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"Strange War" no fue extraño

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"Strange War" no fue extraño
"Guerra extraña": los alemanes estaban rodeados, ahora es el momento de comer y leer los periódicos


La "Guerra Extraña" se conoce comúnmente como la campaña en el Frente Occidental del 3 de septiembre de 1939 al 10 de mayo de 1940. Así fue llamado por el periodista francés Roland Dorzheles, y en los Estados Unidos y Gran Bretaña fue llamado Phoney War - "guerra falsa". Después de la ofensiva francesa en el valle del Rin en septiembre de 1939 y la contraofensiva alemana en octubre de 1939, se estableció la calma en el frente occidental, como si no hubiera habido guerra.

Sin mucha exageración, se han escrito montañas de literatura sobre esta "extraña guerra". Y casi todo es de carácter denunciatorio, de una forma u otra acusando a Francia y Gran Bretaña de pasividad mientras Alemania aplastaba a Polonia, luego a Dinamarca y Noruega. Como, era necesario apresurarse hacia adelante, a la ofensiva, y luego Alemania sería derrotada.

Todo esto, por supuesto, es bueno. Pero huele mal a una ocurrencia tardía cuando las notas histórico los eventos se realizan en términos de lo que sucedió a continuación. Por supuesto, desde el punto de vista de todo el curso posterior de la Segunda Guerra Mundial, sería más rentable atacar en 1939 con algunas posibilidades de derrocar a Alemania desde el principio, antes de que estallara la guerra. Solo el comandante en jefe de las tropas francesas, el general de ejército Maurice Gustave Gamelin, no sabía qué pasaría a continuación. Por lo tanto, no tenía a dónde llevar argumentos para un impulso decisivo.

Además, vale la pena enfatizar que los errores y fallas son casi siempre naturales y están arraigados en ciertas características de evaluar la situación y las formas de tomar decisiones. En otras palabras, los franceses y británicos en septiembre-octubre de 1939 creían que estaban tomando la decisión correcta, negándose a tomar acciones activas del ejército de tierra. Los historiadores necesitaban descubrir por qué pensaban eso y no emprender una acusación en la pose de un oráculo omnisciente.

Los hallazgos documentales muestran que había una lógica detrás de esto, y de hecho, los británicos y franceses tenían razones para pensar que tenían un plan mejor que una ofensiva a gran escala.

Mejor asfixiar que golpear


Es mejor estudiar los planes del liderazgo francés sobre la base de documentos franceses. Sin embargo, en el verano de 1940, los alemanes se apoderaron de muchos documentos franceses, los estudiaron durante mucho tiempo, los tradujeron al alemán y esas traducciones terminaron en los fondos de muchas autoridades alemanas. Por ejemplo, la información sobre la importación de materias primas, que estaba en los documentos franceses capturados, cayó en el Ministerio de Economía del Reich.

A partir de una colección bastante grande, de varias docenas de hojas, de tales documentos, se puede ver que los franceses, con el comienzo de la guerra, intentaron compilar una imagen lo más completa posible del consumo de Alemania de materias primas de importancia militar y las fuentes de su recibo. Esta información fue recopilada y procesada en el departamento militar del Ministerio del Bloqueo de Francia (creado el 13 de septiembre de 1939; el Ministerio Británico de Guerra Económica se formó el 3 de septiembre de 1939). Recopilaron información en tablas, uno de cuyos ejemplos daré a continuación (RGVA, f. 1458k, op. 3, d. 474, l. 63).



¿Y qué conclusión se puede sacar de esta y otras tablas similares? Solo el hecho de que la economía alemana en realidad no tenga producción interna de materias primas de importancia militar y para su consumo depende de las importaciones.

De esto se siguió, en primer lugar, que con la declaración de guerra de Francia y Gran Bretaña, Alemania perdería principalmente suministros de estos países y sus colonias. En segundo lugar, debido al hecho de que casi todas las importaciones se entregan a Alemania por mar, es posible cortar el suministro de países neutrales estableciendo un bloqueo naval del Mar del Norte y estableciendo puntos de control para los buques mercantes.

Si Alemania logra un bloqueo económico lo suficientemente bien, entonces, después de solo tres o cuatro meses, Hitler debería pedir la paz. Un ataque terrestre a Alemania, desde el punto de vista de este enfoque, parecía no rentable tanto porque habría sido un gasto significativo de recursos militares y reservas, como porque pérdidas extremadamente pequeñas persuadirían rápidamente a Alemania de la paz y aceptarían las condiciones anglo-francesas.

Así, el estrangulamiento del bloqueo económico era el mismo plan que lucía mejor que una ofensiva a gran escala con algunas posibilidades de que se repitiera la masacre de Verdún. Sin embargo, hay que tener en cuenta la importante circunstancia de que en ese momento la "guerra relámpago" todavía no era una opción habitual para emprender la guerra y, por lo tanto, la idea de una ofensiva estaba inevitablemente asociada con las ofensivas de la Primera Guerra Mundial. , sangriento y estúpido. La renuencia de los franceses a probar la fuerza de la "Línea Siegfried" alemana fue dictada por consideraciones tales como: una vez que entras, no saldrás.

Y, entonces, los franceses recordaron bien que Alemania al final de la Primera Guerra Mundial fue víctima del agotamiento económico. Y luego tuvieron un aliado en la persona de Austria-Hungría, vastos territorios ocupados en el este: Polonia, los estados bálticos, en 1918 Ucrania y Crimea. Ahora, es decir, al comienzo de la guerra en 1939, Alemania no tenía nada de esto y, por lo tanto, el plan para estrangular a Alemania con un bloqueo solo parecía aún más realista.

En septiembre de 1939, Alemania ocupó Polonia, pero en Francia y Gran Bretaña se decidió no descarrilar el bloqueo, nuevamente porque el método prometía un resultado en estas condiciones, porque sucedió en la Primera Guerra Mundial. Su posición era absolutamente lógica.

¿Por qué no triunfaron los británicos y los franceses?


Hubo varias razones.

En primer lugar, en Alemania, en el marco de un plan de cuatro años, se crearon instalaciones de producción que debilitaron en gran medida la dependencia de las importaciones de una serie de materias primas de importancia militar, especialmente productos petrolíferos, caucho, mineral de hierro, materias primas textiles y metales no ferrosos. Aunque el plan cuatrienal se llevó a cabo frente a toda Europa, aparentemente no había información exacta sobre su naturaleza en Francia y Gran Bretaña.

En segundo lugar, durante los meses anteriores a la guerra se acumuló un importante stock de materias primas importadas, lo que permitió sobrevivir al bloqueo durante aproximadamente un año sin consecuencias especiales. Además, Alemania buscaba activamente aliados con materias primas en el sudeste de Europa, y también contaba con el comercio con la URSS.

En tercer lugar, incluso antes de la guerra, se prepararon medidas para poner la economía en pie de guerra, que se introdujeron unos días antes del inicio de la guerra con Polonia. Esto se desprende de la experiencia de la Primera Guerra Mundial, en la que la movilización económico-militar se llevó a cabo ya durante la guerra y con un retraso notable; los nazis decidieron no repetir los mismos errores. La transferencia de la economía a pie de guerra permitió utilizar los recursos disponibles de la manera más racional y eficiente posible para abastecer la maquinaria militar, y en este sentido Alemania fue mucho más resistente al bloqueo de lo que se imaginaba en Francia y Gran Bretaña. .

Cuarto, aparentemente, hubo una seria subestimación del alcance de los planes de Hitler. La política de Francia y Gran Bretaña en su conjunto procedía de las declaraciones públicas del propio Hitler, en las que se hacía hincapié en la devolución de los territorios habitados por los alemanes: Sarre, Sudetes, Silesia, corredor de Danzig. Es por eso que los gobiernos francés y británico reaccionaron con tanta indulgencia a la partición de Checoslovaquia, creyendo que Hitler estaría satisfecho con la solución de estos problemas menores. Incluso el ataque a Polonia no parecía un presagio de terribles acontecimientos; se podría suponer que se limitaría a la anexión de Silesia y las partes de Prusia Oriental que habían cedido a Polonia, instalaría un gobierno pro-alemán en Varsovia, y eso es todo.

Pero Hitler tenía planes a una escala mucho mayor, planes para una gran guerra con incautaciones y saqueos. Estos planes estaban ocultos y Hitler estuvo personalmente involucrado en la desinformación. El 6 de octubre de 1939, Hitler pronunció un largo discurso en el Reichstag, en el que habló sobre el fin de la guerra, sobre la necesidad de convocar una conferencia para instaurar la paz y la tranquilidad en Europa, incluso hizo una propuesta para restablecer el Estado polaco dentro de nuevas fronteras, y también que Alemania no tiene reclamos territoriales contra Francia.


El discurso de Hitler en el Reichstag

Hitler también afirmó que el Tratado de Versalles ya no existía y que Alemania no tenía motivos para revisarlo más, con la excepción del tema de las colonias, principalmente el tema del regreso a Alemania de las colonias que habían sido arrancadas después de la Primera Guerra Mundial. .

Hitler anunció su disposición para las conversaciones de paz. Sí, no le convenía ni a Francia ni a Gran Bretaña, pero, por otro lado, reforzó su falta de voluntad para pasar a las hostilidades terrestres a gran escala. Los británicos y franceses claramente han decidido abandonar el bloqueo, estrangular económicamente a Alemania, con la esperanza de que Hitler se vuelva más complaciente o tome las medidas que les convengan. En ese momento, ¿alguien podría haber sugerido una mejor solución? Solo sin una ocurrencia tardía.
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263 comentarios
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  1. apro
    apro 8 marzo 2021 05: 16
    + 11
    Le recuerda Lyonya Golubkova. Estamos sentados ... y el dinero se va ...
    Así que los aliados esperaron a que Alemania se perdiera.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 02
      + 16
      Cita: apro
      Así que los aliados esperaron a que Alemania se perdiera.

      Colega, en ese momento era difícil llamar a los británicos con los guardianes aliados, intentaron de todas las formas posibles incitar a Hitler a la guerra con la URSS y lo más probable es que lo hayan logrado, pero podremos averiguarlo solo después desclasificar los archivos.
      1. apro
        apro 8 marzo 2021 06: 06
        -3
        Cita: Stroporez
        Colega, en ese momento los británicos con los guardianes difícilmente podían llamarse aliados,

        Más bien, un señor con un vasallo.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 09
          +9
          Cita: apro
          Más bien, un señor con un vasallo.

          Es lo correcto. Solo yo tenía en mente las relaciones aliadas con la URSS.
          1. apro
            apro 8 marzo 2021 06: 13
            + 11
            Cita: Stroporez
            Solo yo tenía en mente las relaciones aliadas con la URSS.

            "Con gran duda. Antes de la Segunda Guerra Mundial, la alianza con la URSS no era necesaria. Y tomó forma legal solo después de 42 años. Y eso se puede decir condicionalmente, partes beligerantes conjuntas. con sus propios intereses."
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 17
              + 10
              Siempre me interesó la pregunta, ¿qué hubiera pasado si Hitler hubiera derrocado todo el poder del Reich no en la URSS, sino en Inglaterra?
              1. apro
                apro 8 marzo 2021 06: 26
                +7
                Cita: Stroporez
                ¡¿Si Hitler hubiera desatado todo el poder del Reich no en la URSS, sino en Inglaterra ?!

                Depende en qué dirección. Creo que el Mediterráneo es el más prometedor. La toma de la cuenca y el Canal de Suez pusieron a los Angles en una posición sumamente difícil. Con pérdidas mínimas, que no se podrían haber evitado al desembarcar en las islas.
                El aterrizaje en las islas no abordó el acceso a los recursos.
                1. Cortador de honda
                  Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 33
                  +9
                  Cita: apro
                  Depende de en qué dirección.

                  Desde todas las direcciones, el Mediterráneo, los bombardeos de las islas, el envío y desembarco de tropas, bloquean el suministro de recursos, etc. etc.
                  1. apro
                    apro 8 marzo 2021 06: 39
                    +5
                    Cita: Stroporez
                    bombardeo de islas,

                    Inútil sin una operación terrestre.
                    Cita: Stroporez
                    entrega y desembarco de tropas,

                    Claramente, no había suficientes recursos para esto.
                    Cita: Stroporez
                    bloquear el suministro de recursos y

                    En el momento de 39 los recursos no eran suficientes, la flota de submarinos no era una prioridad y la flota de superficie era muy inferior a la de los Angles.
                    Además, Hitler solo quería llegar a un acuerdo con los anglos, y no destruir, y todas sus acciones lo confirman.
                    1. lucul
                      lucul 8 marzo 2021 11: 11
                      -9
                      Inútil sin una operación terrestre

                      Relinchando como un caballo
                      Claramente, no había suficientes recursos para esto.

                      Los recursos eran suficientes para al menos 5 clases de inglés.
                      En el momento de 39 los recursos no eran suficientes, la flota de submarinos no era una prioridad y la flota de superficie era muy inferior a la de los Angles.

                      Ese estrecho tiene solo 32 km de largo y era posible cruzarlo en balsas sin preocuparse por el mar.
                      Estrecho de 32 km: solo de esta manera se puede disparar con artillería costera. La flota de submarinos de Alemania solo se alegraría de tal acumulación de barcos ingleses en un solo lugar.
                      La aviación alemana, partiendo de la costa norte de Francia (y no de Alemania), llegó tranquilamente a Escocia.
                      Los británicos no tenían ninguna posibilidad.
                      1. Niko
                        Niko 8 marzo 2021 12: 38
                        +6
                        La cita "los recursos eran suficientes para al menos cinco ingleses". Lo siento, pero parece que confundes "Inglaterra" y "Reino Unido" con los países de la Commonwealth, es decir, aproximadamente la mitad del mundo (incluso si lo haces No tomar en cuenta a los "neutrales-amistosos" en ese momento, Estados Unidos ...
                      2. Nedgen
                        Nedgen 8 marzo 2021 19: 32
                        -2
                        Cita: Niko
                        La cita "los recursos eran suficientes para al menos cinco ingleses". Lo siento, pero parece que confundes "Inglaterra" y "Reino Unido" con los países de la Commonwealth, es decir, aproximadamente la mitad del mundo (incluso si lo haces No tomar en cuenta a los "neutrales-amistosos" en ese momento, Estados Unidos ...


                        Pero TODOS ESTOS recursos estaban muy lejos de las Islas Británicas y de alguna manera tenían que ser arrastrados hasta allí. Pero si los alemanes hubieran ocupado Dunkerque a tiempo, en lugar de permanecer cerca de sus murallas durante un par de semanas, los 330 soldados británicos y 000 franceses se habrían quedado en Francia. ¿Y quién se interpondría finalmente en el camino de los alemanes en las islas? ¿Los marineros desembarcaron? ¿O la milicia nunca antes había tenido un rifle en sus manos? (en Gran Bretaña antes de la Segunda Guerra Mundial no había un ejército regular) Y para un aterrizaje EXITOSO fue suficiente no dejar que el ejército británico saliera de Dunkerque. Dejar caer la fuerza de aterrizaje que volaría las torres de radar o al menos un par de ellas y la efectividad total de la defensa aérea británica se habría reducido en un orden de magnitud y luego habría transportado por aire al menos un par de divisiones de infantería por método de aterrizaje para capturar Una cabeza de puente y supervisar las baterías costeras que los británicos incluso técnicamente tienen en las profundidades de su costa no pudieron disparar y concentrar submarinos y aviones a ambos lados de este corredor para evitar la intervención de la flota británica. En el entonces estado SAD de la defensa aérea y la defensa antiaérea de los barcos británicos (casi al nivel de la Primera Guerra Mundial), la flota británica podía operar con éxito con éxito SOLO de noche. Y eso es si los buceadores no bostezan. Entonces la operación fue COMPLETAMENTE posible. Además, la Luftwaffe bien podría haber ganado el dominio local en el aire, digamos sobre el Canal de la Mancha. No había necesidad de bombardear TODOS los aeródromos a su alcance. Además, la mejor defensa aérea son sus tanques en los aeródromos de otras personas o, en casos extremos, sus paracaidistas. riendo
                      3. Niko
                        Niko 8 marzo 2021 19: 48
                        +3
                        En cuanto a la supremacía aérea, no se debe usar la forma: "HARÍA" es una respuesta clara: no podrían (sin) y después de una preparación seria y no inmediatamente después de la compañía francesa, que es poco realista en sí misma (prácticamente igual a cero). y durante el tiempo necesario para que un país como Alemania los adiestrara en los Oustres y el área circundante, ya habría tropas de dominios y aliados en número suficiente para contrarrestarlos.
                      4. Vladimir Lenin
                        Vladimir Lenin 9 marzo 2021 11: 40
                        0
                        ¡¿El ex ministro de Defensa Grachev no es pariente suyo por casualidad ?! ¡También prometió tomar Grozny con las fuerzas de una división!
                  2. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich 8 marzo 2021 20: 17
                    +4
                    Cita: lucul
                    Ese estrecho tiene solo 32 km de largo y era posible cruzarlo en balsas sin preocuparse por el mar.

                    sí, pero solo después de la destrucción de la flota real. e incluso el maníaco Hitler no contaba con eso.
                  3. EvilLion
                    EvilLion 9 marzo 2021 08: 23
                    +1
                    Poder. Solo los acorazados no lo permitirán.
                  4. Alexey ra
                    Alexey ra 9 marzo 2021 15: 35
                    +1
                    Cita: lucul
                    Ese estrecho tiene solo 32 km de largo y era posible cruzarlo en balsas sin preocuparse por el mar.

                    Poder. Si primero destruye RAF y RN. De lo contrario, aterrizará la primera ola de fuerzas de asalto, y en un par de días se rendirá debido a la falta de municiones y otros suministros.
                    Cita: lucul
                    32 km de estrecho - solo de esta manera es fusilado por artillería costera.

                    Uh-huh ... estacionario (que aún necesita ser construido). Y estoy esperando un par. Todo lo demás falta.
                    Cita: lucul
                    La flota de submarinos de Alemania solo se alegraría de tal acumulación de barcos ingleses en un solo lugar.

                    Y la flota de superficie británica, en la persona de las fuerzas de comando de defensa de aproximación, estaría feliz con tal acumulación de submarinos.
                    Ya escribí. que a junio de 1940, más de cincuenta EM y EME tenían su base en el Canal y zonas adyacentes.
                    Cita: lucul
                    La aviación alemana, partiendo de la costa norte de Francia (y no de Alemania), llegó tranquilamente a Escocia.

                    El alcance del avión alemán era igual al radio de combate del Bf-109. Fuera de este radio, el trabajo solo se podía realizar de noche. El quinto VF, al intentar una incursión diurna desde Noruega, lo sintió de la manera más difícil, incluso el Bf-5 no ayudó.
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 14: 39
                +1
                Cita: Stroporez
                Cita: apro
                Depende de en qué dirección.

                Desde todas las direcciones, el Mediterráneo, los bombardeos de las islas, el envío y desembarco de tropas, bloquean el suministro de recursos, etc. etc.

                Creo que sobrestimas las capacidades del Reich. Además, es muy significativo. ¿Aliados de Alemania? Duce describió su inconsistencia militar en una famosa carta al Führer el 25.09.39/XNUMX/XNUMX. Mare Nostrum no era un maldito nostrum, y era imposible para la Kriegsmarine corregir este status quo. La velocidad con la que Vichy se fusionó en Siria, sin comentarios. Entonces, empujar al Reich "en todas las direcciones" conduciría a su colapso con bastante rapidez.
            2. municiones
              municiones 8 marzo 2021 15: 30
              -3
              Cita: apro
              Creo que el más prometedor es el Mediterráneo. La toma de la cuenca y el Canal de Suez pusieron a los Angles en una situación extremadamente difícil.

              Gibraltar y Suez, la transformación del Mediterráneo en un lago interior de Alemania. Involucrar a Turquía en el "regreso" de Oriente Medio.
              Esto le dio a Alemania acceso garantizado y seguro a ricos recursos.
              --------------
              Parece lógico y oportuno .. -) Pero .. como escribe el autor, esto es una ocurrencia tardía.
              Fig sabe ... ¿Quién es Hitler? ... a juzgar únicamente por sus hechos, Hitler es un agente 100% del capital estadounidense.
            3. Alf
              Alf 8 marzo 2021 17: 14
              -2
              Cita: apro
              El aterrizaje en las islas no abordó el acceso a los recursos.

              El desembarco habría resuelto un problema más importante: con la ocupación de Gran Bretaña, todas las demás partes del imperio habrían llegado a un estado de incertidumbre. Todos los lazos económicos estaban ligados a la metrópoli, el gobierno pasó de ahí. Por ejemplo, Gibraltar. Sí, bloqueó la entrada y la salida a la Tierra Media, pero si corta los suministros de la metrópoli, ¿cuánto tiempo duraría, especialmente si se considera la apertura de la Roca desde la tierra? ¿Cuánto tiempo duraría Malta? Exactamente lo suficiente para acabar la última galleta y quemar el último litro de gasolina. Sobre todo tipo de Australia-Singapur en general no se habla. Y Estados Unidos no se habría involucrado en una guerra sin una isla aliada, es decir, una cabeza de puente. Consideraron que el teatro de operaciones del Pacífico era más importante para los Estados Unidos durante toda la guerra.
              1. apro
                apro 8 marzo 2021 17: 18
                +1
                Cita: Alf
                El desembarco resolvería una cuestión más importante: cuando Gran Bretaña estuviera ocupada, todas las demás partes del imperio llegarían a un estado de incertidumbre.

                La dinastía real habría cruzado a Canadá. Afortunadamente, existía tal plan. Y la regla era más avanzada. Había suficientes territorios y recursos.
                1. lucul
                  lucul 8 marzo 2021 17: 28
                  0
                  La dinastía real habría cruzado a Canadá y, afortunadamente, ese era el plan.

                  Londres era el principal centro financiero del mundo, y el centro financiero simplemente no se puede mover; esto requiere el consentimiento de las partes)))
                  y reglas más. Territorios y recursos eran suficientes.

                  Ajá, pero ¿de dónde sacarían la industria si la isla cayera? )))
                  1. apro
                    apro 8 marzo 2021 17: 38
                    0
                    Cita: lucul
                    esto requiere el consentimiento de las partes)))

                    América estaría de acuerdo con mucho gusto ...
                    Cita: lucul
                    Ajá, pero ¿de dónde sacarían la industria si la isla cayera? )))

                    Sga también resolvería este problema ...
                  2. lucul
                    lucul 8 marzo 2021 17: 54
                    -8
                    América estaría de acuerdo con mucho gusto ...

                    No entiendes la esencia)))
                    Es como si en una pandilla alguien desafiara al líder: hasta que termina el enfrentamiento, nadie se asusta y no elige un nuevo líder. E Inglaterra fue desafiada.
                    Si el líder ha caído, entonces todo, ya no es un líder)))
                    Sga también resolvería este problema ...

                    Mostraron cómo los estadounidenses estaban preparados para la guerra con Alemania en las Ardenas.
                  3. apro
                    apro 8 marzo 2021 17: 58
                    0
                    Cita: lucul
                    No entiendes el punto))

                    Y tú, sarcasmo, los estadounidenses y buscaste esto de los ingleses, extraoficialmente.
                    Cita: lucul
                    Mostraron cómo los estadounidenses estaban preparados para la guerra con Alemania en las Ardenas.

                    Qué hacer. Pero los estadounidenses pueden crear una ventaja múltiple en todos los aspectos ...
                  4. lucul
                    lucul 8 marzo 2021 18: 02
                    -8
                    Qué hacer. Pero los estadounidenses pueden crear una ventaja múltiple en todos los aspectos ...

                    Si Alemania no hubiera atacado a la URSS, Estados Unidos no habría tenido la oportunidad de derrotar a Alemania, ya poseía toda la industria de Europa.
                  5. apro
                    apro 8 marzo 2021 18: 07
                    +1
                    Cita: lucul
                    Estados Unidos no tendría ninguna posibilidad de derrotar a Alemania

                    Y en Alemania para derrotar a la sga.
                  6. lucul
                    lucul 8 marzo 2021 18: 21
                    +1
                    Y en Alemania para derrotar a la sga.

                    Por supuesto, esta es una pregunta interesante: las tecnologías de Alemania fueron avanzadas y, al poseer todos los recursos de Europa, Alemania podría haberlo hecho en 20 años (con la neutralidad de la URSS) para crear una flota poderosa. Sería un enfrentamiento interesante.
                  7. apro
                    apro 8 marzo 2021 18: 34
                    +1
                    Cita: lucul
                    Sería un enfrentamiento interesante.

                    Del género de la historia alternativa ...
                  8. lucul
                    lucul 8 marzo 2021 18: 40
                    -2
                    Del género de la historia alternativa ...

                    Bueno, todas las opciones, excepto las históricas, son siempre alternativas))))
            4. El comentario ha sido eliminado.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 8 marzo 2021 23: 34
          +1
          Cita: lucul
          E Inglaterra fue desafiada.
          Si el líder ha caído, entonces todo, ya no es un líder)))

          Verá, el líder en 40 ya estaba claro para todos. Esto no es Gran Bretaña ni el Reich.
          Cita: lucul
          Mostraron cómo los estadounidenses estaban preparados para la guerra con Alemania en las Ardenas.

          Listo más allá de las expectativas, como resultó. El mando estadounidense subestimó enormemente sus capacidades.
          Cita: lucul
          Si Alemania no hubiera atacado a la URSS, Estados Unidos no habría tenido la oportunidad de derrotar a Alemania.

          ¿Seriamente? A mediados de 42, la producción militar estadounidense superó a la de todos los países del Eje juntos. Y en 42, las cosas iban bastante bien para el Reich.

          Por cierto, ¿por qué demonios Estados Unidos está derrotando a Alemania? ¿Tuvieron algún desacuerdo?
        3. Alexey ra
          Alexey ra 9 marzo 2021 15: 37
          0
          Cita: lucul
          Mostraron cómo los estadounidenses estaban preparados para la guerra con Alemania en las Ardenas.

          No mal preparado: en nueve días trasladaron la situación de "Jerry se abrió paso - escapar a eso puede"en"mi Führer, debe detener inmediatamente la operación y retirarse".
    2. Frank Muller
      Frank Muller Abril 14 2021 23: 17
      0
      : Es extraño que te hayas olvidado de la operación a gran escala que llevaron a cabo los británicos para exportar valores básicos y activos bancarios a Canadá por vía marítima. La operación se desarrolló, como dicen, sin contratiempos. Quizás porque estaba estrictamente clasificado y cuidadosamente organizado: los convoyes conducidos nunca fueron atacados por la Armada alemana, entregando la preciosa carga a granel sana y salva. En este contexto, la organización de la exportación de las personas más importantes del Estado al exterior no presentaría dificultades.
  2. Alf
    Alf 8 marzo 2021 17: 33
    -1
    Cita: apro
    Cita: Alf
    El desembarco resolvería una cuestión más importante: cuando Gran Bretaña estuviera ocupada, todas las demás partes del imperio llegarían a un estado de incertidumbre.

    La dinastía real habría cruzado a Canadá. Afortunadamente, existía tal plan. Y la regla era más avanzada. Había suficientes territorios y recursos.

    Bueno, me habría mudado, ¿y qué? Gran Bretaña perdería toda la economía británica y sería un gran regalo para Alemania. Gran Bretaña es invadida, Francia es invadida, España es aliada del Reich. El mar Mediterráneo se convertiría automáticamente en alemán, porque nadie daría la Roca para abastecerse.En general, no hay industria militar en Canadá. Bueno, sí, la reina está sentada en Ottawa, ¿y qué? E Irlanda tiene raíces alemanas muy fuertes, ¿cuánto tiempo duraría el gobierno local? Habiendo recibido las Islas, Alemania habría comenzado a controlar el Océano Atlántico; Estados Unidos aún no tenía una flota ... Así que resulta que con la captura de Gran Bretaña, todo el Imperio colapsaría como un castillo de naipes.
    Por recursos. Incluso con Gran Bretaña aferrándose, ¿cuántas armas lanzó Canadá durante toda la guerra? Shish sí un poco. Pero nadie interfirió. Y nuevamente, el sentimiento alemán en Canadá también fue muy fuerte.
    1. apro
      apro 8 marzo 2021 17: 42
      +1
      Cita: Alf
      Bueno, me habría mudado, ¿y qué?

      Reglas y luchó bajo el patrocinio de la sga. Para desalojar a los cirujanos de viento de las islas. Primero deben ser capturados. Pero Alemania claramente no tenía suficientes recursos, especialmente fuerzas de superficie.
    2. Alf
      Alf 8 marzo 2021 17: 50
      +2
      Cita: apro
      primero deben ser capturados.

      Guernsey y Jernsey. ¿Qué hicieron las autoridades locales después de la ocupación de las islas? Fotos con policías alemanes y británicos, patrullando juntos, ¿vale la pena traer? Fueron las autoridades BRITÁNICAS en estas islas las que escondieron a los ciudadanos BRITÁNICOS para DECLARACIONES contra el Reich. Y en lugar de la reina, Hitler tenía en su cartera a otro monarca británico, un partidario del Reich-Edward-8. Aquí tienes un nuevo rey.
    3. apro
      apro 8 marzo 2021 17: 53
      +1
      Cita: Alf
      Aquí hay un nuevo rey para ti

      Primero necesitas tomar Londres ...
    4. Alf
      Alf 8 marzo 2021 17: 56
      0
      Oleg, te respeto como un miembro inteligente del foro sin prisas y todo está perdido. Pero, ¿puede discutir conmigo sobre los hechos que he citado? ¿Tomar Londres? ¿Y había algo que defender? Y mira mi comentario de Black Moccone.
    5. apro
      apro 8 marzo 2021 18: 05
      +1
      Cita: Alf
      ¿Y había algo que defender?

      La flota anglicana. Era muchas veces superior a la alemana. Y los alemanes tenían problemas en los medios anfibios. Cuanto más la ofensiva aérea de los alemanes terminaba en nada.
    6. Alf
      Alf 8 marzo 2021 18: 10
      +1
      Cita: apro
      La flota anglicana fue muchas veces superior a la alemana.

      Sí, sí ... Aquí solo la flota fue FORZADA a estar presente en la zona de desembarco, pero no es grande, y el ancho del Canal es de 30 km. Ojalá la Kriegsmarine fuera feliz. Recuerde las pérdidas que tuvo Creta para la flota británica. Y sobre el Canal, la flota británica estaría bajo el mando de la Luftwaffe todo el tiempo. Una picadora de carne sería espeluznante, pero incluso si las flotas del Reich y el imperio se hubieran destruido (y personalmente creo que esta opción es la más realista), entonces la victoria por puntos habría sido para Alemania: la Britfleet habría sido destruido y no habría sido un problema abastecer y apoyar a los paracaidistas.
    7. apro
      apro 8 marzo 2021 18: 32
      0
      Alf. No hay que considerar estúpidos y mezquinos tanto a los alemanes como a los británicos. Aquí hay una victoria. Solo hay que tomar. Y solo 30 km. Se pueden superar. ¿Y cómo apoyar a los paracaidistas? ¿Hay suficientes cruceros y acorazados? Los anglos atacan a los italianos como oponentes. Y los franceses como no oponentes con un solo objetivo. debilitar la flota. y son los acorazados los que caen bajo ataque. Más aún, los italianos no pueden salir del Mediterráneo Mar. y no es posible trasladar la flota a Calais, no es posible pasar Gibraltar. Con la flota francesa tampoco es fácil. Los aliados ayer pero hoy con los alemanes en la batalla… no es una opción. y un paraguas sobre la flota de los anglos bien podría poner. los recursos eran suficientes. toda la operación para los alemanes es muy arriesgada. larga. y con perspectivas poco claras. aún más, Hitler todavía recibió algunos acuerdos. con la ayuda de Hess ...
    8. Alf
      Alf 8 marzo 2021 18: 45
      0
      Cita: apro
      Los anglos atacan a los italianos como adversarios y a los franceses como no adversarios, con un objetivo, debilitar la flota, y son los acorazados los que caen bajo el ataque.

      ¿Me has leído detenidamente sobre Creta?
      Cita: apro
      Gibraltar necesita pasar

      ¿Te has olvidado de España? Ella, de hecho, era considerada una aliada del Reich. Y no había necesidad de que el ejército español atacara, fue suficiente para bloquear la tierra de la Roca. Y los propios británicos admitieron que la Roca no estaba fortificada desde tierra.
      Cita: apro
      Toda la operación para los alemanes es muy arriesgada, larga y con perspectivas poco claras.

      Y en una guerra extraña, los aliados y los tanques tal vez tenían más, pero después del 10 de mayo no tuvieron tiempo de lanzarse. Los alemanes se arriesgaron y ganaron.
      Cita: apro
      y los anglos podrían haber puesto un paraguas sobre la flota.

      Se suponía que la Operación Sea Lion comenzaría después de la conquista de la supremacía aérea por parte de la Luftwaffe, y cuando los alemanes cambiaron sus esfuerzos de ataques en aeródromos a bombardear ciudades, la Raf ya estaba experimentando una grave escasez de aviones. Más tarde, Price señaló en sus memorias que la industria ya no podía hacer frente no solo al suministro de nuevos Spits y Hurricanes, sino también a la revisión de los dañados.
    9. apro
      apro 8 marzo 2021 19: 01
      +1
      Cita: Alf
      ¿Me has leído detenidamente sobre Creta?

      Los anglos no pudieron organizar un paraguas aéreo y consiguieron lo que consiguieron, y los alemanes desangraron a sus tropas aerotransportadas.
      Cita: Alf
      Ella, de hecho, era considerada una aliada del Reich.

      Una afirmación extremadamente dudosa. Si los alemanes les proporcionaron ayuda militar, entonces los políticos ingleses. En la destrucción de la República. E incluso respiraron en buena salud después de la guerra civil.
      Cita: Alf
      Los alemanes se arriesgaron y ganaron.

      O quizás no hubieran ganado si la maniobra de las Ardenas se hubiera descubierto a tiempo.
      Cita: Alf
      La Operación Sea Lion iba a comenzar después de que se conquistara la supremacía aérea de la Luftwaffe.

      Pero no creció junto ... la batalla aérea fue detenida por los propios alemanes.
    10. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 marzo 2021 23: 44
      +3
      Cita: Alf
      ¿Me has leído detenidamente sobre Creta?

      ¿Y Creta?
      Cita: Alf
      Ella, de hecho, era considerada una aliada del Reich.

      Es una aliada de Gran Bretaña, que cubrió Gibraltar de los alemanes durante la guerra. No gratis, por cierto, cubierto. Es extraño que alguien no lo sepa.
      Cita: Alf
      Los alemanes se arriesgaron y ganaron.

      O podrían haber corrido el riesgo y perder.
      Cita: Alf
      Price señaló más tarde en sus memorias que la industria ya no podía hacer frente no solo al suministro de nuevos Spits y Hurricanes, sino también a la revisión de los dañados.

      Que desgracia.

      Permítanme recordarles que BzB se perdió por reacciones violentas.
    11. Alexey ra
      Alexey ra 9 marzo 2021 17: 13
      +1
      Cita: Alf
      ¿Te has olvidado de España? Ella, de hecho, era considerada una aliada del Reich.

      España no era aliada del Reich. Pero trató de todas las formas posibles de parecerlo, para no pelear con el Reich.
      Para 1940, el caudillo era leal a quien pudiera proporcionar alimentos al país devastado por la Guerra Civil. El Reich no podía ni siquiera teóricamente: la propia Alemania no tenía suficiente comida. Pero Estados Unidos pudo. Por eso Franco planteó requisitos absolutamente irreales como condiciones para la entrada de España en el Eje, sabiendo de antemano que el Reich no estaría de acuerdo con esto.
      E incluso enviando la "división azul" Franco resolvió sobre todo los problemas internos españoles: el sabio caudillo se deshizo de la mayoría de los falangistas de ultraderecha de una sola vez, aquellos para quienes incluso él era "rojo", y que, con su El radicalismo, impidió al menos de alguna manera suavizar el grado de tensión en el país y establecer una vida normal (como el Trotsky del flanco derecho). Además, la división podría librar a España de algunos de los rojos que querían ingresar a la URSS.
    12. gsev
      gsev 7 Mayo 2021 22: 45
      0
      Cita: Alf
      ¿Me has leído detenidamente sobre Creta?

      En la operación de Creta, los británicos se vieron obligados a transportar municiones en convoyes desde Gran Bretaña o la India. En la Batalla de Inglaterra, los británicos tenían una estructura militar que se había afilado durante siglos para defender la isla. El éxito de la operación cretense estuvo asegurado por el hecho de que los alemanes neutralizaron los aviones británicos en la isla el primer día. En la batalla por Gran Bretaña, los alemanes no tenían signos de una victoria clara: su resistencia se estaba volviendo cada vez más exitosa. Esto se vio facilitado por el hecho de que antes de la operación de Creta, el portaaviones británico que operaba cerca de Creta sufrió grandes pérdidas en aviones. Además, los alemanes, durante la preparación aérea de la operación de Creta, pudieron infligir daños tangibles a la aviación británica en Creta. Los británicos, incluso unos días antes del inicio de la operación, se vieron obligados a retirar sus aviones de Creta (no puedo estimar en qué parte). Los alemanes no esperaban nada parecido cuando aterrizaron en Gran Bretaña. El clima podría interrumpir las acciones de los aviones alemanes en cualquier momento. La flota británica estaba basada cerca del lugar de aterrizaje y ciertamente podría aparecer en posibles cabezas de puente en 24-48 horas con artillería naval pesada. Las capacidades de los alemanes estaban limitadas por la capacidad del avión de transporte para aterrizar y abastecer a 30 personas, sujeto a la captura de aeródromos. En el mejor de los casos, los paracaidistas alemanes se encontraron en una situación en la que los franceses estaban en Dien Bien Phu. A pesar de la supremacía aérea total, los aeródromos para abastecer a los paracaidistas se perdieron o destruyeron por artillería, la evacuación de los heridos es imposible, la entrega de armas pesadas y municiones es difícil, la zona de aterrizaje de paracaídas está cubierta de fuego de metralla. En Gran Bretaña, los alemanes no pudieron proporcionar cobertura aérea para las fuerzas de asalto durante todo el día. Los británicos con incursiones concentradas alejarían la cobertura y bombardearon a los paracaidistas con impunidad con ataques concentrados desde las profundidades de la isla. Además, los alemanes, después de tomar los aeródromos, necesitaban abrirse paso hacia la costa para conectarse con el asalto anfibio. Era imposible tomar Gran Bretaña en 000 días como Creta aterrizando, y en 10 días menos de un tercio de los cazas se habrían quedado del desembarco.
  3. Cereza nueve
    Cereza nueve 8 marzo 2021 23: 40
    +2
    ¿Qué otra reina, hola? Jorge VI, 1936-52
    Cita: Alf
    Monarca británico, adherente del Reich-Edward-8

    Eduardo VIII fue un zigonauta solo en los artículos de la prensa inglesa de izquierda.
    Cita: Alf
    El desembarco resolvería una cuestión más importante: cuándo se tomó Gran Bretaña

    Aterrizar en Gran Bretaña era imposible. Alguna conversación loca.
  4. gsev
    gsev 9 marzo 2021 03: 27
    +3
    Cita: Cherry Nine
    Aterrizar en Gran Bretaña era imposible. Alguna conversación loca.

    Todos los éxitos de los alemanes en la guerra en el frente occidental recayeron en los períodos en los que los criptoristas británicos perdieron la capacidad de descifrar rápidamente las comunicaciones de radio alemanas cifradas con enigma. Quizás si el ransomware alemán afinara más cuidadosamente sus autos sin usar los nombres o partes de los nombres de las chicas como claves, los alemanes habrían podido neutralizar los aviones de combate británicos y aterrizar en Gran Bretaña. En algunas partes de la costa sur, la densidad de tropas británicas, según Cooper Belton en su libro "Death Traps", era muy baja.
  • Maki Avellevich
    Maki Avellevich 8 marzo 2021 20: 21
    +1
    Cita: apro
    La dinastía real habría cruzado a Canadá.

    para Alemania, lo principal era deshacerse de la flota británica que estrangulaba al joven Tercer Reich y no había forma de escapar de ella.
    y la familia real incluso podría emigrar a Zanzíbar.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 8 marzo 2021 06: 27
    +6
    Cita: Stroporez
    Siempre me interesó la pregunta, ¿qué hubiera pasado si Hitler hubiera derrocado todo el poder del Reich no en la URSS, sino en Inglaterra?

    No pude. Su armada era demasiado débil para una invasión de Inglaterra.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 36
      +6
      Cita: Mordvin 3
      No pude. Su armada era demasiado débil para una invasión de Inglaterra.

      No estaré de acuerdo. Mira, qué isla y qué enorme URSS hay. Estoy más que seguro de que tres o cuatro meses y un britam kaput.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 8 marzo 2021 06: 38
        +3
        Cita: Stroporez
        No estaré de acuerdo. Mira, qué isla y qué enorme URSS hay.

        ¿Estamos hablando de Alemania o de la URSS?
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 49
          +6
          Cita: Mordvin 3
          ¿Estamos hablando de Alemania o de la URSS?

          Y vamos de todo poco a poco riendo
          Estoy hablando de lo que habría pasado si Hitler hubiera luchado seriamente contra los anglos y no hubiera invadido la URSS.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 8 marzo 2021 06: 56
            +3
            Cita: Stroporez
            Estoy hablando de lo que hubiera pasado si Hitler hubiera luchado seriamente contra los anglos.

            Creo que no tuvo la oportunidad de luchar seriamente contra los Angles. Aunque ... Joder sabe, no es por nada que Rudy Hess voló hacia ellos. Stalin también preguntó a quién lanzaríamos en paracaídas hasta Inglaterra.
          2. Cortador de honda
            Cortador de honda 8 marzo 2021 06: 58
            +8
            Cita: Mordvin 3
            Aunque ... Joder sabe, no es por nada que Rudy Hess

            Aquí estoy sobre esto .., ¿acuerdo? Repito una vez más, solo los archivos podrán revelar la verdad.
          3. Mordvin 3
            Mordvin 3 8 marzo 2021 07: 01
            +6
            Cita: Stroporez
            Repito una vez más, solo los archivos podrán revelar la verdad.

            Los archivos no se abrirán. No es de extrañar que Hess fuera asesinado por los británicos cuando Gorby pidió que lo liberaran. ¡Nuevo pensamiento, sí! riendo
          4. Frank Muller
            Frank Muller Abril 14 2021 22: 54
            0
            Aquí estás algo equivocado. Cuando Mishka - "Marked" tuvo que expresar su opinión sobre la posible liberación de Hess ("debido a la vejez"), se opuso enérgicamente: de los principales criminales de guerra que desencadenaron esta guerra ".
  • apro
    apro 8 marzo 2021 06: 50
    +4
    Cita: Stroporez
    Estoy más que seguro de que tres o cuatro meses y un britam kaput.

    Primero hay que aterrizar, luego, asegurar las fuerzas de la invasión, y la flota inglesa observará la cantidad requerida de material por vía aérea.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 8 marzo 2021 07: 04
      +8
      Cita: apro
      Primero tienes que aterrizar

      ¡Bloqueo primero! De hecho, el enfrentamiento se vería así, toda Europa capturada por Hitler, incl. ¡Italia, España, Portugal, Escandinavia contra la isla! Y luego, como dijiste, la toma de África, los canales y el Mediterráneo ... NO sería suficiente para los británicos resistirse a semejante coloso.
      1. apro
        apro 8 marzo 2021 07: 06
        +2
        Cita: Stroporez
        Los británicos NO tendrían suficiente orina para resistir tal coloso.

        No había máquina ...
      2. Blackmokona
        Blackmokona 8 marzo 2021 10: 17
        -2
        Estados Unidos va a la guerra del lado de Gran Bretaña, y el PIB de Gran Bretaña y Estados Unidos es mucho mayor que el PIB de la Europa unida de Hitler. Hay un dominio total en la flota. Japón moriría en el camino. Entonces todo se prolonga hasta que la producción masiva de armas nucleares estadounidenses y Alemania deja de existir, convirtiéndose en un páramo nuclear. Aquí es donde termina la guerra
      3. Alf
        Alf 8 marzo 2021 17: 50
        0
        Cita: BlackMokona
        Estados Unidos va a la guerra del lado de Gran Bretaña,

        Tres veces Ha..No quieren que la población de los estados luche, ¿cuál es la política de no intervención para recordar? ¿Cómo hasta el 41 de diciembre, Roosevelt luchó contra el Senado y el Congreso por la ayuda a Gran Bretaña? Este no es nuestro problema, dijeron en el Senado.
        Estados Unidos va a la guerra ... Déjame preguntarte, ¿cómo pueden las tropas estadounidenses llegar a Gran Bretaña? ¿Nadie interferirá? ¿Y con qué luchar? ¿Cuántos tanques había en los Estados Unidos al comienzo de la Guerra Extraña, algo así como 400? ¿Y qué tipo de tanques eran? ¿Y el tamaño del ejército estadounidense a principios de 40? Y la situación resultaría: no hay nadie con quien luchar, nada, el diablo sabe dónde y no se sabe para qué.
      4. Blackmokona
        Blackmokona 8 marzo 2021 18: 21
        +2
        Lea acerca de la preparación de los Estados Unidos para la guerra y cuando comenzó el Lend-Lease para Gran Bretaña
      5. Alf
        Alf 8 marzo 2021 18: 33
        +1
        Cita: BlackMokona
        Lea acerca de la preparación de los Estados Unidos para la guerra y cuando comenzó el Lend-Lease para Gran Bretaña

        Cuando la comisión de adquisiciones británica llegó a los Estados Unidos, descubrió con desagradable interés que no había nada que comprar.
        Por ejemplo, el famoso Grant salió solo para los juicios el 1 de febrero de 41, entró en la serie solo el 41 de junio.
        El famoso P-40 entró en la línea de montaje recién el 40 de marzo.
        ¿Cómo luchar contra algo? ¿P-36 frente a 109E o M2 frente a T-3? La ayuda real de Estados Unidos a Gran Bretaña consistía entonces solo en el suministro de alimentos (muy importante), el uso de los astilleros estadounidenses por los barcos británicos y el suministro de combustible y lubricantes, que también es muy importante, pero si no hay nada con qué repostar esta gasolina ... desde aeródromos hasta ciudades, toda la reserva de aviones de combate británicos era de 36 aviones. Y quién es dueño del aire, es dueño de la tierra, esto nos fue muy bien explicado durante los años 41 y 42.
      6. Blackmokona
        Blackmokona 8 marzo 2021 18: 43
        -1
        Entonces, ¿por qué Gran Bretaña necesitaría tanques y otros vehículos terrestres? Necesitaba barcos y aviones con esto no era problema.
      7. Alf
        Alf 8 marzo 2021 18: 51
        0
        Cita: BlackMokona
        Entonces, ¿por qué Gran Bretaña necesitaría tanques y otros vehículos terrestres?

        Se lo explicarían a la Wehrmacht.
        Cita: BlackMokona
        y los aviones no tuvieron problemas con esto.

        Solo con esto, a principios del 40 hubo grandes problemas. ¿Propones luchar contra el ME-36E en el P-109? Buena suerte.
      8. Blackmokona
        Blackmokona 8 marzo 2021 18: 53
        0
        1) Así que déjelo navegar primero a la isla.
        2) En 1940, los británicos ordenaron King Cobras en los Estados Unidos, ¿oyeron hablar de un avión de este tipo?
      9. Alf
        Alf 8 marzo 2021 19: 00
        0
        Cita: BlackMokona
        ) En 1940, los británicos encargaron King Cobras en los Estados Unidos ¿Has oído hablar de un avión así?


        ¿Tienes una máquina del tiempo?
        Cita: BlackMokona
        1) Así que déjelo navegar primero a la isla.

        Se fijó una introducción: en el 40 de mayo, comenzó el Sea Lion. Toda la maquinaria estadounidense, por cierto, no muy superior a la alemana, se subió al transportador más tarde. Bueno, ¿cómo contraatacar, especialmente si recuerdas que toda la basura pesada fue arrojada en Dunkerque?
      10. Blackmokona
        Blackmokona 8 marzo 2021 19: 05
        +2
        1) Lo confundí con Airacobra, pido disculpas
        El 13 de abril de 1940 se firmó un contrato para el suministro de un total de 675 vehículos a Gran Bretaña, incluidos 200 no vendidos a Francia. A pedido del cliente, la aeronave fue modificada y recibió el código de fábrica "modelo 14A" con el motor V-1710-E4. La aeronave contaba con tanques de combustible protegidos de menor capacidad, un sistema de oxígeno modificado, un cañón Hispano Mk.20 de 1 mm.

        2)
        La fecha de inicio de la operación se pospuso continuamente. El 9 de enero de 1941, tras la derrota en la Batalla de Gran Bretaña, Hitler ordenó la cancelación del desembarco en Gran Bretaña. El 13 de febrero de 1942, el comandante de la Kriegsmarine, el almirante Raeder, habló con Hitler por última vez sobre la Operación Sea Lion y lo convenció de que aceptara poner fin a los preparativos en esta dirección.

        Nunca se sabe qué fechas se fijaron, Lutfafe perdió el cielo y la flota del Reich ni siquiera se paró junto a Royal Navi
      11. Alf
        Alf 8 marzo 2021 19: 09
        +3
        Aquí están solo las primeras 20 (!) Cobras que salieron de la línea de ensamblaje solo el 41 de enero, pero tenemos una conversación por 40 años.
        Los británicos no tenían nada con qué luchar contra el desembarco del 40 de mayo, nada. Toda esperanza era la diplomacia con los alemanes.
      12. bubalik
        bubalik 8 marzo 2021 19: 38
        +1
        ,,, los británicos lo admiten ellos mismos:
        Si el enemigo lograba mantener la fuerza inicial de los golpes incluso un poco más, dice la historia oficial inglesa de la Segunda Guerra Mundial, tendría consecuencias catastróficas para nosotros ”.

        J. Butler, J. Guayer. Gran estrategia. Junio ​​de 1941 - agosto de 1942
      13. Blackmokona
        Blackmokona 8 marzo 2021 20: 14
        +1
        Solo que aquí los alemanes no tienen nada sobre lo que aterrizar. Aire perdido, agua también
    2. bubalik
      bubalik 8 marzo 2021 19: 34
      0
      la flota del Reich ni siquiera estaba al lado del Royal Navi
      ,,, y ¿qué pudo hacer la Royal Navy durante la Operación Weserubung?
    3. Blackmokona
      Blackmokona 8 marzo 2021 20: 17
      0
      Podría haber ahogado a todos si Noruega hubiera aceptado la ayuda británica antes de que los alemanes atacaran.
      Como resultado, comió un montón.
      La flota alemana sufrió pérdidas especialmente graves: el crucero pesado "Blucher", los cruceros ligeros "Karlsruhe" y "Königsberg", 10 destructores, el buque escuela de artillería "Brummer", 8 submarinos, un destructor, 11 transportes y más de 10 pequeños los barcos fueron hundidos. Los acorazados Scharnhorst y Gneisenau, el acorazado de bolsillo Lutzov, el crucero pesado Admiral Hipper, el crucero ligero Emden y el buque escuela de artillería Bremse resultaron dañados.
    4. bubalik
      bubalik 8 marzo 2021 20: 36
      +1
      ,,, y esto a pesar del hecho de que los alemanes tenían como objetivo aterrizar y no luchar en el mar
      La Royal Navy perdió 1 portaaviones, 2 cruceros ligeros, 7 destructores, 4 submarinos, 1 balandra, 14 arrastreros armados y 5 embarcaciones auxiliares. Pérdidas de la flota francesa - 2 líderes, polaco - destructor y submarino.
    5. Blackmokona
      Blackmokona 8 marzo 2021 20: 50
      +2
      Bueno, con un intercambio completo, los británicos todavía tienen mucho que quedaría, pero los alemanes no. Y en casa habrían actuado con más eficacia que los abandonados urgentemente para detener la invasión de los alemanes.
    6. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 marzo 2021 23: 49
      +3
      Cita: bubalik
      La Royal Navy perdió 1 portaaviones, 2 cruceros ligeros, 7 destructores, 4 submarinos, 1 balandra, 14 arrastreros armados y 5 embarcaciones auxiliares.

      Bueno, perdieron a Viktories en el retiro en circunstancias bastante cómicas, y el resto es una bagatela. Los alemanes, como se indicó anteriormente, perdieron casi la mitad de sus grandes barcos, por completo o para reparaciones.
    7. Blackmokona
      Blackmokona 9 marzo 2021 12: 52
      +1
      Aquí descubrí que los británicos realizaron un ejercicio de cuartel general en 1974 sobre el Sea Lion, donde utilizaron todos los datos históricos disponibles en ese momento sobre la situación, el clima, las fuerzas, los planes de las partes, etc. Septiembre de 1940 fue elegido para la invasión como el momento más probable y el máximo optimismo del mando alemán sobre el plan en ese momento.
      Resultado, traducción de google.
      Aunque el aterrizaje del primer escalón fue más exitoso de lo esperado, la relativa debilidad de la flota alemana, junto con la falta de superioridad aérea de la Luftwaffe, significó que no pudieron evitar que la Royal Navy interceptara los cruces de segundo y tercer escalón a través del Canal de la Mancha. La destrucción de las fuerzas navales del siguiente escalón obstaculizó el reabastecimiento y el refuerzo de las tropas de desembarco. Esto hizo que la posición de la fuerza invasora inicialmente exitosa fuera inaceptable; sufrió más bajas durante el intento de evacuación. De los 90 soldados alemanes que desembarcaron, sólo 000 regresaron a Francia. 15 fueron hechos prisioneros, 400 murieron en acción y 33 se ahogaron en el Canal de la Mancha. Los seis jueces consideraron la invasión un completo fracaso.
    8. Alexey ra
      Alexey ra 9 marzo 2021 17: 24
      +1
      Cita: bubalik
      La Royal Navy perdió 1 portaaviones, 2 cruceros ligeros, 7 destructores, 4 submarinos, 1 balandra, 14 arrastreros armados y 5 embarcaciones auxiliares. Pérdidas de la flota francesa - 2 líderes, polaco - destructor y submarino.

      Al mismo tiempo, la flota alemana después de la victoria en Noruega durante los próximos seis meses se redujo a dos o tres cruceros listos para el combate y una docena de EM (o aproximadamente un tercio de las fuerzas del Canal RN). Los alemanes no tenían nada que cubrir para el Sea Lion en 1940.
  • Alexey ra
    Alexey ra 9 marzo 2021 17: 22
    +1
    Cita: Alf
    ¿Cómo hasta el 41 de diciembre, Roosevelt luchó contra el Senado y el Congreso por la ayuda a Gran Bretaña? Este no es nuestro problema, dijeron en el Senado.

    Uh-huh ... así que el Senado luchó, luchó tanto, que en Enero 1941 del año Los militares exigieron reducir la ayuda a Gran Bretaña al menos al 50% de la producción. Para el ejército de los Estados Unidos, que estaba en un proceso de crecimiento explosivo (17 veces el crecimiento de las divisiones en dos años, el panorama es similar en la Fuerza Aérea), carecía de las armas restantes después del Préstamo y Arriendo, incluso para el entrenamiento.
    Fue paralelo al Senado para ayudar a Gran Bretaña. Aunque, como en paralelo, los aislacionistas solo estaban en contra de la participación directa del ejército y la marina de los EE. UU. En la guerra, pero estaban solo por las órdenes estatales de armamento (y no importa a dónde vayan estas armas, el dinero se pagó ). Por lo tanto, el FDR en 1941 robó arsenales e incluso nuevas órdenes del ejército estadounidense con impunidad.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 8 marzo 2021 10: 45
    +5
    Cita: Stroporez
    ¡Bloqueo primero! De hecho, el enfrentamiento se vería así, toda Europa capturada por Hitler, incl. ¡Italia, España, Portugal, Escandinavia contra la isla!

    ¿Qué otro bloqueo? Y así, en el año 40, los primos extranjeros se despertaron. Y en el mar, todos los países enumerados juntos son más débiles que una Inglaterra.
    Por cierto, ¿con qué espanto firmaron España y Portugal esta fornicación, por no hablar de Suecia? Son amigos ingleses, no alemanes. Entonces no hay nada para comer, y luego hay una pelea con los británicos.
    Cita: Stroporez
    captura de África, canales y el Mediterráneo

    Con la captura de África, hubo algunos problemas logísticos. De hecho, incluso las colonias francesas no encontraron personas a las que controlar.
  • Alexey ra
    Alexey ra 9 marzo 2021 17: 15
    0
    Cita: Stroporez
    Los británicos NO tendrían suficiente orina para resistir tal coloso.

    Te olvidas de tus primos. Pista número 1 no darían por pasar en ningún caso.
  • Niko
    Niko 8 marzo 2021 12: 43
    0
    Hitler también seguía pensando que los ingleses se venderían a cualquiera por mermelada para el té, tenemos muchas personas de ideas afines sobre este tema incluso ahora, aparentemente el conocimiento de la historia no era su punto fuerte desde la escuela.
  • lucul
    lucul 8 marzo 2021 18: 00
    -3
    Es necesario aterrizar primero, luego proporcionar las fuerzas de la invasión, y la flota inglesa observará

    ¿América hundió la flota japonesa con aviones? Lo que impidió que Alemania hiciera lo mismo es que no hay necesidad de portaaviones: los aeródromos están al alcance de la mano.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 marzo 2021 23: 50
      +1
      Cita: lucul
      ¿América hundió la flota japonesa con aviones? ¿Qué impidió que Alemania hiciera lo mismo?

      Bueno, Alemania no parece haber hecho eso en la vida real. Quizás porque Gran Bretaña no es Japón y Alemania no es Estados Unidos.
    2. gsev
      gsev 9 marzo 2021 03: 40
      +1
      Cita: lucul
      ¿América hundió la flota japonesa con aviones? ¿Qué impidió que Alemania hiciera lo mismo?

      Inicialmente, los submarinos estadounidenses organizaron el bloqueo de Japón y la derrota de la flota mercante japonesa. Como resultado, los japoneses se enfrentaron a una opción: continuar las operaciones activas sin petróleo y gasolina, o cancelar la incautación de Fiji y Australia para exportar petróleo de Indonesia. Los británicos fueron más efectivos que los japoneses en la defensa de su flota mercante de los submarinos enemigos. La principal estupidez de Hitler y los militaristas japoneses es su incapacidad para entender que la competencia económica y científica es una forma más confiable de lograr la dominación mundial, o al menos la hegemonía local, que una guerra aventurera con todos sus vecinos.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 9 marzo 2021 17: 33
      +2
      Cita: gsev
      Los británicos fueron más efectivos que los japoneses en la defensa de su flota mercante de los submarinos enemigos.

      Es solo que los británicos se estaban preparando inicialmente para una guerra larga y difícil, en la que ellos (con el apoyo de sus primos y la movilización de la flota civil) tenían la oportunidad de ganar. Así como los primos, quienes, en general, durante el primer año de la guerra, planearon jugar en MOT desde la defensa, acumulando fuerzas "hasta lograr la superioridad sobre el enemigo".
      Los japoneses, en cambio, entendieron muy bien que el Imperio no podría resistir una guerra larga y, por lo tanto, se basaron en una guerra victoriosa corta, en la que, tras una serie de derrotas aplastantes, el enemigo se rendiría. Bueno, los mimados, cobardes y que no poseen el espíritu de lucha de los verdaderos hijos de Yamato, el pueblo estadounidense, no pueden dejar de rendirse. sonreír Y en una guerra así, la protección de los convoyes no es necesaria: el enemigo, que pierde bases constantemente, simplemente no tendrá tiempo para desplegar suficientes fuerzas en las comunicaciones japonesas. Si se trata de la necesidad de escoltar convoyes, entonces todo, la guerra está perdida.
    4. gsev
      gsev 10 marzo 2021 09: 00
      0
      Cita: Alexey RA
      Los japoneses, por otro lado, entendieron perfectamente bien que el Imperio no podría resistir una guerra larga y, por lo tanto, se basaron en una guerra victoriosa corta.

      Los japoneses creían que los generales estadounidenses no sabían cómo manejar grandes formaciones militares, y la maquinaria militar estadounidense no podía preparar y entrenar un ejército capaz de tener el mismo tamaño y entrenamiento que los japoneses. Es decir, esperaban frente al ejército de los EE. UU. Ver una apariencia de los soldados del Kuomintang o del Ejército Rojo de principios de la década de 1930. Además, los japoneses consideraban a los estadounidenses mimados y débiles de espíritu y no esperaban que durante los primeros 1 o 2 años de la guerra, las unidades de choque de los Estados Unidos como el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos estuvieran formadas exclusivamente por voluntarios. Y la libre posesión de cualquier arma por parte de los ciudadanos estadounidenses reveló que en las batallas de Guadalcanal, el entrenamiento de tiro de los marines estadounidenses fue muy superior al de los japoneses.
  • Avior
    Avior 8 marzo 2021 07: 27
    +6
    Exactamente qué isla. Hitler habría necesitado una flota que no tenía.
    1. gsev
      gsev 10 marzo 2021 08: 51
      0
      Cita: avior
      Exactamente qué isla. Hitler habría necesitado una flota que no tenía.

      En lugar de crear una flota costosa, sería más eficiente bombardear una planta de motores de avión. Sin embargo, la Abwehr dijo que su explorador había hecho explotar máquinas de motor clave. La planta ha estado cerrada durante mucho tiempo. Y cuando los británicos instalaron nuevas máquinas, el saboteador garantizó una repetición exitosa del sabotaje. Los alemanes no sabían que su agente había sido expuesto y estaba transmitiendo mensajes de radio bajo control. Y el avión de reconocimiento que sobrevolaba la planta supuestamente volada fotografió una imitación de un incendio y una escenografía magistralmente ejecutada de las consecuencias de un sabotaje imaginario.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 10: 39
    +7
    Cita: Stroporez
    Cuenta hacia arriba, una especie de isla y una enorme URSS.

    Primero, el OKW solo estaba interesado en la "gran URSS" hasta la línea Arkhangelsk-Gorky-Rostov. En segundo lugar, no "una especie de isla", sino Imperio Británico... La esvástica sobre el Parlamento y el cambio de nombre del Palacio de Buckingham a Palacio de Hitler no significarían la rendición de BI, Hitler lo entendió perfectamente.
    1. lucul
      lucul 8 marzo 2021 17: 33
      -5
      En segundo lugar, no "una especie de isla", sino el Imperio Británico.

      Esta isla fue la columna vertebral de una industria de alta tecnología. Si cayera, no habrían abierto ninguna fábrica en Canadá o Australia.
      Hay una analogía directa con Bizancio, ya que la capital, Constantinopla, cayó y Bizancio terminó.
      1. gsev
        gsev 9 marzo 2021 03: 53
        0
        Cita: lucul
        como cayó la capital, Constantinopla, así terminó Bizancio.

        Los turcos fueron los últimos en conquistar Constantinopla durante la conquista del Imperio Bizantino. La derrota de Bizancio comenzó cuando la población común de este país se dio cuenta de que los oligarcas nativos y las autoridades los dejaban menos que los conquistadores extranjeros. Detrás del esplendor de la capital y la riqueza de su aristocracia estaba la incapacidad del pueblo para soportar difíciles pruebas militares.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2021 17: 47
        +1
        Cita: lucul
        Esta isla fue la columna vertebral de una industria de alta tecnología.

        Mitad. La otra mitad estaba en el extranjero. En la primavera de 1941, se llegó a la construcción de un AVE para Gran Bretaña en los astilleros estadounidenses.
  • Alf
    Alf 8 marzo 2021 17: 24
    0
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: Stroporez
    Siempre me interesó la pregunta, ¿qué hubiera pasado si Hitler hubiera derrocado todo el poder del Reich no en la URSS, sino en Inglaterra?

    No pude. Su armada era demasiado débil para una invasión de Inglaterra.

    ¿Por qué no pudiste? Si recordamos el estado de confusión del ejército británico después de Dunkerque, cuando ni siquiera los rifles eran suficientes para las fuerzas terrestres ... Churchill dijo en su discurso: `` Lucharemos por cada calle, por cada casa ''. Y esto Significaba que la cima de Gran Bretaña estaba oh, cómo no estaba seguro, de que el aterrizaje podría ser repelido.
    Ahora para la flota. Vale la pena recordar las pérdidas que sufrió la Royal Navy en Creta. Como se mencionó anteriormente, el canal tiene 32 km de ancho. Cuando los alemanes desembarcaron, la flota británica Volens-Nevolens debía estar presente precisamente en la zona de desembarco. ¿Qué haría el mando de la Kriegsmarine en este momento? Estaría encantado. Me hubiera gustado que toda la flota británica se hubiera reunido en un solo lugar. Una picadora de carne sería espeluznante, pero sería una situación en la que un día o una batalla lo decidiría todo.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 marzo 2021 23: 54
      +2
      Cita: Alf
      Cuando los alemanes desembarcaron, la flota británica Volens-Nevolens debía estar presente precisamente en la zona de desembarco.

      ¿Aquí mismo?
  • Koval Sergey
    Koval Sergey 8 marzo 2021 07: 33
    + 19
    Cita: Stroporez
    Siempre me ha interesado la pregunta, ¿qué hubiera pasado si Hitler hubiera derrocado todo el poder del Reich no en la URSS, sino en Inglaterra?

    Sería genial, pero poco realista. Los ángulos son intrigantes bien conocidos; en cualquier caso, sustituirían a alguien, lucharían con las manos de otra persona. Como sucedió realmente.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 14: 46
      +1
      Cita: Sergey Koval
      Los ángulos son intrigantes bien conocidos; en cualquier caso, sustituirían a alguien, lucharían con las manos de otra persona. Como sucedió realmente.

      ¿Y con qué manos lucharon en el BV, en la Batalla de Gran Bretaña, en Somalia y el desierto de Libia?
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 8 marzo 2021 10: 37
    +4
    ¿Sería si Hitler derribara todo el poder del Reich no sobre la URSS, sino sobre Inglaterra?

    Alguna pregunta extraña. Batalla de Gran Bretaña, primavera-verano 40. Cuánto poder fue - tanto y derribado.
    1. lucul
      lucul 8 marzo 2021 17: 42
      0
      Alguna pregunta extraña. Batalla de Gran Bretaña, primavera-verano 40. Cuánto poder fue - tanto y derribado.

      Responda una pregunta simple: ¿por qué los alemanes despegaron de los aeródromos alemanes y no del norte de Francia? El mismo Me.109 tiene un alcance de vuelo de 600 km, es decir, el radio de combate es de solo 300 km, pero ¿cuál es la distancia de Alemania a Inglaterra? ... El Me.109 normalmente no podía acompañar a los bombarderos, no tenía suficiente combustible, cuando se encontró con Spitfire tenía un máximo de 5 minutos para luchar, y más atrás, o te quedaste sin combustible en medio del mar.
      En el caso de un lanzamiento desde aeródromos en el norte de Francia, toda Inglaterra estaba al alcance de la Luftwaffe. Y en el ejemplo del bombardeo de Dresde, está perfectamente claro lo que la Luftwaffe podría hacer con Inglaterra.
      Pero esto no sucedió, por eso lo llamaron la Guerra Extraña.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 19: 04
        +1
        Cita: lucul
        Y en el ejemplo del bombardeo de Dresde, está perfectamente claro lo que la Luftwaffe podría hacer con Inglaterra.

        riendo Sí, sí, 'eso es exactamente lo mismo, solo cruza en las alas'
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 8 marzo 2021 23: 57
        +2
        Cita: lucul
        ¿Por qué los alemanes despegaron de los aeródromos alemanes y no del norte de Francia?

        Porque los aviones con base en Francia no podían cubrir las ciudades alemanas. Alemania no es Estados Unidos, fabrica 5 juegos de aviones.

        ¿Y tú, Gitlor, era un espía inglés que usaba reacciones meramente por anglofilismo?
        Cita: lucul
        Y en el ejemplo del bombardeo de Dresde

        Sí, už.
      3. gsev
        gsev 9 marzo 2021 04: 00
        0
        Cita: lucul
        Responda una pregunta simple: ¿por qué los alemanes despegaron de los aeródromos alemanes y no del norte de Francia?

        Los alemanes tuvieron la oportunidad de derrotar a la fuerza aérea británica concentrando los ataques aéreos en diferentes lugares. No sabían que los británicos estaban descifrando sus órdenes y pudieron vencer a los propios alemanes, concentrando sus fuerzas en algunas formaciones aéreas alemanas y evadiendo los ataques de otras. Como resultado, los propios alemanes fueron sustituidos por la derrota, tratando de neutralizar los aviones enemigos.
      4. Alexey ra
        Alexey ra 9 marzo 2021 18: 33
        +1
        Cita: lucul
        Responda una pregunta simple: ¿por qué los alemanes despegaron de los aeródromos alemanes y no del norte de Francia?

        No entiendo ... ¿Y dónde se basaron las fuerzas de la 2ª y 3ª VF?

        La ofensiva aérea fue llevada a cabo principalmente por las fuerzas de la 2ª y 3ª flotas aéreas bajo el mando de los mariscales de campo Kesselring y Sperl. La 2ª Flota se basó en el noreste de Francia y los Países Bajos, mientras que la 3ª Flota se basó en el norte y noroeste de Francia.
        © Liddel-Garth
        Cita: lucul
        El mismo Me.109 tiene un alcance de vuelo de 600 km, es decir, el radio de combate es de solo 300 km.

        200 km. El radio de combate incluye un 30% de combustible para el combate aéreo. 300 km son para llegar y volar a velocidad de crucero. sonreír
        En general
        Un papel decisivo para los cazas monomotor alemanes en estas batallas fue jugado por su alcance limitado. Los datos oficiales de que el alcance de estos aviones a velocidad de crucero es de 412 millas, en la práctica, resultaron ser incorrectos. El alcance real de este avión era de poco más de 100 millas, por lo que dicho avión podría volar desde Pas-de-Calais o desde la península de Cotentin a Londres, pero tenía muy poco tiempo para la batalla. En otras palabras, podía estar en el aire solo 95 minutos, lo que le daba solo 75-80 minutos. tiempo de vuelo de combate.
        © Liddel-Garth
  • Tu extraño
    Tu extraño 9 marzo 2021 22: 27
    -2
    ¿Y si a los 41 años no fuera a los pantanos de Pskov-Leningrado, sino al Caspio y el Cáucaso?
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 8 marzo 2021 15: 22
    0
    Y otra pregunta: ¿y desde los años treinta y cuarenta, nadie ha hecho nada con los archivos allí? Esta también es una pregunta. Quizás no, o quizás algo fue destruido o falsificado. Todo es posible.
  • antivirus
    antivirus 8 marzo 2021 06: 31
    0
    blanco y esponjoso no vio otro blanco y esponjoso contra el fondo de la nieve blanca. ¿Dónde se encontró la nieve en Europa?
  • svp67
    svp67 8 marzo 2021 06: 59
    +5
    hi
    Cita: apro
    Así que los aliados esperaron a que Alemania se perdiera.

    Me pregunto cómo evaluaron los acuerdos celebrados entre Alemania y la URSS. ¿No entendieron que había aparecido un nuevo factor, que debían tener en cuenta y revisar todo su concepto de "estrangulamiento"? Como resultado de su política exterior "sabia" y "juego" de sanciones, lograron unir a la Alemania nazi y la Rusia soviética, la alianza situacional entre las cuales se volvió virtualmente fatal para ellos ...
    Así que piensa si algo similar está sucediendo ahora.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 08: 41
      +3
      Cita: svp67
      la alianza situacional entre las cuales se volvió virtualmente fatal para ellos ...

      ¿Para quiénes el pacto de no agresión entre el Reich y la URSS se volvió "virtualmente mortal"?
      1. svp67
        svp67 8 marzo 2021 09: 33
        +6
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        ¿Para quiénes el pacto de no agresión entre el Reich y la URSS se volvió "virtualmente mortal"?

        En esta historia, Polonia, Bélgica, Noruega, Dinamarca, Yugoslavia, Grecia, Francia ... ponen a Gran Bretaña al borde de la muerte
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 10: 02
          -2
          Cita: svp67
          para Polonia, Bélgica, Noruega

          ¿Y qué tiene que ver el pacto de Mr-R con eso?
          1. svp67
            svp67 8 marzo 2021 10: 40
            + 11
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            ¿Y qué tiene que ver el pacto de Mr-R con eso?

            Y leíste el artículo. Resulta que los "aliados" querían manipular los "deseos" de Hitler mediante los métodos de "abrir y cerrar" suministros de recursos vitales para Alemania. Los alemanes fueron a Polonia - BUENOS HOMBRES, no interferiremos demasiado, lo principal es entrar en contacto con la URSS. Si va más allá de la URSS, no nos oponemos enérgicamente, lo principal es recordar que no solo podemos cubrir estos suministros en cualquier momento, sino también atacar con nuestras tropas en la retaguardia de las agrupaciones que avanzan.
            Se vuelve aún más comprensible por qué en 1939 Inglaterra y Francia no hicieron nada para entrar en una alianza militar con la URSS y obligar a Polonia a hacerlo. Ellos no lo necesitaban.
            Y luego los alemanes decidieron hacer un "movimiento de caballero", inesperadamente nos ofrecen la conclusión de un acuerdo, en términos tan excelentes que simplemente se preguntan, y lo más importante, rápidamente.
            La URSS recibe un montón de tecnologías y equipos que realmente necesitaba. Alemania obtuvo recursos y paz en este lado de la frontera
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 11: 16
              +3
              Cita: svp67
              Resulta que los "aliados" querían manipular los "deseos" de Hitler mediante los métodos de "abrir y cerrar" suministros de recursos vitales para Alemania.

              Sí, pero el pacto MR, creo, ya no significaba nada para Polonia, estaba condenado al fracaso, y Ribbentrop se lo dejó claro a Astakhov en una reunión el 2 de agosto.
              1. svp67
                svp67 8 marzo 2021 11: 19
                +2
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                Sí, pero el pacto MR, creo, ya no significaba nada para Polonia, estaba condenado al fracaso, y Ribbentrop se lo dejó claro a Astakhov en una reunión el 2 de agosto.

                Pero si los "aliados" de Polonia hubieran llegado a un acuerdo con la URSS, definitivamente se habría quedado. Con todo el poder de Alemania, en 1939 no podría haber resistido durante mucho tiempo a las fuerzas combinadas de Polonia y la URSS.
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 12: 11
                  +2
                  Cita: svp67
                  Pero hacer que los "aliados" de Polonia lleguen a un acuerdo con la URSS

                  ¿Cómo podrían "obligar" a los polacos a "llegar a un acuerdo" con los soviéticos, si ellos mismos masticaron mocos en Moscú durante una semana justo antes de la llegada de Ribbentrop? ¿Qué, Ironside, durante su visita a Varsovia, debería haber planteado la pregunta directamente a Beck y Stakhevych? Tengo muy poca idea, ¿pero tú? Polonia, aunque infló sus nobles mejillas, dependía por completo del resultado de las negociaciones de Moscú, más aún, Beck murmuró que, en general, sí, se necesita esa alianza, pero Polonia desea tener libertad de acción, bla. -blah-blah. Un idiota ingenuo con un complejo de utilidad. Naturalmente, nadie iba a salvar este "malentendido de Versalles".
                  1. svp67
                    svp67 8 marzo 2021 12: 15
                    +2
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    ¿Cómo podrían "obligar" a los polacos a "llegar a un acuerdo" con los soviéticos, si ellos mismos masticaron mocos en Moscú durante una semana justo antes de la llegada de Ribbentrop?

                    Para ello, era necesario enviar precisamente a quienes decidieron algo y pudieron, y no a estos ...
                    1. Párrafo Epitafievich Y.
                      Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 13: 54
                      +1
                      Cita: svp67
                      Para ello, era necesario enviar precisamente a quienes decidieron algo y pudieron, y no a estos ...

                      Supongo que este tipo de tolerancia es del campo de la historia alternativa. No existía tal vector. Los británicos / franceses estaban tan desorientados por los alemanes como los soviéticos con respecto a la continuación del plan Weiss. Hitler, a través de labios de Ribbentrop y Schulenburg, aseguró a la dirección soviética una estrategia exclusivamente defensiva del Reich en Occidente.
  • Lejos en
    Lejos en 8 marzo 2021 05: 20
    + 15
    Pero huele bastante bien a última hora
    ¡¿Qué, nafig, ocurrencia tardía ?! ¿No funcionó la inteligencia para los franceses y los anglosajones? ¿No sabían, al menos aproximadamente, qué fuerzas poseía Alemania en septiembre de 1939? ¿No sabías que Hitler envió la mayor parte de las tropas a Polonia en el 39 de septiembre? Sí, una completa tontería. No había orden para una ofensiva, no porque algunos generales anglo-franceses calcularan cuidadosamente algo, sino porque no era rentable para los políticos en ese momento derrocar al régimen de Hitler. Una Guerra Extraña es precisamente una Guerra Extraña, quizás era imposible llegar a una definición más precisa (los Anglos, sin embargo, lo hicieron aún mejor). Como decía el viejo Okkam, ¡no crees entidades más allá de lo necesario, ciudadano Verkhoturov! Y luego el Suvorovismo-Rezunovismo se desprende muy claramente.
    1. apro
      apro 8 marzo 2021 05: 44
      +1
      Cita: Dalny V
      sino porque no era rentable para los políticos en ese momento derrocar al régimen de Hitler.

      Sí ... sí ... el sistema de Versalles se derrumbó. Y sus garantes le hacen la vista gorda ... destruyeron o pasaron bajo la influencia alemana del país a los aliados de la Entente. Y esto no provoca ninguna reacción. Alemania ocupa una posición dominante en Europa. Así es como debe ser .que ahora la pregunta es quién se beneficia .. ??? .. obviamente no los franceses con ángulos. quién es el tercero que mueve los hilos. la URSS en ese momento, Además, no debe depositar grandes esperanzas. a los ojos de Occidente, un valor terciario.
      1. Lejos en
        Lejos en 8 marzo 2021 05: 57
        +1
        ahora la pregunta es quién se beneficia .. ??? .. obviamente no el francés con angla .quien es el tercero que tira de los hilos.
        Expande tu pensamiento, pliz
    2. Avior
      Avior 8 marzo 2021 06: 40
      +4
      ... ¡¿Qué, nafig, ocurrencia tardía ?! ¿No funcionó la inteligencia para los franceses y los anglosajones?

      Exagera las capacidades, el papel y el valor de la inteligencia. En la URSS, por ejemplo, también fue muy fuerte.
      Eso no impidió que Hitler llevara a cabo un ataque sorpresa al mismo tiempo con enormes masas de tropas.
      1. Lejos en
        Lejos en 8 marzo 2021 06: 59
        +2
        No exagero en nada. Está claro que la inteligencia clásica no tenía toda la información disponible. Sin embargo, tenía información general. Al mismo tiempo, en ese mismo septiembre del 39, los franceses realizaron efectivamente reconocimientos en vigor, con una superioridad numérica casi doble. Ante cierta resistencia, habiendo sufrido las primeras pérdidas, decidieron que era bueno para él - y el 12 de septiembre, "por orden de Maurice Gamelin, a los franceses se les prohibió acercarse a las posiciones alemanas a menos de 1 km". Es decir, ellos estúpidamente no voy a luchar activamente.
        En cuanto a la URSS, esto es de una ópera completamente diferente. Hubo algunos malentendidos sobre la fecha del ataque, pero grandes masas las tropas enemigas no fueron una sorpresa.
        1. Avior
          Avior 8 marzo 2021 07: 15
          +6
          Iban a bloquear los recursos de Hitler y al mismo tiempo lo obligarían a mantener un ejército para que se agotaran más rápido. Esta era una forma muy característica de luchar para ellos: minimizar sus propias pérdidas. Si de inmediato comenzaran a luchar activamente, habría grandes pérdidas y su propia población comenzaría a resentirse porque millones de su gente están muriendo, aunque Hitler no iba a luchar contra ellos, no los atacó, que esta no era su guerra. , que tenían suficiente de la Primera Guerra Mundial sangrienta y así sucesivamente. Además, las tácticas de la guerra relámpago fueron entonces una curiosidad: la guerra se presentó como posicional, prolongada y agotando los recursos.
          Pero cuando las víctimas de un ataque activo de Hitler se fueron, cambió la situación. Hitler simplemente se vio obligado a hacer esto: aunque no estaban activamente en guerra con él, todavía se vieron obligados a mantener un enorme ejército y gastar recursos, por lo que trató de hacer la paz con Inglaterra y Francia lo más rápido posible. Tuvo éxito con Francia, pero surgieron grandes problemas con Inglaterra.
          1. Lejos en
            Lejos en 8 marzo 2021 07: 31
            +4
            Hitler simplemente se vio obligado a hacer esto.
            Claro. Pobre Hitlar. Lo obligaron a darse la vuelta, ¡y ke-ek! en el mosto a las ranas! Siempre pensé que los anglos con chaquetas francesas simplemente lo dirigieron hacia la URSS discretamente. Y por eso llamaron "fuego sobre sí mismos". ¡Vaughn cho, Mikhalych!
            Py.Sy. Y así es como iban a lograr:
            Iban a bloquear los recursos de Hitler mientras lo obligaban a mantener un ejército para que se agotaran más rápido.
            Bueno, considerando el pacto de Alemania con la URSS, ¿suministro constante de minerales de Suecia y tede y tepe?
            1. Avior
              Avior 8 marzo 2021 07: 58
              +6
              ¿La URSS se hizo cargo del suministro de recursos a Alemania? En la URSS, en general, no había exceso de ellos, y tampoco había suministro desde la frontera, y entonces este era el camino principal. Mineral de Suecia: de hecho, también intentaron bloquear sus suministros, si lo sabe.
              Y sobre dirigirse hacia la URSS, es mucho más lógico no declarar la guerra a Hitler antes del ataque a la URSS, habiendo desatado sus manos.
              Además, se sabía por Mein Kapf que Hitler se oponía categóricamente a una guerra en dos frentes, en el Este y en el Oeste.
              Una forma extraña de enviar a Hitler a Oriente, declarándole la guerra en Occidente, ¿no es así?
              1. Lejos en
                Lejos en 8 marzo 2021 08: 15
                +5
                Y sobre dirigir en dirección a la URSS, es mucho más lógico no declarar la guerra a Hitler antes del ataque a la URSS, habiendo desatado sus manos.
                Obligaciones con Polonia, como obligadas. Entonces se declaró la guerra, pero no se llevaron a cabo hostilidades. Se han cumplido todas las normas y trámites. No tiene que preocuparse por una mayor escalada de hostilidades, planificar redadas en los campos petrolíferos de Bakú y hacer otras cosas agradables. La activación de Hitler en la primavera de 1940 fue una sorpresa extremadamente desagradable para los anglo-francos, para los que no estaban preparados en absoluto. Es extraño para las personas que obligaron activamente a Hitler a responder, ¿no crees?
                ¿La URSS se hizo cargo del suministro de recursos a Alemania?
                Sí. La URSS suministró a Alemania una determinada lista de materias primas y productos semiacabados, Alemania, a cambio, suministró a la URSS máquinas herramienta y otros productos de alta tecnología. ¿No lo sabías?
                1. Avior
                  Avior 8 marzo 2021 08: 54
                  +5
                  ... Obligaciones con Polonia, como obligadas.

                  Si querían enviar a Hitler a Oriente, entonces declararle la guerra en Occidente es el colmo de la estupidez. Y en cuanto al hecho de que la guerra es ficticia, Hitler, como saben, no lo creía en absoluto, se involucró activamente en una guerra en Occidente que era absolutamente innecesaria para él.
                  Y no los obligaron a responder, bloquearon los suministros. El hecho de que para Hitler el bloqueo resultó ser una amenaza tan sensible que inició hostilidades a gran escala habla de la gravedad de la situación para él.
                  Y no lo olvide, nadie pensó en blitzkriegs entonces, y este método de guerra de los alemanes resultó ser una molestia inesperada para Occidente.
                  En cuanto a las entregas de la URSS, estas fueron solo posiciones individuales que ayudaron a Alemania, y no un suministro completo de recursos. No olvidemos que la guerra comenzó pocos días después de la conclusión del pacto y acuerdo comercial con la URSS, aún no existía Tratado de Amistad con Alemania, nadie conocía el volumen, nomenclatura y estabilidad de los suministros.
                  Y, por cierto, como mencionaste, también tenían planes para luchar contra el suministro de recursos que son sensibles para Alemania desde la URSS en sus planes, los mismos ataques planeados en los campos petroleros.
          2. Leñador
            Leñador 8 marzo 2021 08: 13
            +2
            Cita: avior
            Iban a bloquear los recursos de Hitler y al mismo tiempo lo obligarían a mantener un ejército para que se agotaran más rápido.

            Fue precisamente este factor el que debería haber obligado al Führer, como gobernante cuerdo, a no limitarse a la toma de Polonia, sino a continuar apoderándose de cualquier territorio disponible que tenga los recursos necesarios.
            1. Avior
              Avior 8 marzo 2021 08: 58
              +4
              Capturar cualquier disponible es dispersar fuerzas.
              La guerra con Inglaterra, y más tarde con Estados Unidos, exigió una flota costosa en consumo, y estos recursos fueron despojados de las capacidades de las fuerzas terrestres y de la Luftwaffe.
              Hitler no sacó una flota en toda regla, lo que lo hizo buscar un sucedáneo en forma de submarinos, pero un sucedáneo es un sucedáneo, el efecto es solo temporal.
              1. Leñador
                Leñador 8 marzo 2021 09: 17
                +2
                Cita: avior
                Hitler no sacó una flota en toda regla,

                Esta nunca es una razón para sentarse obedientemente y esperar hasta que el país comience a experimentar una escasez total de alimentos y recursos. Esta es una razón para buscar un reemplazo para el mar cercano. Teniendo en cuenta la experiencia de la Primera Guerra Mundial, cuando Francia e Inglaterra lucharon en serio y el hecho de que sus ejércitos en ese momento ocupaban posiciones equipadas (que, nuevamente, por experiencia, amenazaban con una guerra de trincheras), Alemania solo tenía un camino hacia el Este. Así que este artículo es solo un intento de justificar la coalición occidental en su deseo de empujar a Alemania y la URSS entre sí.
                1. Avior
                  Avior 8 marzo 2021 09: 42
                  +6
                  ¿Y cómo estimuló la guerra en Occidente a Hitler hacia el Este, si Hitler dijo en texto simple que la guerra en Oriente y Occidente al mismo tiempo es destructiva para Alemania y debería evitarse?
                  Y tenía razón, por cierto, dos guerras mundiales lo han demostrado claramente.
                  entonces Alemania solo tenía un camino hacia el Este.

                  Camino forzado, ya que no funcionó en Occidente
                  Después de todo, su objetivo no es apoderarse de más de Europa, Europa es una consumidora de recursos, no un productor, y la economía era intensiva en recursos en ese momento, estas no son las altas tecnologías de hoy intensivas en ciencia.
                  Necesitaba acceso a recursos, colonias.
                  Y está claro que Inglaterra no tenía nada en contra de que Hitler iniciara una guerra contra su aliado real, la URSS, ¿por qué no?
                  Tienen una guerra con Hitler, cuantos menos aliados tenga, mejor para los británicos.
                  1. Leñador
                    Leñador 8 marzo 2021 10: 00
                    +2
                    Cita: avior
                    ¿Si Hitler dijera en texto simple que una guerra tanto en el Este como en el Oeste es destructiva para Alemania y debe evitarse?

                    Hitler escapó virtualmente de la guerra en dos frentes, habiendo logrado derrotar a Francia y expulsar a los británicos del continente. De hecho, superó a sus oponentes.

                    Cita: avior
                    Inglaterra no tenía nada en contra de que Hitler iniciara una guerra contra su aliado de facto, la URSS, ¿por qué no?

                    Y es por eso que no tomó acciones activas en el frente. Y en absoluto con la esperanza de un colapso económico de Alemania. En general, tal bloqueo solo ayudó a debilitar al enemigo, pero no a obligarlo a firmar una rendición. Recuerda a Napoleón. También fue al Este en lugar de pedirle a Inglaterra que se rindiera.
                    Por tanto, el cálculo de la eficacia del bloqueo como excusa de la "guerra extraña" suena a juego de niños.
                    1. Avior
                      Avior 8 marzo 2021 19: 37
                      +1
                      Hitler escapó virtualmente de la guerra en dos frentes, habiendo logrado derrotar a Francia y expulsar a los británicos del continente. De hecho, superó a sus oponentes.

                      por 2 escapado. Tuve que luchar por 4
                      Y es por eso que no tomó acciones activas en el frente.

                      sí, pero la guerra se declaró así.
                      El propio Hitler, como saben, no estaba de acuerdo con usted.
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve 8 marzo 2021 10: 53
                  +1
                  Cita: Woodman
                  en su deseo de empujar a Alemania y la URSS entre sí.

                  Es una gran idea enfrentarse a Alemania y la URSS, pero, ay, nunca se le ocurrió a la burguesía. Ya que la idea de unirse por Polonia (que hasta finales de los años 30 mantiene excelentes relaciones con el Reich) interfiere claramente en este enfrentamiento. Pero el verdadero camarada político. Stalin-Molotov: ayuda y mucho.
                  1. Leñador
                    Leñador 8 marzo 2021 11: 16
                    +2
                    Cita: Cherry Nine
                    Ya que la idea de unirse por Polonia (que hasta finales de los años 30 mantiene excelentes relaciones con el Reich) interfiere claramente en este enfrentamiento.

                    La idea de combinar el bloqueo de Alemania con el "desatado de manos" simultáneo para acciones en el Este podría surgir en un momento en el que quedó claro que Polonia simplemente no resistiría hasta la ayuda real de los aliados. Por tanto, hay documentos sobre el bloqueo en los archivos. Y serían relevantes si los aliados pudieran ayudar a Polonia a resistir el ataque de Alemania. Pero el estado real de las cosas muestra que el bloqueo real no funcionó, y los propios aliados intentaron evitar la guerra, escupiendo sobre el destino del aliado. Y la Alemania "bloqueada" encontró perfectamente los recursos para librar una guerra difícil durante varios años. Y Alemania comenzó a experimentar problemas reales con el suministro solo cuando la URSS comenzó a sacar a los aliados de Alemania "fuera del juego" uno por uno.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 8 marzo 2021 13: 08
                      +1
                      Cita: Woodman
                      La idea de combinar el bloqueo de Alemania con el "desatado de manos" simultáneo para acciones en el Este podría haber surgido en ese momento.

                      Vaya, qué aliados impulsivos.

                      En realidad, tuvieron la idea de bombardear un poco Bakú.
                      Cita: Woodman
                      Problemas reales de suministro en Alemania comenzaron a experimentar

                      Depende de lo que llames "problemas". Y cuando la URSS llegó a alguien allí, los estadounidenses ya estaban en Holanda.
                      1. Leñador
                        Leñador 8 marzo 2021 13: 18
                        +2
                        Cita: Cherry Nine
                        que aliados impulsivos

                        Yo diría que no es confiable.
                        Cita: Cherry Nine
                        En realidad, tuvieron la idea de bombardear un poco Bakú.

                        En realidad, esto se dio a conocer gracias a la captura de ciertos documentos por parte de los alemanes. Habríamos conseguido destruir el archivo y no nos habríamos enterado, porque esos documentos difícilmente hubieran sido desclasificados.
                        Cita: Cherry Nine
                        Y cuando la URSS llegó a alguien allí, los estadounidenses ya estaban en Holanda.

                        Aquellos. Alemania recibió todos los recursos para la guerra del territorio de Holanda? ¿También suministró petróleo rumano y mineral sueco a través de Holanda? ¿Y cómo, entonces, ayudó el bloqueo naval a aislar a Alemania de Holanda?
                        Ciertamente entiendo que existe un fenómeno como el anglofilismo, pero no en la misma medida ...
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 8 marzo 2021 15: 35
                        0
                        Cita: Woodman
                        Yo diría que no es confiable

                        Bastante extraño. Algunas escapadas, algunas extrañas fantasías.
                        En septiembre del 39, el Reich y la URSS se llevaban bastante bien, esperar a que pelearan (aunque incluso entonces muchos dijeron que definitivamente pelearían) fue una estrategia muy controvertida.
                        Cita: Woodman
                        Habríamos conseguido destruir el archivo y no nos habríamos enterado, porque esos documentos difícilmente hubieran sido desclasificados.

                        1. ¿Cuál es la diferencia?
                        2. ¿Por qué avergonzarse? Ya a finales de los 40, los políticos que sobrevivieron dieron excusas para cooperar con la URSS, y no al revés.
                        Cita: Woodman
                        Aquellos. Alemania recibió todos los recursos para la guerra del territorio de Holanda?

                        Es decir, cuando apareció la URSS en Rumania, el Reich tenía todo tipo de dificultades diferentes.
                        Pero Rumania no lo es, las necesidades del Reich no lo cubrieron. No es difícil encontrar información sobre el comercio exterior del Reich antes de la guerra.
                      3. gsev
                        gsev 9 marzo 2021 04: 13
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        En el 39 de septiembre, el Reich y la URSS se llevaban bastante bien,

                        Más recientemente, la URSS luchó contra Alemania e Italia en España. Y tras la muerte de la España republicana en el verano de 1939, la URSS temía mucho que la coalición que derrotó al Ejército Rojo, según Franco en España, no continuara la guerra en la región de Amur, Transcaucasia y Ucrania junto con Japón, Polonia y Turquía. Además, en 1938 Polonia, en alianza con Alemania, aplastó a la aliada URSS Checoslovaquia.
              2. strannik1985
                strannik1985 8 marzo 2021 13: 55
                +1
                Por supuesto por supuesto. Es por eso que el representante inglés en las negociaciones de Moscú en el verano de 1939 no tenía poderes escritos, y la instrucción secreta ordenaba prolongar las negociaciones tanto como fuera posible. riendo
                Al mismo tiempo, el embajador británico en Berlín explicó las negociaciones con el deseo de presionar a Berlín. guiño
                Ellos quería encajar en Poloniaque prácticamente no se hizo nada para salvarla.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 8 marzo 2021 15: 29
                  +1
                  Cita: strannik1985
                  Querían tanto encajar en Polonia que, de hecho, no hicieron nada para salvarla.

                  ¿Y alguien iba a salvar Polonia? Polonia está en una dirección ligeramente diferente. Y la AIF declaró la guerra a Alemania, por un minuto. No todo el mundo, francamente hablando, declaró la guerra a Alemania en 39, no todo el mundo.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 8 marzo 2021 17: 40
                    +1
                    ¿Y alguien iba a salvar Polonia?

                    No tenía la intención de hacerlo, pero se lo agradecí. Francia e Inglaterra firmaron tratados de ayuda militar con Polonia. Las consideraciones aquí son puramente prácticas, Polonia es otro frente, 39 divisiones de infantería y 25 brigadas diferentes en un frente de 1900 km. La situación es generalmente similar a la Primera Guerra Mundial: 110 formaciones francesas, 39 polacas contra cientos de alemanas. La superioridad en las fuerzas y la capacidad de destrozar las fuerzas enemigas con ataques coordinados está asegurada. ¿Qué hicieron los aliados? Polonia filtrada!
                  2. Avior
                    Avior 8 marzo 2021 19: 42
                    0
                    ¿Guerra contra Alemania declarada por una formalidad vacía? y si no se hubiera anunciado, ¿Polonia se habría quejado de ellos?
                    ¿Sabía Hitler que se trataba de una formalidad? ¿O no le fue informado? con algo fue la misma guerra contra la AIF ...
                  3. strannik1985
                    strannik1985 8 marzo 2021 20: 24
                    0
                    No, tener una pantalla en caso de que Hitler se levante. No ayudó.
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve 8 marzo 2021 23: 59
                  0
                  Cita: strannik1985
                  No iba a

                  Si
                  Cita: strannik1985
                  Las consideraciones son puramente prácticas.

                  Las consideraciones prácticas se describen en el artículo en discusión.
          3. Desconocido
            Desconocido 8 marzo 2021 15: 54
            +1
            Cita: Cherry Nine
            Cita: Woodman
            en su deseo de empujar a Alemania y la URSS entre sí.

            Es una gran idea enfrentarse a Alemania y la URSS, pero, ay, nunca se le ocurrió a la burguesía. Ya que la idea de unirse por Polonia (que hasta finales de los años 30 mantiene excelentes relaciones con el Reich) interfiere claramente en este enfrentamiento. Pero el verdadero camarada político. Stalin-Molotov: ayuda y mucho.

            Disparates. La burguesía de Gran Bretaña y Francia solo soñaba con cómo chocar sus cabezas contra Alemania y la URSS. El derramamiento de sangre de la Segunda Guerra Mundial no fue en vano para Francia, y la Segunda Guerra Mundial llevó a los franceses a un estupor, y Churchill dijo más de una vez que Inglaterra ya no permitiría tales pérdidas. Todos olvidan que el impulso del comportamiento insolente de Polonia hacia Alemania fue la alianza militar anglo-polaca de 1939. En ese momento, Hitler exigió que Polonia abandonara Danzig, el acceso a la autobahn Berlín-Königsberg (Berlín) y derechos especiales (privilegios) para el Minoría alemana en Polonia. El Pacto de Protección General también contenía disposiciones sobre asistencia en caso de una "amenaza indirecta", así como amenazas económicas (referencia explícita al estado de Danzig). Temiendo un ataque alemán sin cuartel, a pesar de todo, Polonia rechazó todas las demandas alemanas. Se lee el artículo uno del Acuerdo de Asistencia Mutua Anglo-Polaco. Si una de las Partes en el Tratado entra en hostilidades con un Estado europeo por agresión organizada por este último contra dicha Parte en el Tratado, la otra Parte en el Tratado proporcionará inmediatamente a la Parte en el Tratado involucrada en hostilidades todos los el apoyo y la asistencia que necesita ”. [9] En un protocolo secreto adicional, la frase "potencia europea" se interpretó como "Alemania". Por qué, los antiestalinistas no se avergüenzan de los "protocolos secretos" de este acuerdo, que se puede llamar el Tratado Beck-Halifax, pero donde sea allí, sólo deben criticarse los acuerdos celebrados por la URSS El 1 de septiembre de 1939, Alemania invadió Polonia desde el oeste (comenzó la Segunda Guerra Mundial). Solo dos días después, Gran Bretaña y Francia, después de algunas vacilaciones, declararon la guerra a Alemania (el 3 de septiembre de 1939 se considera la fecha del inicio de la "guerra extraña"). La "extraña guerra" de Inglaterra y Francia en la "defensa" de Polonia reflejó en realidad las tesis del discurso de Stalin, expresado por él en marzo de 1939: "... que cada país se defienda de los agresores como quiera y cómo pueda , nuestro negocio es el bando ... La guerra fue declarada por Gran Bretaña y Francia, así los alemanes fueron desatados, fuimos atacados, nos estamos defendiendo. Como sucedió más de una vez, Gran Bretaña quiso pelear de nuevo con las manos de otra persona ...
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  • bistrov.
    bistrov. 8 marzo 2021 06: 17
    -1
    El autor, probablemente, no sabe que fueron los capitalistas británicos y franceses quienes levantaron el régimen de Hitler, con un propósito específico, ¿por qué necesitaban destruirlo? Y Polonia sirvió como un obstáculo para este objetivo, y por lo tanto cayó bajo la distribución ...
  • Viento libre
    Viento libre 8 marzo 2021 06: 18
    +4
    Francia e Inglaterra, ¿incitaron a Hitler a iniciar una guerra contra Inglaterra y Francia?
    1. strannik1985
      strannik1985 8 marzo 2021 06: 27
      -1
      Francia e Inglaterra no iniciaron una guerra contra Alemania en 1939. Un intento de ofensiva, durante el cual los franceses ni siquiera alcanzaron la franja principal del Muro Occidental y 6 millones de folletos, una "guerra". Hitler comenzó a funcionar b / d el 10 de mayo de 1940.
      1. Avior
        Avior 8 marzo 2021 06: 43
        +3
        Si no hubieran declarado la guerra, Hitler no habría iniciado hostilidades activas. No iba a luchar contra ellos en absoluto y estaba dispuesto a hacer las paces.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 17: 19
          +1
          Cita: avior
          Si no hubieran declarado la guerra, Hitler no habría iniciado hostilidades activas. No iba a luchar contra ellos en absoluto y estaba dispuesto a hacer las paces.

          Pero, ¿qué pasa con los planes para la autarquía continental bajo la hegemonía alemana?
          1. Avior
            Avior 8 marzo 2021 17: 42
            +1
            pero ¿y las colonias?
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 8 marzo 2021 23: 59
            +2
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Pero, ¿qué pasa con los planes para la autarquía continental bajo la hegemonía alemana?

            Ellos no estaban ahí. No, ¿no irá la respuesta?
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 marzo 2021 10: 55
      +3
      Cita: viento libre
      ¿puso a Hitler a iniciar una guerra contra Inglaterra y Francia?

      De hecho, fueron Gran Bretaña y Francia los que atacaron a Alemania, no al revés. Sorprendentemente, este detalle se olvidó rápidamente.
      1. strannik1985
        strannik1985 8 marzo 2021 11: 34
        +1
        No recordar cómo ellos lo hicieron Los británicos bombardearon una de las bases navales y esparcieron seis millones de folletos. Los franceses comenzaron la ofensiva del Sarre el 7 de septiembre con 11 divisiones, y ya terminaron el 16. Capturaron 12 asentamientos en la zona de apoyo del Muro Occidental y se calmaron con eso. No es de extrañar que esto se haya olvidado.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 8 marzo 2021 13: 10
          0
          Cita: strannik1985
          ¿Puedes recordarme cómo lo hicieron?

          El artículo dice. Los barcos empezaron a hundirse.
          1. strannik1985
            strannik1985 8 marzo 2021 13: 51
            0
            ¿Puede decirme cómo esta acción podría ayudar a los polacos? La guerra continuaba en tierra.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 8 marzo 2021 15: 26
              +1
              Cita: strannik1985
              cómo esta acción podría ayudar a los polacos

              ¿A quién le importa?
              Cita: strannik1985
              La guerra continuaba en tierra.

              Quien
              1. strannik1985
                strannik1985 8 marzo 2021 17: 41
                0
                Quien

                ¿No estás cansado de fingir ser un tonto? Polonia y Alemania.
                1. Avior
                  Avior 8 marzo 2021 17: 55
                  +1
                  Las intenciones de Inglaterra no son ningún secreto.
                  Guerra hasta la derrota completa de Alemania con la eliminación de los nazis del poder y la prohibición de sus actividades (la destrucción del hitlerismo).
                  ¿Esto no podría ayudar a Polonia de ninguna manera?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 8 marzo 2021 18: 35
                    0
                    De ninguna manera, teniendo 36 divisiones y 16 brigadas contra 56 alemanas, los polacos no tienen ninguna posibilidad de luchar por su cuenta. La interceptación de barcos, especialmente no en el Báltico, no ayuda a los polacos de ninguna manera.
                    ¿Qué harán los aliados el 29 de agosto? ¡Se pide a los polacos que no anuncien una movilización oficial! Fue anunciado solo el día 31.
                    1. Avior
                      Avior 8 marzo 2021 19: 33
                      +1
                      ¿La derrota completa de Alemania y la eliminación de Hitler del poder no pudieron ayudar a Polonia?
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve 9 marzo 2021 00: 00
                  0
                  Cita: strannik1985
                  Polonia y Alemania.

                  ¿Y qué les importa a los franceses, y mucho menos a los británicos? ¿Son nativos de los polacos o qué?
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 8 marzo 2021 06: 45
      +2
      Cita: strannik1985
      ¿Por qué no se impusieron sanciones contra la Federación de Rusia después de la toma de Crimea?

      No entiendo
      1. strannik1985
        strannik1985 8 marzo 2021 07: 57
        0
        Una pieza no es superflua, T9  solicitar
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 marzo 2021 10: 59
      +1
      De hecho, tras los problemas con Checoslovaquia, los británicos y los franceses no solo impusieron sanciones, sino que empezaron a movilizarse. En cuanto a los asuntos internos de Alemania, sería un suicidio político involucrarse en una guerra por algunos fascistas austriacos. Nadie les debe nada ni a los austriacos ni a Beneš.
      1. strannik1985
        strannik1985 8 marzo 2021 11: 28
        0
        Nadie debe nada ni a los austriacos ni a la Costa.

        Sí, sí, sí, no son los aliados que recientemente perdieron a millones de personas en la Primera Guerra Mundial contra Alemania.
        No, hablas en serio? ¿Tomas a todos por tontos? riendo
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 8 marzo 2021 13: 11
          +1
          Cita: strannik1985
          más recientemente perdió millones de personas en la Primera Guerra Mundial contra Alemania.

          Una persona normal concluirá de este hecho lamentable que hizo algo la última vez. no tan y ahora tenemos que actuar de otra.
          1. strannik1985
            strannik1985 8 marzo 2021 13: 50
            0
            Persona normal

            Una persona normal familiarizada con la historia recordará que la unificación de los principados alemanes alrededor de Prusia se llevó a cabo con guerras: lucharon con Dinamarca, Austria, Francia y con éxito. Durante estas guerras, Alemania recibió territorio y dinero en forma de indemnización. Aquellos. sucedió exactamente lo mismo, solo que en un período muy corto.
            Dibujando débilmente. ¿No es tu tema? guiño
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 8 marzo 2021 15: 25
              +2
              Cita: strannik1985
              Una persona normal familiarizada con la historia recordará que la unificación de los principados alemanes alrededor de Prusia se llevó a cabo con guerras: lucharon con Dinamarca, Austria, Francia y con éxito.

              Que luchen con Dinamarca y Austria como quieran (por cierto, ambos no sufrieron mucho de Alemania), pero en Francia la tarea del gobierno es tener no como la última vez.
              Y esta tarea, dicho sea de paso, se cumplió, aunque no de la forma en que se suponía que debía ser. Francia sufrió mucho menos que en la Primera Guerra Mundial, especialmente antes de 44.
              1. strannik1985
                strannik1985 8 marzo 2021 17: 43
                0
                Y esta tarea, por cierto

                Aquí están solo la voluntad de Francia aquí 0. Como resultado de la Segunda Guerra Mundial, ambos países perdieron el estatus de superpotencias, que volvieron a atormentar muy pronto, durante la crisis de Suez.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 9 marzo 2021 00: 03
                  +3
                  Cita: strannik1985
                  volvió a frecuentar muy pronto, durante la Crisis de Suez.

                  Sí, Eisenhower era un hombre podrido.
                  Cita: strannik1985
                  Como resultado de la Segunda Guerra Mundial, ambos países perdieron su estatus de superpotencia.

                  ¡Qué pena! Eso es lo que el pueblo soviético se ha beneficiado de este estatus.
  • Olgovich
    Olgovich 8 marzo 2021 08: 18
    +1
    El autor, creo, tiene razón solo en parte: la principal razón de la falta de acción activa por parte de los aliados es la absoluta falta de voluntad para luchar y sufrir pérdidas del nivel de PMA. Basta leer los debates en el Parlamento francés y los intentos de volver a trazar Munich durante el 1,2 de septiembre y pacificar a Hitler.

    Como dijo Churchill (aunque no sobre Inglaterra):
    "todos esperan que si alimenta al cocodrilo lo suficiente, el cocodrilo se lo comerá al final y que la tormenta pasará antes de que sea su turno de ser devorada



    aquí están alimentado Emergencias de Hitler, Polonia, Austria- con la esperanza de que finalmente se emborrache y vuelva en sí. Y el bloqueo es solo ayudar volverá a sus sentidos.

    Pero no esperaban un bloqueo como vía para lograr la Victoria: qué bloqueo más completo, cuando en el norte tiene un puñado de neutrales -Noruega, Holanda, Suecia- y no pensaron en interrumpir el comercio, incluso a pesar de que sus barcos se hundieron. por los nazis (que llevaban cargamento a los aliados)? Churchill habló sobre ellos.

    ¿Qué es un bloqueo efectivo en presencia de la URSS con sus enormes recursos de materias primas del Este, además, incluso caucho, gasolina, etc., fueron a Alemania desde los EE. UU. A través de la URSS?

    Pero sus cálculos para saturar a Hitler no se hicieron realidad: necesitaba TODO.

    PD: no olvidemos que Alemania también impuso su propio bloqueo al comercio de neutrales con aliados, por ejemplo, del Mar Báltico, y también logró buenos resultados.
    1. Avior
      Avior 8 marzo 2021 09: 00
      +3
      Generalmente, solo Suecia fue neutral.
      Y tenía oportunidades limitadas para vender recursos a Alemania.
      1. Olgovich
        Olgovich 8 marzo 2021 09: 07
        +3
        Cita: avior
        Generalmente, solo Suecia fue neutral.

        Aparentemente no has leído el artículo: estamos hablando solo del período de la "guerra extraña".

        И antes de la invasión Alemania, Noruega, Dinamarca y Holanda eran países neutrales.
        .
        1. Avior
          Avior 8 marzo 2021 09: 18
          +4
          Con un suministro limitado de recursos, más bien los consumieron.
          En cuanto a Noruega y el canal de suministro de Suecia, como saben, estaba previsto ocuparlo, pero los alemanes lograron hacerlo antes.
          1. Olgovich
            Olgovich 8 marzo 2021 10: 32
            +1
            Cita: avior
            Con un suministro limitado de recursos, más bien los consumieron.
            En cuanto a Noruega y el canal de suministro de Suecia, como saben, estaba previsto ocuparlo, pero los alemanes lograron hacerlo antes.

            Respondí a tu declaración sobre la neutralidad de Suecia únicamente: estás equivocado: Dinamarca, Noruega, Holanda fueron neutrales hasta la invasión alemana.

            Durante la extraña guerra de 1939-1940, continuaron comerciando con Alemania y suministrándole bienes, por lo que Churchill estaba indignado:
            ¿Qué pasaría si estos neutrales, con un impulso espontáneo, cumplieran con su deber de acuerdo con el Acuerdo de la Liga de Naciones y se unieran a los imperios británico y francés contra la agresión y el mal?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 8 marzo 2021 15: 21
              0
              Cita: Olgovich
              por tanto, Churchill estaba indignado:
              ¿Qué pasaría si estos neutrales, con un impulso espontáneo, cumplieran con su deber de acuerdo con el Acuerdo de la Liga de Naciones y se unieran a los imperios británico y francés contra la agresión y el mal?

              )))
              A Winnie le encantaba agitar la lengua, no siempre en el caso. Había diferentes opiniones sobre el mal en 40, pero Inglaterra y Francia fueron los agresores.
              1. Olgovich
                Olgovich 9 marzo 2021 11: 34
                -1
                Cita: Cherry Nine
                pero los agresores fueron Inglaterra y Francia

                ¿Y contra quién ... la agresión? amarrar lol

                ¿No contra el agresor mundialmente reconocido contra Polonia, con el que estaban obligados por un tratado a resistir la agresión?

                Curiosamente lo entiendes, Hitler resulta ser solo ... una víctima de la agresión. engañar
                1. ácido
                  ácido 10 marzo 2021 14: 59
                  0
                  Si nos fijamos en los hechos, Alemania desató solo la guerra germano-polaca. Y no podía ser llamada sin provocación. Pero Inglaterra y Francia lo hicieron paneuropeo, pasando sin problemas al mundial. Las conversaciones sobre el hecho de que "Hitler quería conquistar el mundo entero" no se basan en hechos, y en 1939 aún no había cometido ningún crimen de guerra. Sí, probablemente quería hacerlo. Sí, no le importaba nadie excepto los alemanes. Pero se puede decir lo mismo ... ¡incluso de Churchill! Una lucha mundial era inevitable, por la naturaleza del imperialismo, y colgar a todos los perros de Hitler es tan estúpido como lo es de Wilhelm. Y sobre lo que hizo en nuestro territorio: una conversación separada.
    2. strannik1985
      strannik1985 8 marzo 2021 09: 47
      0
      Basta leer los debates en el Parlamento francés

      En el momento de la negativa a pagar las reparaciones, la transición a un ejército con reclutamiento por conscripción, la remilitarización de Renania, Anschluss, la ocupación de Checoslovaquia, Alemania no tenía fuerzas para un conflicto prolongado al estilo del Primer Mundo. Guerra. Del lado de los aliados (incluidos Polonia, Checoslovaquia), una ventaja múltiple en las fuerzas. Este argumento no resiste la lógica elemental: cuanto más se "alimentan", más probable es un conflicto prolongado y difícil.
      1. Olgovich
        Olgovich 8 marzo 2021 10: 39
        +2
        Cita: strannik1985
        Este argumento no resiste la lógica elemental: cuanto más se "alimentan", más probable es un conflicto prolongado y difícil.

        Lee lo que es "la política de apaciguamiento del agresor 1933-39" (este es un término practicado oficialmente) y la lógica de las acciones de los aliados te quedará clara.

        La lógica, eso sí, es viciada, de avestruz, cobarde, miope, criminal incluso en relación con uno mismo, pero a su luz todos los movimientos de los aliados son comprensibles y explicables.
        1. strannik1985
          strannik1985 8 marzo 2021 11: 23
          -1
          Lee lo que es

          Estimado oponente, en el momento de la ocupación de Checoslovaquia, los alemanes tenían 59 unidades, de las cuales 40 estaban en el ejército invasor. Sólo Francia puede desplegar hasta cien divisiones, Polonia - 39, los checos - 40 calculados. Aquellos. además de los británicos, holandeses, etc., los llamados. alía una superioridad múltiple en las fuerzas. No tienen a quien temer.
          1. Olgovich
            Olgovich 9 marzo 2021 11: 37
            +3
            Cita: strannik1985
            No tienen a quien temer.

            Tienen miedo de las PÉRDIDAS y VÍCTIMAS del nivel PMV, por eso le dieron todo, solo para emborracharse y calmarse.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 8 marzo 2021 11: 03
        +1
        Cita: strannik1985
        En el momento de la negativa a pagar las reparaciones, la transición a un ejército con reclutamiento por conscripción, la remilitarización de Renania, Anschluss, la ocupación de Checoslovaquia, Alemania no tenía fuerzas para un conflicto prolongado al estilo del Primer Mundo. Guerra.

        El Tratado de Versalles fue criminal y era imposible defender sus principios en ningún otro lugar excepto en Francia. Tanto Wilson como Lloyd George pensaron que habían ido demasiado lejos y habían ido demasiado lejos. Y Francia la última vez luchó de tal manera que me gustaría acostarme.
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 8 marzo 2021 09: 07
    -3
    El artículo está absolutamente en el estilo occidental liberal de justificar a los autores del estallido de la Segunda Guerra Mundial en Europa. Las excusas de Hitler.
    Como querían, pero no lo consiguieron.
  • vladcub
    vladcub 8 marzo 2021 09: 53
    +2
    ¡Camaradas, felicitemos a nuestras mujeres el 8 de marzo!
    Queridas señoras, ¡felices fiestas!
    Los mejores deseos para los que ahora somos hombres: ¡protege, trata y alimenta!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Moore
    Moore 8 marzo 2021 10: 04
    -1
    ... A partir de una colección bastante grande, de varias docenas de hojas, de tales documentos, se puede ver que los franceses, desde el comienzo de la guerra, intentaron compilar una imagen lo más completa posible del consumo de Alemania de materias primas de importancia militar y las fuentes de su recepción ...
    Aquellos. ¿Se supone que los franceses ordenaron algo así como un estudio económico, en lugar de operar con datos de inteligencia sobre las oportunidades económicas internas disponibles en Alemania? Si es así, esto demuestra una vez más la renuencia de los franceses a luchar y encontrar una excusa convincente.
    Esta no es una guerra extraña. Cobardemente.
  • fa2998
    fa2998 8 marzo 2021 10: 39
    +1
    Cita: apro
    Así que los aliados esperaron a que Alemania se perdiera.

    Una cosa no se tomó en cuenta. En 1 MV tenían un aliado, Rusia. Alemania recibió importaciones por mar, el bloqueo hizo efecto. A fines de los años 30, Rusia era aliada de Alemania, lo que significa que en lugar del bloqueo, Fue el primer proveedor de materias primas y un corredor de transporte hacia el Lejano Oriente.Abastecimiento, los nazis cerraron con la ayuda de la URSS.Las entregas continuaron hasta el 22 de junio del 41. hi
  • smaug78
    smaug78 8 marzo 2021 10: 58
    -1
    Extraño artículo sobre "guerra extraña". Los aliados planearon comenzar hostilidades limitadas en 41, y una ofensiva estratégica a gran escala en 42 ...
  • Operador
    Operador 8 marzo 2021 11: 16
    +3
    El artículo es una falsificación de la historia: el 23 de agosto de 1939 se conoció sobre la celebración de un tratado de no agresión entre Alemania y la URSS, y el 28 de septiembre de 1939, sobre la celebración de un tratado de amistad entre estos estados. . Por lo tanto, Alemania de ninguna manera podría ser bloqueada del suministro de recursos estratégicos.

    Pero el delirio del autor no está solo en el mencionado desprecio por la realidad: en su opinión, violar sus obligaciones aliadas y abandonar Polonia en septiembre de 1939 a merced del destino de su aliado militar es el colmo del pragmatismo por parte de Gran Bretaña y Francia. ¿Y cuáles fueron las garantías después de eso de que uno de los dos aliados restantes no arrojaría al otro en caso de una propuesta correspondiente de Alemania: por ejemplo, a Gran Bretaña para garantizar la inviolabilidad de su sistema colonial o, por ejemplo, a Francia para participar en la división de las colonias británicas?

    En realidad, la no resistencia al mal por la violencia de Gran Bretaña y Francia condujo automáticamente a un aumento de los recursos de Alemania debido a la militarización total no solo de Alemania, sino también de la Austria ocupada, la República Checa y Polonia, así como de los aliados militares alemanes. Italia, Eslovaquia y Hungría a partir de 1939. Más una reorientación completa de Suecia a Alemania con sus reservas de mineral de hierro-níquel con comunicaciones marítimas protegidas de la flota británico-francesa.

    Por lo tanto, la guerra falsa (y no "extraña") de 1939 por parte de Gran Bretaña y Francia no fue más que una continuación directa de la política de bombear a Alemania con recursos europeos, que comenzó en 1933 con la negativa a cobrar reparaciones. de Alemania y continuó con el rechazo de la ocupación aliada de Alemania (según el Tratado de Versalles) tras la captura de Hitler de la desmilitarizada Renania en 1936, Austria en 1938 y la República Checa en 1939.

    La política inmutable de la década de 1930 de Gran Bretaña y Francia fue diferente: brindar la máxima asistencia a Alemania en la preparación de un ataque contra la URSS entregando otros países europeos a Hitler. Otra cosa es que Hitler tenía su propia política modificada: capturar toda Europa antes del ataque a la URSS, lo que prácticamente hizo, superando a los tontos del pedal frente a Gran Bretaña y Francia.

    Tampoco debe olvidarse que no solo Francia y Alemania como potencias mundiales fueron derrotadas en la Segunda Guerra Mundial, sino también el Imperio Británico, del cual India, Canadá, Australia, Irlanda y todas las colonias de África se separaron como resultado de la guerra. De hecho, solo EE. UU. Y la URSS (que recibieron a Europa del Este y China como aliados militares) se convirtieron en los ganadores de la Segunda Guerra Mundial, incl. y gracias a las políticas de antes de la guerra de Gran Bretaña y Francia.
    1. Wehr
      8 marzo 2021 12: 15
      +3
      Esta es su falsificación de la historia y su sustitución por mitos patrioteros al estilo de Camarada. Episheva.
      Mientras tanto, la URSS tenía oportunidades muy limitadas en el suministro de recursos a Alemania.
      En un artículo anterior
      https://topwar.ru/174787-sovetskaja-neft-200-metrov-do-pobedy-germanii.html
      Estaba considerando un informe alemán de 1939 (diciembre) sobre las posibilidades de suministro de petróleo de la URSS. Entonces, los cálculos de los alemanes mostraron que toda la exportación de petróleo soviético no será suficiente para satisfacer las necesidades actuales.
      Es decir, las entregas desde la URSS también se transforman en incautaciones a gran escala.

      Y sí, ahora pinchame contras. Después de todo, no eres capaz de nada más. riendo
      1. Operador
        Operador 8 marzo 2021 14: 42
        0
        ¿Y cómo pudieron saber Gran Bretaña y Francia en septiembre de 1939 sobre la limitación de los suministros soviéticos a Alemania en virtud de los acuerdos comerciales de 1940-41 (el astral no puede ofrecerse como fuente de información)?

        Olvidé mencionar a Rumania (que cubría completamente las necesidades de petróleo del Tercer Reich antes de la guerra y hasta 1944), Finlandia (níquel), Turquía (cromo) y Japón, que abastecía a Alemania a través del Transiberiano con caucho natural de Indonesia hasta hasta el 22 de julio de 1941.

        Además de todo tipo de empresas húngaras, rumanas, búlgaras y otras empresas de Europa del Este, que en 1939-41 compraron casi todos los productos en el mercado internacional, los importaron a su territorio y los reexportaron a Alemania.

        Más firmas estadounidenses, que hasta diciembre de 1941 estaban impulsando préstamos, tecnología, equipos, materias primas y productos semiacabados a sus filiales en Alemania. IBM ha equipado agencias gubernamentales en Alemania con la última tecnología informática y otras empresas estadounidenses con equipos electrónicos, incluidos radares y sonares. Los trabajadores petroleros estadounidenses continuaron suministrando combustibles y lubricantes a la Kriegsmarine incluso después de que Estados Unidos entró en la guerra en diciembre de 1941, en forma de exportaciones a gran escala a España y Portugal.

        Entonces, ¿de qué diablos de un bloqueo económico de Alemania podemos hablar, si solo no como una operación encubierta para la Guerra Falsa de 1939?
        1. Wehr
          8 marzo 2021 15: 03
          +1
          De donde lo sabían los alemanes, de libros de referencia estadística y encuestas sobre comercio exterior. Los grandes bancos, por ejemplo, publicaron revisiones comerciales.
          El análisis retrospectivo de las estadísticas comerciales también proporciona información valiosa. Si la URSS nunca antes había suministrado a Alemania millones de toneladas de mineral de hierro, entonces no hay nada que esperar de tales suministros. Si no suministró, entonces el mineral no es adecuado o no hay suficiente infraestructura para el transporte. Los puertos y los transportadores de mineral no aparecen con un chasquido de dedos.

          Rumania en 1939 estaba controlada por Francia y Gran Bretaña, el capital anglo-francés dominaba la producción, refinación y transporte de petróleo en Rumania. Incluso compraron petróleo y productos derivados del petróleo para exportar para que los alemanes no los obtuvieran.
          Rumania quedó bajo control alemán solo en julio de 1940, después de la derrota de Francia.

          El níquel en Finlandia antes de la guerra estaba controlado por una empresa canadiense.

          Bueno, todo lo demás que ha enumerado es producto de malentendidos, malentendidos o ignorancia. O engaño deliberado. No estoy comentando sobre esto todavía, ya que espero encontrar materiales documentales específicos. Un petrolero no es una aguja; si Alemania recibió petróleo a través de España o Portugal, esto debe estar escrito en algún lugar de los periódicos.
        2. Operador
          Operador 8 marzo 2021 15: 05
          +1
          ¿Por qué los alemanes no obtienen los suministros de mineral de hierro de la URSS, cuando Suecia, con los pantalones en alto por el celo, cubrió todas las necesidades del Tercer Reich por este recurso?

          Además de la posibilidad de formar un intercambio de productos básicos entre Alemania y la URSS en forma de contrapartidas, respectivamente, de equipos de minería y perforación y materias primas de mineral y petróleo debido al desarrollo de los correspondientes depósitos soviéticos, ningún banco occidental podría negar tal posibilidad tras la celebración de un tratado de amistad interestatal en septiembre de 1939 (sin mirar al astral, essno).

          Y, sin embargo, ¿qué tipo de bloqueo económico de Alemania podría haber sido en 1939 por parte de Gran Bretaña y Francia, cuando su completa inacción en el frente creó las condiciones ideales para que Alemania ocupara Dinamarca, Holanda, Bélgica, Yugoslavia y Grecia y, en consecuencia, militarizara sus economías? , incluido el desvío de recursos agrícolas para evitar la hambruna entre los alemanes como 1917-18?
          1. Wehr
            8 marzo 2021 15: 41
            +3
            No, no todo. Y sobre este tema tenía un artículo, también basado en documentos alemanes. riendo
            Te desgarras la garganta, sin darte cuenta de que tengo un extenso archivo de documentos alemanes contra tus inventos y mitos.

            Podía negarlo y tenía que hacerlo. El problema no era la perforación, sino el transporte; La URSS no pudo entregar petróleo a Alemania en una cantidad decente. Véase el artículo sobre las evaluaciones alemanas de la URSS como proveedor de petróleo. ¿No leíste el enlace? Comprender. Es mucho más fácil romperte la garganta con patriotismo patriotero si no lo lees.

            Holanda y Bélgica fueron ocupadas en una campaña con Francia, Yugoslavia y Grecia más tarde, en 1941.
            No sé cómo, no te lo tomes, en fin.
            1. Operador
              Operador 8 marzo 2021 17: 27
              -1
              Durante la Segunda Guerra Mundial, se colocaron carreteras ferroviarias en terreno plano de cientos de kilómetros de largo (incluidos puentes sobre soportes de madera a través del Dnieper y el Dvina occidental en los tramos superiores) en 1 mes, por lo que fue como dos dedos sobre el asfalto para expandir la capacidad de carga. de los ferrocarriles soviéticos y ex polacos. Al mismo tiempo, la expansión de la producción soviética de mineral / petróleo y la construcción de ferrocarriles no pudo haber sido apresurada, dado el exceso de petróleo rumano, mineral de hierro sueco, níquel finlandés y cromo turco.

              ¿Y qué tienen que ver las fechas de la ocupación de Holanda, Bélgica, Yugoslavia y Grecia con el bloqueo occidental de Alemania? Estas fechas solo indican que Alemania no necesitaba sus recursos hasta ese momento. Tan pronto como surgió la necesidad, estos europeos occidentales pasaron inmediatamente por el quirófano, en el contexto de la completa pasividad de Gran Bretaña y Francia.

              Si no comprende el significado de la palabra "bloqueo" (desde el oeste, este, norte y sur), no necesita escribir opus pseudoanalíticas.
              1. Wehr
                8 marzo 2021 19: 36
                +1
                Los alemanes descartaron el transporte de petróleo por ferrocarril como prohibitivamente caro. Se gasta mucho carbón en la entrega; Es más rentable procesar este carbón en combustible sintético en Alemania que gastarlo en la entrega de petróleo desde Bakú.
                Por lo tanto, tu valentía no vale nada.

                El petróleo rumano no abundaba, ya que iba a abastecer no solo a Alemania, sino también a Italia, a otros aliados, así como a los países ocupados.
                Hay un documento alemán con cálculos. Y documentos sobre la distribución de productos petrolíferos rumanos. Deja de inventarlo.

                Si no te gusta tanto la historia documental, ve a otra sección: "Visitar un cuento de hadas".
                1. Operador
                  Operador 8 marzo 2021 23: 37
                  +1
                  No es necesario que me cuente sobre el alto costo del transporte de petróleo por ferrocarril. Por cierto, el petróleo siempre se ha transportado aquí y todavía se transporta por ferrocarril, esto es en presencia de una red desarrollada de oleoductos.

                  Una vez más, encienda su cerebro si está solicitando análisis: ¿cómo se transportó el petróleo rumano a Alemania en las décadas de 1930 y 40, realmente por aire? riendo
                  1. Wehr
                    9 marzo 2021 00: 11
                    +1
                    Sin embargo, en el documento alemán que estudié, el transporte ferroviario de petróleo fue rechazado por ser antieconómico.

                    Subiendo el Danubio hasta Ratisbona, en barcazas. En el Danubio había una flota de diferentes estados, incluido el alemán.

                    Puedes gritar tanto como quieras, pero esto no convertirá tus fantasías en una verdad histórica. riendo
                    1. Operador
                      Operador 9 marzo 2021 02: 44
                      -2
                      Barcazas sobre hielo en invierno, bueno, tú y el narrador riendo

                      Deje de conducir una tormenta de nieve: en la URSS, el petróleo en la década de 1930-40 se transportaba en una cantidad abrumadora por ferrocarril. El transporte por agua se conectó solo en verano en volúmenes limitados, ya que ralentizó mucho el suministro de materias primas a la refinería.

                      Rumania se las arregló bien para proporcionar petróleo a Alemania hasta que el Ejército Rojo tomó los campos petroleros en septiembre de 1944. Fue a fines de 1944 cuando el Tercer Reich encontró escasez de productos petrolíferos, y antes de eso, las Fuerzas Armadas alemanas no habían limitado el combustible, sino el volumen de producción de equipo militar motorizado.
                      1. Wehr
                        9 marzo 2021 11: 30
                        +1
                        ¿No recuerdas lo que te preguntaste?
                        Aquí es donde terminaremos debido a su incapacidad para un diálogo significativo.
        3. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 16: 25
          +1
          Cita: Operador
          Los trabajadores petroleros estadounidenses continuaron suministrando combustibles y lubricantes a la Kriegsmarine incluso después de que Estados Unidos entró en la guerra en diciembre de 1941, en forma de exportaciones a gran escala a España y Portugal.

          ¿No serás de la Secta del Sacerdote Hayem?
          1. Operador
            Operador 8 marzo 2021 17: 41
            -2
            Es mejor pensar en el hecho de que Estados Unidos, hasta diciembre de 1941, se negó rotundamente a aceptar refugiados judíos de Europa, sin estar sujeto de ninguna manera a obligaciones, por ejemplo, con los mismos árabes que Gran Bretaña se vio obligada a tener en cuenta, negándose aceptar refugiados judíos en Palestina bajo mandato ...

            Resulta que la diáspora judía de los Estados Unidos, encabezada por los banqueros judíos súper ricos, patrocinadores financieros del presidente Franklin Roosevelt, simplemente entregó a sus compañeros de tribu en Europa para ser destrozados, participando activamente en la financiación de antes de la guerra. los nazis en el Tercer Reich.

            Aquellos. los principales culpables del Holocausto no son en absoluto los alemanes, que antes de la guerra de buena fe intentaron deportar a los judíos europeos, sino sus compañeros de tribu estadounidenses.

            Pero eso no le importa un comino.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 9 marzo 2021 00: 08
              +2
              Cita: Operador
              Diáspora judía en los Estados Unidos, liderada por banqueros judíos maleza

              Los banqueros judíos súper ricos no son omnipotentes. También hubo suficientes antisemitas en los Estados Unidos tanto antes de la guerra como después. Uno de ellos fue el secretario de Estado Hull, que más tarde se convirtió en premio Nobel.
              Cita: Operador
              Aquellos. los principales culpables del Holocausto no son en absoluto los alemanes, que antes de la guerra de buena fe intentaron deportar a los judíos europeos, sino sus compañeros de tribu estadounidenses.

              Bueno, los alemanes mataron a los judíos. Pero los británicos los mantuvieron en Alemania, por supuesto. Hasta 38, Gran Bretaña fue el principal enemigo del pueblo judío, luego los alemanes tomaron la delantera.
              Cita: Operador
              con los mismos árabes que Gran Bretaña tuvo que tener en cuenta

              Que ternura.
              1. Operador
                Operador 9 marzo 2021 02: 29
                +2
                ¿Por qué Gran Bretaña necesitaba inmigrantes, y aún más judíos, e incluso en Palestina en conflicto?

                Otra cosa es Estados Unidos, cuya ideología e historia hasta hace poco se basaba en la recepción de inmigrantes con los brazos abiertos: una Estatua de la Libertad, instalada de espaldas a América del Norte, vale algo.

                Además de una poderosa diáspora judía de dos siglos liderada por duros banqueros judíos que escupieron al propio Hoover: por ejemplo, a sugerencia de la diáspora, el notorio comunista Oppenheimer se convirtió en el líder científico del proyecto de Manhattan, al que se opuso firmemente Hoover, quien recopiló un expediente sobre Oppie, pero rompió con un informe sobre una correa financiera con banqueros judíos.

                Sin embargo, los judíos estadounidenses autorizados no movieron un dedo para aceptar solo a 700 judíos alemanes en los Estados Unidos antes del 1 de septiembre de 1939. Por lo tanto, los primeros fueron completamente culpables de la muerte del segundo: era obvio que los alemanes resolverían el problema de la población desleal de una manera puramente alemana en una guerra total en dos frentes.

                Esta peculiaridad de los judíos también se ve confirmada por la política del Estado de Israel, que es salvaje para muchas otras naciones, de hacer negocios con la sangre de sus compañeros de tribu, para recibir ayuda financiera de la República Federal de Alemania para cada grupo de un judío asesinado en el Tercer Reich y en los territorios ocupados por él.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 9 marzo 2021 02: 44
                  +3
                  Cita: Operador
                  El higo de Gran Bretaña necesitaba inmigrantes, y aún más judíos.

                  Más aún con las ideas de un estado judío en estos mismos lugares. De hecho, a nada.
                  Cita: Operador
                  Otra cosa es Estados Unidos, cuya ideología e historia hasta hace poco tiempo se basaba en la recepción de inmigrantes con los brazos abiertos.

                  No cualquiera. A los judíos, por ejemplo, no les agradaba, solo tienen un comunismo.
                  Cita: Operador
                  por ejemplo, a sugerencia de la diáspora, el notorio comunista Oppenheimer se convirtió en el director científico del Proyecto Manhatton,

                  Verá, el matiz es que Roosevelt era, por decirlo suavemente, él mismo rojizo, en esos años era una enfermedad de moda. Así que los banqueros judíos estarían felices de llegar a un acuerdo con una correa, pero sin una pregunta para ellos. Y el rojizo de Roosevelt no implicaba internacionalismo, en esto llegó hasta los métodos soviéticos para resolver la cuestión nacional.

                  Por otra parte, hay un punto en el que los banqueros judíos tenían interés e influencia en el proyecto de Manhattan. Vaya, llegaron a tiempo en todas partes.
                  Cita: Operador
                  Era obvio que los alemanes tratarían con la población desleal de una manera puramente alemana en una guerra total en dos frentes.

                  Bueno, sabes mejor sobre el erizo, y la decisión final es el 42 de enero. Era demasiado tarde para que los famosos banqueros bebieran Borjomi.
                  Cita: Operador
                  la política del estado de Israel, que es salvaje para muchas otras naciones, de hacer negocios con la sangre de sus compañeros de tribu: recibir una asignación financiera de la RFA por cada grupo de judíos asesinados en el Tercer Reich y en los territorios ocupado por él.

                  Algunas presentaciones extrañas. Dale, tómalo. El solo hecho de renunciar al dinero sería sorprendente, especialmente para el Estado judío.
  • ccsr
    ccsr 8 marzo 2021 11: 54
    -6
    Los británicos y franceses claramente han decidido abandonar el bloqueo, estrangular económicamente a Alemania, con la esperanza de que Hitler se vuelva más complaciente o tome las medidas que les convengan.

    Lo más probable es que simplemente estuvieran tratando de no interferir con los preparativos de Hitler para un ataque a la Unión Soviética, ya que este fue el plan original cuando Hitler llegó al poder y los bancos occidentales comenzaron a otorgarle préstamos.
    Al mismo tiempo, es difícil creer que estos líderes esperaran seriamente que la economía alemana colapsara después de 1939, cuando Hitler tenía aliados no solo en Europa, sino también en otras partes del mundo. Gracias al comercio con los aliados, así como al uso del potencial y los recursos capturados de Polonia, la República Checa y, posteriormente, algunos otros países europeos, Hitler no solo fortaleció sus capacidades económicas en dos años, sino que también equipó a las fuerzas armadas alemanas con la mayor cantidad posible de armas y equipos avanzados. Así que la "guerra extraña" también llegó a Francia de lado, exactamente el respiro que recibió Hitler después de la captura de Polonia y le permitió derrotar al ejército francés en un tiempo tan corto y vergonzoso, que era uno de los ejércitos más poderosos de Europa.
    1. smaug78
      smaug78 8 marzo 2021 12: 59
      0
      Hitler llegó al poder y los bancos occidentales comenzaron a otorgarle préstamos.
      ¿Le agradaría con ejemplos con enlaces?
      1. ccsr
        ccsr 8 marzo 2021 13: 14
        +1
        Cita: smaug78
        ¿Le agradaría con ejemplos con enlaces?

        Te deleitaré:
        El 4 de enero de 1932 tuvo lugar una reunión del mayor financiero inglés M. Norman con A. Hitler y von Papen, en la que se concluyó un acuerdo secreto sobre la financiación del NSDAP. Los hermanos Dulles, políticos estadounidenses, también estuvieron presentes en este encuentro, que a sus biógrafos no les gusta mencionar. Y el 14 de enero de 1933, Hitler se reunió con Schroeder, Papen y Kepler, donde el programa de Hitler fue totalmente aprobado. Fue aquí donde finalmente se resolvió la cuestión de transferir el poder a los nazis y, el 30 de enero, Hitler se convirtió en canciller del Reich. Ahora comienza la implementación de la cuarta fase de la estrategia.

        La actitud de los círculos gobernantes angloamericanos hacia el nuevo gobierno se ha vuelto extremadamente benevolente. Cuando Hitler se negó a pagar reparaciones, lo que naturalmente puso en tela de juicio el pago de deudas militares, ni Inglaterra ni Francia le presentaron reclamaciones sobre pagos. Además, después de un viaje reinstalado al frente del Reichsbank por J. Schacht a los Estados Unidos en mayo de 1933 y su reunión con el presidente y los banqueros más grandes en Wall Street, Estados Unidos otorgó a Alemania nuevos préstamos por un total de $ 1 mil millones. Y en junio durante viajes a Londres y reuniones con M. Norman Schacht busca la provisión de un préstamo en inglés de $ 2 mil millones y una reducción, y luego la terminación de los pagos de préstamos antiguos. Así, los nazis obtuvieron lo que los gobiernos anteriores no pudieron lograr.

        En el verano de 1934, Gran Bretaña celebró un acuerdo de transferencia anglo-alemán, que se convirtió en uno de los fundamentos de la política británica hacia el Tercer Reich, y a fines de la década de 30, Alemania se estaba convirtiendo en el principal socio comercial de Inglaterra. El Banco Schroeder se convierte en el principal agente de Alemania en el Reino Unido, y en 1936 su oficina de Nueva York se fusionó con la Casa Rockefeller para crear el Banco de Inversión Schroeder, Rockefeller & Co., que The Times llamó el "defensor económico del eje Berlín-Roma" ". Como Hitler mismo admitió, concibió su plan de cuatro años sobre la base financiera de un préstamo extranjero, por lo que nunca lo inspiró con la menor alarma.

        En agosto de 1934, American Standard Oil adquirió 730 mil acres de tierra en Alemania y construyó grandes refinerías de petróleo que suministraban petróleo a los nazis. Al mismo tiempo, el equipo más moderno para las fábricas de aviones se entregó en secreto desde los EE. UU. A Alemania, donde comenzaría la producción de aviones alemanes. Alemania recibió una gran cantidad de patentes militares de las empresas estadounidenses Pratt y Whitney, Douglas, Bendix Aviation, y Junkers 87 se construyó utilizando tecnología estadounidense. En 1941, cuando la Segunda Guerra Mundial estaba en su apogeo, las inversiones estadounidenses en la economía alemana ascendieron a $ 475 millones, Standard Oil invirtió 120 millones, General Motors invirtió 35 millones, ITT 30 millones y Ford - 17,5 millones

        https://nstarikov-ru.turbopages.org/nstarikov.ru/s/kredit-na-mirovuju-vojnu-ili-dengi-dlja-gitlera-108885
        1. smaug78
          smaug78 8 marzo 2021 13: 21
          -1
          ¿Tiene problemas para entender el texto? Repito:
          Hitler llegó al poder y los bancos occidentales comenzaron a otorgarle préstamos.
          Todo está claro con tus fuentes riendo riendo riendo
          En agosto de 1934, la "Standard Oil" estadounidense compró 730 Cerdocyon.
          Standart Oil dejó de existir 23 años antes de esa fecha. Hurra, los conspiradores son tan divertidos en su ignorancia riendo riendo riendo
          1. ccsr
            ccsr 8 marzo 2021 13: 37
            0
            Cita: smaug78
            ¿Tiene problemas para entender el texto? Repito:

            No la histeria, en esencia, ¿qué es lo que no entiendes?
            Cita: smaug78
            Standart Oil dejó de existir 23 años antes de esa fecha. Hurra, los conspiradores son tan divertidos en su ignorancia

            Edúquese, laico:
            En 1911, el gobierno de los Estados Unidos se hizo cargo del monopolio de Standard Oil y exigió que se dividiera. Posteriormente, se divide en varias pequeñas empresas, en cuyo nombre siguen apareciendo las iniciales "SO": SOHIO en Ohio, SOCONY en Nueva York y, por supuesto, Esso, que luego se convertiría en Exxon. Sin embargo, la división en realidad duplicó el valor de las acciones de Standard Oil.
            Rockefeller fundó Standard Oil Corporation en varios estados para adaptarse a las reglas legales de propiedad conjunta de acciones. Este arreglo permitió a Rockefeller construir y consolidar la administración de una empresa nacional. Este concepto de confianza se ha convertido en sinónimo de monopolio.
            Como resultado de la disolución, surgió una lista única de corporaciones destacadas:
            Standard Oil, Nueva Jersey, se convirtió en ESSO, ahora Exxon.
            Standard Oil, Ohio, se convirtió en Sohio.
            Standard Oil, Indiana, se convirtió en Amoco.
            Standard Oil, NY, se convirtió en Mobil Gas.
            Standard Oil, California, se convirtió en Chevron.
            Standard Oil, se convirtió en ConocoPhillips.
            Ohio Oil Company, a la que a menudo se hace referencia simplemente como "Ohio", vende gasolina con la marca Marathon. La compañía ahora se conoce como Marathon Oil Corporation, y a menudo competía con la división estatal de Standard Oil, Sohio.
            Standard Oil inicialmente se dividió en treinta y ocho compañías diferentes, incluidas las enumeradas anteriormente, y compañías como ARCO, BP America y Cheeseborough-Ponds como sucesoras de Standard Oil. Como resultado del colapso de Standard Oil, Rockefeller retuvo una parte impresionante de las acciones en todas las empresas, y en todas ellas tenía una participación mayoritaria.
            1. smaug78
              smaug78 8 marzo 2021 13: 41
              +1
              Me encanta ver tus saltos desde http://militera.borda.ru riendo riendo riendo
              ¿Tiene problemas para entender el texto? Repito:
              Hitler llegó al poder y los bancos occidentales comenzaron a otorgarle préstamos.
              La respuesta será, ¿qué bancos, etc.?
              En 1911, el gobierno de los Estados Unidos se hizo cargo del monopolio de Standard Oil y exigió que se dividiera. Posteriormente, se divide en varias pequeñas empresas, en cuyo nombre siguen apareciendo las iniciales "SO": SOHIO en Ohio, SOCONY en Nueva York y, por supuesto, Esso, que luego se convertiría en Exxon. Sin embargo, la división en realidad duplicó el valor de las acciones de Standard Oil.
              Rockefeller fundó Standard Oil Corporation en varios estados para adaptarse a las reglas legales de propiedad conjunta de acciones. Este arreglo permitió a Rockefeller construir y consolidar la administración de una empresa nacional. Este concepto de confianza se ha convertido en sinónimo de monopolio.
              Como resultado de la disolución, surgió una lista única de corporaciones destacadas:
              Standard Oil, Nueva Jersey, se convirtió en ESSO, ahora Exxon.
              Standard Oil, Ohio, se convirtió en Sohio.
              Standard Oil, Indiana, se convirtió en Amoco.
              Standard Oil, NY, se convirtió en Mobil Gas.
              Standard Oil, California, se convirtió en Chevron.
              Standard Oil, se convirtió en ConocoPhillips.
              Ohio Oil Company, a la que a menudo se hace referencia simplemente como "Ohio", vende gasolina con la marca Marathon. La compañía ahora se conoce como Marathon Oil Corporation, y a menudo competía con la división estatal de Standard Oil, Sohio.
              Standard Oil inicialmente se dividió en treinta y ocho compañías diferentes, incluidas las enumeradas anteriormente, y compañías como ARCO, BP America y Cheeseborough-Ponds como sucesoras de Standard Oil. Como resultado del colapso de Standard Oil, Rockefeller retuvo una parte impresionante de las acciones en todas las empresas, y en todas ellas tenía una participación mayoritaria.

              Entonces, ¿cuál compró?
              Standard Oil, Nueva Jersey, se convirtió en ESSO, ahora Exxon.
              Standard Oil, Ohio, se convirtió en Sohio.
              Standard Oil, Indiana, se convirtió en Amoco.
              Standard Oil, NY, se convirtió en Mobil Gas.
              Standard Oil, California, se convirtió en Chevron.
              Standard Oil, se convirtió en ConocoPhillips.
              En agosto de 1934, la American Standard Oil compró 730 acres de tierra en Alemania y construyó grandes refinerías que abastecían de petróleo a los nazis.
              Sigue haciendo reír a los conspiradores riendo
              1. ccsr
                ccsr 8 marzo 2021 13: 53
                -3
                Cita: smaug78
                Me encanta ver tus saltos desde el tiempo

                Sí, lo recuerdo, había diferentes payasos fregando, pero no te recuerdo, aparentemente eras demasiado primitivo en algo.
                Cita: smaug78
                La respuesta será, ¿qué bancos, etc.?

                Aquí está este, por ejemplo:
                En el verano de 1934, Gran Bretaña celebró un acuerdo de transferencia anglo-alemán, que se convirtió en uno de los fundamentos de la política británica hacia el Tercer Reich, y a finales de los años 30, Alemania se estaba convirtiendo en el principal socio comercial de Gran Bretaña. Schroeder Bank se convierte en el principal agente de Alemania en Gran Bretaña, y en 1936 su sucursal de Nueva York se fusiona con la Rockefeller House para crear el banco de inversión Schroeder, Rockefeller & Co., al que la revista Times llamó "el propagandista económico del eje Berlín-Roma". ". Como admitió el propio Hitler, concibió su plan de cuatro años sobre la base financiera de un préstamo extranjero, por lo tanto, nunca le dio la menor alarma.

                Cita: smaug78
                Entonces, ¿cuál compró?

                Tuviste una rabieta por el nombre; te dieron los datos de dónde provenía el nombre "Standard Oil" en un artículo general sobre las actividades de los bancos occidentales en la financiación de Hitler. ¿Le interesa el hecho de la financiación o el nombre en los documentos contractuales? Si algo no le conviene, busque a Starikov usted mismo en las fuentes de información, él da su nombre en su artículo.
              2. Mundo Vlad
                Mundo Vlad 9 marzo 2021 10: 35
                -1
                Si tu quieres. A principios de la década de los 20, cuando el partido de Hitler ni siquiera tenía dinero para sellos postales, y él tenía pantalones normales, dos personas de la inteligencia local acudieron a él desde Estados Unidos. Y trajeron dinero -20000 dólares. Con este dinero se compró una imprenta y se cubrieron otras necesidades. Tenga una idea de qué tipo de riqueza en las condiciones locales, la devastación y la inflación. Y luego los patrocinadores no ofendieron.
                A Starikov se le permite mucho revelar información.
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 14: 23
          +1
          Cita: ccsr
          y Junkers-87 se construyó de acuerdo con tecnologías estadounidenses

          Suficiente para que esta tontería de Starykov posponga las cosas. ¿Qué diablos es la 'tecnología'? ¿Dos Helldivers comprados? ¿Y qué, muchos de ellos por la 'cosa' que Polman reunió con la tecnología?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 8 marzo 2021 15: 06
            +4
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            ¿Dos Helldivers comprados?

            Probablemente, conviene aclarar que estamos hablando del F8C-4, un biplano del final de los 20 goles, y no del más famoso Curtiss SB2C Helldiver.

            Por cierto, siempre me confundió este salto en la lógica. El enemigo de todo el mundo capitalista: Francia, Estados Unidos y sobre todo Gran Bretaña era la URSS, que ni un solo día, ni siquiera trató de negarlo. Al contrario, sonaba en cada esquina. Sin embargo, la URSS produjo tanques británicos y estadounidenses, motores franceses y estadounidenses en fábricas construidas en Estados Unidos.

            Y de repente, los mismos sinvergüenzas que ayudaron a sus existenciales a ponerse de pie, Dios me perdone, el enemigo, reclama la cooperación económica ... con Alemania. A pesar de que solo Alemania hasta septiembre de 39 no tuvo quejas contra ninguno de los tíos mayores, e incluso eso se les apareció más tarde a los primos de ultramar. Bueno, ¿cómo es eso?
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 15: 56
              +2
              Cita: Cherry Nine
              Bueno, ¿cómo es eso?

              Dobles estándares.
              Esta es la norma ©
              ))
              Solo estábamos "comprando" para desarrollarnos creativamente. Y "inflaron el Reich con dinero y tecnología". Todo está dentro del marco de la matriz Starikov.
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 16: 06
              +1
              PD: todavía estoy esperando a que Hayem se apriete en la rama. Cuando comienza el crepitar de copias rotas sobre "¿quién ha alimentado al hitler?", Su pato surge invariablemente.
          2. ccsr
            ccsr 8 marzo 2021 16: 41
            -1
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Suficiente para que esta tontería de Starykov posponga las cosas. ¿Qué diablos es la 'tecnología'? ¿Dos Helldivers comprados?

            Bueno, ¿cómo sabe que, además de los bienes pagados, los alemanes recibieron, por ejemplo, documentación no solo en forma de instrucciones de funcionamiento, sino también toda la documentación de diseño y tecnología?
            Cita: Cherry Nine
            Sin embargo, la URSS produjo tanques británicos y estadounidenses, motores franceses y estadounidenses en fábricas construidas en Estados Unidos.

            No los compró a cambio de préstamos, a diferencia de Hitler, y lo más importante, no planeamos atacar a Alemania después de que los nazis llegaran al poder, incluso habiendo construido nuestros propios tanques.
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Solo estábamos "comprando" para desarrollarnos creativamente. Y "inflaron el Reich con dinero y tecnología". Todo está dentro del marco de la matriz Starikov.

            ¿No fue así?
            Peor aún, incluso durante la guerra, no destruyeron el potencial industrial del Reich con sus bombardeos:
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 16: 54
              0
              Cita: ccsr
              Bueno, ¿cómo sabe que, además de los bienes pagados, los alemanes recibieron, por ejemplo, documentación no solo en forma de instrucciones de funcionamiento, sino también toda la documentación de diseño y tecnología?

              Vamos, fue Udet quien se preocupó por presionar a los bombarderos en picado, y el Curtis comprado no representaba nada de valor para los diseñadores. Además, los biplanos ya se habían convertido en un anacronismo en ese momento: arado se quedó fuera de la competencia por esta misma razón.
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 16: 58
              +2
              Cita: ccsr
              ¿No fue así?

              Lo siento, no soy fan de Starikov.
            3. Cereza nueve
              Cereza nueve 9 marzo 2021 00: 10
              0
              Cita: ccsr
              No los compró a cambio de préstamos.

              Qué hacer, el gobierno soviético tenía tal reputación que no le dio préstamos. Hasta el año 41 exactamente.
              Cita: ccsr
              no planeamos atacar Alemania

              Naturalmente, no planearon, entre Alemania y la URSS hubo cinco países que fueron atacados. Por cierto, ¿quién fue atacado por Alemania, me perdí? ¿En Estados Unidos o qué?
  • Charlie
    Charlie 8 marzo 2021 11: 56
    0
    Cita: Stroporez
    Siempre me interesó la pregunta, ¿qué hubiera pasado si Hitler hubiera derrocado todo el poder del Reich no en la URSS, sino en Inglaterra?

    ¿Y qué pasaría si Japón atacara no a Estados Unidos, sino a Uruguay?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • smaug78
    smaug78 8 marzo 2021 14: 09
    0
    riendo
    Cita: ccsr
    En el verano de 1934, Gran Bretaña celebró un acuerdo de transferencia anglo-alemán, que se convirtió en uno de los fundamentos de la política británica hacia el Tercer Reich, y a fines de la década de 30, Alemania se estaba convirtiendo en el principal socio comercial de Inglaterra. El Banco Schroeder se convierte en el principal agente de Alemania en el Reino Unido, y en 1936 su oficina de Nueva York se fusionó con la Casa Rockefeller para crear el Banco de Inversión Schroeder, Rockefeller & Co., que The Times llamó el "defensor económico del eje Berlín-Roma" ". Como Hitler mismo admitió, concibió su plan de cuatro años sobre la base financiera de un préstamo extranjero, por lo que nunca lo inspiró con la menor alarma.
    Banco alemán y sin préstamos británicos a la vista. Gran salto riendo
    Tuviste una rabieta por el nombre; te dieron los datos de dónde provenía el nombre "Standard Oil" en un artículo general sobre las actividades de los bancos occidentales en la financiación de Hitler. ¿Le interesa el hecho de la financiación o el nombre en los documentos contractuales? Si algo no le conviene, busque a Starikov usted mismo en las fuentes de información, él da su nombre en su artículo.
    Y en el mismo momento, la criatura enamorada, encendiendo el postquemador, se apresuró a ir a una cita ...
    Las personas mayores, las histéricas son un excelente indicador de una conspiración. Oh, como te llevaron en el tablero riendo riendo riendo
  • Molot1979
    Molot1979 8 marzo 2021 16: 46
    0
    Incluso aparte de las secuelas, está claro que el plan de estrangulamiento económico fue idiota y se basó en datos insuficientes. Y si fue difícil obtener datos sobre Alemania (aunque el mismo hecho de la imposibilidad de obtener estos datos ya debería haber alertado), entonces la recepción de recursos por parte del Reich en los territorios ocupados y especialmente el comercio con la URSS es un dato abierto. ¿Hitler estaba transmitiendo sobre la paz y sobre la ausencia de reclamos sobre Francia? Pido disculpas, pero ¿qué pasa con el párrafo anterior sobre el deseo de Adolf de unir todas las tierras alemanas? Porque Alsacia y Lorena. Si los devoradores de ranas creían seriamente que los alemanes habían abandonado estas áreas, estaban terminados. Es decir, el plan de dejar fuera a los alemanes fue inicialmente y obviamente estúpido. Sin pensarlo en el último momento.
    1. Avior
      Avior 8 marzo 2021 19: 44
      +3
      en el contexto de esta discusión, lo que importa es que el plan era, no que fuera poco realista.
      entonces hubo más que suficientes planes poco realistas por todos lados.
      pero estaban
  • RoTTor
    RoTTor 8 marzo 2021 17: 12
    -3
    extraño = falso "guerra ruso-ucraniana" - esto es hoy en Donbass:
    7 años de "guerra" sin pelear.
    -
    1. iouris
      iouris 8 marzo 2021 19: 57
      0
      Y esta es la guerra civil ruso-rusa en la URSS.
  • iouris
    iouris 8 marzo 2021 19: 09
    0
    Las guerras se dividen en justas e injustas, conquista y liberación. ¿El autor ni siquiera sospecha de esto?
    1. Avior
      Avior 8 marzo 2021 20: 10
      +4
      Este es un punto interesante.
      La Convención sobre la Definición de Agresión fue adoptada por sugerencia de la URSS en 1933.
      Los signos de un estado agresor se enumeran claramente allí.
      El comisario del pueblo Maxim Litvinov firmó la convención sobre el nombre de la URSS
      Pero ya en 1939, en una situación concreta, el Comisario del Pueblo de Camarada. Molotov en el Informe de Política Exterior del Gobierno
      (en la Quinta Sesión Extraordinaria del Soviet Supremo de la URSS) 31 de octubre de 1939 pone todo patas arriba, hace seis años la Convención adoptada por insistencia de la URSS no le conviene, la URSS ahora tiene una nueva visión del mundo - Alemania se ha hecho amiga de la URSS y ahora hay que discutir todo exactamente lo contrario.
      las viejas fórmulas que usamos hasta hace poco, y a las que muchos están tan acostumbrados, están claramente desactualizadas y ahora son inaplicables. Debemos ser conscientes de esto para evitar errores graves al evaluar la nueva situación política actual en Europa.

      Se sabe, por ejemplo, que en los últimos meses conceptos como "agresión", "agresor" han recibido un nuevo contenido concreto, han adquirido un nuevo significado. No es difícil adivinar que ahora no podemos usar estos conceptos en el mismo sentido que, digamos, hace 3-4 meses. Ahora bien, si hablamos de las grandes potencias de Europa, Alemania se encuentra en la posición de un estado que lucha por un final temprano de la guerra y por la paz, mientras que Inglaterra y Francia, que ayer se opusieron a la agresión, defienden la continuación de la guerra. guerra y contra la conclusión de la paz. Los roles, como puede ver, están cambiando ... ¿Ha cambiado o no ha cambiado el contenido de conceptos como "agresión", "agresor" durante el último período? No es difícil ver que el uso de estas palabras en el sentido antiguo, es decir, como fue antes del último giro decisivo en las relaciones políticas entre la Unión Soviética y Alemania y antes del comienzo de la gran guerra imperialista en Europa, puede sólo generará confusión en las mentes e inevitablemente se llevará a conclusiones erróneas. Para evitar que esto suceda, no debemos permitir una actitud acrítica hacia esos viejos conceptos que son inaplicables en la nueva situación internacional.

      Estos son los trastornos en el sistema mundial de evaluar una guerra justa o no, según la URSS, hace la amistad entre la URSS y Alemania.
      1. iouris
        iouris 8 marzo 2021 21: 58
        +1
        Deje estas insinuaciones poco científicas a los autores.
        No hubo amistad. Hitler usó a Stalin, y Stalin esperaba retrasar la inevitable guerra con un enemigo muy poderoso. Gran Bretaña y Francia se estaban preparando para bombardear la URSS en 1940. Existía la posibilidad de acusar a la URSS de agresión contra Alemania. Entonces Hitler recibiría ayuda de las "democracias". Stalin conocía profundamente la situación, actuó, en general, correctamente. El resultado de la guerra es conocido: Hitler calculó mal.
        1. mat-vey
          mat-vey 9 marzo 2021 10: 41
          0
          Cita: iouris
          Deje estas insinuaciones poco científicas a los autores.

          Entonces, el significado del informe, si se cita en su totalidad, y no el extracto cambia ...
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 8 marzo 2021 22: 03
        +3
        En realidad, para devorar Finlandia, la URSS no necesitaba particularmente ninguna indulgencia.
  • certero
    certero 8 marzo 2021 23: 15
    0
    La argumentación del autor parece débil. ¿Cómo podían esperar el estrangulamiento económico de Alemania, si Alemania en ese momento tenía comercio con la Unión Soviética? Donde Alemania podría conseguir absolutamente todo.
    y segundo, ¿cómo podrían no estar familiarizados con la guerra relámpago si Alemania lo resolvió primero en Polonia?
    Si desmontamos el lado puramente militar, entonces los aliados simplemente no tenían la fuerza suficiente para llevar a cabo una ofensiva.
    1. EvilLion
      EvilLion 9 marzo 2021 09: 16
      0
      A principios de septiembre, los alemanes en Occidente. tampoco había fronteras de fuerzas. Y así, el ejército francés fue considerado el más fuerte de Europa.
    2. deddem
      deddem 9 marzo 2021 16: 41
      0
      Aquí tienes:
      Archivo SHAT, Vol. CEC / FT, Archivo GQG 27 Documento No. 12, también conocido como Informe del Comandante en Jefe Gamelin al Ministro de Defensa Daladier el 26 de febrero de 1940, con un resumen de las consideraciones estratégicas generales:

      "a) Esperar el logro de la superioridad en armas terrestres y aéreas para la transición a una ofensiva decisiva en el frente oriental. Esta superioridad se logrará en la primavera de 1941.
      b) Mantener la integridad territorial, en caso de una invasión alemana, atraer fondos de los ejércitos belga y suizo y pasar a la ofensiva tan pronto como la situación lo permita. Al mismo tiempo, los aliados cuentan con los medios necesarios para llevar a cabo una contraofensiva en el territorio "libre" de Bélgica y Holanda si los alemanes atacan estos países. Si Italia nos es hostil, mantenga la integridad territorial y lleve a cabo acciones contra Italia en Libia y Abisinia.
      c) Europa del Este: poner fin al círculo del bloqueo de Alemania y continuar los esfuerzos para desorganizar la URSS mediante:
      - implementación de acciones en Finlandia y Escandinavia (minerales de hierro)
      - llevar a cabo acciones en el Cáucaso y el Mar Negro con el objetivo de detener cualquier transporte de petróleo a través del Mar Negro y destruir la infraestructura de Batumi y Bakú mediante aviones bombarderos. Esto debería depender de la cooperación de Turquía y, si es posible, de Irán.
      d) Balcanes: esté preparado para denegar el acceso alemán al mar Egeo y al estrecho; fortalecer los ejércitos yugoslavo y rumano de todas las formas posibles, ya que en la actualidad los aliados no están preparados para realizar operaciones ofensivas tanto en Escandinavia como en los Balcanes ".
  • Operador
    Operador 9 marzo 2021 02: 47
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Dar y recibir

    Sobre eso y el discurso.
  • EvilLion
    EvilLion 9 marzo 2021 09: 15
    0
    los franceses recordaban bien que Alemania al final de la Primera Guerra Mundial fue víctima del agotamiento económico


    Antes de eso, había luchado solo durante 4 años. De la misma manera, luchó durante casi 4 años, luego del ataque a la URSS, aunque formalmente se suponía que la poderosa flota británica estrangularía la economía alemana, pero por alguna razón fueron los submarinos alemanes los que huracan en las comunicaciones.

    Solo queda admitir que todos los planes franceses fueron hechos por gente estúpida. O, por el contrario, que los militares no eran estúpidos, y había expectativas muy concretas de Hitler, que él anuló, y luego ya no pudo resolver la guerra con Inglaterra hasta los mismísimos tanques soviéticos en Berlín.
  • mojohed2012
    mojohed2012 9 marzo 2021 09: 34
    +1
    En mi opinión: no hay mucho que entender aquí.
    The Strange War es un intento, después del final de la captura de Polonia, de enviar a la Wehrmacht hacia el este.
    Muy "aliados" esperaban que cuando se reuniera con el Ejército Rojo, la Wehrmacht se enfrentara a él y siguiera adelante.
    "Friends" intentó de todas las formas posibles retrasar la fase caliente de la lucha, incluso declarando en la prensa sensacionalista que no tenían nada por lo que luchar.
    Y resultó como resultó: sus tácticas y estrategia se multiplicaron por cero y sin la URSS el mundo sería nazi.
    Pero los propios Estados Unidos se convirtieron esencialmente en nazis, equiparando a todos los que estaban fuera de las fronteras como vasallos o como subhumanos.
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 9 marzo 2021 11: 00
    0
    Leí los comentarios de este artículo.
    En realidad, toda la política de esta Guerra Extraña y las acciones de Inglaterra se expresa: Lovely solo regaña a las suegras.
    Y el anglófilo Hitler solo después del vuelo fallido de Hess se dio cuenta de que fue sacrificado por patrocinadores.
    Sí, y la Segunda Guerra Mundial en Europa se ha vuelto inevitable desde el diseño y la fundación de los portaaviones de los Estados Unidos. Ellos entraron con mucho éxito a la Primera Guerra Mundial por sí mismos. Entonces, algunas personas pensaron en repetir esta experiencia. En lo que hemos logrado.
  • voyaka uh
    voyaka uh 9 marzo 2021 11: 09
    +3
    La guerra en el mar comenzó de inmediato, el 1 de septiembre de 1939.
    Los británicos comenzaron a trasladar tropas a Francia.
    No hubo peleas en tierra.
  • certero
    certero 9 marzo 2021 11: 50
    +1
    Cita: EvilLion
    Y así, el ejército francés fue considerado el más fuerte de Europa.

    Veamos los números.
    Y de repente resulta que el 1 de septiembre del 39, el ejército alemán superó al francés casi como un toro a una oveja.
  • deddem
    deddem 9 marzo 2021 19: 26
    0
    Cita: certero
    Cita: EvilLion
    Y así, el ejército francés fue considerado el más fuerte de Europa.

    Veamos los números.
    Y de repente resulta que el 1 de septiembre del 39, el ejército alemán superó al francés casi como un toro a una oveja.

    Duc, el ejército alemán está totalmente movilizado y el francés todavía está en tiempo de paz.
    Sí, y números, son números, por ejemplo, AMR, un análogo de "unos" y "dos", los franceses no consideraron tanques en absoluto y los llevaron bajo la categoría de "vehículos blindados y vehículos blindados".
    Si nos fijamos en el potencial industrial, veremos que durante todo el invierno 39/40, la producción de "fours" por parte de los alemanes no superó la producción del B1bis francés, a pesar de todos los problemas que los franceses se crearon heroicamente.
    El único lugar donde los Frank realmente se veían completamente aburridos era la aviación, tanto en términos de volumen como de calidad, no es de extrañar que el avión más efectivo de la campaña de 1940 fuera el P-36 importado, a pesar de toda su insuficiencia.
  • rodar
    rodar 9 marzo 2021 23: 07
    0
    La mejor solución fue poner fin a la guerra, pero con el mantenimiento de las sanciones económicas contra los agresores.
  • Syktym
    Syktym 10 marzo 2021 09: 39
    0
    Le pido perdón por mi remordimiento, pero la actuación de Hitler tuvo lugar en el Reichstag, o en el edificio de la Ópera Kroll, donde se trasladó el Reichstag después del incendio de 33.
  • ácido
    ácido 10 marzo 2021 15: 27
    0
    Si piensa en Alemania en junio de 1940, la mejor solución sería una preparación constante para el desembarco en Inglaterra. Para empezar, para bombardear puertos y hundir petroleros, la aviación debe trabajar sobre el mar y la costa, luego los pilotos británicos derribados se hundirán y no volverán al servicio. Apunte a los submarinos también principalmente contra los petroleros. Al mismo tiempo, prepare lanchas de desembarco, recuerde los torpedos, entrene bombarderos torpederos y submarinistas. Cuando se acabe el combustible en Inglaterra, haga un aterrizaje limitado, afínese, abastezca lentamente. Los anglos van al mundo o llevan la flota al estrecho. En el último caso, es ahogado por ataques masivos de torpederos y bombarderos en picado, después de lo cual la fuerza de aterrizaje puede ser reforzada cualitativamente para la ofensiva, o puede aterrizar en otro lugar.
    Pero aún quedaba el factor de la URSS. Y esta es una conversación completamente separada.
    1. vovikz
      vovikz Abril 4 2021 23: 00
      0
      Una decisión ingeniosa "para Alemania". Y no sabes que eso es exactamente lo que hicieron los alemanes. Pero resultó que las Islas Británicas son demasiado duras para ellos, porque el Canal de la Mancha no es el Vístula ni siquiera el Volga.
    2. Lem111
      Lem111 9 Mayo 2021 21: 51
      0
      Para empezar, una adecuada guerra aérea.
  • Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 10 marzo 2021 22: 34
    0
    No debes evaluar las acciones de los políticos de esos años, en base a los datos actuales de Wikipedia. Dicen: "El 19 de abril de 100500, los alemanes tenían 2000 tanques, y nosotros / nuestros aliados teníamos 3000, tuvimos que atacar, y como no atacaron, significa un plan astuto". De hecho, no había una idea detallada del número de alemanes (japoneses, italianos), no solo durante la guerra, sino hasta la década de 1960. La inteligencia (tanto la nuestra como la anglo-francesa) exageró brutalmente este número hasta el final.
  • geólogo
    geólogo 11 marzo 2021 11: 14
    0
    La aritmética y la economía son buenas para las amas de casa de STE, pero olvidan por completo la ideología y la política, y aquí hay puntos sutiles. Los británicos no confiaban en los franceses y temían la traición, que luego sucedió, y no está claro quién traicionó a quién primero. En la prensa francesa se generó una ola de odio hacia la URSS y los rusos, y los diputados comunistas en 1939 fueron expulsados ​​en desgracia del parlamento francés, y muchos fueron sometidos a violencia física, asesinados, golpeados, encarcelados; solo unos pocos sobrevivieron. La prensa francesa no publicó ningún artículo sobre la guerra y la amenaza de Alemania, aunque el país declaró la guerra y se movilizó, pero, sin embargo, la sociedad estaba en un estado de calma e indiferencia. una parte del gobierno ganó y vendió Francia, y de hecho, un aliado de Inglaterra podría haber dado un ejército de un millón de efectivos después de Dunkerque, como lo fue en la guerra anterior, pero traicionó a los franceses y evacuó apresuradamente la agrupación a varios. cientos de miles de la costa del Cantábrico porque No confiaba en la élite francesa corrupta sobornada por Hitler.
  • geólogo
    geólogo 11 marzo 2021 11: 26
    0
    No necesitas hierro u otros recursos si tienes oro, lo que significa que puedes sobornar a la prensa y engañar a la gente. "Un asno cargado de oro puede tomar la ciudad sin la ayuda de lanceros" Rey Filipo de Macedonia.
  • Moris
    Moris 14 marzo 2021 11: 42
    0
    "Recuerda Lyonya Golubkova. Estamos sentados ... y el dinero viene ..." De la publicidad - del personaje del "periodista" Lysenko, antes: y "Mi propio director"; hoy trabaja con éxito en el programa matutino del canal "Zvezda". Un proverbio estúpido, muy posiblemente inventado por él mismo; pronunciada en un comercial de una especie de pirámide financiera. "Hoper-invest" o "Rinako", tal vez.
    El artículo en sí contiene argumentos bastante razonables y justificados al menos por algunos cálculos. Sin referencias a fuentes, parece, por supuesto, ciencia muy popular. En general: breve y razonable.
  • snku
    snku 17 marzo 2021 14: 32
    0
    Si Gran Bretaña y Francia en septiembre de 1939 realmente esperaban estrangular económicamente a Alemania, entonces este fue inicialmente un cálculo incorrecto, ya que Hitler podía recibir (y recibir) libremente todas las materias primas necesarias de la URSS. Alemania tenía acuerdos comerciales a largo plazo con la URSS, que la URSS llevó a cabo de buena fe hasta el 22 de junio de 1941 (el último tren con grano soviético fue enviado a Alemania unas horas antes del inicio de la guerra). En estas condiciones, simplemente no se trataba de ningún bloqueo efectivo de Alemania.
    1. vovikz
      vovikz Abril 4 2021 22: 53
      0
      En este contexto, la renuencia de Inglaterra y Francia a concluir una coalición anti-Hitler con la URSS solo confirma que fue el empuje de Alemania hacia el este el motivo clave, y no la creencia en la supuesta paz de Hitler.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Andrew Matseevsky
    Andrew Matseevsky 22 marzo 2021 07: 33
    0
    Las razones eran, pero a nuestro modo de ver, más que miserables. Ni una palabra sobre el hecho de que, después de la Primera Guerra Mundial, los generales franceses se burlaron y decidieron que eran los generales más generales del mundo. ¡Ese progreso en el arte de la guerra en Francia estaba marcando el paso, que Gammelin ya tenía más de ochenta años y que el Estado Mayor francés ni siquiera tenía una estación de radio! Muchas razones. ¿Qué, nadie adivinó que las tácticas de esperar y ver no conducían al bien? ¿Que la línea Maginot puede evitarse? Y finalmente, desde que empezamos con el término "guerra extraña". ¿Quizás la campaña de 41 años también debería llamarse extraña? La enorme aviación se estaba derritiendo como nieve al sol, las tropas de tanques, que en el papel se suponía que iban a barrer al ejército alemán de la faz de la tierra, desaparecieron al mismo ritmo. ¿De qué otro modo llamar a la monstruosa discrepancia entre las fuerzas que la URSS había acumulado en el verano del 41 y los resultados obtenidos?
    1. Andrey sh
      Andrey sh 22 marzo 2021 15: 50
      0
      Hay muchas cosas que se pueden explicar. Por ejemplo, la parte trasera no está lista. Se suponía que el ejército de la URSS en el 41 debía demostrar poder y no luchar. Ella fue reformada con fuerza y ​​fuerza.
  • Tío Vasya
    Tío Vasya 22 marzo 2021 22: 05
    0
    Esta estúpida señal no vale ni un centavo. no tiene ni el principal proveedor de mineral de hierro (Suecia) ni el principal proveedor del grueso de otras materias primas (URSS).
    Los británicos y franceses guardaron silencio por dos razones:
    1) Sus círculos gobernantes empujaron a Hitler hacia el Este durante mucho tiempo, y mientras iba en la dirección correcta, ¿por qué debería interferir?
    2) y los pueblos tenían un fuerte recuerdo de la Primera Guerra Mundial, había una fuerte reticencia a involucrarse en una nueva masacre.
  • vovikz
    vovikz Abril 4 2021 22: 49
    0
    Una mirada extraña. Más bien, no es extraño, sino semi-exculpatorio por parte de las potencias occidentales.
    ¿Qué significa "Hitler mostró paz"? ¿Qué quiere decir con "Inglaterra y Francia esperaban que Alemania se contentara con poco"? Como excusa, esto puede satisfacer a alguien, pero estamos tratando de resolverlo, no "tomar nuestra palabra". Sí, los países occidentales no querían la guerra. Tenían miedo a la guerra. Pero creer en la paz de Hitler es una suposición excesiva. De alguna manera fue posible reconocer esto a mediados de 1938. Pero después de que Alemania no cumplió su palabra sobre Checoslovaquia, habiéndola subordinado completamente a sí misma en lugar de solo a los Sudetes, hablar de reconciliación y ambiciones limitadas solo puede ser percibido como una tontería. Sin embargo, no parece tan estúpido en el artículo. ¿Por qué? Pero debido a que el autor "se olvidó" de la URSS, se olvidó de mencionar los planes de Hitler para avanzar hacia el este, descritos en la década de 1920. Hitler tampoco ocultó nunca el anticomunismo. Si recordamos estos "hechos insignificantes", entonces la complacencia occidental brillará con nuevos colores. No esperaban la paz de Hitler, sino la paz de sus seres queridos. Los nazis de Inglaterra y Francia eran mucho más propios que los rojos del este. Y permanecieron así pase lo que pase hasta el final de la guerra, si recuerdas el plan "impensable"
  • Vladimir Alekseevich Smolyar
    Vladimir Alekseevich Smolyar Abril 20 2021 14: 03
    0
    "... los franceses y británicos en septiembre-octubre de 1939 creyeron que estaban tomando la decisión correcta, negándose a tomar medidas activas por parte del ejército de tierra". El objetivo de los anglosajones (los franceses no cuentan) en la Segunda Guerra Mundial es completar la colonización del mundo, y no la victoria sobre Hitler, ¿quién la necesita?
    Pero convertir a China en una docena de Vietnam, con letras latinas en lugar de jeroglíficos y sin memoria, y sacar a Oriente de la historia, ¡ese es el objetivo! ¡Rudyard Kipling es su profeta! A Alemania se le asignó el papel auxiliar de vasallo: obligar a Rusia a retroceder a través del Volga, obedecer y desmoronarse. Subestimaron a Oriente con su confucianismo, subestimaron a la URSS con su ortodoxia de la población rusa. Probablemente interfirió la mentalidad de comerciantes y usureros.
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 9 Mayo 2021 12: 30
    0
    Cita: Stroporez
    Cita: apro
    Depende de en qué dirección.

    Desde todas las direcciones, el Mediterráneo, los bombardeos de las islas, el envío y desembarco de tropas, bloquean el suministro de recursos, etc. etc.

    El paracaidista más importante es George the Octavo. :) Y dada la presencia de los admiradores de Hitler en la propia Inglaterra además de George, creo que los alemanes tenían una buena oportunidad de hacer de Inglaterra un país controlado por los alemanes.
  • Floyd47
    Floyd47 11 Mayo 2021 16: 53
    0
    Las conclusiones del autor, Dmitry Verkhoturov, no resisten el escrutinio. ¿Por qué se centró en el análisis del comportamiento en la Segunda Guerra Mundial, solo en Inglaterra y Francia? ¿No es obvio que ya en ese momento no eran sujetos, sino objetos de la política mundial? La Reserva Federal de Estados Unidos es cuya posición debería analizarse si queremos entender la esencia de lo que estaba sucediendo en Europa entonces.
    Los estrategas que planearon la Segunda Guerra Mundial persiguieron el objetivo principal: liquidar Londres como un centro financiero que compite con Wall Street. Y para esto, el boulo debe organizarse de tal manera que Gran Bretaña pelee. Además, luchó bien.
    Y para ello, era necesario hacer rodar la Wehrmacht alemana como una bola de nieve por toda Europa, para que todo el potencial militar de los países europeos derrotados, incluido el potencial de Francia, se mantuviera en ella.
    Es decir, a Estados Unidos le interesaba permitir que Alemania desarrollara su potencial militar a un nivel tal que representara una amenaza real para Gran Bretaña.
    Y no sorprenderá en absoluto que, más tarde, surja la información de que la ventaja de la estrategia de estrangular a Alemania mediante un bloqueo fue inculcada en Francia y Gran Bretaña por estrategas extranjeros.
  • Glikodin
    Glikodin 19 Mayo 2021 20: 39
    0
    A la derecha de Füler Bronevoy, ¿¡¿qué está sentado?!?!?