Military Review

Traición de 1941: ¿fue o no?

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En los primeros días de la guerra, a partir del 22 de junio de 1941, la ofensiva de choque de los fascistas tanque Las cuñas se dirigieron a los ejércitos del 8 y 11 ("Traición 1941: la confusión de los primeros días"), así como los días 4 y 5.


¿Estamos tratando de rastrear lo que sucedió con estos ejércitos en el futuro durante la Gran Guerra Patria?

4to Ejército del Frente Occidental


El 4º Ejército del Frente Occidental fue repentinamente atacado por los nazis cerca de Brest.

En sus propios cuarteles de Brest, la artillería alemana disparó a la vez 2 divisiones de este 4º ejército. El hecho es que en el Distrito Militar de Bielorrusia, el liderazgo y el comandante del ejército no los enviaron por orden a los campamentos de verano.

Sin embargo, este ejército, a pesar de las pérdidas por fuego de artillería, resistió. Ella se lanzó a las batallas. Su cuerpo mecanizado participó en la operación de contraataque. El 4º Ejército se retiró, royendo cada metro de su tierra natal.


Un documento de archivo (informe de combate), desclasificado por el Ministerio de Defensa en 2018, firmado por el coronel Sandalov, es uno de los verdaderos testimonios del heroísmo de los soldados y comandantes del Ejército Rojo del Frente Occidental, sobre el que Hitler "Barbarroja Plan "se estrelló contra el polvo desde los primeros días de la guerra. fuente: 22 de junio.mil.ru

Recordemos que en la antigua frontera de la zona fortificada de Mozyr, una de las divisiones del 4º Ejército defendió y mantuvo posiciones casi hasta finales de agosto. La peculiaridad de Mozyr UR era que consistía en fortalezas subterráneas, "minas", que no tienen análogos en Bielorrusia. ("Mina" es un grupo de fuego de varios pastilleros conectados por pasajes subterráneos). Algunos investigadores informan que fue justo a tiempo para esta división, que estaba defendiendo hacia el oeste, que pequeños grupos que estaban rodeados se abrían paso.

Algunos expertos señalan que fue aquí donde irrumpió el cuartel general del 3.er Ejército tras la derrota.

Hay una versión de que solo sobre la base de muchos grupos que escaparon a esta área del cerco, sobre la base de este cuartel general y la misma división del 4 ° ejército, el 3 ° ejército fue revivido nuevamente, lo que compensó el hundimiento.

En términos burocráticos, esta división ya ha sido asignada al 21 Ejército. Pero solo queríamos seguir su camino.

Esta es exactamente la división que sufrió uno de los principales golpes el primer día de la guerra. No solo se conservó, sino que sobre su base también se restauró el ejército, que había pasado un largo camino de batalla.

¿Y cuál fue el destino del 4º Ejército restante?

Formalmente, el 24 de julio de 1941 fue el último día de su existencia.

Pero no lo pienses, no fue derrotada en absoluto y no se rindió en absoluto. Simplemente fue reformado.

Pero antes de eso, ella pelea, ataca, pelea e intenta ayudar a las unidades del 13º Ejército a salir del ring.

En vano. A veces, en la oscuridad, los soldados de infantería de este ejército expulsaban al enemigo de la aldea o asentamiento. Y por la mañana los nazis empujan a los combatientes a sus posiciones anteriores. Después de todo, los alemanes tenían y aviación, y artillería y tanques. El frente no avanzó. Pero tomó mucho tiempo atravesar el pasillo para los soldados del Ejército Rojo rodeados.

“La infantería hacía dos o tres transiciones por día (a veces las transiciones se hacían de noche, cuando el enemigo cesaba las hostilidades y estaba descansando), iba a las líneas indicadas, pero no tenía tiempo para crear una defensa sólida - el enemigo estaba”. colgando de los hombros ”, adelantando nuestras unidades a expensas de la mejor motorización.

El 4º ejército se retiró en dirección a Kobrin, Baranovichi, Slutsk, Bobruisk.

La retirada del ejército estuvo acompañada de pérdidas importantes, pero logró salir del cerco ".
Enlace

Finalmente, la alta dirección toma una decisión de compromiso. En ese momento, solo la dirección del ejército y las unidades del cuartel general del cuerpo de fusileros quedaban del 13 ° Ejército. Y nada más. Y en el cuarto ejército, cuatro divisiones lucharon en ese momento. Aquí fueron entregados al 13º Ejército. Y se decidió convertir el cuartel general del antiguo IV Ejército en el cuartel general del Frente Central. Este es el tipo de reforma que se ha llevado a cabo.

Por tanto, la conclusión provisional para este ejército es la siguiente.

El IV Ejército sufrió uno de los golpes más brutales de los invasores alemanes en los primeros días de la Gran Guerra Patria en dirección a Brest.

Lideró la defensa de las fronteras fronterizas de la Unión Soviética en una zona muy importante y difícil. La carretera Varshavskoe conducía a Moscú, al corazón del país. Y este ejército inició batallas ofensivas y brindó asistencia a los colegas capturados. Entonces, por supuesto, aquí no se habla de ninguna derrota o captura, y no puede ser, en principio.

Además, fueron estas formaciones las que se convirtieron en la columna vertebral, alrededor de la cual 2 ejércitos pudieron recuperarse. Y sucedió que el cuartel general de este ejército se transformó y transformó en una formación más grande y se convirtió en la unidad de cuartel general del frente recién formado.

En este sentido, la trayectoria de combate del Jefe de Estado Mayor del 4º Ejército, Coronel (en el futuro, Coronel General) Leonid Mikhailovich Sandalov (10.04.1900/23.10.1987/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) es interesante. Pasó por la guerra en el frente desde el primer hasta el último día como líder militar soviético, y dedicó los años de posguerra al ejército. historias.

Ex-Jefe de Estado Mayor del 4º Ejército L.M. Sandalov durante la contraofensiva de Moscú ya estará en el puesto de jefe de estado mayor del XX Ejército (la directiva correspondiente del Cuartel General del Mando Supremo, firmada por Stalin y Vasilevsky, fue dada el 20 de noviembre de 29). Pero, de hecho, fue él quien lideraría el 1941 Ejército (en lugar de retirarse realmente bajo el disfraz de enfermedad del comandante Vlasov) y, entre otros, alejará a los fascistas de la capital de nuestra Patria. Además, en agosto de 20, también participó en la exitosa operación Pogorelo-Gorodishchenskaya. Luego, en noviembre-diciembre de 1942, Operación Marte. Y así, hasta la Victoria.

En 1989, el libro de L.M. Sandalova "Los primeros días de la guerra: Operaciones de combate del 4º ejército del 22 de junio al 10 de julio de 1941".

Traición de 1941: ¿fue o no?

Hueso en la garganta de los nazis - V Ejército del Frente Suroccidental


El 5º Ejército del Frente Suroeste fue atacado por el enemigo en el cruce con el 6º Ejército.

Lógicamente, tuvo que retirarse, girando su frente hacia el sur.

El cuerpo mecanizado de este ejército en la región de Zhytomyr de Ucrania cerca de Novograd-Volynsky participó en el contraataque.

En el río Sluch, los alemanes tuvieron que permanecer una semana sin adelantar. Al principio, debido a la desesperada resistencia de los soldados del Ejército Rojo, no pudieron atravesar el frente del 5º Ejército de ninguna manera.


Un participante en esos eventos, subjefe del departamento operativo del ejército Alexei Viktorovich Vladimirsky en su libro “En la dirección de Kiev. Basado en la experiencia de la conducción de hostilidades por parte de las tropas del 5º Ejército del Frente Suroccidental en junio-septiembre de 1941 " (1989) escribe:

“Durante su ofensiva, el 5º Ejército tendrá que luchar con 6-8 divisiones enemigas. Por lo tanto, es necesario acelerar la transición a la ofensiva del 5º Ejército para desviar la mayor cantidad posible de fuerzas enemigas e interrumpir la comunicación principal del enemigo, que debilitar su ataque a Kiev.

Las formaciones del ala izquierda del 5º Ejército ocupan una posición sobresaliente ventajosa en relación al flanco norte del enemigo, permitiendo sin complejos reagrupamientos acercarse a la carretera, atacar las columnas en movimiento del enemigo e interceptar su comunicación principal.
Enlace

Con una cuña de tanque, los nazis se apresuraron a Kiev. Los alemanes intentaron chocar contra la unión entre el quinto y el sexto ejército. En ese momento, el frente del 5.º Ejército estaba orientado hacia el sur y se extendía por trescientos kilómetros. Cuando los alemanes se abrieron paso, los hombres del Ejército Rojo lanzaron una serie de ataques en el flanco, dividiendo esta cuña. E incluso pudieron tomar el control de la autopista de Kiev durante algún tiempo. Esto retrasó el avance del enemigo hacia Kiev.

Además, los combatientes llevaron a cabo una serie de intercepciones exitosas de proyectiles y comunicaciones enemigas. Esto llevó a una parada forzosa de las subunidades de tanques enemigos en esta dirección. Como resultado, los Fritz se estancaron en el área fortificada de Kiev, ya que literalmente se quedaron sin proyectiles. ¿No es una hazaña? ¿Retrasar el avance del enemigo en una situación en la que simplemente no había nadie para defender la antigua capital de Rusia?

En la antigua línea fronteriza de Korosten UR, el ejército estaba atrincherado. Y los alemanes tuvieron que desplegar 11 de sus divisiones contra él.

Y esto a pesar de que los nazis enviaron solo 190 divisiones a todo el frente soviético. Es decir, este ejército solo asumió el 6% de todo el poder de la huelga fascista. Y no solo se rompió. De lo contrario. Durante 35 días, este ejército llevó a cabo 150 ataques contra los invasores fascistas.

Imagínense que todo este volumen estaba ejerciendo presión sobre el único ejército soviético número "cinco". Y en el mismo período, los ejércitos del 19, 20, 21, 37, 38 y otros también fueron enviados al frente desde la retaguardia de la URSS.

Del informe del comando:

El Consejo Militar del Ejército informa con orgullo que el V Ejército, a pesar de la gravedad de la situación, como una sola persona, es fiel a su deber, comprende su papel histórico en la Gran Guerra Patria y luchará hasta el último luchador por la gloria. , honor y poder de la Patria ".
Enlace

Usando hábilmente las estructuras subterráneas del área fortificada, los soldados maniobraron en secreto en los bosques de Pripyat, aplastaron al enemigo y se escondieron instantáneamente del fuego de respuesta de Hitler.

La artillería del V Ejército se utilizó de manera competente. Sus golpes fueron muy sensibles para los nazis. Había suficiente munición. Se lanzó un fuego inesperado tanto en la ubicación amontonada del enemigo como en los convoyes de transporte motorizado y las estaciones de suministro.

Fue difícil para los alemanes allí. Los hombres del Ejército Rojo poseían almacenes en la UR armas y municiones. Así como existencias de repuestos, combustible, municiones y alimentos. No hubo escasez de proyectiles. Además de DotA. Aunque apenas se usa en la guerra móvil.

Cuando en 1943-1944. El Ejército Rojo alejará al enemigo de nuestra tierra y regresará a esta zona ya durante sus operaciones ofensivas, luego resulta que la mayoría de los muertos en los primeros meses de la guerra serán alemanes en las trincheras, abatidos por fuego de artillería. . En aquellos días, la artillería del 5.º Ejército atacó precisamente a los grupos de fascistas y actuó con seguridad, apuntando con precisión a las instrucciones de sus grupos de reconocimiento y sabotaje.

Definitivamente, el V Ejército se convirtió en un hueso en la garganta de los nazis desde el primer día de la guerra. La cuestión de su destrucción inmediata entre los alemanes se equiparó literalmente en peso con la ocupación de Donbass o la captura de Leningrado. Nada menos. Así es como este ejército mordió al enemigo.

En su primera directiva sobre operaciones militares en el Frente Oriental (directiva número 33 del 19.07.1941/XNUMX/XNUMX), Hitler señala:

"El 5º Ejército enemigo debe ser derrotado rápida y decisivamente".

Pero Hitler no tuvo éxito de manera rápida y decisiva. Y su próxima directiva No. 34 del 30.07.41/XNUMX/XNUMX prescribe nuevamente a las tropas alemanas:

"5to Ejército Rojo ... para forzar la batalla al oeste del Dnieper y destruir".

Pasan dos semanas y Hitler vuelve a recordar con irritación a sus subordinados que:

"El quinto ejército ruso debe ser ... finalmente destruido".

(Anexo a la Directiva No. 34 de 12 de agosto de 1941).

Finalmente, el 21 de agosto, Hitler vuelve a emitir una orden, en la que repite tres veces la idea de la necesidad de destruir el 5º Ejército. Pero lo principal es que por primera vez está listo para destinar para esta tarea.

"Tantas divisiones como sean necesarias".
Enlace


En su libro Estado Mayor durante la Guerra (1968) General del Ejército Sergei Matveyevich Shtemenko (1907-1976) recuerda lo siguiente:

“El 5º Ejército, encabezado por el Mayor General M.I. Potapov, sujetó firmemente a Polesie y el área adyacente a ella.

Ella se convirtió enque es llamado una espina en el ojo de los generales de Hitler, opuso una fuerte resistencia al enemigo y le infligió un daño significativo.

Las tropas fascistas alemanas no pudieron atravesar rápidamente el frente aquí. Las divisiones de Potapov los sacaron de la carretera Lutsk - Rovno - Zhytomyr y los obligaron a abandonar el ataque inmediato en Kiev.

Han sobrevivido curiosas admisiones del enemigo.

El 19 de julio, en la Directiva No. 33, Hitler declaró que el avance del flanco norte del Grupo de Ejércitos Sur se vio retrasado por las fortificaciones de Kiev y las acciones del 5.º Ejército Soviético.

El 30 de julio, una orden categórica siguió desde Berlín: “El 5º Ejército Rojo, luchando en una zona pantanosa al noroeste de Kiev, debería verse obligado a emprender una batalla al oeste del Dniéper, durante la cual debe ser destruido.

Oportuna para prevenir el peligro de su avance a través del Pripyat al norte ... "

Y luego otra vez: "Con la interceptación de los accesos a Ovruch y Mozyr, el 5.º ejército ruso debe ser completamente destruido".

Contrariamente a todos estos planes del enemigo, las tropas de M.I. Potapov continuó luchando heroicamente.

Hitler estaba furioso.

El 21 de agosto, firmado por él, aparece un nuevo documento que obliga al Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres a asegurar la puesta en servicio de dichas fuerzas del Grupo de Ejércitos Centro, que podrían destruir 5º ejército ruso ".
Enlace

Sí, este es nuestro "quinto ejército ruso", de hecho, entre otras cosas, obligó a los nazis a suspender la ofensiva sobre Moscú. E incluso obligó a los nazis a desplegar el ejército de tanques de Guderian en dirección sur contra el grupo de fuerzas de Kiev.

Incluso cuando los Fritzes lanzaron una ofensiva dirigida contra el 5. ° Ejército el 5 de agosto de 1941, no dejaron de aplastar incesantemente al enemigo con ataques a las comunicaciones.

Y con esta ofensiva muy hitleriana, en general, hubo un incidente. Nuestro equipo interceptó un paquete con una orden (directiva) para iniciar el ataque el 4 de agosto. Exclusivamente gracias a los esfuerzos del grupo de reconocimiento y sabotaje soviético. Solo por esta razón, la fecha de la ofensiva alemana fue entonces, de hecho, interrumpida. Y por eso comenzó un día después.


Y este ejército nuestro no fue hecho añicos. Ella solo se derretía en las batallas, perdiendo mano de obra.

Su legendario comandante, el general Mikhail Ivanovich Potapov, durante todo este tiempo envió despachos al cuartel general del frente con una solicitud de reabastecimiento. Y no lo recibió. Pero, a pesar de esto, el V Ejército hizo pedazos con sus tenaces golpes once divisiones alemanas en toda regla. Al mismo tiempo, teniendo en ese momento sólo unas 5 bayonetas activas para 300 kilómetros de frente.

Nota. La división de infantería alemana tenía 14 hombres en su personal. 000 divisiones alemanas son casi 11 personas. Y esta armada alemana fue contenida por una formación soviética 150 veces más pequeña. Y no solo se contuvo. Y lideró batallas ofensivas que desgastaron a los nazis y durante mucho tiempo se convirtieron en un hueso en la garganta de los invasores fascistas.

conclusión


Como resultado del golpe masivo de las fuerzas enemigas del ejército, que representó la mayor parte de los ataques de las tropas alemanas en los primeros días de la guerra, no solo no fueron derrotadas, sino que, por el contrario, se concentraron. , se opuso al enemigo muchas veces superior y demostró una fortaleza e ingenio notables cuando comenzaron a aplastar a los nazis, en retirada ...

Por tanto, la afirmación de algunos expertos de que los alemanes supuestamente superaban en número a los soldados del Ejército Rojo resultó ser incorrecta. No, no lo hicieron. En la capacidad de defender la Patria y nuestra Patria.

Y aunque no éramos fuertes en ese momento, nuestros ejércitos eran poderosos, como dicen, con una habilidad especial del espíritu. Por la fuerza del espíritu. Y la calidad de este espíritu.

Esta es la cualidad de los ejércitos rusos (como se les llamaba entonces) y esta cualidad del espíritu de los soldados soviéticos fue una completa sorpresa para el enemigo. Y fue precisamente esta ventaja cualitativa la que incluso entonces, en esos primeros días y meses de la Gran Guerra Patria, se convirtió en la levadura de nuestra futura Gran Victoria.

En la siguiente parte, consideraremos diferentes versiones de historiadores militares sobre quién, cómo y por qué se rindió en la etapa inicial de la guerra.

To be continued ...
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275 comentarios
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  1. tasha
    tasha 9 marzo 2021 04: 48
    + 40
    En sus propios cuarteles de Brest, la artillería alemana disparó a la vez 2 divisiones de este 4º ejército.
    Ahora estoy releyendo un libro maravilloso de Rostislav Aliyev "Asalto a la fortaleza de Brest". Se lo recomiendo a todo el mundo, especialmente al autor.

    Esto ya no es divertido ...
    Y este ejército inició batallas ofensivas y compañeros capturados asistidos.
    Solía ​​ser que en la oscuridad, los soldados de infantería de este ejército expulsaban al enemigo de la aldea o asentamiento. Y por la mañana los nazis empujan a los combatientes a sus posiciones anteriores. Después de todo, los alemanes tenían aviación, artillería y tanques.
    Además, los combatientes han llevado a cabo una serie de exitosas interceptando proyectiles enemigos

    El nuestro interceptó un paquete con una orden (directiva) sobre inicio del ataque el 4 de agosto.

    pero nuestros ejércitos eran poderosos, como dicen, con una habilidad especial del espíritu... Por la fuerza del espíritu... Y la calidad de esto del espíritu... Ésta es la cualidad de los ejércitos rusos (como se les llamaba entonces) y esta cualidad del espíritu Los combatientes soviéticos fueron una completa sorpresa para el enemigo.
    El artículo no es un espíritu, sino un aroma. Analfabetismo feroz. Piezas arrancadas de todas partes, de alguna manera retocadas para que el antiplagio saltara ...
    1. IPC 245
      IPC 245 9 marzo 2021 04: 56
      + 44
      Desafortunadamente, tengo que estar de acuerdo - el nivel de los periódicos murales de la escuela vocacional, que fue hecho apresuradamente por un estudiante de grado C, no es un artículo para "VO".
    2. Gato de mar
      Gato de mar 9 marzo 2021 05: 35
      + 28
      Me suscribiré a cada una de tus palabras, prácticamente repasaste todo el artículo, solo puedo señalar un absurdo más emitido por el autor.

      Cuando en 1943-1944. El Ejército Rojo alejará al enemigo de nuestra tierra y regresará a esta zona ya durante sus operaciones ofensivas, luego resulta que la mayoría de los muertos en los primeros meses de la guerra serán alemanes en las trincheras, abatidos por fuego de artillería. .


      Según el autor, después de 2-3 años de guerra, en el territorio que ocuparon, ¿los alemanes no lograron enterrar a sus soldados caídos? Una completa tontería.
      ¿Pero qué hay de esto?




      No, pero considerando que esto es una perla "Además, los combatientes llevaron a cabo una serie de intercepciones exitosas de proyectiles enemigos", de qué tipo de actitud seria hacia el artículo en general podemos hablar.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 9 marzo 2021 06: 00
        + 16
        Cuando en 1943-1944. El Ejército Rojo alejará al enemigo de nuestra tierra y regresará a esta zona ya durante sus operaciones ofensivas, luego resulta que la mayoría de los muertos en los primeros meses de la guerra serán alemanes en las trincheras, abatidos por fuego de artillería. .
        Bueno, sí, es tentador preguntarse, ¿qué estaban haciendo exactamente los alemanes en las trincheras en los primeros meses de la guerra? Yomnip los primeros meses de la Wehrmacht para excavar no fue simplemente cuándo ni por qué. La Wehrmacht en ese momento tenía otros problemas, cómo la infantería no se quedaba muy atrás de los tanques y cómo las áreas de retaguardia tenían tiempo para proporcionar a las unidades de avanzada todo lo que necesitaban.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 9 marzo 2021 06: 04
          + 12
          Buenos dias Alexey. hi
          La Wehrmacht en ese momento tenía otros problemas, cómo la infantería no se quedaba muy atrás de los tanques.

          Esto es lo que acabas de notar, qué tipo de trincheras hay en la FIG, han olvidado por completo qué es desde 39. sonreír
          1. Alex_1973
            Alex_1973 9 marzo 2021 06: 07
            +5
            Buenos días Constantino. hi En mi opinión, los alemanes recordaron lo que eran las trincheras solo después de la derrota cerca de Moscú.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 9 marzo 2021 06: 10
              +7
              Bien. mejor tarde que nunca.
              Realmente no ayudó. riendo

              1. Alex_1973
                Alex_1973 9 marzo 2021 06: 17
                + 16
                Pues sí, los paseos por Rusia no terminaron bien para nadie, sobre todo en invierno.
                En algún lugar ya he visto algo parecido ...
                Precisamente, como siempre, una vez cada cien años, el Occidente colectivo se va de excursión a Rusia ...
            2. meandr51
              meandr51 10 marzo 2021 12: 20
              +2
              Lea Shumilin "Vanka-Rotny". Escribe constantemente sobre la guerra de trincheras desde el 41 de julio. Se tarda media hora en cavar una trinchera. De alguna manera debemos escondernos de la artillería. Y los alemanes llevaron a los campesinos a cavar trincheras. Otra cosa es que los alemanes no se quedaron mucho tiempo allí.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 9 marzo 2021 06: 02
        + 19
        Cita: Sea Cat
        "Además, los cazas llevaron a cabo una serie de intercepciones exitosas de proyectiles enemigos".

        Tío Kostya, no molestes a Irinka para que se gane su caviar. Tiene el orgulloso título de "CORRECTOR". ¡Cómo! sentir
        y, entre otros, alejará a los fascistas de la capital de nuestra Patria.

        Maldita sea, habría tenido un profesor en la escuela por esas perlas de cols que habría hecho.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 9 marzo 2021 06: 08
          + 11
          Hola volodya hi
          La pregunta es simple: ¿puede corregir faq e ide con su educación "retroauricular"? riendo
          Y que coma caviar, comida sana. wassat
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 9 marzo 2021 06: 13
            + 10
            Cita: Sea Cat
            La pregunta es simple: ¿puede corregir faq e ide con su educación "retroauricular"?

            Y los higos lo sabe. De alguna manera, borracho, garabateé un artículo sobre Manstein, así que Mart se rió de mí, como si no hubiera suficientes comas, y me envió a la escuela. Y aquí ... También debemos enviar a Irishka a la escuela. Este debe ser el mismo, el corrector de pruebas, y así escribe .. Tristeza.
            1. Phil77
              Phil77 9 marzo 2021 09: 08
              0
              ¡Hola Volodia! Busqué, pero no encontré. Tristeza. recurso
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 9 marzo 2021 09: 20
                +2
                Cita: Phil77
                Busqué pero no lo encontré.

                ¿Qué es lo que estabas buscando? ¿Un artículo sobre Manstein o qué? Sí, no lo publicaron, Chuvakin (Mart) me envió a la escuela a estudiar. riendo Hay muchos errores, dijo. llanto Sí e higos con ella.
          2. Phil77
            Phil77 9 marzo 2021 08: 37
            +3
            ¡Hola a todos! ¡También me encanta el caviar, pero querido, ayayaya, infección / caviar /!
            1. Gato de mar
              Gato de mar 9 marzo 2021 09: 02
              +5
              Hola, Seryozha. hi
              ¡Quién no la ama!
              1. Phil77
                Phil77 9 marzo 2021 09: 05
                +3
                Albert aconsejó dárselo al gato, Dal. Se lo comió y luego me miró durante un buen rato. riendo
                Como, ¿qué pasa con la compota? ¡Vamos, amigo de dos piernas! matón
                Eche un vistazo a * mail *.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 9 marzo 2021 09: 08
                  +3
                  No voy a experimentar con el mío, no tiene carácter ...
                  1. Phil77
                    Phil77 9 marzo 2021 09: 11
                    0
                    ¿Alguien se envenenó con caviar?!?! riendo
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 9 marzo 2021 09: 13
                      +3
                      Quien sea envenenado no lo dirá. riendo
                      1. Phil77
                        Phil77 9 marzo 2021 09: 22
                        0
                        No hay gente así entre mis amigos. ¡De la mesa * deja el momento *! Incluso con * tartaletas *. Aunque ... ¿no se sirve en platillos como antes?
                      2. Sr. ZinGer
                        Sr. ZinGer 9 marzo 2021 12: 42
                        +2
                        No, los anticuerpos ya se han desarrollado ...
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 9 marzo 2021 09: 22
                    +2
                    Cita: Phil77
                    ¿Alguien se envenenó con caviar?!?! riendo

                    No, solo tengo hongos, y aun así no del todo.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 9 marzo 2021 09: 27
                +2
                Duc Albert no aconsejará mal riendo
                Y trataremos a la Sra. Frolova con caviar de ultramar)). Por cierto, tengo nostalgia del moldavo / israelí, con ajo y mayonesa.
    3. Cortador de honda
      Cortador de honda 9 marzo 2021 06: 51
      + 27
      Cita: Sea Cat
      No, pero considerando que esto es una perla "Además, los combatientes llevaron a cabo una serie de intercepciones exitosas de proyectiles enemigos", de qué tipo de actitud seria hacia el artículo en general podemos hablar.

      Colega, también noté esta expresión y pensé, ¿qué me daría la maestra por tal ensayo en el quinto grado? qué En general, estaño.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 9 marzo 2021 07: 33
        + 12
        Cita: Stroporez
        En general, estaño.

        Probablemente el ocho de marzo "funcionó".
    4. Richard
      Richard 9 marzo 2021 07: 05
      + 12
      Buenos dias Constantino hi
      Buenos dias vladimir hi
      Artículo - solo sin palabras amarrar
      Y escribir sobre el 5. ° Ejército en las batallas de junio de 1941, y sin mencionar este episodio, solo se puede explicar por la total falta de propiedad del tema y la eliminación de su artículo de los materiales de otras personas.
      El 22 de junio, cerca de Lutsk, la 14ª brigada de artillería antitanques del 1º Ejército del mayor general Kirill Moskalenko, el futuro mariscal, se convirtió en un obstáculo insuperable para la 5ª División Panzer de la Wehrmacht. Cuando el general vio los tanques enemigos por primera vez, al principio dudó si era nuestra división la que estaba haciendo una maniobra. Pero las cruces de las torres no dejaban lugar a dudas. Las tripulaciones de cañones de 76 mm y cañones antiaéreos de 85 mm tuvieron que preparar posiciones apresuradamente. Pronto comenzó una batalla, única en la historia militar: una división de tanques contra una brigada de artillería ... y ninguna infantería.
      Los tanques desplegados en formación de batalla atacaron a los artilleros en movimiento, tratando de romper sus defensas. Varias veces el equipo estalló en posiciones de combate, aplastando a las tripulaciones y sirvientes, pero cada vez el enemigo fue rechazado. Al anochecer, 70 tanques, vehículos blindados y otros equipos ardían en el campo de batalla. Los alemanes retrocedieron, pero la brigada también sufrió pérdidas: cuatro baterías de artillería: 16 cañones, junto con el personal, permanecieron para siempre en sus posiciones rotas.

      Fue en esta ocasión cuando apareció la directiva de Hitler No. 33 del 19.07.41/XNUMX/XNUMX, mencionada por el autor.
      Así combatieron los soldados y comandantes del Ejército Rojo el 22 de junio de 1941. Fue gracias a ellos que en agosto el cuartel general de Hitler comenzó a comprender que el plan de Barbarroja se había frustrado. De una marcha victoriosa y aplastante a los Urales, la campaña del Este, contrariamente a los planes vanos, se convirtió en una picadora de carne ensangrentada y prolongada, cuyo resultado en ese momento era impredecible.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 9 marzo 2021 07: 21
        + 24
        Cita: Richard
        La campaña del Este, contrariamente a los planes vanos, se convirtió en una picadora de carne sangrienta prolongada, cuyo resultado en ese momento era impredecible.

        Cuando leí las memorias de los generales alemanes, se puede ver que muchos de ellos ya en julio-agosto comenzaron a comprender que ya no ganarían esta guerra.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 12: 07
          +1
          Cita: Stroporez
          Cuando leí las memorias de los generales alemanes, se puede ver que muchos de ellos ya en julio-agosto comenzaron a comprender que ya no ganarían esta guerra.

          Ellos mintieron.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 9 marzo 2021 07: 59
        +9
        Hola hola hi
        El artículo es "abrumador" en su completo analfabetismo en todos los aspectos, pero el autor, aparentemente, está decidido a continuar con el mismo espíritu, de acuerdo con el principio: "no te laves, hazlo".  solicitar
        1. Undecim
          Undecim 9 marzo 2021 10: 13
          + 14
          pero el autor, aparentemente, está decidido a continuar con el mismo espíritu
          El hecho de que el autor vaya a continuar es todavía la mitad del problema, el problema es que la administración del sitio está llena de determinación para seguir publicando en el recurso los resultados de tanta creatividad y cooperación con tales "creadores". Y al mismo tiempo ignorar por completo la opinión de los lectores de esta "creación".
          1. Aviador
            Aviador 9 marzo 2021 20: 26
            +4
            Y al mismo tiempo ignorar por completo la opinión de los lectores de esta "creación".

            Por eso es necesario introducir la posibilidad de artículos negativos. ¿Ha sucedido alguna vez en VO?
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 17: 06
        +1
        Cita: Richard
        Pronto comenzó una batalla, única en la historia militar: una división de tanques contra una brigada de artillería ... y ninguna infantería.

        Disparates. Y la división 298 de la general. ¿Walter Gressner no cuenta?
        1. Richard
          Richard 9 marzo 2021 18: 00
          0
          La conversación trata sobre la batalla de la 14ª división de tanques del 3º AK del grupo de ejércitos "Sur" de la Wehrmacht, el general de división Friedrich Kuny y la 1ª brigada de artillería antitanques del 5º ejército del Ejército Rojo Kirill Moskalenko
          ¿Y qué tiene que ver la división 298 de la Wehrmacht con eso? amarrar
          El 22 de junio de 1941, la 14.a División Panzer del 3er MK tenía 147 tanques: 45 tanques Pz.II, 15 tanques Pz.III con un cañón de 37 mm, tanques 56 Pz.III con un cañón de 50 mm, 20 Pz. tanques .IV y 11 tanques de mando armados solo con ametralladoras
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 18: 23
            +1
            Cita: Richard
            La conversación trata sobre la batalla de la 14ª división de tanques del 3º AK del grupo de ejércitos "Sur" de la Wehrmacht, el general de división Friedrich Kuny y la 1ª brigada de artillería antitanques del 5º ejército del Ejército Rojo Kirill Moskalenko
            ¿Y qué tiene que ver la división 298 de la Wehrmacht con eso?

            Sí, a pesar de que la 298 División de Infantería participó en la batalla indicada, que, en sus palabras, fue puramente "tanque-artillería".
            1. Richard
              Richard 9 marzo 2021 19: 47
              +3
              A partir del testimonio de las tripulaciones de tanques alemanes capturados del 14 ° TD, entregado después de la batalla en el puesto de mando de Moskalenko, resultó que la brigada estaba en camino de la ofensiva de las 13 ° y 14 ° Divisiones Panzer del Grupo Panzer von Kleist, apoyado por la infantería y la artillería de la 298.a División de Infantería. Es así. Los prisioneros no mintieron sí ¿Y qué de eso?
              ¿Prueba esto la participación de la 13ª TD y la 298ª División de Infantería en la batalla diurna? Proporcione al menos un documento que confirme esto
              Y esto es lo que escribe el mariscal Moskalenko en sus memorias "En dirección suroeste. Memorias del comandante. Libro I". - M.: Nauka, 1969:
              "La 298 División de Infantería del enemigo estaba detrás del flanco izquierdo de la brigada, completando una cobertura de flanco de la brigada, que pudo completar solo en la mañana del 24 de junio, y el 13 ° TD de la Wehrmacht el 22 de junio acababa de comenzar. para cruzar el Bug. El 14td no tenía libertad de maniobra y podía atacar nuestra línea sólo en la frente ".

              Es esta pelea la que se describe. Sigamos leyendo más:
              "En la noche del 23 de junio, el reconocimiento informó que los tanques alemanes y la infantería motorizada habían sobrepasado profundamente el flanco izquierdo de la brigada. No había comunicación con el cuartel general del V Ejército y el cuartel general del frente. Para evitar el cerco, ordenó que la brigada se retirara a la noreste. en las afueras occidentales de Zaturts. "

              Grigory Makarov escribe lo mismo en el capítulo LXXII de su "Campaña de 1941".
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 21: 42
                +1
                Cita: Richard
                ¿Y qué de eso?

                Oh nada
                Cita: Richard
                ¿Prueba esto la participación del 13 ° TD?

                y no dije nada sobre 13 td.
                Según datos alemanes, el 14 ° TD el 22.06 de junio, después de cruzar el Bug, entró en un enfrentamiento solo una vez, con las fuerzas del 40 ° batallón de reconocimiento. No hay información sobre ningún ataque frontal por parte de las fuerzas de toda la división. Se ordenó al 525 ° Regimiento de la 298 ° División de Infantería que continuara la ofensiva a las 17.00:191 horas después de que no esperó a que el XNUMX ° Batallón de Cañones de Asalto se acercara debido a problemas de combustible.
    5. Krasnodar
      Krasnodar 9 marzo 2021 07: 56
      +6
      Cita: Sea Cat


      No, pero considerando que esto es una perla "Además, los combatientes llevaron a cabo una serie de intercepciones exitosas de proyectiles enemigos", de qué tipo de actitud seria hacia el artículo en general podemos hablar.

      Interceptado por KAZ. Y el 22.06.1941/05/01 a las XNUMX:XNUMX tres satélites alemanes fueron derribados.
      Saludos, Konstantin hi
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 marzo 2021 08: 13
        + 12
        Buen día, Albert. hi
        Qué suerte, justo en la mañana tan encantadora, estoy encantada, bueno, todos los chicos, como veo, también. riendo

        ... tres satélites alemanes fueron derribados.


        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 marzo 2021 08: 15
          +5
          Por eso agregué al artículo: me levantó el ánimo riendo
          1. Gato de mar
            Gato de mar 9 marzo 2021 08: 17
            +4
            Iré a instalar un plus, todavía no he puesto nada. riendo
            1. Olgovich
              Olgovich 9 marzo 2021 12: 07
              +5
              Cita: Sea Cat
              Iré a instalar un plus, todavía no he puesto nada

              no No lo hagas, Konstantin: debido a estas ventajas, "disfrutar" de tal "creatividad" puede retrasarse ...
              1. Gato de mar
                Gato de mar 9 marzo 2021 12: 15
                +2
                Ay, lo hecho, hecho está. )))
      2. Olgovich
        Olgovich 9 marzo 2021 12: 00
        +4
        Cita: Krasnodar
        interceptación de proyectiles enemigos "de qué actitud tan seria hacia el artículo en general podemos hablar.

        Interceptado por KAZ

        No, la "Cúpula de Hierro" sí
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 marzo 2021 13: 09
          -1
          Cita: Olgovich
          Cita: Krasnodar
          interceptación de proyectiles enemigos "de qué actitud tan seria hacia el artículo en general podemos hablar.

          Interceptado por KAZ

          No, la "Cúpula de Hierro" sí

          Sí, incluso Hetz 2, lo más importante, de Tashkent, allí. Los héroes de la Unión fueron entregados gratis lol )).
    6. vladcub
      vladcub 9 marzo 2021 08: 00
      + 15
      Kostya, buenos días. ¿Qué quieres del autor? Escribe para cheers-patriots y para la edad de la escuela primaria, pero para ellos servirá.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 marzo 2021 08: 03
        +8
        ¡Gloria, ten piedad de Dios, no quiero nada de ella! wassat
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 marzo 2021 08: 12
          +4
          Cita: Sea Cat
          ¡Gloria, ten piedad de Dios, no quiero nada de ella! wassat

          ¿Y si Liz Taylor fuera joven? guiño
          1. Gato de mar
            Gato de mar 9 marzo 2021 08: 16
            +2
            ¿Y hablar después? riendo
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 marzo 2021 08: 22
              +6
              Cita: Sea Cat
              ¿Y hablar después? riendo

              Sobre las aplicaciones de los aviones basados ​​en portaaviones de despegue vertical de la Kriegsmarine durante la Operación Ciudadela Compañero
              1. Gato de mar
                Gato de mar 9 marzo 2021 09: 07
                +6
                Y sobre la incursión pirata del portaaviones "Graf Zeppelin" a las costas del Ryadyan Texas. riendo
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 marzo 2021 09: 09
                  +3
                  ¡Gente, menchi, gente! Ikh bin Prometheus, ¡Ikh trajo Dikh Fire! Compañero
                  1. Phil77
                    Phil77 9 marzo 2021 09: 15
                    +3
                    ¡Bien expresado, Albert! riendo Sinceramente, me gustó.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 9 marzo 2021 09: 23
                      +3
                      Saludos, Sergey! hi
                      Ikh weiss nicht, varum ih forgos mine Deutsche sprehe ... recurso
                      Habría aprendido alemán solo porque Engels lo hablaba sentir
                    2. vladcub
                      vladcub 9 marzo 2021 18: 59
                      +1
                      De hecho, también hablaban alemán: Goethe, Schiller, Marx y Alois. Así que hay alguien para aprender alemán
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 9 marzo 2021 20: 19
                      +1
                      Cita: vladcub
                      De hecho, también hablaban alemán: Goethe, Schiller, Marx y Alois. Así que hay alguien para aprender alemán

                      Hola Vlad! hi
                      Pero están todos sin rima
                    4. Zug
                      Zug 10 marzo 2021 19: 00
                      0
                      Hay un idioma hermoso, rico. Lo principal es estudiar mucho, no detenerse. El jugo comienza cuando comienzas a leer literatura en el original, especialmente no adaptada. ¡Todo lo mejor!
              2. Gato de mar
                Gato de mar 9 marzo 2021 09: 22
                +3
                ¡Niht ​​schiessen kamraden, su bin ill das ist intermedio! Compañero

                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 marzo 2021 10: 09
                  +2
                  ¿Reisecrankenfirsihirung no ayudará? ))
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 9 marzo 2021 14: 10
                  -1
                  Ferbot und botan - ¡cuidado! soldado bebidas
    7. Richard
      Richard 9 marzo 2021 08: 19
      +5
      ¿Y si Liz Taylor fuera joven?

      Más bien - Psaki sí
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9 marzo 2021 08: 36
        +5
        Cita: Richard
        ¿Y si Liz Taylor fuera joven?

        Más bien - Psaki sí

        ¿Ha interceptado la flota bielorrusa las comunicaciones del contralmirante de la Luftwaffe Yamamoto von Isoroku?
        1. Phil77
          Phil77 9 marzo 2021 09: 16
          +4
          ¡Y de nuevo! +++++++++ riendo
        2. Gato de mar
          Gato de mar 9 marzo 2021 09: 37
          +5
          "En las estepas arenosas de la tierra árabe
          Tres orgullosas palmeras crecieron en lo alto "(C).

          El buque insignia de Yamamota von Isoroku. soldado

          1. Krasnodar
            Krasnodar 9 marzo 2021 10: 23
            +5
            Te reconozco, crucero Ben-Gurion, atracado en el muelle eterno cerca de la fábrica de tejidos de Dimona. Desde allí, el revolucionario matgosy pogizveli irrumpió en el palacio del rey egipcio Farouk, que marcó una nueva era en la historia de Ashan: la era de la cereza, los pepinos insípidos, los rábanos sionistas, las zanahorias y las patatas. Compañero
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 9 marzo 2021 14: 26
              +2
              zanahorias y patatas

              ¿Las zanahorias y las patatas también son sionistas? riendo bebidas
              revolucionario

              Puedes llamarme mimado, pero casi lo leo: "gayvolutionary". riendo
              1. Krasnodar
                Krasnodar 9 marzo 2021 14: 32
                +1
                Cultivado por los sionistas en las tierras árabes primordiales de Judea y Samaria, seleccionadas por los sionistas que interceptaron vilmente los proyectiles de venganza palestinos. am
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 marzo 2021 14: 41
                +2
                en las tierras árabes primordiales de Judea y Samaria.

                ¡Esto sigue siendo la Antigua Roma aún no ha presentado sus derechos de propiedad! wassat Y, sin embargo, sí, ¡el gigante Mark Ratslayer también es una persona amable! sí
              3. Krasnodar
                Krasnodar 9 marzo 2021 14: 55
                +2
                Esto significa que el tema de la Jerusalén ocupada por los judíos debe resolverse entre los conquistadores y el pueblo ibuseano oprimido, que fundó este sagrado (repentinamente) asentamiento para tres religiones. Los recién llegados posteriores, a saber, griegos, romanos, persas, bizantinos, no tienen derecho a un diálogo constructivo entre los ocupantes israelíes y los Ivusei que desaparecieron hace unos 3 mil años. am
              4. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 marzo 2021 15: 13
                +2
                entre los ocupantes israelíes y los Ivusei que desaparecieron hace unos 3 mil años.

                Eres un duelista honesto y noble, pero el Iwusei obviamente no vendrá a la reunión ... riendo También puede recordar el Pithecanthropus y el Homo erectus, los que incluso antes, vamos, habitaban esta misma tierra. bebidas
              5. Krasnodar
                Krasnodar 9 marzo 2021 15: 46
                +2
                Con Homo erectus, todavía no había judíos riendo
              6. Gato de mar
                Gato de mar 9 marzo 2021 16: 09
                +2
                Javrei siempre lo ha sido !!!
              7. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 marzo 2021 17: 04
                +2
                Javrei siempre lo ha sido !!!

                ¿El primer erectus que sugirió cambiar los plátanos de una parcela cercana para pescar de una tribu vecina? guiño bebidas
              8. Gato de mar
                Gato de mar 9 marzo 2021 17: 32
                +2
                No lo sé con certeza, ¡pero sé con certeza que siempre ha habido! estáblecido, bebidas
              9. Krasnodar
                Krasnodar 9 marzo 2021 18: 22
                +2
                Cita: Pan Kohanku
                Javrei siempre lo ha sido !!!

                ¿El primer erectus que sugirió cambiar los plátanos de una parcela cercana para pescar de una tribu vecina? guiño bebidas

                Era un armenio.
                El primer judío cambió su erectus por un pez.
              10. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 marzo 2021 20: 42
                +1
                Era un armenio. El primer judío cambió su erectus por un pez.

                ¡Oh, te saliste del tema! ¿Lo ha cambiado con éxito? guiño Por alguna razón, me parece - super afortunado ... bebidas
          2. Krasnodar
            Krasnodar 9 marzo 2021 17: 58
            +2
            Cita: Sea Cat
            Javrei siempre lo ha sido !!!

            Apareció con los neandertales))
          3. Gato de mar
            Gato de mar 9 marzo 2021 19: 28
            +2
            ¡Más temprano! Es solo que pocas personas lo saben. riendo

            ¡Adelante a las armas! Allí Shpakovsky con Winchester. bebidas
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 9 marzo 2021 17: 06
        +3
        Con Homo erectus, todavía no había judíos

        ¿Recuerdas el chiste?
        La gente primitiva se sentó en la cueva. Hace frío para ellos, hambriento ... De repente uno se levanta: - "¡Entonces! ¡Tú, tú y ahí tú - hacia el bosque por leña, marcha! ¡Tú y tú - tomaste piedras y comenzaste a encender fuego! cómo, ¡pero para ser azotado! ¡El resto, alineados! ¡Por mí, derriba al mamut! " Así apareció el comandante del batallón.
        La gente inundó al mamut, lo arrastró a la cueva, ya hay un fuego ardiendo. Necesitamos freír el mamut. Luego se adelanta otro: "Bueno, bueno, ¡rápidamente se cortaron la pata trasera derecha y se la dieron a mujeres y niños! ¡Y ahora arrancaron el tronco y se lo dieron a los ancianos!" Así aparecieron los oficiales políticos.
        Frieron a los mamuts primitivos, comieron del vientre, pero aún quedaba la mitad de los mamuts. Decidimos partir para mañana y nos fuimos a la cama. Nos despertamos, ¡pero el mamut se había ido! Así es como aparecieron las enseñas.
        guiño
        Dices que no había judíos ... ¡Pero a alguien se le ocurrió un intercambio honesto! bebidas
      3. Gato de mar
        Gato de mar 9 marzo 2021 17: 38
        +2
        ¡Siempre ha habido suboficiales también!

  • Korsar4
    Korsar4 9 marzo 2021 15: 54
    +4
    La edad escolar también es buena para poder pensar.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 9 marzo 2021 08: 16
    + 15
    Desafortunadamente, el autor aumenta su "anti-rating" personal cada vez. De artículo en artículo. Realmente quiero que los editores presten atención a los comentarios críticos en los comentarios y saquen las conclusiones apropiadas. ¿O quizás valga la pena volver a la práctica de evaluar artículos?
  • Olgovich
    Olgovich 9 marzo 2021 09: 03
    +9
    Cita: Sea Cat
    Cuando en 1943-1944 bienio Ejército Rojo perseguir el enemigo lejos de nuestra tierra

    hi
    El autor incluso no sabe sobre la ofensiva cerca de Moscú en Diciembre 1941 d, cuando el enemigo fue expulsado a 200 km.

    y el artículo produce, sí, impresión deprimente- tanto en estilo como en conocimiento: discutir, de hecho, es simple nada.

    1. Gato de mar
      Gato de mar 9 marzo 2021 09: 12
      +7
      Hola andrew hi
      Por supuesto, no hay nada que discutir, pero nadie se molesta en divertirse, el buen humor por la mañana es un gran problema. sonreír
    2. Phil77
      Phil77 9 marzo 2021 09: 19
      +6
      ¡Saludos a ti Andrey!
      Estoy de acuerdo, los comentarios son mucho mejores. ¿Quizás Irene está persiguiendo este mismo objetivo? Después de todo, ¡otro * imperecedero * nos está esperando! riendo
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9 marzo 2021 09: 24
        +5
        Nuevo patio de recreo para pasar el rato: humor en VO
        1. Phil77
          Phil77 9 marzo 2021 09: 27
          +5
          ¡Jajaja! ¡Albert, hoy eres un tesoro de humor! ¡Esto es genial! riendo
          1. Krasnodar
            Krasnodar 9 marzo 2021 10: 27
            +1
            Sí, la noche de insomnio pasa factura riendo Un niño despertó al otro con un grito de Bartalito (soñaba con un gallo de ojos grandes de dibujos animados), al que le tenía miedo, despertó al segundo niño, ambos despertaron al niño, como los decembristas de Herzen y se fueron. ..
      2. Olgovich
        Olgovich 9 marzo 2021 11: 52
        +3
        Cita: Phil77
        ¡Saludos a ti Andrey!
        Estoy de acuerdo, los comentarios son mucho mejores. ¿Quizás Irene está persiguiendo este mismo objetivo? Después de todo, ¡otro * imperecedero * nos está esperando!

        Saludos, Sergey! hi

        Yo, tal vez, de ahora en adelante Me negaré lea las obras de este "autor".

        A menos que les lea los comentarios, hoy están directamente chispeantes de humor y entusiasmo, ¡y esto a pesar del 8 de marzo de ayer! sí
  • kalibr
    kalibr 9 marzo 2021 09: 26
    + 10
    Ahora agregaré esto. El autor, por supuesto, no leyó los periódicos soviéticos durante los 1418 días de la guerra (¿y nafig?) Y no se suscribió a los datos de la Oficina de Información Soviética sobre los tanques alemanes destruidos durante el día. Y luego no se comparó con los datos de nuestras pérdidas. Entonces, para no torturar a las personas con números, escribiré brevemente que según el Sovinformburo (y no tenía sentido para él subestimar las pérdidas alemanas, más bien al contrario), en comparación con los datos oficiales sobre nuestras pérdidas, solo ¡en 1944 destruimos más tanques de los alemanes de los que perdimos los suyos! Y si nuestros tanques eran mejores que los alemanes, y el espíritu era alto, entonces ... ¿cómo podría ser eso? ¿Qué faltaba si tuviéramos más? Hay más tanques, el espíritu es más alto, la calidad (el T-34 es el mejor del mundo), y las pérdidas ... son más altas que las de los alemanes y decentemente más altas. ¿Cómo explicar? Todos los cálculos, por cierto, están en la Web, y aquí en VO estaba mi artículo sobre pérdidas en tanques ... Y hay un libro: "Tanques de la era de las guerras totales 1914 - 1945" p. 318. "¡Este tampoco ha leído la novela! ¡Léelo por todos los medios, Sharman!"
    1. Gato de mar
      Gato de mar 9 marzo 2021 09: 34
      +8
      Vyacheslav, buenos días. hi

      Como leí en un momento, nosotros, según los informes del frente durante el año 41, destruimos más tanques alemanes de los que los alemanes tuvieron tiempo de liberar al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, es decir, Ya no había nada con qué atacar Moscú, pero por alguna razón Guderian y Goth no sospechaban de esto.
      1. Phil77
        Phil77 9 marzo 2021 09: 54
        + 10
        ¡Aquí! ¡Konstantin! ¡Leí y estudié! Y el autor / avtoressa / no lo hizo. Lo que lleva a la pregunta: ¿por qué ocupar un * sitio * de este autor? ¿Sus * palacios por sí solos valen lo que para Hitler?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 marzo 2021 10: 29
          +2
          Cita: Phil77
          ¡Aquí! ¡Konstantin! ¡Leí y estudié! Y el autor / avtoressa / no lo hizo. Lo que lleva a la pregunta: ¿por qué ocupar un * sitio * de este autor? ¿Sus * palacios por sí solos valen lo que para Hitler?

          Fue solo un artículo genial))
          1. Olgovich
            Olgovich 9 marzo 2021 11: 45
            +6
            Solo el título no es "Diversión", pero ... "Historia"  solicitar
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 marzo 2021 13: 10
              +1
              Cita: Olgovich
              Solo el título no es "Diversión", pero ... "Historia"  solicitar

              Uno no interfiere bebidas
      2. kalibr
        kalibr 9 marzo 2021 10: 09
        +4
        Cita: Sea Cat
        Vyacheslav, buenos días. hi

        Como leí en un momento, nosotros, según los informes del frente durante el año 41, destruimos más tanques alemanes de los que los alemanes tuvieron tiempo de liberar al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, es decir, Ya no había nada con qué atacar Moscú, pero por alguna razón Guderian y Goth no sospechaban de esto.

        Buenos días, Constantine. Entonces Stalin, en su discurso en el Kremlin el 29 de noviembre, hablando, también dijo que ... los alemanes tienen una ventaja en los tanques y su infantería no avanza sin el apoyo de los tanques. La única pregunta es dónde estaban los 20 mil que ya estaban allí y los 1856 nuevos T-34 y KV, sobre los cuales en todos los libros está escrito que el primero era igual a 8, y el segundo 10 a los tanques alemanes. Es decir, puramente matemáticamente, solo ellos habrían sido suficientes para matar a los 4500 tanques de invasión. Oh, de 20 mil, solo 15 estaban en las filas ... Bueno, para embestir, para la Patria, para Stalin, tres tanques para uno, incluidos T-1 y T-2 y ... todos los alemanes sin tanques ! Pero de alguna manera no funcionó de esa manera.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 9 marzo 2021 10: 52
          +7
          Cita: kalibr
          La única pregunta es dónde estaban los 20 mil que ya estaban allí y los 1856 nuevos T-34 y KV, sobre los cuales en todos los libros está escrito que el primero era igual a 8, y el segundo 10 a los tanques alemanes.

          Algunas estadísticas sobre el T-34:
          El 22.06.1941/935/34, las tropas tenían 01.08.1941 T-526. Para el 34/XNUMX/XNUMX, se recibieron otros XNUMX T-XNUMX.
          Y en servicio a partir del 01.08.1941/158/34 solo había ... 90 T-50: 18 en la dirección Oeste, 34 - en el Sudoeste, XNUMX - en el Sur. El T-XNUMX no tenía ninguna dirección noroeste.
          Además, se enviaron otros 66 T-34 a las instalaciones de remanufactura.
          Y 1303 T-34 era irrevocable.
          El número de pérdidas parece asombroso: en menos de un mes y medio de la guerra, las tropas soviéticas perdieron alrededor del 70% del número total de "treinta y cuatro" perdidos en 1941 (1843 vehículos).
          © Ulanov / Shein. El primer T-34. Uso de combate.
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 9 marzo 2021 13: 05
          +5
          y su infantería no avanza sin el apoyo de tanques.

          El general Potapov dijo la misma frase a los alemanes durante el interrogatorio cuando fue capturado. Por así decirlo, fue su crítica hacia los "oponentes" ...
        3. meandr51
          meandr51 10 marzo 2021 12: 45
          -1
          Una premisa falsa invalida todos los demás hallazgos. No había 20 mil tanques soviéticos. Era chatarra sin tripulaciones y proyectiles perforantes. En realidad, había 4 mil listos para el combate, incl. un par de cientos de nuevos tipos ... Más preguntas al alto mando.
      3. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 9 marzo 2021 23: 32
        0
        Entonces los alemanes tenían una varilla: tocaron un tanque roto, aquí hay un tanque y uno nuevo riendo En general, según los informes, destruimos todo el ejército alemán (con equipo) durante la guerra 2 veces, y los alemanes ya destruyeron nuestro ejército 3 veces. La preponderancia está detrás de ellos. Sabían la declaración de Suvorov: escriba más que cuéntelos. No estoy seguro exactamente, pero se lo atribuye a Suvorov.
        Y sobre el artículo --- el título es uno y escribe sobre otro.
    2. Phil77
      Phil77 9 marzo 2021 10: 02
      +6
      Bueno, ella no leyó su artículo, ¡pero usted ya le dio al LIBRO! Algún día. Entre artículos. ¡HISTÓRICO! Como, * palacios para Hitler * Aunque ... ¿qué tipo de palacios hay, te pregunto? Máximo-chalet. Para los desacostumbrados.
      1. kalibr
        kalibr 9 marzo 2021 10: 20
        +5
        Sergey! Existe una cierta forma o tecnología, digamos, de escribir cualquier texto. El proceso comienza con el estudio de la historiografía. Es decir, quién hizo qué antes que yo. Por ejemplo, siempre miro quién escribió qué en VO sobre lo que quiero escribir. Qué tipo de fotos usó. Luego miramos quién escribió qué. Notamos las inconsistencias. Pasamos, si es posible, a los documentos de los archivos. Y solo después de haber procesado todo esto, nos sentamos a escribir. Con el método de inmersión profunda, puede preparar casi cualquier tema en ... 2 meses. Superficialmente ... en un día. Pero al mismo tiempo es necesario, nuevamente, tener un trabajo de base en la historiografía. Ahora mismo, por ejemplo, con un lápiz en la mano estoy leyendo "Un curso corto de historia del PCUS (b)". Muy interesante. Y los temas de los artículos saltan directamente a las manos ... Y así también se puede recomendar a Irina ... lee la VERDAD de 1418 días de guerra, ve al archivo local ... O bien, KPSS. Por ejemplo, considere el tema: "El matrimonio en la industria durante la Segunda Guerra Mundial según los materiales de las comisiones del partido ...". Son posibles muchas cosas. Y sin ninguna ... tontería.
        1. Phil77
          Phil77 9 marzo 2021 10: 29
          +6
          Vyacheslav Olegovich, eres un escritor respetado por mí. Te respeto por el estilo, por la calidad, por responder a los oponentes. Pero, ¿quién, dime, impide que Frolova haga esto? Si eres un autor, responde a tus oponentes. ¿No? Tu respuesta , y así es. De nuevo, en mi opinión.
          1. kalibr
            kalibr 9 marzo 2021 12: 23
            +3
            Quizás esto no esté incluido en sus planes. ¡Eso es todo, Sergei!
  • tihonmarina
    tihonmarina 9 marzo 2021 09: 47
    +6
    Cita: Sea Cat
    Según el autor, después de 2-3 años de guerra, en el territorio que ocuparon, ¿los alemanes no lograron enterrar a sus soldados caídos? Una completa tontería.

    Disparates. Quién quién y los alemanes mantuvieron el orden y siempre enterraron a sus muertos. Fue después de que el Ejército Rojo comenzara a avanzar rápidamente, entonces ya no fue posible enterrar a los muertos.
    Y hasta ahora en Alemania existe la Unión Nacional Alemana, que se dedica a la búsqueda de entierros y la identificación de la identidad de las víctimas, existen oficinas de representación de la NNS en todos los estados donde luchó el ejército alemán.
    1. meandr51
      meandr51 10 marzo 2021 12: 57
      0
      A veces, la artillería mezclaba las trincheras con los soldados. No creo que los alemanes tuvieran motores de búsqueda modernos. Quizás, se produjeron algunos hechos del descubrimiento de huesos alemanes del 41. Nada es perfecto en el mundo. Incluso los alemanes.
  • Korsar4
    Korsar4 9 marzo 2021 15: 52
    +2
    Se probó SDI. Pero no es gracioso.
    Uno no puede dejar de prestar atención a la frase, incluso cuando se lee en diagonal.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 9 marzo 2021 16: 14
      +1
      Hola Sergey hi
      Parece una mirada al futuro: "Bueno, está en la figura, mañana lo terminaré". (desde)
      1. Korsar4
        Korsar4 9 marzo 2021 19: 40
        +2
        Hola, Constantino!

        Cerca de esto.
        Hay un programa obligatorio para el día.
        El resto que sobra es opcional.
  • Alexander Green
    Alexander Green 9 marzo 2021 16: 18
    +4
    Cita: Sea Cat
    ¿Pero qué hay de esto?

    No culpes, el autor tenía en mente estas tumbas de soldados alemanes que murieron en las trincheras bajo nuestro fuego de artillería.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 9 marzo 2021 16: 28
      -1
      ¿Y cómo podía saber por lo que murieron esos soldados, por el fuego de artillería, la disentería o por la gonorrea contraída en Francia? riendo
      1. meandr51
        meandr51 10 marzo 2021 12: 59
        +1
        Ella podría haberlo sabido por las memorias de quienes lo vieron. Las piernas y los brazos rara vez se caen a causa de la gonorrea ...
        1. Gato de mar
          Gato de mar 10 marzo 2021 13: 09
          -1
          Las piernas y los brazos rara vez se caen debido a la gonorrea

          No tuve el placer de experimentarlo yo mismo.  solicitar
          Ella podría haberlo sabido por las memorias de quienes lo vieron.

          ¿Y cuándo vieron esto los que escribieron las memorias? Teniendo en cuenta que los alemanes avanzaban durante este período, no nosotros.
          Además, el autor escribe esto en blanco y negro:
          Cuando en 1943-1944. El Ejército Rojo alejará al enemigo de nuestra tierra y regresará a esta zona ya durante sus operaciones ofensivas, luego resulta que la mayoría de los muertos en los primeros meses de la guerra serán alemanes en las trincheras, abatidos por fuego de artillería. .

          El resto está escrito en los comentarios anteriores.
          ¿No es suficiente para ti?
    2. tasha
      tasha 9 marzo 2021 18: 09
      +2
      Alejandro, el "autor" no quiso decir nada. Esto es lo que estaba en el original:
      Párrafo A. "La artillería del V Ejército no experimentó dificultades con los proyectiles ... Más tarde, en 5-1943, durante las operaciones ofensivas del Ejército Rojo, se reveló que 44/2 de los cadáveres de soldados alemanes habían rastros de destrucción por fuego de artillería. Después de todo, estos eran soldados en las trincheras. Y la artillería del 3º Ejército, actuando según los datos de los grupos de reconocimiento y sabotaje, atacó la concentración de tropas ".

      Se convirtió después de "procesamiento literario".
      El párrafo está lleno ... "No hubo escasez de proyectiles ... Cuando en 1943-1944 el Ejército Rojo expulsa al enemigo de nuestra tierra y regresa a esta zona ya en el curso de sus operaciones ofensivas, resulta que la mayoría de los muertos en los primeros meses de guerra - serán los alemanes en las trincheras, abatidos por fuego de artillería. En esos días, la artillería del 5.º Ejército golpeó precisamente los grupos de fascistas y actuó con seguridad - con precisión apuntando a las instrucciones de sus grupos de reconocimiento y sabotaje ".

      Aquellos. alguien indicado como "Irina Frolova" - altera el texto, pero al mismo tiempo ni siquiera entiende (!) el significado de este texto .. Aquí estás, no una persona estúpida - ¿cómo entiendes el párrafo A?
      1. meandr51
        meandr51 10 marzo 2021 13: 06
        -1
        El autor tiene poco dominio de la terminología militar. Fácilmente podría confundir la "acumulación de tropas" en el camino con "densas formaciones defensivas". Por alguna razón creo que la artillería pesada podría mezclar uno o dos batallones con el suelo para que no haya nadie a quien enterrar.
        1. tasha
          tasha 10 marzo 2021 13: 14
          0
          Andrey, parece que tienes prisa con tu comentario. Entonces, la pregunta para usted: ¿cómo entiende el significado del párrafo?

          "La artillería del V Ejército no experimentó dificultades con los proyectiles ... Más tarde, ya en 5-1943, durante las operaciones ofensivas del Ejército Rojo, se reveló que 44/2 de los cadáveres de soldados alemanes tenían rastros de destrucción por fuego de artillería, los soldados se encontraban en las trincheras, mientras que la artillería del V Ejército, actuando según los datos de los grupos de reconocimiento y sabotaje, atacaba las concentraciones de tropas.
      2. ccsr
        ccsr 10 marzo 2021 19: 20
        0
        Cita: tasha
        Aquellos. alguien identificado como "Irina Frolova" - altera el texto, pero al mismo tiempo ni siquiera entiende (!) el significado de este texto ..

        Esta inteligencia artificial se apareció a la población local en todo su esplendor.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 marzo 2021 11: 58
    +2
    No, pero considerando que esto es una perla "Además, los combatientes llevaron a cabo una serie de intercepciones exitosas de proyectiles enemigos", de qué tipo de actitud seria hacia el artículo en general podemos hablar.

  • Zug
    Zug 10 marzo 2021 18: 50
    0
    Al parecer, las conchas fueron capturadas con redes.
  • Richard
    Richard 9 marzo 2021 06: 42
    + 13
    Buenos dias michael hi

    Esto realmente no es gracioso en absoluto, está bien, Madame Frolova es una "escritora" muy conocida en VO, pero al menos alguien lee el material del autor para su revisión.
    1. vladcub
      vladcub 9 marzo 2021 07: 22
      +9
      Buenos dias. Me temo que leen lo mismo: "especialistas" como Frolova "historiadora"
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 marzo 2021 08: 00
        +5
        gloria hi , te refieres a aquellos a quienes el artículo llega por moderación, espero. sonreír
        1. vladcub
          vladcub 9 marzo 2021 08: 07
          +6
          Pero nosotros no. Quien sabe pensar no la admirará, sino "hurra patriotas" ...
      2. Richard
        Richard 9 marzo 2021 08: 13
        + 14
        Cuantas veces ya la han pillado en trucos con fotografías ... y aquí de nuevo
        la foto más famosa del fotógrafo militar de la Oficina de Información soviética Viktor Sergeevich Kinelovsky "Prokhorovka. 5 de julio de 1943"inserta en su artículo sobre junio de 1941.

        Y dile a tus estúpidos lectores, querido autor, corrector de pruebas e "historiador", ¿qué tipo de tanques son estos en el fondo de la foto que publicaste?
        1. depresivo
          depresivo 9 marzo 2021 10: 04
          +7
          Bueno, se rió, buenos compañeros? ))))
          ¡Un buen humor por la mañana es algo agradable! Especialmente cuando pisoteas al Autor, contando las comas y el número de proyectiles enemigos atrapados por las manos de los soldados del Ejército Rojo.
          Pero hay un título:

          "Traición 1941: ¿Fue o no?"


          El hecho de que la ofensiva de las tropas de Hitler iba a comenzar en cualquier momento era conocido por todo el ejército, y no solo por Stalin. Por lo tanto, el 18 de junio de 1941, Stalin dio la orden de poner a las tropas del primer escalón estratégico en plena preparación para el combate. Se cree que el Estado Mayor transmitió inmediatamente la directiva estalinista a las tropas, pero por alguna razón no se implementó en aquellos distritos fronterizos que fueron golpeados por el golpe principal del enemigo.
          Esta fue la directiva número 1, sobre la que se sabía poco durante mucho tiempo. Entonces, la directiva, firmada por Stalin el 18 de junio, llegó a los distritos militares solo en la noche del 22 de junio, y al mismo tiempo decía claramente: "Estén en plena preparación para el combate". Es decir, no para que las tropas estén completamente preparadas para el combate; puedes liderarlas todo el tiempo que quieras, pero estar inmediatamente en plena preparación para el combate. Y esta orden se dio por adelantado. De hecho, 4 días antes del inicio de la guerra. Entonces tengo una pregunta: ¿llevaban esos paquetes de directivas sellados en los carros?
          1. meandr51
            meandr51 10 marzo 2021 13: 09
            0
            Sobre tortugas. Pero solo en el Distrito Oeste. En el resto de los distritos, por alguna razón, todos estaban en la misma preparación para el combate ...
        2. Phil77
          Phil77 9 marzo 2021 10: 04
          +4
          Dmitry, ¿no le estás pidiendo demasiado al AUTOR? * Palacios para Hitler *? En mi opinión, ¡demasiado!
          1. Richard
            Richard 9 marzo 2021 10: 25
            + 10
            Lo único que le pido al autor es que no mantenga a los lectores de "Historia" por los profanos y que preste más atención a la publicación de textos y fotos, después de todo, estamos todos aquí - público objetivo tanto militar como civil, y por cualquier significa distinguir t34-85, de .t34-76 puede
            1. Phil77
              Phil77 9 marzo 2021 10: 32
              +6
              Dmitry! Respecto al vol. 34-76! ++++++++++++ riendo
            2. Phil77
              Phil77 9 marzo 2021 10: 35
              +5
              ¡No me canso de alegrarme de que estés con nosotros!
              1. Richard
                Richard 9 marzo 2021 10: 52
                +6
                Ahora solo daré comentarios breves y absolutamente ninguna adición a los artículos del autor. Y eso no es frecuente.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 9 marzo 2021 16: 22
                  +4
                  Dima, me acabo de dar cuenta.
                  Bueno, Lyudmila está claramente "al límite", no se ofenda, esto no es lo peor del set que tienen nuestros amigos.
                  Perdónala, no es por malicia y no por envidia, simplemente espetó sin pensar, les pasa a todos. También periódicamente "doy un gallo", ¿y qué, esparcir cenizas en mi cabeza?
                  Todas estas tonterías y pequeñas cosas de la vida. Escribe como escribiste y tanto como quieras. Estamos todos aquí para ti. estáblecido,
                  PD Y las mujeres necesitan ser perdonadas, de lo contrario cómo vivir algo. guiño
                  1. Richard
                    Richard 9 marzo 2021 16: 38
                    +4
                    No es una cuestión de ofensa, simplemente no me gusta el hecho de que me empezaron a poner "como ejemplo" para los autores de los artículos. Además, para aquellos autores que me resultan atractivos, simplemente trato de no comentar sobre otros. Así que reducir mi "fervor comentarista" es la decisión correcta. guiño
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 9 marzo 2021 16: 57
                      +3
                      Esto, por supuesto, es exclusivamente asunto tuyo, pero creo que sigues equivocado. Ni los autores ni nosotros, pecadores, merecíamos tal decisión. Si presta atención a cada declaración irreflexiva, entonces es mejor encerrarse en casa y tirar la llave por la ventana. ¿Y quién será mejor con eso?  solicitar
            3. Alexey ra
              Alexey ra 9 marzo 2021 15: 23
              +5
              Cita: Richard
              De todos modos, todos estamos aquí: público objetivo tanto militar como civil y podemos distinguir t34-85 de .t34-76 por cualquier medio

              Y con una buena calidad fotográfica, podemos distinguir el T-34 "con un pastel" del T-34 "con una nuez". sonreír
        3. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 9 marzo 2021 13: 09
          +4
          Ella inserta "Prokhorovka. 5 de julio de 1943" en su artículo sobre junio de 1941.

          Absolutamente, una foto de 1943 del Kursk Bulge. Bueno, y máquinas con una torre de "nuez", y estas solo aparecieron en 1942, EMNIP. En general, es algo incorrecto insertar esta foto en este artículo ... hi
  • Alexander Green
    Alexander Green 9 marzo 2021 16: 19
    +3
    Cita: tasha
    El artículo no es un espíritu, sino un aroma.

    No hay olor del artículo. El autor está haciendo una buena obra. A pesar de los errores existentes, el artículo es maravilloso. Sí, y no huele a plagio, hay enlaces a todas las citas y préstamos.
    A menudo lee plagio descarado en Shpakovsky's y no come nada.
    1. tasha
      tasha 9 marzo 2021 17: 22
      +3
      Alexander, ¿vamos a comparar?

      https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html "Измена 1941 года". Автор: С.Г.Покровский
      1. Fue:
      "Contra el quinto ejército, que fue capturado en el área fortificada de Korosten en la antigua frontera, los alemanes se vieron obligados a desplegar 5 divisiones. Tenían 11 divisiones en todo el frente soviético. contra el único quinto ejército en el mismo momento en que los ejércitos soviéticos con los números 190, 1, 17, ... 5, 19 llegaron al frente desde las profundidades del país ... En 20 días, el ejército asestó 21 golpes al Los alemanes, lugares inesperados, aplastaron al enemigo, y luego ellos mismos escaparon de los golpes de los alemanes ".

      Se convirtió en:
      “En la antigua línea fronteriza de Korosten UR, el ejército estaba atrincherado y los alemanes tuvieron que desplegar 11 de sus divisiones contra él.
      Y esto a pesar de que los nazis enviaron solo 190 divisiones a todo el frente soviético. Es decir, este ejército solo asumió el 6% de todo el poder de la huelga fascista. Y no solo se rompió. De lo contrario. Durante 35 días, este ejército llevó a cabo 150 ataques contra los invasores fascistas.
      Imagínense que todo este volumen estaba ejerciendo presión sobre el único ejército soviético número "cinco". Y en el mismo período, los ejércitos del 19, 20, 21, 37, 38 y otros también fueron enviados al frente desde la retaguardia de la URSS.
      Usando hábilmente las estructuras subterráneas del área fortificada, los soldados maniobraron en secreto en los bosques de Pripyat, aplastaron al enemigo y se escondieron instantáneamente del fuego de represalia de Hitler ".

      La opinión de S.G. Pokrovsky sobre el problema de 1941 ha sido discutida por historiadores más de una vez. De diferentes lados. Stanislav Georgievich murió en 2012 y solo por respeto a su memoria, se nos pudo decir quién es el verdadero autor. Y no participar en una narración mediocre, entendiendo mal lo que S.G. Pokrovsky escribió.
  • strannik1985
    strannik1985 9 marzo 2021 05: 43
    + 13
    ¿Algún análisis extraño, a partir del cual el autor clasifica a alguien como traidor? ¿Está bien que las posiciones de la 4ª A se abrieron paso el 22 de junio, los cuerpos motorizados de la 2ª TGr cruzaron el norte y el sur de Brest, avanzaron 15-30 km hacia las profundidades del territorio soviético?
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 9 marzo 2021 06: 02
    + 12
    Si la tasa hubiera obedecido a Budyonny a tiempo con su propuesta el 7 de septiembre de 1941 de retirar el 5A de Kiev ... no habría habido una tragedia a gran escala más tarde con el cerco de los ejércitos 5, 21, 26 y 37 de la Red. Ejército.
    Pero Budyonny fue despedido ... Kirponos aseguró a Stalin que Kiev sería retenida y, como resultado, una reevaluación de sus capacidades y una tragedia a gran escala con el cerco y la derrota completa de los ejércitos mencionados ... fueron capturados.
    Hay graves errores de cálculo de los más altos generales del Ejército Rojo y del propio camarada Stalin al evaluar la situación en ese momento.
    El camarada Stalin aprendió de sus errores y de los errores de sus generales ... la guerra con poca sangre y en territorio extranjero no funcionó ... todo esto le costó caro a nuestro pueblo.
    1. igordok
      igordok 9 marzo 2021 06: 48
      +7
      Cita: Lech de Android.
      Si el ritmo hubiera obedecido a Budyonny a tiempo ...

      Sobre este tema, un buen programa reciente.
    2. vladcub
      vladcub 9 marzo 2021 09: 25
      +4
      Zhukov analizó este momento en su libro "para retirar el 5.º ejército de Kiev": "El Frente Sudoeste debe retirarse completamente más allá del Dniéper. En la unión de los frentes Central y Sudoeste, concentre las reservas de al menos cinco divisiones reforzadas.
      - Pero ¿y Kiev? - preguntó Stalin
      Comprendí lo que significaban las dos palabras: "Rendición de Kiev" para todo el pueblo soviético y para JV Stalin. Pero no pude sucumbir a los sentimientos, pero como militar estaba obligado a ofrecer la única solución posible, en mi opinión ”(“ Memorias y Reflexiones ”), era el 29 de julio de 1941.
    3. depresivo
      depresivo 9 marzo 2021 10: 42
      +2
      Hay graves errores de cálculo de los más altos generales del Ejército Rojo y del propio camarada Stalin al evaluar la situación en ese momento.

      ¡Pero la directiva N1 fue dada por Stalin ya 4 días antes del comienzo de la guerra!
      Nadie parece escucharme ...
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 15: 16
        +1
        Cita: depresor
        Nadie parece escucharme ...

        porque, perdón, estás escribiendo tonterías.
      2. strannik1985
        strannik1985 9 marzo 2021 15: 31
        +1
        "Llevar tropas a la preparación para el combate" es un concepto muy vago e insignificante. La movilización en la URSS se anunció el 22 de junio. Dado que el período total estimado de movilización del distrito militar al frente con el despliegue de hospitales y repuestos es de 30 días.
    4. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 9 marzo 2021 13: 14
      +3
      Kirponos aseguró a Stalin que Kiev será retenido

      EMNIP, incluso antes de eso, el general Eremenko le aseguró a Stalin que intentaría "derrotar al sinvergüenza Guderian" (sus palabras). Sin embargo, el Grupo Panzer "Schnelle Heinz" se volvió hacia el sur y fue a rodear el Frente Suroeste.
    5. Alexey ra
      Alexey ra 9 marzo 2021 15: 18
      +5
      Cita: Lech de Android.
      Si la tasa hubiera obedecido a Budyonny a tiempo con su propuesta el 7 de septiembre de 1941 de retirar el 5A de Kiev ... no habría habido una tragedia a gran escala más tarde con el cerco de los ejércitos 5, 21, 26 y 37 de la Red. Ejército.

      En respuesta a esta propuesta, el Cuartel General indicó que en caso de retirada, el ejército sería derrotado en la marcha. Porque en 1941 incluso las formaciones de infantería alemanas tenían mayor movilidad que nuestras unidades de infantería.
      El escenario es estándar: los alemanes, habiendo detectado la retirada de las fuerzas principales, derriban nuestras barreras de retaguardia y con grupos avanzados motorizados de divisiones de infantería (basados ​​en el batallón de reconocimiento y un batallón antitanque motorizado) eluden nuestra infantería y capturan la llave puntos (puentes y centros de comunicación). Después de eso, nuestras divisiones de fusileros son empujadas a obstáculos naturales (ríos) y son destruidas o forzadas a los ríos con la pérdida de todo transporte y armas pesadas.
      1. mat-vey
        mat-vey 9 marzo 2021 16: 07
        +4
        Cita: Alexey RA
        El escenario es estándar: los alemanes, habiendo detectado la retirada de las fuerzas principales, derriban nuestras barreras de retaguardia y con grupos avanzados motorizados de divisiones de infantería (basados ​​en el batallón de reconocimiento y un batallón antitanque motorizado) evitan nuestra infantería y capturan la llave puntos (puentes y centros de comunicación).

        Y en Francia, se ha probado en la práctica ... A veces, las batallas no se ganan con tanques, sino con camiones y tractores, como ha demostrado la práctica, el criterio de la verdad ...
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 9 marzo 2021 17: 02
          +4
          A veces, las batallas no se ganan con tanques, sino con camiones y tractores, como ha demostrado la práctica, el criterio de la verdad

          Recuerde, hay alguna expresión, algo así como: "Los aficionados aprenden tácticas, los aficionados aprenden estrategia, los profesionales aprenden logística". Sí, tiene usted razón. hi
          1. mat-vey
            mat-vey 9 marzo 2021 17: 10
            +2
            Cita: Pan Kohanku
            A veces, las batallas no se ganan con tanques, sino con camiones y tractores, como ha demostrado la práctica, el criterio de la verdad

            Recuerde, hay alguna expresión, algo así como: "Los aficionados aprenden tácticas, los aficionados aprenden estrategia, los profesionales aprenden logística". Sí, tiene usted razón. hi

            No es solo logística ... los grupos de tanques alemanes son un ejemplo de esto ...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 9 marzo 2021 17: 12
              +2
              No es solo logística ... los grupos de tanques alemanes son un ejemplo de esto ...

              Ciertamente, no solo ... Organización, gestión, etc.
              1. mat-vey
                mat-vey 9 marzo 2021 17: 16
                +3
                Cita: Pane Kohanku
                Ciertamente, no solo ... Organización, gestión, etc.

                En Francia, los alemanes avanzaban en grupos de tanques más rápido de lo que los franceses se retiraban ... y gracias a la infantería móvil y los tractores artísticos, podían realizar operaciones de combate en toda regla, para resistir tanto a los tanques franceses como para "dominar" los territorios ocupados. ..
                Y trabajaron la organización y la gestión en Francia: no hay perfección, pero todos tenían la más perfecta en ese momento y probada por la práctica.
          2. Korsar4
            Korsar4 9 marzo 2021 23: 56
            +3
            Puedes estudiar todo. Pregunta: cómo postularse.
            1. mat-vey
              mat-vey 10 marzo 2021 03: 56
              +2
              Cita: Korsar4
              Pregunta: cómo postularse.

              Pues bien, también "cómo aplicar" ..
  • mark1
    mark1 9 marzo 2021 06: 25
    +6
    En sus propios cuarteles de Brest, la artillería alemana disparó inmediatamente a 2 divisiones de este cuarto ejército.
    Dos divisiones ya son un proceso de automatización incremental. Recuerdo que en la escuela hablaron (y leyeron) alrededor de 3-3,5 mil, luego el número aumentó gradualmente a 7-8 mil hp, y en la continuación del proceso de la 2da división -18-20 mil hp (e incluso allí todos fueron fusilados el 22 de junio).
    Y la primera parte del artículo resultó ser bastante decente ...
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 9 marzo 2021 06: 30
      +4
      3-3,5 mil, luego el número aumentó gradualmente a 7-8 mil hp, y en la continuación del proceso de la 2da división -18-20 mil hp

      Según los alemanes, unos 2000 de nuestros soldados fueron enterrados en la Fortaleza de Brest ... se desconoce el número de civiles que murieron allí. hi
      1. mark1
        mark1 9 marzo 2021 06: 33
        +5
        Bueno, las evaluaciones de los alemanes no contradicen ni siquiera la primera versión soviética. Y luego es necesario volver a verificar y volver a verificar, especialmente la "investigación" de los tiempos de la perestroika y los años 90.
        1. Phil77
          Phil77 9 marzo 2021 09: 37
          +2
          Pero, disculpe, ¡pero no estoy de acuerdo con usted! A partir de mediados de los años ochenta / 1987 / y ... hemos inundado la * investigación *. ¿Cierto? Entonces depende del autor de la * investigación *, ¿no? ¿eso?
          1. mark1
            mark1 9 marzo 2021 11: 44
            +3
            Disculpa, ¿con qué no estás de acuerdo? Estoy hablando de lo mismo ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Phil77
              Phil77 9 marzo 2021 15: 17
              +1
              Entonces se trata de eso.
  • vladcub
    vladcub 9 marzo 2021 07: 17
    +9
    "de hecho, al margen de sí mismo, bajo la apariencia de enfermedad, el comandante del ejército Vlasov", y luego fue nombrado en el orden de Stalin, entre los que se distinguieron.
    No hay evidencia documental de que se haya retirado.
    1. kalibr
      kalibr 9 marzo 2021 09: 30
      +8
      Dichos artículos deben escribirse, en general, es necesario pensar en cada número y referirse no a un libro, sino a una capa de literatura y datos del archivo del Ministerio de Defensa en Podolsk. Pero si esto no está ahí, no vale la pena tomarlo. ¡Solo haz reír a la gente!
      1. vladcub
        vladcub 9 marzo 2021 09: 34
        +4
        Y nunca pienses y pienses por chatarra
  • kalibr
    kalibr 9 marzo 2021 09: 39
    + 10
    Cita: tasha
    pero nuestros ejércitos eran poderosos, como dicen, con una habilidad especial del espíritu. Por la fuerza del espíritu. Y la calidad de este espíritu. Esta es la cualidad de los ejércitos rusos (como se les llamaba entonces) y esta cualidad del espíritu de los soldados soviéticos fue una completa sorpresa para el enemigo.

    Las reglas del periodismo y del buen ruso literario dicen que las mismas palabras se pueden usar repetidamente no antes de 50-100 palabras después. Esto se enseña en las universidades ...
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 10: 15
    + 16
    Francamente, estoy cansada de ver a Madame Frolova tendida públicamente en un banco y azotada con varas después de cada una de sus estúpidas declaraciones: "Soy una chica, puedo". Pero con estúpida terquedad, arrastra sus escritos vulgares y profanos a VO.
    1. Phil77
      Phil77 9 marzo 2021 10: 18
      +5
      Aquí !!!! De ahí la pregunta - ¿cuánto tiempo ??? ¿Por qué? La segunda pregunta. ¿Por qué? La tercera pregunta.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 15: 43
        +5
        Cita: Phil77
        Aquí !!!! De ahí la pregunta

        El camarada Mayakovsky también tiene una pregunta:
        1. Phil77
          Phil77 9 marzo 2021 16: 01
          +2
          ¡Me gustan tus preguntas!
    2. kalibr
      kalibr 9 marzo 2021 10: 43
      +4
      La descripción clásica del castigo con varas en la literatura histórica soviética: la novela de Chapygin "Stepan Razin" se veía así: "El voivod con sobrepeso, apretando las varas, cobró vida, dio un paso con las piernas abiertas,
      descansó y golpeó: uno!
      - ¡Batallas de honor, chicas!
      - ¡Qué, boyarynya!
      - ¡Aquí tienes, perra! ¡Aquí! ¿Cuántas peleas, maestro?
      - Veinte por mi vergüenza no es mucho.
      El voivoda siguió encendiendo velas.
      - cuanto cuesta
      - ¡Muchachas! ..
      - Qué somos: trece, catorce ...
      - Un poco de erepenes ... ¿Debe ser que no te sientes triste, Daria?
      - Ya kudy sadche - mira si lo es.
      - Déjame yo mismo - ¡el negocio me resulta familiar!
      El voivoda tomó un nuevo manojo de varillas de la niña, lo estrechó en su mano, gruñó y, golpeando, tiró de sí mismo.
      - ¡Ah! ¡Limitado! - gritó el golpeado.
      - Bueno, Petrovich, ¡me golpeaste hasta el final!
      - No, todavía no ... ¡aquí! ¡y aquí!
      El voivoda azotaba y tiraba de cada golpe.
      - Hay una silla de montar, el culo de la perra está apretado.
      Por veinte golpes, la niña no gritó. El voivoda ordenó sacarlo al patio y echarle agua.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 11: 57
        +5
        Cita: kalibr
        - Hay una silla de montar, el culo de la perra está apretado.

        riendo
        Congenialmente!
      2. Gato de mar
        Gato de mar 9 marzo 2021 15: 30
        +3
        - Hay una silla de montar, el culo de la perra está apretado.


    3. Olgovich
      Olgovich 9 marzo 2021 12: 19
      +4
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      cansado de ver a Madame Frolova ser expuesta en público

      No señora ella ... no
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 13: 30
        +8
        Cita: Olgovich
        No señora ella ...

      2. Alex013
        Alex013 9 marzo 2021 22: 29
        0
        ¡Naturalmente! Samsonov ... Y lo que es interesante, algunos artículos ni siquiera son nada. Y el estilo es completamente diferente))
    4. Krasnodar
      Krasnodar 9 marzo 2021 13: 14
      +6
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Francamente, estoy cansada de ver a Madame Frolova tendida públicamente en un banco y azotada con varas después de cada una de sus estúpidas declaraciones: "Soy una chica, puedo". Pero con estúpida terquedad, arrastra sus escritos vulgares y profanos a VO.

      Bueno, este es el tipo de fuerza de voluntad que necesitas tener, mirándolo una y otra vez cuando ya estás cansado. bebidas ))
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 14: 26
        +4
        Cita: Krasnodar
        Bueno, esta es la fuerza de voluntad que necesitas tener

        ¿Fuerza de voluntad?
        Así que sí, lo tengo.
  • Ingeniería
    Ingeniería 9 marzo 2021 10: 30
    +9
    Espero que el autor siga el camino de Samsonov.
    Primero, la audiencia se sorprendió y se jodió por tales revelaciones con más de 500 comentarios en el estilo de "bueno, eso no es lo mismo", "¿por qué es así con la historia?", Luego un par de artículos a la semana con un par de docenas. comentarios perezosos de lectores aburridos.
    No puedo dejar de notar cómo la masa de amantes del folk-pop-Khryuchev se evaporó, exigiendo con entusiasmo suplementos después de los primeros artículos "por la verdad sobre STALENA". ¿Ha pasado realmente el amor? Irishka, independientemente de si tiene barba o no, necesita que le digan con urgencia sobre la personalidad calumniada del líder, los traidores, los liberales y algo más.
    1. Phil77
      Phil77 9 marzo 2021 10: 48
      +4
      ¡Amigo! ¡Me encantan los * cigarrillos *! ¡Pero Stalin tiene algo que ver con eso! Aunque servimos en el ** curso ** en una unidad, ¿no?
      1. Ingeniería
        Ingeniería 9 marzo 2021 11: 02
        +6
        Pero Stalin tiene algo que ver con eso

        Bueno, la señora Frolova lo hizo según los clásicos E2-E4 y dio el primer artículo sobre su represión. Naturalmente, con el estribillo "así debe ser", "y nada de nada", "los liberales mienten" de acuerdo con los cánones de la VO. Y ahora el ardor de los fanáticos se ha enfriado y parece que incluso ha habido un opupevat del público respetable. Por tanto, mi pensamiento es que el autor debe volver a los orígenes. Al ver los preciados mantras, Irishka será comprendida, perdonada y amada de nuevo. La Aquadiskotheque de Adi brillará con nuevos colores.
        Es necesario apaciguar a los steelists en el VO regularmente

        Más tierna, Irishka, aún más tierna.
        1. Phil77
          Phil77 9 marzo 2021 11: 06
          +3
          ¡Ajá! Te entendí. Entonces, ¿servimos juntos? ¿Schneekopf?
          1. Ingeniería
            Ingeniería 9 marzo 2021 11: 09
            +2
            Entonces, ¿sirvieron juntos? ¿Schneekopf?

            No me aparto de las masas. Guarnición de Mulinsky. Todo está según los clásicos.
            1. Phil77
              Phil77 9 marzo 2021 11: 12
              +2
              ¿Dónde está? ¿Está lejos de Torgau?
              1. Ingeniería
                Ingeniería 9 marzo 2021 11: 28
                +4
                Lejos, no todos los liberales lo escupirán, incluso si ondeas el escudo de armas de la URSS desde allí.
                1. Phil77
                  Phil77 9 marzo 2021 11: 43
                  +1
                  Repito la pregunta, ¿estaba lejos de Torgau?
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 9 marzo 2021 11: 46
                    +2
                    1.Muy lejos.
                    2. No estoy familiarizado
                    1. Phil77
                      Phil77 9 marzo 2021 11: 47
                      +2
                      ¡Donde sirvieron!
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 9 marzo 2021 11: 49
                        +4
                        ¿Para quién escribí arriba?
                        Guarnición Mulinsky
                      2. Phil77
                        Phil77 10 marzo 2021 04: 36
                        +2
                        ¡Lo siento! Estuvo mal. Lo siento;
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 10 marzo 2021 08: 23
                        +1
                        No hay problema
                  2. Gato de mar
                    Gato de mar 9 marzo 2021 14: 23
                    +2
                    Seryoga, ¿estás copiando a Skalozub? Bájese de la persona. detener
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 9 marzo 2021 10: 55
    +5
    Cita: Líder de los Redskins
    Desafortunadamente, el autor aumenta su "anti-rating" personal cada vez. De artículo en artículo. Realmente quiero que los editores presten atención a los comentarios críticos en los comentarios y saquen las conclusiones apropiadas. ¿O quizás valga la pena volver a la práctica de evaluar artículos?

    Ya están pidiendo esto del segundo (si no el primero) artículo, pero como constantemente van a "imprimir", entonces aparentemente el contenido está completamente satisfecho con el consejo editorial.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 9 marzo 2021 11: 19
    + 12
    No leí el artículo, solo leí las conclusiones.
    Las conclusiones son terribles, por lo que no hay ganas de leer el artículo en sí.
    1. depresivo
      depresivo 9 marzo 2021 11: 51
      +2
      Esta es la opinión general, Misha. Caminando por el Zen, me acostumbré a tales artículos, eligiendo entre ellos solo datos útiles y, suspirando profundamente, me dispuse a comentar sobre el tema, porque me dolía seriamente. Pero mi intento fracasó por completo, porque nadie está listo para discutir el material a un nivel decente y bromear, sí, por favor. Y los que están preparados están sumidos en los cálculos de los tanques, derribados por un lado y por el otro, en la pérdida de mano de obra. Pero hubo traición por parte de la tarifa, ¡y qué apuesta! Pero, aparentemente, un Autor serio y respetado debería empezar a hablar de él, y luego comentará seriamente.
      1. Undecim
        Undecim 9 marzo 2021 12: 10
        + 11
        Pero hubo traición por parte de la tarifa, ¡y qué apuesta! Pero, aparentemente, un Autor serio y respetado debería empezar a hablar de él, y luego comentará seriamente.
        En la actualidad, solo el Instituto de Historia Militar puede ser un autor serio sobre el tema.
        El Cuartel General del Mando Supremo, creado el 23 de junio de 1941, incluía a S.K. Timoshenko, G.K. Zhukov, I.V. Stalin, V.M. Molotov, K.E. Voroshilov, S.M.Budyonny, N.G ​​Kuznetsov.
        Sería muy interesante conocer su punto de vista sobre las actividades de estos, en su opinión, traidores.
        1. depresivo
          depresivo 9 marzo 2021 12: 30
          +1
          En el comentario anterior, ya escribí (me cito a mí mismo):

          “... el 18 de junio de 1941, Stalin dio la orden de poner a las tropas del primer escalón estratégico en plena preparación para el combate, el golpe principal del enemigo.
          Esta fue la directiva número 1, sobre la que se sabía poco durante mucho tiempo.
          Entonces, la directiva, firmada por Stalin el 18 de junio, llegó a los distritos militares solo en la noche del 22 de junio, y al mismo tiempo decía claramente: "Estén en plena preparación para el combate". Es decir, no para que las tropas estén completamente preparadas para el combate; puedes liderarlas todo el tiempo que quieras, pero estar inmediatamente en plena preparación para el combate. Y esta orden se dio por adelantado. De hecho, 4 días antes del inicio de la guerra. Así que tengo una pregunta: ¿llevaban esos paquetes de directivas sellados en los carros? "
          La directiva N2 de Stalin era y es ampliamente conocida. Y la directiva N1 se está dando a conocer recién ahora. Es decir, los mariscales cumplieron con la directiva, y solo cuando se supo exactamente cuándo comenzarían las hostilidades, para salvar el pellejo, facilitaron urgentemente la entrega de la directiva a su destino, literalmente una hora antes de la guerra. Para decir en alguna ocasión, qué somos, y no somos nada, no tenemos la culpa.
          1. Undecim
            Undecim 9 marzo 2021 13: 11
            + 11
            El 18 de junio no existía el Cuartel General del Mando Supremo. Hasta el 23 de junio de 1941 existía un GVS KA - el Consejo Militar Principal del Ejército Rojo Obrero y Campesino, que nada tenía que ver con la Directiva No. 1 del 21 de junio de 1941, fue elaborado por el Estado Mayor en la persona de su jefe, GK Zhukov y lo preparó el 21 de junio. El documento del 18 de junio, que usted menciona, no es la Directiva N ° 1, sino un telegrama del Estado Mayor sobre la puesta en combate de las tropas de los distritos fronterizos (Gran Guerra Patriótica 1941-1945. M.: Voenizdat, 2011. Vol. 1. - Pág. 26). Pero a diferencia de la Directiva nº 1, cuyo original se conserva en TsAMO, nadie ha visto nunca el original de esta directiva y su existencia, aunque es muy probable, está determinada por signos indirectos.
            А la directiva N1 sólo se conoce ahora.
            Estás muy equivocado. Para convencerse de esto, basta con leer "Memorias y reflexiones" de Zhukov.
            Sacas conclusiones categóricas sin tener prácticamente ninguna información para ello.
            1. Aviador
              Aviador 9 marzo 2021 20: 46
              +2
              Estás muy equivocado. Para convencerse de esto, basta con leer "Memorias y reflexiones" de Zhukov.
              Por supuesto, Zhukov escribió unas memorias divertidas, pero por alguna razón su comienzo recuerda mucho al final de las memorias de Manstein, lo que él habría hecho. si tuviera fuerzas y medios adicionales. En términos de objetividad en el período inicial de la guerra, Zhukov, por decirlo suavemente, está muy sesgado.
              1. Undecim
                Undecim 9 marzo 2021 20: 55
                +1
                La pregunta no era sobre la parcialidad o imparcialidad de las memorias, sino sobre la mención de la Directiva No. 1, que, supuestamente, se conoció solo recientemente.
                1. Aviador
                  Aviador 9 marzo 2021 22: 00
                  +3
                  El padre de mi amigo, que inició la guerra en los Estados bálticos, dijo que un par de días antes del 22 de junio de 1941, fueron llevados a los campos desde el PPD, su unidad se enfrentó al ataque alemán en trincheras preparadas. Al sur del área de responsabilidad de Pavlov, tampoco hubo fallas como en Bielorrusia. Entonces hubo una orden. Y solo en Bielorrusia, por alguna razón, la división terminó en la Fortaleza de Brest, y no al menos en los campamentos. No hubo tal fracaso en ningún otro lugar. Sobre los documentos. En los años 90 había una figura tan pública: Viktor Imantovich Alksnis, nieto del comandante de la aviación reprimido. Escribió que a finales de los 80 tomó los archivos del archivo de su abuelo. Fue con las sábanas quitadas. Cuando nuevamente decidió familiarizarse con este caso a mediados de los 90, por alguna razón se volvió aún más delgado que antes. Un ejemplo, por supuesto, no del todo sobre el tema, pero, creo, a mediados de la década de 50, muchos líderes militares y políticos se vieron tentados a limpiar su biografía. Y lo limpiaron.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 10 marzo 2021 11: 10
                    0
                    Cita: Aviator_
                    El padre de mi amigo, que inició la guerra en los Estados bálticos, dijo que un par de días antes del 22 de junio de 1941, fueron llevados a los campos desde el PPD, su unidad se enfrentó al ataque alemán en trincheras preparadas. Al sur del área de responsabilidad de Pavlov, tampoco hubo fallas como en Bielorrusia.

                    Pero al norte del área de responsabilidad de Pavlov, el fracaso fue aún más pronunciado, a pesar de la pronta retirada de las tropas del PPD. Permítanme recordarles que el 3 de julio los alemanes atravesaron el PribOVO y llegaron a la antigua frontera. El 4 de julio, la UR Ostrovsky se abrió paso y la ciudad de Ostrov fue ocupada. Para el 11 de julio, la lucha ya estaba en la línea Luga, en los accesos distantes a Leningrado.
                    Cita: Aviator_
                    No hubo tal fracaso en ningún otro lugar.

                    No olvide que dos grupos de tanques se amontonaron en el ZOVO a la vez. Mientras que el distrito tenía sólo un "viejo" MK - el sexto.
                    Al sur de KOVO había hasta dos MK "viejos" y medio: el 4, el 8 y el 9 de diciembre.
                    1. Aviador
                      Aviador 10 marzo 2021 19: 03
                      0
                      Permítanme recordarles que el 3 de julio los alemanes atravesaron el PribOVO y llegaron a la antigua frontera.

                      Sin embargo, la caldera, como en Bielorrusia, no estaba allí. Y si nuestras tropas fueran retiradas de la Fortaleza de Brest y no bloqueadas allí, es poco probable que para el 28 de junio los alemanes hubieran estado en Minsk. Era imposible resistir el golpe de alemanes entrenados y bien entrenados en ese momento, incluso en el Kursk Bulge, después de 2 años. todavía tenía que retirarse un poco.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 marzo 2021 12: 33
        +5
        Cita: depresor
        un Autor serio y respetado debe hablar, y luego comentará seriamente.

        Es imposible comentar seriamente sobre el tema de la "traición". Da igual que comente seriamente el artículo "La Historia Política del Estado Anunnaki en el Mediterráneo Oriental".
        Al igual que es imposible comentar frases como
        Y aunque no éramos fuertes en ese momento, nuestros ejércitos eran poderosos, como dicen, con una habilidad especial del espíritu. Por la fuerza del espíritu. Y la calidad de este espíritu.

        Solo una especie de espíritu festivo. wassat
        1. depresivo
          depresivo 9 marzo 2021 12: 53
          +4
          Bueno. Me voy.
          1. Undecim
            Undecim 9 marzo 2021 13: 43
            +7
            Estoy listo para continuar en forma personal, si está interesado en este tema. En cuanto al artículo de hoy, es difícil revisarlo en lenguaje literario.
            1. depresivo
              depresivo 9 marzo 2021 14: 01
              0
              No insisto en que el tema se presente con calidad, los presentes lo saben mejor. Solo uso código abierto. Esto es lo que el historiador y analista A.I. Fursov:

              “En los libros de historia de la Gran Guerra Patria hay una fotografía de la directiva número dos, pero por alguna razón no hay una directiva número uno. La directiva número uno es una directiva en la que Stalin explica a la dirección qué hacer. Curiosamente, esta directiva no existe en absoluto. ¿Por qué no? El hecho es que nuestros grandes líderes militares más tarde justificaron sus acciones por el hecho de que Stalin, supuestamente, había prohibido devolver el fuego a los alemanes si invadían. Por eso se comportaron así "...
              Como era de esperar, muchos apoyaron la campaña antiestalinista después de su muerte. Había algo que temer ...
              El final de la cita.

              De ahí se sigue que no tengo ninguna razón para confiar, digamos, en Zhukov en este asunto. De hecho, a lo largo de mi vida, se ha discutido el tema de que Stalin tenía miedo, que estaba aturdido por la traición de Hitler, que cerró durante dos semanas, etc. Probablemente, estaba aturdido por la traición de sus líderes militares por parte de los seguidores secretos de Tukhachevsky. Aunque, por supuesto, sospechaba que los había. ¡Pero no tenía otros! Y tuve que desarrollar urgentemente un plan diferente para dirigir la empresa estas semanas. Con Pavlov, por ejemplo, comenzó a tratar después de la guerra, pero durante el tiempo, no hubo tiempo. Y después de eso, realmente no valió la pena. Un país victorioso no debe perder la cara.
              1. Undecim
                Undecim 9 marzo 2021 14: 32
                +8
                Lyudmila Yakovlevna, no eres consistente. Por un lado, escribe que "al parecer, un Autor serio y respetado debería empezar a hablar de él", y allí mismo se refiere al señor Fursov, que de ninguna manera encaja en esta categoría.
                Su "cita" dada por usted no se corresponde en absoluto con la realidad de la palabra.
                De ahí se deduce que no tengo ninguna razón para confiar, digamos, en Zhukov en este asunto.
                No veo lógica en esta declaración. ¿De qué manera no se fía de Zhukov, que el 21.06.1941/1/XNUMX se redactó la Directiva nº XNUMX? ¿Y al mismo tiempo creerle a Fursov que estaba escondida? Oxímoron puro.
                Cada pregunta debe ser cubierta por un especialista con conocimientos en esta materia. Y cuando alguien Fursov habla sobre el hecho de que en la Directiva, redactada unas horas antes del inicio del ataque alemán, "Stalin explica a la dirección qué hacer", esto solo dice que no entiende de qué está hablando. .
                1. depresivo
                  depresivo 9 marzo 2021 15: 05
                  0
                  La directiva, o telegrama, como se llamará luego (por cierto, ¡el documento es enorme!), Se elaboró ​​siguiendo los resultados del reconocimiento aéreo masivo final con la participación de guardias fronterizos el 18 de junio, y no pocos. Horas antes del inicio de los combates, y por la tarde se dirigió a las tropas.
                  Posteriormente, en el juicio, el ex comandante del Frente Occidental, general Pavlov, y su jefe de Estado Mayor confirmaron que el 18 de junio se adoptó la directiva del Estado Mayor, pero no hicieron nada para cumplirla. El jefe de comunicaciones del distrito por el que pasó la directiva, confirmó la recepción de la directiva por parte de Pavlov. Pero el documento, repito, no sólo no fue aceptado para su ejecución por Pavlov, sino que, sorprendentemente, posteriormente, no fue posible encontrar ese papel. Por supuesto, en algún lugar se conservó todo el documento, pero en preparación para el XX Congreso, todas las copias que llegaron a la mano fueron destruidas, dicen, no resistieron, para denigrar a Stalin.
                  1. Undecim
                    Undecim 9 marzo 2021 15: 22
                    +5
                    Directiva, o telegrama, como se llamará más tarde
                    Entonces, ¿de qué estamos hablando, de la Directiva No. 1 del 21 de junio de 1941, que está almacenada en TsAMO, o de un documento hipotético del 18.06.1941/XNUMX/XNUMX, que, contrariamente a la lógica lógica, no se registró ni siquiera en este documento? ?



                    Además, el paso de un telegrama tan importante no dejó ningún rastro en la circulación de documentos del ejército. ¿Es verdad que los alguaciles ocultaron todo con tanto cuidado?
                    Por supuesto, en algún lugar se conservó todo el documento, pero en preparación para el XX Congreso, todas las copias que llegaron a la mano fueron destruidas, dicen, no resistieron, para denigrar a Stalin.
                    Ni siquiera puedes imaginar cuántas cosas tuvieron que ser destruidas para ocultar la existencia de tal documento.
                    1. depresivo
                      depresivo 9 marzo 2021 15: 47
                      +2
                      Victor Nikolaevich, ¡eso es todo! ¡Me voy, me voy, me voy!
                      ¡Empezaron, malditos demonios! wassat ))))
                      Bueno, al menos con palabras ... ¡De lo contrario llegaré tarde y empezarán las patadas! ((((amarrar)))))
                      1. kalibr
                        kalibr 9 marzo 2021 16: 30
                        +4
                        No, querida Lyudmila Yakovlevna, nadie quiere ofenderte. Es solo que estás repitiendo historias sobre documentos ocultos y destruidos nuevamente, sin saber cuánta evidencia circunstancial tienen. Es prácticamente imposible eliminar un documento de los archivos sin dejar rastro de él. Por cierto, esta es la base para la mayoría de las construcciones de alternativas y ... ignorantes. Hay un punto A y un punto B. No hay conexión entre ellos, pero parece ser ... Ah, aquí está el documento X oculto, que los conecta. Parece lógico. Pero ... de hecho, la evidencia indirecta refuta o confirma esto. En este caso, ¡nada confirma la existencia de lo que está hablando Viktor Nikolaevich!
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 10 marzo 2021 11: 30
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Es prácticamente imposible eliminar un documento de los archivos sin dejar rastro de él.

                        Je, je, je ... en Tsushima, de alguna manera, calcularon la cantidad de trabajo para limpiar los documentos de los rastros de un torpedo hipotético que golpeó el Tirpitz desde el K-21. En general, círculos en el agua alcanzó los documentos de la Geheimstattpolitzai y la inteligencia británica. Y eso sin mencionar la necesidad de limpiar a los residentes locales.
                  2. Phil77
                    Phil77 9 marzo 2021 16: 14
                    0
                    ¡Estás humillado!
                    1. Undecim
                      Undecim 9 marzo 2021 16: 32
                      +2
                      Mal comentario.
                    2. Phil77
                      Phil77 10 marzo 2021 03: 24
                      +2
                      Estoy de acuerdo, lo siento.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 15: 13
              0
              Hay un eufemismo muy bonito:
          2. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 15: 03
            +2
            Cita: depresor
            que estaba atónito por la traición de Hitler, cerrado durante dos semanas, etc. Probablemente, estaba aturdido por la traición de sus líderes militares por parte de los seguidores secretos de Tukhachevsky.

            Pobre, pobre Koba ...
            La traición está en todas partes ...
          3. ccsr
            ccsr 10 marzo 2021 19: 43
            0
            Cita: depresor
            “En los libros sobre la historia de la Gran Guerra Patria hay una fotografía de la directiva número dos, pero la directiva número uno por alguna razón no lo es. La directiva número uno es una directiva en la que Stalin explica al liderazgo qué hacer. Curiosamente, esta directiva no existe en absoluto. ¿Por qué no?

            No hay nada de extraño en esto, porque la Directiva No. 1, según el procedimiento aceptado en el trabajo de oficina, debía ser emitida en enero (a más tardar en febrero) de 1941 y, si se desea, se puede encontrar por este ordinal. número. Todo lo que escriben sobre la Directiva No. 1 enviado a los distritos a las 23.45 del 21 de junio de 1941, no tenía número y era como b / n, es decir. sin número, y esto es claramente visible en su texto, que está en el archivo. Posteriormente, con el fin de agilizar la numeración de documentos del inicio de la guerra, se le asignó el número uno, como primer documento de guerra, aunque en realidad fue la última directiva w / n del 21 de junio, es decir. documento en tiempo de paz.
            En general, esto no genera mucha confusión, razón por la cual se utilizan ambos nombres de esta Directiva.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 9 marzo 2021 13: 22
      +3
      Cita: Trilobite Master

      Y aunque no éramos fuertes en ese momento, nuestros ejércitos eran poderosos, como dicen, con una habilidad especial del espíritu. Por la fuerza del espíritu. Y la calidad de este espíritu.

      Solo una especie de espíritu festivo. wassat

      Habilidad especial de espíritu y relación fuerza / calidad. Zaboristy era un espíritu, aunque hábilmente.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 marzo 2021 14: 39
        +1
        "Y no quiero, pero no debemos perder esa oportunidad". (desde)

        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 marzo 2021 14: 48
          +2
          Esto es según Guderian. Neutrón.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 9 marzo 2021 14: 52
            +2
            El perfil es similar a Zhyukov, la historia está en silencio. riendo
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 marzo 2021 14: 56
              +2
              Ahh ... ¿Davy Crockett estaba fuera de control?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 9 marzo 2021 15: 18
                +2
                No, los chicos estaban bromeando. riendo

                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 marzo 2021 15: 47
                  +1
                  "Ni un higo para mí estornudó" (c)
  • Krasnodar
    Krasnodar 9 marzo 2021 13: 17
    +3
    Cita: Trilobite Master
    No leí el artículo, solo leí las conclusiones.
    Las conclusiones son terribles, por lo que no hay ganas de leer el artículo en sí.

    Saludos, Michael! hi ¡Y en vano!
    "No me gustan los niños, sino el proceso en sí" (c)
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 9 marzo 2021 14: 03
      +5
      Saludos Albert.
      Enseñado por la amarga experiencia, primero decidí mirar al autor. Vi las conclusiones. Lo leí, me horroricé, escribí un comentario, esa es toda la "Historia". Pero no perdí mucho tiempo. sonreír
      Este no es un proceso por el que el tiempo no sea una lástima.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9 marzo 2021 14: 30
        +2
        No voy a discutir, por supuesto, pero relincho))
        1. Gato de mar
          Gato de mar 9 marzo 2021 14: 54
          +2
          Mikhail es un partidario de este tratamiento de autores similares.

          1. Krasnodar
            Krasnodar 9 marzo 2021 14: 57
            +2
            Oh, Schaub, ¿qué es el autor que me persigue con una horca? qué
            1. Gato de mar
              Gato de mar 9 marzo 2021 15: 01
              +2
              Eso no, es la abuela Evdokh quien pone las cosas en orden entre los grafomaníacos aficionados. riendo
              1. Krasnodar
                Krasnodar 9 marzo 2021 15: 04
                +2
                Aaa ... no canses a Irina ... ella pronto nos complacerá con algo más, como interceptar el espíritu BOPS con una habilidad especial.
  • alekSASHKA-36
    alekSASHKA-36 9 marzo 2021 14: 05
    0
    Muy interesante, estamos esperando la continuación.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 9 marzo 2021 15: 00
    +2
    Statia avtora sploshnaya i neumelaya agitka vremen brezhnevovskoy Pravdi.
  • yehat2
    yehat2 9 marzo 2021 15: 11
    +5
    Resultó que la declaración hecha por algunos expertos de que los alemanes supuestamente superaban en número a los hombres del Ejército Rojo en todo resultó ser incorrecta. No, no superaron

    Leí las memorias de uno de los señaladores del Distrito Militar Occidental. Solo estaba diciendo que los alemanes en el entrenamiento táctico de la infantería resultaron ser absolutamente mejores que los hombres ordinarios del Ejército Rojo. En particular, dice que su pelotón de comunicaciones se defendió en un búnker (!) Contra solo 3 alemanes, pero los alemanes lo tomaron por un asalto frontal y, como dice este veterano, “no pudimos hacer nada al respecto, los alemanes estaban muy hábil y nos noqueó del búnker ".
    Repito para aquellos que no entendieron, solo 3 alemanes navegaron con éxito el pelotón armado, que estaba en una fortificación a largo plazo, de frente. Y esto está lejos de ser un episodio aislado.
    Por lo tanto, advertiría a los aspirantes a escribas contra las declaraciones extrañas. Quizás moralmente éramos incluso más fuertes, pero el entrenamiento y la preparación de la Wehrmacht en el verano de 41 no pudieron dominarla. Y este factor hasta principios de 43 se reflejó constantemente en las batallas, solo en 43 el nivel general de entrenamiento de las tropas se estabilizó, muchos soldados experimentados fueron eliminados en la Wehrmacht, y nuestras tropas, por el contrario, retuvieron bastantes. lucha contra los veteranos en sus filas. Y en el 44, en general, nuestras tropas ya eran significativamente superiores en entrenamiento, calidad de soldados y destreza, y tanto es así que lograron avanzar con éxito, teniendo la mitad de la fuerza y, de hecho, la situación se repitió en 41 años, solo al revés. Mi abuelo decía que el alemán ya no era "el mismo".
    Y, curiosamente, incluso estos, alemanes ya muy maltratados y debilitados, golpearon a los aliados en la cola y la melena, si al menos estaban cerca en fuerza.
    1. mat-vey
      mat-vey 9 marzo 2021 15: 56
      -1
      Cita: yehat2
      ... Quizás moralmente éramos incluso más fuertes, pero el entrenamiento y el entrenamiento de la Wehrmacht en el verano de 41 no pudieron dominarnos.

      Cómo sucedió entre la gente - "por uno vencido dos invictos dan"
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 15: 57
      +4
      Cita: yehat2
      En particular, dice que su pelotón de comunicaciones se defendió en un búnker (!) Contra solo 3 alemanes, pero los alemanes lo tomaron por un asalto frontal.

      Qué historia tan emocionante. Tres alemanes, que lucharon accidentalmente contra su pelotón, "navegaron" por una gorra de concreto con un pelotón de hombres del Ejército Rojo adentro "justo en la frente" a lo largo del camino.
      1. yehat2
        yehat2 9 marzo 2021 16: 27
        +1
        Acabo de recordar este caso típico.
        y 3 alemanes son una tripulación de ametralladoras. Tenían algún tipo de ametralladora ligera y no era un hecho que el MG-34 fuera posiblemente un zbroevka checo.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 17: 09
          +4
          Cita: yehat2
          y 3 alemanes son una tripulación de ametralladoras.

          Sí, sí, con una ametralladora preparada en el frontal del búnker.
          Fantaseamos más, ¿tal vez tenían un lanzallamas?
          1. yehat2
            yehat2 9 marzo 2021 17: 16
            +1
            No estoy fantaseando, acabo de recordar un episodio del libro de un veterano. Uno de los muchos que logré leer.
            Pero los carteles de urya y los lemas que ganaremos por una voluntad, con 3 millones de personal, divisiones muy limitadas preparadas para el combate y menos entrenadas divididas en 3.4 líneas contra 8 millones de aliados de la Wehrmacht + (de los 11 disponibles), se ven simplemente ridículos. Había más alemanes, concentraron efectivamente sus fuerzas debido a una logística significativamente mejor, lograron de 10 a 20 veces la ventaja en los puntos necesarios, estaban mejor entrenados. Fue esto, y no la "traición", lo que provocó la derrota del Ejército Rojo en la frontera.
            Dejé de leer libros al estilo "urya" a la edad de 8 años; me di cuenta de que esto era una tontería. Es extraño que se esté ahogando por una historia así. La situación en la calidad del entrenamiento de los soldados de ambos lados fue muy clara en las batallas cerca de Rzhev. Allí, los duros combates, las pérdidas y el envío de refuerzos a menudo cambiaban el curso de las batallas y la proporción de pérdidas. Lea los informes de ambos lados para aclarar lo que quiero decir.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 17: 22
              +4
              Cita: yehat2
              Es extraño que se esté ahogando por una historia así.

              para que otro "tal"?
              Cita: yehat2
              Dejé de leer libros al estilo "urya" ya a los 8 años

              ¿A los 8 años? Fresco. Niño desarrollado. ¿Y defendiste a tu candidato a los 10?
              1. yehat2
                yehat2 9 marzo 2021 17: 25
                0
                Vamos, troll en el bosque. Si no he leído nada de recuerdos reales y honestos, no tengo nada que discutir. Los libros de Bravura de ambos lados son considerados argumentos solo por personas de mente estrecha.
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 17: 42
                  +1
                  Cita: yehat2
                  Si no has leído nada de recuerdos reales y honestos

                  oh, ahí está.
                  ¿Y quién evalúa las memorias por "honestidad"? ¿No estas?
                  Muy bueno. El mismo episodio "con el búnker", que tanto te gustó, se puede ver desde el punto de vista de uno de los tres oros heroicos descritos en una hipotética memoria ... Y creo que será bastante bravura. Pero usted no es una "persona de mente estrecha" y, por lo tanto, por supuesto, preferirá entregar el dolor.
                  En general, me enamoré de las memorias militares hace veinte años. Citar pasajes de él como un argumento final e innegable es la suerte de las personas de mente estrecha.
                  1. yehat2
                    yehat2 9 marzo 2021 19: 47
                    +1
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    tristeza capituladora.

                    deja de decir tonterías. no admitir que los alemanes, después de 6 meses de estudio, 2 años de guerras en Europa, pudieron hacer algo, eso es una auténtica tontería.
                    Y sobre nuestras tropas, bueno, lea los informes oficiales al menos sobre la disciplina y cuántos de estos soldados fueron "reprimidos" específicamente en el Distrito Militar Oeste.
                    Lea la nota de Shaposhnikov sobre la implementación de órdenes de defensa estratégica en el 40. Ninguno se completó ni siquiera a medias. La ZVO generalmente reveló falsificaciones sistemáticas de informes y estaño completo, no solo con el incumplimiento masivo de las órdenes, sino con la ejecución banal de la carta en unidades. Por lo que, al final, en conjunto, Pavlov fue ejecutado, y no por la versión dudosa de "cobarde" o "retirado". Al igual que el comandante, Pavlov en los primeros días estuvo lejos de ser el último.
                    ¿Crees que todos son capituladores?
                    La verdad es objetividad. En junio 41 Para un soldado de la Wehrmacht había 1-3 veces más camiones, 4 veces más caballos que un soldado del Ejército Rojo. Nuestros tractores de artillería conducían entre 2.5 y 5 km / h (una práctica despiadada en la producción de equipos universales), los alemanes podían entre 8 y 25. Eso es la logística. Estas son también tus estadísticas derrotistas ???? Hay cosas objetivas y subjetivas. Los recuerdos son subjetivos, pero en la mayor parte de estos mensajes, si dejas a un lado lo francamente bravura y lo negativo, en algún lugar puedes encontrar el medio. Al final, mi abuelo en la infantería pasó por toda la guerra, no habló de los alemanes con tanta alegría como tú, respetaba su capacidad para luchar, probablemente porque se sobrevivió a sí mismo.
                    Y tú ... deberías ir a Donbass como voluntario para deshacerte del deseo de imponer una mierda ideológica de fabricación de sombreros a otras personas.
                    1. Párrafo Epitafievich Y.
                      Párrafo Epitafievich Y. 9 marzo 2021 21: 51
                      0
                      Cita: yehat2
                      Y tú ... deberías ir a Donbass como voluntario para deshacerte del deseo de imponer una mierda ideológica de fabricación de sombreros a otras personas.

                      Deja de delirar, querido, y de dar consejos idiotas. Donbass está de mi lado, déjeles que lo resuelvan. Y en tirar sombreros, nunca me han visto, no miento. La gente como tú, los apasionados me llamaban como me llamaban: nacionalista, germanófilo, etc., etc. Pero con una percha para el sombrero, es gracioso. Tú, querida, cree esas memorias que quieres creer, tu negocio, no me importa un comino. Pero no impongas tu mierda a los demás, como tres soldados de infantería "de frente" "navegaron" por un búnker de hormigón con una ametralladora preparada.
                      Cita: yehat2
                      no habló de los alemanes con tanta alegría como tú

                      que carajo, "mierda", no te jodas tonterías. No esperaba en absoluto que mi escepticismo sobre el épico asalto al búnker, que estás frotando aquí, provocara un hirviente de sustancia.
                      1. yehat2
                        yehat2 9 marzo 2021 23: 26
                        +1
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        mi escepticismo

                        uh no, expresaste mucho más que escepticismo
                        relea tus publicaciones. Y respondí con bastante dureza precisamente porque no solo cruzó la línea, sino que simplemente corrió con todo su cuerpo desagradable.
            2. mat-vey
              mat-vey 9 marzo 2021 17: 26
              +1
              Cita: yehat2
              estaban mejor entrenados.

              Ya no solo estaban entrenados, ya eran “practicantes”. En las direcciones de los golpes principales había unidades que participaban en la campaña francesa ...
              1. yehat2
                yehat2 9 marzo 2021 17: 27
                0
                Cita: mat-vey
                En las direcciones de los principales ataques se encontraban unidades que participaron en la campaña francesa.

                Guderian terminó en Polonia cerca de Brest y, en el 41, comenzó su ataque desde literalmente las mismas posiciones.
                1. mat-vey
                  mat-vey 9 marzo 2021 17: 29
                  0
                  Cita: yehat2
                  Guderian terminó en Polonia cerca de Brest y, en el 41, comenzó su ataque desde literalmente las mismas posiciones.

                  Antes de eso, "retozó" en Francia ... Antes de 1941.
    3. ivan2022
      ivan2022 10 marzo 2021 08: 06
      +1
      Cita: yehat2
      memorias de uno de los señaladores del Distrito Militar Occidental. Solo estaba diciendo que los alemanes en el entrenamiento táctico de la infantería resultaron ser absolutamente mejores que los hombres ordinarios del Ejército Rojo. En particular, dice que su pelotón de comunicaciones se defendió en un búnker (!) Contra solo 3 alemanes, pero los alemanes lo tomaron por un asalto frontal.

      "ZVO" - ¿Supongo que es el Distrito Militar Occidental? Es bueno que no sea Zabaikalsky ... Así que esa es la pregunta; ¿Qué hicieron los "señaleros de ZVO" e INCLUSO TODA LA PLANTA (!!!) COMUNICACIÓN en el búnker? ¿Pusieron una nueva línea?
      Como: "Los tenemos de ametralladoras, y ellos tres de nosotros LOBOV". Esta no es una memoria, sino algo mucho más genial que Rambo, todo lo contrario. Esto sucede si "en la frente" - y el cerebro primero al revés, y luego se inserta en su lugar al revés. Sí, tenemos la mayoría de las películas patrióticas militares "soviéticas" con este espíritu ... nadie se acostumbra.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 10 marzo 2021 11: 18
        0
        Cita: ivan2022
        Esta no es una memoria, sino algo mucho más genial que Rambo, todo lo contrario.

        Le conté sobre esto, pero en respuesta recibí una histérica sobre el hackeo y el consejo de ir a Donbass. riendo
        1. Andrey vov
          Andrey vov 10 marzo 2021 12: 03
          0
          Me pregunto cómo escribió sus memorias el señalero, al que los alemanes navegaron en el búnker del 41, ¿no lo tomaron preso ?, ¿lo dejaron irse a casa inmediatamente? Tonterías ...
  • Zis
    Zis 9 marzo 2021 17: 00
    +2
    En términos burocráticos, esta división ya ha sido asignada al 21 Ejército. Pero solo queríamos seguir su camino.
    ¿Qué división? En el post al inicio de la corriente sobre el ejército ... En el informe indicado ... Es difícil distinguir sin gafas, hay que tener respeto por el lector y dar el texto del informe. Vobchem perdió interés en tal investigación. Entrena, sé comprensible para aquellos a quienes quieres transmitir tus pensamientos y consideraciones. Y no tengo tiempo para perder el tiempo investigando.
  • BAI
    BAI 9 marzo 2021 21: 45
    +1
    Como resultado del ataque masivo de las fuerzas enemigas del ejército, que representó la mayor parte de los ataques de las tropas alemanas en los primeros días de la guerra, no solo no fueron derrotadas.

    Ni un solo ejército, cuerpo, división, que tenía la punta de lanza del ataque principal, fue destruido. Sufrieron pérdidas en hombres y equipo, pero no fueron derrotados. Las tropas fueron destruidas, que estaban al margen del ataque principal de los alemanes. Fueron cubiertos con pinzas, no hubo orden de retirada, las tropas fueron rodeadas y completamente destruidas. Curiosamente, para que una unidad militar sobreviviera significaba asumir el golpe principal de los alemanes.
  • maiman61
    maiman61 10 marzo 2021 04: 30
    0
    ¡Ni siquiera leí! ¡Porque es elemental simple! Fuimos derrotados en 1941-42, ¡porque NO SABÍAMOS pelear!
    Un buen ejemplo es la batalla de Kursk. Soldados bajo fuego, generales con experiencia en guerra, superioridad significativa en mano de obra, tanques, artillería, etc. Durante varios meses cavaron, TODO minado, crearon varias líneas de defensa, municiones, alimentos, combustibles y lubricantes, todo fue en abundancia. ¡Pero los alemanes golpearon y apenas resistieron! SEGÚN LAS LEYES de la guerra, el lado atacante debería tener superioridad y los alemanes atacaron en menor número.
    ¡La situación es absolutamente la misma con la economía actual! Durante veinte años hemos soltado burbujas de mocos, ¡pero no tiene sentido! En 2000, Rusia era económicamente más fuerte que China, y en los últimos veinte años, China se ha convertido en SUPERPODER ya sobrepasando a los Estados Unidos, y este presidente y yo, aparte de hacer burbujas de mocos, ¡no podemos hacer nada!
    1. ivan2022
      ivan2022 10 marzo 2021 11: 53
      -2
      Cita: maiman61
      ¡Pero los alemanes golpearon y apenas resistieron! SEGÚN LAS LEYES de la guerra, el bando atacante debería tener superioridad, y los alemanes atacaron en menor número.

      ¡Cómo! Y según el funcionario. datos que tenían los alemanes, junto con una reserva de 1.9 millones de personas,
      del lado del Ejército Rojo - 780 mil según datos alemanes. Ningún ejército en el mundo hace jamás una tontería como "atacar en menor número".
      Especialmente tener una experiencia tan triste como la derrota en Stalingrado.
      Entonces resulta que "apenas resistió", "apenas ganó la guerra". ..... Pero luego, después de 45 años, no "apenas" sino al 100% todo sobre ... Ali. Pregunta; "¿POR QUÉ?"

      Probablemente porque la sociedad de los descendientes de siervos ha agotado sus recursos.
      El mundo moderno está cambiando y la sociedad con las relaciones del siglo XVII debería algún día quedarse atrás del "tren" general que va hacia el futuro. Como dice el dicho;
      "¡El buen señor no vino y el gran zar no descendió de las nubes, hasta las mujeres dejaron de parir como antes"! La idea principal de los exitosos se ha convertido en: "Es hora de culpar". La sustitución gradual de una sociedad arcaica por otros pueblos se hizo evidente
      1. maiman61
        maiman61 10 marzo 2021 15: 56
        0
        ¿De dónde sacaste esas tonterías? ¿Sabes cuántos de nuestros ejércitos de dotación completa estaban detrás del Kursk Bulge? Y debido a ellos, las pérdidas de las unidades avanzadas se reponían. Bueno, después de todo, necesitas saber las cosas elementales, ¡y no la información del orinal del jardín de infantes del grupo más joven! Tienes que estudiar y LEER mucho, luego habrá información.
        ¿Por qué? ¡Porque todavía hay muchos que son tan estúpidos como tú!
    2. chenia
      chenia 10 marzo 2021 15: 50
      0
      Cita: maiman61
      ¡Pero los alemanes golpearon y apenas resistieron!


      No ! Corrieron, aunque no muy rápido, y ni siquiera el Dnieper se detuvo.
      Fiel a Occidente. Cuatro meses después terminamos en Zhitomir.
      Y esto está a 550 km al oeste de Prokhorovka.
      No pudieron resistir allí.
      1. maiman61
        maiman61 11 marzo 2021 06: 32
        0
        Es recomendable saber al menos un poco de ruso. Apenas resistimos, quiere decir que fue MUY difícil, pero resistimos. ¡Y el resto es una mierda!
        1. chenia
          chenia 11 marzo 2021 09: 07
          0
          Cita: maiman61
          ¡Y el resto es una mierda!


          Después de las vacaciones aún no te has ido, bueno, sucede.
          Te traduciré sin ironía (que no entendiste).
          Apenas resistido - no pasa, ya que se prepararon 9 líneas de ejército (los alemanes, habiendo perdido sus reservas, no tomaron la segunda) y el frente de la Estepa (reserva).
          Los nuestros lanzaron una contraofensiva (lo que significa que retuvieron reservas), después de 4 meses tomaron Zhitomir
          No daré más explicaciones. Creo que lo alcanzará usted mismo.
          1. maiman61
            maiman61 12 marzo 2021 07: 56
            0
            Ni siquiera te lo explicaré. Difícil de explicar a una persona con discapacidad mental.
            1. chenia
              chenia 12 marzo 2021 09: 40
              0
              No explicaré más. Creo que lo alcanzarás tú mismo.

              [quote = maiman61] Difícil de explicarle a una persona con discapacidad mental.

              Tu sabes mejor. Esta persona (con un rostro no cargado de inteligencia), a quien ves en el espejo cuando te afeitas y lo conoces, es realmente difícil de explicar algo.
              Lo siento, no te molestaré más.
  • Mikhail3
    Mikhail3 10 marzo 2021 09: 27
    -1
    El artículo no responde a ninguna pregunta, especialmente a la que se hace en el título. VO se está degradando a una velocidad vertiginosa. Durante varios días en el portal no hay casi nada que comentar ...
    Mi opinión personal sobre el tema, y ​​no sobre un artículo sin sentido, es la siguiente. Creo que Stalin se organizó y organizó deliberadamente el país. No hubo salida. Si el Ejército Rojo hubiera opuesto una resistencia realmente efectiva a los alemanes en 41, entonces Hitler se habría metido en aliados directos, no en un burdel medio muerto en forma de Francia y otros euroenanos, sino en los Estados Unidos y, de hecho, en Inglaterra. , con el que prácticamente llegó a un acuerdo.
    Sin embargo, asustados por una victoria fácil para Alemania, que parecía ya conseguida, los anglosajones decidieron lo contrario. Necesitaban la victoria de Hitler. Pero Alemania tuvo que ser desangrada durante muchas décadas. Por lo tanto, las alianzas militares se han desarrollado de la forma en que lo hicieron.
    Los alemanes ya recibieron una gran cantidad de materia prima y asistencia tecnológica de los Estados Unidos. Si lo recibieran abiertamente y en volúmenes mucho mayores, y nosotros no, la URSS no se habría resistido por nada. Ninguna cantidad de heroísmo podría compensar las "balas interminables" que recibiría el Reich.
    Y por lo tanto, Stalin claramente iba a crear la impresión de debilidad en las primeras semanas de la guerra, para atraer al enemigo más profundamente ... Al mismo tiempo, claramente no se dio cuenta de la debilidad real del Ejército Rojo. Al no ser él mismo un experto militar, Stalin confiaba en expertos en tales asuntos. Y tenía expertos, por desgracia, no uno de los más fuertes ...
    1. ccsr
      ccsr 10 marzo 2021 20: 01
      +1
      Cita: Mikhail3
      Creo que Stalin se organizó y organizó deliberadamente el país.

      Para ser convincente, diría que fue reclutado por la Abwehr y fue el agente más valioso de toda la historia del siglo XX.
      Cita: Mikhail3
      Y entonces Stalin claramente iba a crear la impresión de debilidad en las primeras semanas de la guerra, para atraer al enemigo más profundamente ...

      Sí, eres un verdadero estratega: sigue ardiendo con el mismo espíritu, esto está llevando directamente el plan de Kutuzov a la Primera Guerra Patriótica ...
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 10 marzo 2021 22: 02
        0
        Cita: ccsr
        Sí, eres un verdadero estratega.

        Y me gustó esto:
        Cita: Mikhail3
        VO se está degradando a una velocidad vertiginosa.

        y además:
        Cita: Mikhail3
        Stalin claramente iba a crear la impresión de debilidad en las primeras semanas de la guerra, para atraer al enemigo más profundamente ...

        Cereza:
        Cita: Mikhail3
        Al mismo tiempo, claramente sin darse cuenta de la verdadera debilidad del Ejército Rojo.

        Así que eso es todo: un asiático astuto, pero no informado. riendo Y los militares, ¡eh! - Aprovecha completamente el idiota. Empleados de ayer, racionistas, conductores de tranvías y enemigos perdonados del pueblo. Csykyns y capituladores. Y todo este kublo, lamentablemente, el camarada Stalin no tuvo tiempo de ponerlo contra la pared (si le crees a los d'ebils, que aúllan a la VO, "le disparó un poquito !!!")

        Parece que lamió a Stalin con sus comentarios, pero en el lugar equivocado o de manera poco convincente.
        1. ccsr
          ccsr 11 marzo 2021 13: 02
          0
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Parece que lamió a Stalin con sus comentarios, pero en el lugar equivocado o de manera poco convincente.

          Esto es notable: una persona odia a Stalin, por lo que está buscando una "versión" de cómo presentarlo como un idiota o un traidor.
        2. Mikhail3
          Mikhail3 12 marzo 2021 10: 08
          -2
          Ustedes son simplemente chicos geniales. Maravillosamente que recuerda a los "buenos viejos tiempos". Esos mismos estalinistas, sí. No sé si sabes leer (es poco probable), en general, todo es como era entonces. La gente del país se dividió en diferentes tipos de "grupos". Bueno, así es como lo vieron los combatientes del partido y, desafortunadamente, las fuerzas del orden. En principio, las personas ni siquiera fueron juzgadas, simplemente fueron identificadas por pertenecer a algún grupo y tratadas en consecuencia. Aquí está, por ejemplo, un trotskista. Mientras Trotsky estaba en el poder, raciones dobles y una posición alta en la marina. Trotsky se fue: destitución del cargo, investigación, campamento o ejecución. Bueno, el resto de grupos son iguales. Los órganos de gobierno del partido deciden que Zinoviev es un enemigo (era un enemigo, según yo lo entiendo), y todas las personas identificadas como "zinovievistas" son reprimidas sin mirar nada más. Los zinovievistas, ¿por qué debería sentir lástima por ellos?
          Si no soy un estalinista entusiasta, entonces soy un liberal. Así que eso es todo. Lo siento chicos. Pertenezco al partido de la realidad. Por lo tanto, odiamos a todos sus grupos al mismo tiempo. Porque su pensamiento de grupo no acepta ninguna realidad de ninguna forma. Estás tratando de entender la vida desde el punto de vista de la aprobación más completa de las doctrinas de tu grupo, y la condena más severa de todos los demás grupos, esto es lo principal y principal para ti.

          No entiendes nada, absolutamente nada en la realidad, y no tienes oportunidad de entender al menos algo. Dado que a la realidad no le importa en qué tipo de grupos estás atrapado aquí. Ocurre como sucede, y para comprender el fenómeno hay que considerarlo completamente de nuevo cada vez, sin mirar las simpatías, antipatías, convicciones, amistades y enemistades previas. Objetivamente.
          Pero no busca objetividad, busca "personas de ideas afines". Realmente no te importa si piensas bien con ellos o no. Quieres estar juntos. Buen enfoque para un club de amantes de los cactus. En la vida, conduce al desastre, confirmará la URSS.
          Con inconmensurable simpatía ...
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 12 marzo 2021 11: 13
            0
            Un discurso sincero. riendo Es gracioso que esté mayoritariamente de acuerdo, sí. Con la enmienda de que yo personalmente nunca he pertenecido a ningún "grupo" y no me esforcé por solidarizarme con nadie. Soy un misántropo, no un granjero colectivo. Sello primitivo
            Cita: Mikhail3
            Si no soy un estalinista entusiasta, entonces soy un liberal.
            También hay un lugar para estar, el túnel que piensa en nerds que se quejan de "antisoviéticos, siempre rusófobos", esto es moho en las esquinas de la VO. No puedes deshacerte de él. Si no canta Hosanna al camarada Stalin con ellos, significa un enemigo. Pero estas etiquetas no me molestan en absoluto. Estornudé ante estos círculos de amantes de la muerte y las mesas giratorias con la evocación del espíritu de Koba.
            1. Mikhail3
              Mikhail3 12 marzo 2021 11: 46
              +1
              Ay, estás equivocado contigo mismo) "Lamió a Stalin" Jeje ... Estás tratando de resolver los problemas del nivel estatal con una llave emocional. Odias a Stalin. En este nivel de pensamiento, tal enfoque carece completamente de sentido. Pero es él quien ahora está experimentando un renacimiento. Los grupos unidos por bajas emociones y sentimientos primitivos se persiguen entre sí (la asamblea liberal simplemente grita, los "comunistas" llevan tonterías que fueron reprimidas a fines del siglo pasado), completamente ajenas a lo que sucedía a su alrededor y lo que estaba sucediendo. sucediendo entonces.
              Te aconsejo que pienses por qué mi publicación "en general está de acuerdo" con tu pensamiento, pero las conclusiones de repente no son las que esperabas. Te daré una pista. ¿Cuál es la diferencia entre científicos y cienciólogos?
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 12 marzo 2021 12: 26
                0
                Cita: Mikhail3
                Odias a Stalin.

                ¿Por qué piensas eso? Soy absolutamente igual a él, solo una figura histórica en el panteón del siglo XX. Junto a Paul Pot, Mao, Churchill, Hitler y otras personas destacadas. Odio a los Stalin-frenéticos obsesivos que exigen a todos que hablen de su ídolo con un suspiro. Aquí están, sí, realmente les molesta su estúpido mesianismo. Desde el margen, miro las listas alegres de héroes inspirados, tan graciosos que se acusan unos a otros de estúpidos "reescribir la historia" y tratan de cambiar algo en el pasado.
                1. Mikhail3
                  Mikhail3 12 marzo 2021 12: 30
                  0
                  Continúas con tu carrera emocional. Es aburrido, aquí no se comentan los estrenos de grandes y pequeños teatros. Buena suerte.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 12 marzo 2021 12: 32
                    0
                    Cita: Mikhail3
                    Buena suerte.

                    Agradecer. Siempre conmigo.
      2. Mikhail3
        Mikhail3 11 marzo 2021 09: 05
        -3
        Si no puede dormir porque me odia, le puedo recomendar medicamentos barbitúricos. O enrolle vodka con más frecuencia. Pero es gracioso esparcir los dientes rechinando aquí. Tengo una versión. Como no tengo base documental, lo presenté como una versión, advirtiendo al respecto.
        En respuesta, no atacaste a la versión, sino a mí. Para ser convincente, solo puedo decir que es claramente inadecuado, que es sobre lo que está escribiendo aquí. Lo sentimos mucho)
  • dgonni
    dgonni 10 marzo 2021 11: 01
    +1
    ¡Para el autor! ¡En la Fortaleza de Brest, el batallón de convoyes de la NKVD luchó hasta el final!
    ¡Todo el cuerpo principal de las divisiones capturadas por los austriacos en los primeros días de la guerra fue de hecho disuelto en sus hogares!
    Y los escoltas, tomando prisioneros a los austríacos, por costumbre, inmediatamente los apoyaron contra la pared. Que, por así decirlo, el tema del cautiverio fue inmediatamente cancelado.
    ¡Para el quinto ejército! ¡El Korosten UR no estaba completamente ocupado por el ejército!
    ¡El 70 por ciento de los pastilleros fueron destruidos por sus propias tropas durante la retirada! En aquellos donde las tropas lograron ocupar y afianzarse, ¡las batallas duraron hasta 2 meses!
    ¡Y sin embargo allí, en los bosques de las armas de montaña aún enterradas! En cajas y grasa.
    Después del retroceso para Desna, los alemanes, habiendo recibido una lección de acciones en una zona boscosa, el ejército todavía estaba derrotado.
    PD En 2001, los veteranos del 5.º Ejército y Doyches que lucharon en esos lugares en 41 se reunieron cerca de Korosten. Los llevamos a los lugares de las batallas. Y ya en una amplia mesa preguntaron a los alemanes ¿qué ha cambiado durante tantos años?
    ¿Sabes cuál fue la respuesta?
    ¡NADA! ¡Solo se pavimentaron algunos caminos!
  • Oleg Aviador
    Oleg Aviador 10 marzo 2021 17: 59
    +5
    Lea el libro de memorias de los combatientes del fuego mortal que nos espera. Hay camiones cisterna, exploradores y conductores supervivientes. Es decir, todos aquellos para quienes fue difícil sobrevivir. Una muy buena descripción de las peleas y el estado de ánimo interior sin adornos innecesarios. En particular, el petrolero evalúa las capacidades de combate de BT y T3. Como iguales. En siete de los nuestros, cinco de ellos están perdidos. Si T34 estaba presente, entonces la batalla obviamente fue una victoria a nuestro favor. En tales casos, los alemanes llamaron a la aviación y esto decidió el resultado de la batalla. Tuvimos problemas con la aviación y no había nada que contraatacar con un avión de ataque.
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 10 marzo 2021 19: 16
    0
    (en lugar del comandante Vlasov, que en realidad se retiró bajo la apariencia de enfermedad) - No he escuchado. Para más detalles, por favor. Por lo demás, sus fotos (junto con otros generales) estaban en Pravda como defensores de Moscú ...