr238A
              Y lo más importante es que no siguió ninguna represalia en ningún caso ...

              Se trata de una venganza por el hecho de que estamos intentando entrar en todas partes, aunque personalmente no creo que estemos obligados a estar en Siria.
            2. Casa 25 Sq. 380
              Casa 25 Sq. 380 10 marzo 2021 18: 54
              -1
              Pakistán, entonces, vaya, con Corea del Sur, Sudáfrica, Israel y China hace mucho que ha sido borrado del mapa mundial por el Yao soviético, ¿o no?
          4. alexander ivanov_9
            alexander ivanov_9 Abril 7 2021 04: 54
            -1
            ------------ ¡La respuesta clásica a sus torpedos!
        4. Sccksis
          Sccksis 12 marzo 2021 07: 42
          -1
          Existe la sospecha de que si realmente leyeras el artículo, y no solo las leyendas de las imágenes, habrías notado que, según palabras del autor, esta situación SIEMPRE fue en la marina, y no solo bajo el "rey".
      2. Aag
        Aag 8 marzo 2021 21: 53
        +5
        Cita: Stroporez
        Cita: paco.soto
        Lo leo atentamente. Insólito, con su punto de vista crítico, material para VO.

        Colega, ya se han publicado artículos críticos similares sobre VO y debemos dar crédito a los autores por su enfoque crítico y cobertura de la situación real de la flota.
        Gracias al autor por un artículo excelente y detallado.

        ¿Permítame unirme a su opinión? Debo admitir que no soy un experto, especialmente en esta área de Defensa. Pero, por evidencia indirecta, nada (salvo reportes victoriosos en los medios de comunicación) contradice las conclusiones del autor. Gracias ¡Al autor nuevamente para el artículo! (El agua desgasta una piedra ... El proceso, como saben, es largo, oneroso, tedioso, no seguro, - es necesario enfatizar ... En confirmación, numerosos comentarios a continuación. ).
        Por lo tanto, para su agradecimiento al autor, en mi propio nombre, quiero agregar deseos de salud, vigor, perseverancia y flexibilidad táctica.
        Voy a explicar. Parece que al publicar tales artículos sobre VO, el autor (los autores, -tov. Timokhina, deberían incluirse aquí) están tratando de llamar la atención del "público", aunque sea especializado, sobre los problemas que se han desarrollado (durante mucho tiempo). No sé qué es. Puede ayudar, en la situación actual, porque, y se plantearon cuestiones más importantes socialmente (... agua de la espalda de un pato, ... rocío de Dios ...), - PERO, la obstinación de los autores, en el buen sentido, merece respeto.
        Entonces, sobre la "flexibilidad táctica": ¿quizás vale la pena, sin cambiar los objetivos finales, reconsiderar las formas de lograrlo? No hablo de correspondencia con el Ministerio de Defensa, departamentos ... planteo el tema en los medios, más concretamente , en VO. Incluso los que son más agradables de pensar, que "si eso, vamos a repetir ...", y "¡El Ejército Rojo (no así por mucho tiempo) es el más fuerte!", a veces piensan: es ¿Es verdad? pero ¿a costa de qué? Alguien cree sinceramente que si algo es todo el mundo (menos ellos mismos) se levantará para defenderse en un solo impulso ... Alguien está cómodamente convencido de que como él paga impuestos, el Prof. Army debería protegerlo de los ataques. ¿Y si no? ¿Irá a la corte?
        Perdón por la verbosidad ... Spitch significa que si hay un deseo de formar "opinión pública", ¡entonces también necesitas TRABAJAR con esas personas! (No importa lo humillante que pueda parecer, lo siento, realidades ...).
        Saludos ...
      3. AlexSub
        AlexSub 10 marzo 2021 12: 16
        -1
        El artículo es un poco raro ...
        ¿Cómo puede un submarino nuclear detectar el Proyecto 636 durante las patrullas de combate? Varshavyanka parece ser menos ruidoso. Bueno, sí, necesitas arrancar el diésel cada 5 días. Pero por este tiempo, un segundo Varshavyanka puede estar de servicio en el área. E incluso si no, ¿cómo puede un barco más ruidoso seguir a uno menos ruidoso después de que se apaga el diesel en el 636? Si hay varios 636 en el área en patrulla de combate, entonces el submarino nuclear se notará mucho antes de que ella misma escuche a alguien.

        Entonces, ¿por qué reducir todo a un duelo de torpedos? ¿Por qué no puedes disparar al enemigo con un cohete 91P? Afortunadamente, vuela bien desde el tubo de torpedos.
        Si consideramos la situación de duelo en el rango máximo de lanzamiento de un torpedo estadounidense. El torpedo irá hacia el objetivo durante unos 15 minutos y el cohete volará hacia el objetivo en 70 segundos (!). También tenemos en cuenta que debido al telecontrol antediluviano del torpedo, el rumbo y la velocidad del submarino no se pueden cambiar mucho. Al mismo tiempo, Varshavyanka y las fragatas, después de una salva, pueden practicar con calma maniobras evasivas a velocidades máximas.

        Además, el artículo dice que: "El submarino fue previamente disparado por misiles Cruise (subsónicos, supongo;), y los torpedos del tipo estaban reservados para nuestra flota" (c) .... Risa sofocante)))
        Aquí, el submarino estadounidense se iluminó tanto como fue posible cuando se lanzaron los misiles. O, después de lanzarme a una distancia decente, me teletransporté rápidamente al área de despliegue de nuestra flota.

        Se puede ver que el autor tenía muchas ganas de llevar el búho al mundo. Pero de alguna manera se hizo de manera muy casual))
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 8 marzo 2021 09: 29
          + 25
          No eres lo suficientemente inteligente como para escribir al menos un artículo sensato, pero viertes insultos y comentarios vacíos como una cornucopia. Aquí ya se han esbozado casi 2000 líneas. Espero que te saquen de aquí.
      2. Stas157
        Stas157 8 marzo 2021 07: 18
        + 42
        Cita: usuario1212
        Mina de Etoges, famosa todo pervertido y un grafómano, especialista en todos los campos en un solo frasco. Tonto

        Eres más tonto que el autor. ¿Puedes discutir razonablemente, sin ser personal, insultando como un niño?
      3. Bez 310
        Bez 310 8 marzo 2021 08: 17
        + 29
        Cita: usuario1212
        Etoges mina, famoso vidente y grafomaníaco

        ¡Califica el artículo, no el autor!
        Creo que este comentario tuyo es una estupidez,
        y se ve obligado a recurrir a la gestión de recursos.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 8 marzo 2021 11: 22
          + 35
          Los artículos de Klimov siempre sorprenden por su amplia y voluminosa cobertura del tema. Los oponentes acusan a Maxim de omnipotencia e interés personal en la promoción de ciertos productos de una empresa de Daguestán, pero no se oponen razonablemente a los comentarios ni a los artículos. Parece que la amarga verdad lastima tus ojos.
        2. novosiolov75
          novosiolov75 10 marzo 2021 10: 14
          +1
          ¿Y qué evaluar el artículo? Después de una pelea a puños, ¿quién saluda? Se sabe - la víctima. Aparentemente, aparentemente entonces hizo calor que después de dos años se publicaron tales artículos))) De hecho, ¡el autor se convence a sí mismo de que su dueño es fuerte! y él mismo es el mismo fuerte, pero rashkafse) Realmente, un artículo al estilo de un terpily que les dice a sus amigos que él realmente sabe kárate, judo y, en general, todo de sí mismo es genial y que podría mostrar ese consolador, y en en general, un consolador es un debilucho, de hecho, la tarjeta simplemente no se dobló)
          1. timokhin-aa
            11 marzo 2021 19: 37
            -1
            Un artículo sobre el hecho de que nuestra Armada no tiene contramedidas hidroacústicas adecuadas, y no sobre lo que usted apiló allí.
            No hagas público el contenido de tu cabeza.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. edsw
        edsw 8 marzo 2021 12: 12
        hasta el 27
        Oh, no debiste haber escrito eso, aquí se tiene en alta estima a este payaso, ahora te picarán y te dirán "¡¡todos están mintiendo !! 111" solo el mío dice la verdad, y todos los que están en contra de las "chaquetas acolchadas" , "Putinistas", "uryaks". Aquí, en los comentarios, su novio a veces aprovecha (cierto físico)
        1. timokhin-aa
          8 marzo 2021 14: 45
          + 17
          Bueno, escribe cómo es en realidad, por qué dejar ir las burbujas. Fizik M, este es Klimov, si eso.
          1. empleado
            empleado 9 marzo 2021 02: 18
            0
            ... Bueno, escribe cómo es en realidad,
            ¿Y esto, en principio, se puede hacer sin utilizar información restringida?
            1. timokhin-aa
              9 marzo 2021 10: 35
              +1
              Por supuesto que es posible.
              1. empleado
                empleado 9 marzo 2021 19: 37
                +1
                ... Por supuesto disponible
                Agradecer. Y dado que usted y el autor están juntos, una pregunta más: ¿la Armada estadounidense tiene dispositivos antitorpedos con capacidades que, según el autor, no están disponibles en la Armada rusa?
                1. timokhin-aa
                  9 marzo 2021 20: 04
                  +1
                  No. Han fallado en su programa anti-torpedo. Pero el problema aquí es que nuestros torpedos no los amenazan particularmente. Pero son muy parejos para nosotros.
                  1. empleado
                    empleado 10 marzo 2021 12: 46
                    +1
                    Han fallado en su programa anti-torpedo. Pero el problema aquí es que nuestros torpedos no los amenazan particularmente. Pero somos muy parejos de ellos ...
                    ¿Fracasaron porque no lo dominaron técnicamente o porque calcularon la ineficiencia táctica? El principio - "la mejor defensa es un ataque" parece ser universal ...
                    1. timokhin-aa
                      11 marzo 2021 19: 39
                      -2
                      Fracasaron porque al principio hicieron un "Poseidon killer", y cuando se necesitaba el AT habitual, decidieron hacer 2 en 1. Y los requisitos son muy diferentes.
                      Pero ya han reiniciado el programa, tarde o temprano lo conseguirán.
            2. DominickS
              DominickS 9 marzo 2021 16: 06
              +2
              Cita: empleado
              ... Bueno, escribe cómo es en realidad,
              ¿Y esto, en principio, se puede hacer sin utilizar información restringida?

              Si sabe cómo analizar la información, bastante. Todavía no habrá nada en la "información restringida" excepto por números secos que son incomprensibles para una persona ignorante.
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. Mairos
        Mairos 8 marzo 2021 20: 28
        0
        Por lo que recuerdo, escribe artículos "funerarios" para casi todas las ramas de las fuerzas armadas, en todas partes lo mismo, todo es increíblemente genial en Occidente, todo es increíblemente malo aquí.
        1. Cympak
          Cympak 9 marzo 2021 19: 23
          -1
          También hay problemas con los "socios", pero usted mismo está preocupado por la flota / ejército / aviación de quién se preocupa por nosotros o nuestros "socios".
    3. Magro
      Magro 8 marzo 2021 09: 28
      -1
      Maxim, ¿no es el Mk48 un torpedo cableado? Su principal desventaja es que hasta que golpea el objetivo, el portador de torpedos que lanzó el lanzamiento no puede cambiar de rumbo en 2 grados. .. de lo contrario, eso sí, un torpedo de alta velocidad, y de largo alcance. ...
      1. timokhin-aa
        8 marzo 2021 14: 34
        +5
        el portador de torpedos que lanzó el lanzamiento no puede cambiar de rumbo en 2 grados.


        Este ya no es el caso, el carrete de manguera le permite maniobrar bastante, allí lo principal es no cortar el cable con un tornillo.
    4. Mister X
      Mister X 8 marzo 2021 12: 45
      +3
      Cita: paco.soto
      Insólito, con su punto de vista crítico, material para VO.

      hi
      Espero que las críticas sean mutuas y que el artículo sea imparcial.
      Al comienzo del artículo, el autor indicó el número de municiones disparadas, pero no mencionó su calidad y efectividad.
      De hecho, de los 105 cohetes disparados por la coalición, no más de 22 dieron en el blanco.
      Así, en la zona del centro de investigación Barza, que, según el Pentágono, se dispararon 76 misiles, pero solo se encontraron 13 impactos.
      Los Tomahawks no cumplieron con sus tareas, aparentemente debido a problemas técnicos.

      Fuente: Jefe del Estado Mayor del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF, coronel general Sergei Rudskoy.

      Surge la pregunta:
      - ¿Qué tan confiables fueron los torpedos estadounidenses del artículo de hoy?
      1. Fan-fan
        Fan-fan 8 marzo 2021 21: 56
        +3
        Espero que las críticas sean mutuas,
        Bueno, ¿a quién creer? Nuestro Rudskoy dijo que casi todos los Tomahawks erraron el blanco, mientras que los estadounidenses dijeron lo contrario: casi todos acertaron. ¿Dónde está la verdad?
        1. Mister X
          Mister X 9 marzo 2021 10: 40
          0
          Cita: Fan-Fan
          ¿Dónde está la verdad?

          Propongo considerar que en algún lugar entre guiño
      2. irónico
        irónico 10 marzo 2021 01: 39
        0
        Y las hachas cayeron y no sabía que el origen de sus golpes era el jefe de la Dirección Principal del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, el coronel general Sergei Rudskoy ... Yapatstal.

        No leas a Klimov. Eso es todo. Tiene lectores. Te lo aseguro. Sin ellos, ciertamente no se quedará.
      3. novosiolov75
        novosiolov75 10 marzo 2021 10: 08
        +2
        "Después de todo, de 105 cohetes disparados por la coalición, no más de 22 dieron en el blanco" y es por eso que vemos este artículo aquí. ¿Quién agita las manos después de la pelea? Así es, ¡la víctima! Y estos aparentemente notablemente luego se calentaron y después de más de dos años salpican artículos similares.
    5. paco.soto
      paco.soto 8 marzo 2021 16: 30
      -3
      Pido disculpas a todos los que no respondieron. Celebramos una fiesta nostálgica, la esposa está feliz con los regalos y yo y tú simplemente no podemos estar en diálogo. Le pido perdón - hoy hay un "lindo dominado", esas cosas.
      1. dsk
        dsk 8 marzo 2021 20: 15
        0
        Lish no habría filtrado submarinos nucleares estadounidenses al Mar Blanco, pero nuestros submarinos nucleares tuvieron tiempo de navegar en el mar durante al menos un par de millas. Como último recurso, y desde los muelles, pueden dar una salva completa de misiles balísticos intercontinentales ...
        1. Fan-fan
          Fan-fan 8 marzo 2021 21: 59
          +1
          Nos gusta hablar de "otvetka", y así - desde el muelle "otvetka" es imposible en principio.
          1. Rudolff
            Rudolff 8 marzo 2021 22: 19
            +1
            ¿Por qué es imposible en principio?
            1. Fan-fan
              Fan-fan 8 marzo 2021 22: 28
              +4
              Porque la "respuesta" es nuestra respuesta a su ataque, y lo primero que hacen es atacar parques submarinos, minas de misiles balísticos intercontinentales y bases aéreas. En este caso, ¿tendrán tiempo nuestros submarinos para disparar una salva al muelle? No, ya que hay 80 km desde Noruega hasta el muelle de Vidyaevo y 100 km hasta Gadzhievo. Incluso MLRS podrá alcanzar esta distancia.
              1. Rudolff
                Rudolff 8 marzo 2021 23: 26
                +2
                Bueno, en general estoy de acuerdo, pero en principio pueden disparar, es otra cuestión, que es poco probable. El DB puede no estar cerca de la pared, por ejemplo en barriles. Y sucedió y fue a la reparación que estaba en la base de datos. Las situaciones son diferentes. Pero en general, sí, el estratega no está en el BS, este es un objetivo.
              2. dsk
                dsk 9 marzo 2021 08: 44
                -1
                Cita: Fan-Fan
                OMS
                no llegarán a Seveodvinsk ...
    6. Oden280
      Oden280 9 marzo 2021 17: 46
      -4
      Cansado del llorón. Mejor decirle por qué era tan inteligente desde la flota inundada.
    7. AlexSub
      AlexSub 10 marzo 2021 01: 21
      0
      El artículo es un poco raro ...
      ¿Cómo puede un submarino nuclear detectar el Proyecto 636 durante las patrullas de combate? Varshavyanka parece ser menos ruidoso. Bueno, sí, necesitas arrancar el diésel cada 5 días. Pero por este tiempo, un segundo Varshavyanka puede estar de servicio en el área. E incluso si no, ¿cómo puede un barco más ruidoso seguir a uno menos ruidoso después de que se apaga el diesel en el 636? Si hay varios 636 en el área en patrulla de combate, entonces el submarino nuclear se notará mucho antes de que ella misma escuche a alguien.

      Entonces, ¿por qué reducir todo a un duelo de torpedos? ¿Por qué no puedes disparar al enemigo con un cohete 91P? Afortunadamente, vuela bien desde el tubo de torpedos.
      Si consideramos la situación de duelo en el rango máximo de lanzamiento de un torpedo estadounidense. El torpedo irá hacia el objetivo durante unos 15 minutos y el cohete volará hacia el objetivo en 70 segundos (!). También tenemos en cuenta que debido al telecontrol antediluviano del torpedo, el rumbo y la velocidad del submarino no se pueden cambiar mucho. Al mismo tiempo, Varshavyanka y las fragatas, después de una salva, pueden practicar con calma maniobras evasivas a velocidades máximas.

      Además, el artículo dice que: "El submarino fue previamente disparado por misiles Cruise (subsónicos, supongo;), y los torpedos del tipo estaban reservados para nuestra flota" (c) .... Risa sofocante)))
      Aquí, el submarino estadounidense se iluminó tanto como fue posible cuando se lanzaron los misiles. O, después de lanzarme a una distancia decente, me teletransporté rápidamente al área de despliegue de nuestra flota.

      Se puede ver que el autor tenía muchas ganas de llevar el búho al mundo. Pero de alguna manera se hizo de manera muy casual))
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. megadeth
      megadeth 10 marzo 2021 13: 57
      -1
      Estoy completamente de acuerdo contigo, de lo contrario los materiales son puramente desvencijados + hurra patriotas que, al primer disparo ... del saludo ... se dispersarán. ¡¡¡¡Sí !!!!, no sabía que todo se lanzaba así en la Marina. El principio de EP ha sido claro durante mucho tiempo: - "No hay dinero, pero estás aguantando".
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 8 marzo 2021 06: 00
    +7
    Los argumentos más interesantes fueron presentados por Maxim ... sería bueno escuchar la opinión del comandante de las fuerzas submarinas de la Marina de los Estados Unidos, el vicealmirante Daryl L. Caudle, cuando lee el artículo de Klimov.
    1. Cympak
      Cympak 9 marzo 2021 19: 29
      0
      Es probable que Daryl L. Caudle responda con el siguiente espíritu que la Armada rusa continúa representando una seria amenaza para los Estados Unidos y que la construcción de buques de guerra en Rusia es una seria preocupación y un desafío para la Armada de los Estados Unidos y sus aliados.
      En general: ¡da más dinero para nuevos barcos, barcos, aviones! ;)
  3. antivirus
    antivirus 8 marzo 2021 06: 22
    hasta el 34
    bueno, drene todo el agua. está claro por qué hay tanta agua en la alcantarilla .................. nada se dice sobre el retiro del yeso y la salida del cliente
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 28
      + 13
      Cita: antivirus
      bueno, drene todo el agua. está claro por qué hay tanta agua en la alcantarilla .................. nada se dice sobre el retiro del yeso y la salida del cliente

      ¿Qué se necesitaba? Escriba una refutación si puede. hi
      1. antivirus
        antivirus 8 marzo 2021 06: 34
        hasta el 20
        Las Fuerzas de Misiles Estratégicos con misiles enormes y PLO-PTZ (?) Aparentemente tienen el mismo precio. El número de misiles es igual. Todo el mundo occidental ha estado construyendo la Armada mediante esfuerzos conjuntos durante décadas. estamos solos. Siempre he perdido en la carrera de la tecnología. Espero que no todo sea tan malo como en el artículo. de lo contrario, es más fácil no construir la Armada rusa.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 45
          + 23
          Cita: antivirus
          Fuerzas de misiles estratégicos con misiles enormes y PLO-PTZ (?) Son aparentemente iguales en precio

          La Armada es considerada el tipo de tropas de más alta tecnología en las Fuerzas Armadas, y el autor señala claramente el retraso tecnológico de la Federación de Rusia en el desarrollo de la flota.
          1. antivirus
            antivirus 8 marzo 2021 06: 46
            +4
            La Armada es considerada el tipo de tropas de más alta tecnología en las Fuerzas Armadas.
            Por alguna razón pensé en -RVSN y Aviation-Air Defense.
            la conciencia de los habitantes de las estepas frente a las costumbres del mar.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 52
              + 16
              Cita: antivirus
              Por alguna razón pensé en -RVSN y Aviation-Air Defense.

              Camarada, yo también lo pensé, hasta que los Moreman me explicaron qué era construir un submarino, como portaaviones o portaaviones, como portaaviones. buena bebidas
              1. antivirus
                antivirus 8 marzo 2021 09: 45
                +4
                todas mis bufonadas menos por "10 piezas de AB por 100 VI" ----- son merecidas. ¿Por qué construirlos? si puede obtener todos los socios de la región de Kirov.
                debe mirar el retrato de Shoigu y VVP: hay una prioridad, prioridades secundarias, etc., todas las demás listas de deseos más adelante.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 8 marzo 2021 12: 44
                  +5
                  Cita: antivirus
                  necesitas mirar el retrato de Shoigu y VVP es una prioridad

                  rezar e inclinarse? amarrar
                  1. timokhin-aa
                    8 marzo 2021 14: 43
                    +1
                    Especialmente el hombre de relaciones públicas Shoigu necesita inclinarse. A nuestro general de teflón.
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda 8 marzo 2021 22: 58
                      + 14
                      Cita: timokhin-aa
                      Especialmente el hombre de relaciones públicas Shoigu necesita inclinarse. A nuestro general de teflón.

                      Ja, ya tienen muchos bultos en la frente ... byada Compañero
              2. ccsr
                ccsr 8 marzo 2021 12: 15
                hasta el 15
                Cita: Stroporez
                hasta que los Moreman me explicaron lo que significa construir un submarino, como portaaviones o portaaviones, como portaaviones.

                Y no te explicaron, ¿para qué sirve todo para construir si nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos son más rápidas y de mejor calidad, y por menos dinero borran a Estados Unidos en polvo nuclear y a todo el bloque de la OTAN al mismo tiempo? Aparentemente, las fuerzas navales todavía no pueden perdonar la ofensa de que su tipo de fuerzas armadas han estado bailando durante mucho tiempo, y si no hubiera submarinos nucleares con misiles balísticos, podrían haber sido cortados por la mitad sin dolor. Entonces, a veces es menos necesario escuchar propaganda general como Klimov y Timokhin, y encender los cerebros y observar qué tipos de armas se han desarrollado en la última década y cuáles estarán en alerta hasta mediados del siglo XXI.
                Por cierto, de manera puramente hipotética, el autor del artículo o usted puede fundamentar en qué planes de la OTAN se prevé un acercamiento a nuestras áreas de despliegue de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico para llevar a cabo un ataque con torpedos. Hasta donde yo sé, nadie creía en tales tonterías, incluso en la época soviética, porque esto no es solo un signo desenmascarador, sino también la destrucción garantizada de la flota enemiga incluso a distancia del uso de armas de misiles, no solo de la flota, sino también de la aviación naval. Y cómo se aplicarán nuestras fuerzas nucleares estratégicas en este caso, ni Klimov ni Timokhin pueden ni siquiera acercarse: el nivel de conocimiento no es el adecuado para hacerse pasar por estrategas.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 8 marzo 2021 12: 43
                  + 11
                  Cita: ccsr
                  ¿Si nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos son más rápidas y de mejor calidad, y por menos dinero borrarán a los Estados Unidos y a todo el bloque de la OTAN en polvo nuclear al mismo tiempo?

                  jelly-tv? amarrar
                  1. ccsr
                    ccsr 8 marzo 2021 13: 19
                    -7
                    Cita: Stroporez
                    jelly-tv?

                    26 años de servicio, y no en el Sharaga de Klimovsk.
                    1. timokhin-aa
                      8 marzo 2021 14: 35
                      +3
                      Veintiséis años de servicio en la tienda de abarrotes y limpieza de nieve en el parque. Con el grado de alférez.

                      Cuénteles a sus hijos cuentos de hadas.
                    2. smaug78
                      smaug78 8 marzo 2021 15: 43
                      +2
                      Y luego el gerente del almacén sufrió riendo riendo riendo
                2. antivirus
                  antivirus 8 marzo 2021 15: 55
                  -3
                  muchas veces estoy de acuerdo contigo. Y lo curioso es que el equipo VVP (no solo de San Petersburgo) está siguiendo una línea simple. SBIvanov, después de entrar en Irak en 03g: "la guerra viene sobre las alas", la creación de las Fuerzas Aeroespaciales. modernización de las Fuerzas de Misiles Estratégicos ... luego da dinero y construye la Lista de Deseos sobre ellas.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 marzo 2021 17: 15
                    +2
                    Cita: antivirus
                    después de entrar en Irak en 03: "la guerra viene sobre las alas",

                    Si analiza la primera guerra en el Golfo, entonces podría notar que los estadounidenses tenían miedo de traer fuerzas terrestres a Irak y se limitaron a una operación aérea con un gran uso de misiles de crucero. Estudiamos cuidadosamente este hecho, así como la posterior destitución de Schwarzkopf de su cargo, por el hecho de que supuestamente no estaba de acuerdo con algo. En una palabra, incluso entonces se esbozó el cuadro de la futura guerra de los estadounidenses, y el bombardeo de Yugoslavia lo consolidó. Así que digámoslo de esta manera, antes de 2003 ya entendíamos cómo sería la guerra con un país no nuclear, y el hecho de que los estadounidenses eligieran la derrota sin contacto del enemigo se hizo evidente. Y aquí, tipos inteligentes como Klimov y Timokhin nos están diciendo tonterías de que casi una colisión de escuadrones ocurrirá en el océano, ataques de torpedos por submarinos; en general, están descansando en un manicomio ...
                    Cita: antivirus
                    modernización de las Fuerzas Estratégicas de Misiles.

                    Sí, solo por esto, se puede perdonar a Putin por todas las deficiencias de la economía y por su coqueteo con la élite, pero el trabajo está hecho, y ahora cualquiera que entienda el armamento ve que hemos hecho una reserva durante muchos años. . No importa cómo vilipendiaron a Jruschov por sus giros, fue él quien, desarrollando armas de misiles, nos permitió seguir viviendo en paz. Quienes vengan a reemplazarnos nos tratarán con gratitud al menos por el hecho de que hicimos la "espada" aún mejor, aunque en detrimento de nuestro bienestar. Es cierto, si los que reemplazarán a Putin ellos mismos no renuncian a esta "espada", como lo fue bajo el borracho Yeltsin.
                    1. antivirus
                      antivirus 9 marzo 2021 20: 14
                      0
                      No escribí durante mucho tiempo - los estadounidenses entraron en Irak y empezaron a ganar dinero con el petróleo, subieron los precios - es rentable consumir menos de lo que controlas y vender el exceso a precios altos ... ahora seríamos un gran suburbio sin altos precios.

                      La gerencia solo recibió el dinero ya en 03g (Nemtsov se sorprendió de tanta felicidad - "eran 12-15, tendríamos 40 dólares / barril") y la perspectiva para los años venideros DECIDIÓ VOLVER AL GRAN JUEGO. igrat -tak ig .. to 21g ("caricaturas miradas") acaba de regresar al círculo de los grandes poderes en tecnologías de cohetes.
                      Si vamos a construir una flota oceánica, llevará entre 20 y 25 años.
                  2. timokhin-aa
                    8 marzo 2021 20: 27
                    0
                    Pero en Irak en 2003, no fue tanto la aviación estadounidense como los tanques estadounidenses los que ganaron.
                    Entonces, entre nosotros.
                    1. ccsr
                      ccsr 8 marzo 2021 20: 53
                      +3
                      Cita: timokhin-aa
                      Pero en Irak en 2003, no fue tanto la aviación estadounidense como los tanques estadounidenses los que ganaron.
                      Entonces, entre nosotros.

                      El periodista analfabeto no sabe que para ese momento Irak llevaba más de diez años bajo duras sanciones, prácticamente no tenía aviones de combate, una enorme escasez de armas, equipos defectuosos, razón por la cual los estadounidenses "se volvieron más audaces". E incluso entonces, después de que sobornaron a los generales iraquíes, quienes rindieron a Saddam. Pero incluso en esa guerra, a veces no pudieron tomar las áreas fortificadas de los iraquíes durante semanas, y ningún vehículo blindado los asaltó ni siquiera cerca, así que estudie el libro ABC antes de contar historias a la gente.
                      1. timokhin-aa
                        9 marzo 2021 16: 58
                        -5
                        El alférez borracho volvió a juntar todo en un montón.

                        Bueno, primero con los detalles.
                        ¿El comandante del TD de la Guardia Republicana de Medina usó correctamente la artillería al comienzo de las batallas por el desenlace de Bagdad ("Objective Peach" en los documentos estadounidenses) contra unidades de la 3ra División de Infantería de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos?
                        ¿Podría esta artillería, habiendo sobrevivido a la etapa inicial de las batallas, asegurar el éxito del ataque de la décima brigada?

                        ¿Eh, alférez? Comparemos quién es analfabeto aquí. ¿Quién está en el tema y quién no?

                        ... E incluso entonces, después de que sobornaron a los generales iraquíes, quienes rindieron a Saddam.


                        ¿Esto no es un vagabundo que Vasya te dijo esto?
                        No, el soborno estaba, por ejemplo, en el flanco derecho iraquí, eventualmente provocó un retraso en la voladura del puente sobre el Éufrates y dio tiempo a la infantería estadounidense para capturar el puente. Pero este es un caso aislado, y no tuvo una influencia decisiva en nada, los equipos pesados ​​aún no pudieron cruzar el puente después de una detonación parcial. La derrota de las tropas iraquíes no se reduce a este soborno de la palabra "absolutamente". Fueron superados incluso en la etapa de planificación de la operación, y luego se vio afectado el factor de superioridad técnica. Podrían haber soportado a casi cualquier persona en el mundo ese año.

                        Espero que esté al menos un poco al tanto de los eventos descritos.
                      2. ccsr
                        ccsr 9 marzo 2021 17: 57
                        +2
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Podría esta artillería,

                        No sé qué pudo haber hecho la artillería en las fantasías del periodista, pero el hecho mismo de que esto no afectó el desenlace de la guerra.
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Esto no es un vagabundo que Vasya te dijo esto?

                        Este es el círculo de sus informantes, y solo puedo dar los datos conocidos:
                        ... uno de los parientes de Saddam Hussein, Abdurrahman At-Tikriti, incluso antes de la guerra, comenzó a informar a los estadounidenses sobre los movimientos de los líderes del régimen de Bagdad, incluido el presidente y su hijo mayor Uday Hussein, que comandaba los fedayines de Saddam.
                        El oficial de seguridad personal de Hussein, cuyo nombre no ha sido revelado, señala el periódico, transmitió a los Estados Unidos información sobre una reunión de liderazgo en el complejo presidencial la noche del 19 al 20 de marzo, así como en una casa en Al-Mansour. área en la noche del 7 de abril. Los estadounidenses lanzaron ataques masivos contra ambos objetivos, pero Hussein escapó. El diario asegura que el informante fue identificado y ejecutado en la mañana del 7 de abril.
                        El tercer traidor "Alefiya" considera al sobrino del ex presidente, el teniente general Maher Sufyan At-Tikriti. Como asistente de Qusay Hussein, estuvo al mando de la Guardia Republicana número 100 que defendía Bagdad.
                        Según algunos informes, Estados Unidos hizo un trato con él hace un año de que la Guardia Republicana no participaría en los combates, dijo el diario. Como dijo el general Mahdi al-Dulaymi, el 4 de abril At-Tikriti dio la orden de no aceptar la batalla por el aeropuerto y retirarse, y el 7 de abril ordenó a los militares iraquíes que abandonaran sus posiciones.
                        Según la versión oficial estadounidense, el general Maher Sufyan At-Tikriti fue asesinado, sin embargo, según algunas informaciones, escribe el diario, el 8 de abril por la mañana él y su familia fueron trasladados en el avión C-130 a una de las bases estadounidenses. extranjero.
                        .... El secretario de Defensa de Estados Unidos, Donald Rumsfeld, ha declarado varias veces que los iraquíes no lucharán en Bagdad y que el régimen de Hussein caerá, y el comandante del CENTCOM, Tommy Franks, admitió que la caída de Bagdad fue "comprada".


                        Enlaces relacionados RIA 'News' https://www.pravda.ru/world/809425-saddama_predali_tri_generala_etogo_okazalos_dostatochno/


                        Cita: timokhin-aa
                        Fueron superados incluso en la etapa de planificación de la operación, y luego se vio afectado el factor de superioridad técnica.

                        Basta de mentiras, verborrea, porque el ejército iraquí ni siquiera recibió armas de la URSS, el país no pudo comprar todo tipo de medicinas por las sanciones, no había aviación, y aquí los estadounidenses mostraban "milagros de planificación". ¿Y por qué entonces no demostraron sus habilidades de planificación en la primera guerra en el Golfo, cuando el ejército de Saddam estaba mucho mejor armado, y por qué no lo derrotaron, sino que lo dejaron salir silenciosamente de Kuwait? ¿Puedes explicarme, soñador?
                      3. timokhin-aa
                        9 marzo 2021 18: 06
                        -4
                        No sé qué pudo haber hecho la artillería en las fantasías del periodista, pero el hecho mismo de que esto no afectó el desenlace de la guerra.


                        Bueno, como es. ¿El suboficial borracho no sabe que el resultado de las batallas por el desenlace determinará si las tropas iraquíes irrumpirán en Bagdad o los estadounidenses entrarán en una ciudad casi vacía con varios miles de defensores?
                        Wow
                        Alférez, entonces, ¿por qué escribe sobre esta guerra?

                        Este es el círculo de sus informantes, y solo puedo dar los datos conocidos:

                        estos son los "datos" conocidos bombeados por sus análogos funcionales.

                        ¿Qué eran esos 100000 guardias en Bagdad? ¿Será difícil nombrar los números de conexión?

                        Como declaró el general Mahdi Ad-Duleimi, el 4 de abril At-Tikriti dio la orden de no aceptar la batalla por el aeropuerto y retirarse.


                        ¡Pero la batalla por el aeropuerto FUE! ¡Este es un evento legendario, con un ataque de la infantería iraquí desde las comunicaciones subterráneas! ¡¡¡¿Cómo puedes no saberlo? !!! "

                        Bueno, tienes amigos, alférez, te lo diré ...

                        pero nos permitieron salir de Kuwait en paz.


                        ¿El alférez borracho no ha oído hablar del "camino de la muerte"? Oh Dios mío.

                        Nunca pensé que el GRU recluta a los que no son aptos para el combate.
                        ¿O es un almacén de alimentos?
                      4. ccsr
                        ccsr 9 marzo 2021 19: 44
                        +3
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Que el resultado de las batallas por el desenlace determinará si las tropas iraquíes irrumpirán en Bagdad o los estadounidenses entrarán en una ciudad casi vacía con varios miles de defensores?

                        Estos clichés periodísticos cautivarán a sus fanáticos, contando cómo los héroes estadounidenses lucharon contra el ejército de Saddam, que en ese momento no solo era débil, sino que también estaba desmoralizado por la traición. No olvide explicar dónde estaba su "heroísmo" en la primera guerra.
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Será difícil nombrar los números de conexión?

                        Pues si todo me queda claro con esa situación.
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Has oído hablar del "camino de la muerte"?

                        ¿Estás escupiendo clichés estadounidenses de nuevo, periodista tacaño?
                        Cita: timokhin-aa
                        Nunca pense

                        No tenía dudas al respecto: al principio dices tonterías y luego también te preguntas por qué se te considera una palabrería.
                      5. timokhin-aa
                        9 marzo 2021 20: 06
                        -2
                        Ensign, en esencia, comenta sobre la batalla entre los tanques de la 10ª Brigada de Tanques y los tanques estadounidenses de la 3ª División de Infantería al suroeste de Bagdad.
                        Todo es obvio para ti.

                        ¿O eres de los que solo saben hacer reciprocidad con la cabeza?

                        Bueno, sí, no se me considera una palabrería. Es solo que todo tipo de figuras defectuosas, a las que les limpié las botas, están tratando de ofenderme.
                        Pero no funciona riendo
                      6. antivirus
                        antivirus 9 marzo 2021 20: 23
                        +1
                        el nivel de lo mental es comprensible. saber responder. mientras te escribo. sobre el alférez: ¿la escarapela y la gorra del general presionan el cerebro?
                      7. ccsr
                        ccsr 9 marzo 2021 20: 59
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        En cuanto al fondo, comenta la batalla entre los tanques de la 10ª Brigada de Tanques y los tanques estadounidenses de la 3ª División de Infantería al suroeste de Bagdad.

                        Un periodista analfabeto ni siquiera comprende que por la cantidad de tanques utilizados, esta batalla no se puede juzgar en absoluto cómo se llevó a cabo la planificación de las operaciones militares a nivel de varias formaciones. Juega con tanques en tu caja de arena, habla y di mejor cuántos y qué helicópteros de ataque usaron los iraquíes en esta batalla. Al mismo tiempo, díganos qué batallones antitanques iraquíes participaron en el enfrentamiento. Cuando encuentre los datos, proporcione un enlace para que no se le considere un mentiroso.
                        Cita: timokhin-aa
                        Pero no funciona

                        Funciona, todavía funciona. No soy el único que se ríe de ti, y lo entendiste.
                      8. timokhin-aa
                        11 marzo 2021 20: 25
                        -3
                        cuántos y qué helicópteros de ataque utilizaron los iraquíes en esta batalla.


                        ¿Qué helicópteros hay por la noche en una tormenta, idiota? ¿Qué son las divisiones PT?
                        Átese con alcohol.
                      9. ccsr
                        ccsr 11 marzo 2021 20: 37
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Qué helicópteros hay por la noche en una tormenta, idiota? ¿Qué son las divisiones PT?

                        La chaqueta no tiene idea de qué es el combate moderno, qué tipo de apoyo a las unidades blindadas brindan los helicópteros de ataque.
                        y unidades de artillería. Por cierto, todos los pilotos de helicópteros están entrenados en vuelos nocturnos; usted también parece estar fuera de escena aquí.
                        Ahora dime si todo fue con los iraquíes o no, estás fingiendo ser un experto en esa guerra, deberías saberlo.
          2. ccsr
            ccsr 9 marzo 2021 21: 15
            +2
            Cita: timokhin-aa
            Espero que esté al menos un poco al tanto de los eventos descritos.

            Ilumínate, verborrea miserable, no has leído esos materiales:
            En 2008, el Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia publicó un trabajo de 764 páginas "El arte de la guerra en las guerras locales y los conflictos armados". Con respecto a las guerras en Irak, extrae la siguiente conclusión. “Característico de la guerra en el Golfo Pérsico fue el hecho de que ... en esta guerra, el lugar dominante pertenecía a los medios estratégicos y operativos, representados por ... la aviación, así como a los medios de misiles. Las formaciones tácticas y sus acciones (formaciones y unidades de infantería, tanques y artillería) no determinaron el "rostro" de la operación ..., su curso y resultado ".

            A.V. Usikov, G.A. Burutin, V.A. Gavrilov, S.L. Tyshlykov, bajo la dirección editorial general del Coronel General A.S. Rukshin, Moscú, Military Publishing, 2008, p. 308
  4. Sergey Valov
    Sergey Valov 8 marzo 2021 17: 11
    +1
    "Fuerzas de Misiles Estratégicos más rápido", ¿más rápido?
    1. ccsr
      ccsr 8 marzo 2021 18: 04
      0
      Cita: Sergey Valov
      "Fuerzas de Misiles Estratégicos más rápido", ¿más rápido?

      Con el lanzamiento de un comando encubierto, no interceptado por el enemigo, menos de treinta minutos para garantizar completamente la destrucción del enemigo. Ni una sola rama de las fuerzas armadas nos brinda tanta eficiencia y confiabilidad. Y en el futuro saldrán en el umbral de los 20-22 minutos, como creo. Así que las Fuerzas de Misiles Estratégicos son nuestro todo, tanto como medio de ataque como de represalia, si todos dormimos antes del lanzamiento de misiles enemigos.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 8 marzo 2021 22: 04
        0
        Ahora entiendo tu idea. Sin embargo, las Fuerzas de Misiles Estratégicos están lejos de poder hacer todo. Borrar a un adversario en polvo es una medida extrema, cargada de su propia transformación en polvo. Y en segundo lugar, en guerras como las Malvinas, las armas nucleares carecen de sentido, se necesitan fuerzas armadas convencionales eficaces y eficientes.
        1. ccsr
          ccsr 9 marzo 2021 15: 58
          +2
          Cita: Sergey Valov
          Borrar a un adversario en polvo es una medida extrema, cargada de su propia transformación en polvo. Y segundo, en guerras tipo Malvinas

          Mientras tengamos esta oportunidad, ni Estados Unidos, ni la OTAN, ni China iniciarán una guerra contra nosotros por medios convencionales, tanto en tierra como en el mar.
          Cita: Sergey Valov
          en guerras como las Malvinas, las armas nucleares no tienen sentido,

          Esto todavía no tiene sentido, pero me temo que se usarán armas nucleares tácticas (o "bombas sucias") en conflictos locales, los estadounidenses son demasiado activos en esta dirección.
          Cita: Sergey Valov
          Se necesitan fuerzas armadas convencionales eficaces y eficientes.

          No habrá batallas como las que tuvieron en la Gran Guerra Patria para nosotros y, por lo tanto, las fuerzas ordinarias deben mantenerse en una cantidad mínima, incluidas las fuerzas terrestres y la armada. Pero tendremos que mejorar constantemente los sistemas de armas de alta tecnología de las Fuerzas de Misiles Estratégicos y las Fuerzas Aeroespaciales.
        2. Sergey Valov
          Sergey Valov 9 marzo 2021 16: 35
          -3
          “No van a iniciar una guerra contra nosotros por los medios convencionales, tanto en tierra como en el mar”, ¿por qué no se tiene en cuenta el conflicto con otros países? Era bastante posible terminar mal con Turquía hace unos años. Ucrania puede intentar suicidarse. Pero nunca se sabe quién, los estadounidenses, por ejemplo, se encontraron con Irak.
          "Se utilizará en conflictos locales, los estadounidenses están trabajando demasiado activamente" - nuevamente los estadounidenses, ¿no tenemos otros enemigos?
          “Las fuerzas ordinarias deben mantenerse en una cantidad mínima”, pero aquí estoy completamente de acuerdo, la única pregunta es la cantidad de esta cantidad mínima.
          "Los sistemas de armas de alta tecnología de las Fuerzas de Misiles Estratégicos y las Fuerzas Aeroespaciales" son solo los sistemas de armas de menor tecnología guiño
        3. timokhin-aa
          11 marzo 2021 20: 16
          -1
          ¿Por qué no tiene en cuenta el conflicto con otros países? Era bastante posible terminar mal con Turquía hace unos años. Ucrania puede intentar suicidarse. Pero nunca se sabe quién, los estadounidenses, por ejemplo, se encontraron con Irak.


          No puede "tomar en cuenta" nada. No hay nada.
  5. Fan-fan
    Fan-fan 8 marzo 2021 22: 06
    -2
    Nuestros cohetes vuelan a EE. UU. En 30 minutos. Y los misiles de la OTAN de Jarkov a Moscú deben volar durante un par de minutos. Creo que algún día Ucrania será admitida en la OTAN.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 8 marzo 2021 23: 11
      + 14
      Cita: Fan-Fan
      Y misiles de la OTAN de Jarkov a Moscú

      Polonia, los escandinavos o el área del agua ... Kamrad, es difícil para los turboputriotas explicar quién se está yendo al polvo.
      He estado diciendo durante mucho tiempo que si la vida no es dulce para los Putinidas, necesitan darles granadas Pu-1, puramente, para que puedan ir directamente al cielo.
  6. Domador
    Domador 9 marzo 2021 00: 21
    -5
    Cita: ccsr
    menos de treinta minutos para garantizar completamente la destrucción del enemigo

    Vende este juego a los niños del Ejército Juvenil.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 9 marzo 2021 05: 17
    -4
    Cita: ccsr
    Por cierto, hipotéticamente, el autor del artículo o puede justificar lo que los planes de la OTAN proporcionan para un enfoque de nuestra Áreas de despliegue de SF y la Flota del Pacífico para ataque de torpedo.
    eso es interesante ... y una marca redondeada y deprimida en el lado de estribor del Kursk ... ? !! , como -
    Cita: ccsr
    hipotéticamente
    no puede ser ?!
    1. timokhin-aa
      9 marzo 2021 10: 34
      -1
      eso es interesante ... ¡¿y la marca hundida redondeada en el lado de estribor del Kursk ...? !! , como -


      No fue eso. Allí, se hizo un recorte tecnológico para levantar el bote, los torpedos dejan otras huellas.

      Y estos rastros permanecieron en el compartimento recortado.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 9 marzo 2021 13: 45
        +1
        Cita: timokhin-aa
        eso es interesante ... ¡¿y la marca hundida redondeada en el lado de estribor del Kursk ...? !! , como -


        No fue eso. Hay se hizo un recorte tecnológico para levantar barcos, los torpedos dejan otras huellas.


        ronda media abolladura por dentro, es un soldador subacuático demasiado golpeado con un martillo cuando le cortaron la nariz (exactamente alrededor de la circunferencia ... que lindo !!), o de una explosión interna ? !! amarrar qué

        Cita: timokhin-aa
        ... los torpedos dejan otras huellas. Y estos rastros quedaron en el compartimento aserrado.
        ... ? !! y luego, y -
        Cita: timokhin-aa
        Simplemente porque que teníamos Kursk, Su-24M, configuración israelí del Il-20, y no lo usamos.
        , lo mismo sugiere que tienes la lógica !! hi simplemente no puedes escribir sobre todo ..? !! ...
        1. timokhin-aa
          9 marzo 2021 16: 59
          -1
          Una vez más, el agujero en el lado de estribor no se aplica a los torpedos, quedaron rastros de explosiones en la parte aserrada.
          No estoy escribiendo ninguna conjetura ahora.
    2. ccsr
      ccsr 9 marzo 2021 16: 03
      0
      Cita: Nemchinov Vl
      eso es interesante ... y una marca hundida redondeada en el lado de estribor de Kursk

      No sé qué sucedió realmente allí, pero estoy seguro de que el comandante del submarino estadounidense no recibió exactamente la orden de dejar una marca deprimida en Kursk.
      Cita: Nemchinov Vl
      no puede ser ?!

      Dado el estado actual de nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos y la determinación del comandante en jefe, este no puede ser el caso en principio.
  • Sergey Valov
    Sergey Valov 8 marzo 2021 09: 08
    +6
    "El tipo de tecnología más avanzada": la Armada no puede ser ni de alta tecnología ni de baja tecnología por definición. Esta es una rama muy cara de las fuerzas armadas,
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 8 marzo 2021 07: 14
    +9
    Cita: antivirus
    Fuerzas de misiles estratégicos con enormes misiles

    Y Estados Unidos todavía está en servicio con el Minuteman y convirtió 5 Ohio en misiles de crucero. ¿Para qué sirve?
    1. Sémola
      Sémola 8 marzo 2021 17: 22
      +3
      Cita: Silvestr
      ¿Para qué sería?

      Porque saben contar dinero. Y tenemos "Tiburones" todos reunidos para cortar. De estos, los portadores de los misiles CD no saldrían peor que los de Ohio.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 8 marzo 2021 21: 21
        0
        Cita: Gritsa
        De estos, los portadores de los misiles CD no saldrían peor que los de Ohio.

        Eso es todo! hi Americanos realmente
        Cita: Gritsa
        saber contar dinero.
        y se dieron cuenta de que los misiles nucleares no dan resultado porque no se pueden usar.
        Cambiaron de doctrina y se centraron en la CD. Estamos invirtiendo en armas nucleares y estamos tratando de recuperar el tiempo perdido en la Conferencia de Desarme. Pero no hay portadores
        1. Essex62
          Essex62 9 marzo 2021 11: 13
          -1
          Sus metas y objetivos son ofensivos. "Fortalecimiento del papel cortado de colores. ¿Por qué razón la Federación de Rusia no puede utilizar misiles nucleares como represalia? Una forma muy eficaz de hacer que los masones sobrevivan en búnkeres".
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 10 marzo 2021 08: 19
            0
            Cita: Essex62
            ¿Por qué la Federación de Rusia no puede utilizar misiles nucleares como represalia?

            Porque a cambio recibirá lo mismo. Ninguna de las partes puede utilizar armas nucleares. Es por esta razón que las guerras híbridas continúan y el tiempo muestra, efectivamente
        2. Cympak
          Cympak 9 marzo 2021 19: 36
          -1
          START limita el número de armas nucleares desplegadas. Estúpidamente no hay suficientes ojivas para todo "Ohio", por lo que decidió convertir algunos de los barcos en arsenales de misiles de crucero.
      2. Fan-fan
        Fan-fan 8 marzo 2021 22: 09
        -5
        No solo saben contar dinero, sino que también saben pensar. Y supongo que lo que están pensando nuestros "generalistas", claramente no sobre el futuro de su país.
  • atención
    atención 8 marzo 2021 06: 24
    + 30
    El material es muy serio y está claro que es "doloroso", pero publicarlo aquí, en VO es más o menos lo mismo que en Vysotsky - "... contéstanos, o si no respondes te escribiremos a Sportloto ". parece que nadie "respondió" y tuvo que escribir ... bueno, en el sentido de VO.  solicitar
    1. Paranoid50
      Paranoid50 8 marzo 2021 09: 38
      +1
      Cita: Nazar
      El material es muy grave y está claro que es "doloroso"

      riendo riendo riendo Sí, ha sido durante mucho tiempo "doloroso" y pica con regularidad. sí
      1. timokhin-aa
        8 marzo 2021 14: 36
        +5
        ¿Esencialmente hay algo que objetar?
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 8 marzo 2021 11: 25
      +5
      Cita: Nazar
      El material es muy serio y está claro que es "doloroso", pero publicarlo aquí, en VO es más o menos lo mismo que en Vysotsky - "... contéstanos, o si no respondes te escribiremos a Sportloto ". parece que nadie "respondió" y tuvo que escribir ... bueno, en el sentido de VO.  solicitar

      Klimov escribe no solo en VO, sino también en Shoigu.
      1. Fan-fan
        Fan-fan 8 marzo 2021 22: 13
        +2
        De nada sirve escribirle a Shoigu, no entiende nada al respecto, ya que es ingeniero civil de profesión. Y el grado de general de división se otorgó después del grado militar de "teniente mayor de la reserva" sin observar el orden de asignación de los rangos de oficiales.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 8 marzo 2021 06: 29
    + 35
    No soy un experto en la palabra `` lo haremos '', por lo que no me comprometo a discutir el artículo, pero el trabajo es sumamente interesante y suscita respeto por su excelente elaboración. Agradecer.
    1. Alien De
      Alien De 8 marzo 2021 07: 10
      + 12
      ¡Estoy de acuerdo contigo! ¡El autor tiene un corazón para la flota! ¡Y esto está lejos de ser poco!
  • 501Legion
    501Legion 8 marzo 2021 07: 30
    -3
    El submarino de clase Virginia de la Armada de los EE. UU., USS John Warner, estaba preparado para hundir buques de guerra rusos si respondían a un ataque aéreo de EE. UU. Contra Siria, informó Fox News.

    Para hacer ruido, no para enrollar bolsas.
  • KCA
    KCA 8 marzo 2021 07: 34
    hasta el 13
    A menudo vas al VO, y listo, apagas la luz, envuélvete en una sábana limpia y avanzas hacia el cementerio, resulta que tenemos gente estúpida en nuestro Estado Mayor, el Ministro de Defensa es generalmente civil, y sólo los verdaderos especialistas en VO saben lo mal que está todo, pero ¿qué se sientan en Internet? Cho no en el Estado Mayor no abre los ojos a los ladrones, tontos y traidores? Aquí el autor del artículo iría al cuartel general de la Armada y enseñaría a todos qué y cómo hacer, no, es más conveniente para él enviar coños a Internet por 20 kopeks.
    1. antivirus
      antivirus 8 marzo 2021 09: 49
      -8
      Estoy de acuerdo ::::: resulta que tenemos gente estúpida en nuestro Estado Mayor, el Ministro de Defensa es generalmente un civil, y solo los verdaderos especialistas del Distrito Militar saben lo mal que está todo.
      en el lugar 117 está la entrega de misiles y otros equipos a la mina o la posición de la región: Kamchatka (e incluso Vladivostok) y Murman: ¿cuánto es más alta la tarifa ferroviaria que en las regiones de Smolensk-Kirov-Novosibirsk y Orenburg?
      1. timokhin-aa
        8 marzo 2021 14: 37
        +2
        ¿Por qué actúas aquí? En esencia, ¿puede objetar o agregar algo? No. Entonces, ¿por qué estas erupciones?
        1. antivirus
          antivirus 8 marzo 2021 15: 50
          -5
          en esencia, sólo se mostrará el borde "vida-muerte". aplicación y oposición reales, y la charla de los retirados en un sitio abierto es sólo una burla a su dirección (plural). El enemigo será derrotado en el combate VO. La victoria será para TIMOKHIN. mucho honor. No soy un infante de marina ni una chaqueta. solo sirvió con urgencia en las SA de la URSS
          1. timokhin-aa
            8 marzo 2021 18: 34
            +2
            en esencia, sólo se mostrará el borde "vida-muerte".


            Mostrará, sí. Solo sin una segunda oportunidad. Para nosotros.
    2. timokhin-aa
      8 marzo 2021 14: 36
      +2
      En esencia, objete.
    3. KCA
      KCA 8 marzo 2021 18: 21
      0
      Y mi amigo guarda el vertedero de Almaz-Antey, no se sabe lo que está custodiando allí, solo se sabe que todo el hierro del vertedero se llevó a KapYar, y el hecho de que los sombreros y los hombres inteligentes estaban muy contentos, estamos esperando nuevas amenazas de la OTAN, no todo se agota fusiones, control de vehículos de aguas profundas excepto Rusia, nadie puede, pero nos importa un carajo, bajaron el dispositivo a la Fosa de las Marianas sin cables y no beben
  • Alexilyin
    Alexilyin 8 marzo 2021 08: 06
    + 11
    Leo el material con interés. Todo es correcto. Desafortunadamente, nuestra Marina tiene problemas no solo con PTZ, sino también con PMZ (protección contra minas). Los TSC que están en la composición no se corresponden con las realidades modernas y no pueden llevar a cabo una lucha en toda regla contra las minas. Y su cantidad y calidad es mala.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 8 marzo 2021 11: 27
      +1
      El autor escribió un artículo sobre Alexandrites. Destaca los problemas de PMZ.
  • Lepsik
    Lepsik 8 marzo 2021 08: 10
    hasta el 26
    el autor es el típico provocador pagado de la confianza.

    Esperando a que se apresuren a refutar sus tonterías con documentos y hechos. En la sociedad educada, esos candelabros son golpeados.
    1. VIP.
      VIP. 8 marzo 2021 09: 15
      0
      ¿Crees que las caricaturas de nuestro Ministerio de Defensa y todo lo que hay en el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia sobre "no hay analogía con el mundo"? riendo Fue exactamente lo mismo en 39-40. Y luego resultó que había que rehacer todo: tanques, aviones, artillería, fusileros ..... Hasta el 41g, solo cantaban: guerra en territorio extranjero, todo el mundo es mejor y más fuerte. Y si realmente evaluaran la propia y la ajena, entonces el número de víctimas habría sido varias veces menor ... Solo entonces, y ahora, nadie piensa en la protección del personal. El soldado es un consumible
      1. Essex62
        Essex62 9 marzo 2021 11: 24
        +1
        El armamento de la URSS y Alemania era comparable en términos de características de rendimiento en el 41. Excepto IA y comunicación. Pero de acuerdo con la capacidad de lucha, la alfabetización del personal - un abismo. Es por eso que tan deplorables resultados del primer período de la Segunda Guerra Mundial.
        1. Cympak
          Cympak 9 marzo 2021 19: 40
          -1
          El Ejército Rojo en 1941 tuvo una amplia gama de problemas, algunos de los cuales enfrentó en la guerra de Finlandia.
    2. timokhin-aa
      8 marzo 2021 14: 38
      + 12
      En público decente, a la gente como tú le dan patadas en la cara hasta que confirman sus acusaciones.
      ¿Crees que esto es una tontería? Bueno, escribe entonces cómo es realmente.
  • rjpthju
    rjpthju 8 marzo 2021 09: 25
    + 19
    ¿Por qué estamos discutiendo estos temas? Y dónde está la fiscalía militar, el FSB. Después de todo, este es un golpe directo a nuestra seguridad nacional. Con el pretexto de no hacer nada, hay una traición directa. Llamar a las cosas por su nombre ... ¿De qué otra manera llamar a la decisión del jefe de "no hacer nada" y al mismo tiempo está en la junta directiva de una empresa competidora? ¿Absurdo? O eso me parece a mí. O, como es costumbre ahora, todo se compra y se vende ...
    1. Sémola
      Sémola 8 marzo 2021 17: 25
      +4
      Cita: rjpthju
      Y dónde está la fiscalía militar, el FSB.

      Están terriblemente lejos de la gente. Lo siento, de los detalles de la Marina.
    2. Fan-fan
      Fan-fan 8 marzo 2021 22: 19
      -1
      ¿Dónde está la fiscalía militar, el FSB?
      Como donde? Navalny fue capturado, y ahora atrapan a personas de ideas afines.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 8 marzo 2021 09: 36
    +8
    Cita: KCA
    A menudo vas al VO, y listo, apagas la luz, envuélvete en una sábana limpia y avanzas hacia el cementerio, resulta que tenemos gente estúpida en nuestro Estado Mayor, el Ministro de Defensa es generalmente civil, y sólo los verdaderos especialistas en VO saben lo mal que está todo, pero ¿qué se sientan en Internet? Cho no en el Estado Mayor no abre los ojos a los ladrones, tontos y traidores? Aquí el autor del artículo iría al cuartel general de la Armada y enseñaría a todos qué y cómo hacer, no, es más conveniente para él enviar coños a Internet por 20 kopeks.

    ¿Por qué crees que el Estado Mayor no es gente estúpida? Lo más probable es que lo sea. Cuanto más alto en la escala de la carrera militar, más fuerte es la selección negativa. Los inteligentes en MO son la excepción.
    El autor envía de vez en cuando sus cálculos al Ministerio de Defensa y recibe respuestas amables como respuesta.
    1. rjpthju
      rjpthju 8 marzo 2021 20: 12
      +1
      Estoy de acuerdo. Intenta alcanzarlos, son como dioses en el cielo, no disponibles. Por eso es necesario, para quienes están en el tema, llamar la atención sobre los problemas. Y en el ejército, todo es hermoso y bueno solo en los comerciales. Y la nueva técnica es excelente, sin problemas, sin problemas sociales, y el personal está en su mejor momento. Tomemos a las prolíficas generales femeninas, no a las generales, sino a las generales. Como si los demonios saltaran de la caja de rapé. Como organizador me gustó Shoigu (el Ministerio de Situaciones de Emergencia creó uno poderoso, uno de los mejores del mundo, prácticamente desde cero. ¿Quizás recuerdas cómo era la defensa civil en Spitak?), Pero me metí en la corriente equivocada. Con lobos para vivir como el aullido de un lobo. Y se fue con la corriente. Hubiera intentado no nadar ... Como en las pandillas, teje a todos en sangre para que no queden limpios. Así que hay todos los suyos, y como todos hemos escuchado, no abandonan a su propio pueblo.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 8 marzo 2021 09: 39
    +8
    Cita: Lepsik
    el autor es el típico provocador pagado de la confianza.

    Esperando a que se apresuren a refutar sus tonterías con documentos y hechos. En la sociedad educada, esos candelabros son golpeados.

    En cuanto a la tarifa, no estoy seguro. En cuanto a la provocación, ¿por qué no? Una provocación en sí misma no es ni buena ni mala. La provocación es solo una herramienta. En este caso, útil. Por lo tanto, se tomará la molestia de refutar al autor con documentos y hechos, y no insultarlo por el trabajo serio realizado.
  • codetalker
    codetalker 8 marzo 2021 09: 48
    + 11
    La parte "profesional" del artículo es de muy alta calidad, destaca el problema, etc. Pero, ¿por qué tomar el caso de 2018 para crearlo? Se hicieron tantas suposiciones que cancelaron todo el trabajo. “El enemigo estaba listo para luchar”, “Las fragatas y los submarinos diésel-eléctricos no se usaron juntos”, y así sucesivamente. ¿De dónde sacó el autor esto? Eso le parece a él ...
    Y el problema es realmente muy urgente y requiere un estudio de alta calidad. CUALITATIVO, y no tanto ...
    1. Boa kaa
      Boa kaa 8 marzo 2021 12: 48
      + 35
      Cita: codetalker
      La parte "profesional" del artículo es de muy alta calidad, destaca el problema, etc. Pero, ¿por qué tomar el caso de 2018 para crearlo? Se hicieron tantas suposiciones que cancelaron todo el trabajo. “El enemigo estaba listo para luchar”, “Las fragatas y los submarinos diésel-eléctricos no se usaron juntos”, y así sucesivamente. ¿De dónde sacó el autor esto? Eso le parece a él ...

      Maxim es un profesional y no puedes quitarle eso. No hay preguntas sobre los problemas técnicos de PLO-PTZ. Pero a veces pasa de la tecnología a la táctica, la OI e incluso la estrategia, donde A. Timokhin lo ayuda ... (¿Y sospecho mucho que A. Timokhin escribió esta parte para él (?) Y aquí se revelan inmediatamente los "puntos débiles" . Por ejemplo:
      1. La afirmación de que los barcos llegan a BS con Ka-27 incapaces de combatir no es cierta. ¡Nadie permitirá que un barco así "doble la esquina" en el norte! No puedo juzgar a la Flota del Pacífico. Hasta entonces (cuando serví) la civilización aún no ha llegado. riendo
      2. El medio principal de PLO NK (si hay un helicóptero PLO en el barco) nunca ha sido un GAS / GAK sutil.
      3. La afirmación de que la "hidrología compleja" mediterránea es, por decirlo suavemente, falsa. Básicamente hay 1-2 tipos de hidrología. Si surgen dudas, la sección hidrológica siempre da una respuesta concreta a la cuestión de la hidrología. Pero nadie baja innecesariamente por debajo de los 200 m ...
      4. Datos sobre el alcance del MGK-335 (10-12 km) del cartel: desinformación para el enemigo. De hecho, en Platina vimos hasta 30 km e incluso triangulamos la ubicación utilizando la parte remolcada ...
      5. Sobre el complejo de helicópteros de la OLP, muchos (y probablemente con razón) dicen cosas negativas. Pero en VGS-3 nuestras "libélulas" encontraron PLA con un "peine inverso" a una distancia de 100-120 km del portaaviones. ¡Y la distancia fue de 5-7 km (!) Y condujo con éxito al submarino en modo pasivo. Y luego los BOD también transmitieron el contacto. ¡No estoy seguro de que Moose fuera mucho más ruidoso que las Vírgenes actuales! Y sin embargo ... ¡¡¡fueron pastoreadas !!!
      6. "Conociendo las realidades de nuestra Armada, existen buenas razones para dudar de que se adoptó la aplicación táctica correcta ..."
      Por alguna razón, el autor no le dijo al público que tenemos 1-2 EPL-norteños en el Mediterráneo ... Y durante la creciente crisis (como en abril de 2018) las fuerzas se están acumulando ...
      Pregunta: ¡¿Y el autor está seguro de que el vaquero "Johnny Warner" no estaba a punta de pistola en algún hilo de "Barsik" de la división de animales ?! El Oriente Medio de la Tierra siempre ha sido pasto de nuestros 971. Por lo tanto, no es un hecho que "John" no estuviera en el "Kukan". Y eso cambia mucho.
      7. La frase es sorprendente: "Pero en la valiente Marina, le clavaron un rayo en el" culo desnudo "..." (¡Ambiguo de alguna manera! matón )
      ¡Con esto, el autor pone en duda las medidas para comprobar la ausencia de seguimiento! Y por alguna razón piensa que el barco está en rumbo recto, sin flaps y escuchando sus esquinas de popa. No se revisa de pie en el modo "silencio", sino que solo lo salva "Iván Furioso" ... Lo cual tampoco es cierto.
      8. El artículo menciona que J. Warner disparó sus 6 CRBD a lo largo de la orilla ... ¿¡Y qué, permaneció "invisible" para el "gato" que lo arreaba !? ¿¡O Amy incluso caca con manzanilla!?
      No tengo nada en contra de los problemas técnicos de PTZ y PLO, y las consecuencias consiguientes ...
      ¡¡¡PERO!!! No todos los vestidos de negro se quedan en la marina. También hay destellos brillantes. Mira, los SR lloraban abiertamente que no podían tirar 636.3 de la cola, por lo que no dispararon. ¡Pero han afilado a Astyut para misiones antisubmarinas! Y no todo es tan bueno como los Yankees están pendientes de nuestros oídos con el tiempo. sí
      AHA.
      1. timokhin-aa
        8 marzo 2021 14: 39
        +1
        No ayudé a Max de ninguna manera, la respuesta de él pronto será.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 8 marzo 2021 17: 50
          +3
          AA, lo siento, mal.  solicitar
          Solo pensé que, dado que no sirvió en la marina, es posible que no conozca las sutilezas y los detalles ... qué
          De ahora en adelante me guiaré únicamente por las firmas de los autores. sí
          1. timokhin-aa
            8 marzo 2021 18: 32
            +3
            La respuesta de Maxim, no hay mis adiciones.

            Pero a veces pasa de la tecnología a la táctica, la OI e incluso la estrategia, donde A. Timokhin lo ayuda ... (Y sospecho mucho que A. Timokhin le escribió esta parte (?)


            El artículo es completamente mío (AT agregó un par de sugerencias estilísticas)

            Y aquí se revelan inmediatamente los "puntos débiles".

            1. La afirmación de que los barcos llegan a BS con Ka-27 incapaces de combatir no es cierta. ¡Nadie permitirá que un barco así "doble la esquina" en el norte!


            LEA CUIDADOSAMENTE
            Se trataba del Ka-27PS, que suele llevarse a la vuelta de la esquina.
            Estúpido porque no tenemos un vert MULTIUSOS (es decir, Ka-27PS desempeña el papel de un transporte de tropas para el grupo antiterrorista asignado).
            Sin mencionar la antigüedad y el estado técnico del Ka-27PL.

            2. El medio principal de PLO NK (si hay un helicóptero PLO en el barco) nunca ha sido un GAS / GAK sutil.


            LEA LOS DOCUMENTOS DE ORIENTACIÓN.
            Lo que se dice en ellos contradice directamente su declaración, y la razón de esto es simple: la debilidad y el corto alcance de nuestro OGAS de alta frecuencia (con LF OGAS HELRAS la conversación puede ser completamente diferente)

            3. La afirmación de que la "hidrología compleja" mediterránea es, por decirlo suavemente, falsa. Básicamente hay 1-2 tipos de hidrología. Si surgen dudas, la sección hidrológica siempre da una respuesta concreta a la cuestión de la hidrología. Pero nadie baja innecesariamente por debajo de los 200 m ...


            Primero, se omiten.
            Y en segundo lugar, piense por sí mismo, ¿cómo se puede combinar una capa subsuperficial CALIENTE (y de diferentes maneras, termoclina estacional y diaria) con la tipo 1?

            4. Datos sobre el alcance del MGK-335 (10-12 km) del cartel: desinformación para el enemigo. De hecho, en Platina vimos hasta 30 km e incluso triangulamos la ubicación utilizando la parte remolcada ...


            Estos ni siquiera son cuentos de hadas de los bosques de Viena ... No hay necesidad de azotar ESTA tontería, duele !!!
            Triangulación significa SHP. ¿En 30 km ShP en Platinum?!?!? Ficción no científica, ¡en la habitación de al lado!
            En general, Platina (y el viejo, soviético) tiene rangos récord, “significativamente más de 20 km”, PERO - EN INVIERNO, en la parte NO de TO (donde “puro tipo 1” - con el cierre de las aguas profundas y térmicas zona de cierre y una buena anomalía positiva), más el objetivo - proyecto 949A. Y por supuesto ACTIVO.

            5. Sobre el complejo de helicópteros de la OLP, muchos (y probablemente con razón) dicen cosas negativas. Pero en VGS-3 nuestras "libélulas" encontraron PLA con un "peine inverso" a una distancia de 100-120 km del portaaviones. ¡Y la distancia fue de 5-7 km (!) Y condujo con éxito al submarino en modo pasivo. Y luego los BOD también transmitieron el contacto. ¡No estoy seguro de que Moose fuera mucho más ruidoso que las Vírgenes actuales! Y sin embargo ... ¡¡¡fueron pastoreadas !!!


            Los próximos CUENTOS DE HADAS. Las fantásticas distancias indicadas (para OGAS VGS-3) no están mal para un potente, con una antena enorme y un rango de frecuencia óptimo del Rubicon SJC. En el contexto de que la antena OGAS VGS-1 es simplemente ridícula y ridícula.

            6. "Conociendo las realidades de nuestra Armada, existen buenas razones para dudar que se adoptó la aplicación táctica correcta ..."
            Por alguna razón, el autor no le dijo al público que tenemos 1-2 EPL-norteños en el Mediterráneo ... Y durante la creciente crisis (como en abril de 2018) las fuerzas se están acumulando ...
            Pregunta: ¿Y el autor está seguro de que el vaquero "Johnny Warner" no estaba a punta de pistola en algún hilo de "Barsik" de la división de animales? El Oriente Medio de la Tierra siempre ha sido pasto de nuestros 971. Por lo tanto, no es un hecho que "John" no estuviera en el "Kukan". Y eso cambia mucho.


            POR SUPUESTO.
            Para la relación de capacidades de detección (incluso con "algo nuevo" a "Skat-3") y el ruido es simplemente desproporcionado.
            ¿Y qué "KUKAN"? ¿¡¿QUE?!? USET-80 ???? GIP-1 y MG-34? ¿O la misma "Vista" desafortunada?

            7. La frase es sorprendente: "Pero en la valiente Marina, un perno fue clavado en el" trasero desnudo ... "(¡De alguna manera ambigua! Bully)
            ¡Con esto, el autor pone en duda las medidas para comprobar la ausencia de seguimiento! Y por alguna razón piensa que el barco está en rumbo recto, sin flaps y escuchando sus esquinas de popa. No se revisa de pie en el modo "silencio", sino que solo lo salva "Iván Furioso" ... Lo cual tampoco es cierto.


            Basta que el acc. Ya es hora de arrancar artículos de TRPL. Debido a la UTILIDAD TOTAL. Por cierto, al enemigo le encanta rastrear no desde la popa, desde una dirección completamente diferente.
            Además, no se trata de rastrear, sino de un ATAQUE de torpedo. Teniendo en cuenta el tamaño del "sector ciego", "impulsa" un torpedo allí ELEMENTALMENTE

            8. El artículo menciona que J. Warner disparó sus 6 CRBD a lo largo de la orilla ... ¿¡Y qué, permaneció "invisible" para el "gato" que lo arreaba !? ¿¡O Amy incluso caca con manzanilla!?


            ¿¡¿Qué son los "gatos pastores"?!?!? NINGUNO DE ELLOS HA SIDO MODERNIZADO !!!
            El mismo "Coho" NO ESTÁ EN UNO DE ELLOS (y donde hay - sólo porque "Malaquita" ENTONCES no estaba allí ...). ¿En qué "pastar"? ¿Sobre las "muletas" de las nuevas consolas acústicas?

            No tengo nada en contra de los problemas técnicos de PTZ y PLO, y las consecuencias consiguientes ...
            ¡¡¡PERO!!! No todos los vestidos de negro se quedan en la marina. También hay destellos brillantes. Mira, los SR lloraban abiertamente que no podían tirar 636.3 de la cola, por lo que no dispararon. ¡Pero han afilado a Astyut para misiones antisubmarinas! Y no todo es tan bueno como los Yankees se quedan en nuestros oídos con el tiempo


            ¿POR QUÉ REPETIR LOS MEDIOS DE EJECUCIÓN?!?!? ¡¡¡Es solo ACHINEA !!! Compare las velocidades de los submarinos y los submarinos diésel-eléctricos: ¡todavía es obvio!
            1. Boa kaa
              Boa kaa 8 marzo 2021 20: 55
              + 10
              Cita: timokhin-aa
              ¿POR QUÉ REPETIR LOS MEDIOS DE EJECUCIÓN?!?!? ¡¡¡Es solo ACHINEA !!!

              Discutir y poner excusas es una posición poco atractiva, pero sin embargo ... Un par de comentarios al respecto.
              1. Maxim, su declaración: - “Se trataba del Ka-27PS” - apenas resiste las críticas.
              Según el texto: "Se puede dar una evaluación similar a los helicópteros antisubmarinos Ka-27PL, que deberían basarse regularmente en las fragatas del Proyecto 11356 (R)". Como puede ver, no se habla de "PS". Estamos hablando de la opción "PL". Y la afirmación de que 11356 fue al BS en una configuración no estándar es muy dudosa. Porque nominalmente tiene - Ka-27PL. Que es lo que escribiste arriba.
              Entonces estas son tus palabras: - "El enemigo realmente tiene mucho miedo de nuestros misiles antibuque". ¿Y por qué sería? Si él (en ausencia del "PL") tiene una ventaja en el rango de detección del PLC por 3-4 veces !!!
              2. Todos los datos sobre rangos y tipo de hidrología - de la experiencia personal en el portaaviones "Kiev". Con 1 tipo de hidrología (sí, en invierno, .. en la parte occidental del SRM), Orion vio SSBN a 48 km. Los tocadiscos confirmaron el contacto y luego pasaron a Tymoshenko. Fue con el "peine al revés" que nuestros aviones atraparon a los submarinos que emergían por los flancos de la franja de búsqueda del KPUG. Luego se revelaron las tácticas y los rangos del comienzo de su evasión de la formación de búsqueda. No me estoy inventando nada. No necesito esto, ya soy mayor para esto.
              3. Sobre el libro de ABC TRPL (y TRPLK también) se puede hablar mucho, pero este es un documento que conduce al cáncer. Por lo tanto, tenemos lo que tenemos.
              4. Mire desde la popa. No había duda de esto. Desde la popa, solo a través del COP, el contacto se realiza en el g / a. Y es sumamente ingrato ubicar a la COP. No tenía dudas sobre la capacidad de conducir un torpedo debajo de las hélices desde la zona de sombra.
              5. Nadie cuestionó la relación entre las velocidades del submarino y el submarino submarino. Pero la salida del ROP es cómo mirar ... Y en tal situación, el amante del diesel bien podría haber evitado que el tom realizara el BZ. ¿Cómo saber lo que estaba escrito en su orden (orden)?
              Puedes juzgar y vestirte durante mucho tiempo. Pero sin hechos concretos, todo esto es una charla inútil.
              Sinceramente, Boa. hi
              1. timokhin-aa
                11 marzo 2021 20: 13
                -2
                De Maxim:

                Discutir y poner excusas es una posición poco atractiva, pero sin embargo ... Un par de comentarios al respecto.
                1. Maxim, su declaración: - “Se trataba del Ka-27PS” - apenas resiste las críticas.
                Según el texto: "Se puede dar una evaluación similar a los helicópteros antisubmarinos Ka-27PL, que deberían basarse regularmente en las fragatas del Proyecto 11356 (R)". Como puede ver, no se habla de "PS". Estamos hablando de la opción "PL". Y la afirmación de que 11356 fue al BS en una configuración no estándar es muy dudosa. Porque su estándar es el Ka-27PL. Que es lo que escribiste arriba.


                Leemos cuidadosamente:
                Se puede dar una evaluación similar a los helicópteros antisubmarinos Ka-27PL, que DEBE nominalmente basado en fragatas del proyecto 11356 (P).
                Al mismo tiempo, la pregunta sigue siendo: ¿estaban allí?
                Para tambien a menudo, nuestros barcos (incluidos los antisubmarinos) entran en combate con helicópteros de búsqueda y rescate Ka-27PS desarmados.

                Entonces estas son tus palabras: - "El enemigo realmente tiene mucho miedo de nuestros misiles antibuque". ¿Y por qué sería? Si él (en ausencia del "PL") tiene una ventaja en el rango de detección del PLC por 3-4 veces !!!


                ¿Qué MODO? 2, el subsistema del SAC en la mayoría de las condiciones del rango del PLR proporciona completamente

                2. Todos los datos sobre rangos y tipo de hidrología - de la experiencia personal en el portaaviones "Kiev". Con 1 tipo de hidrología (sí, en invierno, .. en la parte occidental del SRM), Orion vio SSBN a 48 km. Los tocadiscos confirmaron el contacto y luego pasaron a Tymoshenko. Fue con el "peine inverso" que nuestras aeronaves atraparon a los submarinos que emergían por los flancos de la franja de búsqueda del KPUG. Luego se revelaron las tácticas y los rangos del comienzo de su evasión de la formación de búsqueda. No me estoy inventando nada. No necesito esto, ya soy mayor para esto.


                ¿La "experiencia personal" ya "cancela la física"?



                Bueno, enséñeme qué puede ser el "tipo 1" en tales condiciones. Y en que lugar
                Pero lo que realmente podría ser ... PPZK. Esto también es posible en Barentsukh. Un ejemplo real: la 2ª división "55" se pone en contacto con una pequeña "Ula" que salió para una sesión de comunicación (o de reconocimiento) bajo el periscopio a una distancia incluso mayor que la especificada. ¿Es real? Sí, ¡porque PPZK! Al mismo tiempo, las distancias de los contactos con nuestros "vapores" atómicos son 2-3 más bajas, de acuerdo con la física.
                Pero PPZK no es "tipo 1" en absoluto

                5. Nadie cuestionó la relación entre las velocidades del submarino y el submarino submarino. Pero la salida del ROP es cómo mirar ... Y en tal situación, el amante del diesel bien podría haber evitado que el tom realizara el BZ. ¿Cómo saber lo que estaba escrito en su orden (orden)?


                Teniendo en cuenta el hecho de que su ROP era TODO el SPM oriental, es obvio que la afirmación sobre supuestamente "rastrear 6363 del submarino" y más aún "interrumpir el ataque" es el ACHINEA de revistas pegadas a toda su cabeza. .con responsabilidad social reducida.
      2. Baskirkhan
        Baskirkhan 8 marzo 2021 17: 47
        +2
        Cita: Boa constrictor KAA
        ¡¿Y el autor está seguro de que el vaquero "Johnny Warner" no estaba a punta de pistola en algún hilo de "Barsik" de la división de animales ?! El Oriente Medio de la Tierra siempre ha sido pasto de nuestros 971.

        En 2018, solo Gepard y Kuzbass estaban en movimiento. El resto de los leopardos de las nieves estaban en VTG, reparación media o en el área de agua de las fábricas en espera de reparaciones.
      3. codetalker
        codetalker 8 marzo 2021 17: 57
        +1
        Muchas gracias por un comentario tan detallado e informativo.
        No todos los vestidos de negro se quedan en la marina. También hay destellos brillantes.

        Quiero señalar que VO publica muchos materiales críticos sobre el tema de la Marina. Y esto es bueno, hay mucho trabajo de calidad, esta es una forma digna de compromiso cívico. Pero creo que es hora de que los autores cambien un poco su tono. Esto aumentará la eficiencia de su trabajo. Anteriormente, la pregunta era: ¿Rusia tendrá una armada? ¡Ahora es obvio que la Armada rusa se ha desarrollado y se desarrollará! Todavía no está claro en qué capacidad y en qué plazo será.
        En este sentido, toda esta crítica constante es útil, pero es hora de dejar de escribir artículos, empezando por "¡Todo está perdido!" ...
        1. timokhin-aa
          8 marzo 2021 18: 41
          +2
          Pero creo que es hora de que los autores cambien un poco su tono. Esto aumentará la eficiencia de su trabajo. Anteriormente, la pregunta era: ¿Rusia tendrá una armada? ¡Ahora es obvio que la Armada rusa se ha desarrollado y se desarrollará! Todavía no está claro en qué capacidad y en qué plazo será.


          Esto está en juego.
          https://topwar.ru/176856-morskaja-vojna-porazhenie-revoljucija-i-smert.html

          Hay algo por lo que estar nervioso, si eso. Además, el reloj ya avanza.
          1. codetalker
            codetalker 8 marzo 2021 18: 59
            +1
            Totalmente de acuerdo contigo. Recomiendo enviar sus valiosos materiales para que no entren en la categoría de "intrusión de información extraterrestre" de personas (partes). Esto aumentará la eficiencia de su trabajo útil, por lo que le agradezco sinceramente.
  • Victor Tsenin
    Victor Tsenin 8 marzo 2021 09: 48
    +6
    Artículo muy informativo y objetivo. Es indignante que con sabotaje y sabotaje abiertos, no se tomen medidas tangibles para corregir una situación tan perniciosa y peligrosa.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 8 marzo 2021 10: 26
    +6
    Inmediatamente adiviné por el nombre quién es el autor, gracias al distinguido Maxim Klimov por plantear la pregunta. Hay dos tipos de empleados, 1 entusiastas, inventores, 2 profesionales, sinvergüenzas, intrigantes.El primero hace esfuerzos por la causa, el segundo toma gradualmente todas las posiciones de liderazgo y corta, interfiere con el trabajo, exprime a los empleados prometedores a su alrededor; tienen miedo de perder el comedero sabiendo su incompetencia. Desafortunadamente, en la marina estaba tanto bajo el zar como bajo la URSS y ahora, el almirante Makarov fue exprimido por sus sabias ideas sobre Esmeralda, porque "los británicos no hacen eso", e incluso los traidores lo volaron junto con el acorazado, así como el general Kondratenko, en todas partes la traición y el engaño ... el resultado de tsushima. Los profesionales Haller y Kuznetsov expulsaron a Dushenov y sus partidarios, el resultado son acorazados y tripulantes inútiles en la infantería ... y aparentemente Klimov también fue metido en KAP 3, los almirantes no lo consideran suyo, interfiere con el aserrado y se confunde con su deseo de preparar la flota para el combate ... ¿dónde conseguir a Potemkin para que pueda colocar a los Ushakov en todas partes? Y Marinesco fue cap 3, aparentemente cap 3, cap 2 ¿Es esta una posición extrema para un oficial honesto? Incluso tuit on VO está lleno de participantes que no son capaces de pensar, pero obstinadamente estúpida y mezquinamente menos a todos, porque están acostumbrados a acoger a una multitud y exprimir a un competidor, no son capaces de crear nada ..... “Él no nos consideraba alemanes - pregunta amargamente Chatsky y agrega: ¿Quién es el enemigo de las personas dadas de alta, palabras pretenciosas, rizadas, en cuya cabeza, lamentablemente, cinco, seis hay pensamientos saludables y se atreve a declararlos públicamente, - Mira ... Chatsky no terminó, pero aún sin eso está claro lo que quería decir. Todo el que no quiera vivir en la imitación ciega de las vacías costumbres extranjeras, que se atreva a dar su opinión en voz alta, al contrario de lo que en general. normas aceptadas, corre el riesgo de ser expulsado de la sociedad y volverse loco a sus ojos "... ... ¿qué hacer? Primero, para reducir la inútil Flota Báltica CFL y la Flota Marítima Japonesa, estos depósitos son poco profundos y pequeños para armas navales modernas, para fortalecer la Flota del Norte Kamchatka y la Flota del Mar Negro (pero el crucero al norte). En segundo lugar, no para estampar los cascos, sino para crear rellenos modernos para dragaminas, submarinos, aviones y fragatas con corbetas. Después de todo, la tarea principal del NK es la OLP de la zona costera, y si no está allí, entonces las corbetas y fragatas son simplemente inútiles, estúpidos espacios en blanco y un motor adjunto.
    1. Andrey Mishin
      Andrey Mishin 10 marzo 2021 04: 11
      0
      Y realmente, ¿cuál es el punto de mantener a NK en el Báltico? Son necesarios en la Flota del Norte para proteger los SSBN.
  • Elturisto
    Elturisto 8 marzo 2021 10: 47
    -2
    Gracias al autor por el trabajo. Interesante artículo. Sin embargo, no está del todo claro qué hacer con todo esto.
  • stels_07
    stels_07 8 marzo 2021 10: 48
    -5
    En el yate de Abramovich, ptz es más serio ...
  • Acomodador
    Acomodador 8 marzo 2021 11: 07
    -9
    Mucha mordaza. ¿Cómo sabe lo que quería Estados Unidos?
    1. timokhin-aa
      8 marzo 2021 14: 39
      -1
      De sus palabras. El artículo dice.
      1. Vadim237
        Vadim237 8 marzo 2021 15: 04
        -6
        "En sus palabras. El artículo dice". Probablemente OBS.
        1. timokhin-aa
          8 marzo 2021 15: 13
          +2
          Tu opinión personal es especialmente valiosa hoy.
  • iouris
    iouris 8 marzo 2021 11: 12
    -1
    El complejo industrial-militar está trabajando muy duro, la gente literalmente cae de la fatiga, pero solo tenemos lo que tenemos de él.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 8 marzo 2021 11: 16
    hasta el 22
    Tenemos las mejores armas anti-torpedo del mundo: 1500 ojivas nucleares. En el mundo moderno, no hay defensa contra Estados Unidos, Rusia, China, solo existe el horror de una guerra global.
    1. ccsr
      ccsr 8 marzo 2021 12: 31
      hasta el 16
      Cita: Victor Sergeev
      Tenemos las mejores armas anti-torpedo del mundo: 1500 ojivas nucleares.

      Absolutamente, solo algunos pacientes compasivos por nuestra preparación para el combate todavía no pueden entender esto. Y personas como Klimov y Timokhin especulan específicamente sobre la ignorancia de la mayoría de nuestras capacidades, nuestra doctrina militar y la naturaleza de las acciones operativas ante la menor señal de preparación para un ataque nuclear por parte de nuestro adversario potencial. Es por eso que los histéricos de la nada: ¿cómo podemos hacer sin los ataques de torpedos? Esto contradice la estupidez que se les ha clavado en la cabeza.
      Cita: Victor Sergeev
      En el mundo moderno, no hay defensa contra Estados Unidos, Rusia, China, solo existe el horror de una guerra global.

      Yo diría que para hoy y hasta el 2030 tenemos un enemigo, y este es Estados Unidos, y China aún no es tan peligrosa para nosotros, lo superamos en nuestras capacidades de combate, lo que significa que estas dos amenazas no son iguales. Estados Unidos está experimentando más horror antes de una guerra global que nosotros; esto se sabe desde hace mucho tiempo, desde los días de los secretarios generales.
      1. timokhin-aa
        8 marzo 2021 14: 41
        +1
        Yo diría que para el período actual y hasta el 2030, tenemos un enemigo, y este es Estados Unidos.


        Debería ver al alférez con el que realmente estamos peleando en este momento, pero sus dedos juguetones estarían apretados en alguna parte. No escribir tonterías en Internet.
        1. ccsr
          ccsr 8 marzo 2021 16: 58
          -7
          Cita: timokhin-aa
          ¿Le gustaría un suboficial, con quien realmente estamos peleando en este momento,

          Este es un ejemplo típico del razonamiento amateur de los periodistas analfabetos: todavía no hemos luchado como se esperaba, durante todo el tiempo después de la Gran Guerra Patria. Pero varios laicos de la verborrea de los periodistas no entendieron esto, por lo que construyen sus fantasías húmedas al no comprender qué es el ejército ruso y cómo debe luchar.
          Cita: timokhin-aa
          sí, sus dedos juguetones estarían apretados en alguna parte.

          Es hora de que habladores como Timokhin y Klimov se pellizquen los dedos, de lo contrario los desacreditarán fuertemente.
          1. timokhin-aa
            8 marzo 2021 18: 33
            0
            Suboficial, sí, nuestras Fuerzas Armadas están peleando en guerras, ¿qué significa "no pelearon como debían"? Qué tareas enfrenta el país, están resueltas.

            Atas con un gran peso.
        2. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 9 marzo 2021 09: 06
          -4
          ¿Qué es una tontería? Un artículo sobre la marina, no sobre guerras locales. Y sin embargo, sí, Rusia todavía tiene un enemigo real al que la flota puede enfrentarse con el uso de torpedos, y este es Estados Unidos con esclavos.
          1. Aag
            Aag 9 marzo 2021 16: 26
            -1
            Cita: Victor Sergeev
            ¿Qué es una tontería? Un artículo sobre la marina, no sobre guerras locales. Y sin embargo, sí, Rusia todavía tiene un enemigo real al que la flota puede enfrentarse con el uso de torpedos, y este es Estados Unidos con esclavos.

            "... Rusia todavía tiene un enemigo real con el que la flota puede enfrentarse con el uso de torpedos, y este es Estados Unidos con esclavos ..."
            Eso no es suficiente ??? Aunque los Estados Unidos, aunque los "esclavos" por separado.
            1. Victor Sergeev
              Victor Sergeev 9 marzo 2021 20: 44
              0
              No, los esclavos de la OTAN no lucharán sin un amo.
              1. Aag
                Aag 9 marzo 2021 22: 21
                -1
                Cita: Victor Sergeev
                No, los esclavos de la OTAN no lucharán sin un amo.

                Que así sea ... ¿Pero tienen la fuerza de los medios? (Y como dicen los expertos, sin bromear ..) Y, ya ves, la historia sugiere que los campamentos de los aliados de los enemigos pueden imitar fuertemente, dependiendo de la alineación de fuerzas.
                1. Victor Sergeev
                  Victor Sergeev 10 marzo 2021 12: 29
                  0
                  Ellos tienen la fuerza y ​​los medios, Francia y Gran Bretaña, y en todo caso se sentarán en casa y temblarán, porque entienden: tú mueves el bote, el cohete volará, aunque tú no muevas el bote de todos modos, si hay una guerra. estalla.
                  1. Aag
                    Aag 10 marzo 2021 15: 26
                    -1
                    Cita: Victor Sergeev
                    Ellos tienen la fuerza y ​​los medios, Francia y Gran Bretaña, y en todo caso se sentarán en casa y temblarán, porque entienden: tú mueves el bote, el cohete volará, aunque tú no muevas el bote de todos modos, si hay una guerra. estalla.

                    Sin el deseo de ofender, califique la prioridad de los objetivos de los misiles balísticos intercontinentales de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Espero que el Estado Mayor saque las conclusiones correctas para evaluar los objetivos prioritarios. En tiempo de paz, para las Fuerzas de Misiles Estratégicos, calmaré el proceso la reorientación lleva unos minutos (según los objetivos desarrollados) ...
                    1. Victor Sergeev
                      Victor Sergeev 10 marzo 2021 19: 14
                      -1
                      La prioridad es simple a la locura: centros de comando, defensa antimisiles, capitales, ubicaciones de tropas y los restos de las ciudades más grandes en términos de población en declive. No hay necesidad de reorientar. Si nos llega un golpe masivo, entonces se han determinado los objetivos, simplemente no hay tiempo para reflexionar, es necesario golpear antes de que los misiles enemigos comiencen a caer, el tiempo de reacción es de minutos.
                      1. Aag
                        Aag 10 marzo 2021 19: 50
                        -1
                        Cita: Victor Sergeev
                        La prioridad es simple a la locura: centros de comando, defensa antimisiles, capitales, ubicaciones de tropas y los restos de las ciudades más grandes en términos de población en declive. No hay necesidad de reorientar. Si nos llega un golpe masivo, entonces se han determinado los objetivos, simplemente no hay tiempo para reflexionar, es necesario golpear antes de que los misiles enemigos comiencen a caer, el tiempo de reacción es de minutos.

                        ¡Qué simple es para ti!
                        ¿Y qué mal puesto de mando, el ZKP de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de todos los enlaces todos los días (!), O incluso varias veces (!!!) ejercitar ataques con cambio de objetivos, áreas?
                      2. Victor Sergeev
                        Victor Sergeev 10 marzo 2021 19: 58
                        0
                        El propósito de las Fuerzas de Misiles Estratégicos es atacar antes de recibir el primer golpe, pero no todo es perfecto, para ello sirve el sistema del tipo "Dead Hand". ¿Por qué cambiar de posición? Y luego, que los complejos móviles son muy vulnerables en lugares de ubicación constante, son fáciles de suprimir, los misiles mineros están más protegidos y se asignan más misiles para su destrucción. No importa cómo se arrastraron por el país, los objetivos de los misiles siguen siendo los mismos.
                      3. Aag
                        Aag 10 marzo 2021 20: 24
                        -1
                        Cita: Victor Sergeev
                        El propósito de las Fuerzas de Misiles Estratégicos es atacar antes de recibir el primer golpe, pero no todo es perfecto, para ello sirve el sistema del tipo "Dead Hand". ¿Por qué cambiar de posición? Y luego, que los complejos móviles son muy vulnerables en lugares de ubicación constante, son fáciles de suprimir, los misiles mineros están más protegidos y se asignan más misiles para su destrucción. No importa cómo se arrastraron por el país, los objetivos de los misiles siguen siendo los mismos.

                        Lo siento ... ¿Vamos a ahorrarnos el tiempo el uno al otro? ¿Qué estás tratando de decirme? (O probar cómo debería ser).
                        Te cuento, en la medida de lo posible, cómo fue (en "Pioneers", "Topols"), y cómo (seguro) está en "Yars" ...
  • Aag
    Aag 8 marzo 2021 19: 52
    -2
    Cita: Victor Sergeev
    Tenemos las mejores armas anti-torpedo del mundo: 1500 ojivas nucleares.

    Absolutamente, solo algunos pacientes compasivos por nuestra preparación para el combate todavía no pueden entender esto ...
    No olvidemos que Estados Unidos también tiene unas 1500 ojivas nucleares desplegadas, mientras que los países de la OTAN tienen defensa antimisiles antiaérea más avanzada, defensa antiaérea, submarinos, una flota desproporcionadamente grande, SÍ ...
    En tales condiciones, la situación en la que los desarrolladores del complejo militar-industrial, royendo los tribunales de arbitraje, ya no parece un síntoma, sino un diagnóstico serio. Tan cerca de la conclusión de un patólogo ...
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 9 marzo 2021 09: 12
      0
      No tienes razón. Los tribunales son una forma normal y civilizada de resolver una disputa. No olvido que Estados Unidos tiene casi el mismo número de ojivas nucleares y eso es lo que quise decir cuando hablé de las armas anti-torpedo más poderosas. El análisis realizado por el Pentágono mostró que cualquier choque entre Estados Unidos y Rusia, en casi cualquier escala, se convierte en una guerra nuclear global, y si queda algo de Rusia, Estados Unidos quedará casi completamente destruido. La desaparición de Rusia y Estados Unidos conllevará automáticamente una guerra global de todos contra todos, ya que los principales contrapesos desaparecerán y las contradicciones permanecerán. China pisoteará Taiwán, Japón e India, Pakistán se precipitará allí, el uso de armas nucleares desaparecerá, los árabes se aferrarán unos a otros, Irán con Israel y nos vamos. Solo África puede sobrevivir.
      1. timokhin-aa
        9 marzo 2021 10: 32
        +3
        Además, si todavía queda algo de Rusia, Estados Unidos quedará casi completamente destruido.


        ¿Estás seguro de que no tienes nada malo? En general, todos los cálculos muestran lo contrario.
        1. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 9 marzo 2021 20: 45
          -1
          Los estadounidenses muestran exactamente esto, ya que el territorio de Estados Unidos es más pequeño, más el océano, tsunami. ¿Puedes decirme de quién es el programa opuesto?
      2. Aag
        Aag 9 marzo 2021 11: 00
        +2
        "... Los tribunales son una forma normal y civilizada de resolver una disputa ..."
        Por supuesto. Solo que no en el caso sobre el que escribe el autor. Incluso si dejamos de lado los componentes éticos y morales, ¿qué pasa con la observancia del régimen de secreto?
        "... El análisis del Pentágono mostró ..."
        ¿A quién se lo enseñaste ?, ¿quién ordenó el "análisis"? ¿Qué es una "colisión"?
        En resumen ... Es decir, ¿está convencido de que mientras existan fuerzas nucleares estratégicas rusas, la soberanía de la Federación de Rusia, el personal militar de la Federación de Rusia no están en peligro?
        Por cierto, la discusión de las fuerzas nucleares estratégicas ha estallado en la siguiente rama, intente insertar allí el "análisis realizado por el Pentágono" que cita usted, en mi opinión, es más apropiado (y no menos controvertido). ..)
  • Aag
    Aag 8 marzo 2021 22: 35
    +1
    "... aunque China aún no es tan peligrosa para nosotros, la superamos en nuestras capacidades de combate ..."
    Estimado (de algunas discusiones anteriores sobre VO) ccsr!
    ¿Permítanme preguntar por qué vienen tales conclusiones? Estoy sobre la superioridad ... Eso no es peligroso, (condicionalmente), quizás, por ahora, estoy de acuerdo. Siempre que Estados Unidos (respectivamente, la OTAN) considere a China, Rusia ( es decir, en este orden ...).
    Bueno, y para no perder el tiempo ... Más adelante en el texto escribiste, sublimando que las Fuerzas Estratégicas de Misiles son NUESTRO TODO (Sí, estoy de acuerdo, en términos de un argumento extremo, a falta de uno mejor). Pero, aproximadamente, un mazo nunca reemplazará a un cerrajero, ¡el martillo del reloj!
    Y una cosa más ... Ya que ha servido casi una docena de años más que yo en las Fuerzas de Misiles Estratégicos, ¿realmente no sabe acerca de cuestiones no resueltas, problemas, excesos? .. El principal de los cuales - "No habrá guerra ! "
    ¡No habrá guerra hasta que todos estén preparados para ella!
    1. Aag
      Aag 8 marzo 2021 22: 52
      0
      Más ... ¿No cree que con tal concepto de defensa, será suficiente "enterrar" cargas superpoderosas en el territorio de la Federación de Rusia (Kaliningrado, Rostov, Arkhangelsk, Irkutsk o Krasnoyarsk, Vladivostok, Petropavlovsk? -Kamchatsky), ¿y esto se calmará?
      1. timokhin-aa
        9 marzo 2021 10: 32
        +2
        Y estos teóricos terminan con tales acusaciones.
      2. ccsr
        ccsr 9 marzo 2021 16: 47
        +1
        Cita: AAG
        Más ... ¿No cree que con tal concepto de defensa, será suficiente "enterrar" cargas superpoderosas en el territorio de la Federación de Rusia (Kaliningrado, Rostov, Arkhangelsk, Irkutsk o Krasnoyarsk, Vladivostok, Petropavlovsk? -Kamchatsky), ¿y esto se calmará?

        Es extraño por qué se le ocurrió, especialmente desde que los funcionarios de la OTAN lo abandonaron en los años 60 del siglo pasado, cuando se crearon pozos para minas nucleares en la frontera de la RFA.
        Necesitamos una estrategia completamente diferente, y consiste en mover nuestros ejércitos de misiles de las Fuerzas de Misiles Estratégicos lo más hacia el interior posible, y es desde allí donde habrá que lanzar nuestro principal ataque nuclear. La cuestión de la relación porcentual de las instalaciones móviles y mineras debe ser decidida por nuestro comandante en jefe, basándose principalmente en la confiabilidad, el secreto de los costos de administración y mantenimiento.
    2. ccsr
      ccsr 9 marzo 2021 16: 15
      0
      Cita: AAG
      Déjame preguntarte por qué provienen estas conclusiones.

      Basado en la carga nuclear total de nuestras Fuerzas Armadas, el tamaño del territorio y la densidad de población de China, y en la superioridad de nuestros portadores de armas nucleares.

      Cita: AAG
      Más adelante en el texto escribiste, sublimando, que las Fuerzas de Misiles Estratégicos son NUESTRO TODO.

      Sería extraño si alguna de las personas cuerdas dudara de esto.

      Cita: AAG
      Pero, aproximadamente, un mazo nunca reemplazará a un cerrajero, ¡mira el martillo!

      De todos modos, la pregunta es sobre prioridades, y si necesitamos armas convencionales en las cantidades disponibles ahora, y no sería mejor hacer alguna corrección en la estructura de nuestras fuerzas armadas.
      Cita: AAG
      Ya que has servido casi una docena de años más que yo en las Fuerzas de Misiles Estratégicos,

      No he servido en las Fuerzas de Misiles Estratégicos durante un día, pero sé muy bien qué es lo que más temen en Estados Unidos, por eso creo que esta es nuestra principal arma.
      Cita: AAG
      ¡No habrá guerra hasta que todos estén preparados para ella!

      Curiosamente, realmente tenemos una de las mejores preparaciones para la guerra en las Fuerzas de Misiles Estratégicos; esto se ha establecido en ellas desde la época soviética. Creo que ahora se quedan con la marca, porque los estadounidenses todavía nos tienen miedo.
      1. Aag
        Aag 9 marzo 2021 16: 37
        0
        Déjame preguntarte por qué surgen tales conclusiones ______

        "... Basado en la carga nuclear total de nuestras Fuerzas Armadas, el tamaño del territorio y la densidad de población de China, y en la superioridad de nuestros portadores de armas nucleares ..."
        ¿Por qué estás todo el tiempo agarrando un club nuclear?)))
        Inicialmente, se trataba de armas convencionales.
        ¿No te confunde el tamaño de la población, las Fuerzas Armadas, China, su motivación, la economía? ...
        1. ccsr
          ccsr 9 marzo 2021 17: 44
          0
          Cita: AAG
          ¿Por qué estás todo el tiempo agarrando un club nuclear?)))

          ¿Propone luchar con China por medios convencionales? Su reserva de la mafia en la época soviética era la misma que es ahora toda nuestra población adulta del país.

          Cita: AAG
          Inicialmente, se trataba de armas convencionales.

          Déjelo en manos de los periodistas: les encanta hablar de estos temas, y los profesionales militares miran todo esto con una sonrisa.
          Cita: AAG
          ¿No te confunde el tamaño de la población, las Fuerzas Armadas, China, su motivación, la economía? ...

          Es precisamente por esto que no será posible luchar con ellos por los medios convencionales, esto es obvio.
          1. Aag
            Aag 9 marzo 2021 19: 37
            0
            Cita: ccsr
            Cita: AAG
            ¿Por qué estás todo el tiempo agarrando un club nuclear?)))

            ¿Propone luchar con China por medios convencionales? Su reserva de la mafia en la época soviética era la misma que es ahora toda nuestra población adulta del país.

            Cita: AAG
            Inicialmente, se trataba de armas convencionales.

            Déjelo en manos de los periodistas: les encanta hablar de estos temas, y los profesionales militares miran todo esto con una sonrisa.
            Cita: AAG
            ¿No te confunde el tamaño de la población, las Fuerzas Armadas, China, su motivación, la economía? ...

            Es precisamente por esto que no será posible luchar con ellos por los medios convencionales, esto es obvio.

            Lo siento, no puedo (a tiempo) responder cada una de tus tesis punto por punto (parece que ya hemos confundido todo el hilo, tanto en cronología como en significado) ...
            Qué radical eres ...)))
            1.Si tiene una conversación sustantiva (vea mi comentario arriba, abajo, - no sé, guíese por el tiempo, si está interesado ...), ¿a quiénes cuentan como especialistas militares? (Lo confieso, lo haría estar muy desconcertado por tal pregunta ... ¿tal vez es por eso que no estoy enlazando a ellos?).
            2. Disculpe, pero usted escribió sobre la superioridad del poder militar ruso sobre China. Si se refería a la energía nuclear (parece que no durará mucho), valdría la pena aclararlo. Y después de haber servido durante algún tiempo en los países más orientales formaciones de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, no puedo afirmar que algunas de las ojivas nucleares estuvieran destinadas a China.
            Repito una vez más: a veces, a menudo, más a menudo (todavía no he oído hablar de las nucleares, gracias a Dios ...) es necesario demostrar la fuerza militar en conflictos locales con armas convencionales, ¿entiendes?)
            ... En mi humilde opinión: Las Fuerzas Armadas deben construirse sobre la base de los objetivos y tareas que se les asignen (en un caso extremadamente positivo, ellas, las Fuerzas Armadas, pueden no ser necesarias en absoluto, - la dependencia totalitaria de todos los oponentes de el financiero, el sistema bancario, la ideología, la dependencia tecnológica ...) ¿Hay algunas similitudes? Lo siento, voy más allá del alcance del artículo en discusión ... hi
            1. ccsr
              ccsr 9 marzo 2021 20: 51
              -1
              Cita: AAG
              .Si se refería a la energía nuclear (parece que no durará mucho), valdría la pena aclararlo.

              Es obvio, es extraño que no lo hayas pensado. Me pregunto por qué decidió que pronto China nos superará en esto.
              Cita: AAG
              Sí, y habiendo servido durante algún tiempo en las formaciones más orientales de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, no puedo decir que algunas de las ojivas nucleares estuvieran destinadas a China.

              Tampoco puedo decir que nada ha cambiado desde entonces, así como el hecho de que no se les pudo informar todo sobre las acciones durante el período amenazado.
              Cita: AAG
              ) se requiere demostrar fuerza militar en conflictos locales con armas convencionales.

              ¿Y al final, perder personal, como en la misma Siria? Mis compatriotas me son más queridos que todos los extranjeros juntos, por eso creo que no debemos permitir enfrentamientos militares donde nuestra gente pueda morir. Las armas de misiles de varias bases son suficientes para ayudar a alguien, pero no más, me adhiero a esta posición.
              Cita: AAG
              . Te rebelas con celo contra él. (¿O te entendí mal?)

              No estoy en contra, yo, al contrario, para poder comerciar tanto como sea posible. Pero debemos dejar de jugar con reglas que no nos benefician, mantener una gran cantidad de armas convencionales no solo es costoso, sino que no resolverá ningún problema en nuestro enfrentamiento con Estados Unidos y China. Esto significa que se debe cambiar la estructura de todas las fuerzas armadas.
      2. Aag
        Aag 9 marzo 2021 18: 18
        +1
        Más adelante en el texto escribiste, sublimando, que las Fuerzas de Misiles Estratégicos son NUESTRO TODO .______

        "... Sería extraño si una de las personas cuerdas dudara de esto ..." ______
        Las Fuerzas de Misiles Estratégicos son nuestra última oportunidad, un fuerte elemento de disuasión. ¡Sí!
        Pero no capaz de resolver todo el abanico de tareas a las que se enfrentan las Fuerzas Armadas.
        Aparentemente, desde tu punto de vista, estoy loco.
        ¿Cómo ayudaron las Fuerzas de Misiles Estratégicos en Osetia, RAE, Karabaj, o nuestros muchachos no murieron allí?
        Esto también se aplica al tema de las armas convencionales ...
        "... Curiosamente, pero realmente tenemos una de las mejores preparaciones para la guerra en las Fuerzas de Misiles Estratégicos; esto se les ha inculcado desde la época soviética. Creo que ahora mantienen su marca, porque los estadounidenses todavía nos tienen miedo. .. "
        La preparación para la guerra es un concepto muy amplio Si hablamos de BG (preparación para el combate), por supuesto, las Fuerzas de Misiles Estratégicos son las más altas de las Fuerzas Armadas de RF.
        ... Si el conflicto no empieza por los medios habituales ... Y, digamos, ¿el submarino del Mediterráneo no se pondrá en contacto a la hora señalada? ¿O explotará una corbeta en una mina? Inmediatamente "Modo de combate ", "Comienzo"? ¡¡Lo dudo mucho !!
        Pero los camaradas Klimov y Timokhin te escriben sobre esto ... Desde su campanario. ¡Es decir, si no tenemos suficientes fondos! ¿Y quieres reducirlos, cortarlos? ¿Qué vamos a reducir? ¿Defensa aérea? - ¡Así que Yars incluso desde Vulkan, ATGM, -sí, puede restablecer a cero por cualquier medio de aviación que trabaje en la superficie!
        ¿Fusileros motorizados? - (para cada batería de arranque de "Topol", en caso de peligro militar, su compañía fue asignada según el plan, más un pelotón de DShB, con su propio equipo estándar, armas ...) En los años 90, ¡Incluso los tanques entraron en Drovyanoy para ejercicios! Un batallón de ingenieros separado proporcionó el movimiento de todo este hierro sin pasar por carreteras "destruidas", a través de una red de ríos y arroyos ramificados ...
        ¿A quién más cortaremos? ¿VSK? ¿Guerra electrónica?
        Por favor, comprenda, finalmente, que las Fuerzas de Misiles Estratégicos no son una cosa en sí mismas.
        Antes de la optimización de Serdyukov, la división de misiles (29a) consistía en 22-24 unidades separadas, incluido un escuadrón de helicópteros separado, totalmente subordinado centralmente, de los cuales solo 8 eran puramente misiles (4-rp, KP, PZKP, TRB, RTB). el descanso es todo tipo de seguridad. ¡Y esto es en tiempos de paz! ...
        .... Respecto al "mantener la marca" ... (((
        Por supuesto, me gustaría creerlo. Tan tranquilo ... Pero, de alguna manera, con los hechos, no mucho ... (No, no tengo el objetivo de ofender a los empleados actuales, - muchas veces, no es su culpa de que se haya desarrollado tal situación.) no sobre mis observaciones (el cuartel general de la división es visible desde la ventana), - solo recuerde los artículos aquí, en el VO: sobre un funcionario corrupto de alto rango de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, y sobre un espía mayor detenido por el FSB. (((
        1. ccsr
          ccsr 9 marzo 2021 20: 02
          0
          Cita: AAG
          ¿Cómo ayudaron las Fuerzas de Misiles Estratégicos en Osetia, RAE, Karabaj, o nuestros muchachos no murieron allí?

          ¿Fue un ataque a nuestro país por parte de Estados Unidos o China?
          Cita: AAG
          Y, digamos, ¿el submarino del Mediterráneo no se pondrá en contacto a la hora señalada ?, ¿o explotará una corbeta en una mina?

          Es por eso que la seguridad nuclear de nuestro país no se puede confiar a la flota: en una situación crítica podemos perder el control de los barcos, o simplemente pueden ser destruidos y no conoceremos las razones, como fue el caso del Kursk. Entonces, ¿por qué deberíamos confiar en el componente marítimo si no podemos garantizar su uso en una situación de crisis?

          Cita: AAG
          Yo, con el mío, les informaré que la PGRK (y los regimientos de misiles del OS, minas) no podrán mantener la preparación para el combate para su uso en condiciones de un conflicto a gran escala por medios convencionales durante mucho tiempo, si ¡No tienes suficientes medios de este tipo!

          ¿Por qué tendremos que luchar por medios convencionales con Estados Unidos o la OTAN? No recuerdo que me enseñaron esto. Esto significa que las Fuerzas de Misiles Estratégicos tendrán tiempo para lanzar sus misiles en cualquier comienzo de la guerra; esto se ha establecido desde el momento de su creación.
          Cita: AAG
          ¿Fusileros motorizados? - (para cada batería de arranque de "Topol", en caso de peligro militar, su compañía fue asignada según el plan, más un pelotón de DShB, con su propio equipo estándar, armas ...).

          Esta tontería que algunos de nuestros teóricos empujaron para justificar el mantenimiento de un gran número de fuerzas terrestres, y esto es irrazonable.
          Cita: AAG
          Por favor, comprenda, finalmente, que las Fuerzas de Misiles Estratégicos no son una cosa en sí mismas.

          Comprendan, también, que tenemos una parte estratégica de las fuerzas armadas, pero hay una ordinaria, que no tiene sentido mantener en la forma que algunos comandantes de mente estrecha están tratando de imponernos. Y este componente estratégico no incluye la flota de superficie, y por lo tanto los gemidos de Timokhin y Klimov de la misma ópera cuando soñamos con el dominio oceánico de la flota soviética. No es el momento adecuado, el país ya no es el mismo y la experiencia del pasado resultó infructuosa: el país se perdió.
          Cita: AAG
          .... Respecto al "mantener la marca" ... (((
          Por supuesto, me gustaría creerlo. Es tan tranquilo ...

          Bueno, no todo está podrido aquí, creo en quienes nos reemplazaron. Además, están surgiendo nuevos sistemas de cohetes y esto me hace feliz.
          1. Aag
            Aag 9 marzo 2021 22: 15
            0
            Izyainita, quiero jurar ... miro por la ventana, entiendo que si yo fuera ahora el comandante de los Yars, sin preparación de ingeniería preliminar de rutas, posiciones de campo, difícilmente habría completado la misión de dispersión ... Bueno , si tan solo funcionaran en mi único APU (lanzador autónomo), en casos extremos, para una división (3 APU), un regimiento (9 APU), - con las fuerzas y los medios disponibles, no se habrían retirado con seguridad ! ...
            De alguna manera cansado de caminar en círculos ... De fusileros motorizados ... Incluso según datos obsoletos por 25 años, es suficiente que un DRGeshnik de 6 km se acerque a una APU del tipo "Topol" ("Yars" no es muy diferente en este sentido) para desarmarlo, al menos! ...
            Entonces, brevemente en su comentario ...
            Si no es Estados Unidos, no China, ¿y qué? ¿No necesitas contestar?
            En cuanto a la tríada nuclear de la Federación de Rusia ... Quizás estoy de acuerdo ... El aire, los componentes submarinos son deseables, pero en el estado actual de las cosas son ineficaces (¡lo que no significa que no valga la pena trabajar en esto! )
            Además, sobre las "tonterías" (desde su punto de vista, no sé cómo lo justifica ...) le escribí con sinceridad y, creo, bastante justificable (si, por supuesto, tiene alguna idea de Las tácticas del combate de armas combinadas ...)
            Sobre los "gemidos de Timokhin, Klimov" ....
            Por supuesto, puede tratar de manera diferente ... Personalmente, yo, no con comprensión, - con dolor. Ya escribí sobre esto en el recurso ... Con dolor debido al hecho de que no había tales tipos, hombres en Fuerzas de Misiles Estratégicos (¿crees que no hay nada de qué emocionarse?) ...
            Sí, no sueñan con "dominio del mar" (sí, aunque sea así, para acortar el dominio, ¡pero toma medidas!)
            No es culpa de la Marina que el país (¡la Superpotencia se haya perdido!) ...
            Respecto, no todo está podrido aquí ...
            Me gustaría creer, colega (perdón por la familiaridad. ,,) ¡Ay ... Trate de encontrar la unidad incluso entre aquellos que vivieron en la edad adulta bajo la URSS!
            Aquí estamos contigo, parece que no encontramos un punto de vista común ...))) Lo intenté ...
            Bueno, por supuesto, puedo preguntar: ¡¿en qué regimiento sirvieron ?!
            Entonces, un boceto, un boceto de un corte de la sociedad: 23 de febrero de este año: una empresa comercial, ventas al por mayor de herramientas benzoeléctricas, un evento corporativo: de 20 empleados varones, -5 oficiales de reserva de las Fuerzas de Misiles Estratégicos , un ct (de la misma división), cuatro sargentos (VV, PV, SV, defensa aérea), cuatro reclutas, tres - "chalecos" de los departamentos militares de las universidades, respectivamente, - tres, algo así como una familia, luego simplemente admitieron honestamente que compraron una identificación militar ... ¡Sí! De los militares (conscriptos), dos son miembros de la DB. Uno en Transnistria fue capturado por una línea, el otro, ya en un policía, en un viaje de negocios, Chechenia presentó dos balas en una sola batalla ...
            ¿Por qué todo esto "fastidió"? Y, sí, ¡me inspiraste sobre la nueva generación en la que crees! (Lo siento, pero parece que no puedes estar de acuerdo con la tuya, como yo a veces ...)))) .
            1. ccsr
              ccsr 9 marzo 2021 22: 43
              -1
              Cita: AAG
              Incluso según datos obsoletos desde hace 25 años, basta con que un DRGeshnik se acerque 6 km a una APU del tipo "Topol" ("Yars" no es muy diferente en este sentido) para desarmarlo, ¡al menos! ...
              Entonces, brevemente en su comentario ...

              ¿Tiene alguna idea de cómo puede llegar a usted a nuestras distancias y qué pueden hacer uno o dos grupos por todas las Fuerzas de Misiles Estratégicos?
              Cita: AAG
              Si no es Estados Unidos, no China, ¿y qué? ¿No necesitas contestar?

              No entendí bien la pregunta. Pero ten en cuenta que nadie nos ataca, excepto el loco Saakashvili. Todas nuestras pérdidas recientes se deben a nuestra geopolítica y no al hecho de que alguien se haya arriesgado a atacarnos. Para derrotar a cualquier enemigo que no sea de la OTAN, solo necesitamos atacar 5-7 aviones estratégicos con misiles no nucleares de la capital de este estado, y todo terminará ahí. Y estos aviones ni siquiera necesitarán ingresar a la zona de defensa aérea del enemigo. Pero para tomar una decisión así, necesitamos estar realmente amenazados o lanzar hostilidades contra nosotros.

              Cita: AAG
              Sobre los "gemidos de Timokhin, Klimov" ....

              Tienen algún tipo de enfoque mezquino y, además, huele a populismo barato. No vi nada serio con ellos.
              Cita: AAG
              Aquí estamos contigo, parece que no hemos encontrado un punto de vista común ...

              Diferentes puntos de vista, que se deben a diferentes visiones de los problemas del ejército moderno; no veo esto como una tragedia.
              Cita: AAG
              Bueno, por supuesto, puedo preguntar: ¡¿en qué regimiento sirvieron ?!

              No teníamos regimientos y ni siquiera teníamos pancarta, aunque en un pueblo pequeño había oficiales como en una división desplegada. Por cierto, hubo graduados de Serpukhov, Rostov y Dzerzhinka: este es su contingente, algunos llegaron después de servir en las Fuerzas de Misiles Estratégicos.

              Cita: AAG
              ¡Y sí, me inspiraste sobre la nueva generación en la que crees!

              Siempre me invitan al jubileo de la unidad, y además, en las reuniones de veteranos me comunico con los que sirven, oficiales normales, no noté la indiferencia. Y yo les creo.
              1. Aag
                Aag 9 marzo 2021 22: 59
                -1
                Déjame intentar responderte mañana ... Tengo que levantarme al trabajo en tres horas ... (de alguna manera la pensión de la Región de Moscú, contrariamente a todas las promesas de los que están en el poder, no compensa ... sí, prácticamente nada ...)
                Por cierto, ¿tal vez este sea el objetivo de nuestra confrontación contigo?)))
                Como, solo bromeaba ...
                hi
              2. Aag
                Aag 12 marzo 2021 15: 26
                0
                Lo siento, no hay respuesta antes ...
                Cita: AAG
                Incluso según datos obsoletos desde hace 25 años, basta con que un DRGeshnik se acerque 6 km a una APU del tipo "Topol" ("Yars" no es muy diferente en este sentido) para desarmarlo, ¡al menos! ...
                Entonces, brevemente en su comentario ...

                "¿Tiene alguna idea de cómo es posible llegar a usted a nuestras distancias y qué pueden hacer uno o dos grupos por todas las Fuerzas de Misiles Estratégicos?"
                Me lo puedo imaginar muy bien. Y esto lo inquieta ... Aún más preocupante es el momento en que muchos (incluidos los que están llamados de turno para velar por la seguridad de la PGRK) razonan igual que ustedes, la frontera está muy lejos , el enemigo se detendrá ante nosotros .. ...
                1. ccsr
                  ccsr 12 marzo 2021 20: 15
                  0
                  Cita: AAG
                  Incluso según datos obsoletos desde hace 25 años, basta con que un DRGeshnik se acerque 6 km a una APU del tipo "Topol" ("Yars" no es muy diferente en este sentido) para desarmarlo, ¡al menos! ...

                  Les diré que incluso en Europa, donde las distancias son muy pequeñas, incluso a nuestros comandos les resultó problemático llegar a los principales centros de comando de la OTAN sin aviación. Así que baje a la tierra: se desgastarán para llegar a nuestros lanzadores si usan métodos tradicionales.
                  Cita: AAG
                  Más preocupante aún es el momento que muchos (incluidos los que están llamados de turno para velar por la seguridad de la PGRK) razonan de la misma manera que ustedes, la frontera está lejos, el enemigo se detendrá ante nosotros ...

                  El caso es que tal operación de las fuerzas de la OTAN no nos pasará desapercibida, lo que significa que de inmediato revelará los verdaderos objetivos de este bloque. Y lo saben muy bien, por lo que es poco probable que elijan ese escenario para desencadenar una guerra nuclear. Pero debemos mantener nuestros oídos abiertos.
                  1. Aag
                    Aag 12 marzo 2021 20: 57
                    0
                    Gracias por su pronta respuesta. No siempre puedo corresponder ...
                    No actuarán usando métodos "tradicionales" (bajo los cuales O&O se agudiza como mínimo). Si, por supuesto, quieren lograr un resultado.
                    Las "verdaderas" metas y objetivos del enemigo se conocen desde hace mucho tiempo, desde los tiempos de la URSS.
                    Pienso, discúlpeme por pensamientos sediciosos, que el establecimiento de metas cambió radicalmente en secreto. ¿Qué es de ellos, cuál es "nuestro" liderazgo ...
      3. Vladimir Rostovsky
        Vladimir Rostovsky 10 marzo 2021 13: 07
        0
        ¡Maldito! La incapacidad de los líderes del país para controlar los desarrollos en la dirección "correcta", la inacción de las autoridades competentes, el cabildeo de sus propios intereses creados por parte de los individuos en detrimento de la seguridad del Estado y la vida de las personas - el camarada CCSR prefiere para no darse cuenta de los problemas antes mencionados, algunos puntos con los que esencialmente no está de acuerdo, a diferencia de "Boa" no comenta, porque no tiene conocimientos específicos.
        La cuestión no está en la cantidad de armas convencionales ni en la prioridad de ningún tipo de tropas, sino en el hecho de que los barcos y submarinos existentes están equipados con armas adecuadas y con "rarezas" que lo impiden, y por alguna razón lo estás diciendo. con aplomo que al diablo con torpedos, OLP etc. Tenemos las Fuerzas de Misiles Estratégicos y, en todo caso, el mundo entero está en polvo.
        Por alguna razón, estoy seguro de que si huele a frito, habrá algún tipo de conflicto local con pérdidas inaceptables en esta dirección, entonces cederemos, que sacrificaremos a todo el país - las Fuerzas Estratégicas de Misiles es un arma del última oportunidad, cuando no hay nada que perder, y antes hay mucho de lo que puedes sacrificar para evitar una guerra global.
        1. ccsr
          ccsr 10 marzo 2021 18: 19
          0
          Cita: Vladimir Rostovsky
          El problema no es la cantidad de armas convencionales

          ¿Y entonces que?
          Cita: Vladimir Rostovsky
          pero que los barcos y submarinos existentes están equipados con armas adecuadas y con "rarezas" que lo impiden,

          ¿Estás seguro de que necesitamos todos los barcos que tenemos? Dudo mucho de esto, especialmente porque en un momento los acorazados también se cortaron a favor de la creación de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Y fue la decisión correcta, aunque incluso entonces tuvo suficientes oponentes.
          Cita: Vladimir Rostovsky
          Por eso estoy seguro de que si huele a frito, habrá algún conflicto local con pérdidas inaceptables en este sentido,

          Y describe un escenario real de tal "conflicto local" con la introducción del enemigo que se atreve a hacerlo para comprender el curso de sus pensamientos. Bueno, al menos cómo se lo imagina, y al mismo tiempo háganos saber por qué no tenemos suficientes fuerzas y medios sin una flota para que podamos poner fin de inmediato a un "conflicto local" de este tipo.
          Cita: Vladimir Rostovsky
          y antes de eso, se pueden sacrificar muchas cosas para evitar una guerra global.

          No dije que simplemente estemos obligados a iniciar una guerra nuclear por una nimiedad: si en la crisis de los misiles cubanos la mente no fue suficiente para no llevarlo a esto, entonces ¿por qué los líderes actuales no pueden evitarlo?
  • timokhin-aa
    8 marzo 2021 14: 40
    +8
    Pero los turcos no se asustaron en 2015, ¿verdad? Y Zelensky no tiene miedo de enviar saboteadores a nuestro territorio.
    ¿Cómo decidiste que si estos no tienen miedo, entonces Estados Unidos tendrá miedo?
  • timokhin-aa
    8 marzo 2021 20: 17
    +6
    No hay horror. Nadie cree que aplicaremos todo esto en respuesta a un barco.
    Simplemente porque teníamos un Kursk, un Su-24M, una configuración israelí con un Il-20, y no lo usamos.
    ¿Por qué de repente, en respuesta a una fragata, que nadie comenzó a rematar, de repente aplicamos? En la "Doctrina Militar" sobre el uso de armas nucleares, ¿qué está escrito, eh?
  • Disant
    Disant 8 marzo 2021 23: 51
    -5
    Contamos con las mejores armas anti-torpedo del mundo: 1500 ojivas nucleares

    320 de ellos son TOTALES en CINCO operadores, y aproximadamente lo mismo, en los cinco restantes. es decir, solo hay 10 objetivos, y no hay un tercio de las cargas que sean más difíciles de interceptar.
    .
    Las Fuerzas de Misiles Estratégicos dispararán desde áreas de posición y sus trayectorias han sido calculadas, las armas antisatélite en forma de nuevos misiles están en camino para el próximo plan quinquenal y los portadores de misiles están listos en número suficiente.
    .
    Solo necesita equipar rápidamente la aviación estratégica, que se concentrará en varios aeródromos, y volar a algún lugar.
    .
    Los portadores de Poseidón también necesitan protección, que tú descuidas.
    Todavía tienes una docena de vanguardias en tus cartas de triunfo.
    1. Disant
      Disant 9 marzo 2021 00: 12
      -2
      Después de un intercambio de ataques, la flota de submarinos y de superficie estadounidense, gracias a su movilidad, básicamente sobrevivirá y podrá recargar y retener su potencial nuclear.
      1. Casa 25 Sq. 380
        Casa 25 Sq. 380 11 marzo 2021 02: 25
        -1
        ¿Y por qué, qué hará con este potencial?
  • Pescador
    Pescador 8 marzo 2021 11: 24
    0
    Criticar el rezago es indudablemente útil para el desarrollo militar. Pero el retraso en algunos sistemas de 5-6 años no es tan crítico para los resultados de una guerra REAL. El F117 superó a la defensa aérea serbia durante 30-40 años sobre Serbia, pero esto no le ayudó.
    ¿Pensaron los Yankees que en respuesta al ataque a nuestra base, estaríamos buscando un submarino específico? De hecho, en esta situación, ¡ahogan a todos los que se ponen debajo del brazo y golpean las bases del agresor! Esta fantasía es similar a un "conflicto nuclear limitado", no sabremos quién golpeó personalmente, todos los participantes del otro lado se sorprenderán.
    1. timokhin-aa
      8 marzo 2021 14: 42
      +6
      Tenemos un retraso de unos 70 años en la aviación antisubmarina, unos 45 en PTZ y unos 50 en torpedos debido a los sistemas de control.

      Y no solo de Estados Unidos, sino de cualquier país con tecnología no rusa. ¿No demasiado, con nuestro gasto militar?
  • Sergey Kulikov_3
    Sergey Kulikov_3 8 marzo 2021 13: 30
    +4
    Nuevamente 25. A juzgar por esto: "¿Qué hacer? En primer lugar, empezar a realizar pruebas objetivas, desarrollo integral de nuevos CLO y SRS. Hay una reserva técnica, hay especialistas para esto".
    Como en esa rima: "Oh, esos que mandaste la semana pasada, Comimos hace mucho tiempo".
    Dame mucho más dinero y todo cambiará a la vez, todos los submarinos se volverán buenos, todos los contratorpedos serán excelentes y el sol brillará como rayos reflejándose en un vaso de cerveza fría en las manos del autor.
    No soy un desarrollador de submarinos y sus armas, pero al leer el artículo, entendí de inmediato que necesitas hacer un submarino sin un jet de estela y todo se convertirá de inmediato en un rayo, y si también colocas redes de camuflaje sobre el submarino, esto dará el 80% a la invisibilidad.
    Después de entrar con las cartas de triunfo, el enunciado de que el submarino no ve a los enemigos por detrás (bueno, o no quiere ver por las bajas cualidades naturales de los capitanes y el mando), luego sigue el chisme sobre lo que uno u otro bien -dijo una persona conocida en estrechos círculos de especialistas. Y sí, todas estas personas famosas les cuentan a todos sobre los problemas en su palabra de honor de que ya no son gu-gu para nadie. Todos estos cálculos recuerdan más a una selección de "ideas brillantes" de las discusiones en el foro.
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 8 marzo 2021 17: 09
      +2
      luego chismear sobre lo que dijo una u otra persona conocida en círculos reducidos de especialistas. Y sí, todas estas personas famosas les cuentan a todos sobre los problemas en su palabra de honor de que ya no son gu-gu para nadie. Todos estos cálculos recuerdan más a una selección de "ideas brillantes" de las discusiones en el foro.

      Se lo quitaron directamente de la lengua. Me impresiona la disposición del autor a demostrar su inocencia sin tener en cuenta su reputación y a defender su punto de vista independientemente de las autoridades. Pero, perdón, el razonamiento no está respaldado por nada. De los números, solo las fechas y años de liberación de muestras de armas. Las imágenes publicitarias de Internet no son un argumento. Las citas de revelaciones detrás de escena de jubilados ofendidos no son mejores que las de jubilados de un enemigo potencial en nuestros propios recursos. El uso generalizado de la jerga temática de especialistas especialmente avanzados y poseedores del conocimiento de la verdad última tampoco pinta un artículo con pretensión de objetividad. Y como antes, no es la capacidad o la falta de voluntad del autor para establecer prioridades objetivas en la construcción de una flota lista para el combate lo que repele la comprensión y la confianza en lo declarado. Especialmente repugnantes son las alusiones a la lucha encubierta y al recorte de presupuestos.
    2. ccsr
      ccsr 8 marzo 2021 17: 39
      -9
      Cita: Sergey Kulikov_3
      Dame mucho más dinero y todo cambiará a la vez, todos los submarinos se volverán buenos, todos los contratorpedos serán excelentes y el sol brillará como rayos reflejándose en un vaso de cerveza fría en las manos del autor.

      Revela de manera breve, sucinta y completa los verdaderos motivos de los autores de estas obras sobre un tema libre. Para lo que se están preparando nuestras fuerzas armadas, su obra no tiene aplicación práctica; hemos estado durante mucho tiempo en un nivel tecnológico superior para molestarnos con el alcance de los torpedos.
      Cita: Sergey Kulikov_3
      Todos estos cálculos recuerdan más a una selección de "ideas brillantes" de las discusiones en el foro.

      Además, me dio la impresión de que Klimov tiene una gran colección de fotografías y textos de diferentes autores, y en base a ideas momentáneas, comienza a barajarlas para darle a sus creaciones un aire científico. Aunque está claro que el nivel de sus conocimientos básicos está muy por debajo de las realidades modernas y simplemente no comprende las tareas de las fuerzas armadas modernas. Déle rienda suelta, él demostrará "científicamente" que sin dagas hechas de acero de Damasco, nuestra flota simplemente no ganará el abordaje, lo que significa que debemos ordenarlas.
      1. timokhin-aa
        8 marzo 2021 20: 13
        +4
        Alférez, su locura es abrumadora.
        Bueno, ¿cómo se puede compensar el "alcance insuficiente de los torpedos"?
  • nikant
    nikant 8 marzo 2021 14: 09
    -2
    es hora de decir una vez más que no hay flota ... hay una apariencia miserable ... bajo el agua y en el agua todo y todo está bajo el control de amigos ... "remachar" cualquier barco sin los medios de protección adecuados , detección, reflejo de cualquier tipo de ataque y similares, ¡es puro suicidio! no hay electrónica, no hay ingeniería mecánica potente ... no hay un control estricto por parte de las autoridades; en todas partes discordia, intriga, aserrar el dinero de la gente ... la última esperanza para un componente nuclear terrestre, donde vale la pena redirigir el último dinero, que aún no ha sido cortado en la parte superior ... cualquier pescado se pudre sin la cabeza , sino del Kremlin ... y allí, no a una flota ...
    1. Vadim237
      Vadim237 8 marzo 2021 15: 10
      -3
      La flota está allí, pero nadie la combatirá, ya que puede convertirse en un caza nuclear a nivel táctico, los submarinos estadounidenses tienen, además de la flota rusa, chinos en sus oponentes.
      1. Disant
        Disant 9 marzo 2021 00: 25
        -1
        Además de la flota rusa, los submarinos estadounidenses también tienen oponentes chinos.

        algunos de los submarinos estadounidenses sobrevivirán al intercambio de golpes y podrán recargarse.
        1. Essex62
          Essex62 9 marzo 2021 13: 01
          -1
          ¿Y quién los necesita después del intercambio? ¿Qué otras tareas hay que resolver, si la Plaza Roja está vidriada, quién logró zambullirse se sienta en un búnker, bebe a sorbos de Hennessy y se queja de sus tonterías que él comenzó?
          1. Disant
            Disant 9 marzo 2021 18: 47
            0
            ¿Y quién los necesita después del intercambio?
            ...........?!?!
            Que otras tareas resolver

            Traté de responder la pregunta sobre China y la flota china, como yo lo veo, sobre el dominio en el mundo después del intercambio de ataques nucleares.
            1. Essex62
              Essex62 10 marzo 2021 09: 22
              +1
              Seremos todos iguales. Dejemos que a los chinos les duela la cabeza qué hacer con los colchones submarinos y su recarga después de que los tengamos, y nos convertirán en un desierto radiactivo. En el paraíso, según Putin, es posible que alguien obtenga satisfacción moral de este hecho. Deja que el Imperio Celestial se domine a sí mismo. Aquí no se puede hacer nada. Nada depende de nosotros. La única duda es que los titiriteros perderán el miedo, decidirán que no son vulnerables y empezarán a trabajar, una "mano muerta" en sus hábitats. El tiempo de vuelo, ante nosotros, ahora es completamente ridículo, los vivos no tendrán tiempo de reaccionar.
  • Anton 17
    Anton 17 8 marzo 2021 15: 41
    0
    "El oponente estaba listo para pelear, no para fanfarronear". Queda por ver si a cambio engañará con el dedo sobre el "botón rojo".
    1. Kapral Alphitch
      Kapral Alphitch 8 marzo 2021 16: 24
      +7
      Cuando nuestro avión fue derribado por los turcos, luego otro fue enmarcado por los judíos, ¡de alguna manera nadie pensó en el "botón rojo"! ¿Crees que algo cambiará en este asunto cuando los estadounidenses torpedeen un par de nuestros cruceros? Creo que, aparte de la próxima "preocupación", ¡no habrá nada! ¡No están golpeando Moscú, ni siquiera en el territorio de nuestro país! ¡Y en algún lugar allá afuera, en la distancia, donde los tíos mayores con genitales son meriyuta! Una llamada del Capitolio al Kremlin, - "Bueno, ¿qué estás, BB, debido a un montón de chatarra, el mundo entero está en polvo? Vamos, harás crecer un makabuku, nos castigarás a cambio, pero no, así que límpiate y guarda silencio ".
      ¡YAO es una maleta sin asa! Parece ser algo poderoso, pero de alguna manera da miedo usarlo, y esto, todo militar lo sabe, es una necesidad extrema, y ​​en nuestro caso también es algo puramente defensivo, disuadiendo a nuestros enemigos de atacar a nuestro estado dentro de sus fronteras. ! Pero fuera de estas fronteras, la lucha la libran igualmente la aviación, los tanques, los cañones, la infantería y la armada. Y si queremos representar algo fuera de nuestras fronteras, ¡debemos pensar y hacer todos los componentes de las Fuerzas Armadas de RF de acuerdo con las realidades modernas! ¡Y no confíe solo en un club nuclear, que no está en ningún otro lugar para balancearse excepto sobre las cabezas de sus propios ciudadanos!
      1. Essex62
        Essex62 9 marzo 2021 13: 10
        +1
        ¿Y qué, en la realidad actual, deberíamos hacer afuera, cuáles son las necesidades urgentes de los ciudadanos de la Federación de Rusia, y no las bolsas de dinero? La SA tenía la tarea de hacer a un lado la amenaza por un charco, eliminar el origen de la amenaza al geyrop burgués, y ahora qué intereses se persiguen metiéndose en guerras ajenas. No promovemos el papel cortado, no exportamos el socialismo, ¿y qué?
        1. Kapral Alphitch
          Kapral Alphitch 9 marzo 2021 16: 13
          0
          Las bolsas de grasa tienen miedo de perder lo que agarraron en los años 90 y años posteriores. Entienden que si se sientan exclusivamente dentro de sus fronteras, pronto estas fronteras se convertirán en una jaula de oro para ellos, y serán alimentados exclusivamente a tiempo, y solo para actuaciones de circo en los términos de los propietarios de la jaula. Por lo tanto, para al menos algo para oponerse a este escenario, nuestras bolsas de dinero tienen que traquetear con hierro en los frentes externos. Bueno, si entra en detalles, todavía hay muchos nishtyaks para ellos (como conquistar nuevos mercados, nuevos pedidos para sus empresas, la capacidad de mantener a la gente alejada de las horquillas de jardín, etc., etc.). Al mismo tiempo, nos caen migas.
          1. Essex62
            Essex62 10 marzo 2021 09: 29
            +1
            Eso es. Capitalismo podrido, donde el ejército no es el defensor de la Patria y el Pueblo, sino el instrumento financiero de los reincidentes, como antes de 1917.
  • Observer2014
    Observer2014 8 marzo 2021 16: 00
    +3
    Autor bien hecho. ¡Sabe de lo que escribe! Hace tres semanas hablé literalmente con una persona comprensiva sobre este tema y me sorprendió gratamente haber leído los mismos pensamientos en el sitio web de VO. hi
  • Pamir
    Pamir 8 marzo 2021 17: 02
    +4
    Y los artículos (apoyo) una cosa es clara, a primera vista, un sabotaje evidente, la renuencia de los individuos y estructuras de alto rango y comprometidos responsables del desarrollo y producción de componentes de barcos con módulos y armas, a un estado de combate aceptable. estabilidad tanto de los grupos de la Armada como de los barcos individuales.
    Casi todos los proyectos de medios significativos y efectivos (búsqueda, escolta, choque, medios para garantizar la supervivencia de barcos y botes), aparentemente deliberadamente por parte de alguien en el nivel de la alta dirección. Sobornos financieros tanto de estructuras como de bolsillos personales de individuos. Pero según el resultados de decisiones fenomenales, en cuyo caso, el circo engaña a los artistas para un bis, ¿quién se verá obligado a actuar? Correctamente la Marina. Estúpidamente ciego, en el sistema de coordenadas que falta. ¿Fallará la Marina? Los antiguos beneficiarios de estos proyectos serán los primeros en gritar, si después de semejantes aventuras habrá alguien y de quien recuperar, claro.
    He aquí un Karl-Marx bastante triste.
    1. Pamir
      Pamir 8 marzo 2021 17: 08
      +1
      Pocos de la Armada no son suficientes en términos de cantidad y composición estándar, por lo que también alguien que deliberadamente lleve sus capacidades a cero. Los extremos se encontrarán allí, en caso de fallas en el mar y en las costas.
  • TermNachTer
    TermNachTer 8 marzo 2021 17: 29
    -1
    Quiero hacerle una pregunta a un teórico respetado: ¿realmente cree que un submarino nuclear de colchón, sin razón, sin razón, atacaría barcos rusos, en aguas neutrales?))) Quiero señalar que Rusia no es más de lo que fue en los años 90 o 00. Y la situación en el mundo no es la misma. La Cancillería del Reich de Washington está "superando a los fanfarrones por tontos", pero su hegemonía ya ha terminado. Por lo tanto, no debe presentar sus conclusiones muy controvertidas como la verdad última. Cualquier situación debe considerarse como un todo. Y luego, recuerda mucho al "difunto" Timokhin, con su inteligencia pseudocientífica y sus conclusiones: "jefe, todo está perdido"))))
    1. timokhin-aa
      8 marzo 2021 20: 11
      +1
      Quiero hacerle una pregunta a un teórico respetado: ¿realmente cree que un submarino nuclear de colchón, sin razón, sin razón, atacaría barcos rusos en aguas neutrales?)))


      Quiero recordarles que un submarino nuclear de alguna manera nos perdimos. Ya bajo Putin. ¿Olvidó?
      1. ccsr
        ccsr 8 marzo 2021 21: 05
        0
        Cita: timokhin-aa
        Quiero recordarles que un submarino nuclear de alguna manera nos perdimos. Ya bajo Putin. ¿Olvidó?

        Un periodista deshonesto, con el fin de impulsar sus "ideas", arroja un desastre conocido, pero nunca citará los HECHOS de que el Kursk fue alcanzado por un torpedo estadounidense. No solo que el primer día no estaba claro en absoluto la causa de la muerte del Kursk, sino que le gustaría que lleváramos a cabo de inmediato un ataque nuclear contra los Estados Unidos debido a esto; aparentemente, todavía sueña con esto.
        1. timokhin-aa
          9 marzo 2021 10: 31
          0
          pero nunca citará los HECHOS de que el Kursk fue alcanzado por un torpedo por parte de los estadounidenses.


          Y estan. Es solo que esta sigue siendo una pregunta que está cargada de ser arrastrada a la luz.

          No solo eso, el primer día, el motivo de la muerte del Kursk no estaba claro en absoluto.


          Pero ahora todo ha quedado claro.
          ¿Y quién dijo que el enemigo no puede tomar y repetir?
      2. TermNachTer
        TermNachTer 8 marzo 2021 22: 14
        -1
        Vaya, ya te he explicado una vez que los números en una hoja de papel son una cosa, pero la vida real está muy lejos. Y por cierto, estás informado, si no lo has olvidado, "Kursk" fue lanzado a poca profundidad, lo que el día once confirma que un gran submarino nuclear, a poca profundidad, no tiene nada que ver, de la palabra en absoluto)))
        1. timokhin-aa
          9 marzo 2021 10: 29
          +2
          Sí, y Memphis y Toledo también resultó que no había nada que hacer, ¿verdad?
          1. TermNachTer
            TermNachTer 9 marzo 2021 12: 25
            +1
            Ahora, en retrospectiva, puede decir que había "Trilladora" y "Escorpio")))
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 9 marzo 2021 13: 55
            0
            Cita: timokhin-aa
            Sí, y Memphis y Toledo también están resultó nada que hacer, ¿eh?
            ... bueno, de qué .... "empuja el faro verde" ... a toda prisa.
            1. timokhin-aa
              9 marzo 2021 17: 01
              0
              Y deja la mancha radiactiva en el suelo.
              Y algunos fragmentos de algo incluso en el tercer compartimento.
  • S. Viktorovich
    S. Viktorovich 8 marzo 2021 17: 38
    -3
    ¡Cocinero! ¡Todo está perdido! ¡Catástrofe!
    Ésta es una colección de artículos sobre este recurso por un equipo determinado de autores.
    Si no fuera por el patetismo, entonces podemos estar de acuerdo con muchas cosas.
    La principal contradicción en relación con la flota es que debe haber entendimiento,
    que en las condiciones actuales la flota no tiene tareas ni recursos (tales
    no hay flota), para luchar en el Mediterráneo y "en el mar lejano
    zona ". Tales tareas traducen la lucha en un enfrentamiento nuclear,
    que no está permitido por la construcción de las actuales fragatas-corbetas
    e historias sobre los ataques de AUG.
    Los autores son excelentes para revelar los problemas de las armas navales. Aquí,
    sin embargo, la falta de horizontes afecta. Ante sus ojos
    sus competidores más cercanos en los que están fijados.
    1. K298rtm
      K298rtm 8 marzo 2021 21: 01
      +6
      1. La flota tiene tareas.
      2. También hay recursos en el país: se gastan de manera irracional (incluidos los intereses del estado y no de personas y oficinas individuales "respetadas").
      3. El autor vuelve a llamar la atención del respetado público sobre el uso irracional de los recursos disponibles (intelectuales, técnicos, económicos).
      1. TermNachTer
        TermNachTer 8 marzo 2021 22: 30
        +2
        el autor, con una mirada inteligente, pinta descaradamente. Sin entrar en tonterías como la destrucción del submarino ruso, sin motivo, sin motivo, solo al capricho del comandante del colchón. Explico de una manera popular. ¿De dónde viene el affatra, tanta confianza que el colchón supersubmarino detectará en el rango máximo la "Varsovia", que va de 1,5 a 2 nudos, o generalmente "reducida a cero", se encuentra en la capa de "suelo líquido", es decir, no hace ningún ruido)))) lo identifica con precisión y determina el EDC, siempre que en el este. El Mediterráneo es una hidrología compleja. El río Nilo, desde el sur descarga grandes volúmenes de agua dulce, desde el norte de Turquía, no hay grandes ríos, pero hay muchos pequeños. Una gran cantidad de días soleados, temperatura media anual alta: calentamiento de la capa superior. Finalmente, envío intensivo: todos los días, cientos de barcos van hacia y desde el Canal de Suez, a los puertos de Egipto, Israel, Siria, Turquía y desde allí. Se trata de abrevaderos civiles que "truenan" la mitad del Mediterráneo. Y ahora, en una situación tan difícil, la hidroacústica del colchón, a distancias máximas, detecta un objetivo que prácticamente no hace ruido. Da una garantía del 100% de que la "mujer de Varsovia", y el comandante, naturalmente, le creyeron de inmediato))) en resumen, no espero que el autor regrese al planeta Tierra, pero al menos regresará a nuestra galaxia)) ) y Timokhin se lo llevará con él)))
        1. timokhin-aa
          9 marzo 2021 10: 29
          +1
          De dónde viene el affatra, tanta confianza que el colchón supersubmarino encontrará en el rango máximo la "Varsovia", que va de 1,5 a 2 nudos, o generalmente "reducida a cero", se encuentra en la capa de "suelo líquido", es decir, no hace ningún ruido))))


          ¿Has oído hablar de la iluminación de baja frecuencia? Oh, sí, biológicamente eres incapaz de entender las palabras "baja", "frecuencia" y "luz de fondo", lo olvidé.

          yace sobre una capa de "suelo líquido",


          no se acueste sobre suelo líquido.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 9 marzo 2021 12: 30
            -1
            Bueno, no debería "medir a todos con su criterio". Las habilidades mentales de una persona no están determinadas por cómo él, con una mirada inteligente, con una "inclinación" por la ciencia, escribe basura obvia))) criterios ligeramente diferentes)))
            1. timokhin-aa
              9 marzo 2021 17: 07
              +1
              Responda la pregunta sobre la iluminación LF.

              Sobre suelo líquido

              Había confianza en que habían pasado desapercibidos por el estrecho. Y luego sucedió lo inesperado. Los barcos antisubmarinos de la OTAN me tomaron "en las pinzas". Aparentemente, en el estrecho, la estación hidroacústica costera en Cabo Europa me descubrió y me apuntó con los barcos ASW. Habiendo salido de debajo del RDP, hice varios intentos de irme, pero la densidad de la batería era baja y no podía arrancarme.
              Afortunadamente, en esta época del año en el mar Mediterráneo a veces hay "suelo líquido", y llegamos a él a una profundidad de 40-50 metros.

              Habiéndose adaptado a él, detuvieron el rumbo, apagaron todo lo que fue posible, incluso uno de los giroscopios. Se prohibió al personal moverse por los compartimentos. Ni siquiera fue posible poner en marcha la bomba para el recorte, ya que arriba este ruido fue captado y sacudido para mantener el contacto hidroacústico con la embarcación.
              Por lo tanto, para mantener el barco bajo una capa de tierra líquida, Utilicé el eje de aire RDP, por temor a romper los sellos de aceite. Cuando el barco se hundió a una profundidad de 100 metros, se elevó el eje y aumentó la flotabilidad. El submarino, por inercia, se hundió a 130 metros y luego poco a poco comenzó a salir a la superficie. A una profundidad de 70 metros, se bajó el eje y el barco se acercó lentamente desde abajo al suelo líquido y se mantuvo durante algún tiempo a una profundidad de 40-50 metros. Hemos realizado este tipo de manipulaciones muchas veces.

              El suelo líquido nos permitió no solo quedarnos debajo de él. sin moverse, pero tampoco permitió que los barcos de la OTAN OLP se orientaran hacia nuestro barco y señalaran nuestro lugar.


              Con iluminación LF activa, el método no funciona.

              Y ahora, ciudadano balabol, explique una vez más lo que quiere decir con
              "yace sobre una capa de" suelo líquido ".
              1. TermNachTer
                TermNachTer 9 marzo 2021 21: 00
                -1
                Estoy abucheando contigo, profesor ciudadano))) cita de dónde, ¿desde la Segunda Guerra Mundial? ¿Por qué no recuerdas el ruso - japonés?))) Sobre el bajo - iluminación. Si "resaltamos", entonces estamos emitiendo. Si el receptor del SJC del submarino nuclear de colchón recibe el pulso reflejado, ¿por qué el receptor del SJC "varshavyanka" no puede recibir el que suena? Y si el comandante del "Varshavyanka" se dio cuenta de que lo estaban buscando, ¿qué hará?))) Déjame adivinar))) aparecerá, levantará una bandera blanca e irá a Norfolk, ríndete))) Empiezo para "verter" términos terribles según tu ejemplo - creo que leíste en "Wikipedia" - "capa de salto" o, como tus ídolos, fabricantes de colchones - "termoclina")))
    2. ccsr
      ccsr 8 marzo 2021 21: 07
      -3
      Cita: S. Viktorovich
      Aquí,
      sin embargo, la falta de horizontes afecta. Ante sus ojos
      sus competidores más cercanos en los que están fijados.

      Absolutamente correcto. Solo que creo que también persiguen sus propios objetivos comerciales con tales publicaciones, y parece astuto.
      1. Fan-fan
        Fan-fan 8 marzo 2021 22: 48
        0
        Bueno, explique entonces, ¿en qué se benefició el autor al escribir este artículo para sí mismo?
        1. timokhin-aa
          9 marzo 2021 10: 27
          +2
          No pierda el tiempo con la bandera, solo lea su apodo en el diseño ruso, y todo con él se aclarará, esta es solo una persona enferma.
          Terminará como otros como ellos terminaron aquí,

          La locura es un proceso dinámico, no puede ser simplemente, simplemente puede evolucionar. El alférez aún no lo ha visto

          El proceso ya ha comenzado.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 9 marzo 2021 12: 31
            0
            Conocí suboficiales (guardiamarinas), a quienes otros coroneles (caperangs), como de aquí, a la galaxia vecina)))
            1. timokhin-aa
              9 marzo 2021 17: 01
              -1
              Pero este no es el caso, el tema en cuanto a su utilidad biológica está aproximadamente a tu nivel.
        2. ccsr
          ccsr 9 marzo 2021 16: 21
          0
          Cita: Fan-Fan
          Bueno, explique entonces, ¿en qué se benefició el autor al escribir este artículo para sí mismo?

          Se hace un nombre en publicaciones escandalosas, y la gente ignorante decidirá que se puede confiar en este amante de la verdad. Aunque aquí muchos oficiales navales consideran a Klimov como un bateador ordinario, que no ha logrado el reconocimiento en la marina y, por lo tanto, se ha ganado una reputación. Además, él, al igual que Timokhin, es un cabildero de una de las oficinas especializadas en armas navales convencionales, y se le mantiene alimentándose para mostrar información cuestionable al cliente en ocasiones.
          1. timokhin-aa
            9 marzo 2021 17: 02
            0
            Jajaja
            Prapor, pero en esencia, ¿por qué no puedes refutarme ni a Klimov ni a mí?
            ¿Y a quién estoy presionando, si no es un secreto?
            1. ccsr
              ccsr 9 marzo 2021 18: 02
              0
              Cita: timokhin-aa
              ¿Y a quién estoy presionando, si no es un secreto?

              Trabajas para la propaganda de Svidomo, por eso silbas tan descaradamente a Klimov.
              1. timokhin-aa
                9 marzo 2021 18: 09
                -1
                Pues ven.
                Bueno, como ejemplo de "propaganda Svidomo" de mi parte, ¿eh, un borracho?
            2. TermNachTer
              TermNachTer 9 marzo 2021 21: 02
              -1
              Las tonterías que estás pintando aquí no deben ser refutadas, sino publicadas en la sección "Humor". Dignos sucesores del caso de Zadornov))))
  • Niko
    Niko 8 marzo 2021 17: 42
    -1
    El autor entiende lo que escribe, y también tiene razón y ... esto realmente no es típico de las publicaciones recientes. Y no afectará nada, lamentablemente ... seguiremos asustando mejor a todos con wunderwaves que no tienen análogos
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 8 marzo 2021 18: 01
    +1
    "En abril de 2018, el submarino USS John Warner de clase USS Virginia estaba listo para hundir buques de guerra rusos si respondían a un ataque aéreo estadounidense contra Siria, informó Fox News".
    Existe una gran sospecha de que por tal hundimiento el comandante del submarino se hubiera disparado allí mismo en el puesto central.
    Dado que omitió todos los detalles, su barco no tendría lugar para girar en particular.
    Por tanto, la conclusión: el artículo es introductorio, y sobre todo sobre cualquier cosa.
    1. timokhin-aa
      8 marzo 2021 20: 10
      +3
      Este no es el caso, por decirlo suavemente.
  • japón-k
    japón-k 8 marzo 2021 18: 18
    0
    Es muy extraño que el autor, con tanta experiencia profesional, inteligencia en este tema, esté tan informado, etc. etc. Escribe estos artículos aquí, y no trabaja como consultor en la OTAN, ni en el Pentágono, bueno, en casos extremos, como asesor del Ministerio de Defensa. Haciendo un manojo de masa. Y es muy interesante cómo un grupo tan débil de la Federación de Rusia en Siria aún no ha sido desgarrado, y resultó que los débiles derrotaron a los fuertes en Siria ?????
    1. timokhin-aa
      8 marzo 2021 20: 09
      +3
      Solo el autor es un patriota y no un traidor. Por lo tanto, no funcionará para el enemigo.
      ¿No está claro?
    2. K298rtm
      K298rtm 8 marzo 2021 22: 15
      0
      El autor está engañando a un adversario potencial (lo siento, socios). además, consciente y sabiamente. Así, por ejemplo, lo hicieron en los años 30 en Alemania, cuando construyeron Tirpitz y Bismarck, reivindicando. que estos no son acorazados en absoluto y no para la DMZ.
    3. Fan-fan
      Fan-fan 8 marzo 2021 22: 53
      -1
      Bueno, como último recurso, un asesor del Ministerio de Defensa.
      El autor habría terminado como asesor del Ministerio de Defensa solo en un caso, si no hubiera escrito artículos críticos, sino odas elogiosas a nuestro generalísimo.
    4. Casa 25 Sq. 380
      Casa 25 Sq. 380 11 marzo 2021 02: 16
      +1
      Los balabols no son necesarios en ninguna parte ...
  • Moskal 55
    Moskal 55 8 marzo 2021 19: 03
    +1
    ¿Es esto "la furia del vientre de la verdad"? Después de todo, hay información con el tablero de aglomerado estampado, C, SS. Aquí, si lo que escribe es confiable, ¡claramente ya es más alto que el tablero de partículas! Por otro lado, está claro que después de que destruimos la URSS, somos débiles contra Estados Unidos con armas convencionales. En los 90. simplemente se estaban desmoronando, y bajo Putin comenzaron a hacer algo, pero está claro que no es tan efectivo como dicen nuestros propagandistas. Solo necesita dejar de luchar contra su poder desde el punto de vista de un espectador ideal. Todos tenemos la culpa del colapso de la URSS y la pérdida de competitividad del país en aras de la construcción del capitalismo. ¡Europa a Vladivostok! ¡Una superpotencia energética! ¿Corrupción? Sí, en comparación con la privatización de vales y las subastas de préstamos por acciones de los años 90, ¡esto es solo una bagatela! ¿Qué hacer? Sé lo que no debo hacer. ¡No debe permitirse una segunda reestructuración! A pesar de que el Sr. ahora es nada menos que durante el primero. Pero seamos justos, ¡mucho menos que en los 90! ¿A quién unirse para no estar "llorando en el desierto"? Mi sugerencia es eot.su Siempre que tu objetivo sea tu propio bienestar, y seas político, oficial o desarrollador de armas ... Aún es sorprendente que tengamos lo que tenemos. ¿Todos son patriotas? ¡¿Y dónde está la URSS ?!
    1. Fan-fan
      Fan-fan 8 marzo 2021 23: 00
      +1
      Aquí, si lo que escribe es confiable, ¡claramente ya es más alto que el tablero de partículas!

      El autor citó datos públicos. Esto es lo primero. Y en segundo lugar, la inteligencia del enemigo sabe perfectamente qué está pasando aquí.
  • iouris
    iouris 8 marzo 2021 19: 04
    -2
    ¿Cuántos minutos debe aguantar la flota según la doctrina militar?
    1. timokhin-aa
      8 marzo 2021 20: 08
      +2
      No hay nada en la doctrina militar sobre la marina.
      1. iouris
        iouris 8 marzo 2021 22: 01
        -2
        No lo sé, estuvo fuera durante mucho tiempo. ¿Quizás todavía está naciendo en agonía?
        Y como no hay doctrina, todo está permitido.
        1. Punto de inflamación
          Punto de inflamación 9 marzo 2021 02: 03
          +2
          Cita: iouris
          No lo sé, estuvo fuera durante mucho tiempo. ¿Quizás todavía está naciendo en agonía?
          Y como no hay doctrina, todo está permitido.

          Sí, está permitido aferrarse a la eternidad y, si es posible, no hundirse en ella ...
    2. ccsr
      ccsr 8 marzo 2021 21: 18
      -1
      Cita: iouris
      ¿Cuántos minutos debe aguantar la flota según la doctrina militar?

      Les está haciendo a estos propagandistas baratos una pregunta demasiado difícil: ni Klimov ni Timokhin saben cuánto tiempo tomarán los misiles enemigos para volar hasta nuestras bases navales en caso de una guerra nuclear con los Estados Unidos. Y qué harán esos barcos de superficie que acaben en el mar, pero que no serán destruidos durante los primeros 30-40 minutos. Incluso si sobreviven, todavía no irán a las costas de América o Europa. Que Dios nos conceda que al menos un par de nuestros SSBN en marcha se lanzaron contra los objetivos planeados, y este no es el final de toda la heroica historia de nuestra flota.
      Pero surge una pregunta: ¿una muerte tan heroica de la flota vale la pena los enormes costos?
      1. timokhin-aa
        9 marzo 2021 10: 23
        +2
        Alférez, ¿practicó sus puntos de vista operacional-tácticos en un bote de alcohol ilegal? Deja de garabatear comentarios locos aquí, lo que escribes no tiene nada que ver con la realidad.

        Bueno, ¿por qué alguien iría "a las costas de América" ​​con el comienzo de la VD?

        Que Dios nos conceda que al menos un par de nuestros SSBN en marcha se lanzaron contra los objetivos planificados, y este no es el final de toda la heroica historia de nuestra flota.


        Pero esto es simplemente solucionable y muy barato si así lo decide.
        Sobre lo que escribe el mismo Klimov.
        Simplemente no tienes suficiente mente para entender tales cosas.
  • SEO pacífico
    SEO pacífico 8 marzo 2021 20: 48
    +2
    El artículo es definitivamente necesario y útil. Pero en el Mediterráneo, nuestros barcos no están protegidos por armas antitorpedos y antisubmarinas. Y la codicia de los amers y el deseo de seguir viviendo y gratificar su codicia.
  • K298rtm
    K298rtm 8 marzo 2021 20: 54
    -1
    1. El autor describió la triste (pero, lamentablemente, objetiva) situación con nuestra Armada.
    2. Lo más ofensivo es que no existen problemas científicos, técnicos y financieros especiales (con la correcta distribución, por supuesto) para resolver los problemas señalados por el autor.
    3. Pregunta retórica - ¿Hacia dónde miran las autoridades competentes (o no son conscientes de estos problemas?).
    1. Fan-fan
      Fan-fan 8 marzo 2021 23: 03
      -6
      ¿Dónde buscan las autoridades competentes?
      Y custodian los bienes adquiridos por los que están en el poder. ¿No has visto qué tipo de guardias de seguridad el palacio de Michal Ivanovich en Gelendzhik?
    2. timokhin-aa
      9 marzo 2021 10: 20
      +1
      3. Pregunta retórica - ¿Hacia dónde miran las autoridades competentes (o no son conscientes de estos problemas?).


      La pregunta más interesante, por cierto.
  • xomaNN
    xomaNN 8 marzo 2021 20: 55
    0
    Y el tipo francamente "herido" y "en mal estado" de los torpedos estadounidenses dice que fueron disparados en muchas ocasiones (en una versión práctica).


    Aquellos. Incluso nuestros viejos torpedos, debido a la economía de la vida útil del motor y los problemas de la batería, las tripulaciones (es decir, BCh-3) realmente no pueden operar muy bien. Poca práctica matón
  • A
    A 8 marzo 2021 22: 49
    -2
    Si al menos la mitad de lo que se formula aquí es cierto o tiene una buena razón, entonces considere ... no tenemos una flota ...
  • 7,62h54
    7,62h54 8 marzo 2021 23: 24
    -5
    Desde los sofás y sillones de los urapatriotas, armarán una gran barcaza, los pondrán en remos y los alejarán de la orilla. Déjalos holgazanear en el agua y ahogar a la flota enemiga con sus sombreros.
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 8 marzo 2021 23: 35
    -2
    Buen artículo, oportuno. ¡Agradecer! ¿No podría ser más detallado sobre la derrota en Siria? Sobre todo lo que sucederá en tierra, mar y aire. Y luego simplemente caminabas de paso ... ¡Es necesario en todos los colores!

    ¡Es hora de que nuestros militares se despierten! ¡Los estadounidenses matarán! ¡No están bromeando!
  • czes
    czes 8 marzo 2021 23: 40
    -4
    ¡Se ha ido el bigote!
  • drion1964
    drion1964 9 marzo 2021 01: 23
    0
    Existe el concepto de lo necesario y lo suficiente. Entonces, frente a las costas de Siria, la agrupación naval rusa es suficiente para realizar tareas en Siria, y para tareas estratégicas Rusia tiene una flota y de manera más abrupta. Y la pregunta es, ¿de dónde viene la comparación de las capacidades de esta agrupación rusa con la estadounidense? Tenían sus propias tareas, probamos sus misiles más nuevos y probamos nuestros S-400 en ellos.
  • Vikking
    Vikking 9 marzo 2021 01: 38
    +2
    Cuando encuentro material en VO que comienza con una descripción de cómo una u otra parte de la Armada rusa o toda la flota muere, inmediatamente, sin leerlo, lo hojeo hasta el final, y si encuentro el nombre del Todo el profeta Klimov, cierro el artículo sin siquiera leerlo. Sinceramente, no entiendo por qué este caballero molestó a la flota, de modo que si no la ahoga toda de una vez, seguramente la mayor parte. Y, sin embargo, me recuerda a un autor independiente de un periódico naval. Como guardiamarina retirado, escribió sobre el tema del submarino moderno. También escribió un libro de sus memorias y publicó partes de él en el mismo periódico. Entonces, mientras pintaba el lanzamiento de torpedos en ejercicios a mediados de los 80, en los que participó como miembro de la tripulación (no recuerdo exactamente la posición), escribió algo como lo siguiente: “El tiempo pareció detenerse, el barco se preparó para un golpe fatal para su enemigo. El comandante me miró, Asentí con la cabeza, sonó el comando "pli" y el proyectil mortal salió directo al blanco ... "Para los que no entienden, les explico, el guardiamarina describe lo desconocido que es el comandante de la flota que se encontró en un submarino diésel, le pregunta , el guardiamarina, con una mirada de permiso o aprobación para lanzar un torpedo !!!! Y gentilmente lo permite.
    ¿Por qué soy todo esto? Y además del hecho de que Klimov, con sus historias "demasiado detalladas" sobre el estado deplorable de nuestra flota y su destino poco envidiable, ya sea que choque con cualquier otra flota, me recuerda a ese mismo guardiamarina. Pero "revelando los secretos" de la Armada rusa moderna, no quiere revelar el secreto de quién le paga por todos estos libelos y cuánto ...
    1. timokhin-aa
      9 marzo 2021 10: 19
      0
      ¿Alguna vez has pensado que todo esto es simplemente cierto?
      1. Vikking
        Vikking 17 marzo 2021 00: 28
        +1
        ¿Qué exactamente? ¿Qué publicó Klimov o las conclusiones que extrae? Al menos la situación de la que repele (que el submarino estadounidense estaba listo para hundir barcos rusos) en ausencia de evidencia documental, y solo puede ser de dos tipos: inteligencia de nuestros oficiales de inteligencia sobre la presencia de tales intenciones en los EE. UU. liderazgo, o una copia de la orden de combate al comandante de ese mismo barco sobre el uso de armas en una determinada situación. Cualquiera que haya servido en la Armada, incluso con el rango de un simple marinero, le dirá que sin una orden, ningún comandante decidirá el inicio de un desastre termonuclear. Y en esa situación, nuestros marineros observaban tranquilamente como volaban las bandadas de tomahawks, pues ya habían sido notificados de los acuerdos alcanzados desde arriba en cuanto a su rumbo y metas. Esta información no fue "negada" al más alto nivel tanto en Rusia como en los Estados Unidos. Agregue a esto la falta de documentos que confirmen las declaraciones del Sr. Klimov: sacamos una conclusión sin complicaciones de que la situación que modeló al principio es pura ficción, es decir, una mentira. Y si todo empieza con una mentira, entonces es una estupidez seguir buscando la verdad.
    2. ccsr
      ccsr 9 marzo 2021 16: 59
      +1
      Cita: Vikking
      Y además del hecho de que Klimov, con sus historias "demasiado detalladas" sobre el estado deplorable de nuestra flota y su destino poco envidiable, ya sea que choque con cualquier otra flota, me recuerda a ese mismo guardiamarina.

      Estoy completamente de acuerdo con esta evaluación, no en la ceja, sino en el ojo. Por cierto, me parece haber leído las descripciones "heroicas" de este guardiamarina, garabateó en algún recurso ucraniano y también distinguí risas de sus escritos.
      Cita: Vikking
      Pero "revelando los secretos" de la Armada rusa moderna, no quiere revelar el secreto de quién le paga por todos estos libelos y cuánto ...

      Mantienen este secreto, pero Klimov parece el mantenimiento de alguna empresa del Caspio.
      1. Vikking
        Vikking 17 marzo 2021 00: 35
        0
        No, este guardiamarina escribió sus memorias y las publicó a principios de la década de 2000 en uno de los periódicos navales. Y gozaba de un merecido respeto tanto entre los submarinistas como entre nosotros, los salag de cara amarilla. Y el hecho de que lo embelleciera un poco, para que no molestara a nadie. Pero nunca escribió tonterías sobre la flota, a diferencia del autor de este libelo. Aunque, quizás, el Sr. Klimov está llevando a cabo la tarea del partido y el gobierno de engañar a un enemigo potencial.
  • empleado
    empleado 9 marzo 2021 02: 08
    +2
    Arbitraje de 2013, pantalla de 2015, informe de aniversario de 2016, supuestos del autor sobre la operación en Siria, realizada en la primavera de 2018. El autor saca su conclusión en 2021. ¿No ha cambiado nada en 3-5 años?
    1. timokhin-aa
      9 marzo 2021 10: 19
      +3
      Нет.
      ¿Y qué puede cambiar en menos de tres años? TOC para un complejo normal: 6-7 años.
  • Andrey Krasnopoyas
    Andrey Krasnopoyas 9 marzo 2021 02: 15
    +1
    Artículo bajista, ¿es realmente tan malo? Por supuesto, nuestra principal problemática son los alcances de torpedos en Feodosia y Przhevalsk (Kirguistán) ...
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 9 marzo 2021 04: 24
    -3
    ¡Es difícil leer artículos como este! Hay de todo, dinero y mentes, pero en la "salida" obtenemos "Zhiguli" en lugar de "Mercedes". ¡Parece un problema, el virus "Zakharchenko"!
  • Viajero del tiempo
    Viajero del tiempo 9 marzo 2021 04: 33
    +1
    Cita: Disant
    Después de un intercambio de ataques, la flota de submarinos y de superficie estadounidense, gracias a su movilidad, básicamente sobrevivirá y podrá recargar y retener su potencial nuclear.

    Después de intercambiar golpes por recargar, no tendrá adónde ir.
    1. timokhin-aa
      9 marzo 2021 10: 18
      +1
      Tienen bases flotantes SSBN, capaces incluso de recargar un misil balístico, y llevar munición de reserva, tripulación, repuestos, etc. No necesitan bases.
  • Viajero del tiempo
    Viajero del tiempo 9 marzo 2021 04: 53
    +2
    Cita: timokhin-aa
    Tenemos un retraso de unos 70 años en la aviación antisubmarina, unos 45 en PTZ y unos 50 en torpedos debido a los sistemas de control.

    Y no solo de Estados Unidos, sino de cualquier país con tecnología no rusa. ¿No demasiado, con nuestro gasto militar?

    ¿Y qué elegiría en primer lugar: aviones y torpedos antisubmarinos altamente especializados, o sistemas de defensa aérea y antimisiles esencialmente universales, misiles de crucero, guerra electrónica y armas hipersónicas, que Putin y Shoigu han elegido?
    1. Intruso
      Intruso 9 marzo 2021 13: 00
      0
      ¿Y qué elegiría en primer lugar: aviones y torpedos antisubmarinos altamente especializados, o sistemas de defensa aérea y antimisiles esencialmente universales?
      una pregunta extraña ... de la zona: ¿qué elegir para el desayuno: huevos revueltos o amlet!? guiño riendo La eficiencia de una solución altamente especializada es siempre mayor que la de una universal ... ¡¡¡de alguna manera incluso se aprueban las leyes de la naturaleza !!! Por lo tanto, ¿o aletas, o extremidades ..., o alas? riendo
    2. Intruso
      Intruso 9 marzo 2021 13: 01
      0
      que eligieron Putin y Shoigu?
      aquí, no hay caras como - aquellas sobre las que escribiste, ¿¡quizás buenas !? guiño
    3. AlexSub
      AlexSub 10 marzo 2021 01: 42
      0
      Cita: El viajero del tiempo
      Cita: timokhin-aa

      ¿Y qué elegiría en primer lugar: aviones y torpedos antisubmarinos altamente especializados, o sistemas de defensa aérea y antimisiles esencialmente universales, misiles de crucero, guerra electrónica y armas hipersónicas, que Putin y Shoigu han elegido?


      También vale la pena considerar que los torpedos telecontrolados son lo mismo que los negros lanzadores en lugar de los cargadores automáticos en los tanques estadounidenses.
      En los años 70, abandonamos esta rama sin salida del desarrollo.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 9 marzo 2021 06: 39
    +3
    Cita: El viajero del tiempo
    Cita: Disant
    Después de un intercambio de ataques, la flota de submarinos y de superficie estadounidense, gracias a su movilidad, básicamente sobrevivirá y podrá recargar y retener su potencial nuclear.

    Después de intercambiar golpes por recargar, no tendrá adónde ir.

    Amers tiene 800 bases en el extranjero. Y tenemos 1500 ojivas que irán a Estados Unidos y Europa. Entonces, los submarinos nucleares amerskie podrán recargarse muchas veces, porque siempre encontrarán dónde regresar. Y simplemente no tenemos suficientes armas nucleares para todos los objetos amerskiye.
  • Waraga
    Waraga 9 marzo 2021 07: 51
    0
    El artículo suena como un razonamiento libre y por si acaso. No habrá un enfrentamiento directo entre nosotros y la OTAN. Porque ambas partes son muy conscientes de lo que esto conlleva. Y nadie quiere morir. Pero, "batir con los brazos" es necesario para el ostrashka. Eso es todo por poco tiempo.
    1. Ryusey
      Ryusey 9 marzo 2021 13: 31
      -1
      Y de qué está lleno, solo de cálculos, de hechos sin balabolismo.
      1. Waraga
        Waraga 17 marzo 2021 11: 59
        0
        ¿Por qué no? Solo con los mismos "cálculos" y sin las mismas "tonterías".
    2. Cympak
      Cympak 9 marzo 2021 15: 09
      0
      E imagina que, de la nada, nuestro buque de guerra explota frente a la costa de Siria (no necesariamente el Moskva RRC, pero por ejemplo una de las fragatas del proyecto 11356) y rápidamente se hunde. ¿Qué era: un torpedo, una mina? ¿Quién es culpable? ¿Con quién lucharás?
      1. Waraga
        Waraga 17 marzo 2021 11: 57
        0
        Entonces dice como si no supiera que el espacio alrededor de cualquier instalación militar está monitoreado por medio de reconocimiento radio-técnico. Incluso si esto sucede, los especialistas militares tendrán claro de dónde vino.
        1. Cympak
          Cympak 17 marzo 2021 14: 37
          0
          Me avergüenza preguntar por qué medios nuestra inteligencia radio-técnica está monitoreando la situación submarina en el Mediterráneo Oriental. Aquí, periódicamente, aviones israelíes llegan inesperadamente volando desde el mar desde el Líbano. En Siria no hemos organizado de forma permanente la vigilancia de los aviones AWACS y PLO.
          La historia con el "Cheonan" surcoreano mostró cómo puede ser ... y será posible comprender la razón del hundimiento del buque de guerra solo después de un examen minucioso y largo de los restos en el lecho marino.
          1. Waraga
            Waraga 30 marzo 2021 08: 22
            -1
            "De la nada" no pasa nada. Si no entiende esto, esto es una cosa. Pero, si habla sólo por hablar, esto es diferente. Y luego no tengo nada de qué hablar contigo.
  • leks
    leks 9 marzo 2021 10: 38
    +6
    Cita: TermNachTER
    Quiero hacerle una pregunta a un teórico respetado: ¿realmente cree que un submarino nuclear de colchón, sin razón, sin razón, atacaría barcos rusos, en aguas neutrales?))) Quiero señalar que Rusia no es más de lo que fue en los años 90 o 00. Y la situación en el mundo no es la misma. La Cancillería del Reich de Washington está "superando a los fanfarrones por tontos", pero su hegemonía ya ha terminado. Por lo tanto, no debe presentar sus conclusiones muy controvertidas como la verdad última. Cualquier situación debe considerarse como un todo. Y luego, recuerda mucho al "difunto" Timokhin, con su inteligencia pseudocientífica y sus conclusiones: "jefe, todo está perdido"))))


    Para leer tus comentarios, parece que
    eres de realidad alternativa o el paciente de la habitación 6.
    ¿Que alguien como tú pueda afirmar o probar algo aquí?
    ¡Te equivocaste con Armenia y NK!
    En otoño, echando espuma por la boca, demostró que Azerbaiyán perdería, y después de que ganaste, te cambiaste los zapatos y empezaste a cantar otra canción sobre el hecho de que habría una guerra de guerrillas en NK, y un mes después habría disturbios por alimentos en el propio Azerbaiyán.
    1. timokhin-aa
      9 marzo 2021 18: 43
      +1
      Además, no ve ningún problema en todo esto. Terquedad - ella es tan ...