El Ministerio de Defensa armenio anunció ejercicios militares a gran escala

Las fuerzas armadas de Armenia realizarán ejercicios militares a gran escala que afectarán a todos los componentes del ejército de la república. Así lo informó el servicio de prensa del departamento militar.

Según el informe, los ejercicios se realizarán del 16 al 20 de marzo y contarán con la presencia de más de 7,5 mil militares, más de cien vehículos blindados, 200 unidades de misiles, artillería y sistemas de misiles y 90 sistemas de defensa aérea. Además, los ejercicios estarán involucrados. aviación и tanque unidades.

Del 16 al 20 de marzo, las Fuerzas Armadas de Armenia realizarán ejercicios tácticos y táctico-profesionales en todas las direcciones operativas con la participación de unidades de armas combinadas y fuerzas especiales.

- declarado en el Ministerio de Defensa de Armenia.

La tarea principal de los próximos ejercicios es verificar la preparación para el combate de las tropas. Además, el Ministerio de Defensa tiene previsto probar la posibilidad de gestión operativa de las unidades y la capacidad de actuar rápidamente en la situación actual.

Anteriormente, el 10 de marzo de 2021, el ministro de Defensa armenio, Vagharshak Harutyunyan, mantuvo conversaciones con su homólogo ruso, Sergei Shoigu. Los ministros discutieron la cooperación militar y técnico-militar, incluida la situación en Nagorno-Karabaj.

Tenga en cuenta que los próximos ejercicios militares serán los primeros después del final de las hostilidades en Karabaj.

Comments

[tihonmarina]

Tenga en cuenta que los próximos ejercicios militares serán los primeros después del final de las hostilidades en Karabaj.

Pashinyan decidió distraer al ejército de los problemas que se habían acumulado en Armenia y su persona personal.

[Terenin]

Cita: tihonmarine

Tenga en cuenta que los próximos ejercicios militares serán los primeros después del final de las hostilidades en Karabaj.

Pashinyan decidió distraer al ejército de los problemas que se habían acumulado en Armenia y su persona personal.

Me recuerda a agitar los puños después de una pelea.

[hirurg]

O el Ministerio de Defensa armenio decidió mostrarle a Pashinyan su posición.
A la luz de los últimos Pashinyan y el Ministerio de Defensa.
Bueno, bajo la apariencia de ejercicios planificados, por supuesto.

[Terenin]

Cita: hirurg

O el Ministerio de Defensa armenio decidió mostrarle a Pashinyan su posición.
A la luz de los últimos Pashinyan y el Ministerio de Defensa.
Bueno, bajo la apariencia de ejercicios planificados, por supuesto.

Según la Constitución de Armenia, su presidente ya no es el Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de Armenia y, en caso de guerra, estos poderes recaen en el jefe de gobierno.

[Ruslan Sulima]

A la luz de los últimos Pashinyan y el Ministerio de Defensa.
Bueno, bajo la apariencia de ejercicios planificados, por supuesto. [Quote] [/ quote]
Sí, todo está claro, están intentando, como siempre, pasar entre los jodidos. Ese Pashinyan, que el Ministerio de Defensa hizo lo mismo, ni siquiera puedo imaginar qué comenzará ahora si ambas partes comienzan a hablar. Aunque, desde el lado azerí, realmente no he escuchado ninguna queja.

[El hombre barbudo]

Tarde para beber Borjomi cuando los riñones se negaron.

[Alex777]

¿Ejercicios sin el jefe del Estado Mayor y su Primer Adjunto? Una vez y solo con nosotros.

[Labrador]

Me recuerda a agitar los puños después de una pelea.

"Ordeno: envía un ejército para derribar al Khan de Crimea del camino de las pasas" (c)

[Sofá batyr]

Cita: tihonmarine

Pashinyan decidió distraer al ejército de los problemas que se habían acumulado en Armenia y su persona personal.

Al contrario , es el ejército lo que hace de Pashinyan un sutil indicio de circunstancias gordas.

[línea de meta]

¡No! Es solo que Azerbaiyán había anunciado previamente los ejercicios, que son paralelos.

[Sofá batyr]

Cita: acabado

¡No! Es solo que Azerbaiyán había anunciado previamente los ejercicios, que son paralelos.

Entonces no paralelo, sino transversalmente perpendicular.

[xorek]

Cita: tihonmarine

Pashinyan decidió distraer al ejército de los problemas que se habían acumulado en Armenia y su persona personal.

¡Vlad fue arrancado de su lengua! Este Pashinyan agarró el poder con dientes y garras. Viendo que la tarea aún no ha sido completada por Soros y K la ha completado ..
No me sorprendería que aparecieran allí observadores turcos, etc. Y les comprarán las Armas, etc. Aquí hay una situación interesante

[Cowbra]

Desatado en un camino vacío

[Inundaciones]

Cita: Cowbra

Desatado en un camino vacío

Necesitamos mantener de alguna manera el espíritu patriótico
no es la peor opción

[MMX]

Cita: Inundación

Cita: Cowbra

Desatado en un camino vacío

Necesitamos mantener de alguna manera el espíritu patriótico
no es la peor opción

Según tengo entendido, según el escenario de los ejercicios, las Fuerzas Armadas de Armenia derrotarán a las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán y tomarán Bakú.

[Inundaciones]

Cita: MMX

Según tengo entendido, según el escenario de los ejercicios, las Fuerzas Armadas de Armenia derrotarán a las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán y tomarán Bakú.

Quizás entre el desayuno y el almuerzo, los turcos también lo consigan.

[MMX]

Bueno, qué, blitzkrieg, tan blitzkrieg

[Rocket757]

Shaw para decir, sho para decir ... pero ¿qué debo decir?

[Cananecat]

¿Qué enseñanzas? Después del fracaso en Karabaj, primero se debe llevar al ejército a un denominador común y no disparar al botín, que de todos modos no existe.

[Magro]

Necesitamos una modernización total de todo el equipo militar, necesitamos nuevas armas, comunicaciones, defensa aérea, sistemas de guerra electrónica, ¡todo es necesario! Pero, lo principal es que tenemos que sacar conclusiones de la masacre de Karabaj, y empezar a crear armas nosotros mismos, esos drones-kamikaze suministran masivamente al ejército, compran a los persas o al ubpla chino. Los ejercicios con equipos viejos no darán a los armenios nada nuevo, el ejército debe estar en armas al nivel del ejército azerbaiyano. ..

[Lara Croft]

Cita: Thrifty

Necesitamos una modernización total de todo el equipo militar, necesitamos nuevas armas, comunicaciones, defensa aérea, sistemas de guerra electrónica, ¡todo es necesario!

comprar a los persas o al ubpl chino.

Necesitar. ¿Dónde está el dinero de Zin?

Los ejercicios sobre tecnología antigua no darán a los armenios nada nuevo

En cualquier ejercicio, las Fuerzas Armadas siempre elaboran algunos algoritmos de acciones y se vuelven más frecuentes en el arte militar en el campo.
Si no realiza ningún ejercicio, pero espera el dinero para comprar nuevo equipo, generalmente puede quedarse con un ejército sin entrenamiento.
Los armenios me necesitan la estructura misma de las fuerzas armadas y revisar sus planes para el ejército y el ejército ...
Creación de formaciones irregulares en el país .... para registrar los recursos de movilización de la RA ....

el ejército debe estar en armas al nivel del ejército azerbaiyano. ..

El presupuesto militar de Azerbaiyán, más que todo el estado. Presupuesto RA ....
Para ello, se necesita que el Ministerio de Defensa de la RA planifique la construcción de las Fuerzas Armadas en función de la situación real ...
Primero, debe hacer un inventario de todas las propiedades del Ministerio de Defensa de la RA ...
Verifique cómo se gastó el presupuesto militar antes y ahora, fortalezca el control sobre el gasto de los militares, elimine el exceso de propiedad, tal vez algunas partes tengan que ser disueltas y otras tendrán que crearse ...

[Krasnodar]

Cita: Thrifty

Necesitamos una modernización total de todo el equipo militar, necesitamos nuevas armas, comunicaciones, defensa aérea, sistemas de guerra electrónica, ¡todo es necesario! Pero, lo principal es que tenemos que sacar conclusiones de la masacre de Karabaj, y empezar a crear armas nosotros mismos, esos drones-kamikaze suministran masivamente al ejército, compran a los persas o al ubpla chino. Los ejercicios con equipos viejos no darán a los armenios nada nuevo, el ejército debe estar en armas al nivel del ejército azerbaiyano. ..

¿Y por qué la guerra electrónica en ausencia de su propia fuerza aérea? ¿Jamming Avaks turcos?

[Tu extraño]

Aprenderá a construir líneas de montaje de neumáticos.

[Gennady Fomkin]

Los propios armenios eligieron una felicidad como Pashinyan Efendi ... Inmediatamente fue obvio que estaba provocando algo con Karabaj. Y no solo con Karabaj. Los armenios, creo, tendrán muchas más sorpresas de Pashinyan.

[Tu extraño]

¿Crees que si no hubiera sido por Pashinin, los armenios hubieran ganado?

[mitroha]

Se cree que si no fuera por Pashinyan, los armenios no habrían perdido

[Tu extraño]

¿Existe alguna justificación para esa opinión?

[mitroha]

naturalmente

[Tu extraño]

Entonces justifica

[mitroha]

¿Para justificar al troll? Despedir

[ankir13]

Aclaración: si no fuera por Pashinyan y la actitud general anti-rusa, no habrían empujado a los armenios en absoluto ...

[Alce educado]

Cita: extraño

¿Crees que si no hubiera sido por Pashinin, los armenios hubieran ganado?

Si no fuera por Pashinyan con una naturaleza "multivectorial", los armenios no se habrían inclinado hacia Nagorno-Karabaj a través de beneficiarios en la persona de Aliyev y Erdogan.

[Tu extraño]

¿El enfoque multivectorial ha derrotado al espíritu armenio milenario?
¿O fue derrotado por armas modernas y el entrenamiento de combatientes?

[Alce educado]

Cita: extraño

¿El enfoque multivectorial ha derrotado al espíritu armenio milenario?

Se puede decir así. Si Pashinyan no volviera la cabaña armenia al bosque de enfrente, sino a Putin, Aliyev y Erdogan se sentarían en su tierra natal y saturarían su silla con su propio espíritu.

[Tu extraño]

Por lo tanto, en venganza contra Pashinyan, Putin castigó al pueblo armenio,
Buen aliado con el

[Lara Croft]

Cita: extraño

Por lo tanto, en venganza contra Pashinyan, Putin castigó al pueblo armenio,
Buen aliado con el

La RF no firmó para garantizar la seguridad de la NKR, ya que no es el territorio de la RA y la RA en sí misma NKR no está reconocida como parte de la RA.
En consecuencia, ¿sobre qué base debería la RF proteger a la NKR si no es reconocida ni siquiera por la propia RA?

Sin embargo, aunque La RA no reconoció a la NKR como parte de su territorio, se comprometió a defender la NKR.
La actual Doctrina Militar de la RA (Introducción) establece:

La República de Armenia es garante y garantiza la seguridad del pueblo de la República de Nagorno-Karabaj y el camino de desarrollo que ha elegido. Esto se sigue de:
- la realidad de la manifestación de una nueva limpieza nacional del pueblo armenio que sobrevivió al genocidio en el territorio del Azerbaiyán moderno (años 1980-90 en Sumgait, Bakú y otros lugares);
- la política de la República de Azerbaiyán sobre el uso de la fuerza militar contra la aspiración
al pueblo de Nagorno-Karabaj a la autodeterminación de manera legal y pacífica ya involucrarlo en una guerra forzada en 1988-1994;
- la necesidad de garantizar la seguridad de la población de Nagorno-Karabaj, que se encuentra bajo constante amenaza de destrucción física, debido a la aspiración de la República de Azerbaiyán de resolver el conflicto de Nagorno-Karabaj por la fuerza;
- identidad histórico-territorial, espiritual-religiosa, étnica y cultural
La República de Armenia y la República de Nagorno-Karabaj y su población;
- Fundamentos políticos y jurídicos indiscutibles del hecho de la autodeterminación del pueblo de Nagorno-Karabaj en su patria histórica;
- irreversibilidad de la realidad de la formación de la República de Nagorno-Karabaj como Estado democrático, social y legal;
- interconexión y percepción común de las tareas de garantizar la seguridad de la República
Armenia y la República de Nagorno-Karabaj.

https://mil.am/files/LIBRARY/Hayecakargayin/826.pdf
En consecuencia, la RA no cumplió con las normas de su doctrina militar, no garantizando la seguridad de la NKR.
Además, en el inciso 2) del artículo 3 del Capítulo I de la mencionada doctrina militar de la RA, entre las amenazas externas a la seguridad militar de la RA se encuentran:

la presencia del conflicto de Nagorno-Karabaj, el deseo de la República de Azerbaiyán de lograr la superioridad militar sobre la República de Armenia y la resolución del conflicto de Nagorno-Karabaj por medios militares, y para este propósito - preparación de acciones militares contra la República de Armenia y (o) la República de Nagorno-Karabaj;

en el mismo lugar ...
En consecuencia, la amenaza de un ataque de Azerbaiyán contra la NKR estaba claramente indicada, pero para neutralizarla, la RA no hizo nada durante 30 años ...

[RuslanNN]

Armenia no puede garantizar la seguridad de sus fronteras, Rusia lo hace por ella, ¿cómo puede garantizar la seguridad de otra persona? Traté de proporcionar - recibí sopa de repollo.

[Ros 56]

¿A dónde te apresuras? Primero, sería necesario realizar un interrogatorio tras los resultados de Karabaj.

[Atlant-1164]

después de la pelea, ¡no se manchan con los puños! Camarada Pashinyan)

[Gvardeetz77]

Según nuestras plantillas, componen planes de entrenamiento (dos periodos de entrenamiento, etc.), pero tras la derrota pasó prácticamente un periodo de entrenamiento, aunque levemente según un programa acelerado, ahora un cheque y un informe de aumento de preparación en un 20 (30,40,50)%, por lo que varias veces y otra vez, según los periódicos, el ejército más poderoso del Cáucaso.

[RuslanNN]

Están entrenados para "retirarse tácticamente" en el camino. Es demasiado tarde para beber Borjomi.

[Fredgar Puzix Jr.]

Sr. Pashinyan Y? !! ¿Por qué distraer a la gente?

[Bakinec]

Arrrrrraaaaaaaa !!!! ¡Dirgeme siete!

[Azimut]

¿Estás tan molesto? Pero cuando le escribí que Armenia retuvo la mayor parte del equipo en las cantidades que se le permitía tener de acuerdo con el Tratado FACE, y esto fue más que suficiente, usted se opuso. Algunos de sus periodistas estuvieron de acuerdo en general en que Armenia tenía un par de tanques T-72 y un BM-21 MLRS a la izquierda.

Cuando nació el armenio, el judío comenzó a llorar. Los judíos son una nación inteligente y astuta, los armenios también, por lo que los armenios mantuvieron su ejército. Sus fuerzas son suficientes tanto para la defensa de Armenia desde el este, es decir, contra usted, como para volver a entrar en Karabaj y salvar a la población armenia que regresó allí, si su ejército y las autoridades intentan establecer un control allí fuera de los mutuos. acuerdos, decisiones de los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE, etc., etc. Si no está de acuerdo, Aliyev se encontrará con sanciones personales, y su camisa, sus miles de millones están más cerca del cuerpo. Además, mucha gente quiere pellizcar este pollo gordo tuyo, o incluso arrancarlo hasta la cabeza.

Una pregunta más. Entonces, tanto en los días de Kocharyan como en los de Sargsyan, todos los distritos circundantes fueron entregados a cambio del corredor de Lachin y al menos el estatus pospuesto de Karabakh y la seguridad bajo las garantías de nuestras fuerzas de paz. Explica la lógica del tuyo, tu más sabio presidente, que depuso a más de 3000 de tus soldados, produjo miles de inválidos, lisiados y huérfanos, gastó miles de millones en armas ... y todo para llegar a lo ya propuesto. ¿Cuál es esta, la habitual manifestación de sadismo de un dictador hacia su pueblo, o sigue siendo miedo a las sanciones y la traición del comandante en jefe de su ejército?

Bueno, ¿dónde, a la luz de las enseñanzas y unidades de la tecnología moderna, está la imagen del ejército armenio destruido?
¿Cómo evaluar la última convocatoria al Consejo Supremo de la NKR, eventos solemnes relacionados con la toma del juramento?
Los militares del Ejército de la NKR están posando con el telón de fondo de ATGM y morteros de 120 mm, con MANPADS en sus manos, ¿bien? Ahora tienen más sistemas de este tipo que militantes chechenos, ¿cómo vas a interrumpir si Aliyev, habiendo cruzado y vuelto en sí, decide nuevamente reducir tu población?

Cuanto más se adentra en el bosque, más claramente aparece el beneficiario de esta guerra. El hecho de que no fueran turcos, quedó claro cuando Aliyev, poniéndose los pantalones, firmó otro alto el fuego en nuestros términos. Bueno, por lástima, como por respeto, insertaron un punto sobre un corredor a través de Armenia bajo nuestro control, aunque no está claro si lo será en absoluto.
Tampoco se nos puede llamar beneficiarios, teniendo en cuenta que todavía no podemos cambiar la situación política en Armenia a nuestro favor, llevando a nuestros protegidos al poder y el panorama parece que estamos empezando a perder la lucha por el poder en Armenia, después de todo. , para nosotros, hay menos sentimientos prorrusos entre sus ciudadanos. Si Occidente y su candidato ganan, entonces se pondrá fin al plan según el cual comenzó la guerra en Karabaj, seremos expulsados ​​del Transcáucaso y los nuevos amos de la región continuarán reteniendo ambas repúblicas por el tiempo. ayts.

[3M1N]

Nadie renunciaría simplemente a los territorios ocupados, la gente no perdonaría. Se ofreció a Azerbaiyán devolver 5 regiones ocupadas a cambio de que Azerbaiyán reconociera la "independencia" de Nagorno-Karabaj.
Después de una guerra de 4 días el 16 de abril, Serge se dio cuenta de que en caso de guerra, el resultado no sería a favor de Armenia. Los territorios ocupados deberán ser devueltos por la paz o la guerra. Por lo tanto, celebró un referéndum y Armenia se convirtió en una república parlamentaria. Y Pashinyan se convirtió en un chivo expiatorio.

[Yeraz]

Cotización: 3M1N

Nadie renunciaría simplemente a los territorios ocupados, la gente no perdonaría. Se ofreció a Azerbaiyán devolver 5 regiones ocupadas a cambio de que Azerbaiyán reconociera la "independencia" de Nagorno-Karabaj.
Después de una guerra de 4 días el 16 de abril, Serge se dio cuenta de que en caso de guerra, el resultado no sería a favor de Armenia. Los territorios ocupados deberán ser devueltos por la paz o la guerra. Por lo tanto, celebró un referéndum y Armenia se convirtió en una república parlamentaria. Y Pashinyan se convirtió en un chivo expiatorio.

Sí, este es un típico ** más antiguo ** con sus propias historias.

[Yeraz]

Cita: Azimut

Una pregunta más. Entonces, tanto en los días de Kocharyan como en los tiempos de Sargsyan, se les dieron todos los distritos alrededor, a cambio del corredor de Lachin y al menos el estatus pospuesto de Karabakh y la seguridad bajo las garantías de nuestras fuerzas de paz.

Deja tus mentiras a ti mismo. Armenia no estuvo de acuerdo con el estatus pospuesto. Lachin y la independencia de Karabakh.

Cita: Azimut

Explica la lógica del tuyo, tu más sabio presidente, que depuso a más de 3000 de tus soldados, produjo miles de inválidos, lisiados y huérfanos, gastó miles de millones en armas ... y todo para llegar a lo ya propuesto. ¿Cuál es esta, la habitual manifestación de sadismo de un dictador hacia su pueblo, o sigue siendo miedo a las sanciones y la traición del comandante en jefe de su ejército?

Te equivocaste con la lógica. Podrías renunciar a 5 regiones y el estatus diferido de Karabaj y conseguir personal de mantenimiento de la paz y la ausencia de tropas azerbaiyanas en estas regiones. Y como resultado de la guerra, perdiste 7 regiones, el sur de Nagorno-Karabaj. y tropas azerbaiyanas en todos los territorios liberados.

Cita: Azimut

Bueno, ¿dónde, a la luz de las enseñanzas y unidades de la tecnología moderna, está la imagen del ejército armenio destruido?
¿Cómo evaluar la última convocatoria al Consejo Supremo de la NKR, eventos solemnes relacionados con la toma del juramento?

no todo el ejército armenio fue destruido, pero se infligieron grandes daños, tanto en equipo como en personal.

Cita: Azimut

Ahora tienen más sistemas de este tipo que militantes chechenos, ¿cómo vas a interrumpir si Aliyev, habiendo cruzado y vuelto en sí, decide nuevamente reducir tu población?

Oh, está bien, ¿se volvió más directo? No. Menos y en términos de calidad, esto también es un arma, que en 44 días. ¿O nos perdimos la compra de los últimos sistemas de defensa aérea, tanto cualitativa como cuantitativamente? Y Azerbaiyán es ya en posiciones completamente distintas a las que tenía antes del inicio de la guerra, cuando desde el llano atacaron las montañas y royendo varias líneas de defensa, que sufrieron las principales bajas, y luego se inició una ofensiva más ligera por la ausencia de estas líneas en la retaguardia.
Este no es el caso ahora, y Azerbaiyán se encuentra en las alturas, manteniendo todas las comunicaciones muy cerca a punta de pistola, tanto en la República de Corea como en la propia Armenia.
Si antes de eso el punto más cercano estaba a 80 km de Nakhchivan a Ereván, ahora hay tales puntos con bastante frecuencia.

[Bakinec]

Otra vez veinticinco. Escuche, debe tener una mentalidad muy tonta o ser un usuario armenio (que quiere endulzar la amarga píldora de la derrota) para decir que los armenios estaban listos para devolver a Azerbaiyán todos los territorios ocupados alrededor de Karabaj. Todos, incluidos sus amados kocharyans y sargsyans, hablaron sobre el regreso de 5 distritos (todos excepto Lachini y Kalbajar), PERO SOLAMENTE después del reconocimiento de la independencia de Karabaj. Y nunca hubieran devuelto Kalbajar y Lachin. Debido a que esta es la región más estratégica, existen las montañas más altas y hay grandes reservas de minerales y agua. Y lo más importante es la conexión directa entre Armenia y Karabaj. Qué persona tan estúpida solo para ceder estos vastos territorios a cambio de un corredor de 5 km de ancho. Y qué estúpido puede creer que los armenios estaban dispuestos a devolver los territorios así, si arrastraban las negociaciones durante 30 años y se hubieran prolongado si no hubiéramos empezado la guerra.
Y gracias a unas 3000 de nuestras víctimas, hemos liberado el 75% de los territorios ocupados. En comparación, en la primera guerra de Karabaj, nuestras pérdidas fueron de unas 15000 personas.

[Fitter65]

Las Fuerzas Armadas de Armenia realizarán ejercicios militares a gran escala, afectando a todos los componentes del ejército de la república.

Primero, todos los responsables del servicio militar serán entrenados para venir de los mercados rusos para proteger su país, y luego (si por supuesto resulta el primero) todo lo demás.

[Gennady Fomkin]

Cita: extraño

¿Crees que si no hubiera sido por Pashinin, los armenios hubieran ganado?

Aquí hay una urraca con orejas grandes. Y advertimos a los armenios: conducirá a Armenia al desierto israelí. Empiece a contar. Moisés guió a los judíos en el desierto durante 40 años, cuánto tiempo se buscarán los armenios por sí mismos. aún no conocido.

[ensalada]

Bueno, por supuesto) para estudiar, ¿primero tuvo que arrebatárselo en la nariz a un estado vecino?

[Reservar buildbat]

En mi opinión, no importa quién sea Pashinyan. Recientemente, nuestro primer ministro no fue mejor y también ocupó una silla para el presidente. Pero el ejercito debe entrenar siempre, de lo contrario no es un ejército, sino un ballet de disfraces

[Starover_Z]

Cita: Terenin

Me recuerda a agitar los puños después de una pelea.

- declarado en el Ministerio de Defensa de Armenia.
La tarea principal de los próximos ejercicios es verificar la preparación para el combate de las tropas.

Oh Pug, que fuerte es ella
¡Cuando el elefante ladra por debajo del vientre!

[Azimut]

Cita: Yeraz

Cita: Azimut

Una pregunta más. Entonces, tanto en los días de Kocharyan como en los tiempos de Sargsyan, se les dieron todos los distritos alrededor, a cambio del corredor de Lachin y al menos el estatus pospuesto de Karabakh y la seguridad bajo las garantías de nuestras fuerzas de paz.

Deja tus mentiras a ti mismo. Armenia no estuvo de acuerdo con el estatus pospuesto. Lachin y la independencia de Karabakh.

¿Está escuchando a su gran timonel, el presidente? Me guío por sus historias sobre negociaciones.

Cita: Yeraz

Cita: Azimut

Bueno, ¿dónde, a la luz de las enseñanzas y unidades de la tecnología moderna, está la imagen del ejército armenio destruido?
¿Cómo evaluar la última convocatoria al Consejo Supremo de la NKR, eventos solemnes relacionados con la toma del juramento?

no todo el ejército armenio fue destruido, pero se infligieron grandes daños, tanto en equipo como en personal.

Entonces, ¿qué pasa con las historias de rendición?

Según mis estimaciones, los armenios retuvieron todas las armas, cuya lista pasó oficialmente bajo el Tratado FACE y estaban ubicadas en el territorio de Armenia propiamente dicha. Se proporcionan los siguientes límites para usted y los armenios, estos son 220 unidades cada uno. tanques, 220 unidades. BMP / vehículos blindados de transporte de personal, 285 unidades. artillería de gran calibre, 50 unidades. helicópteros de ataque y 100 unidades. aeronave. Mira tu tiempo libre.

El equipo y las armas desplegados principalmente solo en Azerbaiyán, es decir, en Karabaj y las regiones circundantes, fueron destruidos y prácticamente todo el equipo en Armenia está intacto.

Las pérdidas de personal en ambos lados son casi las mismas, a diferencia de los armenios, los azerbaiyanos sufrieron grandes pérdidas en la parte profesional y más entrenada de su ejército: las fuerzas especiales y parte de la inteligencia del ejército. Es decir, las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán son cualitativamente mayores.

Cita: Yeraz

Cita: Azimut

Ahora tienen más sistemas de este tipo que militantes chechenos, ¿cómo vas a luchar si, habiendo cruzado y recuperado la conciencia, Aliyev vuelve a decidir reducir tu población?

Oh, está bien, ¿se volvió más directo? No. Menos y en términos de calidad, esto también es un arma, que en 44 días. ¿O nos perdimos la compra de los últimos sistemas de defensa aérea, tanto cualitativa como cuantitativamente? Y Azerbaiyán es ya en posiciones completamente distintas a las que tenía antes del inicio de la guerra, cuando desde el llano atacaron las montañas y royendo varias líneas de defensa, que sufrieron las principales bajas, y luego se inició una ofensiva más ligera por la ausencia de estas líneas en la retaguardia.
Este no es el caso ahora, y Azerbaiyán se encuentra en las alturas, manteniendo todas las comunicaciones muy cerca a punta de pistola, tanto en la República de Corea como en la propia Armenia.
Si antes de eso el punto más cercano estaba a 80 km de Nakhchivan a Ereván, ahora hay tales puntos con bastante frecuencia.

No tiene sentido mencionar a Nakhichevan, a pesar de los ataques del Elbrus OTRK en sus ciudades DESDE EL TERRITORIO DE ARMENIA, que fue una agresión y apagó la CSTO, su comandante en jefe logró dar una orden de represalia contra Armenia. Aunque antes de eso se jactó de que fue a partir de este enclave que podría arrasar a Ereván hasta los cimientos. Otro ejemplo de la cobardía de su gran timonel. De hecho, fueron los armenios los que arrasaron sus ciudades con impunidad, golpearon, que yo recuerde, en Bakú, pero afortunadamente para usted, o rukshop o Elbrus estaban en tal estado que acababan de patinar en los desfiles.

En cuanto al resto, la cuestión no es en qué posición se encuentra Azerbaiyán hoy, sino en qué posiciones tendrá que atacar mañana, y estas son nuevamente montañas y terreno accidentado. Los armenios no necesitan armas pesadas allí. Las distancias son tales que los morteros de 120 mm son más que suficientes. Después de todo, todos sacaron conclusiones de las hostilidades, sus fuerzas especiales sufrieron las mayores pérdidas por fuego de mortero, y no en la batalla, donde tenían una ventaja de cabeza sobre las unidades de línea armenias, no es por nada que su Ministerio de Defensa fue el primero para comenzar después de la guerra, así que con el entrenamiento de sus hombres de mortero ...
La guerra electrónica significa que ahora están demostrando claramente que podrán transferirse a Karabaj, creo que también transferirán sus drones. Etc., hay muchas opciones.
Todo esto es el resultado de que su ejército fue detenido por el comandante en jefe, repito, que traicionó a su ejército. Cuando tus héroes y luchadores de Internet, en la vida real, son claramente nerds, empieza a hablar de que la captura de la montaña Kelbajar habría costado miles de vidas, repitiendo después de tu presidente, solo puedes sonreír ante la ingenuidad y estupidez de este. parte de la población.
Con el desarrollo de la ofensiva en Stepanakert, un gran grupo de armenios se aisló del corredor de Lachin, en invierno las carreteras a Kelbajar se volverían intransitables, es decir, el grupo armenio quedaría aislado de Armenia. Bajo fuego y sin suministros en un invierno bastante duro, ¿cuánto tiempo aguantarían los armenios? ... Me temo que me equivoco, pero cuando miré en el mapa, en mi opinión, dos grupos de armenios fueron aislados. , es decir, de hecho, estaban condenados a morir de hambre o morir por las incursiones de sus fuerzas especiales, o por rendirse. Solo en estos números todo terminaría.

[Bakinec]

No tiene sentido mencionar a Nakhichevan, a pesar de los ataques del Elbrus OTRK en sus ciudades DESDE EL TERRITORIO DE ARMENIA, que fue una agresión y apagó la CSTO, su comandante en jefe logró dar una orden de represalia contra Armenia.

Eres un pésimo analista. Leer:
1.https: //ru.armeniasputnik.am/armenia/20201014/24900440/VS-Azerbaydzhana-nanesli-udary-po-voennoy-tekhnike-na-territorii-Armenii---zayavlenie-MO.html
2. https://www.rbc.ru/politics/14/10/2020/5f869f599a7947ec9586ebf4
3. https://www.gazeta.ru/army/2020/10/14/13319143.shtml

[Sergey Artamonov_2]

Ha llegado el momento de preparar un plan de medidas preparatorias para el asedio de todo el Cáucaso. Por todo lo que se levantaron en nuestros territorios.

[Arenas Carreras Generales]

El Ministerio de Defensa armenio anunció ejercicios militares a gran escala

¿Agitar los puños después de una pelea? Oh bien

[3M1N]

Cita: Azimut

No tiene sentido mencionar a Nakhichevan, a pesar de los ataques del Elbrus OTRK en sus ciudades DESDE EL TERRITORIO DE ARMENIA, que fue una agresión y apagó la CSTO, su comandante en jefe logró dar una orden de represalia contra Armenia.

Azerbaiyán exprimió al máximo que permitía la situación geopolítica. En el caso de la continuación del BD y la liberación de Khankendi, podrían seguir las sanciones de Occidente. Y todos conocemos la duplicidad de Occidente no de oídas.
Los curadores de Armenia en el Kremlin intentaron por todas las formas posibles incluir a la Federación de Rusia en este conflicto, pero afortunadamente, el comandante en jefe supremo no sucumbió a todas estas provocaciones.
El hecho de que Elbrus fue despedido del territorio es un hecho, y el hecho de que Azerbaiyán tomó medidas preventivas también lo es. Las instalaciones de OTRK fueron destruidas en el territorio de Armenia con la presentación de una foto de video de los hechos de que el bombardeo se realizó desde el territorio de Armenia.

[Azimut]

Cita: Bakinec

No tiene sentido mencionar a Nakhichevan, a pesar de los ataques del Elbrus OTRK en sus ciudades DESDE EL TERRITORIO DE ARMENIA, que fue una agresión y apagó la CSTO, su comandante en jefe logró dar una orden de represalia contra Armenia.

Eres un pésimo analista. Leer:
1.https: //ru.armeniasputnik.am/armenia/20201014/24900440/VS-Azerbaydzhana-nanesli-udary-po-voennoy-tekhnike-na-territorii-Armenii---zayavlenie-MO.html
2. https://www.rbc.ru/politics/14/10/2020/5f869f599a7947ec9586ebf4
3. https://www.gazeta.ru/army/2020/10/14/13319143.shtml

Estamos hablando del OTRK Elbrus destruido en el territorio de Armenia, esto es todo lo que decidió Aliyev, después de repetidos ataques de OTRK Elbrus y Tochka desde el territorio de Armenia hasta Azerbaiyán, incluido el enclave de Nakhichevan.
Puedo ser un analista de mierda, para mí, y usted puede hacerlo, y esta tampoco es una plataforma para expertos y analistas profesionales. Pero hay cosas simples, por ejemplo, Armenia es miembro de la CSTO, la Carta de la CSTO está registrada en la ONU, así como la Carta de la OTAN. Si un país, un miembro de la OTSC o, por ejemplo, la OTAN, comete una agresión por decisiones de su propio liderazgo político y militar, sin coordinar sus acciones con socios de la alianza militar (bloque), es decir, actuando de forma independiente contra un tercero. país, ENTONCES LA RESPUESTA LLEGA A
LOS TERCEROS PAÍSES NO SON CLASIFICADOS COMO ATAQUE O AGRESIÓN, los mecanismos de la CSTO o de la OTAN NO FUNCIONAN en estos casos. Un tercer país que ha sido golpeado por un país miembro de una alianza militar envía un llamamiento a la ONU, y al mismo tiempo a la alianza militar correspondiente. Y luego golpea al agresor para que varias generaciones tengan miedo de pensar en repetir el ataque. ¿Aliyev lo hizo, repito, licenciado y profesor del MGIMO? ...
Un simple ejemplo para mayor claridad, luego de eso, en un período similar, se declaran todos los movimientos de tropas de otros países ubicados en el territorio del agresor, de lo contrario se consideran hostiles y estas tropas son libremente atacadas. Como puede adivinar, el discurso sobre nuestro helicóptero derribado, ahora las cabezas de su artillero antiaéreo y su comandante fueron traídas en una bandeja, y si su comandante en jefe no fuera un cobarde, estos militares específicos de su ejército tampoco ha sido traicionado.

No se ofenda, nosotros también, y de la misma manera cargamos sin sentido de un zombi destinado a aturdir a la población. Escuche nuestra televisión, así que en nuestro liderazgo, todos son estrategas completamente brillantes, la gente está alimentando todo tipo de cosas podridas y la gente hawala, de todos modos, y creo que es mucho más genial aquí y tal vez un poco más suave que, por ejemplo, en Turemenia o Corea del Norte.

[Bakinec]

Estamos hablando del OTRK Elbrus destruido en el territorio de Armenia, esto es todo lo que decidió Aliyev, después de repetidos ataques de OTRK Elbrus y Tochka desde el territorio de Armenia hasta Azerbaiyán, incluido el enclave de Nakhichevan.

¿Cuánto necesitas meter la cara en tu error para calmarte? Dejemos de lado todas las tonterías que escribiste de nuevo. Solo responde esto: ¿cuándo dispararon Elbrus o Tochka desde el OTRK en Nakhichevan?

[Azimut]

Cotización: 3M1N

Cita: Azimut

No tiene sentido mencionar a Nakhichevan, a pesar de los ataques del Elbrus OTRK en sus ciudades DESDE EL TERRITORIO DE ARMENIA, que fue una agresión y apagó la CSTO, su comandante en jefe logró dar una orden de represalia contra Armenia.

Azerbaiyán exprimió al máximo que permitía la situación geopolítica. En el caso de la continuación del BD y la liberación de Khankendi, podrían seguir las sanciones de Occidente. Y todos conocemos la duplicidad de Occidente no de oídas.
Los curadores de Armenia en el Kremlin intentaron por todas las formas posibles incluir a la Federación de Rusia en este conflicto, pero afortunadamente, el comandante en jefe supremo no sucumbió a todas estas provocaciones.
El hecho de que Elbrus fue despedido del territorio es un hecho, y el hecho de que Azerbaiyán tomó medidas preventivas también lo es. Las instalaciones de OTRK fueron destruidas en el territorio de Armenia con la presentación de una foto de video de los hechos de que el bombardeo se realizó desde el territorio de Armenia.

Si fueras un estado, incluso encabezado por un dictador, pero un estado, en primer lugar, no habría motivos para imponer sanciones, excepto las unilaterales de países individuales, y en segundo lugar, no tendrías miedo de esos países.
Pero esto no se trata de usted ni de su Azerbaiyán, sino de su Aliyev. Sí, realmente se exprimió al máximo y con el fin de mantener su poder, distraer a la población y al mismo tiempo no caer en sanciones personales, personales contra él y sus familiares.

Seamos honestos. La imagen negativa de Azerbaiyán no está relacionada con usted, sino con Aliyev: corrupción, falsificación de elecciones, presos políticos, soborno de políticos en Europa, lavado de dinero, etc. Tenemos a Navalny aquí en los héroes de los luchadores contra la corrupción, colgando mucho menos del PIB, si tomamos la escala relativa y comparativa de nuestros países. Si no tuvieras un lugar como Aliyev, el "Occidente civilizado" solo aplaudiría en tus manos, comenzaría y libraría una guerra de acuerdo con las reglas, porque al hacer esto, nos infligiste daño como aliado de Armenia. Y no pudimos haber hecho nada, tanto porque la CSTO no funciona en caso de agresión de su miembro, y no contra él, como porque ahora no podemos ir solos a violar el derecho internacional, ya que tenemos al North Stream colgando. por un hilo, y los estados y varios países de la UE solo necesitan un pretexto.
Entonces, la razón por la que la magnífica e interesante gran operación militar de su ejército no se convirtió en una victoria en la guerra, sino solo en el éxito de acciones militares específicas, es la personalidad y la imagen de su presidente antes de la guerra y su cobardía durante la guerra.
Entiendo y acepto sus objeciones sólo porque ahora le resulta difícil comprenderlas. Pero desde el exterior se puede ver con bastante claridad. Tus oponentes, los armenios, están exactamente en la misma situación, tampoco pueden entender y aceptar lo elemental y obvio.

[3M1N]

Todo el mundo conoce la duplicidad de Occidente. Occidente aplaudió a Saakashvili y ¿en qué le ayudó Occidente? Aunque erradicó la corrupción, convirtió a Georgia en un país europeo en el sur del Cáucaso. Considerando que todavía era un país cristiano. Es una tontería creer que Occidente apoyaría a Azerbaiyán.

[Pardus]

Qué puedo decir ... Sí, en principio, nada ... Es demasiado tarde para beber Borjomi después de una pelea.

[Azimut]

Cita: Bakinec

Estamos hablando del OTRK Elbrus destruido en el territorio de Armenia, esto es todo lo que decidió Aliyev, después de repetidos ataques de OTRK Elbrus y Tochka desde el territorio de Armenia hasta Azerbaiyán, incluido el enclave de Nakhichevan.

¿Cuánto necesitas meter la cara en tu error para calmarte? Dejemos de lado todas las tonterías que escribiste de nuevo. Solo responde esto: ¿cuándo dispararon Elbrus o Tochka desde el OTRK en Nakhichevan?

Hay golpes, en Ganja, etc. no cuenta? ... Ya que el golpe a Nakhichevan es tan importante para ti y te estás destrozando defendiendo a tu gran timonel, claramente no eres Bakú: D sino solo un nativo de Nakhichevan, o de Armenia, bueno, o el El kurdo más elegante y nativo de Armenia, el compatriota más hermoso de Aliyev mayor y lado del actual: D

Volviendo a las huelgas en Nakhichevan, ya que el resto de Azerbaiyán no cuenta :)

Nuestra fuente: https://ria.ru/20201016/udar-1580097910.html

Su fuente: https://news.day.az/society/1280488.html

Cree plenamente en esta fuente: https://mod.gov.az/ru/news/armyanskie-vooruzhennye-sily-nanesli-raketnyj-udar-po-territorii-ordubadskogo-rajona-33004.html

Solo una cosa, el golpe fue entregado desde el territorio de Armenia, y por cobardía de su comandante en jefe, su Ministerio de Defensa tuvo que mentir, diciendo que el golpe fue entregado desde el territorio de la región ocupada de Kubatly.
Como veo, tal vez ya te has olvidado de esta mentira cobarde, o te viste obligado a olvidar, solo hay un problema, la región de Kubatly está liberada y ocupada por tus tropas, no se mostró el punto de lanzamiento, como el propio Tochka OTRK , entero o destruido, ¿es el que se evaporó del territorio de Karabaj y especialmente de la región de Kubatly? ...

Está claro que todo es más simple y el Tochka OTRK nunca ha estado en la región de Kubatly, los armenios golpeaban desde su territorio y su comandante en jefe estaba asustado.

¿Cuántas pruebas más de su cobardía necesitas? ...

Ya eres ridículo para ella. Aunque si, como supongo, nunca eres ciudadano de Bakú, sino lo mismo de los compatriotas de tu timonel, es decir, un clan cercano al comedero, entonces todo está claro contigo.

Habla de la victoria, y ni siquiera recuerdas los detalles de las batallas, para ser honesto, cuando los armenios ya han golpeado tu pequeña patria, Nakhichevan, pensé que Aliyev ya no podría sentarse en los arbustos, sus compatriotas lo harían no entiendo. Sí, resulta que todo está funcionando: un jugador y un jugador, un mujeriego cobarde y un hombre sometido, etc. Con él todo está claro en fin, un típico dictador sádico pequeño cobarde, que alimentaba a compatriotas como tú, así que estás luchando por ración y puesto.

[Bakinec]

Es decir, admite que lo es;
1. Se sentó en un charco alegando que Azerbaiyán no respondió a Armenia en respuesta al bombardeo de ciudades azerbaiyanas desde el territorio de Armenia. Admite que Azerbaiyán destruyó las instalaciones de Elbrus en el territorio de Armenia
2. Se sentaron de nuevo en un charco, alegando que Nakhichevan fue atacado desde el territorio de Armenia. Admite que el bombardeo se llevó a cabo desde el territorio de Gubadli ocupado.
¿Tus pantalones ya están mojados?
PD Es por eso que una persona rusa neutral (como usted se presenta aquí) arroja tanta suciedad sobre el presidente de Azerbaiyán. Inmediatamente queda claro que eres un armenio ofendido. Qué costumbre armenia de cortar el césped como un ruso.

[Azimut]

Cita: Bakinec

Es decir, admite que lo es;
1. Se sentó en un charco alegando que Azerbaiyán no respondió a Armenia en respuesta al bombardeo de ciudades azerbaiyanas desde el territorio de Armenia. Admite que Azerbaiyán destruyó las instalaciones de Elbrus en el territorio de Armenia
2. Se sentaron de nuevo en un charco, alegando que Nakhichevan fue atacado desde el territorio de Armenia. Admite que el bombardeo se llevó a cabo desde el territorio de Gubadli ocupado.
¿Tus pantalones ya están mojados?
PD Es por eso que una persona rusa neutral (como usted se presenta aquí) arroja tanta suciedad sobre el presidente de Azerbaiyán. Inmediatamente queda claro que eres un armenio ofendido. Qué costumbre armenia de cortar el césped como un ruso.

1) ¿Y qué respondió Azerbaiyán a Armenia por las huelgas en sus ciudades?
2) Una vez más. Hubo un ataque con misiles en Nakhichevan, esto es un hecho. ¿Y dónde está la prueba del ataque desde el territorio de la región de Kubatly / Gubadly, como afirma su Ministerio de Defensa?
¿Estudiaste geografía en la escuela? - mire el punto en Nakhichevan, mida la distancia en el mapa, tome la diferencia de alturas sobre el nivel del mar de los puntos de impacto y el lugar de lanzamiento, y luego tome el TTX OTRK Point.
Verá, no sólo su población era estúpida, nosotros también lo hemos hecho, pero gracias a Dios, no hasta el punto de pezuña pequeña como en sus dos repúblicas.

¿Cómo explicaría esto en sus dedos? Hay un foro ruso, la mayoría de nosotros aquí somos todos locales, estoy orgulloso de mi gran gente, mi nación, feliz de que nunca he sido armenio y no hay ni una sombra de esta nación en la séptima u undécima generación.

Entonces entiendo que la acusación de los armenios es algo así como un "enemigo del pueblo": D, pero tú estás de paso, pero yo, aunque en la punta de tu compatriota, aparentemente di en el clavo con tus raíces del compañero del presidente. compatriotas :)

Esta es una discusión sobre las hostilidades y sus resultados, nada más. El ejército azerbaiyano es muy bueno, yo diría que se mostró muy digno, esto es un hecho, y su comandante en jefe resultó ser un cobarde, esto también es un hecho. Este no es un problema de las maquinaciones de los armenios, o raíces armenias en el interlocutor, sino el problema de su situación y este es su anpliz y nada más.

Puede hablar durante mucho tiempo sobre los UAV de ataque, puede negarse a sí mismo, a su población de muchas maneras y gastar decenas de miles de millones en armamento, y luego, por el bien de sus miles de millones, ser cobarde y traicionar a su gente para anular todo, hacer los esfuerzos y la muerte de muchos en vano.
Por supuesto, me permito trollear a un pequeño zombi como tú y a otros como tú, pero este es un problema muy serio de hecho y muy urgente para nosotros también. Ahora también hemos invertido enormes fondos en el rearme, desplegamos muchas unidades, aumentamos el presupuesto de defensa, estamos haciendo grandes sacrificios y todo puede resultar en vano por solo un bastardo en el poder o cerca de él. Tu cobarde no solo tiene lo adquirido deshonestamente detrás de la colina, también tenemos suficientes de ellos, hijas e hijos son ciudadanos del país de un enemigo potencial, retorciendo miles de millones, arrebatados por papás y madres de nuestro país. ¿Quién puede darnos una garantía de que mañana no nos robarán la victoria, ni tampoco a usted? ...
Si un funcionario roba y engorda, pero todo está en el país, no hay mal global en esto, y cuando, como el tuyo y algunos de los nuestros, lo arrastran por el cerro, y luego se atascan así, baja a traición, esto no es solo un tema de burla y ser percibido como ataques por algún armenio o su partidario, la pregunta es más profunda. Mira nuestras nuevas leyes, no todo es sin razón, quizás en el futuro tengas que adoptar otras similares para que la próxima no te traicione. Los días de este en el poder están contados, la traición es como una úlcera, se autodestruye, la timidez y la cobardía para Aliyev le costará caro, creo. Bueno, no quiero lo mismo para nosotros.

[Bakinec]

Es decir, en su opinión, Azerbaiyán hizo lo incorrecto al destruir los lanzadores en el territorio de Armenia, pero ¿debería haber disparado contra ciudades pacíficas? ¿Has perdido la cabeza?

[Azimut]

Cita: Bakinec

¿Has perdido la cabeza?

Estimado, o más bien irrespetuoso, siga el lenguaje. A juzgar por tus conclusiones, aparentemente tú o una mujer, pero con las rubias te cuesta, que yo sepa, o no puedes leer y entender las cosas elementales.
Entonces entiendo que sin encontrar ningún argumento, no encontraron nada mejor que distorsionar y ser grosero. Bueno, ahora veo que su compatriota tiene razón, advirtiendo que usted es uno de los compatriotas de los parásitos de su presidente, que se distingue por la demagogia y la rudeza, y cuando el poder y la fuerza están de su lado, entonces es insolente y sin principios.

PD: Hmmm, me di cuenta de que pisé tu maíz y desperté el miedo ... tu destino no es envidiable. Según tengo entendido, cuando su cobarde presidente y su compatriota se queden boquiabiertos, los mismos bakuvianos reales los destrozarán. Probablemente haya entre ustedes la mayoría campesina-proletaria habitual, pero en algunas personas como usted, quizás esto sea cierto.

[Bakinec]

¿Qué tipo de agresión es esta?
Ya ese día, para probar la naturaleza delirante de sus conclusiones, que consisten en un gran conjunto de palabras sin sentido, le hago preguntas simples de sus propios comentarios. Y en lugar de responder directamente, evades. Me acusas de que me paguen por dedicar mi tiempo a ti, luego me acusas de ser pariente de Aliyev, o compatriota de Aliyev. ¡Y ahora hemos sobrevivido! Escribe que soy una mujer que envidia a las rubias.

[Azimut]

Cita: Bakinec

¿Qué tipo de agresión es esta?
Ya ese día, para probar la naturaleza delirante de sus conclusiones, que consisten en un gran conjunto de palabras sin sentido, le hago preguntas simples de sus propios comentarios. Y en lugar de responder directamente, evades. Me acusas de que me paguen por dedicar mi tiempo a ti, luego me acusas de ser pariente de Aliyev, o compatriota de Aliyev. ¡Y ahora hemos sobrevivido! Escribe que soy una mujer que envidia a las rubias.

Administradores, como un llamamiento oficial. La generación soviética está muriendo, la solicitud de los albaricoques jóvenes o no registrarse en absoluto, o solo después de aprobar un examen elemental en los grandes y poderosos