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Pistola MPL "Lynx" en vísperas de la adopción

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En un futuro próximo, la Guardia Nacional adoptará la pistola MPL de carga automática Rys. Recientemente, este producto ha superado con éxito las pruebas estatales y ha recibido todas las recomendaciones necesarias. En un futuro cercano, la organización de desarrollo planea comenzar la producción en masa de tales armas... El primer MPL saldrá de la línea de montaje este año.


últimas noticias


El 9 de marzo, la preocupación Kalashnikov anunció una reunión de la comisión estatal que monitoreó el trabajo de desarrollo en la creación de una pistola prometedora. Al evento asistieron representantes del cliente (Rosgvardia), así como el Ministerio de Defensa, el Ministerio del Interior y el FSO, que participaron en el programa de desarrollo.

Se informa que en febrero la pistola MPL completó las pruebas estatales. El producto ha confirmado las características declaradas y el cumplimiento de los requisitos del cliente. La Comisión Estatal aprobó los resultados de la prueba y emitió una recomendación para la adopción de la pistola por parte de la Guardia Rusa.

En un futuro próximo, el órgano de contratación deberá realizar todos los trámites restantes y adoptar un nuevo modelo de servicio. También se espera un pedido para la producción en serie. Preocupación "Kalashnikov" informa que la serie se ajustará en la Planta Mecánica de Izhevsk. Las líneas de producción se crearán y prepararán a finales de este año.

La finalización con éxito de las pruebas estatales pone fin al trabajo de desarrollo que se ha estado realizando desde 2017. Kalashnikov destaca la importancia de este evento. Además, la preocupación espera un gran futuro para el nuevo desarrollo. La pistola fue creada de acuerdo con los requisitos de la Guardia Rusa, pero puede ser de interés para otras estructuras con necesidades similares.

Construyendo sobre lo existente


La pistola modular Lebedev se ha desarrollado desde 2017 por orden de la Guardia rusa. La pistola autocargable existente diseñada por D. Lebedev se tomó como base para este producto; debería haber sido finalizado teniendo en cuenta los deseos del cliente y las características de la operación futura. Hasta donde sabemos, la parte principal de los nodos se mantuvo igual, y las mejoras implementadas permitieron hablar de un enfoque modular.


MPL en configuración básica

El desarrollo del producto MPL no llevó mucho tiempo. Se presentó por primera vez en un evento abierto en la primavera de 2019, al mismo tiempo que se conocieron las principales características de diseño y modificaciones aplicadas. Además, se anunció que luego de pasar las pruebas y confirmar las características declaradas, la nueva arma entrará en serie y pasará a unidades.

La pistola MPL se considera un reemplazo moderno de los productos PM existentes. Con todas sus ventajas, la pistola Makarov ya no cumple con los requisitos modernos de varias divisiones y organizaciones, por lo que debe ser reemplazada. PL-14/15 y su versión modular, a su vez, fueron creados en el pasado reciente en base a la experiencia operativa de muestras anteriores y teniendo en cuenta los requisitos y tendencias modernas.

Enfoque modular


En diseño, el nuevo MPL es básicamente similar a la pistola base. Al mismo tiempo, se utilizan algunos conjuntos y piezas nuevos con la posibilidad de reemplazo; esto hace que un sistema modular de una simple pistola con la capacidad de cambiar rápidamente la configuración. En primer lugar, esto le permitirá resolver eficazmente varios problemas. Además, se proporcionan una ergonomía y un rendimiento del producto mejorados.

La manifestación más visible de la arquitectura modular es el cañón intercambiable. Dependiendo de las necesidades del tirador, se puede utilizar un cañón estriado estándar de 112 mm de largo o una pieza alargada con una rosca para un dispositivo para reducir el sonido de los disparos (PSZS). Una pistola con un cañón más corto se considera la configuración estándar. La versión CCD se denomina configuración de propósito especial.

El diseño del MPL permite el uso de diferentes tipos de mecanismos de activación. Se informó sobre la posibilidad de instalar gatillo de acción simple y doble y tipo de percutor USM. También existe la posibilidad de introducir un modo de disparo automático, que cambiará radicalmente las capacidades de disparo de la pistola.


También se implementa un enfoque modular en el campo del "kit de carrocería". En el marco de la pistola, frente al guardamonte, hay una guía para montar el equipo necesario. Además, la variante MPL para tareas especiales recibe nuevos equipos para colocar en el atuendo de un luchador.

Al mismo tiempo, la Lynx MPL se basa en el diseño probado de las pistolas anteriores de D. Lebedev. Todos tienen una arquitectura tradicional con una cubierta de nalgas móvil. Las diferentes versiones de estas armas usaban marcos de aluminio y plástico. El plástico se utiliza en el diseño del nuevo MPL. Todas las muestras de la serie utilizan el cartucho Parabellum de 9x19 mm.

La automatización se basa en el uso del retroceso del cerrojo que se acopla con el cañón. El bloqueo se realiza enganchando la parte superior de la recámara con la ventana de expulsión del revestimiento. La base para el PL-14/15 es un disparador de tipo disparador de doble acción, pero aparecieron diseños alternativos posteriores. Hay un cierre de seguridad con banderas a ambos lados del arma.

El desarrollador de la organización indica los puntos fuertes de las pistolas de D. Lebedev. Se distingue por una buena ergonomía y facilidad de uso para diestros y zurdos, operación segura y alta confiabilidad. Entonces, incluso con el uso de cartuchos reforzados 7N21, el recurso de diseño supera los 10 mil disparos.

Perspectivas familiares


Las nuevas pistolas de la empresa Kalashnikov se están probando y confirman las características declaradas. En agosto de 2020, se informó sobre la finalización exitosa de las pruebas de una pistola PLC compacta, realizada en interés del Ministerio del Interior, y el inicio de la operación de prueba. Ahora, con resultados positivos, se han realizado pruebas estatales de MPL modular para la Guardia Rusa. En un futuro próximo, otras estructuras pueden mostrar interés en la nueva familia de pistolas, lo que conducirá al inicio de las próximas pruebas.


"Lynx" en diferentes versiones

Al menos dos departamentos rusos ya están mostrando un gran interés en las pistolas de D. Lebedev y planean comprarlas. Dichos contratos aparecerán en un futuro próximo, y Kalashnikov ya está planeando lanzar la producción. Los procesos observados son de gran interés. El hecho es que las nuevas pistolas se consideran un reemplazo de las antiguas PM. Este no es el primer intento de reemplazarlo, pero los anteriores no han tenido un éxito total. Quizás esta vez los resultados del rearme sean más exitosos.

Recientemente, la pistola PLC se mostró por primera vez en una exposición extranjera. La organización de desarrollo comienza a promover tales armas en el mercado internacional, y esto debería conducir a la aparición de pedidos extranjeros. Es muy posible que otros miembros de la familia entren en el mercado de PLC, incl. MPL modular.

En general, en este momento, la situación con pistolas diseñadas por D. Lebedev se ve lo suficientemente bien y fomenta el optimismo. Se desarrollaron varias muestras nuevas a la vez. Están siendo probados y preparados para su adopción. Durante el lanzamiento de la serie y el desarrollo en funcionamiento, ciertas dificultades son posibles, pero no deberían tener un efecto fatal en el curso del rearme. Parece que esta vez el proceso de reemplazo del antiguo PM conducirá a los resultados deseados.
autor:
Fotos utilizadas:
Preocupación "Kalashnikov", Otvaga2004.ru
99 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 11 marzo 2021 05: 20
    +1
    Personalmente, sospecho que se está adoptando el MPL, ¡porque está hecho de hierro! Los guardias lo transmitirán de generación en generación. riendo
    Pero en serio, es decir, el GSh, es mucho más fácil y es mucho más cómodo llevarlo, a pesar de que la probabilidad de su uso es baja, es mucho más cómodo. No me importa ni la fiabilidad ni la calidad de la mano de obra, juzgo estrictamente por el peso.
    1. Venik
      Venik 11 marzo 2021 11: 30
      +2
      Cita: Vladimir_2U
      Pero en serio, es decir, el GSh, es mucho más fácil y es mucho más cómodo llevarlo, a pesar de que la probabilidad de su uso es baja, es mucho más cómodo.

      ======
      La máquina GSh-18 es muy buena, pero no para condiciones de campo! Para la policía (PPP allí o policías de tránsito, eso es lo que necesita). Pero para el uso oculto por parte de los operarios, es demasiado grande (tanto en largo como en ancho y alto), sobresale más que el PM. Al menos un amigo de las óperas, que le disparó, lo dijo: "Tendría una revista más pequeña - ¡12 rondas, sería mucho mejor!"
      Y en cuanto a "Lebedev", el PLC, en términos de peso y dimensiones, casi idéntico PM.
      1. asura
        asura 11 marzo 2021 17: 50
        +3
        Cita: venik
        En cuanto a Lebedev, el PLC, en términos de peso y dimensiones, es casi idéntico al PM.

        Veamos las características del PLC, que anteriormente se establecieron en el dominio público. Y vemos allí que el PLC es en realidad mucho más grande que el PM (casi 2,5 cm más largo). Al mismo tiempo, el cañón del PLC es incluso más corto que el del PM - ¡¡¡92 mm !!! (112 está en tamaño completo). Cómo se pudo haber construido, no lo entiendo. Frente a un diseño irracional. Si esto no se ha solucionado en las últimas versiones de la pistola, entonces esto es solo un guardia con consecuencias comprensibles para la energía de boca. La Glock 19 es un centímetro más corta que el PLC, mientras que la longitud de su cañón es de 102 mm. Así que compare.

        Quejarse con el gatillo de doble acción también es más allá de la caja registradora. Este tipo de gatillo en pistolas nunca despegó en ningún lugar del mundo. La única ventaja de la pistola de Lebedev es su pequeño grosor.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 12 marzo 2021 03: 07
          +1
          Cita: asura
          Jugando con un gatillo de doble acción solamente

          ¿En serio sólo "acción de idiota"?
          1. asura
            asura 12 marzo 2021 10: 38
            +1
            Cita: Vladimir_2U
            ¿En serio sólo "acción de idiota"?

            Si. Esta fue la versión inicial principal con un gatillo oculto, lo hicieron inicialmente, solo entonces apareció la versión delantera. El propio Lebedev dijo que el disparador "sólo una doble acción" se tomó como base bajo la influencia de Kirisenko, el ex deportista-tirador. Qué opción terminan empujando a las agencias gubernamentales, no lo sé, pero estoy casi seguro de que el notorio DAO. La versión de acción simple mencionada en el artículo se desarrolló exclusivamente para la versión deportiva.
      2. Agracejo25
        Agracejo25 18 Mayo 2021 23: 11
        0
        guiñó un ojo ¿Y desde cuándo la GSh-18 se convirtió en una buena pistola?
    2. Bad_gr
      Bad_gr 11 marzo 2021 14: 45
      +3
      Cita: Vladimir_2U
      Personalmente, sospecho que se está adoptando el MPL, ¡porque está hecho de hierro!

      ..... Diferentes versiones de estas armas usaban marcos de aluminio y plástico. El diseño del nuevo MPL utiliza plástico.
    3. Mister X
      Mister X 11 marzo 2021 21: 47
      +1
      El diseño del MPL permite el uso de diferentes tipos de mecanismos de activación.
      ... existe la posibilidad de introducir un modo de disparo automático ...
      Autor: Kirill Ryabov

      hi
      Luego se tuvo que desarrollar el reposabrazos.
      Como pistolas Stechkin (APS) y Beretta 93R


      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 15 marzo 2021 17: 20
        0
        ¿Has visto todo el kit de carrocería posible para una pistola? ¿De dónde viene el infa que no existe en principio, o es de la categoría: "dijo una abuela"?
        1. Mister X
          Mister X 15 marzo 2021 20: 50
          0
          Cita: 4-th Paradise
          ¿Has visto todo el kit de carrocería posible para una pistola?

          А Usted ¿Has visto una mención de esto en el artículo?
          Cita: 4-th Paradise
          ¿De dónde viene el infa que no existe en principio, o es de la categoría: "dijo una abuela"?

          Esta es mi suposición.
          Después de todo, la mayoría de las pistolas con modo de disparo automático están equipadas con una culata para un disparo más preciso.
          Mauser o Glock.
          Incluso el revólver RSh-12.
          ¿No es así?
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok 16 marzo 2021 12: 27
            0
            ahora entendí, no lo leí correctamente, vi indignación por la falta de un trasero.
            Me disculpo por estar indignado sentir
            1. Mister X
              Mister X 16 marzo 2021 15: 57
              0
              Cita: 4-th Paradise
              ahora entendí, no lo leí bien, vi indignación por la falta de un trasero

              Como en ese cuento de hadas: no se te puede perdonar la ejecución.
              Entiende como sabes;)
              Cita: 4-th Paradise
              Me disculpo por estar indignado

              Recibido bebidas
  2. Strashila
    Strashila 11 marzo 2021 05: 38
    +7
    "La pistola MPL es vista como un reemplazo moderno de los productos en efectivo del PM", otra tontería verbal, por la cual el PM, y no el PMM, como recuerdo, perdió en una competencia abierta en los años 90.
    Este es el que estará en el "reemplazo del PM".
    1. Tio lee
      Tio lee 11 marzo 2021 05: 57
      +2
      Cita: Strashila
      reemplazo moderno

      ¡Cambiaría inmediatamente a Mauser! amarrar
      1. Locos
        Locos 11 marzo 2021 08: 53
        -4
        ¿Crees que el sitio Military Review es una plataforma para tus bromas?
        1. Tio lee
          Tio lee 11 marzo 2021 09: 25
          + 11
          - Entendí cuál es tu problema. Eres demasiado serio. Un rostro serio todavía no es señal de inteligencia, señores. Todas las tonterías de la Tierra se hacen con esta expresión. Sonríe, señores. ¡Sonreír!
          lol
          1. novela66
            novela66 11 marzo 2021 17: 36
            -2
            El desarrollo del producto MPL no llevó mucho tiempo.

            por supuesto, la glock se conoce desde hace mucho tiempo
            Volodia hi
            1. Tio lee
              Tio lee 12 marzo 2021 01: 10
              0
              novela hi No has estado allí durante mucho tiempo ...
          2. 4o Parasinok
            4o Parasinok 15 marzo 2021 17: 23
            +1
            Cita: tío Lee
            Todas las tonterías de la Tierra se hacen con esta expresión. Sonríe, señores. ¡Sonreír!

            y con una sonrisa, la mayor parte de la mezquindad ...
            1. Tio lee
              Tio lee 16 marzo 2021 01: 05
              0
              Cita: 4-th Paradise
              la mayoría de los más malos ...

              La mezquindad es peor que la estupidez ...
        2. 4o Parasinok
          4o Parasinok 15 marzo 2021 17: 22
          +1
          el número de desventajas y muestra cuántas bolsas de viento han comenzado en el sitio ...
          1. Tio lee
            Tio lee 16 marzo 2021 01: 06
            0
            Cita: 4-th Paradise
            las campanas de viento comenzaron ...

            ¡Más de lo que imaginamos! hi
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok 16 marzo 2021 12: 29
              +1
              Es por eso que comencé a buscar en el sitio durante una semana en seis meses. sentir
    2. Venik
      Venik 11 marzo 2021 11: 49
      +1
      Cita: Strashila
      otra tontería verbal, por la cual el PM, y no el PMM, cuántos recuerdan que perdió en una competencia abierta en los 90

      ======
      El PMM, como el PM, tiene el principal inconveniente: un cartucho débil. Incluso reforzado cartucho 9x19 PMM con una bala de luz y reforzado carga de pólvora - no es capaz de penetrar la "armadura". Otra desventaja del cartucho reforzado es que su (por estupidez) se puede meter en la tienda de un MP ordinario, lo que puede tener consecuencias extremadamente desagradables. Y así, el PMM no tenía ninguna ventaja especial (fundamental) en comparación con el PM. Por lo tanto, no recibió una amplia distribución ...
      1. Strashila
        Strashila 11 marzo 2021 12: 03
        0
        "No es capaz de perforar" armadura ", quien dijo que no, la pregunta es a qué distancia.
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok 15 marzo 2021 17: 25
          0
          Cita: Strashila
          "No es capaz de perforar" armadura ", quien dijo que no, la pregunta es a qué distancia.

          también aclaras sobre la primera clase ...
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 11 marzo 2021 14: 36
        +1
        Cita: venik
        incapaz de penetrar la "armadura"

        Déjelos aprender tiros a la cabeza.
      3. Intruso
        Intruso 11 marzo 2021 16: 05
        +3
        9x18 mm. PM, y no debe penetrar en "vehículos blindados", es para uso en las calles, con factores de recuperación mínimos, para la población civil en las calles, ¿desea aumentar el daño colateral con perforaciones durante el tiroteo, en callejones y edificios con muros monolíticos!?
        Incluso un cartucho PMM 9x19 reforzado con una bala ligera y una carga de pólvora reforzada
        Pero esta, de hecho, una versión sustituta de la munición, para una derrota confiada de un objetivo biológico con un NIB a corta distancia, ha sido durante mucho tiempo de 9x21 mm., ¡Con un núcleo reforzado y un cañón corto para él!
        1. Venik
          Venik 11 marzo 2021 17: 37
          +2
          Cita: Intruso
          9x18 mm. PM, y no debe penetrar en "vehículos blindados", es para uso en las calles, con factores de recuperación mínimos, para la población civil en las calles, ¿desea aumentar el daño colateral con perforaciones durante el tiroteo, en callejones y edificios con muros monolíticos!?

          ======
          Primero: PM - hasta ahora no solo un policía pistola, para "disparar en las calles y en los edificios, pero también una del ejército para usar en campo condiciones !!! (ahora está parcialmente reemplazado, pero no en todas partes y no siempre, todavía está lejos de ser un reemplazo completo ...). Pero el Ejército necesita la capacidad de alcanzar objetivos a través de la "armadura" y a distancia. más 50 m.
          En segundo lugar, no diría que las balas estándar de 9x18 son tan "libres de rebotes". ¡Ricochet y no débil! Simplemente debido al cartucho débil y la baja velocidad de la bala después del rebote, el efecto dañino es menor.
          ------
          Cita: Intruso
          Incluso un cartucho PMM 9x19 reforzado con una bala ligera y una carga de pólvora reforzada
          pero esta, de hecho una versión sustituta de la munición, para una derrota confiada de un objetivo biológico con un NIB a corta distancia, ha sido durante mucho tiempo de 9x21 mm., con un núcleo reforzado.

          =======
          ¡Ciertamente! 9x19 PMM es un sustituto insuficiente para el avión. El cartucho de 9x21 es bueno. Pero - es más bien un arma de fuerzas especiales: hay un retroceso muy fuerte, y las pistolas ("Gyurza" / "Vector") son demasiado tazhelovat. La "boa constrictor" es realmente más fácil, ¡pero también es más probable que sea un arma de los servicios especiales y las fuerzas especiales! Es solo para 9x21 y 9x19 que se han creado cartuchos de "rebote", especialmente para acciones en edificios y en la calle ...
          bebidas
          1. Intruso
            Intruso 11 marzo 2021 17: 52
            0
            Mutuamente ... bebidas Bueno, con el retroceso 9x21, puede luchar con soluciones de diseño comprobadas, no hay restricciones fundamentales con esto, ¡y también altos costos! Además, la munición para la policía puede ser propia, expansiva con una menor carga de explosivos propulsores y una punta de polímero balístico en la "cabeza", creo que no deberías sumergirte en la pregunta, ¿para qué es? Además, se abre un terreno no frágil correspondiente para las armas pequeñas compactas, y es decir, para: el Ministerio del Interior y la Guardia Nacional y otros, en la región y el PP! guiñó un ojo
            Y los criminales, ahora simplemente pueden caminar con protección en forma de "armadura ligera" escondida debajo de la ropa exterior, pero aquí 9x18 y 9x19, ya pueden perder, un poco así ... por una derrota confiada de un objetivo biológico con un NIB y con el efecto de frenado necesario (alto), con el correspondiente efecto de sobrebloqueo en la canal ...
            1. Venik
              Venik 12 marzo 2021 11: 31
              +3
              ¡Saludos, Denis! hi
              -----
              Cita: Intruso
              Bueno, con el retroceso 9x21, puede luchar con soluciones de diseño comprobadas, no hay restricciones fundamentales con esto, ¡y también altos costos!

              =======
              Bueno, ¡esta es una pregunta difícil! Por ejemplo, la fiabilidad fenomenal del "Kalash" en el campo se debe precisamente al hecho de que todas las partes móviles llegan a posiciones extremas en alta velocidad! El precio a pagar por esto es el fuerte retroceso y el "temblor" del arma. El M-16 tiene, por el contrario, y como resultado, el retroceso es débil, el arma es estable al disparar, ¡pero terriblemente caprichosa!
              ---------
              Cita: Intruso
              crimen, ahora simplemente puede caminar con protección en forma de "armadura ligera" escondida debajo de la ropa exterior, pero aquí 9x18 y 9x19, ya pueden perder, un poco

              ========
              Una declaración algo controvertida:

              Aquí hay uno para su referencia:
              Datos de penetración para cartuchos de pistola de varios calibres:
              - 9 × 19 mm 7N21 penetra 4 mm de acero a 55 m (80%);
              - 9 × 19 mm 7N30 penetra 4 mm de acero a 60 m (80%);
              - 9 × 18 mm 7N25 penetra 5 mm de acero a 10 m (100%);
              - 9 × 21 mm 7N29 penetra 5 mm de acero a 40 m (80%);
              - 9 × 19 mm 7N31 penetra 8 mm de acero a 10 m (100%).
              Entonces, como se puede ver en la placa, la penetración del blindaje de 7N21 y 7N30 (9x19 mm) no es muy diferente de 7N29 (9x21 mm) ...
              bebidas
              1. Intruso
                Intruso 12 marzo 2021 13: 55
                +1
                ¡¡¡Mi respeto, Vladimir !!! hi
                Bueno, mira, 9x21 mm. (7N29) - 5 mm. a 40 m de distancia, y a 9x19 (7Н31) - 8 mm., a 10 m., y depende del tipo de estructuras y materiales blindados que se utilicen en el NIB, los datos promediados dan grandes errores, por lo que el 100% nunca estar ahí, incluso cuando se dispara "a los tableros". riendo Además, la diferencia en la velocidad de vuelo del elemento impactante, sobre todo al "encontrarse" con los tejidos blandos del bio-objetivo, con el posterior hidroshock de estos tejidos, bueno, ya está, una pequeña pista ... guiñó un ojo
                Por cierto, una pregunta interesante es qué elegirá el tirador, incluso la posibilidad "potencial" de una derrota confiada a 40 metros, o solo 10 metros, psicológicamente y no solo ..., hablo de mi experiencia en el pasado ... . ¡y sin sarcasmo! Aunque a distancias reales de combate con el uso de un cañón corto y en defensa propia, hasta 10 m, ¡todo sucede en el 90% de los casos!
                El precio de esto viene con un fuerte retroceso y "sacudidas" del arma. El M-16 tiene, por el contrario, y como resultado, el retroceso es débil, el arma es estable al disparar, ¡pero terriblemente caprichosa!
                ¿Ha trabajado con AR-15 o M-16? Si es así ... entonces es posible que haya notado "cosas" interesantes, un sutil toque del cañón y otras diferencias de diseño, que no se encuentran en productos civiles ... (al menos en un campo de tiro en condiciones de "habitación", con buena munición ...), M-16, una versión militarizada ligeramente diferente del diseño básico del ARC, y muchos caprichos surgen del "marketing de felpa" del fabricante, en el pasado, por ejemplo:
                El camino de los rifles AR-15 / M16 en las fuerzas armadas no fue fácil debido a problemas de confiabilidad. Para equipar los cartuchos suministrados a las Fuerzas Armadas, comenzaron a utilizar pólvora barata, que daba una gran cantidad de depósitos de carbón que se asentaban en el sistema de salida de gas, el cerrojo y el receptor del arma. Como resultado, los soldados no recibieron una formación adecuada en el cuidado de estas armas. Todos estos factores, combinados con el clima húmedo de Vietnam, llevaron a frecuentes retrasos en los disparos en condiciones de combate y pérdidas significativas de personal del ejército estadounidense. La situación se corrigió mediante una investigación realizada por una comisión dependiente del Congreso de los Estados Unidos.
                Entonces, los perros están enterrados, solo sobresalen las "colas", si no entras en los sombríos detalles técnicos, que AKashnykh también tienen mucho, especialmente en condiciones reales, ¡y no lo que se muestra en los laboratorios de prueba!
                1. Venik
                  Venik 12 marzo 2021 15: 40
                  +1
                  Cita: Intruso
                  ¿Ha trabajado con AR-15 o M-16?

                  ========
                  Honestamente, ¡ni lo uno ni lo otro! Un viejo amigo mío trabajó con ellos, que sirvió en una unidad "complicada" ... Allí "dispararon" diferentes tipos de armas en condiciones "lo más cerca posible del combate". Sí, durante el "tiempo", disparó solo desde el PM, un par de veces APS y TT, bueno, por supuesto, pero AKM y AKMS.
                  -------
                  Cita: Intruso
                  Aquí están los perros enterrados, solo sobresalen las "colas"

                  =======
                  Sí, parece que hay problemas no solo en la pólvora ... Recuerdo que hace un año y medio o dos pasó una transmisión de Afganistán: allí el puesto de control de los Yankees fue asediado por los muyahidines. La pelea duró 40 minutos ... De una entrevista con un luchador estadounidense: "...Después de 10 minutos de batalla, cuando agotaron 3-4 tiendas, nuestros M-4 se sobrecalentaron y comenzaron mermelada (!!!). ..." Yo solo ofigel! ¿A AKM "cuña" después de disparar 3-4 revistas? ¿E incluso en 10 minutos? amarrar
                  1. Intruso
                    Intruso 12 marzo 2021 17: 08
                    +1
                    De una entrevista con un soldado estadounidense: "... Después de 10 minutos de batalla, cuando agotaron 3-4 tiendas, nuestros M-4 se sobrecalentaron y comenzaron a atascarse
                    esto pasa con el M4 y no solo con él, por cierto ... incluso pasa cuando todo tipo de luchadores lo desprecian (sobre todo los nuevos en el arsenal) para sacarlo de conservación, por lo que les gusta mucho perseguir el personal de sargento en nuestro camino ... enojado
                    Sí, y hay una cuña, incluso de partículas banales de arena y polvo finamente disperso, para Afganistán, por cierto, condiciones climáticas normales ...
                    1. Intruso
                      Intruso 12 marzo 2021 17: 23
                      +1
                      por cierto, fue y tengo que arrepentirme de eso  solicitar , al amanecer - por así decirlo, desgarro de armas, con un sistema de autocarga, nunca pensé que el polvo y las partículas de suciedad (se desguazó, con un cañón nuevo molesto ...), con conservación, pero cuando se calienta durante Los disparos (más precisamente, cuando se enfrían por períodos cortos de tiempo, se mezclan bien con la carga de vibración y pueden obstruir efectivamente los espacios dados, elementos estructurales que no pensarías) dan "tapones" maravillosos y todo tipo de perturbaciones en el trabajo de la cinemática de tu arma favorita ...
                    2. Venik
                      Venik 12 marzo 2021 17: 55
                      +1
                      Cita: Intruso
                      Incluso ocurre aquí cuando todo tipo de soldados lo desprecian (sobre todo los nuevos en el arsenal) para limpiarlo de conservación, por lo que les gusta mucho perseguir a los sargentos en nuestro camino ...

                      =======
                      ¡Sí! Luchadores, ¡lo son! Hoy leo en uno de los comentarios: "...¡No hay tantos "tontos" en el Ejército, pero de alguna manera están distribuidos con tanta astucia que parece como si estuvieran por todas partes! ..." riendo
                      ---------
                      Cita: Intruso
                      Sí, y hay una cuña, incluso de partículas banales de arena y polvo finamente disperso, para Afganistán, por cierto, condiciones climáticas normales ...

                      ========
                      ¡Y no solo en Afganistán, no solo! ¡Aunque para AKM, en condiciones similares, 5-6 tiendas en 5-7 minutos es "ugh"!
                      soldado
                      1. Intruso
                        Intruso 12 marzo 2021 18: 10
                        +1
                        ¡Aunque para AKM, en condiciones similares, 5-6 tiendas en 5-7 minutos es "ugh"!
                        quizás, admito que con su diseño (me refiero exactamente a los modelos soviéticos, y no a los clones chinos o rumanos, con baúles iraníes de "ladrillo afilado" ...), y con los brazos rectos de un soldado, con harapos guiño , resistirá y no solo 5-6 cuernos desde el vientre, con una línea larga ...
                      2. Venik
                        Venik 12 marzo 2021 20: 39
                        0
                        Cita: Intruso
                        quizás, admito que con su diseño (me refiero exactamente a los modelos soviéticos, y no a los clones chinos o rumanos, con baúles iraníes de "ladrillo afilado" ...), y con los brazos rectos de un soldado, con harapos

                        ========
                        ¡Oh! Sobre el rumano y el chino, no puedo decir nada: ¡acabo de escuchar que esto es una completa estupidez! Y los soviéticos, ¡sí! Como dicen en Odessa: "Tómalo en tus manos - maesh cosa!" buena Bueno, por supuesto que debes seguir, especialmente cuando durante una tormenta esta maldita arena incluso logra filtrarse en volúmenes sellados (¡no está claro cómo!)
                        --------
                        Cita: Intruso
                        resistirá y no solo 5-6 cuernos de la panza, con una larga cola ...

                        ========
                        Honestamente, nunca lo intenté "desde la panza", y tampoco disparé "largo", es solo un desperdicio de cartuchos absolutamente inútil (generalmente 2-3, máximo 4 disparos, entonces el "Kalash" todavía conduce hacia un lado ), pero casi 6 "cuernos" cortos y muy rápidamente "Kalash" se mantiene sin problemas! ¡Comprobado!
              2. psiho117
                psiho117 13 marzo 2021 22: 07
                +1
                Cita: Intruso
                una pregunta interesante, qué elegirá el tirador, incluso la posibilidad "potencial" de una derrota confiada a 40 m, o solo a 10 m,

                A una distancia de hasta 25 m (la más popular para una pistola), el 7N31 supera a todos los demás cartuchos de pistola disponibles en Rusia, gracias a su bala ligera y de alta velocidad.
                Es cierto, después de 25 m, es inferior a 7N21, nuevamente, debido a una bala de luz. Sin embargo, esto sigue siendo suficiente para la penetración segura de un chaleco antibalas de clase 2a, a 25 metros.


                De acuerdo con los resultados de las pruebas estatales, está claro que los cartuchos 7N31 son más efectivos cuando se dispara a objetivos desprotegidos. En protegido: a distancias de hasta 25 metros.

                También hay un problema bastante grande: el 7N31 es una creación del KBP, y solo el Tula GSh-18 y el PP-2000 pueden "alimentarse" con confianza de él (pero Glock-17: dispara con calma incluso el 7N31M más nuevo matón ).
                Y luego, incluso en unidades armadas con esta arma, este cartucho es raro (no estoy hablando del nuevo 7N31M).
                Y su núcleo es muy propenso a rebotar, aunque en los cartuchos 7N21 y SP-10, esto se ha solucionado durante mucho tiempo.  solicitar
                Entonces, de hecho, no tenemos ni dos, sino tres tipos diferentes de cartuchos no intercambiables:
                pr-v TsNIITOCHMASH 9x21mm SP-10 (7N29) y
                9x19mm 7N21 y Tula 9x19mm 7N31.
        2. garri-lin
          garri-lin 11 marzo 2021 23: 52
          0
          Toda la sal está disponible. Es imposible golpear con confianza la armadura a 50 metros sin retroceder. La pistola perfecta no funcionará. PMM, por cierto, como ejército, ni siquiera era muy malo. 15-20 metros de distancia. En el grande, debes disparar con el arma principal.
          1. Venik
            Venik 12 marzo 2021 12: 00
            +2
            Cita: garri-lin
            Es imposible golpear con confianza la armadura a 50 metros sin retroceder. La pistola perfecta no funcionará.

            ========
            Ideal, ¡no existe en absoluto!
            ---------
            Cita: garri-lin
            PMM, por cierto, como ejército, ni siquiera era muy malo. 15-20 metros de distancia.

            ========
            ¿Y cómo, de hecho, PMM difiere en características de rendimiento de PM? Sí, sin un cartucho 9x18 PMM - en general, ¡NADA! ¡Y el mismo PLC, con las mismas características de dimensión de masa y rango, también tiene una mayor penetración de blindaje!
            Por cierto, con un cartucho liviano 7N31 y el retroceso es pequeño, ¡y a distancias cortas tiene una penetración de armadura increíble!  solicitar
            1. garri-lin
              garri-lin 12 marzo 2021 16: 52
              +1
              Estructuralmente, existen diferencias en la resistencia de algunos elementos. Y eso es todo. Y quise decir para mi tiempo. Hace un par de décadas.
            2. psiho117
              psiho117 13 marzo 2021 22: 20
              +1
              Cita: venik
              con un cartucho ligero 7N31 y el retroceso tiene un pequeño

              Estás equivocado: el retroceso no es "pequeño" en absoluto, se siente como un retroceso al nivel de la transmisión automática .45.
              1. Venik
                Venik 14 marzo 2021 11: 04
                +1
                Cita: psiho117
                Estás equivocado: el retroceso no es "pequeño" en absoluto, se siente como un retroceso al nivel de la transmisión automática .45.

                =======
                Entonces en .45 ACP simplemente retrocede y pequeño, debido a la baja velocidad inicial de la bala! Acción verdadera y penetrante: no penetra una tabla gruesa, no como una "armadura"
    3. hhurik
      hhurik 12 marzo 2021 11: 36
      +3
      Generalmente, PMM se produce y se compra hasta el momento. Recientemente, el sitio de adquisiciones estatales en términos de armas se cerró al acceso público.
      En 2015-2016 (cuando se abrió) hubo un pedido de 800 pistolas PMM para el FSIN. Casi al mismo tiempo, en el PMM para el FSO.
  3. Intruso
    Intruso 11 marzo 2021 16: 01
    0
    Este es el que estará en el "reemplazo del PM".
    ¡esto está en la región de cantidades adimensionales! guiño
  4. psiho117
    psiho117 11 marzo 2021 22: 46
    +1
    PM fue reemplazado por PMM, luego PMM fue eliminado (debido a que los idiotas metieron los cartuchos equivocados en PM), luego reemplazado por Yarygin.
    Ahora se están cambiando a Lebedev.
    Wangyu, no es la última vez hi
    1. Alexfly
      Alexfly 17 marzo 2021 11: 34
      0
      Aquí, curiosamente, de todos modos ... Los checos crearon su propio "análogo" del PM CZ-82, y los cartuchos se lanzaron para ellos reforzados, y por alguna razón, no se desmoronó, pero el PM de reforzado sí. ..
      1. psiho117
        psiho117 18 marzo 2021 02: 37
        0
        esto no siempre sucedió - sin embargo, PM - PM conflicto.
        Tenemos armas de muy diferente calidad de diferentes años de producción, y había pistolas que disparaban tranquilamente un cartucho no estándar, y estaban las que les arrancaban los dedos.
        Dado que no había soluciones para el primer problema ruso, y todavía no hay, decidieron, por el pecado, detener la producción de cartuchos reforzados.
        Y luego, algunos celosos también decidieron encubrir el PMM ...
        ¿Para qué? Poco claro...
  • Vadim Ananyin
    Vadim Ananyin 11 marzo 2021 06: 39
    +3
    En nuestro país, cada departamento quiere lo suyo, los guardias fronterizos son una cosa, el Ministerio del Interior es diferente, el FSB quiere otra cosa.
    De ahí tanta confusión y vacilación en los lados, en tipos y diseños.
    Pero tampoco existen herramientas universales.
    1. Simargl
      Simargl 11 marzo 2021 07: 53
      0
      Cita: Vadim Ananyin
      En nuestro país, cada departamento quiere lo suyo, los guardias fronterizos son una cosa, el Ministerio del Interior es diferente, el FSB quiere otra cosa.
      Bueno al menos solo hay dos cartuchos (bueno, tres, si se tiene en cuenta el 9x18)
      1. Bad_gr
        Bad_gr 11 marzo 2021 11: 00
        +3
        Cita: Simargl
        Bueno al menos solo hay dos cartuchos (bueno, tres, si se tiene en cuenta el 9x18)

        Todavía tenemos al vohravtsy armado con una pistola de servicio MP-71 9x17 (en apariencia, una copia del PM). Tiene cámara de 9x17.
        1. Simargl
          Simargl 11 marzo 2021 11: 30
          0
          Cita: Bad_gr
          Tiene cámara de 9x17
          Entonces recordemos 5,45x18 ... ¿Por qué?
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 11 marzo 2021 13: 37
        +1
        Cita: Simargl
        Bueno al menos solo hay dos cartuchos (bueno, tres, si se tiene en cuenta el 9x18)

        Oh si
        ==========
        Cita: Bad_gr
        Todavía tenemos al vohravtsy armado con una pistola de servicio MP-71 9x17 (en apariencia, una copia del PM). Tiene cámara de 9x17.

        Añadiré:
        En Rusia, el cartucho 9x17 se produce desde 1994 y se conoce como 9x17 "K" o "Kurz", que significa "corto" en alemán. El cartucho está lleno de pólvora para cartuchos deportivos de la marca CCN 22 / 4,87: la primera letra significa el propósito de la pólvora (C - para armas pequeñas), la segunda - la forma del grano de pólvora (C - esferoide), el tercero - la presencia de nitroglicerina (H), 22 - espesor del arco de combustión (0,22 mm), 4,87 - calor específico de combustión MJ / kg. La bala consta de un revestimiento de acero con tombak y un núcleo de plomo. Después de que el cartucho 9x17 fuera certificado en Rusia, se adoptó como munición de servicio y una modificación de la pistola PM con la designación IZH-71, pistolas de servicio "P-96S", "OTs-21S" ("Kid"), revólveres de servicio "R-92S", "RSA", "RSL" y otros modelos de armas de servicio. En Rusia, los cartuchos 9x17 "K" se encuentran con manguitos de acero revestidos de cobre, latón y con un recubrimiento de polímero de fosfato. Los cartuchos se embalan en cajas de cartón de 35 o 50 piezas.
        Fuente: http://www.dogswar.ru/boepripasy/patrony/7869-pistoletnyi-patron-9.html © dogswar.ru

        ==========
        Además, hay:
        1. Simargl
          Simargl 11 marzo 2021 14: 14
          +2
          Hablé de dos +1 como 9x19, del que el mundo no puede escapar, porque el equilibrio, aproximadamente 9x21, es prometedor, y aproximadamente 9x18, está claro aquí.
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok 15 marzo 2021 17: 45
            +1
            Cita: Simargl
            Hablé como de 9x19, del cual el mundo no puede escapar de él, porque el equilibrio,

            una declaración controvertida, especialmente si observa qué métodos se utilizan para aumentar la potencia del cartucho. Incluso hace 40 años, era necesario cambiar a un manguito extendido de 3-4 mm. Bueno, y en consecuencia, un fondo rediseñado. Las balas dejan a los familiares. Como resultado, las características resultarán ser algo entre 9x22 (ZIG) y 9x19.
            Cita: Simargl
            sobre 9x21, como prometedor

            Declaración controvertida. su único propósito es hacer agujeros en la armadura. Al mismo tiempo, hay demasiado retroceso, más o menos igual que en 9x22.
            1. Simargl
              Simargl 16 marzo 2021 03: 53
              0
              Cita: 4-th Paradise
              Al mismo tiempo, hay demasiado retroceso.
              No disparé mucho con 9 mm, pero parecía que el PM pateaba y se llevaba más que el Taurus PT 1911 por debajo del 9x19, aunque la masa de este último no era mucho mayor.
              Me gustaría que al COP se le permitiera cazar como un segundo barril, por ejemplo. Pero con un cartucho de tipo 9x21, pero por debajo de 1000 J.
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok 16 marzo 2021 12: 45
                +1
                Cita: Simargl
                No disparé mucho con 9 mm.

                Yo tampoco soy fuerte: Margolin, TT, PM, R-38, Izh-71 ... Bueno, y aun así, en las pequeñas cosas sentir
                Cita: Simargl
                Me gustaría que al COP se le permitiera cazar como un segundo barril, por ejemplo. Pero con un cartucho de tipo 9x21, pero por debajo de 1000 J.

                Las pistolas de caza son algo bueno, pero el cartucho debe seleccionarse en función del objetivo futuro. ¿Qué pasa con el .22 WMR con el .22 Hornet o el .44 Magnum? Pero en los EE. UU. Hay pistolas de caza y cartuchos más potentes, incluidos los cartuchos de rifle. Y aquí hay un enlace a la descripción del .357 Magnum, consulte las especificaciones sí https://ru.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
                1. Simargl
                  Simargl 16 marzo 2021 16: 06
                  0
                  Cita: 4-th Paradise
                  pero el cartucho debe seleccionarse en función del objetivo futuro.
                  Osos / lobos / jabalíes, etc.
                  Un oso fue a nuestra casa de campo (este invierno) ...
                  No lejos de la ciudad, un oso levantó a una mujer (en verano) ...
                  Entonces ... como arma de un recolector de hongos / pescador / recolector de bayas / excursionista, ¿por qué no una opción? De ahí el "exceso" de poder.
                  Cita: 4-th Paradise
                  ¿Qué pasa con el .22 WMR con el .22 Hornet o el .44 Magnum?
                  .22 WMR p .22 Hornet - ¿para defenderse de los corzos? ¿O el gato de Pallas?
                  .44 Magnum - se adapta a todos, solo el cañón es pesado (¿asumimos que es el segundo?) ... dispararía ...

                  Cita: 4-th Paradise
                  en los EE. UU. hay pistolas de caza y cartuchos más potentes, incluidos los cartuchos de rifle.
                  Hasta donde yo sé, para cartuchos de rifle - revólveres y pistolas de un solo tiro ... hay incluso uno de un solo tiro para 7,62x39 ...

                  Por cierto, .357_Magnum tampoco impresionó en términos de retroceso, aunque estaba "amenazado" de que casi se salta de las manos. Pero el avance del gas impresionó. De los revólveres que considero adecuados, solo "fracturas" del tipo MP-412 Rex, pero con cartuchos grandes es mejor que el cañón esté frente a la cámara inferior.
                  También puede hacer una pistola con .357_Magnum: el cartucho tiene una longitud de aproximadamente 5,7x28, para un cargador de una sola fila para 7-10 rondas, lo más que.
                  1. 4o Parasinok
                    4o Parasinok 16 marzo 2021 17: 40
                    0
                    Cita: Simargl
                    para cartuchos de rifle - revólveres y pistolas de un solo tiro

                    no es cierto, incluso hay bolt-ons con cargadores de 5-10 rondas. generalmente hecho de rifles. Acortan el cañón, cortan la culata y ponen la empuñadura de pistola. Y todo es directo de fábrica., Se me olvidó, la persiana es de espejo para recargar con la mano izquierda. Corte americano riendo
                    Cita: Simargl
                    pero con cartuchos grandes es mejor que el cañón esté enfrente de la cámara inferior.

                    pato hay RSh-12 con un cartucho 12,7x55. Cualquier oso de mierda. Recientemente vi un video de una carabina civil basada en este revólver.
                    En los EE. UU., Estos revólveres y pistolas se usan en el pecho, a lo ancho. el peso está en los hombros y no en el cinturón.
                    Cita: Simargl
                    Bajo .357_Magnum, puedes hacer una pistola

                    ya tiene Desert Eagle tiene una modificación. Con un marco ligero pesa 1,7 kg, y con un marco de acero los 2. Capacidad - 9 rondas. Mira el video de grabación, no quieres. la forma más fácil (en términos de peso y tamaño) es una fractura de un solo cañón. Y si para los osos, para Alaska hacen modelos especiales de revólveres para diferentes cartuchos, incluidos los diseñados especialmente sobre la base de cartuchos de rifle. Uno de estos que Cruz describió en "Hops and Klondike", como en el libro 3.
                    1. Simargl
                      Simargl 16 marzo 2021 20: 32
                      0
                      Cita: 4-th Paradise
                      Corte americano
                      Esta es, sin embargo, una escopeta recortada ... aunque tienen todo con un cañón de menos de 415 mm - una "pistola".
                      Cita: 4-th Paradise
                      pato hay RSh-12 con un cartucho 12,7x55

                      Cita: 4-th Paradise
                      ya tiene Desert Eagle tiene una modificación. Con un marco ligero pesa 1,7 kg, y con un marco de acero los 2. Capacidad - 9 rondas.
                      Sin embargo, son pesados. Aunque 12,7x55 es mejor que 9 mm, aunque sea un re-magnum.
                      Cita: 4-th Paradise
                      Y si es para osos, entonces para Alaska hacen modelos especiales de revólveres para diferentes cartuchos, incluidos los diseñados especialmente sobre la base de cartuchos de rifle.
                      Hay un cartucho ma-a-a-scarlet de 10 mm Auto - ¡con todas mis manos estoy A FAVOR!
                      1. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 16 marzo 2021 22: 40
                        0
                        Cita: Simargl
                        Esta es, sin embargo, una escopeta recortada ... aunque tienen todo con un cañón de menos de 415 mm - una "pistola".

                        no una escopeta aserrada, esta es una pistola con un cerrojo tipo giratorio sobre la base de un rifle, incluso le daré al cerrojo un espejo para abrirlo con mi mano izquierda, y no con mi derecha, como en los cerrojos. Y recuerda las pistolas Reiter. Allí, la longitud del cañón alcanzó los 400 milímetros, pero era precisamente una pistola.
                      2. Simargl
                        Simargl 16 marzo 2021 23: 05
                        0
                        Cita: 4-th Paradise
                        Allí, la longitud del cañón alcanzaba los 400 milímetros, pero era precisamente una pistola.
                        por lo que hasta 400 mm, no 415+ lengua
                        De lo contrario, resulta que una escopeta con empuñadura de pistola también es una pistola.
  • vvnab
    vvnab 11 marzo 2021 09: 15
    +1
    ¿Por qué hay 7H21 y no 7H31 en todas partes? Este último parece ser más "avanzado" ... ¿O no? ¿Alguien puede explicarlo? Me encontré con un artículo en algún lugar donde se compararon los cartuchos y parece que el 7N21 y la acción de ruptura es menor y hay problemas con el rebote.
    1. vvnab
      vvnab 11 marzo 2021 09: 29
      0
      ... además "Razvedos" habló una vez sobre el PP-2000 y dijo que el 7N21 no "digería" bien, pero ¿cómo fue? ¿El 7N31 es adecuado para los productos Izhevsk?
  • Glory1974
    Glory1974 11 marzo 2021 10: 23
    0
    Ahora descontento con el régimen atacará a la Guardia Nacional y comenzará a acusarla de intentar comprar varios tipos de pistolas, en lugar de subir las pensiones.
  • gorenina91
    gorenina91 11 marzo 2021 10: 26
    +2
    - Extraño ... - podría mostrar un video donde disparan con esta pistola ... - y en cambio, la foto muestra a un grupo de personas ... - Y varias fotos con la imagen de la pistola en sí ... - ¿Hay suficiente información para tener una idea de esta arma ???
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gato de mar
    Gato de mar 11 marzo 2021 11: 50
    +3
    En general, en este momento, la situación con pistolas diseñadas por D. Lebedev se ve lo suficientemente bien y fomenta el optimismo.

    Esto, o algo por el estilo, leí hace unos años, pero las cosas siguen ahí y todavía "se disponen al optimismo".  solicitar
    1. psiho117
      psiho117 11 marzo 2021 22: 52
      +2
      Cita: Sea Cat
      pero las cosas siguen ahí y siguen "dispuestos al optimismo"

      Además, la situación con el PJ también era "propicia para el optimismo".
      Y cómo llegó a la serie: el matrimonio se convirtió en matrimonio.
      Solo ahora, después de tantos años, hemos establecido más o menos una producción de alta calidad.
      Chot me dice que el submarino todavía caminará sobre este rastrillo ...
  • evgen1221
    evgen1221 11 marzo 2021 12: 00
    +2
    Hay un ejército, hay un Ministerio del Interior y la Guardia Nacional para mí parece un ejército de bolsillo personal en el sistema de oficiales de seguridad.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 11 marzo 2021 17: 26
      +2
      ... la Guardia Nacional para mí parece un ejército de bolsillo personal en el sistema de oficiales de seguridad.


      Exactamente, pretorianos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • VIP.
    VIP. 11 marzo 2021 13: 21
    -2
    tendremos una mi ilse
  • Alexfly
    Alexfly 11 marzo 2021 17: 23
    0
    Una pistola pésima, no se puede romper las nueces ... Ya sea un PM viejo y fiel ...
  • Mini Split
    Mini Split 11 marzo 2021 18: 26
    -2
    Excelente modularidad ... cañón intercambiable bebidas esta modularidad se creó hace 120 años con un recorrido corto del cañón, porque no está físicamente fijado estáticamente en el marco ... pon lo que quieras, habría equipo y derechos para fabricar armas
    En general, nada nuevo, otro reemplazo de PM (s)
    Tiene sentido solo si supera al PM en confiabilidad, por lo que sigue siendo uno solo ala GSh-18 ...
    ZY En cuanto al Estado Mayor, planté ... sería mejor si solo hicieran cañones de avión
    1. psiho117
      psiho117 11 marzo 2021 22: 56
      +2
      Cita: Split
      En cuanto al Estado Mayor, puse ...

      Por sí mismo, Gryazev-Shipunov no es malo, pero todo es asesinado por su cartucho "supercaliente", el retroceso, con un peso tan bajo, es demasiado alto. No hay capacidad de control para usted, no hay una transferencia suave del fuego.
      Y las mangas para el cuello, aquí están, ¡las más enfurecidas! wassat
      1. Mini Split
        Mini Split 12 marzo 2021 14: 17
        0
        Estoy de acuerdo, los proyectiles están enfurecidos, pero el retroceso es aceptable, al nivel de 1911, pero no lo tomaría y estaría de acuerdo conmigo, o estoy de acuerdo ... No lo llevaría a la batalla, esta no es la última. pistola ... ... Gracias a Dios no llegó a "apilar" entonces
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 15 marzo 2021 17: 50
      +1
      Cita: Split
      esta modularidad fue creada hace 120 años

      primero lo lees hasta el final, aunque ... no, no es necesario, y luego, de repente, no solo te convertirás en escritor ...
  • senima56
    senima56 11 marzo 2021 19: 49
    +1
    ¡Durante varios años seguidos he escuchado "una pistola para reemplazar al PM"! Desde 2003, cuando se adoptaron las PYa, SPS y GSh-18. El año pasado "Boa constrictor", "Aspid", "Poloz". Ahora aquí está el MPL (PLC). "Y las cosas siguen ahí", ¡en el PM Army! Hasta que vea una nueva pistola en las fundas de los oficiales activos, ¡todo esto es solo otra charla!
    1. Avior
      Avior 11 marzo 2021 22: 48
      +4
      muy probablemente porque el otro simplemente no es necesario.
      El PM como arma personal es bastante adecuado, aunque moralmente desactualizado, y el uso de una pistola en combate, cuando las tropas enemigas están saturadas de armas automáticas, es un placer muy dudoso.
    2. psiho117
      psiho117 11 marzo 2021 23: 08
      +1
      Cita: senima56
      Desde 2003, cuando se adoptaron las PYa, SPS y GSh-18. El año pasado "Boa constrictor", "Aspid", "Poloz". Ahora aquí está el MPL (PLC)

      Y también "Swift" realmente quería "reemplazar al PM".
      Y si cuenta antes de 2003, entonces había varias pistolas más ("Varyag", "Bagheera"), algunas incluso están en servicio y se compran (P-96M) o se compran, y están disponibles en algunas unidades ("Berdysh" ) .. ...
      1. senima56
        senima56 12 marzo 2021 17: 49
        -1
        Estoy de acuerdo con usted. Simplemente no "cargué" lectores con una "lista completa". Yo mismo he estado siguiendo de cerca el tema "Armas pequeñas rusas modernas" durante mucho tiempo. En cuanto a "Swift" (también conocido como "Strike-one"), este es generalmente un tema "doloroso". Recuerdo cómo fue elogiado y "lamido" en todos los canales y programas como "Military Secret" y "Serving the Fatherland". Dijeron que fue "creado por orden de las fuerzas especiales, teniendo en cuenta sus deseos". Y esta pistola se adaptaba a todos, y a todos les gustó ....., pero de repente, por alguna razón (??? !!!), ¡no pasó las Pruebas de Estado! Sí, la pistola fue creada conjuntamente por los italianos, pero resultó ser excelente y ahora se vende con éxito en el extranjero. Entiendo perfectamente que el Ministerio de Defensa quiera tener una pistola propia, 100% doméstica, para no depender de sanciones, etc. Pero, ¿por qué no anunciarlo de inmediato? ¿Y cuánto tiempo se tardó en crear el próximo "reemplazo de PM"? Y cuánto se gastará en rearme. Estoy asombrado y molesto por la lentitud de los diseñadores actuales. Si alguna vez Kalashnikov, Korolev y otros trabajaran de la misma manera que los actuales, ¡todavía irían al Ejército con PPSh y lanzarían Belka con Strelka al espacio!
        1. Intruso
          Intruso 13 marzo 2021 22: 51
          -2
          todavía iría al ejército con PPSh
          Bueno, este PP está bastante bien, ¡y más si lo conviertes en una costumbre moderna ...! guiñó un ojo
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok 15 marzo 2021 17: 57
            +1
            declaración controvertida. Prefiero Vityaz. Tuve que disparar desde ambos, por eso digo. Pero la costumbre no te salvará, debes rehacer toda la estructura. Solo vale el grosor de las paredes del marco de un milímetro a 3 (para Bizon-Vityaz-AK es de 1,2 mm), ¿y disparar desde el fiador trasero?
            1. Intruso
              Intruso 15 marzo 2021 19: 19
              0
              y disparando desde el fiador trasero?
              ¿¡Y qué le pasó a él !?
              Esto proporciona protección contra el sobrecalentamiento y la ignición del cartucho, ya que la cámara está "ventilada" y no puede calentarse intensamente en el modo automático de fuego. Una solución tan constructiva se encuentra en muchos tipos de PCB. El diseño es simple y económico de realizar, especialmente en la producción en masa, por lo que sigue siendo relevante ... Pero también, disparar desde un cerrojo abierto tiene un inconveniente significativo: esta es una disminución en la precisión del golpe en relación con la posición con el cerrojo cerrado .., por cierto, el "inconveniente más complicado", pero se puede nivelar con adiciones constructivas no muy complejas ...
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok 16 marzo 2021 12: 14
                +1
                Cita: Intruso
                Esto proporciona protección contra el sobrecalentamiento y la ignición del cartucho, ya que la cámara está "ventilada" y no puede calentarse intensamente, en el modo automático de disparo.

                no confunda con ametralladoras. En el PPSh, el percutor está rígidamente fijado al cerrojo y no hay gatillo. Esto es lo que explica el disparo desde el fiador trasero. Y el perno que pesa 800 gramos es mucho más pesado que la ametralladora, y la ametralladora en sí es más pesada que la PPSh. Explique lo que esto significa. Aprieta el trasero un poco más débil y la bala baja.
                1. Intruso
                  Intruso 16 marzo 2021 13: 48
                  0
                  Y el perno que pesa 800 gramos es mucho más pesado que una ametralladora., y la ametralladora en sí es más pesada que la PPSh
                  esta es una necesidad constructiva de este sistema, porque -
                  Al disparar, el orificio del cañón se bloqueó con una masa de perno libre, que fue comprimida por un resorte (combate alternativo).
                  1. 4o Parasinok
                    4o Parasinok 16 marzo 2021 14: 09
                    +1
                    Cita: Intruso
                    esta es una necesidad constructiva para este sistema

                    y que tiene esto que ver con:
                    Protección contra el sobrecalentamiento y la ignición del cartucho, ya que la cámara está "ventilada" y no puede calentarse intensamente durante el modo de disparo automático.

                    No es necesario no repetir deliberadamente palabras generales sobre armas sin pensar en lo que tiene que ver con esta muestra. Disparar desde el fiador trasero es un paso obligado para simplificar toda la estructura. Y este paso reduce la precisión de disparo de armas que no tienen máquina herramienta o, en casos extremos, bípode. Además, tiene muchas otras desventajas. Y solo hay 2 ventajas. Bajo costo de producción y el número mínimo de máquinas con trabajadores profesionales. Sí, esto es significativo, pero durante la Segunda Guerra Mundial, hubiera preferido Beretta. Es una lástima que solo los obtuvimos como trofeos a los 44. Ahora, si combinas el PPSh Y el Beretta (no recuerdo el modelo del año 40), entonces habría resultado ser un super-duper cosa ...
                    1. Intruso
                      Intruso 16 marzo 2021 15: 19
                      0
                      No es necesario no repetir deliberadamente palabras generales sobre armas sin pensar en lo que tiene que ver con esta muestra.
                      es mejor no decirle a un extraño qué hacer y cómo, y tal vez entonces no recibirás ... algo a cambio.  solicitar
                      Y solo hay 2 ventajas. Bajo costo de producción y el número mínimo de máquinas con trabajadores profesionales. Si es imprescindible
                      y se respondieron a sí mismos en su propio razonamiento ... guiño
                      Sí, esto es significativo, pero durante la Segunda Guerra Mundial, hubiera preferido Beretta.
                      usted, muy probablemente - sí, pero estos son pensamientos en el futuro, por así decirlo, un descendiente de los tiempos modernos ... que conoce todos los errores del pasado ... y en ese momento esto aún no era, aunque es siempre es una buena idea venir después, y esto ya es historia ... guiñó un ojo
                2. Intruso
                  Intruso 16 marzo 2021 13: 49
                  0
                  En el PPSh, el percutor está rígidamente fijado al cerrojo y no hay gatillo.
                  ¿¡Así que lo que!? ¿¡Otra característica para un PP de la época !? guiño
                  1. 4o Parasinok
                    4o Parasinok 16 marzo 2021 15: 34
                    +1
                    lo difícil que es con las personas que ni siquiera quieren pensar en sus propias palabras ...
                    1. Intruso
                      Intruso 16 marzo 2021 16: 15
                      0
                      lo difícil que es con las personas que ni siquiera quieren pensar en sus propias palabras ...
                      Completamente contigo, estoy de acuerdo !!! Especialmente con aquellos que de inmediato comienzan a indicar qué hacer y cómo pensar ... recurso y más abajo en la lista, por cierto, probablemente soy el único aquí que le da las ventajas ... guiño riendo
                    2. Alexfly
                      Alexfly 16 marzo 2021 20: 50
                      0
                      Pero la cámara realmente se enfría cuando se dispara desde un fiador, está vacía por un tiempo, como dijo el interlocutor, está ventilada ...
            2. Intruso
              Intruso 15 marzo 2021 19: 21
              0
              Solo vale el grosor de las paredes del marco de un milímetro en 3
              pero aquí, con más detalle que el grosor no agradó exactamente, cuando se usó, ¡plizz!?
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok 16 marzo 2021 13: 56
                +1
                ¿Qué no te agradó? sí sobrepeso. El diseño le permite reducir el grosor de la pared a 1,5-1,7 mm. Y cuando se utilizan aceros "baratos" en la producción - 2 mm., Y no 3,5-4 mm como era.
                1. Intruso
                  Intruso 16 marzo 2021 15: 15
                  0
                  El diseño le permite reducir el grosor de la pared a 1,5-1,7 mm. Y cuando se utilizan aceros "baratos" en la producción - 2 mm., Y no 3,5-4 mm como era.
                  viviste en esa época para reclamar lo que ya se ha hecho y probado en condiciones reales de combate ..!? Si lo hicieron, ya en tiempos de guerra, entonces había razones para esto, ¡incluso si hubiera "aleaciones de acero baratas"!
                  1. 4o Parasinok
                    4o Parasinok Abril 14 2021 17: 05
                    0
                    Cita: Intruso
                    viviste en esa época para reclamar lo que ya se ha hecho y probado en condiciones reales de combate ...

                    Bueno, en primer lugar, se hizo y pasó la prueba antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Y en segundo lugar, ¿sostuvo el PPSh en sus manos? Personalmente, sí, y la primera vez fue en los años 70 ...
                    Ah, y sí, mide el grosor de las paredes de los marcos PPS y AK, sorpréndete.
  • puskarinkis
    puskarinkis 5 Mayo 2021 21: 10
    0
    "Con todas sus ventajas, la pistola Makarov ya no cumple con los requisitos modernos de varios departamentos y organizaciones, por lo que debe ser reemplazada". Una pistola para los militares es un arma auxiliar, y me pregunto qué requisitos especiales han creado los gerentes efectivos del ejército y qué lugar, las características deseadas de la pistola, ocuparán en el combate moderno. El PM se creó como un arma "policial" y, de esta forma, cumple plenamente los requisitos hasta ahora. Cambiar de arma por el mero hecho de reemplazarlo y sacar provecho de ello, es cambiar un punzón por un jabón de calidad desconocida. Se necesita una pistola para las necesidades de los militares, pero debe ser simple, confiable, relativamente liviana y un cargador con una capacidad de 12-18 rondas, con la correspondiente acción penetrante del cartucho. ¡Y esto no es un reemplazo para PM, sino un producto para el ejército! Pero el recurso de 10 disparos ... es bastante débil.
  • Vladimir Khlestakov
    Vladimir Khlestakov 7 Mayo 2021 20: 05
    0
    Realmente espero que la pistola tenga éxito. Sin embargo, el PM ya es un poco viejo y necesita un reemplazo.
  • Irbiz123
    Irbiz123 20 Mayo 2021 10: 04
    0
    od Luger guano?
    П