Military Review

Aleaciones en tiempo de guerra: armaduras de museo bajo el microscopio de los investigadores de los Urales

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SAU-76I del Pz capturado. III. Exposición del Museo en Verkhnyaya Pyshma. Fuente: livejournal.com


Por el bien de la objetividad histórica


В la primera parte El material sobre el estudio de las armaduras trataba sobre aleaciones de soportes de artillería autopropulsada SU-100, SU-122 y SU-85 del Museo de Equipamiento Militar de Verkhnyaya Pyshma. Investigadores del Instituto de Física de los Metales de la Rama de los Urales de la Academia de Ciencias de Rusia han descubierto que los metalúrgicos en tiempos de guerra podían adherirse en general a la receta de la armadura 8C. La singularidad del proyecto, en el que participaron empleados de tres institutos de investigación de Ekaterimburgo, en los datos obtenidos, que anteriormente solo podían obtenerse de fuentes de archivo hace 75 años. Incluso los artículos y publicaciones modernos del antiguo "Instituto de Investigación Blindado", ahora NRC Kurchatov Institute - TsNII KM Prometheus, no están llenos de datos experimentales de nuestros días, sino solo de los resultados de la investigación de tiempos de guerra.


T-34 fabricado por la Planta de Tractores de Stalingrado. Exposición del Museo en Verkhnyaya Pyshma. Fuente: kargoteka.info

Para describir la seriedad del arsenal que los investigadores lograron atraer al proyecto, vale la pena mencionar varios instrumentos utilizados: un espectrómetro portátil de fluorescencia de rayos X y emisión óptica, un probador de dureza balística, un detector de fallas ultrasónico y un barrido electrónico y microscopios ópticos. El equipamiento moderno ha hecho posible echar un vistazo a la composición de la armadura. tanques y ACS: los espectrómetros determinaron el contenido de 15-18 elementos.

Los resultados fueron inesperados incluso para los propios investigadores. El equipo moderno reveló un mayor contenido de cobre en la armadura de los cañones autopropulsados ​​ensamblados en Uralmash en 1942-1943. Como saben, el cobre no pertenece a los elementos de aleación de la armadura. Se trata de la composición especial de los minerales de los Urales, a partir de los cuales se fundió la armadura 8C en las plantas de Novotagil Metalurgical Combine, Magnitogorsk y Novokuznetsk. Por supuesto, el cobre se fijó en la armadura T-34 de Jarkov y Stalingrado, pero había mucho más en las aleaciones de los Urales. ¿Qué significa esto? Ahora puede, con cierto grado de confianza, determinar si la armadura pertenece a un fabricante en particular. A menudo, los trabajadores del museo recolectaban copias de exhibición de vehículos blindados de varios vehículos, destruyendo la autenticidad para siempre. Por supuesto, para tal atribución, se requieren estudios a mayor escala de exhibiciones blindadas disponibles en toda Rusia.

Es interesante comparar la composición de la armadura de los cañones autopropulsados ​​soviéticos y el equipo alemán capturado. Se tomaron muestras de acero teutónico de una exhibición única del Museo en Verkhnyaya Pyshma - SAU-76I, convertida por el Ejército Rojo de un Pz. III. Se tomaron muestras de los lados izquierdo y derecho, escotillas y cúpula del comandante. ¡Resultó que la composición química de todas las muestras es diferente! Como explicación, los autores sugieren que las placas de blindaje de diferentes proveedores llegaron a la planta de ensamblaje alemana. ¿Tuvieron los alemanes el honor de soldar un tanque con una variedad de sobras en el almacén? Es muy posible que ya en la base de reparación, los ingenieros soviéticos ensamblaron un SAU-76I específico a partir de vehículos blindados capturados de calidad inferior. Por esta razón, las diferencias en la composición del blindaje se registran en todo el casco. Al comparar las armaduras alemanas y rusas durante la guerra, los autores del estudio observaron diferencias en la proporción de carbono y parte de los aditivos de aleación: manganeso, cromo, níquel y silicio, que deberían haber hecho que las armaduras enemigas fueran más frágiles. Pero al mismo tiempo, es más sólido: los estudios han encontrado una capa de armadura cementada en la superficie con una dureza de 580-590 HB (según Brinell).

Armadura de Stalingrado y Jarkov


Como se mencionó anteriormente, los objetos de investigación de los científicos metalúrgicos fueron cañones autopropulsados ​​SU-85, SU-122, SU-100 y dos tanques T-34-76 de la Planta de Kharkov No. 183 y la Planta de Tractores de Stalingrado. Las características de la armadura de los cañones autopropulsados ​​se discutieron en la parte anterior. historias, ahora es el turno de las aleaciones para tanques. Naturalmente, la composición de la armadura del tanque de Jarkov es más consistente con los estándares tecnológicos para el acero 8C. El T-34 se produjo en 1940, y el blindaje 8C llegó a Jarkov desde la planta de Mariupol. Ilich. Esto hizo posible utilizar el blindaje del vehículo de orugas como modelo de referencia, fabricado de acuerdo con todos los estándares. La composición de la armadura se determinó en función de los resultados de un estudio de muestras de la hoja de alimentación del Kharkov T-34, obviamente, para no estropear la apariencia de la reliquia histórica.


T-34-76 de antes de la guerra de Jarkov. Exposición del Museo en Verkhnyaya Pyshma. Fuente: kargoteka.info

En ese momento, la planta de Mariupol era la única empresa capaz de fundir y endurecer aleaciones tan complejas. Además, el 8C se desarrolló generalmente específicamente para los aspectos específicos de la producción de Mariupol. Esto ilustra claramente las dificultades que tuvieron que enfrentar los metalúrgicos nacionales (en particular, desde TsNII-48) cuando Mariupol estaba bajo ocupación. No es sorprendente que en la composición de la armadura de un tanque de Stalingrado, como se encuentra en el curso de la investigación moderna, una mayor cantidad de fósforo y carbono. Y esto, a su vez, conduce a una mayor fragilidad de la armadura. En un espécimen del Museo, los científicos encontraron una pequeña ruptura en la armadura de un proyectil enemigo; es probable que sea una consecuencia de la calidad deficiente del acero. Pero no se puede culpar directamente al proveedor de armaduras (la planta de Stalingrado "Barricadas"). Primero, al comienzo de la guerra, para preservar el volumen de suministros, se redujeron los requisitos de aceptación militar para la calidad de la armadura. Y, en segundo lugar, la eliminación del fósforo del acero es un proceso que requiere mucho tiempo para el que las fábricas en tiempos de guerra a menudo simplemente no tenían los recursos. Como referencia: la proporción de carbono, un elemento importante de la armadura, en un tanque de Jarkov es el 0,22% normativo, pero en el automóvil de Stalingrado ya es más del doble: 0,47%.

Uno de los autores del estudio, Nikita Melnikov, del Instituto de Historia y Arqueología de la Rama Ural de la Academia de Ciencias de Rusia, prestó especial atención en uno de sus artículos a la calidad de las costuras soldadas de los tanques domésticos. Parecían especialmente groseros en comparación con la tecnología alemana y de préstamo y arrendamiento. No hay nada sorprendente y aún más criminal en esto: los trabajadores soviéticos ensamblaron tanques lejos de las mismas condiciones de invernadero que en Alemania y aún más en los Estados Unidos. En primer lugar, el frente requería la cantidad de vehículos blindados, y la calidad a menudo se desvanecía en un segundo plano o incluso en el tercer plan. Sin embargo, una actitud demasiado crítica hacia la calidad de los vehículos blindados soviéticos durante la guerra distingue la mayoría de los materiales del candidato de ciencias históricas Nikita Melnikov.

Una parte importante del estudio fue la prueba de dureza Brinell de armaduras. Es de destacar que la armadura de los cañones autopropulsados ​​producidos en la misma planta difiere mucho entre sí. El blindaje "más suave" resultó ser el SU-85 - 380-340 NV, seguido del SU-122 con el 380-405 NV y, finalmente, el SU-100, cuya placa lateral tenía una dureza de 410-435 HB. Al mismo tiempo, el blindaje frontal del último cañón autopropulsado era de solo 270 HB.

El resultado de este interesante e importante estudio de los metalúrgicos e historiadores de los Urales es la tesis expresada en la parte anterior: los tecnólogos e ingenieros soviéticos en 1941-1945 lograron preservar la composición de la marca del legendario 8C. A pesar de la evacuación, a pesar de la escasez de aditivos de aleación, a pesar de la ausencia de una base de producción. Los autores del estudio sólo pueden desear la continuación del trabajo en esta dirección y la expansión de los objetos de estudio. Afortunadamente, en la inmensidad de nuestra Patria, todavía hay muchas muestras de vehículos blindados de museo, avivados con gloria inmortal.

Fuentes:
1. Artículo "Estudio fractográfico de acero blindado de instalaciones de artillería autopropulsadas del Ejército Rojo" en la revista Diagnostics, Resource and Mechanics of materials and structure Número 2, 2020. Autores: B. A. Gizhevsky, M. V. Degtyarev, T. I. Chashchukhina, LM Voronova , EI Patrakov, NN Melnikov, usted. V. Zapariy, S. V. Ruzaev y Vl. V. Zapariy. Año 2020.
2. El artículo "Blindados de acero de tanques medios e instalaciones de artillería autopropulsadas del Ejército Rojo durante la Gran Guerra Patria" de la revista "Ural Industrial". Lecturas de Bakunin ". Autores: B. A. Gizhevsky, M. V. Degtyarev, N. N. Melnikov. Año 2020.
3. El artículo "Memoria histórica y vehículos blindados: los museos militares como fuente de nuevos datos sobre el período de la Gran Guerra Patria" en la colección "La Gran Guerra Patria en la memoria histórica del pueblo: estudio, interpretación, lecciones de el pasado." El autor es N.N. Melnikov. Año 2020.
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42 comentarios
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  1. zyablik.olga
    zyablik.olga 14 marzo 2021 04: 29
    +7

    SAU-76I del Pz capturado. III. Exposición del Museo en Verkhnyaya Pyshma

    ¿No es esto un remake?
    1. Tucan
      Tucan 14 marzo 2021 04: 52
      +7
      Rehacer sí
      El único SU-76I original superviviente está instalado como monumento en la ciudad ucraniana de Sarny.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 14 marzo 2021 06: 02
        +3
        Cita: zyablik.olga

        SAU-76I del Pz capturado. III. Exposición del Museo en Verkhnyaya Pyshma

        ¿No es esto un remake?

        El casco blindado PzIII es original, fresco y selectivo en los lugares de recogida de muestras de blindaje.
        1. Tucan
          Tucan 14 marzo 2021 10: 20
          +1
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Cita: zyablik.olga

          SAU-76I del Pz capturado. III. Exposición del Museo en Verkhnyaya Pyshma

          ¿No es esto un remake?

          El casco blindado PzIII es original, fresco y selectivo en los lugares de recogida de muestras de blindaje.

          En cualquier caso, este no es un automóvil original, al igual que el SG-122A disponible allí.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 14 marzo 2021 06: 05
        +4
        Cita: Tucan
        Rehacer sí
        El único SU-76I original superviviente está instalado como monumento en la ciudad ucraniana de Sarny.

        Hay al menos una copia más en la colina Poklonnaya de Moscú, pero no conozco el diseño ni el original.
        1. hohol95
          hohol95 14 marzo 2021 23: 20
          -1
          ¡Leí que en Moscú el SU-76 tiene una cabina original! Solo le colocaron el chasis de la "troika" o "shtug".
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 15 marzo 2021 03: 35
            +2
            Cita: hohol95
            ¡Leí que en Moscú el SU-76 tiene una cabina original! Solo le colocaron el chasis de la "troika" o "shtug".

            Buenas noches!
            Sí, es más probable. En las placas de información de la colina Poklonnaya, siempre se indicaba si la exhibición era un diseño. Por ejemplo, una parte de la exposición japonesa.
            Además, para no ser infundado en el SU-76I.

            Perdón por la calidad de la foto.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 15 marzo 2021 03: 42
              +3
              A modo de comparación, la placa de información del diseño en Poklonnaya Hill.

            2. hohol95
              hohol95 19 marzo 2021 20: 02
              +1
              Svirin Mikhail Nikolaevich "Cañones autopropulsados ​​de Stalin. Historia del ACS soviético 1919 - 1945"
              El único espécimen sobreviviente este interesante vehículo de combate se encuentra en un pedestal en Sarny. Se recuperó del fondo del río Sluch, donde permaneció durante casi 30 años. Partes de la cabina del SU-76 (I) original sirvió de base para la reconstrucción del automóvil en la colina Poklonnaya en Moscú.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 05: 57
                +4
                ¡Buenos días Alexey!
                Así es, pero cuando Svirin escribió su libro de referencia, la exhibición no estaba en los museos de Verkhnyaya Pyshma.
                Según los restauradores del museo Gloria Militar de los Urales, su exposición es un modelo recreado a partir de varias máquinas. Incluso con detalles modernos, no de acero blindado. De hecho, un diseñador, pero algunos de los elementos de la armadura y el equipo son originales. Por tanto, la selectividad en el estudio.
                Por ejemplo, el T-35 en su exposición se creó alrededor de dos torretas de armas supervivientes del tanque original y una del T-26. Ametralladora: maquetas, como casi todo el casco, y pistas de "alboroto" desde kopanka hasta remake. El equipo también es una mezcolanza prefabricada, pero hay nodos de museos o de T-28 excavados.
                Sin embargo, nadie en el museo oculta que se trata de un modelo, pero ...
                Maldita sea, qué tipo de manos de oro, alma y cabeza era necesario tomar y "ciego".

                Honra y alaba a todos los que hicieron sus esfuerzos antes.
                Por cierto, las razones para la selección de la armadura del tren de aterrizaje SU-76I, nee Pz-III, aparentemente están relacionadas con el hecho de que no hay más tanques alemanes en el territorio del museo. No estaba interesado en la base del segundo saushka "SG-122".
                1. hohol95
                  hohol95 20 marzo 2021 22: 59
                  +1
                  ¡No discuto! Se tomaron muchas "Troikas", y es posible que en diferentes polígonos (almacenes, almacenes) pudieran "recoger los restos" para tal restauración o producción de un modelo.
                  Y solo me alegro de que todavía haya gente útil en la Federación de Rusia. No es que yo ...
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 14 marzo 2021 06: 19
        +2
        Cita: Tucan
        El único SU-76I original sobreviviente

        Es decir, con el debido respeto al autor del SU-76I, no al SPG.
    2. Jura 27
      Jura 27 14 marzo 2021 06: 15
      +3
      [/ quote] proveedor de armaduras (planta de Stalingrado "Barrikada") [quote]

      ¿Desde cuándo la planta de arte Barrikady ha derretido y enrollado armaduras?
      1. Aviador
        Aviador 14 marzo 2021 11: 26
        +3
        Planta de Stalingrado "Barrikada"

        También me sorprendió no solo el nombre incorrecto de la planta de Stalingrado, sino también el error en su especialización.
        1. Orkraider
          Orkraider 14 marzo 2021 16: 19
          +3
          Saludos!

          No sé mucho sobre Barricadas, decidí mirar y leer, y me encontré con una historia interesante relacionada con la planta:
          El ex trabajador de la planta "Barricadas", Alexander Chislov, enseñó al famoso piloto Alexei Maresyev, el héroe del libro "La historia de un hombre real", a volar de nuevo. Después de la amputación de ambas piernas, a Maresyev, como excepción, se le permitió servir en el 63 ° Regimiento de Aviación de Cazas de la Guardia. Sin embargo, el comando no quería lanzar al cielo a una persona discapacitada. El comandante de escuadrón Alexander Chislov lamentó a Maresyev. Se llevó a Maresyev con él en varias misiones de combate, dándole al héroe la oportunidad de creer en su fuerza. El hecho es que son compatriotas, Maresyev es de Kamyshin y Chislov es del actual distrito de Bykovsky. Ambos pilotos de combate, Chislov y Maresyev, pronto recibirán el título de Héroe de la Unión Soviética. Por cierto, después de la desmovilización del ejército, el coronel Chislov regresará a Stalingrado, vivirá y trabajará en el distrito de Traktorozavodsky de la ciudad. Bloc de notas tomado-Volgogrado
        2. viejo diletante
          viejo diletante 19 marzo 2021 15: 36
          +1
          Este no es el autor de este material, sino los autores del artículo "ACERO ARMADO DE TANQUES MEDIANOS E INSTALACIONES DE ARTILLERÍA AUTOPROPULSADAS DEL EJÉRCITO ROJO EN LOS AÑOS DE LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA" escribieron de esta manera, y el autor simplemente
          copiado-pegado. Con un alto grado de probabilidad, el proveedor del acero blindado fue la planta de metal Krasny Oktyabr (ahora Krasny Oktyabr VMK).
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 14 marzo 2021 05: 11
    +4
    Una interesante continuación del artículo. Gracias al autor.
  3. CTABEP
    CTABEP 14 marzo 2021 09: 23
    +7
    Las conclusiones son extrañas: el exceso de contenido de carbono es 2 veces mayor, el exceso de fósforo, y como resultado logramos preservar la composición de la marca :). Así que no siempre fue posible, por tanto, las roturas de armaduras deficientes.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 14 marzo 2021 10: 37
      +7
      Los metalúrgicos llegaron a las conclusiones. Al parecer existen tolerancias que no reducen las características del acero blindado. Al menos las referencias en los artículos científicos se refieren a las tolerancias en tiempos de guerra en los años de producción de un modelo en particular. Parecen ser mucho más anchos de lo que es habitual hoy en día. Por cierto, la mayoría de los fabricantes de "armaduras" de las máquinas estudiadas se encuentran a poca distancia tanto del museo como de la sucursal de la academia. Ekaterimburgo (Sverdlovsk), Nizhny Tagil, Chelyabinsk.
      Sin embargo, la "máquina" de combinaciones en sí misma es un constructor establecido en Verkhnyaya Pyshma. Se tomaron muestras de detalles auténticamente originales tanto alemanes como soviéticos de esos años. Se conocen los elementos reacondicionados de esta máquina. Se supone que el automóvil en su forma moderna se ensambló a partir de al menos seis a siete muestras. Este último, según la guía.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 14 marzo 2021 19: 04
        0
        Cita: Kote pane Kohanka
        Los metalúrgicos llegaron a las conclusiones. Al parecer existen tolerancias que no reducen las características del acero blindado. Al menos las referencias en los artículos científicos se refieren a las tolerancias en tiempos de guerra en los años de producción de un modelo en particular. Parecen ser mucho más anchos de lo que es habitual hoy en día.

        Completa tontería. Steel 20 y Steel 45 son grados completamente diferentes, significativamente diferentes entre sí. Otros números tampoco están claros. O este análisis se hizo como un error y el resultado fue accidental, o los tanques fueron esculpidos y lo que apareció a mano. Además, a juzgar por los resultados, los alemanes también cocinaron tanques de casi cualquier cosa.

        Existe la sospecha de que estos investigadores locales han estropeado algo aquí, los resultados son demasiado disparatados para los vehículos blindados tanto soviéticos como alemanes.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 marzo 2021 03: 54
          +2
          Cita: Saxahorse
          Existe la sospecha de que estos investigadores locales han estropeado algo aquí, los resultados son demasiado disparatados para los vehículos blindados tanto soviéticos como alemanes.

          La investigación fue realizada por el Instituto de Física del Metal de la Rama Ural de la Academia de Ciencias de Rusia junto con las principales empresas metalúrgicas de los Urales (UVZ, Uralmashzavod, Uraltyazhmash, Chelyabinsk Tractor, Magnitogorsk Metalurgical). Además, se estudió principalmente la receta para la armadura 8S, a partir de la cual se fabricó la armadura de los tanques medianos y ligeros y los cañones autopropulsados. Pero no todo funcionó, de ahí la propagación en el indicador de armadura de guerra.
          ¿Por qué mencionaste el acero 25 y 45 que no entiendo en absoluto? En el estudio, al que se refiere el autor, ni una sola palabra.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 15 marzo 2021 23: 05
            -1
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¿Por qué mencionaste el acero 25 y 45 que no entiendo en absoluto? En el estudio, al que se refiere el autor, ni una sola palabra.

            Bueno, después de todo, ni una palabra ...
            ... Como referencia: la proporción de carbono, un elemento importante de la armadura, en un tanque de Jarkov es el 0,22% estándar, pero en el automóvil de Stalingrado ya es más del doble: 0,47%.

            La proporción de carbono es el grado de acero como base para la aleación. Con diferencias tan cardinales, solo queda levantar las manos ... No puedo imaginar que el OTK pueda perderse esto. O incluso haga una pregunta sobre la calidad del estudio. Al contrario, una larga lista de los que "tomaron parte" habla más bien de la irresponsabilidad de cada uno de ellos.
            1. Bobik012
              Bobik012 Abril 13 2021 05: 40
              0
              Por cierto. El acero 20 como base para la armadura es muy cuestionable. Duele demasiado suave. No he visto la composición de 8C, pero estoy plagado de vagas dudas. 45 es de alguna manera más confiable
              1. Saxahorse
                Saxahorse Abril 13 2021 23: 33
                0
                Y miras:
                Los ensayos se llevaron a cabo en el emplazamiento de la planta de Mariupol en el período del 9 al 24 de enero de 1940. En total, se presentaron para ensayo 49 placas experimentales (cartones) con dimensiones de 1200 × 1200 mm de diversos espesores. Para la fabricación de placas de blindaje, la planta produjo seis calores experimentales, cuya composición química se muestra en la Tabla 4.




                La producción bruta de blindaje homogéneo de alta dureza de acero grado "MZ-2", incluido en la gama de acero blindado NKSP bajo el nombre "I-8S", en la planta de Mariupol comenzó en abril de 1940. A finales de mes , los residentes de Mariupol fabricaron y enviaron diez juegos de piezas de blindaje de acero grado "I-183S" para la fabricación de un lote piloto de tanques T-8.
  4. Alien De
    Alien De 14 marzo 2021 09: 54
    +3
    ¡Gracias Eugene! Estamos esperando la continuación hi
  5. Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 14 marzo 2021 10: 41
    +6
    Para describir la seriedad del arsenal que los investigadores lograron atraer al proyecto, vale la pena mencionar varios instrumentos utilizados: un espectrómetro portátil de fluorescencia de rayos X y emisión óptica, un probador de dureza balística, un detector de fallas ultrasónico y un barrido electrónico y microscopios ópticos.

    Con un conjunto de detectores de fallas así, no se puede hablar de calidad ... Recuerdo cómo en 2007 intentaron establecer un control de calidad con ultrasonido en nuestro laminador, los resultados fueron deprimentes. Casi el 100% de los productos laminados con diversos defectos, por lo que la tienda se cerró rápidamente y la fábrica sigue produciendo productos de "alta calidad". Por lo tanto, una profunda reverencia a los abuelos por su heroico trabajo en los difíciles años de la guerra. ¿Y quién se atreve a condenarlos?
  6. Niko
    Niko 14 marzo 2021 12: 08
    +3
    Un dato interesante, incluso en el modelo de antes de la guerra, había serias discrepancias con las características requeridas (a partir de las cuales todos los autores elogiando los tanques domésticos luego se basan). Ya escribieron sobre la armadura de los años de la guerra. Esa es una de las razones por las cuales la penetración REAL de nuestros vehículos no se correspondía con la calculada-declarada.
    1. Vovk
      Vovk 14 marzo 2021 14: 55
      +5
      El resultado de este interesante e importante estudio de los metalúrgicos e historiadores de los Urales es la tesis expresada en la parte anterior: los tecnólogos e ingenieros soviéticos en 1941-1945 lograron preservar la composición de la marca del legendario 8C.

      Una conclusión muy extraña. Por el contrario, de los artículos entendí lo siguiente: la composición del blindaje del tanque 8C en 1941 era el estándar, que se cambió en 1942 debido a problemas con el manganeso y la tecnología de producción. Como resultado, se produjeron blindajes para tanques que no se correspondían con las realidades militares de esa época, lo que provocó muertes masivas y mutilaciones de las tripulaciones de los tanques.
      ¿De qué tipo de conservación de la composición de la marca 1941c en 45-8 podemos hablar, si cambiara por capricho de los fabricantes de armaduras?
      1. viejo diletante
        viejo diletante 19 marzo 2021 17: 56
        0
        De hecho, la composición / grado de los aceros blindados fue desarrollada por el "Instituto Blindado" (TsNII-48), y la parte práctica (tecnología de fusión, laminación y tratamiento térmico, pruebas de resistencia a los proyectiles) por el "buró blindado", de los empleados del instituto en Magnitogorsk Met combinar. Además, desde la llegada de los especialistas del buró blindado en Magnitogorsk (septiembre de 1941), ha habido una búsqueda constante de "recetas" de los llamados. marcas de acero blindado de aleación económica. Entre otras, se desarrollaron y probaron tecnologías para el endurecimiento de piezas blindadas con alto revenido, reemplazo del medio de endurecimiento (aceite reemplazado por agua). Conocí información de que durante los cuatro años de guerra en MMK, se desarrollaron alrededor de 100 nuevas marcas especiales. aceros.
        Los principales problemas / defectos en 1941 para el T-34 fueron "...: destrucción de carcasas de caja de cambios (principalmente para tanques producidos por la planta No. 183), fugas de radiadores, hinchamiento de tanques de aceite, falla de motores M-17 debido a fuga de agua en sellos entre cilindros, vertido de gasolina en carburadores de motores M-17 .. "(Orden sobre NKTP No. 192-mss fechada el 12 de febrero de 1942, Fondo RGAE 8752 Inventario 4 Caso 83 hoja 135-138)
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 14 marzo 2021 15: 16
      +5
      Cita: Niko
      Un dato interesante, incluso en el modelo de antes de la guerra, había serias discrepancias con las características requeridas (a partir de las cuales todos los autores elogiando los tanques domésticos luego se basan). Ya escribieron sobre la armadura de los años de la guerra. Esa es una de las razones por las cuales la penetración REAL de nuestros vehículos no se correspondía con la calculada-declarada.

      Te sorprenderé, pero sucede. Sin embargo, si leyó los trabajos anteriores del Autor u otros trabajos sobre el BTT durante los años de guerra, debería haber notado que a pesar de las dificultades, el blindaje de los tanques soviéticos mejoró de año en año. A diferencia del alemán, por cierto.
      Además, no tuvimos serios errores de cálculo de ingeniería, a diferencia de los aliados y oponentes.
      Por ejemplo, en otoño y primavera, no tuvimos que poner troncos de árboles y madera debajo de nuestros tanques, para que el tren de aterrizaje no se congelara, como en los Panthers. O cambie los accionamientos neumáticos a tracción debido a las heladas, como el Pz-38t. No arrancamos la armadura debido a la fijación de pernos al marco como el Samoa S-35. No cometieron ningún malentendido con el armamento de ametralladora, como la primera Matilda, o un cañón en sponson, como Lee o Grant.
      Y por último. Recientemente, ha circulado ampliamente un informe estadounidense sobre la calidad de la armadura T-34 estudiada en el sitio de prueba de Aden.
      A mediados de la década de 0, el científico estadounidense D. Rizar lo llevó a una mesa redonda en Ekaterimburgo. Al final, comentó con humor (cito de memoria): "¡a pesar de todas las deficiencias, los tanques rusos estaban en Berlín, y no al revés!"
      Aunque él, aunque en parte con razón, no se olvidó de enumerar el equipo de máquina herramienta suministrado a los Urales desde los Estados Unidos.
  7. Undecim
    Undecim 14 marzo 2021 15: 00
    + 12
    Para ser honesto, no entiendo los intentos del autor de comerse el pescado y no subir al bote. Cualquiera que tenga una idea de la metalurgia entiende que con la diferencia en el contenido de carbono más del doble y un mayor contenido de azufre y fósforo, la frase "Los tecnólogos e ingenieros soviéticos en 1941-1945 lograron preservar la composición de la marca del legendario 8C "parece un oxímoron propagandístico. ¿Por qué es imposible simplemente, sin tirar de un búho propagandístico al mundo, hablar de las dificultades que enfrentaron los metalúrgicos nacionales durante la Gran Guerra Patria, que a pesar de los esfuerzos heroicos, sin exagerar, no todas estas dificultades fueron superadas y la calidad de acero de guerra no era en absoluto lo que era pacífico. ¿O la verdad disminuirá de alguna manera la grandeza de la hazaña del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria?
    1. Ingeniería
      Ingeniería 14 marzo 2021 16: 29
      +5
      Sinceramente, estoy perdido.
      Al parecer ya me he olvidado de todo lo que sabía sobre el acero blindado, pero ...
      8C es una armadura de alta dureza, templada y templada. Esto es si miras una suposición
      Tenemos según el texto
      El blindaje "más suave" resultó ser el SU-85 - 380-340 NV, seguido del SU-122 con el 380-405 NV y, finalmente, el SU-100, cuya placa lateral tenía una dureza de 410-435 HB. Al mismo tiempo, el blindaje frontal del último cañón autopropulsado era de solo 270 HB.

      Por supuesto, es necesario dar los valores estándar de dureza para 8C después del tratamiento térmico, pero no hay ninguno. Tengo que usar analogías
      Ninguno de los aceros anteriores no tiene una dureza característica de las estructuras martensíticas: endurecimiento y bajo revenido, teniendo en cuenta el exceso especificado de carbono.
      Dureza del acero común después del temple y el revenido bajo
      Para 0,25 de carbono 40-42 HRC Es decir, aproximadamente 400-420 Brinell
      Pero tenemos de facto el doble de carbono.
      Para acero 45 (0,45%) 54-56 HRC - aproximadamente 550 Brinell
      Resulta que ninguna de las láminas del ejemplo anterior se endureció a una dureza alta. La dureza se parece más a una mejora: endurecimiento y alto revenido.

      Al mismo tiempo, esto es
      En este caso, lobovami armadura del último cañón autopropulsado era de solo 270 HB

      Parece una especie de matrimonio increíble.

      ¿Es todo esto un error o una característica?
      1. kytx
        kytx Abril 11 2021 09: 08
        0
        probablemente todavía sea una característica :)
  8. Niko
    Niko 14 marzo 2021 19: 08
    +2
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Cita: Niko
    Un dato interesante, incluso en el modelo de antes de la guerra, había serias discrepancias con las características requeridas (a partir de las cuales todos los autores elogiando los tanques domésticos luego se basan). Ya escribieron sobre la armadura de los años de la guerra. Esa es una de las razones por las cuales la penetración REAL de nuestros vehículos no se correspondía con la calculada-declarada.

    Te sorprenderé, pero sucede. Sin embargo, si leyó los trabajos anteriores del Autor u otros trabajos sobre el BTT durante los años de guerra, debería haber notado que a pesar de las dificultades, el blindaje de los tanques soviéticos mejoró de año en año. A diferencia del alemán, por cierto.
    Además, no tuvimos serios errores de cálculo de ingeniería, a diferencia de los aliados y oponentes.
    Por ejemplo, en otoño y primavera, no tuvimos que poner troncos de árboles y madera debajo de nuestros tanques, para que el tren de aterrizaje no se congelara, como en los Panthers. O cambie los accionamientos neumáticos a tracción debido a las heladas, como el Pz-38t. No arrancamos la armadura debido a la fijación de pernos al marco como el Samoa S-35. No cometieron ningún malentendido con el armamento de ametralladora, como la primera Matilda, o un cañón en sponson, como Lee o Grant.
    Y por último. Recientemente, ha circulado ampliamente un informe estadounidense sobre la calidad de la armadura T-34 estudiada en el sitio de prueba de Aden.
    A mediados de la década de 0, el científico estadounidense D. Rizar lo llevó a una mesa redonda en Ekaterimburgo. Al final, comentó con humor (cito de memoria): "¡a pesar de todas las deficiencias, los tanques rusos estaban en Berlín, y no al revés!"
    Aunque él, aunque en parte con razón, no se olvidó de enumerar el equipo de máquina herramienta suministrado a los Urales desde los Estados Unidos.

    Todo esto está más o menos claro, el tema no es el ancho de las orugas, etc. sino sobre la armadura. Y en artículos anteriores se escribió que la penetración de la armadura real era muy, muy alta (si recuerdo bien la torre, más del 70% de los impactos de penetración (incluidos los impactos de proyectiles de 20 mm) y el énfasis de los ingenieros soviéticos en la tecnología de producción y no sobre el número de aditivos tampoco parece un super-hallazgo sino una medida forzada, que, especialmente durante la guerra, se vio agravada aún más por la incapacidad de adherirse a estos procesos tecnológicos tan complejos.
    1. Undecim
      Undecim 14 marzo 2021 19: 13
      +4
      penetración de armadura real
      La penetración de armadura es para proyectiles. La armadura tiene resistencia a proyectiles.
  9. Niko
    Niko 14 marzo 2021 19: 14
    +3
    La rugosidad de la soldadura, de la que a menudo se habla, tampoco es un matiz decorativo.La violación de las características de la armadura durante la soldadura es uno de los problemas más graves no solo en la URSS. Y la rugosidad de la soldadura como uno de los indicadores de bajas calificaciones y, en consecuencia, la baja calidad del trabajo, no dice nada bueno.
    1. viejo diletante
      viejo diletante 19 marzo 2021 15: 13
      +1
      Tienes razón. La falta del número necesario (tecnológicamente) de soldadores de arco manuales calificados, al unir láminas de acero blindado de espesor (25-45 mm y más), se ha convertido en una de las razones para el desarrollo de tecnología y equipos para la soldadura automática por arco sumergido de partes del cuerpo.
      1. ISH
        ISH Abril 14 2021 10: 47
        0
        Sergei, un documento interesante, hay alguna continuación en él, mi primo era un especialista en soldadura automática por arco sumergido y fue evacuado de Leningrado a los Urales.
        1. ISH
          ISH Abril 14 2021 16: 06
          0
          Lo siento abuelo
  10. Niko
    Niko 14 marzo 2021 19: 15
    +2
    Cita: Undecim
    penetración de armadura real
    La penetración de armadura es para proyectiles. La armadura tiene resistencia a proyectiles.

    Lo siento gracias
  11. hohol95
    hohol95 14 marzo 2021 23: 28
    +1
    Estimado Autor!
    Después de tales estudios, ¿se hará una comparación con las conclusiones de los metalúrgicos alemanes? ¿O no tiene datos sobre la investigación alemana sobre el blindaje de los tanques soviéticos?
    De lo contrario, algunos libros proporcionan información de que los alemanes consideran que la armadura T-34 fabricada en 1942 es "BUTTERBROD": ¡2 láminas de acero con un relleno de hierro entre ellas!
    ¿Y cómo encaja esto con el "cumplimiento de los estándares de producción" para las armaduras 8C?
  12. DWG1905
    DWG1905 15 marzo 2021 12: 28
    0
    Si estudia el automóvil de referencia de la producción de antes de la guerra, este es el T-34, que probablemente ahora esté siendo arrastrado al Patriot Park. Este T-34 se ensambló a partir de un casco y una torreta soldada, que fueron traídos a Kubinka en 90 años, según los rumores, estaban parados en un tren blindado. Aquellos. podemos decir que están completos. Tras la restauración, se situó a la entrada del Museo. Entonces, en la torreta de este auto a la derecha había una grieta en toda la placa lateral, por lo que la torreta conducía. La grieta no es daño de combate, obviamente la armadura se sobrecalentó. El segundo vehículo de estudio es el OT-34, que ahora se encuentra en Nizhny Tagil, fue tomado de un lago cerca de Moscú. Entonces, si le falla la memoria, tiene grietas en la hoja frontal superior. Es decir, este es un defecto bastante común que se manifiesta en 10-20 años. Cualquier persona interesada en una foto del casco y la torreta antes de la restauración. En cuanto al SU-100, el autor debe saber que su frente mide 75 mm, esta es una armadura KVeshnaya endurecida a dureza media. En general, quien escribe sobre tecnología, estudia el material, la idea es buena, pero resultaron algunas palabras generales.


    "De lo contrario, algunos libros proporcionan información que los alemanes consideran la armadura T-34 fabricada en 1942 -" BUTTERBROD ": ¡2 láminas de acero con un relleno de hierro entre ellas!"
    Esta tecnología se utilizó antes de la guerra, cuando la armadura se laminó a partir de varias láminas de acero de diferentes grados en un laminador. Hay peces para la ausencia de peces y el cáncer.