Military Review

Plano zar: como luchó el primer gigante en serie de la Primera guerra mundial

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La debilidad del diseñador Sikorsky



Igor Sikorsky era un diseñador de aviones capaz, pero tenía una debilidad que podía ayudarlo y fallar, como, por ejemplo, en un intento de crear un avión para el primer vuelo sin escalas del mundo a través del Atlántico. El nombre de esta debilidad era la búsqueda de comodidad y gigantomanía. Pero, si en los años 20, en la emigración, se convirtió en Sikorsky en la garganta, poco antes de la Primera Guerra Mundial todo resultó ser muy útil.

El diseñador aún no sospechaba a qué escala estallaría el conflicto militar en 1914: dibujó en su imaginación viajes aéreos de pasajeros a gran escala entre las principales ciudades e incluso continentes. La encarnación de estos sueños fue el "Vityaz ruso" de cuatro motores, cuya cabina se parecía a un tranvía urbano. Según los estándares de 1913, era un gigante: podía acomodar cómodamente a diez personas.

En septiembre del mismo 1913, el "Caballero Ruso", sin embargo, ordenó vivir mucho tiempo. Además, el gigante Sikorsky se zambulló de una manera muy inusual: en uno de los espectáculos aéreos, un biplano volaba pacíficamente sobre el avión en el suelo, del cual el motor se cayó repentinamente. Sí, fue tan desafortunado que definitivamente fue en Vityaz. La estructura de madera y lino no se pudo restaurar.

Plano zar: como luchó el primer gigante en serie de la Primera guerra mundial
Igor Sikorsky

Sikorsky, que sabe cómo encontrar buenos patrocinadores, no se desanimó: esta era una oportunidad para construir otro avión más cómodo. Afortunadamente, sabía en qué dirección trabajar: construir no una cabina separada, sino una pesada, coincidiendo con un fuselaje bastante grande. Así nació el Ilya Muromets, el prototipo del bombardero pesado "clásico" de ambas guerras mundiales.

Los "Muromets" parecían poderosos: 4 motores, colocados uno tras otro en un ala de 30 metros. El alcance de este último, más o menos, correspondía al de algunos "Lancaster": miles de ellos serán destinados a quemar Hamburgo, Dresde, Magdeburgo y varias otras grandes ciudades alemanas en los años 40.

El talón de Aquiles del avión era el origen extranjero de los motores: los motores necesarios de 140-200 caballos de fuerza solo se podían obtener en el extranjero y una cucharadita al día. No fue difícil montar la estructura de lona y madera de "Muromets". Pero los motores se obtuvieron con mayor frecuencia de forma caníbal: desmontando aviones dañados.

Se construyeron un total de 76 "Muromtsev". Pero nunca pudieron ensamblarse en un solo lugar, porque un nuevo avión podría construirse en la mayoría de los casos solo quitando los motores del anterior.

Inicio incendiario


Para el verano de 1914, la inminencia de una gran guerra en Europa ya se había hecho evidente.

Y los aviones de Sikorsky comenzaron a interesar a los clientes militares. El primero de ellos fue, curiosamente, la flota. El Muromet estaba equipado con flotadores y el gigante capaz de aterrizar en el agua comenzó a parecer aún más inusual.

Es cierto que el avión es largo naval no duró.

Al comienzo de la guerra, ellos mismos lo arruinaron, y de una manera bastante no trivial. Una vez en el Báltico, frente a la costa de la actual Estonia, el "Murom" tuvo algún tipo de avería en el motor. Para averiguar la causa de la avería en una atmósfera más o menos tranquila, se puso al gigante en el agua. Y entonces, de repente, en el horizonte aparecieron las siluetas de algunos barcos o barcos que se acercaban.

Versión flotante de "Ilya Muromets"

Todo esto recordaba el acercamiento de los destructores alemanes.

La tripulación ya se había resignado a ser capturada, pero hacerlo con la aeronave además sería bastante vergonzoso. Por lo tanto, habiéndose sumergido en la moto de agua, los pilotos finalmente prendieron fuego a "Muromets". Más tarde, sin embargo, resultó que los barcos que se veían no pertenecían al enemigo, pero la estructura de madera y lino ardía alegre y rápidamente. Por lo tanto, arrojar algo para apagar ya fue inútil durante mucho tiempo.

Trabajo de combate


Después de este precedente, la flota no mostró mucho interés en los "barcos aéreos" de Sikorsky.

Si es el ejército. Es cierto que el diseño inicial era húmedo y el gigante volador requería un entrenamiento de control muy específico. Por lo tanto, los Muromtsy pudieron comenzar a bombardear en serio solo en febrero de 1915.

Atacar tropas en el campo de batalla o incluso mover columnas con torpes bombarderos pesados ​​sería una tontería, y todos lo entendieron. Por lo tanto, "Muromtsy" trabajó en objetos estratégicos (en la medida en que lo permitiera el alcance). Aunque, según los estándares actuales, se clasificarían como objetivos operativos.

Se consideró que el mejor objeto de aplicación para los portabombas de cuatro motores eran los cruces ferroviarios, objetos lo suficientemente grandes que definitivamente no se escaparían a ninguna parte. No quiero una bomba.

La efectividad de las redadas fue diferente. Pero en redadas exitosas, los fuegos artificiales resultantes se podían observar desde lejos. Por ejemplo, en junio de 1915 "Muromtsy" atacó Przhevorsk. Además de la propia estación, el escalón alemán, atascado con proyectiles, también cayó bajo las bombas. Las conchas ese día explotaron larga y colorida.

Fotografía recoloreada de "Muromets" durante la Primera Guerra Mundial

"Ilya Muromets" podría llevar de trescientos a quinientos kilogramos de carga de bomba, dependiendo de la potencia de los motores instalados en una placa en particular.

Durante toda la Primera Guerra Mundial, estos bombarderos volaron trescientas salidas. Y nuevamente aquí se manifestó la fuerza y ​​la debilidad del Imperio Ruso, con el que comenzamos nuestra conversación.

El avión fue un gran avance en el momento de su creación. Un excelente concepto de aplicación, verdaderos éxitos de combate significativos. Y - solo 300 vuelos. Para los estándares de algunos ingleses o alemanes: pollos, para ser honesto, para reír.

Las razones son predecibles: falta de motores y una alta tasa de accidentes. Al mismo tiempo, había tan pocos aviones que había una disputa constante entre las tripulaciones, para quienes se asignarían los nuevos motores construidos sobre la base de los motores viejos, muchas veces averiados y reparados.

Problemas rusos


El imperio que dio origen al "Muromtsy" se derrumbó bajo el peso de sus propios y prácticamente inevitables problemas. Las aeronaves duraron un poco más, el tiempo suficiente para participar en la Guerra Civil. Aunque el camino hacia este último para algunas tripulaciones resultó muy, muy espinoso.

Al comienzo de la gran agitación rusa, el escuadrón "Muromtsev" tenía su base en Vinnitsa.

La descomposición del ejército fue a pasos agigantados, y los pilotos volaron tierra adentro. En las condiciones de la disciplina derrumbada, no se podía contar con la preservación a largo plazo del frente. Y al menos se trataba de evitar que el enemigo se apoderara de los vehículos cuatrimotores.

La tripulación de Joseph Bashko decidió partir en febrero de 1918. El objetivo original era Smolensk. Pero los "Muromtsy" fueron considerados vehículos de emergencia por una razón: el avión apenas llegó a Bobruisk. Se sentaron en las garras de las tropas polacas. Aquellos, sin embargo, trataron favorablemente a los pilotos; el personal sigue siendo escaso. Por lo tanto, la tripulación de Bashko, junto con el bombardero, se unió a las filas de las fuerzas armadas del joven estado polaco.

Quizás Bashko se hubiera quedado allí, pero en mayo la situación se había desarrollado de tal manera que la unidad a la que estaban asignados los "Muromets" de nuestro héroe decidió desarmarse frente a los alemanes.

Esto significaba que el avión sería entregado a un antiguo enemigo o (en el mejor de los casos) destruido. Al mismo tiempo, las perspectivas para el propio Bashko eran muy vagas. Por lo tanto, decidió seguir el ejemplo de uno de los personajes de los cuentos populares rusos: los dejó y yo dejaré los demás. Y Bashko voló a una nueva Rusia, ya soviética.

Lo hizo, pero solo parcialmente - "Muromets" nuevamente se negó a salir al aire. El aterrizaje fue duro, el avión se estrelló. Pero el propio Bashko sobrevivió. E incluso logró luchar por el joven Ejército Rojo en la Guerra Civil.

Los propios Muromets rojos, por cierto, lo apreciaron. E incluso reinició su construcción. Es cierto que no se trataba de una producción completa, sino solo de completar la construcción a partir de la acumulación formada durante la Primera Guerra Mundial. Pero en las magras condiciones de la Guerra Civil, esto ya era una contribución importante.

En el Ejército Rojo, los gigantes de cuatro motores trabajaban no solo en las estaciones de tren: los ejércitos de la era civil, especialmente los blancos, dependían mucho menos de ellos. Intentaron usar aviones contra objetivos móviles como trenes blindados y la caballería de Mamantov. Y los resultados, por supuesto, fueron más modestos que en la Primera Guerra Mundial. Pero, de nuevo, todavía encaja perfectamente en la lógica de la Guerra Civil:

"mejor que nada".

En 1920, uno de los "Muromtsy" casi puso un punto gordo en la vida del general blanco Turkul, al mismo tiempo que mataba a su amado perro, un bulldog francés llamado Palma.

Pero el Civil, la última guerra de estos bombarderos pesados, estaba llegando a su fin.

Intentaron encontrar una nueva aplicación. Por ejemplo, se puede adaptar para el transporte postal y de pasajeros. Pero esta ocupación no era para los débiles de corazón - "Muromets" era famoso por su tasa de accidentes antes. Y a principios de los años 20, cuando la condición técnica de los motores torturados era muy triste, para subir a ella se requería un valor especial.

El último vuelo de Ilya Muromets tuvo lugar en 1923.

Después de eso, los rastros de estos barcos aéreos del Imperio Ruso se cortaron por completo.

Todo lo que queda de ellos hoy es un puñado de artefactos individuales, una gran pila de fotografías, memorias de los involucrados y documentación sobreviviente.
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Fotos utilizadas:
pinterest.fr, wikiwand.com, flyingmachines.ru, pinterest.jp
156 comentarios
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  1. SAG
    SAG 13 marzo 2021 04: 57
    + 15
    Gracias al autor por el artículo. Está escrito interesante. Leer de una vez estáblecido,
    1. Inundaciones
      Inundaciones 13 marzo 2021 06: 38
      + 10
      Cita: SAG
      Gracias al autor por el artículo. Está escrito interesante. Leer de una vez estáblecido,

      El bombardero más grande de su tiempo. En consecuencia, llevaba una carga de bombas récord.
      ¿Qué tipo de bomba?
      ¿Cómo te apegaste?
      ¿Quién llevó a cabo el bombardeo y cómo?
      Después de todo, ¿cuáles son las características de diseño de un avión excepcional?
      1. Opinion
        Opinion 13 marzo 2021 07: 36
        + 30
        Cita: Inundación

        El bombardero más grande de su tiempo. En consecuencia, llevaba una carga de bombas récord.

        A mediados de la guerra, fue superado por los bombarderos mucho más compactos de los aliados e incluso los alemanes.
        ¿Cómo te apegaste?

        En los estantes de bombas. Solo esa única bomba de 500 kilogramos estaba colocada afuera. Simplemente no entré y no atravesé la bahía de bombas.





        ¿Quién llevó a cabo el bombardeo y cómo?

        Navegante-bombardero (al principio se le llamó "oficial de artillería"). En las primeras etapas a ojo, y luego aparecieron dispositivos fabricados en las condiciones de EVZ. Por ejemplo, en la ventana del navegador había un visir, con el que el navegador medía la deriva y ayudaba al piloto a apuntar: movía la flecha en la ventana debajo de los pies del piloto y el piloto, por así decirlo, "ataba" el objetivo. en la flecha. En el momento adecuado, el navegante tiró el descenso.
        Después de todo, ¿cuáles son las características de diseño de un avión excepcional?

        Hay muchos de ellos. Una lista de ellos con comentarios sería suficiente para dos de estos artículos.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 13 marzo 2021 07: 43
          +6
          Gracias
          Deseo natural de ver esta interesante información en el artículo.
          Pero el autor no creció junto.
          1. Opinion
            Opinion 13 marzo 2021 07: 59
            +6
            Cita: Inundación

            Pero el autor no creció junto.

            Esto lo está poniendo suavemente. :)
          2. Aviador
            Aviador 13 marzo 2021 11: 34
            +4
            Hay un clásico, el autor es el diseñador de aviones V.B. Shavrov. El primer volumen: "La historia de los diseños de aviones en la URSS hasta 1938"
            1. Opinion
              Opinion 14 marzo 2021 10: 12
              -1
              Cita: Aviator_
              Hay un clásico, el autor es el diseñador de aviones V.B. Shavrov. El primer volumen: "La historia de los diseños de aviones en la URSS hasta 1938"

              Marat Khairulin es ahora un clásico sobre el tema "mensajería instantánea". Shavrov - "para el conocimiento inicial general".
        2. Electricista viejo
          Electricista viejo 13 marzo 2021 07: 56
          + 19
          "Ilya Muromets" podría llevar de trescientos a quinientos kilogramos de carga de bomba, dependiendo de la potencia de los motores instalados en una placa en particular.
          - ¡Caramba!
          Las teorías matemáticas de la estabilidad de las aeronaves se desarrollaron hace bastante tiempo, y en 1910 se publicaron las teorías de Ferber, GA Botezat y otros, lo cual es bien conocido. Sin embargo, Sikorsky no era un diseñador de aviones, era un hombre de negocios y aventurero muy exitoso, por lo que las leyes de la aerodinámica no le fueron escritas. El avance en "Ilya Muromets" (IM) fueron 4 motores, de lo contrario fue un diseño completamente mediocre, que se presenta en los departamentos de aerodinámica y dinámica de vuelo como un ejemplo de cómo es imposible diseñar aviones. Gracias al genio de Sikorsky MI, este es el único avión del mundo con un centro trasero.
          La alineación trasera garantizaba la resistencia extremadamente alta del MI. Es como si el MI volara con un paracaídas de frenado unido a la cola, mientras que la Primera Guerra Mundial requería que los bombarderos aumentaran su velocidad, alcance y carga de bombas. En MI, un aumento en cualquiera de estos indicadores condujo solo a un aumento significativo en la resistencia frontal. Sin embargo, antes y después de la emigración, Sikorsky, como una persona insensata, se aferró al esquema de alineación de retaguardia, mientras que los bombarderos de otros países progresaban rápidamente. Varios números y fechas.
          Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, había 1 mensajes instantáneos en Rusia. El 4/23.12.1914/27.02.1915 de ellos se creó el Escuadrón de naves aéreas, EVK. La primera misión de combate XNUMX/XNUMX/XNUMX.
          Francia comenzó una guerra con el bombardero Voisin L. En total, se construyeron más de 1914 Voisin L en Francia entre 1915 y 800. En noviembre de 1914, se formó la primera unidad de bombarderos en Francia (Groupe de Bombardement) a partir de Voisin. antes que en Rusia. A mediados de 1915, se lanzó a la serie Voisin LAS. A finales de año, se produjeron 350 coches. Un total de 1150 bombarderos de este tipo solo y solo en Francia.
          Gracias al talento de Sikorsky, los Voisins monomotor eran solo ligeramente inferiores en duración de vuelo al IM de cuatro motores y tenían la misma carga de bombas. Pero un par de cientos de Voisins podrían arreglar una derrota mucho más terrible que ellos cuatro. Por lo tanto, al comienzo de la guerra, para los franceses, cuatro aviones monomotores eran preferibles a uno de cuatro motores. El bombardero de cuatro motores de primera línea (excepto el MI) nunca ha sido construido por nadie más.
          Inglaterra entró en guerra con el Avro 504C. Ya en noviembre, se utilizaron tres Avro 504 para bombardear posiciones de aeronaves alemanas. Y a principios de 1915, dos submarinos en los muelles fueron destruidos con el Avro 504.
          29.06.1915/XNUMX/XNUMX tuvo lugar el primer vuelo del bombardero bimotor alemán Gotha GI. Gotha no era un bombardero de largo alcance, pero desde el momento de su aparición, IM finalmente se convirtió en un forastero.
          En 1916, el MI en rango de vuelo, velocidad y carga de bombas ya era significativamente inferior al bombardero británico monomotor de corto alcance DH.4. El bombardero británico bimotor de largo alcance, Handley Page, ni siquiera era adecuado para una vela. Es simplemente ridículo comparar ELLOS con los Riesen alemanes de 4 y 6 motores.
          Por el bien de la publicidad, Sikorsky fabricó una bomba de 415 kg que, para deleite de los periodistas, fue levantada por los aires y transportada por el aeródromo. IM no podía volar más lejos con tal carga. Hasta el final de la guerra, esta bomba permaneció en la firma de Sikorsky bajo la promesa de que colmaría a los alemanes con tales bombas. También se hizo una bomba de 656 kg para publicidad, pero ni siquiera se atrevieron a despegar con ella.
          Muy raramente, cuando volaba a corta distancia, el MI usaba 250 kg de bombas, algo más a menudo 82 kg (5 poods). El más popular: bombas de 16 kg. En promedio, la carga de bombas por vuelo del MI fue de 10 libras, el máximo: 12 libras (197 kg). Una carga de bomba de 500 kg era inalcanzable para MI (excepto para vuelos publicitarios).
          El calibre máximo de las bombas británicas realmente utilizadas es de 907 kg, Gotha - 700 kg. Existe un caso conocido en el que Riesen lanzó una bomba de 1 tonelada sobre Londres, voló con ella a Londres desde Alemania y regresó sana y salva.
          Durante la Primera Guerra Mundial, los alemanes construyeron 542 Gotha y 63 Riesen, Inglaterra construyó 554 Handley Page, Rusia construyó alrededor de 80 IM.
          1. Cizalla
            Cizalla 13 marzo 2021 11: 18
            + 12
            Gracias al genio de Sikorsky MI, este es el único avión del mundo con un centro trasero.
            Y uno de los pocos que se controló "contra la intuición": los tirantes se superpusieron transversalmente y al girar el volante "hacia la derecha", el avión giró hacia la izquierda. Sikorsky consideró conveniente esta característica y la abandonó solo en Estados Unidos.
          2. dauria
            dauria 13 marzo 2021 12: 46
            -5
            La alineación trasera garantizaba la resistencia extremadamente alta del MI. Es como si IM estuviera volando con un paracaídas retardado unido a la cola.


            Oh, cómo !!! guiño Entonces, ¿el circuito con el transportista GO es malo?
            Explique este pensamiento con más detalle, y al mismo tiempo una imagen, y en qué posición de equilibrio aparece el estabilizador controlado. inútil reactancia inductiva ....
            1. Electricista viejo
              Electricista viejo 13 marzo 2021 16: 04
              +4
              ¿Y qué tiene que ver el MI con el fallido diseño aerodinámico?
              reactancia inductiva inútil?

              ¿Está diciendo que también existe una reactancia inductiva útil? Por desgracia, la reactancia inductiva es algo que no se puede eliminar con una simple desviación del estabilizador y no tiene nada que ver con el tema de nuestra conversación.
              La aeronave no cae debido a la fuerza aerodinámica F que actúa sobre el ala. La fuerza F se aplica a un punto del ala llamado foco o centro de presión. Y el avión también tiene un centro de masa. La relación de la posición de estos centros se llama centrado.
              El centrado es una característica muy importante de una aeronave en términos de estabilidad y controlabilidad. Si el centro de masa está enfrente de F, entonces se dice que el avión tiene centrado frontal. Cuanto más se acerca el centro de gravedad a la punta del ala, más estable longitudinalmente es el avión y peor es controlable. Si el centro de masa y F coinciden, entonces este centrado se llama crítico trasero. Un avión así es perfectamente controlable, pero el piloto ni siquiera puede estornudar, para no derribar accidentalmente el eraplan y no hacerse añicos.
              Si el centrado es negativo (trasero), esto garantiza a la tripulación y a los pasajeros un bocado de terreno. Tal avión se llama inestable.
              Además de la fuerza de sustentación, la fuerza de resistencia frontal actúa sobre la aeronave. En términos generales, las fuerzas F y la resistencia son proporcionales al cuadrado de la velocidad de vuelo y el ángulo de ataque. En vuelo horizontal, la fuerza de arrastre es igual al empuje de los motores.
              El ángulo de ataque es el ángulo entre el flujo de aire en el ala y la línea de sustentación cero F. Cuando se alcanza el ángulo de ataque del valor límite (crítico), el flujo de aire se detiene y la aeronave cae. El ángulo crítico de ataque o ángulo de ataque de pérdida es del orden de 15 a 20 ° para muchos perfiles.
              La idea de la solución de Sikorsky era que un caballo estable tiene cuatro patas, respectivamente, un plano estable debe tener cuatro semiplanos de apoyo. Desafortunadamente, la dinámica de un avión y una yegua es radicalmente diferente, por lo tanto, gracias al genio de Sikorsky IM, este es el único avión en el mundo con un centrado trasero y cuatro semiplanos de apoyo (como las patas de un caballo).
              Teóricamente, el MI no debería volar en absoluto, pero Sikorsky hizo frente a esta tarea instalando un estabilizador (alerón trasero) desviado 23 ° en relación con el alerón delantero. Debido a esto, el estabilizador MI estuvo constantemente en el área de captura de ataque cerca de crítica. Tal ángulo de ataque del estabilizador de un área grande (en comparación con aviones convencionales del mismo peso) garantizaba una resistencia extremadamente alta, inalcanzable con una configuración aerodinámica con un centrado frontal. Un aumento en la potencia de los motores IM no dio ningún aumento en la velocidad u otros indicadores, porque la resistencia aumentó en proporción al cuadrado de la velocidad.
              Su foto muestra un estabilizador que crea una elevación negativa en vuelo horizontal, porque además de MI, no hay aviones centrados en la parte trasera en la naturaleza. El estabilizador IM creó una elevación positiva en vuelo horizontal, por lo que una pregunta modesta: ¿qué tiene que ver esta foto con MI?
              1. dauria
                dauria 13 marzo 2021 17: 16
                -2
                porque, aparte del MI, los aviones con centrado trasero no existen en la naturaleza.


                Sí, señor. Su conocimiento de la aerodinámica es asombroso ... riendo Entonces una simple pregunta ... El foco del ala es alrededor del 25% del MAR, y el centrado del 33%, nadie se sorprendió en los años 30. Pero los aviones eran bastante estables longitudinalmente. No es molesto, ¿por qué?
                ¿Y el esquema del biplano longitudinal en su opinión no volará en absoluto? guiño
                1. Electricista viejo
                  Electricista viejo 14 marzo 2021 06: 28
                  0
                  Sí, señor. Su conocimiento de la aerodinámica es asombroso ... Entonces una simple pregunta ... El enfoque del ala es aproximadamente el 25% de la MAR, y el centrado del 33% no sorprendió a nadie en los años 30. Pero los aviones eran bastante estables longitudinalmente. No es molesto, ¿por qué?

                  ¡Monsieur! ¿Has probado material didáctico? Empiece, tal vez no todo esté perdido para usted. Antes de escribir tonterías obvias sobre la dinámica del vuelo, lea cualquier libro de texto sobre este tema, pero preferiblemente dos, o incluso tres. Para empezar, al menos “Tarasenkov A.M., Braga V.G. Dinámica de vuelo y maniobras de combate de aeronaves. Libro de texto para Ing. Fuerza Aérea VVUZov ".
                  Una condición indispensable para la estabilidad estática longitudinal de la aeronave en términos de sobrecarga es el REQUISITO DE LA POSICIÓN DEL ENFOQUE DE LA AERONAVE MÁS ALLÁ DE SU CENTRO DE MASA. Sin opciones.
                  Nuevamente, la alineación en la que el centro de masa de la aeronave coincide con el foco de la aeronave se denomina neutral o crítica.
                  La diferencia entre el centrado neutro (enfoque) y el centrado real se denomina margen de centrado o margen de estabilidad de sobrecarga estática longitudinal.
                  Si el centro de la aeronave es más que neutral (es decir, negativo), entonces la aeronave se vuelve inestable en términos de sobrecarga, lo cual es inaceptable. Por lo tanto, para todas las opciones de carga, el centro de masa de la aeronave debe estar frente al foco, es decir, la aeronave debe tener un cierto margen de estabilidad de equilibrio mínimo, en función del cual se asigna el equilibrio operativo máximo trasero y máximo delantero. En los años 30 sabían muy bien de esto, por lo que no hay un solo avión de esa época con cero y, más aún, con un margen de estabilidad negativo. Si supuestamente conoce tales aviones, entonces nombre el modelo, me reiré.
                  La alineación operativa trasera máxima se selecciona de modo que el margen de estabilidad de sobrecarga sea suficiente. Esto es el 3.4% del MAC para aviones maniobrables y para aviones de entrenamiento y pesados, al menos el 10% del MAC. Sus cifras de 25% MAH y 33% MAH no tienen nada que ver con el margen de estabilidad estática longitudinal.
                  PD. Según tengo entendido, ¿su foto muestra un bombardero de largo alcance de cuatro motores, construido según el ingenioso esquema del propio Sikorsky?
                  1. dauria
                    dauria 14 marzo 2021 09: 00
                    -1
                    Oh como riendo Cuántas palabras, pero ninguna respuesta ¿Has olvidado con qué estupidez comenzó la conversación? ¿O simplemente jugar?
                    El centrado trasero garantizaba al MI una resistencia extremadamente alta. Es como si IM estuviera volando con un paracaídas retardador unido a la cola,

                    Aquí y explica por qué. Y no necesito reescribir verdades comunes de manera tan prolija. Este avión fue analizado a fondo en 1968 por Pyshnov.
                    Y esta es una obra maestra de esa época. Y la inestabilidad con una constante de tiempo de 5,5 segundos no interfirió en lo más mínimo con volar, establecer récords y pelear. Y al mismo tiempo, para la educación general: si está hablando del ángulo de ataque del GO, tenga en cuenta el bisel del flujo del ala al 30% del ángulo de ataque. guiño
                    1. Electricista viejo
                      Electricista viejo 14 marzo 2021 12: 28
                      +4
                      Este avión fue analizado a fondo en 1968 por Pyshnov.
                      Y esta es una obra maestra de esa época. Y la inestabilidad con una constante de tiempo de 5,5 segundos no interfirió en lo más mínimo con volar, establecer récords y pelear.
                      - ¡Guau! ¡La artillería de gran calibre entró en acción!
                      La tarea de Pyshnov era demostrar que Rusia es la patria de los elefantes. Por lo tanto, narra con orgullo sobre los registros de IM antes de la guerra, pero evita con extrema diligencia cualquier comparación de las características de rendimiento de ellos con las características de rendimiento de cualquier otro bombardero de la Primera Guerra Mundial. Porque en este caso habría que explicar por qué la mensajería instantánea era la peor de todas. Al observar su trolling, está convencido de que Pyshnov ha logrado su objetivo.
                      Es sorprendente que no recurriera a la autoridad de Shavrov, aunque el inconveniente de Shavrov es que es incluso un poco más honesto que Pyshnov. Cita de “Shavrov V.B. La historia de los diseños de aviones en la URSS hasta 1938. - 3ª ed., Corregido. - M.: Ingeniería Mecánica, 1986 - 752 p., Ill. "
                      Hasta 1915, el esquema de Muromets fue avanzado, el retraso comenzó en 1916. Solo en 1917, habiendo dejado de cumplir con los crecientes requisitos de aerodinámica, se convirtió en un obstáculo insuperable para mejorar las cualidades de vuelo de estos aviones y finalmente quedó desactualizado. El aumento de potencia provocó un aumento en la reserva de combustible, un aumento en el tamaño y peso de la aeronave. La velocidad apenas aumentó, la carga de bombas disminuyó continuamente, reduciéndose a una cifra ridícula: 150-200 kg de bombas con una masa total de 7 toneladas del barco. El valor de las series G y E de "Muromtsev" como bombarderos se redujo a casi cero durante un vuelo de 4 horas. El aumento de la masa de las bombas al reducir la duración del vuelo limitó el rango de acción y privó a la aeronave de la capacidad de operar en cualquier lugar profundo de la retaguardia del enemigo.

                      Dado que Rusia es la patria de los elefantes, Shavrov guarda un modesto silencio sobre cuál era el misterioso esquema de "Muromets" y por qué nunca se vuelve a utilizar. Y por qué los bombarderos extranjeros con los mismos motores volaron más lejos, más rápido y llevaron más bombas. Sin embargo, en el contexto de los elogios de Pyshnov, esta cita de Shavrov parece más que extraña. ¿Cómo se puede hablar de un avión, una obra maestra, que
                      La inestabilidad con una constante de tiempo de 5,5 segundos no interfirió en lo más mínimo con el vuelo, el establecimiento de récords y la lucha.
                      ... Y si también consideras que
                      tener en cuenta el flujo de aire del ala al 30% del ángulo de ataque
                      , entonces la cita de Shavrov parece una vil calumnia contra la obra maestra de la aviación de Sikorsky.
                      Ya no discutiré sobre si ELLOS fueron una obra maestra o no. Si no está satisfecho con mis explicaciones, que así sea. Simplemente nombre cualquier otro bombardero de la Primera Guerra Mundial (uno, dos, cuatro, motor, etc.), cuyas características de rendimiento fueron peores que las de ELLOS.
                      1. dauria
                        dauria 14 marzo 2021 16: 48
                        -5
                        Una vez más, muchas palabras y no hay una respuesta clara y corta a una pregunta simple y clara.
                        Y charla vacía: tú mismo, tú mismo. Sin mi.
                      2. Electricista viejo
                        Electricista viejo 15 marzo 2021 03: 20
                        +2
                        Una vez más, muchas palabras y no hay una respuesta corta y clara a una pregunta simple y clara.
                        - llamar a un bombardero de la Primera Guerra Mundial peor que IM. No sé troll, no aborde.
                    2. su25
                      su25 21 marzo 2021 16: 15
                      +1
                      Shavrov, por supuesto, es un historiador acreditado, pero el trabajo de VS Pyshnov "From the History of Aircraft" proporciona un análisis detallado de los problemas de estabilidad de las IM.
                      Debido al hecho de que el estabilizador transportaba y su área era el 40% del área del ala, la aeronave debería considerarse más bien un "bi-mono-tándem". Por lo tanto, a pesar de la posición del CM en la región del 90% del MAR del ala, tenía características bastante satisfactorias de estabilidad y controlabilidad.
                      Aunque"Si tomáramos una aeronave MÁS de alta velocidad con la misma posición de enfoque y centro de gravedad, entonces la velocidad angular de rotación del vector de velocidad sería menor y la velocidad angular de rotación de la aeronave sería mayor, y tal un avión sería inestable en términos de sobrecarga ".
                      La razón de la gran resistencia del MI no fue tanto su diseño como su diseño: la abundancia de puntales, tirantes, motores sin refrigerar con radiadores e incluso "pasarelas" en la superficie del ala para acceder a los motores en vuelo crearon la mayor parte de la resistencia no relacionada con la sustentación.
                      En 1913, con motores ligeros y de baja potencia ubicados en el ala, habría sido bastante difícil proporcionar un avión tan grande con un centro de alineación dentro del 20-25% del MAR. Mover la cabina hacia adelante, así como el uso de un tren de aterrizaje alto para un despegue clásico "con la cola levantada", se vio obstaculizado por los prejuicios que prevalecían en el entorno de vuelo: eso, sin ver las alas y estar en un cabina elevada, el piloto no podría pilotar el avión normalmente. Como resultado, el MI despegó prácticamente desde una posición de "tres puntos", como el An-2.
                      Y solo cuando, después de 3 años de la Segunda Guerra Mundial, aparecieron motores potentes y nuevos logros en aerodinámica, el IM se volvió obsoleto, lo cual es natural para cualquier modelo de equipo militar en ese momento.
                2. John22
                  John22 14 marzo 2021 20: 11
                  0
                  ¿Por qué no menciona, como ejemplo, el caza I-16, que tenía un c.t. casi alineado con el enfoque inicialmente. Durante el funcionamiento de la calefacción central. fue, sin embargo, desplazado hacia adelante.
                  1. Electricista viejo
                    Electricista viejo 15 marzo 2021 03: 32
                    +3
                    De hecho, el margen de estabilidad estática longitudinal de la I-16 varió algo en diferentes series. Pero en ninguna de las series I-16 tenía centrado trasero. Es más. No había ni una sola I-16 con centrado neutral. Este es un hecho bien conocido (para los especialistas).
        3. wlkw
          wlkw 14 marzo 2021 00: 29
          +1
          Sus comparaciones parecen ser correctas, pero no correctas. Sin embargo, la mensajería instantánea fue la primera y la aviación mundial estaba en su infancia, pero se desarrolló rápidamente. Es justo comparar aviones no por año, sino por medio año. Comparar aviones con una diferencia de un par de años es demasiado.
          Bueno, entonces, la Rusia zarista no es una potencia de aviación en absoluto, en absoluto. En este contexto, la MI es un éxito, incluso con "centrarse en el asiento trasero", como se describe aquí.
          1. Electricista viejo
            Electricista viejo 14 marzo 2021 06: 57
            0
            Comparemos las características de rendimiento de los aviones construidos en 1914-1915:
            IM-B e IM-V: aproximadamente ~ 1915 unidades se construyeron en 36; 4 motores de 150 CV cada uno; Vmáx 100 km / h; velocidad de crucero 85 km / h; peso de despegue 4650 kg .; carga de bomba típica 164-197 kg .; duración del vuelo ~ 4-5 horas.
            Voisin L (Francia) - alrededor de 800 construidos; 1 motor 70-80 HP; Vmáx 105 km / h; velocidad de crucero 96 km / h; peso de despegue 1200 kg .; carga de bomba típica 47-230 kg .; duración del vuelo 3,3 horas.
            Voisin LAS (Francia) - construido en 1915 350 unidades; 1 motor 150-160 HP; Vmáx 115 km / h; velocidad de crucero 106 km / h; peso de despegue 1470 kg .; carga de bomba típica 47-230 kg .; duración del vuelo 3,5 horas.
            A finales de 1915, los Voisins fueron retirados del servicio en Francia por ser irremediablemente obsoletos. Hasta el final de la guerra, fueron suministrados al Imperio Ruso bajo Préstamo y Arriendo. En 1917, formaron la base de la aviación bombardero rusa.
            Gotha GI (Alemania): construido en la segunda mitad de 1915, alrededor de 10 unidades; 2 motores de 150 CV cada uno; Vmáx 130 km / h; velocidad de crucero 114 km / h; peso de despegue 2800 kg .; carga de bomba típica de hasta 300 kg.; duración del vuelo 4,7 horas.
            ¡Mira el genio de Sikorsky!
            1. Ilya Shikhailo
              Ilya Shikhailo 18 marzo 2021 21: 51
              +1
              Es muy "inteligente" comparar un cuatro motores con uno monomotor. A juzgar por la correspondencia con gwar.mil.ru, cuatro "Rayos de sol" de 150 fuertes, debido a la resistencia frontal, "comieron" 150 kg de carga cada uno. A grandes rasgos, un IM monomotor con motor en la carrocería tendría 600 kg más de carga que uno cuatrimotor, con el mismo peso y potencia de la central.
              ¿Qué significa "carga típica"? IM-B tenía bombas de hasta 500 kg. En aviones posteriores, la carga fue devorada por un aumento en la tripulación y un aumento en el armamento. Cada "Max" sin agua es de 20 kg de peso, cada "Lewis" - 11 kg, cada persona - 50-80 kg de peso. En términos de la cantidad de baúles, MI estuvo entre los más "malvados" durante toda la Primera Guerra Mundial. Voisin L tenía una velocidad máxima de 230 kg, con dos tripulantes y una o dos ametralladoras. IM-V tenía las mismas 1-2 ametralladoras, con cuatro miembros de la tripulación. Dos personas pesan al menos 100 kg. De todo lo que encontré en Muromtsy, la velocidad máxima más pequeña para bombas fue en IM Kievsky, 240 kg. Esto es con 7 miembros de la tripulación, 2 "Max", 2 "Madsen" y un cañón de 37 mm. Gotha I también se aplica. Tres personas y una ametralladora a una velocidad máxima de 300 kg. ¿Eres realmente tan vago para comparar adecuadamente los datos, o quieres probar la miseria de Sikorsky incluso comparando solo una carga de bomba, como máximo con la mitad? ¿Y si comparamos un IM monomotor en dos personas y dos ametralladoras? Tirará ... no 500 kg de bombas, pero al menos 1100 kg. O puede aumentar el rango de una vez y media a dos veces. Solo Sikorsky, ni en el 14, ni en el 15, ni en el 16, no tenía un motor potente. El proyecto apareció en el 17, el ingeniero Kireev propuso un cuatro tiempos de 600 caballos de fuerza. En realidad, en la correspondencia del año 18, el beneficio se indica en la sustitución de cuatro "Rayos de sol" por un motor Kireev de hasta 1178 kg. "Se trata de 7,78 horas de vuelo adicionales, o 1178 kg de bombas". Es decir, en presencia de un motor normal, el MI de 600 caballos de fuerza debería haber tenido una duración de vuelo de 11,78 a 12,78 horas o una carga de 1678 kg de bombas. ¿Entonces Sikorsky era un "subingeniero" o este edificio de motores de avión no podía ofrecerle nada más que instalar cuatro motores muertos?
        4. da Vinci
          da Vinci 14 marzo 2021 12: 23
          +1
          La ventaja de IM es que fue el primer avión pesado nacional con 4 motores. Y eso es todo. El último monstruo doméstico de la carrera "más peso, más motores" fue "Maxim Gorky".
          1. Alexey ra
            Alexey ra 15 marzo 2021 15: 10
            +2
            Cita: da Vinci
            El último monstruo doméstico de la carrera "más peso, más motores" fue "Maxim Gorky".

            Y K-7 Kalinin.
        5. Al356
          Al356 22 marzo 2021 04: 37
          +1
          Recuerdo que en la década de 20, los académicos del Departamento de Aerodinámica intentaron mostrar a Sikorsky en retrospectiva cómo construir aviones de acuerdo con la ciencia. Sin embargo, su avión, calculado de acuerdo con todas las reglas de entonces (parece que Comta) no despegó en absoluto)
        6. Vikking1966
          Vikking1966 23 marzo 2021 10: 22
          0
          Honestamente, todavía no entiendo lo que estabas tratando de demostrar. ¿Son un mal avión? ¿Sikorsky estúpido diletante? Antes de la revolución, ¿Rusia estaba en la ópera con Francia, Inglaterra y Alemania? ¿Había alguna construcción de aviones en Rusia incluso antes de la revolución? ¿Qué exactamente? ¿O simplemente deseaba mostrar su conocimiento de la historia de la aviación? ¿O discutirás con el hecho de que Ilya Muromets era un avión único (cualquiera que sea el peor o el mejor) de su tiempo? ¿No fue un Sikorsky aficionado quien construyó el primer helicóptero del mundo, un hidroavión? ¿O otros inventaron para él, y él solo hizo "actos oscuros", y llamó los inventos de otras personas por su propio nombre? ¿Ha leído el artículo en sí? El autor ha descrito de manera bastante crítica la creación de la aeronave y los problemas con su construcción y operación. Y no es necesario contratar el trabajo de alguien sobre la historia de la aviación de bombarderos. Además de ser una mediocridad para llamar al genio diseñador de aviones de renombre mundial "... un empresario-aventurero muy exitoso ...". Bueno, o si no mediocridad y mediocridad, nombra tus planos, aquellos en cuya creación participaste como diseñador.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 marzo 2021 22: 02
        +1
        Cita: Avis
        A mediados de la guerra, fue superado por los bombarderos mucho más compactos de los aliados e incluso los alemanes.

        Esto es comprensible e indiscutible, pero ... ¿por qué?incluso'???
        También entendería 'incluso a los italianos', pero realmente empujaría a los tecnogólicos alemanes a las últimas filas ...))
        1. Opinion
          Opinion 14 marzo 2021 10: 00
          +2
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.

          Esto es comprensible e indiscutible, pero ... ¿por qué?incluso'???
          También entendería 'incluso a los italianos', pero realmente empujaría a los tecnogólicos alemanes a las últimas filas ...))

          "Caproni-1 / -2-3" apareció casi simultáneamente con el bombardero IM; antes que los bombarderos pesados ​​alemanes, por lo que no hay necesidad de ser tan despectivo con la pasta. E "incluso los alemanes" porque a mediados de la guerra tenían problemas con los recursos, que superaron, pero debido a estos problemas los alemanes estaban al principio en la posición de ponerse al día.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 14 marzo 2021 10: 42
            +1
            Cita: Avis
            "Caproni-1 / -2-3" apareció casi simultáneamente con el bombardero IM; antes que los bombarderos pesados ​​alemanes ... los alemanes estaban al principio en la posición de ponerse al día

            Estoy de acuerdo, pero señalaré que la especificación para "Campflucksoig" categoría 3 con una planta de energía de al menos 200 CV. (y esto en sí mismo ya significaba la instalación de dos motores) fue emitido por el AOK (Army Ober Commando) ya en marzo de 1914. Y en el verano, Oscar Ursinus ya desarrolló documentación para un biplano bimotor, que luego se convirtió en Gota G.1. Sí, inicialmente no había ninguna funcionalidad de bombardero en la especificación AOK, tk. bombarderos, los alemanes en 1914 solo vieron zepelines, pero, como dicen, una cuestión de tecnología. Y llevaba 300 kg de bombas, que, como ve, no es mucho menos que ELLAS.
            Caproni Ca.1 / Ca.3 se probó en octubre de 1914, el pedido de los primeros vehículos se recibió en diciembre y el bombardero fue recibido por las tropas solo en el verano de 1915, es decir, al mismo tiempo que el " Goth "y AEG estaban en el Reich. Entonces, no destacaría el liderazgo de los italianos. hi
            1. Opinion
              Opinion 14 marzo 2021 11: 00
              +1
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              quien más tarde se convirtió en Gotha G. 1.

              "Más tarde", "se convirtió" ... Nunca se sabe quién era quién al principio ...
              el bombardero entró en las tropas solo en el verano de 1915, es decir, al mismo tiempo que el "Goth" y AEG estaban en el Reich. Entonces, no destacaría el liderazgo de los italianos. hi

              Y habría seguido presionando. "Caproni" era originalmente un bombardero, allá por 1914 y entró al mismo tiempo, y "Gotha" es un avión de ataque y apenas tuvo tiempo de cambiar de rol. Bueno, como el U-2VS. :)
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 14 marzo 2021 12: 04
                +1
                Cita: Avis
                "Caproni" fue originalmente un bombardero

                Lo dudo. Caproni creó un biplano multimotor en la primavera de 1914 sin ninguna función de bombardero. Las dos primeras versiones no estaban armadas en absoluto y no tenían equipo de bombardero. Un avión multimotor es inherentemente multifuncional, supongo. Las bombas y las armas pequeñas se especificaron cuando los militares se interesaron en la máquina Caproni en el otoño de 1914. Luego hubo estantes de bombas debajo de una góndola para dos bombas (o torpedos), después de lo cual el ejército ordenó 12 vehículos en diciembre.
                1. Opinion
                  Opinion 14 marzo 2021 12: 59
                  +1
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  los militares se interesaron en el automóvil Caproni en el otoño de 1914. Luego hubo estantes de bombas debajo de una góndola para dos bombas (o torpedos), después de lo cual el ejército ordenó 12 vehículos en diciembre.

                  Aun así (ahora es demasiado vago para comprobar, escribí de memoria), un diablo de Caproni, al menos, no se quedó atrás y no hay razón para escribir sobre italianos con tanta desdén.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 14 marzo 2021 13: 04
                    +1
                    Cita: Avis
                    y no hay razón para escribir con tanta desdén sobre los italianos.

                    sobre los alemanes también.
                    1. Opinion
                      Opinion 14 marzo 2021 13: 07
                      0
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      Cita: Avis
                      y no hay razón para escribir con tanta desdén sobre los italianos.

                      sobre los alemanes también.

                      Y nadie escribió sobre los alemanes. Lea cuidadosamente.
                    2. Párrafo Epitafievich Y.
                      Párrafo Epitafievich Y. 14 marzo 2021 13: 53
                      0
                      Cita: Avis
                      Lea con cuidado.

                      Tu tambien
                    3. Opinion
                      Opinion 14 marzo 2021 14: 54
                      0
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      Cita: Avis
                      Lea con cuidado.

                      Tu tambien

                      Sí, eso es lo que hago.
  • Simargl
    Simargl 13 marzo 2021 08: 15
    -1
    Cita: Inundación
    ¿Qué tipo de bomba?
    Caída libre. Aún no hay planificadores.


    Cita: Inundación
    ¿Cómo te apegaste?
    Bajo el vientre y el ala desde 1914. Pero al principio, con tus manos.
    Las suspensiones fueron primero para bombas de hasta 50 kg, pero luego hicieron una suspensión para una bomba de 400 kg.
    También lanzaron dardos.

    Cita: Inundación
    Después de todo, ¿cuáles son las características de diseño de un avión excepcional?
    Un biplano construido con tecnología dendro-fecal con elementos de canibalismo.
    Debido a esto último, confiabilidad extremadamente baja, pero el diseño es tremendamente tenaz. Si RI se hubiera desarrollado industrialmente al menos un poco: el ANT-20 "se fumó al margen" ya en los años 20, y Sikorsky, tal vez, no habría hecho un charco en busca de la autorrealización, y los helicópteros comenzaron a operar en la Primera Guerra Mundial.
    Lo haría, lo haría, lo haría ...
    1. Inundaciones
      Inundaciones 13 marzo 2021 08: 21
      +4
      Cita: Simargl
      Caída libre. Aún no hay planificadores.

      Gracias, se agradece el humor.
      Pero la pregunta se dirigió más al autor, que logró no escribir nada sobre el avión en sí.
    2. Ilya Shikhailo
      Ilya Shikhailo 18 marzo 2021 22: 08
      -1
      ¿Planeando bombas?

      Adivina dónde fue probado. Sí, en el Escuadrón Aéreo. También en versiones con mando y motor.
      "Ser RI industrialmente al menos algo desarrollado" - ummm, pero ¿dónde fue "no desarrollado", a excepción de los tractores y los automóviles? Recuerdo que el "récord" zarista de 1870 aviones por año (1916) no fue batido por la URSS hasta 1931. Bueno, la capacidad planificada para fines de 1918 en la República de Ingushetia era de aproximadamente 10 aviones y 000 motores de avión. Teniendo en cuenta el trabajo tanto en motores de aviones como en aviones pesados, el ANT-15 "si no lo fuera" habría recibido luz en los años 000 sin ningún problema. Sikorsky opcional. También estaba la planta de Izhora, también estaba Slesarev, también estaba Grigorovich.

      1. Simargl
        Simargl 19 marzo 2021 04: 45
        +1
        Cita: Ilya Shikhailo
        Bueno, la capacidad planificada para fines de 1918 en la República de Ingushetia era de aproximadamente 10 aviones y 000 motores de avión.
        ¿Podría dar más detalles sobre esto?
        Se compró el 90% o más de los motores. Sí, el planeador era local, pero hay muchos bosques en Rusia, esto es un hecho.
        1. Ilya Shikhailo
          Ilya Shikhailo 19 marzo 2021 11: 52
          0
          Según los planes del 17, desde la primavera-verano de 1917 hasta el otoño de 1918, el ejército necesitaba construir unos 10 aviones y producir unos 000 motores de avión, además de comprar unos 15 motores de avión. De hecho, dado el aumento de la producción, la capacidad anual a fines de 000 debería haber sido, en teoría, mayor. Es decir, sí, tenemos una capacidad en el verano del 5000, y en el otoño del 1918 ya es completamente diferente, y aunque producimos una cierta cantidad de equipos, de hecho, la capacidad anual al final del El 17 habría sido mayor. De hecho, solo estaría preservando un lugar entre otros países participantes: Alemania en 18 produjo 18 aviones, Francia - 1918 aviones, Gran Bretaña - 14 aviones, Italia - 123, Austria-Hungría - 24. En 652 Rusia produjo 32 aviones, el líder - Francia - luego lanzó 536 aviones. Es decir, la brecha con el líder en el 6488 fue 1989 veces, en el 1916 debería haber sido ~ 1870 veces o menos. La brecha sigue siendo significativa, aunque hay que tener en cuenta que en el frente ruso la actividad aeronáutica de las Potencias Centrales era mucho menor que en el occidental; en ese momento, en principio, no necesitábamos tantos aviones. Al mismo tiempo, entre 7549 aviones y 16 motores de aviones, no sé si se tienen en cuenta las necesidades del Escuadrón Aéreo y de la flota.
          Con respecto a los modelos en serie de motores de aviones, de lo que cavé:
          Planta de Motores Ruso-Báltica - RBVZ-6 150 HP, MRB-6 140 HP
          Daimler (Nizhny Novgorod) - 120 CV
          Ilyin - Sunbeam Crusader 150 HP, Hispano-Suiza 200 HP
          Anatra - Hispano-Suiza 200 CV
          Aksai - Mercedes 168 CV
          Asociación "Motor" - Mercedes 100 CV, 168 CV
          DEKA - Mercedes 100 CV, 129 CV, 168 CV
          Fábrica "Gnome" - "Gnome Lambda" 80 hp, "Ron" 80 hp
          Planta de Salmson: 130 hp, 150 hp, 155 hp, en el 16 produjeron (qué% del ensamblaje de piezas de repuesto, tal vez el 100%) 461 motores, alcanzaron la potencia de hasta 100 motores en el mes hasta principios de 1917.
          "Renault ruso" - 220-260 CV, modificado a 250-300 CV, también una versión de 170 CV. (como yo lo entiendo, despojado).
          También hubo al menos dos nuevas producciones de motores de avión: en el automóvil KZVS en Podlipki y en una planta de ingeniería en Kherson.
          Se suponía que la planta de Puzyrev en Moscú produciría un motor rotativo experimental de 6 cilindros y dos tiempos diseñado por K. E. Moroz, con una capacidad de 50 hp. y con un peso inferior a 25 kg.
          Se suponía que la planta "Motor", a juzgar por la correspondencia, produciría un motor multicombustible de dos tiempos diseñado por el ingeniero Kashirin. V6, dos tiempos, 7,41 litros, 240 CV a 1400 rpm, con un peso, aparentemente, de unos 120 kg. Se produjo en bloques V2 de 80 hp, era posible ensamblar cualquier cantidad de tales bloques si era necesario: el más gordo en PMV fue, EMNIP, V16, aquí tendrá 640 hp, aunque en teoría se podrían ensamblar más. La respuesta del ingeniero de "Motor" fue muy positiva.
          En RBMZ, el ingeniero Kireev (creador de RBVZ-6) desarrolló motores de 300 y 600 CV. a 1800 rpm, con un volumen de 19,1 y 38,17 litros, respectivamente. El peso de un hombre de 600 fuertes es de 530-550 kg, para un hombre de 300, respectivamente, no más de 300 kg. Consumo específico para el proyecto de Kireev: no más de 0,19 kg por 1 hp. por hora., la comisión de 1918 indicó que el motor tendría tal caudal con una relación de compresión más alta y, por lo tanto, con una potencia más alta, porque el consumo de combustible y aceite se consideraba el mismo que el de los Sunbeams a 150 hp. y Renault con 240 CV. - 0,25 kg. Motores de una sola fila, en teoría, la producción de un modelo RBMZ de 300 caballos de fuerza podría dominarse sin problemas, por la proximidad del diseño con el RBVZ-6. Los 600 caballos de fuerza tenían un inconveniente: un eje muy largo. Pero, recuerde la empresa "Sunbeam" y otros: usaban bloques de motor en línea, había un modelo de 450 hp. con tres bloques, de manera similar, el RBMZ podría, en teoría, hacer un motor en tres bloques de 300 fuertes, con 900 hp. El ingeniero alemán Rumpler propuso generalmente una unidad en forma de estrella con hasta 7 bloques en línea de motores de aviones convencionales, la potencia total de tal monstruo es de 1000 hp. Entonces, aquí RBMZ no estaba fuertemente limitado.
          El teniente Lyamin al comienzo de la Primera Guerra Mundial, mientras estaba en Holanda, probó un sobrealimentador de su diseño, en 1917 propuso su uso en la aviación. Cuando el Sunbeam Crusader fue rediseñado de acuerdo con el proyecto de Lyamin, el número de revoluciones cayó de 2200 a 1500, mientras que la potencia aumentó de 150 a 200 hp, se esperaba una disminución en el consumo a partir de un aumento de presión y un aumento de eficiencia, con un peso de 1,5-2 poods (24,57-32,76 kg). De hecho, esto significó la capacidad de overclockear los mismos motores Kireev de 300 a 400 hp. y de 600 a 800 CV, a ~ 1200 rpm, y con una fuerte disminución del consumo de combustible. También hubo otro sobrealimentador diseñado por Becker, pero no tengo números. En total, con el conjunto adecuado de circunstancias, RI bien podría haber alcanzado motores de 1910 hp a fines de la década de 1000, si no más. Además, esto se basa en motores reales, los motores de Kireev se basan en un RBVZ-6 real y Lyamin realizó experimentos bastante específicos con motores.
          1. Simargl
            Simargl 19 marzo 2021 12: 35
            +2
            Cita: Ilya Shikhailo
            Según los planes del 17
            Planes, planes ...
            De hecho, casi todo procedía de repuestos extranjeros. Excepto, quizás, los motores de V.V.Kireev, que se fabricaron con menos de 1017 unidades antes de 100 (todos ellos).

            Cita: Ilya Shikhailo
            A finales de la década de 1910, RI podría haber alcanzado motores de 1000 CV.
            Manualmente, con un archivo, Kireev podría alcanzar al menos 10 hp, pero la industria, de hecho, no sacó 000.

            Cita: Ilya Shikhailo
            ¿Dónde "no se desarrolló", a excepción de los tractores y los automóviles?
            Repito: aunque lo más importante aquí es el tractor, no es más que trabajo manual en el suelo.
            ¿Entiendes cuál es el problema?
            El tractor es el tipo de cosas que te permiten liberar las manos y dirigirlas a las fábricas.
            El tractor es la propia industria, incluidos los motores.
            Un tractor es combustible, su producción y logística, todo lo relacionado con él. Industria de nuevo.
            El tractor se obliga a elevar el nivel educativo para su uso y mantenimiento.
            El tractor obliga a cambiar la organización del trabajo.
            El tractor se obliga a cambiar la forma de propiedad ...
            ¡Pero esto es solo un tractor!
            ¡Por cierto! ¿Sabes que no todos los campesinos pudieron soportar el trabajo en la fábrica?
            1. Ilya Shikhailo
              Ilya Shikhailo Abril 19 2021 13: 28
              0
              La producción localizada de motores de aviones franceses en 1916 se basó principalmente en piezas nacionales. Las copias de Mercedes estaban en sus propias partes, bueno, porque los motores eran originalmente alemanes. RBVZ-6 y MRB-6 también. Estableció una planta de magneto, una planta de rodamientos y otras.
              "La industria no tiraba de 300": los alemanes producían principalmente motores entre 100 y 200 hp, y eso significa que Junkers con Rumplers desperdiciaban 500-1000 hp. ¿dibujó?
              "Tractores", "tractores" ... Bueno, ¿cómo les fue a los campesinos en Alemania? ¿El soldado fue expulsado para trabajar en el campo? Por cierto, ¿RI también hizo eso o no? Sí, en todo caso, las cosechas de 16-17 años cubrieron completamente el consumo de pan, no hubo "hambre".
              En la República de Ingushetia, fue mucho más fácil con el impuesto que en Europa, 38 millones de caballos no son khukhry-mukhry. Obviamente, es más fácil con tractores.
              "Para las necesidades del ejército y la agricultura", la capacidad se estableció en 4000 tractores por año. Sormovsky, Kolomensky, Kharkov, Bryansk, Aksai en Nakhichevan-on-Don y otros se dedicaron a la producción de tractores durante la guerra, Sormovsky solo hasta el 1 de marzo de 1915 construyó 373 Holt de 75 caballos de fuerza, de los cuales 150 eran de componentes importados. , el resto 223 - en sus propias instalaciones.
              ¿La forma de la granja? En 1910-1917, el número de cooperativas aumentó considerablemente. De hecho, fueron uno de los principales compradores de implementos y equipos agrícolas.
              1. Simargl
                Simargl Abril 27 2021 19: 55
                0
                Cita: Ilya Shikhailo
                Estableció una planta de magneto, una planta de rodamientos y otras.
                ¿En qué año se colocó? ¿A qué distancia estás de los demás en cantidad, calidad y, en general, en presencia de la propia producción?

                Cita: Ilya Shikhailo
                Bueno, ¿cómo fue con los campesinos en Alemania?
                Hasta ahora, la producción fue 3 veces mayor que la de nuestro campesino (debido a la zona de agricultura de riesgo, por ejemplo), es normal. Pero es mejor mirar a los mejores, probablemente, y no a los de afuera. De lo contrario, es posible antes de los taparrabos y la reunión: cómo hablar con tecnologías avanzadas.

                Cita: Ilya Shikhailo
                Por cierto, ¿RI también hizo eso o no?
                Bueno, ¿cuántos %% de la población rural hay? RI lo hizo más fácil: la asignación de excedentes no es una invención de los "Rojos", ¡¡¡si acaso !!!

                Cita: Ilya Shikhailo
                RI con el impuesto era mucho más simple que en Europa, 38 millones de caballos no son hukhry-muhry.
                Eso es alrededor de medio millón de tractores ... ¿o no? El tractor, si se controla y reabastece adecuadamente, puede arar sin dormir.
                ¡38 millones de caballos no es muy bueno! ¿Cuántas personas se necesitan para proporcionar estos 38 millones de caballos? ¿Un hombre por dos caballos? ¿Y si estos "caballos" están en el tractor?
                ¡Y los caballos también necesitan áreas sembradas que se restan de las que necesitan las personas!

                Cita: Ilya Shikhailo
                "Para las necesidades del ejército y la agricultura", la capacidad se fijó en 4000 tractores por año.
                Acabamos de recordar alrededor de medio millón de tractores equivalentes ... 4000, no muchos ...

                Cita: Ilya Shikhailo
                ¿La forma de la granja? En 1910-1917, el número de cooperativas aumentó considerablemente. De hecho, fueron uno de los principales compradores de implementos y equipos agrícolas.
                Aquí !!! Solo "ha aumentado mucho"; este número es importante porque puede resultar que eran 3, pero ahora son 120 ... con 100 millones de individualistas ...
  • Proxima
    Proxima 13 marzo 2021 09: 03
    + 16
    Cita: Inundación
    El bombardero más grande de su tiempo. En consecuencia, llevaba una carga de bombas récord.

    Desafortunadamente, Muromets no batió récords durante mucho tiempo. Los alemanes lanzaron la producción de bombarderos pesados ​​de la clase Riesenflugzeug. Por ejemplo, un gigante de seis motores como Siemens-Schuckert R. VIII tenía una envergadura de 48 m. Compañero ¡y llevó una carga de bomba de 5,5 toneladas! Es cierto que no tuvo tiempo para pelear, pero quienes pelearon, los indicadores también son impresionantes. Por ejemplo, un coloso como el Staaken R6 el 18 de enero colocó tres monofónicos Compañero bombas. Tales características nunca soñó Muromets. Pero esto no es molesto. ¡La industria subdesarrollada del Imperio Ruso no producía motores de avión en absoluto! El autor llamó razonablemente la atención sobre esto. Por cierto, ¡gracias a él por una historia muy interesante! hi
    1. Opinion
      Opinion 13 marzo 2021 09: 12
      -3
      Cita: Proxima
      ¡La industria subdesarrollada del Imperio Ruso no producía motores de avión en absoluto!

      RBVZ-6
      1. Proxima
        Proxima 13 marzo 2021 09: 43
        +9
        Cita: Avis
        Cita: Proxima
        ¡La industria subdesarrollada del Imperio Ruso no producía motores de avión en absoluto!

        RBVZ-6

        Si formalmente, entonces lo hicieron. ¡Hicimos hasta 45 piezas! estáblecido, bebidas (más 5 experimentados). Los pollos se ríen, para ser honesto.
        1. Opinion
          Opinion 14 marzo 2021 10: 16
          +1
          Cita: Proxima
          Cita: Avis
          Cita: Proxima
          ¡La industria subdesarrollada del Imperio Ruso no producía motores de avión en absoluto!

          RBVZ-6

          Si formalmente, entonces lo hicieron. ¡Hicimos hasta 45 piezas! estáblecido, bebidas (más 5 experimentados). Los pollos se ríen, para ser honesto.

          No recuerdo cuántos RBVZ-6 se produjeron en términos absolutos, pero se produjeron y la producción se puso en marcha. Y escribiste "para nada", lo cual no es cierto.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 marzo 2021 12: 06
        +7
        Cita: Avis
        RBVZ-6

        Por lo que recuerdo, los RBZ-6 se instalaron solo en una combinación de 2 x 2 con bidmores o Renault (serie G)
        Pregunta: RBVZ construyó varias versiones de entrenamiento bimotor de IM con rayos de sol. ¿Por qué no desarrollar la tendencia de los bimotores, que en 1915 era obvia y prioritaria para la aviación de primera línea del Reich, AVI y la Entente? ¿Por qué estos monstruosos dispositivos son inútiles para la guerra? Fueron utilizados más a menudo como observadores de reconocimiento que como bombarderos.
        1. Opinion
          Opinion 14 marzo 2021 10: 24
          +1
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          ¿Por qué no aprovechar la tendencia de los bimotores?

          Porque no había motores potentes. El alfabeto, maldita sea. Tan pronto como Sikorsky recibió motores más potentes, inmediatamente comenzó a fabricar un avión bimotor. Pero eso ya fue en USA ...
          Fueron utilizados más a menudo como observadores de reconocimiento que como bombarderos.

          Disparates. No más a menudo que otros bombarderos de cualquier período de la historia. Fue simplemente estúpido no usar su alcance para un reconocimiento más profundo que el que tendrían los aviones ligeros. Y la actitud hacia él como explorador es el salto del general al comienzo de la guerra. Luego, incluso se dieron cuenta de que "IM" no era solo ni tanto un explorador.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 14 marzo 2021 15: 04
            0
            Cita: Avis
            Porque no había motores potentes.

            Entonces, ¿por qué, con escasez de motores, construir un monstruo de cuatro motores con una carga de bombas tan modesta?
            Cita: Avis
            Tan pronto como Sikorsky recibió motores más potentes, inmediatamente comenzó a fabricar un avión bimotor.

            ¿Y por qué salmson, por ejemplo, "no es poderoso"?
            1. Opinion
              Opinion 14 marzo 2021 18: 05
              +1
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.

              Entonces, ¿por qué, con escasez de motores, construir un monstruo de cuatro motores con una carga de bombas tan modesta?

              Para empezar, la carga de PMA fue mayor que la de cualquier otro avión. Y una mayor producción es un complejo de factores. ¿Por qué en Prusia nuestros intercambios de radio estaban en texto plano?
              ¿Y por qué salmson, por ejemplo, "no es poderoso"?

              El hecho de que no sea poderoso. ¿Conoce realmente las características del Liberty 400?
            2. Ilya Shikhailo
              Ilya Shikhailo 18 marzo 2021 22: 22
              0
              Salmson? Ummm, con ellos también construimos. Solo que no había suficiente energía. 400 caballos de dos a 200 no es nada. IM-E tenía cuatro Renault de 220-260 CV cada uno, es decir, 880-1040 CV, IM-Zh tenía cuatro Renault rusos en el proyecto, 250-300 CV cada uno, es decir 1000-1200 CV, y Sikorsky diseñó el C- 28 para 4x400 y 4x600 CV, 1600 y 2400 CV. Su versión con dos "Salmson" es 2-2,5 veces más débil que los MI realmente voladores, y los de diseño son 3-6 veces más débiles.
    2. Proxima
      Proxima 13 marzo 2021 09: 36
      +5
      Cita: Proxima
      Por ejemplo, un coloso como el Staaken R6 del 18 de enero colocó tres monofónicos Compañero bombas

      Pequeña enmienda, acostado a los barrios de Londres. Cada bombardero llevaba una bomba de una tonelada. Aunque a distancias "normales", este tipo de bombardero podría llevar hasta 2,5 toneladas de bombas.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 marzo 2021 13: 27
        +7
        Cita: Proxima
        Aunque a distancias "normales", este tipo de bombardero podría llevar hasta 2,5 toneladas de bombas.

        No es un higo. El Zeppelin-Staaken P6 podía llevar hasta un máximo de 2 toneladas; esta ya era una opción de sobrecarga.
    3. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 13 marzo 2021 10: 46
      +4
      Cita: Proxima
      cómo el Staaken R6 el 18 de enero del año colocó tres bombas monocromáticas en los barrios de Londres.

      Emnip, un año antes, en febrero de 1917.
      Cita: Proxima
      Por ejemplo, un gigante de seis motores como Siemens-Schuckert R. VIII tenía una envergadura de 48 my llevaba una carga de bomba de 5,5 toneladas.

      No "cargaba" nada. Ni siquiera despegó.
      Cita: Proxima
      las cifras son impresionantes.

      Las afirmaciones no son impresionantes. También puede declarar 10 toneladas. De los que lograron luchar, al parecer, el Zeppelin R.XIV de cinco motores fue el más resistente: 4 toneladas (!). Parece que cinco de los siete construidos lograron volar en la guerra.
      Cita: Proxima
      Tales características nunca soñó Muromets.

      Bueno, Muromets nunca soñó con una hélice de paso variable y un motor eléctrico para el lanzamiento de la bomba, bueno, ahora. Desde finales de 1915, IM ya era un forastero desesperado, desafortunadamente.
    4. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 13 marzo 2021 18: 48
      +5
      Muchos comentarios, incluido el suyo, son mucho más informativos e interesantes que el artículo.
      Y gracias al autor solo por el tema planteado.
      Este es un caso típico de VO, cuando los comentarios son más interesantes que el material fuente.
  • Opinion
    Opinion 13 marzo 2021 07: 20
    + 10
    Cita: SAG
    Escrito por

    ... descarado y vulgar. Y con un mínimo de información, y muchas veces distorsionado.
    tenía una debilidad (...) anhelo de (...) gigantomanía.

    ¿Está hablando de C-XVI o C-XX, o qué?


    Como, sin embargo, todos los "Sikorsk" antes de "Vityaz" eran muy compactos. El primer avión exitoso de Sikorsky en emigración, el S-29, era un avión bastante grande, pero, al mismo tiempo, no se destacaba en la masa total, es decir, no era un gigante. Y después de eso, hubo niños como S-38 y S-39. ¿Dónde está aquí y qué "se le cruzó la garganta en la emigración"? Además, los grandes hidroaviones S-40 y S-42 fueron muy populares.





    4 motores colocados uno tras otro

    La disposición en tándem de los motores fue solo en la segunda configuración del Vityaz (y solo en varios vuelos) y en la pequeña serie fallida Ilya Muromets-D (creada ya durante la Primera Guerra Mundial). En todos los demás, los motores estaban en una fila, y no uno tras otro.

    Los motores se obtuvieron con mayor frecuencia de forma caníbal: desmontando aviones dañados

    Muy a menudo - por importación de "Argums" (al principio), "Sanbeams", "Renault" y "Salmsons" (después del comienzo de la guerra) y producción propia (cuando se estableció la producción de RBVZ-6). Pero, por supuesto, los buenos "Argus" fueron reorganizados de autos rotos / desmantelados a otros nuevos. Sería una tontería lanzar tales motores.
    Las razones son predecibles: falta de motores y una alta tasa de accidentes.

    La tasa de emergencia de "mensajería instantánea" no era alta para los estándares de esa época. Incluso sostuvo muy bien los ataques de combate. No todos los vehículos dañados pudieron repararse, pero, salvo uno derribado, todos los demás regresaron a su territorio a pesar de los daños.

    caballería Mamantov

    Mamontova, ¡maldita sea!
    1. Opinion
      Opinion 13 marzo 2021 07: 23
      +4
      Y aquí está el "Meller-2", cuyo motor estrelló el "Vityaz".


      ¿Cómo podría un motor "caerse de ..." si no estaba dentro del avión? Dentro de la granja, sí, pero de alguna manera no se siente como si "se cayera del avión".
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 13 marzo 2021 07: 45
        +3
        Si es el ejército. Es cierto que el diseño inicial era húmedo y el gigante volador requería un entrenamiento de control muy específico. Por lo tanto, los Muromtsy pudieron comenzar a bombardear en serio solo en febrero de 1915.

        De hecho, inicialmente se moldeó un caza a partir de Ilya Muromets y, por lo tanto, hubo problemas con su uso.
        1. Opinion
          Opinion 13 marzo 2021 08: 03
          +6
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          De hecho, inicialmente se moldeó un caza a partir de Ilya Muromets y, por lo tanto, hubo problemas con su uso.

          En realidad, esto es una completa tontería. Sikorsky originalmente hizo un avión de pasajeros, luego lo convirtió en una chaqueta de bombardero. Esto es militar inicialmente haber visto en él, un caza Zeppelin (y no solo un luchador) y experimentó con "Hotchkiss" en primer plano. Pero incluso estos dolboldyatlov se dieron cuenta de que habían inventado la basura: la dispersión de los proyectiles es monstruosa, la velocidad no excede mucho la velocidad de la aeronave, por lo que el "IM" no podrá perseguirlos y golpearlos.
          Los "problemas con el uso" están asociados con la fumigación de barcos en los frentes, como un barco por ejército, y no llevarlos a escuadrones.
      2. mark1
        mark1 13 marzo 2021 08: 04
        +4
        Cita: Avis
        Dentro de la granja, sí, pero de alguna manera no se siente como si "se cayera del avión".

        Será mejor que consideres la imagen. Puede que simplemente se caiga, pero la granja, probablemente con un alto grado de probabilidad, se enganchó con un tornillo.
        1. Opinion
          Opinion 13 marzo 2021 08: 12
          -4
          Cita: mark1
          Cita: Avis
          Dentro de la granja, sí, pero de alguna manera no se siente como si "se cayera del avión".

          Será mejor que consideres la imagen. Puede que simplemente se caiga, pero la granja, probablemente con un alto grado de probabilidad, se enganchó con un tornillo.

          Esto es mejor (y no "mejor") leer mi texto. Puedes hacerlo cinco veces para estar seguro.
          1. mark1
            mark1 13 marzo 2021 08: 17
            +4
            ¿Haces casuística? Sucede...
            Estudia, estudia ... - ¡no te distraigas!
    2. John22
      John22 13 marzo 2021 13: 46
      +3
      Estoy completamente de acuerdo. El autor es condescendiente y familiar en relación con el genio ruso. El autor olvidó que Sikorsky estaba a la vanguardia de los diseñadores de aviones rusos y, en muchos sentidos, siguió un camino independiente y experimental. "Aventurero" comenzó a construir aviones para su propio dinero y su familia. Y el hecho de que en Rusia fuera necesario demostrar lo obvio es mérito del régimen zarista, no de Sikorsky.
      1. Opinion
        Opinion 14 marzo 2021 10: 25
        0
        Eso es correcto
  • RealPilot
    RealPilot 20 Mayo 2021 19: 26
    0
    Y luego Igor Sikorsky se fue a Estados Unidos y nunca regresó.
    Les di helicópteros ...

    Es una lástima que en los años 90 compartiéramos tan generosamente nuestras mentes con nuestros "socios". Es de esperar que algunos de nuestros compatriotas entrenados en Rusia y que se fueron por un dólar largo regresen ...
  • Viento libre
    Viento libre 13 marzo 2021 05: 02
    +1
    2 cilindros en la parte superior, aparentemente tanques de combustible. Y muy interesante de leer.
  • ankir13
    ankir13 13 marzo 2021 06: 19
    0
    Vaya, se construyeron 76 Muromets, esto es impresionante, al igual que 76 SU-57, que pronto serán ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 13 marzo 2021 07: 48
      -2
      Cita: ankir13
      Vaya, se construyeron 76 Muromets, esto es impresionante, al igual que 76 SU-57, que pronto serán ...

      ¿Cuál es el significado de ironía?
      Por cierto, ¡el SU-57 fabricó 101 autos que lucharon hasta los 42 años!
      1. NDR-791
        NDR-791 13 marzo 2021 07: 59
        +7
        Cita: Kote pane Kohanka
        Por cierto, ¡el SU-57 fabricó 101 autos que lucharon hasta los 42 años!

        Eeee ... ¿De quién estás hablando ??? ¿O que?
        1. Opinion
          Opinion 13 marzo 2021 08: 13
          +1
          Cita: NDR-791
          Cita: Kote pane Kohanka
          Por cierto, ¡el SU-57 fabricó 101 autos que lucharon hasta los 42 años!

          Eeee ... ¿De quién estás hablando ??? ¿O que?

          Об этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/T48_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)#%D0%92_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5
          1. NDR-791
            NDR-791 13 marzo 2021 08: 18
            +1
            No se trata de otra cosa. T48 peleó hasta el 45, y se hicieron alrededor de 1000. Por eso pido que algo no venza, ni años ni marca ni cantidad. Al principio pensé que era una especie de unidad de finales de los 30 y principios de los 40, de la que por alguna razón nunca había oído hablar. Entonces pregunto, porque en tales números nada es familiar.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 13 marzo 2021 08: 41
              +3
              ... Al principio pensé que era una especie de unidad de finales de los 30 y principios de los 40, de la que por alguna razón nunca había oído hablar. Entonces pregunto, porque en tales números nada es familiar.

              En SU-57, el tractor de artillería 101 Komsomolets fue rediseñado al imponerle un cañón antitanque de 57 mm.
              1. NDR-791
                NDR-791 13 marzo 2021 08: 43
                0
                ¡SOBRE! Yo sé eso. Simplemente no sabía que se llamaba oficialmente Su-57. Pensé que no tenía nombre.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 13 marzo 2021 09: 48
                  0
                  Cita: NDR-791
                  ¡SOBRE! Yo sé eso. Simplemente no sabía que se llamaba oficialmente Su-57. Pensé que no tenía nombre.

                  Curiosamente, ¿a quién se elevó la mano hacia las desventajas de la NDRu para que se pegara este comentario? ¡Después de todo, la cola se secará como la de un hámster, pequeña y gruesa con pelos escasos!
                2. Constantes
                  Constantes 13 marzo 2021 12: 50
                  +3
                  SU instalación autopropulsada!
                  Su abreviatura Sukhoi (Pavel Osipovich Sukhoi) - ¡avión!
                3. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 13 marzo 2021 13: 40
                  +6
                  Cita: NDR-791
                  Simplemente no sabía que se llamaba oficialmente Su-57.

                  Y no es de extrañar. Por tonterías. El ZiS-30 nunca se llamó así.
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 13 marzo 2021 13: 36
                +5
                Cita: Kote pane Kohanka
                En SU-57, el tractor de artillería 101 Komsomolets fue rediseñado al imponerle un cañón antitanque de 57 mm.

                ¿Lo has compuesto tú mismo? Este SPG basado en el T-20 nunca se ha llamado así. Su-2-1 o ZiS-30.
              3. Alex013
                Alex013 13 marzo 2021 19: 12
                0
                Esto es SU 2-1., SU 57 es diferente
                https://topwar.ru/158316-lend-lizovskaja-samohodka-su-57-t48.html
  • Ros 56
    Ros 56 13 marzo 2021 06: 58
    +1
    ¿Y cómo sabe el autor lo que había en la cabeza de Sikorsky cuando concibió y construyó sus aviones? Fabricaciones muy presuntuosas.
    Sikorsky es la primera figura de la industria aeronáutica del Imperio ruso.
    Un artículo a nivel de mujer de bazar, y eso no es así, y esto no es un comercial. Y esta es una declaración contradictoria:
    "Fue un avión revolucionario en el momento de su creación. Un excelente concepto de aplicación, éxitos de combate realmente significativos. Y sólo 300 salidas. Para los estándares de algunos ingleses o alemanes, pollos, para ser honesto, ríen". Es evidente de inmediato que el camarada no comprende qué dominio en una situación de combate era en esos días.la primera mundo cuatro motores bombardeo. Todavía es necesario probarlo y probarlo para siempre. No solo el avión está húmedo, sino que, ¿dónde se puede conseguir un personal técnico competente y calificado?
    En general, repetiré el artículo, más o menos, tosco y no deliberado.
    1. Opinion
      Opinion 13 marzo 2021 07: 45
      +6
      Estoy de acuerdo con todo excepto esto:
      Cita: Ros 56
      ¿Y cómo sabe el autor lo que había en la cabeza de Sikorsky cuando concibió y construyó sus aviones? Fabricaciones muy presuntuosas.

      Los recuerdos de sus contemporáneos han sobrevivido, y el propio Igor Ivanovich dejó sus memorias.
      Por ejemplo:
      en la exposición I. I. Sikorsky fue entrevistado, muy característico e interesante para comprender sus ideas. Al corresponsal del periódico "Auto" (1912. No. 22) Sikorsky dijo que en la actualidad se dedica al desarrollo de "un avión para vuelos largos". No veo nada particularmente nuevo en él. Este avión servirá como una continuación de la serie de mis dispositivos actuales y podrá levantar una tonelada (61 poods) de carga útil en forma de tiendas por cada 1000
      * Aero y vida del coche. 1912. No. 8, pág.14.
      millas de vuelo continuo y seis personas - El dispositivo se construirá de tal manera que los pasajeros puedan moverse libremente en la góndola sin cambiar el equilibrio del avión, y para que dos pilotos puedan controlarlo simultáneamente. La velocidad del avión será baja, sólo cien verstas por hora ". Igor Ivanovich también dijo que "después de probar el nuevo aparato, va a construir aviones con varios motores en cada uno, con una gran capacidad de carga ..." Y luego otra entrevista (Voz de Moscú. 1912, n. ° 82). Que el lector nos perdone por la inmoderación, pero, por Dios, debería leerlo en su totalidad. “Considero la aviación un medio de comunicación importante y perfecto, que en un futuro próximo podrá competir en todos los aspectos con los métodos de comunicación que hemos utilizado hasta ahora (barco, tren).
    2. Simargl
      Simargl 13 marzo 2021 07: 57
      +6
      Cita: Ros 56
      Es inmediatamente obvio que el camarada no comprende cómo era en aquellos días el desarrollo en situación de combate del primer bombardero cuatrimotor del mundo.
      El autor comprende bastante.
      Pero usted, incluso quizás después de haberlo leído en su totalidad, no comprendió que el problema de la aeronave no estaba tanto en las tecnologías "innovadoras" y el diseño "incomparable", sino en el atraso de la industria de RI, donde no era realista Consiga los materiales adecuados.
      El artículo dice claramente: el avión, a pesar de su tamaño y sí mismo, está ensamblado de acuerdo con la tecnología caníbal dendro-fecal y, a pesar de esto, vivió durante bastante tiempo.
      1. Opinion
        Opinion 13 marzo 2021 08: 15
        0
        Cita: Simargl

        El artículo dice claramente: el avión, a pesar de su tamaño y sí mismo, está ensamblado de acuerdo con la tecnología dendro-fecal caníbal.

        ... y esto es una completa tontería. Explicado claramente. Como en el diagnóstico de un psiquiatra.
        1. Simargl
          Simargl 13 marzo 2021 08: 17
          0
          Cita: Avis
          ... y esto es una completa tontería.
          Puedo explicarme, ¿pero tú?
          1. Opinion
            Opinion 13 marzo 2021 08: 24
            -1
            Cita: Simargl
            Cita: Avis
            ... y esto es una completa tontería.
            Puedo explicarme, ¿pero tú?

            Entonces, ¿es usted el autor de este, si se me permite decirlo, "artículo"? Luego, "No tengo más preguntas".
            1. Simargl
              Simargl 13 marzo 2021 08: 27
              0
              Cita: Avis
              Entonces, ¿es usted el autor de este, si se me permite decirlo, "artículo"?
              ¿Eres perspicaz (o no?)
              Me inscribí como Andrey y el autor es Timur.
              Además, tienes lógica: yo respondí a la reacción a mi escrito, no al autor ... solo apoyé al autor ...
              1. Opinion
                Opinion 13 marzo 2021 08: 37
                -1
                Cita: Simargl

                Me inscribí como Andrey y el autor es Timur.

                Quién te conoce, militante profano ... Quizás sea un seudónimo.
                mi escritos

                La clave está resaltada. Para la autocrítica: respeto.
                Solo apoyé al autor ...

                ... con lo que no puedo felicitar. Nos metimos en malas compañías.
                1. Simargl
                  Simargl 13 marzo 2021 08: 47
                  +2
                  Estructuralmente, ¿con qué me puedes "gritar"? O así, ¿"samdurak"?
                  1. Opinion
                    Opinion 13 marzo 2021 08: 54
                    0
                    ¿Para esto? :)
                    El artículo dice claramente: el avión, a pesar de su tamaño y sí mismo, está ensamblado de acuerdo con la tecnología dendro-fecal caníbal.

                    Bueno, cuando escriba algo significativo, exija algo. Mientras veo los intentos de un alumno de tercer grado que ha leído "udaff.com".
                    1. Simargl
                      Simargl 13 marzo 2021 12: 24
                      0
                      Cita: Avis
                      Bueno, cuando escriba algo significativo, exija algo.
                      Ni siquiera sé por dónde empezar.

                      Cita: Avis
                      ... y esto es una completa tontería.
                      Si ya lo ha dicho, ¿entonces ha entendido qué, creo?
                      No?

                      Caníbal: los motores del avión se pusieron en la marca "lo que hay". Incluso debido a la potencia de los motores, su número: el avión es tan grande.
                      Ni siquiera sé cuántos aviones estaban equipados con motores nuevos, al menos después de la construcción.
                      Dendro-fecal: el planeador de madera casi completamente está cubierto con el material más adecuado ...
                      1. Opinion
                        Opinion 14 marzo 2021 10: 42
                        -2
                        Cita: Simargl
                        Ni siquiera sé por dónde empezar.

                        De la nada. De todos modos, no dirás nada inteligente:

                        Dendro-fecal: el planeador de madera casi completamente está cubierto con el material más adecuado ...

                        De lo que estaba hablando - "cállate, pasarás por el listo". Estos eran el 99% de los aviones de esa época: un motor de madera cubierto con tela; en algunos lugares - madera contrachapada.
                      2. Intruso
                        Intruso 14 marzo 2021 11: 22
                        +1
                        Dendro-fecal: el planeador de madera casi completamente está cubierto con el material más adecuado ...
                        Bueno, es en vano pensar en la madera en la industria aeronáutica:
                        - en términos de resistencia específica, la madera es inferior, solo a los aceros especiales, el electrón y el duraluminio (para compresión);
                        - En la construcción de aviones, se utilizó principalmente madera, refinada impregnando chapas a altas temperaturas y presiones con resinas fenólicas o cresol-formaldehído. El desarrollo de la producción en masa de madera contrachapada de baquelita y plásticos de madera hizo posible expandir significativamente el uso de la madera en la construcción de aviones;
                      3. Simargl
                        Simargl 14 marzo 2021 11: 41
                        -1
                        Cita: Intruso
                        Madera utilizada principalmente, refinada mediante la impregnación de chapas a altas temperaturas y presiones con resinas fenólicas o cresol-formaldehído.
                        Desafortunadamente, nunca llegó a eso ...
  • SA privada
    SA privada 13 marzo 2021 07: 48
    -1
    Visité la fábrica donde Sikorsky construyó sus Caballeros Rusos. Allí entre talleres
    los misiles de defensa aérea se colocaban sobre pedestales. Honra y alaba tanto a Sikorsky como a Zvorykin.
    Me inclino.
    1. Opinion
      Opinion 13 marzo 2021 08: 04
      +7
      Cita: Privada SA
      Visité la fábrica donde Sikorsky construyó sus Caballeros Rusos.

      "Vityaz" existía en una sola copia.
      1. SA privada
        SA privada 13 marzo 2021 08: 11
        -4
        Y "Ilya Muromets", que pasó 33 años en la estufa, ¿no es "Russian Knight"?
        1. Opinion
          Opinion 13 marzo 2021 08: 30
          +7
          Cita: Privada SA
          Y "Ilya Muromets", que pasó 33 años en la estufa, ¿no es "Russian Knight"?

          Entendido nada menos metáforas. Si está hablando de los tipos de aviones, entonces "Ilya Muromets" no es un "Caballero ruso".
          Aquí está el "Caballero Ruso" (anteriormente - "Gran", "Gran Báltico"):


          Existió en una copia, en tres configuraciones.

          Y aquí está una de las opciones "IM". El resto no era muy diferente de él para el ojo inexperto.

          Se construyeron 113 tableros.
          1. Intruso
            Intruso 14 marzo 2021 12: 23
            0
            Aquí está el "Caballero Ruso" (anteriormente - "Gran", "Gran Báltico"):
            Ruso entonces ruso ..., pero su alma (copia) de la escuela de aviación europea !!! riendo guiñó un ojo
            1. Opinion
              Opinion 14 marzo 2021 13: 04
              -1
              Cita: Intruso
              Aquí está el "Caballero Ruso" (anteriormente - "Gran", "Gran Báltico"):
              Ruso entonces ruso ..., pero su alma (copia) de la escuela de aviación europea !!! riendo guiñó un ojo

              ¿Has intentado escribir con la cabeza sobria? Intentalo. Al menos una vez. Debería gustarle. Dé al menos un ejemplo del cual se copió "Grand". El tiempo se ha ido.
              1. Intruso
                Intruso 14 marzo 2021 14: 54
                +2
                ¿Has intentado escribir con la cabeza sobria? Tratar
                Extrañas mucho el alcohol, querida ...!? sentir ¿¡Algo, un montón de admisión audaz en la dirección de un extraño para ti !?  solicitar Tal vez sea el momento de atarse con sustancias psicoactivas pesadas los fines de semana ... ¡¿entonces el mundo se volverá más amable ?! riendo guiño
                1. Opinion
                  Opinion 14 marzo 2021 15: 00
                  -2
                  Cita: Intruso
                  ¿Has intentado escribir con la cabeza sobria? Tratar
                  Extrañas mucho el alcohol, querida ...!? sentir ¿¡Algo, un montón de admisión audaz en la dirección de un extraño para ti !?  solicitar Tal vez sea el momento de atarse con sustancias psicoactivas pesadas los fines de semana ... ¡¿entonces el mundo se volverá más amable ?! riendo guiño

                  Claro. "Intruso" es solo un mentiroso y una palabrería ...
                  1. Intruso
                    Intruso 14 marzo 2021 15: 24
                    +1
                    "Avis" no quiso ofenderlo, pero ¿¡por qué usar un comportamiento tan grosero en relación con los demás ...!? Parece un adulto, pero te comportas como en un jardín de infancia .., ¿¡por Dios !? guiño
                    1. Opinion
                      Opinion 14 marzo 2021 21: 02
                      -2
                      Cita: Intruso
                      "Avis" - no quiso ofenderlo

                      Es bastante difícil ofenderme, pero no es mucho para irritarme con tus mentiras analfabetas.
                      ¿¡Por qué usar un comportamiento tan grosero en relación con los demás ...!?

                      ¿Qué otra "mala educación"? La razón por la que cité arriba. Pedí una prueba. En respuesta, una especie de conjunto de palabras, verborrea. Por lo tanto, la afirmación inicial sobre la copia es una mentira. Conclusión: "Intruder" es un mentiroso y una palabrería. Estos son parámetros objetivos, no rudeza.
                      1. Intruso
                        Intruso 14 marzo 2021 21: 25
                        +1
                        ¿Qué otra "mala educación"?

                        Conclusión: ¿"Intruso" es un mentiroso y una verborrea?
                        Pedí una prueba.

                        En un ultimátum, preguntaron!?
                        Proporcione al menos un ejemplo del que haya copiado "Grand". El tiempo se ha ido.
                        ¡Qué petición, también la respuesta asimétrica, como es habitual en la Federación de Rusia, incluso entre los Eternos y las Caras del Sol ...! riendo guiño
                      2. Opinion
                        Opinion 14 marzo 2021 21: 43
                        -3
                        Cita: Intruso

                        "Intruso" - ¿¡Un mentiroso y una palabrería !?

                        Sí.

                        Pedí una prueba.

                        En un ultimátum, preguntaron!?

                        Qué declaración, tal solicitud.
                        En general, se cuenta el drenaje, se prueban las mentiras, se nota la verborrea.
                      3. Intruso
                        Intruso 14 marzo 2021 21: 53
                        +1
                        En general, se cuenta el drenaje, se prueban las mentiras, se nota la verborrea.
                        Sin embargo, notaré que tienes una gran imaginación ... riendo
            2. Intruso
              Intruso 14 marzo 2021 15: 12
              0
              La diseñadora rusa tenía un ingenio excelente y trabajó sorprendentemente incluso en el exilio:

              Sikorsky (en el centro, con una chaqueta con cinturón) entre trabajadores e ingenieros, participantes en la construcción de S-29A. Básicamente, eran como él, emigrados rusos que no querían vivir bajo el régimen bolchevique. Creyendo a Sikorsky, trabajaron en la construcción del avión gratis, contando con ganancias futuras !!!
              PD ¿Qué vale la pena?

              1. Los últimos 250 dólares se utilizaron para comprar dos motores viejos y gastados de 200 caballos de fuerza "Hispano-Suiza", que han caducado hace tiempo. Los motores de avión normales de potencia similar cuestan al menos 10 veces más. En el gallinero, los motores se clasificaron y de alguna manera se pusieron en condiciones de funcionamiento, pero aún no entregaron el poder del pasaporte. Casi le costó la vida a Sikorsky, y al mismo tiempo a sus trabajadores, que persuadieron al diseñador para que los llevara con él en el primer vuelo de prueba, de su proyecto americano: una versión bimotor ligeramente reducida de Ilya Muromets, el diseñador le asignó la designación S-29A.;
              2. La oficina de diseño de Sikorsky estaba ubicada ..., en un gallinero vacío de la misma granja, y en la otra esquina del gallinero, un diseñador de aviones equipó un pequeño taller mecánico. En general, las condiciones de trabajo eran, por decirlo suavemente, espartanas y había que encontrar materiales en todas partes, incluso en los vertederos. Por falta de dinero, tuvo que construir este coche bajo un cobertizo de madera en una finca propiedad de otro emigrado ruso, el ex piloto militar Viktor Utgof, quien permitió que Sikorsky trabajara allí y ni siquiera le cobró la electricidad ...
          2. Intruso
            Intruso 14 marzo 2021 15: 16
            0
            del cual se copió "Grand". El tiempo se ha ido.
            mediocre en esencia, una asociación con un objeto inanimado, como un temporizador o un despertador ...!? guiño
  • bionik
    bionik 13 marzo 2021 09: 51
    +8

    Marcel Plya, polinesio, durante la Primera Guerra Mundial, sirvió como tirador mecánico en uno de los biplanos de la serie Ilya Muromets en la Fuerza Aérea Imperial. Caballero de las Cruces de San Jorge grados III y IV.
    1. Cizalla
      Cizalla 13 marzo 2021 11: 10
      +3
      Marcel Pla, polinesio
      Los compañeros de lucha lo consideraban "un negro del circo francés" lol Reparó una aeronave que recibió alrededor de 70 agujeros en vuelo (!), Por lo que recibió un premio.
      1. Opinion
        Opinion 14 marzo 2021 13: 18
        +2
        Cita: cortador de pernos
        Los compañeros de lucha lo consideraban "un negro del circo francés"

        S?
        el barco fue nombrado jefe de guardia Marcel Pla (mitad francés, mitad negro), fue enviado por uno de los dignatarios, para quien sirvió de chófer.
        © "Camarada camarada" Sergei Nikolskoy
        1. Cizalla
          Cizalla 14 marzo 2021 13: 24
          0
          Era ciudadano francés, pero no polinesio negro. Y sobre el circo, probablemente bromearon, de todos modos es inusual en Rusia.
          S?
          ¡Cortejar!
          1. Opinion
            Opinion 14 marzo 2021 14: 37
            -2
            Cita: cortador de pernos
            No era (...) un negro polinesio.

            ¿Y quién lo llama así, excepto tú?
            Y sobre el circo, probablemente estaban bromeando tan inusual de todos modos en Rusia.

            su considerado

            Contar
            4. (Contar sov.) Alguien con algo con inf. Muestre algunos n. conclusión sobre alguien-n., formar una opinión sobre alguien-n., reconocer, creer.
            "Pushkin consideraba el drama la forma de arte más elevada". Chernyshevsky.
            "Alejandro consideraba su deber amar a su tío". Goncharov.
            "Hoy debo considerarte un calumniador e intrigante". Turgenev.
            "Y él nos considera nadie". Griboyedov.
            © Diccionario explicativo de Ushakov

            CONTAR CHISTES
            1. Diversión y diversión para hablar, actuar por diversión, entretenimiento.
            2. Decir o actuar sin seriedad, por bromear.
            3.con neg. Actuar precipitadamente, sin pensar, sin cuidado.
            4. sobre alguien. Burlarse, burlarse, bromear.

            S?

            Sapienti se sentó.
            1. Cizalla
              Cizalla 14 marzo 2021 14: 39
              -1
              Sapienti se sentó.
              In vino veritas, en este caso.
              1. Opinion
                Opinion 14 marzo 2021 14: 50
                -2
                Cita: cortador de pernos
                Sapienti se sentó.
                In vino veritas, en este caso.

                Y, por supuesto ... Bueno, de todos modos, intenta no beber un rato. Al menos antes de escribir publicaciones en los foros. Quizás dejes de confundir los significados de las palabras.
                1. Cizalla
                  Cizalla 14 marzo 2021 14: 52
                  0
                  Enseñe a alguien más, también hay comentaristas.
                  1. Opinion
                    Opinion 14 marzo 2021 15: 02
                    -2
                    Cita: cortador de pernos
                    Enseñe a alguien más, también hay comentaristas.

                    Hay una categoría de sujetos a los que "enseñar es sólo mimar", pero seguirán escribiendo tonterías sobre el "circo francés".
                    1. Cizalla
                      Cizalla 14 marzo 2021 15: 09
                      0
                      Bosque, profesor hoja de baño.
  • Undecim
    Undecim 13 marzo 2021 12: 05
    + 11
    Un artículo del nivel "Speed-Info", al que, a juzgar por la ubicación de dichas publicaciones, busca el sitio.
    Tipo de perla "4 motores dispuestos uno tras otro" tire para el Premio Shnobel.
  • Constantes
    Constantes 13 marzo 2021 12: 10
    +4
    La tripulación de Joseph Bashko decidió partir en febrero de 1918. El objetivo original era Smolensk. Pero los "Muromtsy" fueron considerados vehículos de emergencia por una razón: el avión apenas llegó a Bobruisk. Se sentaron en las garras de las tropas polacas. Aquellos, sin embargo, trataron favorablemente a los pilotos; el personal sigue siendo escaso. Por lo tanto, la tripulación de Bashko, junto con el bombardero, se unió a las filas de las fuerzas armadas del joven estado polaco.

    Quizás Bashko se hubiera quedado allí, pero en mayo la situación se había desarrollado de tal manera que la unidad a la que estaban asignados los "Muromets" de nuestro héroe decidió desarmarse frente a los alemanes.



    Después de un exitoso vuelo de reconocimiento estratégico en la ruta Stara Jablonna - Velbark - Nidzica - Torun - Plock - Mlawa - Nidzica - Velbark y regresando vía Varsovia el 18 de marzo de 1915, el teniente Josef Stanislavovich Bashko

    fue ascendido a capitán y comandante de la aeronave Ilya Muromets. - Kievsky número 150.
    Inicialmente, operó desde una base en el Jablonná polaco cerca de Varsovia (con éxito, por ejemplo, el ataque aéreo a Dzialdowo el 7 de abril de 1915, cuando bombardeó la estación de tren y fotografió los daños infligidos), luego, a partir de mayo de 1915, 150 y 151 Baska y Ozersky dieron lugar a un destacamento de campo No. 1 separado, que operaba en beneficio del 3.er Ejército en la región de Lvov.

    El 5 de julio de 1915, el avión del Destacamento de Campo 150 Ilya Muromets. - Kievsky bajo el mando del Capitán Bashko llevó a cabo la primera batalla aérea con aviones enemigos - tres aviones alemanes Branndenburg fueron rechazados, 1 avión fue derribado. Por la valentía mostrada en la batalla, el Capitán Bashko recibió la Orden de San Gregorio, cuarto grado.

    22 de febrero de 1918 el avión Ilya Muromets. - Kiev No. 182, pilotado por el coronel Bashko, aterrizó debido a las malas condiciones climáticas en Bobruisk, en ese momento ocupado por unidades del 1er Cuerpo Polaco del General Dovbor-Musnitsky (en otra versión a principios de marzo de 1918, "Ilya Muromets" número El G-36 se encontraba en la base EWK en Vinnitsa. Ante la amenaza de captura de la base por parte de los alemanes, el coronel Pil. YS Bashko evacuó el avión al aeropuerto de Bobruisk el 6 de marzo de 1918. Sobre la base de la orden de el comandante del 1er cuerpo polaco No. 185 y protocolo No. 306 Coronel Joseph Stanislavovich Bashko fue admitido en el personal del Cuerpo, y por orden No. 227/18 del 15 de abril de 1918, su RBWZ S-25 Ilja Muromiec G -2 Kijowski se registró en el libro de inventario de aviones capturados.



    La aeronave RBWZ S-25 IM-G-II ​​Kiev versión No. 182 (número de serie G-36) fue el único ejemplo de 4 motores Beadmore con una capacidad de 125 kW (170 hp) cada uno. Este avión tenía las mejores características entre todos los "Muromtsy". Hasta el 22/23 de mayo de 1918, este avión estaba en la División del Cuerpo Aéreo (Oddziale Awiacyjnym Korpusu).
    Ante la amenaza del desarme de los polacos por parte del ejército alemán, Ilya Muromets despegó el 26 de mayo de 1918 y se dirigió a Moscú. Habiendo recorrido unos 230 km, el avión hizo un aterrizaje forzoso en Yukhnovo (según otras fuentes, en la aldea de Zhelaniya), a unos 100 km de su destino. Toda la tripulación (piloto-coronel Ya. S. Bashko, capitán Skuratovich, Tromshchinsky y Vyzhikovsky) fueron arrestados. Los polacos lograron escapar y a través de Murmansk llegaron a Francia al ejército del general Jozef Haller. Después de las reparaciones, el avión fue utilizado por aviones de la Rusia soviética para el transporte aéreo.
    1. Constantes
      Constantes 13 marzo 2021 12: 42
      +2
      También encontré una descripción de este tipo de "murom polaco"

      En la división de combate No. 3 en el aeropuerto de Stankovo, se basaron cuatro "Muromts": "Kievsky", XI, XIII y XV. Este último estaba averiado y no era apto para volar. Los primeros IM –XII y XIII volaron. Uno aterrizó en Kiev, el otro en Borisov, donde fue quemado cuando se acercaron los alemanes. Solo quedó Kievsky.

      Despegamos el 22 de febrero. A bordo, además del comandante, el coronel Bashko, estaban: cap. B. Moiseenko y automovilistas: F. Groshev e I. Grigoriev. Se suponía que debían volar hacia Smolensk, con la intención de abandonar el área ocupada por las tropas enemigas. Cuando sobrevolaron Minsk, la ciudad ya estaba ocupada por el cuerpo de caballería alemán. Dos cazas alemanes lo sobrevolaron, pero el Barco no atacó. Mal tiempo: la nieve y los techos de nubes bajas hicieron Bashko después de 2 horas. y 20 minutos. salida para un aterrizaje de emergencia en Bobruisk. Aterrizaron en un prado cerca de la ciudad, a 450 km de Vinnitsa.

      El general Dovbor-Musnitsky declaró neutralidad frente a los disturbios revolucionarios, pero cuando el cuerpo fue atacado por la Guardia Roja, lo derrotó y tomó Bobruisk junto con la fortaleza. Cuando aterrizó el Kievsky, el coronel Bashko fue arrestado, presuntamente acusado de bombardear a las tropas polacas. El resto de la tripulación fue liberado y recibió pases para viajar a Rusia (llegó a Smolensk). En nombre del comandante del 3er Cuerpo de Aviación, el teniente coronel Abakanovich Bashko fue liberado. "Combat Aviator" se rindió al mando polaco y el 1918 de marzo de 185 voló al aeropuerto Pukhovichi cerca de Bobruisk a la base aérea polaca, donde se ensamblaron los aviones del destacamento. Al día siguiente, entró en servicio en la sucursal, que se incluyó en la orden No. XNUMX del I Cuerpo de Aviación.
      Bombardero "Kievsky" - No. 182 fue puesto en su estado.
      Así se obtuvo el Barco, que, gracias a los motores Breadmore (170 CV), tenía las mejores características entre todos los Muromtsev producidos.
      En marzo de 1918, Bashko realizó dos vuelos de demostración con una duración de 2 horas. 15 minutos. El 3 de mayo, sobrevoló Bobruisk con el teniente coronel Abakanovich durante una inspección del cuerpo realizada por el general Dovbor-Musnitsky. Kievsky no participó en vuelos de combate..
      Frente a las tropas alemanas que se acercaban en mayo de 1918, el 1er cuerpo intentó abrirse paso hacia el sur de Rusia.
      El 21 de mayo, el mando del ejército alemán presentó al general Dovbor-Musnitsky un ultimátum exigiendo el desarme y la desmovilización del cuerpo. Se aceptan condiciones.
      El 22 de mayo, el teniente coronel Abakanovich ordenó la destrucción de todos los aviones y equipos auxiliares para que no fueran capturados por los alemanes o los bolcheviques.
      Basco, sin embargo, decidió salvar a Kievsky. El 23 de mayo a las 2 de la madrugada, salió volando secretamente del aeropuerto, ubicado a 4 km de la estación de tren ya ocupada por los alemanes. Los polacos volaron con él: el capitán. P. Skuratovich, segundo teniente E. Tromschinsky y un técnico, un oficial militar. I. Vyzhikovsky. El objetivo era Moscú (según otras fuentes, Murmansk).
      Después de la salida en orden No. 268 El teniente coronel Abakanovich escribió: “Volaron arbitrariamente en la aeronave Kievsky en dirección desconocida y desde el 23 de mayo deben ser considerados desertores y excluidos del registro de aviación.
      Así terminó un breve episodio de sólo tres meses de "Muromets" en la aviación polaca.

      El vuelo de Kievsky tuvo lugar en condiciones climáticas difíciles. El techo de las nubes se elevó a 3200 m. A pesar de los motores perfectos, que les permitieron alcanzar una altitud de 4000 m, no pudieron volar más alto. Volaron de acuerdo con las lecturas de la brújula. Además, el coronel Bashko, que no durmió durante dos noches, cansado del estrés constante, se quedó dormido en el timón y nadie pudo reemplazarlo.
      Después de cinco horas y media de volar en las nubes, cuando el avión ya estaba cerca de Moscú, comenzaron a descender. A una altitud de 500 m, cuando aún no habían visto el suelo, dos motores del lado izquierdo dejaron de funcionar repentinamente. Giró a la derecha y, sin saber dónde, se vio obligado a aterrizar. Mientras descendían a una altitud de 250 m, fueron recibidos por fuertes lluvias. Cuando "Kievsky" estaba a 100 metros, Bashko vio el pueblo ya su derecha un buen campo de aterrizaje. Hice un giro en U, el avión se perdió y se estrelló contra un enorme abeto centenario. Él murió. Se despertó solo cuando su bulldog, que siempre lo acompañaba en los vuelos, le lamió la cara. Afortunadamente, él y los demás solo resultaron heridos. Cuando la tripulación desenterró los restos del avión, el Ayuntamiento de Diputats (Consejo de Delegados del Pueblo) los detuvo por sospecha de espionaje. Fueron escoltados a Moscú y allí, a principios de junio, Bashko fue liberado de la custodia, “como oficial de origen obrero-campesino” (Bashko, bielorruso, nació en una familia campesina).
      Los polacos lograron escapar milagrosamente del arresto de la sede de WCzK en Moscú, y luego a través de Murmansk para llegar a Francia.

      Hasta ahora, en las publicaciones en ruso se puede encontrar información errónea de que Bashko huyó del cautiverio polaco (!). Además de los hechos obvios, esto se contradice, por ejemplo, con la concesión de él con la Cruz de Comendador Polaco de la Orden de Polonia Restituta, 3er grado.
      También se informa que se unió voluntariamente (?) A la Flota Aérea de Krasnovo Voyenno (Flota Aérea de la Flota Roja).

      En febrero de 1938, Basho fue nombrado comandante de la Fuerza Aérea Letona. Probablemente fue entonces cuando recibió la mencionada Orden del Renacimiento del gobierno polaco. En mayo de 1940, un mes antes de la anexión de Letonia a la URSS, recibió el grado de general.
      Según fuentes rusas, “en agosto fue destituido del servicio por motivos de salud, en 1940 perdió la vista por sus heridas, por lo que no participó en la Gran Guerra Patria. Durante la ocupación, se negó a cooperar con los alemanes ".
      Murió de causas naturales el 31 de mayo de 1946 a la edad de 58 años.

      Teniente I. Bashko - el comandante del "Kiev" número 150 y en la timonera del "Barco"



      Coronel Bashko - parado en el motor extremo - Bobruisk, mayo de 1918.


      Coronel Jazepas Basko durante el servicio en la aviación letona

      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 marzo 2021 13: 02
        +7
        Cita: Constanty
        En febrero de 1938, Basho fue nombrado comandante de la Fuerza Aérea de Letonia.

        ¿¿Basho ???
        Bueno, entonces el "Comandante de la Fuerza Aérea Japonesa" riendo
        1. Constantes
          Constantes 13 marzo 2021 13: 08
          +4
          El traductor tradujo la ortografía Baško como este
          Mi error es que no la atrapé antes
          Jāzeps (Jezups) Baško

          Aquí como el comandante del avión "Ilya Muromets".
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 13 marzo 2021 13: 15
            +7
            No te ofendas, camerade, soy amigable bromeando) Entiendo que las dificultades de traducción. hi
          2. Pagis
            Pagis 30 marzo 2021 17: 16
            0
            Letón, por cierto
    2. infantería motorizada
      infantería motorizada 13 marzo 2021 18: 06
      0
      Teniente Joseph Stanislavovich Bashko

      ¿Es extraño por qué el "teniente", él, qué, estaba incluido en el departamento naval? Y si es así, ¿por qué se le otorgó el título de "capitán"?
      1. Opinion
        Opinion 14 marzo 2021 10: 07
        0
        Cita: infantería motorizada
        Teniente Joseph Stanislavovich Bashko

        ¿Es extraño por qué el "teniente", él, qué, estaba incluido en el departamento naval? Y si es así, ¿por qué se le otorgó el título de "capitán"?

        Él simplemente, como cualquier oficial, creció en rango, comenzando con un teniente. Afftyr simplemente extrajo "datos" de diferentes períodos de su carrera. Bashko generalmente ascendió al rango de coronel en la Primera Guerra Mundial.
        Y, en general, en ese momento en la aviación, sí, había gente de todas las ramas del ejército, incluida la flota. Y también, por ejemplo, el esaul voló en "IM". :) Muy oficialmente así llamado, sin alterarlo en un capitán.
  • Niko
    Niko 13 marzo 2021 12: 38
    0
    Es una lástima que en la literatura en ruso sobre este tema, todo suele terminar al principio. El primer éxito y .... ???? ¿Cómo se desarrolló aún más la industria de la aviación pesada? Se desarrolló bien, pero no con nosotros, aparentemente por eso no escribimos nada al respecto.Gracias por los buenos comentarios al artículo, del cual realmente puedes imaginar cómo se desarrolló la idea de un bombardero pesado.
    1. Opinion
      Opinion 14 marzo 2021 10: 02
      +2
      Cita: Niko
      Es una lástima que en la literatura en ruso sobre este tema, todo suele terminar al principio. El primer éxito y .... ????

      ... y COMTA, y luego la concesión Junkers en Fili, y luego TB-2 y ANT-4 ... Todo se sabe, nunca se ocultó, excepto que fue silenciado bajo la URSS (se trata de Junkers) . Habría un deseo de saber ...
      1. John22
        John22 14 marzo 2021 20: 37
        0
        Sí, en la URSS no se ocultaba nada, simplemente se silenciaba. Sobre Sikorsky y otros diseñadores antes de tiempos revolucionarios. La información sobre Sikorsky se presentó de forma negativa. La información verdadera apareció solo para su cumpleaños número 100 en 1989. Solo a principios del siglo XXI se publicaron libros sobre su trabajo. Sikorsky no estaba familiarizado con Tupolev, y en la película soviética Wings, se muestra que Tupolev es directamente un genio, en relación con Sikorsky. Y Tupolev estudió en los diseños de Junkers en la planta de Fili. Arrancaron de Occidente todo lo que pudieron. Y sus diseñadores fueron aplastados por el odio proletario. Tales eran los tiempos y tal es nuestra HISTORIA.
        1. Opinion
          Opinion 14 marzo 2021 20: 53
          0
          ¿Qué tipo de palabras es esta?
        2. Ilya Shikhailo
          Ilya Shikhailo 18 marzo 2021 22: 28
          0
          Tupolev y Polikarpov trabajaron con Sikorsky. ¿De dónde proviene la información sobre "no era familiar"?
  • Cartalon
    Cartalon 13 marzo 2021 13: 45
    0
    https://youtu.be/p3mJMhFiHCk
  • 123456789
    123456789 13 marzo 2021 20: 01
    +2
    Estoy seguro de que llegará el momento y se conocerá el papel de Sikorsky en el destino del Su-57.
    PD: si seré honrado por una memoria riendo
  • Aleks2000
    Aleks2000 13 marzo 2021 22: 02
    +1
    Leí en alguna parte que "Tsar-Plane:" es solo el "Caballero ruso", el predecesor de Muromets.

    ¿¿¿¿Es verdad???? quién sabe.

    (y todo lo que los astutos saboteadores de los medios de comunicación llaman "TsAR" suele funcionar muy mal ...)
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 17 marzo 2021 00: 52
      +1
      Es una pena que no puedas cargar el Tsar Cannon con la Tsar Bomb y disparar hacia el no zalezhnykh.
      1. su25
        su25 21 marzo 2021 16: 42
        0
        Es posible, pero la mitad del Kremlin definitivamente explotará;)

        "La campana del zar nunca ha sonado
        Y el rey del cañón nunca disparó.
        La gente los amaba por su tamaño.
        Y elevado a la cima del pedestal.

        Muéstrate en la práctica con destreza,
        No es real, parece que este es el caso ".

        Oleg Smirnov
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 21 marzo 2021 17: 00
          0
          Cita: su25
          "La campana del zar nunca ha sonado
          Y el rey del cañón nunca disparó.
          La gente los amaba por su tamaño.
          Y elevado a la cima del pedestal.

          Muéstrate en la práctica con destreza,
          No es real, parece que este es el caso ".

          Oleg Smirnov

          Pero la Tsar Bomba fue realmente probada.
          1. Aleks2000
            Aleks2000 25 marzo 2021 00: 54
            0
            Sí. Simplemente lo cargaron con un porcentaje en las pruebas, no encajé en el avión por completo (más o menos), y luego lo informaron con orgullo ... y nunca lo usaron después ...

            todavía puedes recordar al rey del tanque, al rey del cohete y al rey: una explosión volumétrica ...
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 25 marzo 2021 08: 54
              0
              Entonces que
              Incluso en una forma tan inconclusa para lanzar en Kiev no parecerá un poco.
              1. Aleks2000
                Aleks2000 25 marzo 2021 23: 43
                -1
                Oh, que cruel eres ...
                Aunque ella, como muchos otros zares, ya es tonta ... No solo en Kiev, sino también en la Duma ...
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 26 marzo 2021 00: 09
                  0
                  Cita: Alex2000
                  Oh, que cruel eres ...
                  Aunque ella, como muchos otros zares, ya es tonta ... No solo en Kiev, sino también en la Duma ...

                  ¿Y qué tienes contra la Duma?
                  Sí, esto es una reliquia de la época en que era necesario retratar la "democracia" a Occidente.
                  Pero ahora, gracias a Di-s, no existe tal necesidad, y se ha convertido en un organismo puramente decorativo que aprueba las decisiones del líder nacional. No representa ningún peligro.
  • Timofey Astakhov
    Timofey Astakhov 14 marzo 2021 19: 56
    0
    "miles de ellos estarán destinados a quemar Hamburgo, Dresde, Magdeburgo",
    no se entiende. ¿Está preocupado de alguna manera por los desafortunados alemanes?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 17 marzo 2021 00: 50
    0
    Sería útil recordar más a menudo con una "palabra amable y tranquila" a aquellos por cuya culpa el destacado diseñador ruso Sikorsky se convirtió en "estadounidense".
    1. su25
      su25 21 marzo 2021 16: 36
      -1
      Y el primero en esta lista debería haber sido su patrocinador: M.V. Shidlovsky, presidente de la junta directiva de la Sociedad Anónima de Obras de Transporte Ruso-Báltico. Este señor, durante la confusión de 1917, logró llevar a cabo una serie de maquinaciones, tras las cuales RBVZ quedó prácticamente en bancarrota. Como Sikorsky, una parte significativa de cuya fortuna se invirtió en las acciones de su "empresa nativa".
      El agarre de Shydlovsky también se caracteriza por tal episodio. Inicialmente, el ejército no estaba contento con IM e iba a abandonar completamente este avión. Shydlovsky convenció a las "autoridades superiores" de que los militares estaban utilizando el avión de forma incorrecta. Logró la creación del "Escuadrón Aéreo" y lo dirigió personalmente, habiendo recibido el grado de general de división. El resultado fue un esquema divertido: el general de división Shidlovsky ordenó (a expensas del Departamento Militar) aviones del fabricante Shidlovsky, y todos estaban felices. ¿No es este el secreto de la ausencia de un desarrollo serio del tipo de IM durante todos los años de su producción?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 21 marzo 2021 16: 41
        -1
        ¿Qué tiene que ver Shidlovsky con eso?
        ¿Qué tiene que ver con los bolcheviques?
        1. su25
          su25 21 marzo 2021 16: 49
          0
          ¿Y qué tienen que ver los bolcheviques con eso? No arruinaron a RBVZ y privaron a Sikorsky de trabajo y fondos. Y parece que no hubo bolcheviques entre sus acreedores. Y pocas personas creen en historias sin fundamento sobre "listas de ejecución". De hecho, un "hijo del sacerdote", Sikorsky, emigró y se convirtió en el "rey de los helicópteros". Otro "hijo del sacerdote" y colega en RBVZ - Polikarpov - permaneció y se convirtió en el "rey de los combatientes". Bajo los mismos bolcheviques.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 21 marzo 2021 17: 02
            -1
            Cita: su25
            De hecho, un "hijo del sacerdote", Sikorsky, emigró y se convirtió en el "rey de los helicópteros". Otro "hijo del sacerdote" y colega en RBVZ - Polikarpov - permaneció y se convirtió en el "rey de los combatientes". Bajo los mismos bolcheviques.

            Sikorsky no desarrolló su helicóptero en prisión bajo la amenaza de que le dispararan.
  • Basarev
    Basarev 17 marzo 2021 15: 37
    -1
    El hambre del motor aún no se ha superado, también se ha extendido a otras tropas - helicópteros, armada, incluso tanques - ¿seguimos violando al antiguo B2 por accidente?
  • Kostadinov
    Kostadinov 19 marzo 2021 18: 05
    0
    Cita: Narak-zempo
    Sería útil recordar más a menudo con una "palabra amable y tranquila" a aquellos por cuya culpa el destacado diseñador ruso Sikorsky se convirtió en "estadounidense".

    Fue solo por su propia culpa que se convirtió en estadounidense. Quién quería quedarse (Tupolev) y aviones mejor que Sikorsky. Así que nadie tiene la culpa de que se escapara y dejara su tierra natal.
  • su25
    su25 21 marzo 2021 16: 24
    0
    Cita: Simargl
    Caída libre. Aún no hay planificadores.

    ¡Pero podrían muy bien! El libro "Sikorsky" de V.R.Mikheev y G.I.Katyshev proporciona información sobre el proyecto de un planeador controlado a distancia, que es remolcado detrás del MI, lleno de explosivos. El control se realizó con el MI a través de un cable a lo largo de un cable. Se suponía que debía usarse contra cazas enemigos que atacaran desde el hemisferio trasero. Difícil de clasificar, pero parece que este fue el primer borrador de un arma guiada aire-aire.
  • Yuri Chvanov
    Yuri Chvanov 28 marzo 2021 19: 01
    0
    "Memorias de los participantes" ... ¿qué son?
  • alatanas
    alatanas 31 marzo 2021 00: 45
    0
    ¿"Gigante en serie"?
    En realidad, solo hay 4 volando.
    Serie grande ...
  • EvilLion
    EvilLion Junio ​​2 2021 07: 55
    0
    En un par de años, incluso los italianos construyeron tales aviones. En series grandes, pero en general, la eficiencia de los "Muromets" en términos de la relación entre la carga de bombas entregada y el consumo del motor resultó ser simplemente inferior. La idea misma de un avión de este tipo en condiciones de escasez de motores era errónea.

    Y amo tanto a "Ilyusha", es tan bueno patearle bulkokhrustas, solo 80 miserables aviones propulsados ​​por motores importados y 10 veces menos aviones de combate durante toda la guerra que Inglaterra, Alemania y Francia.