Military Review

Austerlitz: batallas locales

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Napoleón acepta la rendición de Makk en Ulm. Charles Thévenin (1764-1838). Versalles


¡Somos los luchadores del gran rati!
Juntos iremos a la batalla.
Sin miedo a las estúpidas maldiciones
Un camino difícil hacia la felicidad de los hermanos
¡Rompe audazmente con tu pecho!
Juventud, esperanzas brillantes
Siempre estás satisfecho:
Habrá muchas pruebas
Mucho trabajo duro.
Nuestras fuerzas son jovenes
Debemos conectarnos
Para que queridas esperanzas,
Para defender la fe.
(D. Merezhkovsky, agosto de 1881)

Grandes batallas historias. Entonces, el Gran Ejército emprendió una campaña, en algún lugar, en una tierra extranjera, para luchar contra los ejércitos de Austria y Rusia, comprados por Inglaterra a cambio de oro inglés. La organización de la promoción de masas tan grandes de personas fue impecable. Entonces, el cuerpo del mariscal Bernadotte se trasladó de Hannover a Würzburg. Además, tuvo que atravesar el territorio del principado de Ansbach, que pertenecía a la jurisdicción de Prusia.

Mediocridad y talentos


El cuerpo del mariscal Marmont se trasladó desde Holanda y también a Würzburg. Así, 60 personas se reunieron en el flanco izquierdo del ejército francés. Ahora ambos cuerpos comenzaron a moverse hacia Munich.

Los otros cuerpos rodearon Ulm paso a paso, donde los esperaba el mariscal de campo y el teniente barón Mack von Leiberich, con 60 hombres bajo su mando. Napoleón tuvo la oportunidad de encontrarse con él en París, donde estaba como prisionero de guerra, y habló de él así:

“Mack es la persona más mediocre que he conocido. Lleno de vanidad y orgullo, se considera capaz de cualquier cosa. Ahora no tiene sentido; pero sería deseable que nos enviaran contra uno de nuestros buenos generales; entonces tendrías que ver suficientes cosas interesantes. Mac es arrogante, eso es todo; es una de las personas más incapaces y, además, sigue siendo infeliz ".

Es asombroso cómo el destino sigue acabando con las personas: muy a menudo al principio eleva a las personas mediocres, para que luego ... puedan ser arrojadas al barro. Y este es uno de los ejemplos indicativos.

Austerlitz: batallas locales
J. Rava. Infantería austríaca en 1805 Jaegers a la izquierda, granaderos a la derecha

Mientras tanto, el mariscal Ney derrotó a los austríacos en la batalla de Elchingen, por la que más tarde recibió el título ducal, y esta victoria permitió encerrar al ejército austríaco de Mack en Ulm. Es cierto que parte de las tropas escaparon del cerco, incluida la caballería. Murat fue enviado a perseguirlos. Sin embargo, 25 austríacos seguían atrapados en Ulm, y el 000 de octubre los nervios de Makk se rompieron, el 17 de octubre él y sus 20 personas. capituló, mientras que Napoleón recibió 25 cañones y 000 pancartas. Es cierto que el archiduque Fernando y el general Schwarzenberg, que estaban en Ulm, con 60 mil soldados de caballería pudieron escapar del cerco por la noche y fueron a Bohemia. Napoleón el 40 de octubre, en su discurso a las tropas, escribió:

“Soldados del Gran Ejército, les prometí una gran batalla. Sin embargo, gracias a las malas acciones del enemigo, pude lograr los mismos éxitos sin ningún riesgo ... En quince días completamos la campaña ”.


Mack huye. Imprimir. Biblioteca Bodleian, Universidad de Oxford

El desastre ocurrido fue una verdadera lástima para los austriacos. Makka Napoleón fue liberado, y volvió a lo suyo, fue privado de rangos y premios, sentenciado a 20 años de prisión. Recién en 1819 recibió el indulto, después de lo cual se retiró y murió en 1828 en St. Pölten.


Otra caricatura inglesa de Mack. Biblioteca Bodleian, Universidad de Oxford

Entonces Murat adelantó al general Werneck y lo obligó a rendirse con 8000 hombres, 50 cañones y 18 estandartes.


La rendición del ejército de Mack en Ulm fue un evento demasiado resonante. Así que le dibujaron muchas caricaturas. Biblioteca Bodleian, Universidad de Oxford

¡Golpe tras golpe y otro golpe!


El archiduque Johann fue alcanzado por los franceses, junto con artillería, carros y mil soldados, y luego hecho prisionero el 20 de octubre en Furth, cerca de Nuremberg. Es decir, el ejército austríaco se derretía como nieve primaveral bajo el sol ...

Sin embargo, hubo algunas noticias decepcionantes para Napoleón. Entonces, el 1 de noviembre, se enteró de la batalla perdida de Trafalgar. Y luego no pudo hacer nada. Pero, al enterarse de la rendición de los austriacos en Ulm, el rey de Prusia, que ya dudaba mucho sobre qué lado tomar, estaba completamente confundido, no se atrevió a unirse a la coalición antifrancesa y abandonó todos los preparativos militares. que se había iniciado.


Almirante Nelson. Abbott, Lemuel Francis (1760-1802). Museo Marítimo Nacional

Mientras tanto, Napoleón, continuando construyendo sobre su éxito, envió el 6º cuerpo de Ney junto con el 7º cuerpo de Augereau al Tirol.

En consecuencia, el 1er y 2º cuerpo de Bernadotte y Marmont, junto con los bávaros, cubrieron su flanco derecho, y en el centro estaban Murat y Davout, Soult y los Guardias, que marchaban sobre Viena.


Meissonier, Jean-Louis-Ernest (1815-1891). Napoleón y su cuartel general. Colección Wallace. Londres

En cuanto al 5º Cuerpo de Lann, cubrió el flanco izquierdo. Los austriacos, en retirada, le dejaron la ciudad de Braunau con todos los almacenes.

Es cierto que quedaron las tropas austriacas de Kienmeier y Merfeldt, que comenzaron a moverse para unirse a Kutuzov, quien, a su vez, no se dirigió hacia Viena, sino que fue a Moravia para unirse al cuerpo de Buxgewden.


Napoleón rinde homenaje al coraje de los soldados después de la batalla de Ulm, Debre, Jean-Baptiste (1768-1848). Museo Marmottan Monet, París

Perseguidor y perseguido


Mientras tanto, Napoleón llegó a Linz el 4 de noviembre y ya el día 6 ordenó al mariscal Mortier que tomara el mando del cuerpo temporal creado en la margen izquierda del Danubio. Bajo su mando estaban: la división de Gazan, que cruzó el Danubio en Linz, y las divisiones de Dupont y Dumonceau, que bajaron por el río hacia él. En el lado izquierdo del Danubio, Mortier tenía así 16 personas. Con estas fuerzas, tuvo que cortar el camino hacia el norte para Kutuzov. En cualquier caso, el camino a Viena estaba ahora abierto para los franceses, y esto era lo más importante para Napoleón.

En ese momento, Kutuzov tenía 40 personas. bajo el liderazgo de Bagration, Dokhturov, Maltitsa, Miloradovich y Essen. El intendente general de su ejército era el mariscal de campo austríaco, teniente Schmitt, un oficial de estado mayor altamente competente. Kutuzov, sabiendo que Mortier solo tenía una división bajo su mando, decidió atacarla y destruirla antes de que llegaran las fuerzas principales. El plan de ataque fue desarrollado por Schmitt, quien sugirió que las tropas de Miloradovich atacaran la división de Gaza desde el frente, mientras que el resto de las fuerzas tuvieron que hacer una maniobra indirecta, ir detrás de ella y cortar todas las rutas de escape.

Y el 11 de noviembre estalló una feroz batalla en la margen izquierda del Danubio. Todo salió según el plan, y la división de Gazan sufrió grandes pérdidas, pero luego la división de Dupont acudió en su ayuda. El propio mariscal de campo-teniente Schmitt murió en la batalla, y en su lugar, otro austríaco, el general de división Weyrother, fue designado para el puesto de intendente general Kutuzov.

Después de eso, Kutuzov continuó retirándose en dirección a Brunn (actual Brno), hacia el segundo ejército ruso que marchaba desde Rusia.


Joachim Murat. Gerard, François Pascal Simon (1767-1815). Versalles

Mientras tanto, Murat se acercó a las puertas de Viena y lo engañó para que capturara el puente Tabor sobre el Danubio. Y ... ¡Viena capituló! Napoleón entró en la ciudad y, junto con sus guardias, se instaló en el Palacio de Schönbrunn. Se ordenó a Murat que continuara la persecución de Kutuzov, ya Marmont que cortara el camino a Italia, pasando por las montañas. En cuanto al botín sacado de los arsenales de Viena, lo único que se podía decir al respecto era que era simplemente ... "enorme".

Mientras tanto, Murat decidió atacar la retaguardia rusa bajo el mando de Bagration y lanzó al ataque a los granaderos de Oudinot y a la infantería ligera de Legrand. Al mismo tiempo, Oudinot fue una vez más gravemente herido, no en vano fue apodado el mariscal más herido de Francia, y quedó fuera de combate. Bagration en esa batalla perdió 1200 personas, 12 cañones y más de cien carros, pero logró asegurar la retirada de Kutuzov. Este es exactamente el momento que describió León Tolstoi en la novela "Guerra y paz", donde se mostró la acción de la batería del Capitán Tushin cerca del pueblo de Shengraben. En general, los oponentes se dispersaron y ahora podían prepararse para una batalla decisiva.


Napoleón frente a Austerlitz. Ilustración de J. Rav

Napoleón eligió la ciudad de Brunne como su cuartel general, pero ambos emperadores aliados, sus oponentes, se establecieron en Olmutz. Por lo tanto, se crearon todas las condiciones para la próxima batalla en Austerlitz. ¡Y se suponía que esta batalla sería el evento decisivo del Gran Juego, en el que solo tres emperadores jugaron con las vidas de decenas de miles de personas!

To be continued ...
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109 comentarios
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  1. apro
    apro 20 marzo 2021 04: 43
    0
    Entonces, el Gran Ejército emprendió una campaña, en algún lugar, en una tierra extranjera, para luchar contra los ejércitos de Austria y Rusia, comprados por Inglaterra a cambio de oro inglés. 

    A veces, el Sr. Shpakovsky dice cosas extrañas. Tanto los mercenarios austríacos como los rusos lo entienden. ¿Pero qué hay de los intereses del país ??????????????????????? ??????? ???????????????????
    Austerlitz. Es el pináculo del liderazgo militar de Napoleón. De hecho, ganó maniobrando. Liderando la ofensiva en un frente amplio. Y creando una ventaja en el lugar correcto. Y como dicen, una cabeza es buena ... y dos a veces no mucho.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 20 marzo 2021 05: 03
      + 10
      Cita: apro

      A veces, el Sr. Shpakovsky dice cosas extrañas. Tanto los mercenarios austríacos como los rusos lo entienden. ¿Pero qué hay de los intereses del país ??????????????????????? ??????? ???????????????????

      ¿No está del todo claro qué es exactamente lo que te confundió? Este es uno de los principales puntos de vista, Alejandro estuvo desanimado de este "evento" durante mucho tiempo. Kutuzov (Héroe de la Guerra de 1812) estaba categóricamente en contra de la batalla y de la campaña misma en particular.
      Nadie suplica por el talento de Napoleón como líder ... sin embargo, han pasado siete años ... y todo ha cambiado.
      1. apro
        apro 20 marzo 2021 05: 08
        +2
        Cita: Hunter 2
        ¿No está del todo claro qué es exactamente lo que te confundió?

        Entonces resulta que Napoleón no es un agresor. No tenía ninguna razón para caminar penosamente hasta Austria y dar batalla. Pero había oponentes, y no estaban en absoluto desinteresados.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 20 marzo 2021 05: 17
          +8
          Cita: apro

          Entonces resulta que Napoleón no es un agresor. No tenía ninguna razón para caminar penosamente hasta Austria y dar batalla. Pero había oponentes, y no estaban en absoluto desinteresados.

          Con su política agresiva, el emperador francés volvió contra sí mismo a los monarcas de las principales potencias europeas. Al crear una alianza diseñada para acabar con el dominio de Napoleón en la arena geopolítica, querían no solo defender sus territorios, sino también volver a dibujar el mapa de Europa.
          Además de los aliados, TODOS tenían sus propios intereses.
          1. apro
            apro 20 marzo 2021 05: 25
            + 12
            Cita: Hunter 2
            Con su política agresiva, el emperador francés

            Primero se ataca a los franceses, luego se les acusa de una política agresiva, todo es correcto, todo vale y debe ser así.
            Cita: Hunter 2
            TODOS tenían sus propios intereses.

            Por supuesto, los ingleses dieron subsidios a cada individuo.
            Cita: Hunter 2
            TODOS tenían sus propios intereses.

            Cuando el emperador Pavel1 calculó estos intereses, llegó a una conclusión decepcionante ... pero ¿qué están haciendo los rusos allí en general? Lucharon por Malta ... los británicos lo consiguieron. Lucharon en Italia ... la dominación de los austriacos Comercio aplastado con los franceses ... recibieron ganancias agáricos de miel todavía ingleses ... ¿por qué estamos luchando? la pregunta más difícil de la historia.
            1. Hunter 2
              Hunter 2 20 marzo 2021 06: 10
              +6
              Cita: apro
              ... los ingleses tienen agáricos de miel ... ¿por qué estamos luchando? la pregunta más difícil de la historia.

              el Imperio Ruso tenía la obligación de proteger la soberanía de Alemania, de la que se aprovecharon los británicos. En la primavera de 1805, Rusia e Inglaterra concluyeron una convención militar, los rusos debían desplegar alrededor de 200 mil soldados y los británicos se comprometieron a pagarles un subsidio de £ 2 millones y participar en las batallas navales y el bloqueo.
              Nadie canceló obligaciones aliadas.
              1. apro
                apro 20 marzo 2021 06: 14
                +7
                Cita: Hunter 2
                el Imperio Ruso tenía la obligación de proteger la soberanía de Alemania,

                Sí ??? y por alguna razón terminaron en Austria, la soberanía de Prusia fue violada por la propia Prusia, que declaró la guerra a Napoleón.
                Cita: Hunter 2
                En la primavera de 1805, Rusia e Inglaterra celebraron una convención militar, se suponía que los rusos proporcionarían unos 200 mil soldados y los británicos se vieron obligados a pagarles un subsidio de 2 millones de libras esterlinas.

                Comprado significa ... estamos luchando por el botín.
                1. kalibr
                  20 marzo 2021 07: 04
                  + 11
                  Cita: apro
                  Comprado significa ... estamos luchando por el botín.

                  ¿Qué te sorprende? Esto ha sucedido más de una vez. Tanto nosotros como otros luchamos muchas veces por este dinero y préstamos. Las cadenas de oro son más fuertes que el hierro, ¡el oro se une más fuerte que la sangre! Y después de Tilsit nos hicimos aliados de Napoleón y enviamos tropas para ayudarlo. Una fuerza expedicionaria de 32 fue enviada a Galicia Oriental. Y aunque no tuvieron mucho éxito en eso, incluso adquirieron algo en el sentido de propiedad de la tierra. Ternopil parece ser un volost. Pero no por mucho.
                  1. apro
                    apro 20 marzo 2021 07: 12
                    + 12
                    Cita: kalibr
                    ¿Qué te sorprende?

                    Y los gritos son sorprendentes. Que estamos haciendo una obra santa. Defendemos al santo. Y justificamos la relativa falta de principios. Los rusos pueden atacar a Napoleón, pero él no.
                    1. kalibr
                      20 marzo 2021 07: 30
                      + 13
                      Cita: apro
                      nos sorprenden los gritos de que estamos haciendo una obra santa, defendemos al santo y justificamos la relativa falta de principios, los rusos pueden atacar a Napoleón, pero él no.

                      Tú, Oleg, a veces escribes cosas muy sensatas. Ya te lo dije una vez ayer. Ahora repito. ¡Bravo! Te diré un secreto más: Suvorov vistió un uniforme austriaco, no ruso durante la campaña italiana. El uniforme de un general austriaco ... Nada patriota, ¿verdad?
                      1. apro
                        apro 20 marzo 2021 07: 38
                        +7
                        Cita: kalibr
                        No es patriota en absoluto, ¿verdad?

                        No, está bien para esos tiempos. El rey lo envió bajo el mando de los austriacos. Y le dieron un uniforme ... para mantener la cadena de mando.
                      2. Tavrik
                        Tavrik 20 marzo 2021 22: 26
                        0
                        Napoleón necesitaba tierra

                        Probablemente hubo varias razones para usar el uniforme austriaco:
                        1. Seguridad. No todos los soldados austríacos sabían cómo era un uniforme ruso, podrían haber tomado por un francés en los puestos de avanzada, y a Suvorov le encantaba viajar a todas partes. Una especie de reconocimiento "amigo / enemigo".
                        2. Expresión de respeto por los aliados.
                        3. Bueno, sí, la observancia de la cadena de mando.
                    2. Bar1
                      Bar1 20 marzo 2021 08: 35
                      -6
                      Cita: kalibr
                      Suvorov en la campaña italiana no vestía un uniforme ruso, sino austriaco


                      y ¿por qué no se conocía en la época soviética? No hablamos de eso.
                      "Somos rusos, qué delicia", y él mismo está con el uniforme de otra persona, aquí hay un kozel. Y las vidas de los rusos no se arreglan para los intereses de otras personas.
                      Sin embargo, qué esperar de él, de este supresor de las guerras polacas, Pugachev, Suvorov llevó a cabo el genocidio de la población de Crimea de Crimea, por lo que este "ruso" seguía siendo el mismo.
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 marzo 2021 08: 54
                      + 12
                      Quizás Suvorov fue parcialmente responsable de la "masacre de Praga", pero salvó a Varsovia del destino de la "boda de Magdeburgo".
                    4. Gato de mar
                      Gato de mar 20 marzo 2021 12: 13
                      +5
                      Hola hola. hi
                      Quizás Suvorov sea parcialmente responsable de la "masacre de Praga"

                      El comandante siempre es responsable de las acciones de sus subordinados. Pero, en esa situación, es poco probable que Suvorov tuviera otra opción.  solicitar

                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 marzo 2021 18: 32
                      +3
                      Pero, en esa situación, es poco probable que Suvorov tuviera otra opción.
                      Creo que sí. Las unidades que irrumpieron en Praga perdieron el control incluso a nivel de empresa. La brutalidad de los soldados, según testigos presenciales, fue similar a la de Izmail.
                      Hola tio Kostya!
                    6. Gato de mar
                      Gato de mar 20 marzo 2021 19: 09
                      +3
                      La brutalidad de los soldados, según testigos presenciales, fue similar a la de Izmail.

                      Bueno, aparentemente los polacos se han esforzado mucho. No conozco los detalles, pero nuestro campesino necesita un talento especial para perder la paciencia hasta tal punto.
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 marzo 2021 19: 16
                      +1
                      Nosotros tratamos. "Maitines de Varsovia" en Google ...
                      Al entrar en Varsovia, Suvorov se negó a aceptar a personas que sirvieron bajo Ingelstrom.
                    8. Gato de mar
                      Gato de mar 20 marzo 2021 19: 19
                      +1
                      Recuerdo vagamente algo, definitivamente miraré.
                    9. VLR
                      VLR 21 marzo 2021 13: 51
                      +2
                      Así que escribí sobre esto aquí, y sobre los "maitines de Varsovia" y la "masacre de Praga". Artículos muy populares: el primero tiene más de 107 mil visitas, el segundo tiene más de 124 mil.
                      Y también escribió sobre el "ejército invencible de sacos de oro ingleses" - en el artículo "Dos Gasconades de Joachim Murat" (este artículo, por cierto, complementa este de V. Shpakovsky)
                    10. Gato de mar
                      Gato de mar 21 marzo 2021 13: 57
                      +1
                      Hola valery hi
                      Así que me conecté a Internet, así que recordé inmediatamente lo que se puede hacer si hay ciclrosis. guiño bebidas
        2. gsev
          gsev 6 Mayo 2021 19: 53
          0
          Cita: 3x3zsave
          Quizás Suvorov sea parcialmente responsable de la "masacre de Praga"

          Algún tipo de matanza humana. Se tomaron varios cientos de prisioneros, y casi todos fueron liberados pocos días después de la rendición de Varsovia en respuesta a la solicitud del rey polaco de liberar a su oficial. Parece que Suvorov respondió a esta solicitud algo como esto. "¿Por qué uno, soltando cien, no es 300, sino todos los 500, que sean 100 para incluso contar, por qué perder el tiempo en tonterías, todos son libres?"
      2. Astra wild2
        Astra wild2 20 marzo 2021 16: 29
        +4
        Buen día. Colega Bar, ¿quién crees que es un buen ruso: Fomenko o Pyzhykov, o tal vez te olvidaste de alguien más?
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 20 marzo 2021 16: 56
        +1
        Es muy estúpido evaluar a partir de los conceptos de hoy en el aspecto moral de las acciones de Suvorov en ese momento, él estaba al servicio del estado ruso, cualquier acción contra las autoridades, el estado en todo momento y en todas partes fue reprimida por la fuerza, ¿verdad? descubrir América?
      4. Bar1
        Bar1 20 marzo 2021 18: 21
        -4
        Cita: Svidetel 45
        Es muy estúpido evaluar a partir de los conceptos de hoy en el aspecto moral de las acciones de Suvorov en ese momento, él estaba al servicio del estado ruso, cualquier acción contra las autoridades, el estado en todo momento y en todas partes fue reprimida por la fuerza, ¿verdad? descubrir América?


        es desde su punto de vista que cualquier acción puede evaluarse desde cualquier posición, pero permítame recordarle que ya en esos días existían conceptos como la Patria, la Patria y el honor del uniforme, y la guerra de 1812 fue 1 Guerra Patria Parece que para Suvorov estos conceptos eran palabras vacías, al igual que para ti.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 17: 20
      +5
      Cita: Bar1
      y ¿por qué no se conocía en la época soviética? No hablamos de eso.
      "Somos rusos, qué delicia", y él mismo está con el uniforme de otra persona, aquí hay un kozel. Y las vidas de los rusos no se arreglan para los intereses de otras personas.
      Sin embargo, qué esperar de él, de este supresor de las guerras polacas, Pugachev, Suvorov llevó a cabo el genocidio de la población de Crimea de Crimea, por lo que este "ruso" seguía siendo el mismo.

      Sobre el hecho de que Alexander Vasilyevich, durante la campaña italiana, no rehuyó usar una "camisola austriaca", leí solo en el ZhZL de la era soviética. Lo mismo está escrito incluso en un libro para niños (la portada carmesí, olvidé el título de la serie). Sin embargo, se le otorgó el título, la pensión y el título del Imperio Austriaco.
      Ahora sobre el genocidio de los tártaros de Crimea. Entonces, en aras de la erudición, les recordaré que los últimos descendientes de los godos en la tierra de Crimea fueron masacrados por los "buenos tártaros" dos semanas antes de que fuera tomada. ¿Es esto también una acción humanitaria?
      A pesar de todas sus características, teniendo la reputación de ser un excéntrico, Suvorov mostró un talento poco común en la política nacional con los pueblos nómadas. La oposición entre los krymchaks y los nagay y los pueblos del Cáucaso del Norte tuvo un resultado positivo a largo plazo. Dado que los "Krymchaks" mismos tenían una gloria "mala".
      El levantamiento de Pugachev, lo arrastró por completo al tema equivocado. Alexander Vasilyevich no logró "reprimir" el motín. Hacer frente a su participación activa.
      Por otro lado, su "paradigma" para probarse la "tolerancia" moderna o la "humanidad" a los acontecimientos de hace dos siglos es conmovedor. Entonces todo fue más simple: el tártaro de Kazán ya era suyo, el de Crimea, un extraño, el nagai aún peor, ¡el diablo sabe de quién!
    3. gsev
      gsev 6 Mayo 2021 19: 47
      0
      Cita: Bar1
      , Suvorov llevó a cabo el genocidio de la población de Crimea de Crimea, por lo que este "ruso" seguía siendo uno.

      Probablemente solo Suvorov obligó a los antiguos cazadores de esclavos a aprender a convivir pacíficamente con sus antiguas víctimas.
  2. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 22 marzo 2021 09: 48
    +1
    Te diré un secreto más: Suvorov vistió un uniforme austríaco, no ruso, durante la campaña italiana. El uniforme del general austriaco ...

    No puedo decir por la campaña, pero durante su regreso a Rusia, expresó repetidamente la idea de que tiene la intención de presentarse ante Paul con el uniforme de un mariscal de campo austriaco, lo que finalmente enfureció al monarca. enojado Parece que con toda la actitud negativa hacia los aliados austríacos (incluso hacia el archiduque Karl), Suvorov todavía tenía la intención de continuar la guerra. Parece que incluso llevó a cabo algún tipo de negociaciones entre bastidores con los austriacos sobre esto. Pero después de Zurich, Paul ya no estaba ansioso por hacer la guerra, decepcionado por las acciones de los "aliados". En general, los discursos de Alexander Vasilyevich jugaron el papel del último clavo en el ataúd de la relación entre él y el emperador.  solicitar Suvorov intentó y trató de "traer" a Paul y, finalmente, lo logró ... qué
    Interesante caricatura. Por lo que tengo entendido, el Mack disfrazado a la izquierda, en el centro el francés va a hinchar al ruso (a juzgar por el color de su uniforme), a la derecha, un inglés pelirrojo y de rostro gordo que se marchita. sobre el oro, una especie de John Bull. bebidas
  • Korsar4
    Korsar4 20 marzo 2021 07: 05
    + 10
    De hecho, en Guerra y paz es brillante y se muestra.
    Y las palabras son sencillas. Y se recuerdan, no se puede eliminar.
  • Hunter 2
    Hunter 2 20 marzo 2021 04: 52
    +9
    Recuerdo de inmediato el monólogo del príncipe Andrés de su "Guerra y paz". estáblecido,
    Excelente, quien analizó en detalle los requisitos previos creados antes de la batalla, ¡estamos esperando la continuación!
    Shpakovsky Solid Five por el artículo, ¡Respeto especial por las caricaturas publicadas!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 06: 09
      +7
      Me uno a Alexey: ¡el artículo fue un éxito!
      Por mi propia cuenta.
      Sin embargo, hubo algunas noticias decepcionantes para Napoleón. Entonces, el 1 de noviembre, se enteró de la batalla perdida de Trafalgar.

      ¡La derrota del emperador estuvo oculta durante mucho tiempo!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 20 marzo 2021 12: 05
        +4
        Vlad, bienvenido y únete. hi

        Sin embargo, hubo algunas noticias decepcionantes para Napoleón. Entonces, el 1 de noviembre, se enteró de la batalla perdida de Trafalgar.
        ¡La derrota del emperador estuvo oculta durante mucho tiempo!


        Trafalgar, esto ni siquiera es una derrota, sino un verdadero pogromo. Napoleón tenía excelentes mariscales, pero claramente tuvo mala suerte con los almirantes.

        Los aliados (Francia y España) perdieron 18 barcos (uno hundido, el resto capturado) y unas 15 mil personas murieron, resultaron heridas y se rindieron. Los británicos capturaron o hundieron casi toda la flota aliada, sin perder un solo barco. Pérdidas en muertos y los heridos ascendieron a tener unas 2 mil personas. Muchos barcos ingleses resultaron averiados "(c)

        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 13: 30
          +2
          Cita: Sea Cat
          Napoleón tenía excelentes mariscales, pero claramente tuvo mala suerte con los almirantes.

          ¡Buenos días!
          De los británicos se puede decir lo contrario. Que tenía almirantes, pero no tenía generales dignos.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 marzo 2021 14: 45
            +2
            Entonces, probablemente, esta es la diferencia entre las potencias continentales e insulares.
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 20 marzo 2021 20: 17
            -1
            Cita: Kote pane Kohanka
            De los británicos se puede decir lo contrario. Que tenía almirantes, pero no tenía generales dignos.

            ¿Qué le pasa a Sir Arthur Wellesley?
        2. vladcub
          vladcub 20 marzo 2021 15: 29
          +2
          Buena tarde. Kostya, en general, no hay buenas ranas y almirantes. Además de La Perouse, otros no recuerdan de inmediato
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 marzo 2021 15: 41
            +2
            Gloria hola hi .
            Sí, y en mi memoria, además de La Perouse, sólo me viene a la mente Jules Sebastien César Dumont-D'Urville, pero aunque era almirante, seguía siendo viajero y explorador.
            1. vladcub
              vladcub 20 marzo 2021 15: 52
              +3
              Me olvidé de el
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 17: 23
              +5
              No chicos, los franceses han tenido dignos almirantes y capitanes galantes en la historia, ¡pero Napoleón no es cursi con ellos "perla"!
              1. Gato de mar
                Gato de mar 20 marzo 2021 19: 14
                +2
                Los capitanes eran, no discuto, Jean Bar, por ejemplo.



                Pero, sinceramente, no recuerdo a los almirantes. Bueno, a excepción de los antes mencionados, pero no son famosos por las batallas. Sí, también estaba el almirante Coligny, pero también se hizo famoso no por batallas navales.
            3. Korsar4
              Korsar4 20 marzo 2021 19: 13
              +4
              ¿No cuenta Bougainville?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 20 marzo 2021 19: 17
                +2
                Muy bien, conde Louis Antoine de Bougainville. Pero también es un almirante de "combate", viajero y explorador.
                1. Korsar4
                  Korsar4 20 marzo 2021 20: 58
                  +3
                  Por supuesto, se le recuerda por la primera circunnavegación francesa.
                  Tanto la isla de Bougainville como la planta de Bougainvillea la recuerdan.

                  Pero en la guerra por la independencia de Estados Unidos, se destacó.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 20 marzo 2021 21: 07
                    +2
                    Kosciuszko, bastardo, también se registró allí. Otra estupidez que Paul hice
                    Hubo un perdón para este "héroe nacional" e inspirador de los "Maitines de Varsovia".
        3. gsev
          gsev 6 Mayo 2021 20: 07
          +1
          Cita: Sea Cat
          ni siquiera es una derrota, sino un verdadero pogromo.

          Entre los franceses, Robert Surcouf pudo desarrollar tácticas efectivas contra la flota inglesa, combinando un duelo de largo alcance con un abordaje rápido. Los barcos franceses tenían más artillería de largo alcance, los británicos más poderosos en la corona de combate cuerpo a cuerpo. Sin embargo, Napoleón no pudo convencerlo de que se uniera a la Armada. Aparentemente, Surkuf insistió en cambiar de táctica y pasar a operaciones semipartidistas de crucero. Napoleón no se atrevió a confiar su flota en manos de un hombre que no había completado su servicio de personal y no estaba reconocido ni certificado por sus almirantes. Surkuf aparentemente tenía una mala opinión de estos almirantes. Por alguna razón, me viene a la mente la Ley de Enseñanza. ¿Cómo certificarán los administradores reconocidos los nuevos Landau y Vavilov? Sobre todo si ellos, como los antiguos, se notan en la organización de la propaganda de la oposición y en los contactos estrechos con Occidente.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 6 Mayo 2021 20: 16
            0
            Napoleón no se atrevió a confiar su flota en manos de un hombre que no había completado su servicio de personal y no estaba reconocido ni certificado por sus almirantes.

            Y los genios tienen errores. Tiene razón, los almirantes franceses, entumecidos por su ignorancia, han pasado de comandantes navales a administradores banales.
      2. vladcub
        vladcub 20 marzo 2021 15: 50
        +3
        Homónimo, V.O. es interesante leer esto sin lugar a dudas.
    2. Korsar4
      Korsar4 20 marzo 2021 07: 06
      +6
      De todos modos, "algunos cebadores" afectan. Y no hay forma de escapar de esto. Y eso no está mal.
  • Viento libre
    Viento libre 20 marzo 2021 06: 02
    -2
    ¿Con quién se convirtió Nelson en almirante? Entonces es un vicealmirante. No tenía su mano derecha. A menudo escribíamos que Nelson usaba un parche en el ojo. Estaba herido en el ojo, pero parecía quedarse con un ojo. Quizás le dolía el ojo, quizás la sal estaba carcomiendo la herida. Napoleón puede ser un comandante, solo para mí, está a la par con Hitler y todo tipo de khans.
    1. apro
      apro 20 marzo 2021 06: 17
      +4
      Cita: viento libre
      Napoleón puede ser un comandante, solo para mí, está a la par con Hitler,

      ¿Puedes explicar porque?
      1. Viento libre
        Viento libre 20 marzo 2021 06: 54
        -3
        Vinieron a nuestra tierra, para apoderarse de nuestra tierra, destruyendo a nuestra gente.
        1. apro
          apro 20 marzo 2021 07: 07
          +9
          Cita: Viento libre
          Vinieron a nuestra tierra, para apoderarse de nuestra tierra, destruyendo a nuestra gente.

          Napoleón necesitaba tierra ... o tal vez obligaría al gobernante ruso a cumplir con sus obligaciones.Los rusos durante 10 años se involucraron constantemente en guerras con Napolon por el botín de Angian.
          1. Viento libre
            Viento libre 20 marzo 2021 07: 25
            0
            Los alemanes esparcieron panfletos: "Hemos venido para liberarlos de los bolcheviques". Así que los guardianes podrían explicarlo felizmente. Que tu rey no se está portando como un niño, que no es responsable del mercado, etcétera. Lo golpearemos en una calabaza y nos vamos en paz. Sin embargo, robaron, mataron, violaron y quemaron.
            1. apro
              apro 20 marzo 2021 07: 34
              +5
              Cita: viento libre
              Sin embargo, robaron, mataron, violaron y quemaron.

              Al igual que los rusos en Europa antes del año 12, las guerras se libraron en todos los lados.
              Cita: viento libre
              Los alemanes esparcieron panfletos: "Hemos venido para liberarlos de los bolcheviques".

              Los rusos finalmente se liberaron de los bolcheviques, aunque con las mismas pérdidas materiales.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 17: 30
              +1
              Cita: viento libre
              Los alemanes esparcieron panfletos: "Hemos venido para liberarlos de los bolcheviques".


              ¡Sobre folletos!
              Las proclamaciones, boletines y folletos se utilizaron con mucho, mucho éxito durante las guerras napoleónicas.
              Al menos durante la captura de las islas Bonaparte (Borbón) e Ile-de-Franz, los británicos distribuyeron folletos y caricaturas entre la milicia local y los rebeldes irlandeses (estos últimos formaban parte del ejército que defendía la isla).
          2. Tavrik
            Tavrik 20 marzo 2021 22: 22
            0
            Napoleón necesitaba tierra

            No necesita. No me creas, mira lo que pasó con la tierra de Austria o Prusia, que sufrió repetidamente derrotas de Francia. En algunos casos, incluso las dinastías gobernantes permanecieron en el poder.
    2. kalibr
      20 marzo 2021 07: 02
      +7
      Cita: viento libre
      ¿Con quién se convirtió Nelson en almirante?

      ¡Alejandro! Desde entonces, se convirtió en uno, ya que en este material resultó ser un personaje secundario. En la descripción de personajes secundarios, no se requiere precisión.
      1. Viento libre
        Viento libre 20 marzo 2021 07: 26
        +3
        Te entiendo perfectamente.
    3. vladcub
      vladcub 20 marzo 2021 15: 47
      0
      El viento, hoy me "agravó" un poco y por eso no interrumpo: ¿qué tienen en común Nelson, Napoleón y Hitler?
  • Cartalon
    Cartalon 20 marzo 2021 09: 55
    +1
    Tono de presentación demasiado frívolo, declaraciones inaceptablemente categóricas, sesgadas a favor de un lado, en fin, débil.
  • la paternidad
    la paternidad 20 marzo 2021 10: 54
    +2
    Los austriacos, por supuesto, esos "generales" resultaron ser, aparentemente, una especie de selección negativa que se prolongó durante varias décadas.
    Pero había alguien de quien aprender: Suvorov tuvo muchas campañas exitosas junto a ellos, Napoleón era un enemigo, pero ¿por qué no aprender? ¿Orgullo?
    Lo más inesperado 60 años después, la derrota completa y efectiva de los franceses por los generales alemanes de Bismarck, fue una sorpresa para todos.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 20 marzo 2021 16: 36
      +2
      Los austriacos eran un oponente muy digno, otra cuestión es que los franceses tenían a Napoleón. Sin embargo, en 1809 también lo pasó mal.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 20 marzo 2021 12: 10
    +9
    No sé cómo a quién, pero para mí, Alexander, al elegir de qué lado tomarlo, Napoleón y Gran Bretaña, tomó la decisión correcta. En general, jugó su juego en este juego más allá de los elogios, hábilmente una y otra vez convirtiendo las victorias de Napoleón en los campos de batalla en nada y, finalmente, infligiéndole una derrota militar.
    ¿Por qué era necesario apoyar a Gran Bretaña? Sí, simplemente porque los intereses de los imperios británico y ruso se superpusieron mucho menos que los de los imperios ruso y francés.
    Imaginemos por un segundo que Napoleón y Alejandro en una alianza acabaron con Gran Bretaña. Londres es tomada, una poderosa flota es privada de bases en Europa, Napoleón reina y controla directamente toda Europa desde Edimburgo y Lisboa hasta las fronteras rusas.
    Tengo miedo. Parece que Rusia en tal situación difícilmente podría reclamar una igualdad simbólica en conjunto, el zar ruso simplemente se convertiría en un vasallo del emperador francés. De hecho, habría resultado incluso peor que durante las negociaciones en Tilsit, después de las más duras derrotas militares, cuando Napoleón impuso sus condiciones a Rusia, con la única diferencia de que ya no habría Gran Bretaña, un potencial aliado de Rusia.
    La anglofobia actual, tan popular en nuestro tiempo, es simplemente un homenaje a la moda. Visto con calma e imparcialidad, Gran Bretaña ha sido el aliado más leal y consistente de Rusia en Europa durante los últimos trescientos años. Todos los demás fueron mucho peores. Sí, como todos los demás, periódicamente nos mordíamos los talones y nos abrochamos los zapatos, pero ¿quién no tiene pecado? Pero cuando era necesario resistir una amenaza seria y real, lo hacíamos siempre en alianza con Gran Bretaña. Hicieron su trabajo en el mar, nosotros estamos en tierra.
    En el caso de Napoleón, para ser honesto, realmente ni siquiera entiendo cómo no se puede ver en él una amenaza más peligrosa y cercana para Rusia, para su desarrollo, prosperidad y tal vez incluso para su existencia, que la misma Gran Bretaña.
    Rusia simplemente destruyó consistente y duramente a su enemigo más peligroso en la arena política mundial, usando hábilmente el oro inglés para esto.
    1. vladcub
      vladcub 20 marzo 2021 15: 40
      +4
      Misha, más. Tenemos la forma antigua: todos los reyes son malos, solo Pedro es bueno y Alejandro sigue siendo astuto.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 20 marzo 2021 16: 00
        +5
        Sí, es "astuto". sonreír
        En general se acepta que la secuencia con la que Alejandro remató a Napoleón se debió al insulto personal que Napoleón le infligió, insinuando su implicación en el asesinato de su padre, pero me parece que esta razón solo podría ser una excusa o un incentivo adicional, nada más ...
        Alexander, quien aparentemente era un buen estratega, vio su principal tarea en eliminar a un competidor peligroso en el continente europeo.
        Rusia era un imperio continental, al igual que Francia, que era un competidor directo de Rusia por su influencia en Europa. A diferencia de Francia, Gran Bretaña era un imperio marítimo, sus intereses estaban en un plano diferente, y hasta que Rusia avanzó en Oriente (Cercano, Medio y Lejano) hasta tal punto que entró en contacto con las esferas de influencia de Gran Bretaña en estas regiones. , con Ella no tenía nada que compartir con Gran Bretaña. Pero comerciar con ella fue muy rentable.
        Por lo tanto, la elección de Alejandro y esta elección fue la única correcta. Y la perseverancia y la coherencia con la que siguió esta elección sólo merecen elogios.
        La anglofobia es muy popular ahora, y hay razones importantes para ello, pero las relaciones actuales entre Rusia y Gran Bretaña no deben proyectarse sobre las realidades políticas de hace dos siglos.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 17: 38
          +4
          Cita: Trilobite Master
          En general se acepta que la secuencia con la que Alejandro remató a Napoleón se debió al insulto personal que Napoleón le infligió, insinuando su implicación en el asesinato de su padre, pero me parece que esta razón solo podría ser una excusa o un incentivo adicional, nada más ...


          En cuanto a un insulto personal, sonreiré un poco camaradas.
          Ambos emperadores aprovecharon la caza del rey prusiano y el favor de la reina Luisa. Pero el mate fue puesto por Alejandro, que fue visto en el tocador de la deshonrada Josefina tras la derrota de Napoleón. riendo
          1. vladcub
            vladcub 20 marzo 2021 21: 09
            +2
            Qué "chico" no tan bueno Alexander Pavlovich. Le puso cuernos al rey de Prusia. De lo contrario, no pensé: mi abuelo estaba mejor: se miró la boca y su nieto defeca en la boca.
        2. vladcub
          vladcub 20 marzo 2021 21: 03
          +2
          Misha, si eliminamos la proyección en el pasado, ¿qué dirán entonces Samara artel y Kharluzhny? Y hámsters, que "comer"
        3. Tavrik
          Tavrik 20 marzo 2021 22: 19
          +3
          Alexander, quien aparentemente era un buen estratega, vio su principal tarea en eliminar a un competidor peligroso en el continente europeo.

          ¿Qué es el competidor? ¿Por influencia en Europa? ¿Por qué necesitamos esta influencia? No influyeron ante Pedro el Grande y nada, no sufrieron.
          Bueno, nos deshicimos de un competidor en el '14, ¿y qué? ¿Realmente sucedió el apogeo de RI? No. Es solo que Alexander pudo presumir en el Congreso de Viena y ocuparse con entusiasmo de los asuntos de los pequeños principados alemanes. Esto, por supuesto, le resultó más agradable que solucionar los problemas de Rusia con finanzas asesinadas, esclavitud campesina y destruida por Moscú y otras ciudades. Al desarrollo de la industria, el comercio, etc. RI no tenía ninguna relación. Sin estrategia, solo las ambiciones personales del monarca-autócrata.
    2. Sergey Valov
      Sergey Valov 20 marzo 2021 16: 47
      0
      Más bien, Francia es el aliado natural de Rusia. Entre nosotros, las tierras alemanas y Polonia, no hay disputas ni reclamos territoriales y no puede haberlo. E Inglaterra, con sus pretensiones navales de dominio, estaba empujando a la República de Ingushetia y Francia a una alianza. Pero, ay, intervino el factor humano, y sucedió lo que sucedió.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 17: 46
        +3
        Cita: Sergey Valov
        Más bien, Francia es el aliado natural de Rusia. Entre nosotros, las tierras alemanas y Polonia, no hay disputas ni reclamos territoriales y no puede ser


        En el momento del reinado de Alejandro - Rzecz Pospolita (Ducado de Varsovia), nadie necesitaba un talón. Me temo que fue precisamente nuestro error unirnos a él como resultado de las guerras napoleónicas. Las tierras germánicas son un revoltijo de reinos, ducados y ciudades libres. Fue la invasión de Napoleón la que impulsó la formación de la idea nacional alemana.
        Entonces, la alianza era lógica entre una Prusia fuerte y una Rusia fuerte dentro de las fronteras de 1914. Pero, por desgracia, no fue posible. Sabemos a qué condujo esto.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 marzo 2021 18: 22
          +3
          Entonces, la alianza era lógica entre una Prusia fuerte y una Rusia fuerte dentro de las fronteras de 1914.
          Pero, ¿podría Alemania confiar en RI después de diciembre de 1877?
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 18: 38
            +3
            ¡Como somos para ellos Anton!
            Durante 14 años, no tuvimos derechos geopolíticos entre nosotros. No te tomes a Polonia en serio. ¡Que en su totalidad era necesaria para ambos imperios como "la quinta pata de un perro"!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 marzo 2021 18: 46
              +3
              Vlad, a principios de diciembre del año mencionado, el gobierno de Ingushetia arrojó con franqueza a Alemania y Austria, que eran considerados aliados en ese momento.
              Sabemos a qué condujo esto.
          2. Hunter 2
            Hunter 2 20 marzo 2021 18: 39
            +3
            Anton hi Vladislav hi por otro lado, el Tratado de Paz de París de 1856 preveía garantías de la integridad del Imperio Otomano de Gran Bretaña y Francia. Participantes directos en la guerra. La posición abiertamente hostil adoptada por ellos ... De las grandes potencias, Rusia sólo mantuvo relaciones amistosas con Prusia. Para que todo pudiera ser.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 marzo 2021 18: 57
              +3
              Alexey! hi
              Para que todo pudiera ser.
              Podría, pero no fue así. Por la mezquina venganza de la más alta casta administrativa y el "espectáculo" social general de la "guerra contra todos".
              Como resultado: "Rusia tiene sólo dos aliados: su ejército y su flota" (c)
              Como resultó más tarde, la marina y el ejército estaban en el mismo estado que la política exterior.
              1. Hunter 2
                Hunter 2 20 marzo 2021 19: 09
                +4
                Anton, como suele decirse, la Historia no tiene un modo subjuntivo, pero en ese momento se entrelazaron demasiados factores (todos los protagonistas mundiales). En mi opinión, la revolución industrial en Rusia comenzó antes, éramos completamente indiferentes a los sindicatos.
                Iré a hablar sobre el caviar salado en el tema de las gachas de Suvorov.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 marzo 2021 19: 29
                  +4
                  Con la salazón de caviar y pescado rojo, siempre es más fácil que con la geopolítica ...
                  Hubo un caso de primera infancia, hace 30 años, un balde de salmón estaba mal salado ...
        2. Sergey Valov
          Sergey Valov 20 marzo 2021 18: 42
          +1
          “Nadie necesitaba un talón”: para Napoleón, este talón proporcionó bastante buenos soldados y fue un amortiguador contra Rusia después del establecimiento de la hegemonía en Europa Central.
          “El error de su anexión a raíz de los resultados de las guerras napoleónicas” - También lo considero un error, sería mejor si las fronteras se mantuvieran después de la tercera partición de Polonia.
          En cuanto a una Prusia fuerte, no estoy de acuerdo, es más seguro tener vecinos débiles. Esto es sin una ocurrencia tardía sobre la Alemania unida. En toda Europa, la mezcolanza en las tierras alemanas fue beneficiosa, pero, por desgracia, el proceso de su unificación fue inevitable.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 20 marzo 2021 19: 31
        +3
        Cita: Sergey Valov
        Más bien, Francia es el aliado natural de Rusia.

        Probablemente te refieres a "Era". Me parece que es exactamente lo contrario. Precisamente por la influencia en Europa Central se desarrollaba la lucha.
        Cita: Sergey Valov
        Inglaterra con sus reclamos marítimos

        No podía presionar a Rusia para que hiciera nada, ya que los principales intereses del Imperio Ruso estaban muy lejos de los mares y océanos.
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov 20 marzo 2021 21: 28
          +1
          “Era precisamente por la influencia en Europa Central que la lucha continuaba”, eso es todo cierto, pero la lucha entre Francia e Inglaterra. ¿Qué necesitaba Rusia allí?
          "No pude presionar a Rusia para que hiciera nada". ¿Estás bromeando? Pero, ¿qué pasa con el viejo proverbio: "remar con las manos de otra persona"?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 21 marzo 2021 12: 13
            +1
            Cita: Sergey Valov
            ¿Qué necesitaba Rusia allí?

            ¿En Europa, entonces? Tierras, gente, dinero. Pregunta rara. Alexander, por ejemplo, ha ordenado Finlandia por sí mismo.
            Cita: Sergey Valov
            Pero, ¿qué pasa con el viejo proverbio: "remar con las manos de otra persona"?

            Hay un proverbio. Y no había ninguna situación a la que pudiera aplicarse. Rusia decidió su problemas por dinero inglés.
            1. Sergey Valov
              Sergey Valov 21 marzo 2021 14: 03
              0
              "Aquí, Finlandia se ha limpiado por mí mismo" - hablaríamos, perjudicialmente, un poco sobre otra Europa sonreír
              “Tierras, gente, dinero”: ocuparon Berlín y Prusia Oriental, y luego los devolvieron, porque los problemas son más rentables.
              "Rusia resolvió sus problemas con dinero inglés". - En el período napoleónico, todo lo contrario. riendo
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 21 marzo 2021 15: 06
                +1
                Cita: Sergey Valov
                nosotros, dañinamente, hablaríamos un poco de otra Europa

                Bien, hablemos de ese. sonreír
                1807 - se anexó el distrito de Bialystok, que anteriormente estaba en Prusia.
                1809 - El distrito de Tarnopol fue arrancado de Austria
                1812 - Se toma Besarabia de Turquía
                Lo que Rusia consiguió tras los resultados del Congreso de Viena, compruébelo usted mismo.
                Cita: Sergey Valov
                “Tierras, gente, dinero”: ocuparon Berlín y Prusia Oriental, y luego los devolvieron, porque los problemas son más rentables.

                Los problemas son exclusivamente de política exterior. Quitaría de todos modos. No es bueno cuando alguien solo aumenta demasiado bruscamente, que, por cierto, Napoleón se sintió tan bien en su propia piel. O Nicolás I durante la Guerra de Crimea. O Alejandro II durante la guerra ruso-turca, cuando casi se apoderaron de Constantinopla.
                Tienes una especie de comprensión demasiado simplificada de la política.
                En la época napoleónica, el principal problema en Rusia se llamaba Napoleón Bonaparte. ¿De verdad crees que Europa, unida bajo su cetro, de repente se volvería mucho más amable y dejaría de ser egoísta y depredadora, permitiendo que Rusia se desarrolle con calma? No creo que puedas ser tan ingenuo.
                Derrota a Napoleón Inglaterra: Rusia sería el próximo objetivo, y muy pronto. Luchar contra una superpotencia como una Europa unida sin aliados es absolutamente podrido, todas las ventajas estarían del lado de Europa. Hace cien años retrocederíamos, privándonos nuevamente del acceso al mar, como en la época de Iván el Terrible, convirtiéndonos, en el mejor de los casos, en vasallos y un apéndice de materia prima, y ​​en el peor, estableciendo un control directo sobre nosotros desde París, o dondequiera que Bonaparte organizaría la capital del nuevo Imperio.
                Alexander, aparentemente, entendió esto perfectamente, en contraste con los anglófobos modernos.
                1. Sergey Valov
                  Sergey Valov 21 marzo 2021 18: 06
                  0
                  Napoleón no pudo unir Europa aplastándola bajo sus manos. Dejando a un lado a Inglaterra, Austria y Prusia siguen siendo los grandes protagonistas. ¿Cuántas veces ha perdido Austria guerras y qué? Recuperado muy rápidamente. Después del pogromo de 1806, Prusia resistió un año más junto con Rusia. Y en 1813 luchó muy bien. El problema para las coaliciones hasta 1813 fue la desunión de los oponentes de Napoleón, y en 1813 fue aplastado estúpidamente en número. Y para derrotar a Inglaterra, era necesario aterrizar en la isla, que los franceses no brillaron en absoluto de la palabra. ¿Y por qué tuvo que ir Napoleón a Rusia con tantos problemas?
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 21 marzo 2021 19: 15
                    0
                    Cita: Sergey Valov
                    ¿Por qué Napoleón tuvo que subir a Rusia con tantos problemas?

                    No, ¿de verdad crees que dos imperios podrían existir pacíficamente, teniendo una larga frontera terrestre común?
                    En mi opinión, hacer tales suposiciones es el colmo de la ingenuidad.
                    1. Sergey Valov
                      Sergey Valov 21 marzo 2021 22: 02
                      0
                      ¿Y de dónde viene la frontera común?
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 21 marzo 2021 22: 23
                        0
                        Sí, ese es el del Neman. sonreír
                        Bonaparte, luchando contra numerosas coaliciones, en 1807 controlaba Europa hasta las fronteras de Rusia. España ... Bueno, España para Francia era entonces como Polonia para Rusia: una maleta sin asa. Suecia se movía "como un bote de carga" y estaba lista para tumbarse debajo de cualquiera, el más fuerte. Austria con todas las tierras alemanas en 1807 yacía bajo Bonaparte, que ya comenzaba a disfrutar de esto. sonreír
                        No habría Inglaterra: la frontera entre Rusia y Francia se formaría rápidamente desde el Danubio hasta el Báltico ...
                      2. Sergey Valov
                        Sergey Valov 22 marzo 2021 08: 30
                        +1
                        ¿De verdad conoces la historia?
                        "Una maleta sin asa": aproximadamente la mitad de la flota que luchó contra los británicos en Trafalgar pertenecía a una "maleta sin asa"
                        “En 1807 controlaba Europa”, ver más abajo.
                        "Austria con todas las tierras alemanas en 1807 estaba bajo Bonaparte" - lea sobre la campaña de 1809.
                        "Inglaterra no estaría allí", pero ¿cómo "no habría?" Solo sin fantasías, teniendo en cuenta la flota británica.
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 22 marzo 2021 10: 49
                        0
                        Cita: Sergey Valov
                        ¿De verdad conoces la historia?

                        No, simplemente no soy tan ingenuo y miro ciertos eventos de manera más amplia que tú, aparentemente, sé más.
                        La conversación fue inicialmente sobre el hecho de que a principios del siglo XIX. Francia era el enemigo natural de Rusia en el continente europeo y Gran Bretaña un aliado natural. ¿Sigues discutiendo con esto?
                        ¿Crees que Napoleón vio a Rusia como un socio igualitario y no como un competidor por la influencia en Europa?
                        ¿Crees que la hipotética (y posible) derrota de Inglaterra en la lucha contra Francia, en el caso de que Rusia se pusiera del lado de esta última, le reportaría algún beneficio a Rusia?
                        Intente responder estas preguntas antes de continuar discutiendo.
                      4. Sergey Valov
                        Sergey Valov 22 marzo 2021 15: 56
                        0
                        Estar en tu camino.
                        "Gran Bretaña es un aliado natural", creo que todo lo contrario.
                        "¿Un socio igualitario, no un competidor por la influencia en Europa?" - más bien, sí, porque la influencia rusa en Europa era escasa, al igual que los intereses.
                        "La derrota de Inglaterra en la lucha contra Francia" - más bien no, porque para el equilibrio de poder en Europa, cuantos más jugadores, mejor.
  • Tavrik
    Tavrik 20 marzo 2021 18: 46
    -4
    Escribiste una noble tontería. Continuar ... Sobre "Gran Bretaña - el aliado más leal de Rusia" entregado especialmente ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 marzo 2021 19: 48
      +2
      Cita: Tavrik
      Escribiste una noble tontería. Continuar ... Sobre "Gran Bretaña - el aliado más leal de Rusia" entregado especialmente ...

      Querido Tavrik, créame, pensar en clichés está lejos de ser productivo. Sobre todo sin conocer las realidades de los acontecimientos de días pasados. Al participar en el bloqueo continental, Rusia infligió daños a su industria y agricultura. Nosotros, literalmente y económicamente, en ese momento, usted era el único que estaba interfiriendo en Gran Bretaña y Francia. Estando del lado de Inglaterra, la alimentamos, abastecimos y armamos a sus expensas. Durante este período, comenzó el segundo florecimiento de la industria metalúrgica en los Urales, que vertió hierro fundido y hierro para la flota británica. El cáñamo, la madera y la potasa se compraron en grandes volúmenes. Desarrollamos como un estado de grano.
      El error de Alejandro es solo uno, no había necesidad de acabar con Napoleón. ¡Pero aquí es una cuestión de honor para la empresa de 1812!
      1. Tavrik
        Tavrik 20 marzo 2021 22: 03
        -1
        Participando en el bloqueo continental, Rusia infligió daños a su industria y agricultura

        Las pérdidas corrieron a cargo de oligarcas individuales, como los Vorontsov, pero no del presupuesto del imperio. Puedo darte cifras específicas.
        Durante este período, comenzó el segundo florecimiento de la industria metalúrgica en los Urales, que vertió hierro fundido y hierro para la flota británica. El cáñamo, la madera y la potasa se compraron en grandes volúmenes. Desarrollamos como un estado de grano.

        El comercio fue no solo con Inglaterra, sino también con Francia. Y otros paises. Y el frenético aumento del gasto militar para las guerras con Napoleón provocó la interrupción de las finanzas del imperio.
        El error de Alejandro es solo uno, no había necesidad de rematar a Napoleón

        Solo hubo un error: no había necesidad de luchar contra Napoleón en absoluto. No hubo contradicciones entre nuestros países. En general. Pero, aquí Paul fue a una alianza con Francia y fue liquidado por el lobby inglés. Alejandro era ingenioso y no corría riesgos.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 20 marzo 2021 20: 00
      +5
      Cita: Tavrik
      Escribiste una noble tontería.

      Y escribiste una miserable. riendo Entonces, como suele ocurrir en las disputas con ignorantes, gané. riendo
      1. Tavrik
        Tavrik 20 marzo 2021 22: 04
        -2
        Bueno, Duc, "no puedes elogiarte a ti mismo, caminas como escupitajo todo el día".
  • depresivo
    depresivo 20 marzo 2021 13: 44
    +5
    La fama de la conexión del almirante Nelson con Emma Hamilton despertó interés en el retrato, y en el retrato, a su vez, la pluma estaba extremadamente interesada)))
    Y aquí está la historia extremadamente interesante de este penacho que aprendí en chips.net (usuario Varvara Lyutova).


    "La pluma de diamantes del almirante Horatio Nelson se convirtió en una leyenda durante la vida del legendario comandante naval. Nelson recibió esta insignia militar de manos del sultán del Imperio Otomano después de derrotar a la flota francesa en la batalla de Aboukir y nunca se separó de La pluma de diamantes se convirtió en un talismán para Nelson, pero para sus descendientes, se convirtió en una maldición: grandes problemas aguardaban a cada uno de sus dueños.
    La batalla de tres días entre barcos ingleses y franceses en el golfo de Abukir cerca del Nilo, que tuvo lugar del 1 al 3 de agosto de 1798, fue la batalla decisiva de las poderosas potencias por la influencia en la región. Gracias al almirante Nelson, la victoria quedó en manos de los británicos: solo 4 de los 17 barcos franceses que participaron en la batalla se mantuvieron a flote. Por esta victoria, Nelson recibió un premio no solo del gobierno británico, sino también una alta marca de distinción militar del sultán del Imperio Otomano: una pluma de diamantes en su sombrero, que, según los rumores, el sultán personalmente quitó de su sombrero. propio turbante y unido al tocado del almirante británico.

    La pluma de diamantes era del tamaño de la palma de un niño y estaba decorada con 13 "plumas", el número de barcos franceses hundidos por el escuadrón del almirante. En total, estaba decorado con unos 300 diamantes blancos. Toda su vida, Nelson no se separó de la pluma, negándose a venderla incluso en los momentos más difíciles. Después de la muerte del almirante, la pluma finalmente terminó en el Museo Marítimo Nacional de Greenwich, de donde fue robada poco después de la Segunda Guerra Mundial. Afortunadamente, la pluma se convirtió en parte del legado heráldico de Nelson después de recibir el título nobiliario y, como todos estos elementos, fue esbozada cuidadosamente. Este dibujo detallado, que muestra la preciosa reliquia en cada detalle, fue descubierto recientemente en los archivos del museo. A partir del dibujo, se hizo una copia exacta de la famosa pluma, que se mostró en dos exposiciones: en Portsmouth y en Londres.
    La restauración de la pluma provocó un gran interés en ella por parte de historiadores y publicistas. Un libro reciente del Reino Unido sobre el premio turco de Nelson revela el lado oscuro de la historia. Según el autor, Martin Downer, la pluma jugó un papel nefasto en el destino de sus dueños, incluido Nelson. Según Donner, fue él quien se convirtió en uno de los motivos de la muerte prematura del almirante.
    Nelson adoraba el premio del sultán y no perdió una sola oportunidad de aparecer con ella en público. Sin embargo, Nelson generalmente no era indiferente a la brillantez y por lo general asistía a eventos oficiales, literalmente colgado con sus numerosos premios. Como dijo la esposa de uno de los diplomáticos, que más de una vez se reunió con el almirante en recepciones sociales, "el mundo nunca ha visto a una persona tan vanidosa". Posteriormente, Nelson hizo una copia de la famosa pluma y la usó incluso en el barco. Según algunos contemporáneos, su muerte estuvo indirectamente relacionada con el premio turco: un francotirador enemigo lo notó durante la batalla de Trafalgar debido al brillo de diamantes en su sombrero.

    La pasión por la pluma turca premium, así como un romance con la hermosa Emma Hamilton, e incluso con una esposa viva, le costó a Nelson la frialdad y una dura reprimenda del rey Jorge II: ni llevar premios extranjeros, ni, más aún, adulterio abierto. no fueron bienvenidos en la corte real. La apostasía hacia su esposa y la extravagancia de Emma le costaron muy caro al almirante, pero categóricamente no quería desprenderse de su plumaje. Sin embargo, en el otoño de 1805, todavía pensaba en vender las joyas: el dinero de Nelson era francamente malo. Pero en octubre de 1805, el almirante murió en la batalla de Trafalgar. Y su joya, habiendo permanecido con los herederos, pronto adquirió una fama fatal.

    El primer dueño de la pluma fue el hermano de Nelson, William. Dos años después de recibirlo, William perdió a su hijo de 19 años por tifus. El propio William vivió lo suficiente, pero aún así murió prematuramente y no por su propia muerte: fue atropellado por un caballo. La joya pasó a la hija de William, Charlotte, y a su hijo Alexander, que pronto quebró y tuvo que vender los diamantes del almirante. El siguiente propietario de la pluma, el banquero Ayr Matham, quebró rápidamente. La próxima dueña de diamantes, Lady Sarita Barclay, aparentemente decidió poner fin a la maldición donando la pluma al Museo Marítimo Nacional. A partir de ahí, fue robada en 1951 por un ladrón profesional, George Chatham. El perpetrador fue capturado, pero la pluma no pudo ser devuelta: según Chatham, se la vendió a una persona desconocida inmediatamente después del robo por una pequeña cantidad. Hasta ahora no se han encontrado rastros de la joya fatal ".
    1. kalibr
      20 marzo 2021 15: 02
      +5
      ¡Buen comentario! Gracias, Lyudmila Yakovlevna. Leí mucho sobre Nelson tanto en ruso como en inglés, pero no he oído nada sobre esto.
      1. depresivo
        depresivo 20 marzo 2021 16: 20
        +5
        Sí, me sorprendió cuando vi esta pluma. Motivos claramente orientales. Y cuando leí su historia, decidí que debía compartirla. Vi la foto. ¡La cosa está hecha de manera extremadamente intrincada, hermosa! Y en la imagen parece primitivo. Obviamente, la foto fue tomada con las joyas restauradas del dibujo. Y es poco probable que se hayan utilizado diamantes en la restauración. 300 naturales - ¡ese sería el precio! El sultán fue generoso))))
        1. kalibr
          20 marzo 2021 16: 35
          +3
          Cita: depresor
          diamantes usados. 300 naturales - ¡ese sería el precio! El sultán fue generoso))))

          Innumerables diamantes en cuevas de piedra, innumerables perlas en el mediodía del mar ...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 marzo 2021 19: 52
            +3
            "Cuando tenía montañas de oro,
            Y los ríos están llenos de vino "
            (G. Nelson "Para Emma")
            1. depresivo
              depresivo 20 marzo 2021 20: 01
              +3
              ¡Bueno, puedes, Anton! Me reí durante mucho tiempo, especialmente sobre esto:

              (G. Nelson "Para Emma")

              wassat
            2. Korsar4
              Korsar4 21 marzo 2021 08: 07
              +2
              "El mes se pintó de carmesí"

              (La misma serie de sellos).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 marzo 2021 08: 20
                +1
                "Sellos" colorea la vida con nuevos colores.
                1. Korsar4
                  Korsar4 21 marzo 2021 10: 25
                  +2
                  “No confunda su abrigo personal con el del estado” (c).
  • vladcub
    vladcub 20 marzo 2021 15: 11
    +2
    V.O., cuando leí: "mediocridad y talentos" pensé que habría un análisis de habilidades, pero no. Solo se dice de Mac y eso es todo.
    En mi opinión, sería mejor escribir: "Loser Mac" o si no, pero más cerca del texto. Y así resultó el engañoso
  • vladcub
    vladcub 20 marzo 2021 15: 58
    +3
    P. O sabe seleccionar epígrafes.
  • Ryaruav
    Ryaruav 20 marzo 2021 21: 58
    0
    mientras escribían que los italianos fueron derrotados por los austriacos eternamente derrotados
  • Tavrik
    Tavrik 20 marzo 2021 22: 29
    -1
    Autor, ¡al menos traería un mapa de la campaña de 1805! Había tantas cosas interesantes. No se percibe sin tarjeta.