Military Review

Orden alemana despiadada

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Antiguo edificio del Ministerio de Economía del Reich en Kurfürstendamm en Berlín


¿Qué sabes sobre la orden alemana? Entonces encontré un documento en el RGVA que me produjo sentimientos encontrados de asombro, incredulidad y diversión.

Esta carta es, más precisamente, una copia de la carta. Remitente - Ministerio de Economía del Reich. Destinatarios: Oficinas Imperiales I a XXIX. Se refiere a las organizaciones encargadas de la producción, venta, compras, así como de la exportación e importación de los tipos más importantes de productos industriales y agrícolas; tenía funciones reguladoras y de concesión de licencias. En alemán, tales órganos se llamaban Reichsstelle, en ruso, hasta donde yo sé, no había un nombre generalmente aceptado, ya que la palabra Stelle es ambigua. Esta es una oficina, una autoridad y un punto de compra.

El firmante es el Dr. Gustav Schlotterer. En ese momento, Director Ministerial, Jefe del Departamento "Este" en el Reichsministerio de Economía, Jefe del ensayo "Preparación y Orden" en el mismo ministerio, que estuvo involucrado en la construcción del espacio económico europeo, es decir, el subordinación de la economía europea a Alemania, más tarde un importante funcionario en la gestión de la economía en el territorio ocupado de la URSS ... Hombre de las SS, en 1944 recibió el título de SS-Oberführer.

Orden alemana despiadada
Foto de Gustav Schlotterer, recortada después de la guerra

Fecha: 23 de junio de 1941.

Entonces, ¿qué escribió el Dr. Schlotterer el segundo día de la guerra con la URSS (RGVA, f. 1458k, op. 3, d. 474, l. 71)?

Einfuhren aus der UdSSR können infolge der eingetretenen Entwicklung bis auf weiteres nicht mehr durchgeführt werden. Bereits unterwegs, zB an der Grenze befindliche Einfuhrgüter sind noch herezunehmen.

Zahlungen für Waren. Die bereits eingeführt sind oder in der Übergangszeit noch eingeführt werden, sind weiterhin auf die Sonderkonten der Staatbanken der UdSSR zu leisten. Das Gleiche gilt von Dienstleistungen, zB Frachten, die bereits erbracht sind.

Y la traducción:

Importación de la URSS, como resultado del desarrollo de eventos, de ahora en adelante y en el futuro no se puede llevar a cabo. Ya enviadas, por ejemplo, las mercancías importadas en la frontera aún no han sido aceptadas.

Pagos por bienes. Ya importados o importados durante el período de transición, deben ejecutarse en una cuenta especial del Banco Estatal de la URSS. Lo mismo ocurre con servicios como el transporte de mercancías que ya se han utilizado.

En otras palabras, en el segundo día de la guerra con la URSS, el Dr. Schlotterer ordenó pagar el suministro de bienes de la URSS mediante asentamientos a una cuenta especial del Banco Estatal de la URSS, aparentemente abierta en el Reichsbank para el necesidades de comercio exterior.

¡Ésta es la despiadada orden alemana! Bienes pedidos - pagar. ¿Qué otra guerra con la URSS? ¡No se nada! Las mercancías han entrado en el territorio del Reich, así que pague.


Transbordo de petróleo en la estación de Przemysl. El transporte de mercancías continuó hasta el comienzo de la guerra.

El origen de esta carta es algo así. El lunes 23 de junio de 1941, los empleados de las empresas se pusieron a trabajar y, ante la noticia de la guerra con la URSS, comenzaron por la mañana a llamar a las oficinas imperiales correspondientes con preguntas como: "¿Qué hacer?" , "Tenemos obligaciones contractuales, ¿debemos pagarlas o cómo?" Los líderes de las oficinas imperiales comenzaron a llamar a sus líderes con solicitudes de instrucciones. Aquí está el Dr. Schlotterer y dio las instrucciones anteriores.

Sí, un hallazgo increíble, ¡no hay nada que decir!

Hitler contaba con colaboradores


Riendo, no obstante, plantearemos preguntas a este extraño documento. La primera es: ¿por qué sucedió así? Esta es una pregunta muy importante, ya que el Dr. Schlotterer claramente pertenecía al círculo de personas que conocían las intenciones en relación con la URSS, y dio sus instrucciones sobre los cálculos, basados ​​en las pautas adoptadas por la máxima dirección de Alemania. Él era un confidente. Desde finales de 1936 hasta el comienzo de la guerra, trabajó en el Ministerio de Economía del Reich y allí dirigió todas las oficinas de cambio de divisas para que impidieran la exportación de capital por parte de los judíos que salían de Alemania, y también se dedicó a la introducción de la supervisión sobre la propiedad judía para su posterior enajenación de sus dueños anteriores. Es decir, el Dr. Schlotterer estaba involucrado en un asunto muy delicado y, a juzgar por su posterior elevación, se distinguió en esto. Por tanto, no podía dar una orden semejante de forma arbitraria.

Como nos dijeron, Hitler inició una guerra contra la URSS con el objetivo de liquidar y desmembrar el estado soviético. Pero las instrucciones del Dr. Schlotterer no encajan en tal entendimiento y dicen que las intenciones de los líderes hitlerianos eran algo diferentes, al menos al principio.

En caso de guerra, daría otra instrucción para destruir el estado soviético: suspender los pagos, ya que la cuenta especial del Banco Estatal de la URSS está cerrada y confiscada, redactar certificados de pagos y entregas pendientes y enviarlos a la ministerio.

La continuación de los asentamientos en la cuenta especial del Banco del Estado de la URSS, que ya estaba en funcionamiento durante la guerra, en mi opinión, sugiere que se suponía un sucesor legal para esta cuenta. Muy probablemente, algún tipo de gobierno colaboracionista que actuaría en nombre de la URSS y, tras la firma de un armisticio con Alemania, tomaría posesión de los activos y cuentas soviéticos en el exterior.

Creo que sí, refiriéndome al resultado de la guerra con Francia en junio de 1940. En mayo de 1940, el primer ministro francés Paul Reynaud invitó al gobierno al mariscal Philippe Petain, que se oponía a la guerra con Alemania, como viceprimer ministro de Francia. Después de dejar Dunkerque y romper el frente en el Somme, Pétain exigió un armisticio inmediato. Tras la caída de París el 14 de junio de 1940, el gobierno de Reynaud dimitió y el 16 de junio se formó un gobierno encabezado por Pétain, que firmó el Segundo Armisticio de Compiegne el 22 de junio de 1940. Posteriormente, el parlamento dotó a Pétain de poderes dictatoriales, y apareció el gobierno de Vichy en lugar de la abolida Tercera República.

Hitler bien podría contar con el resultado de la guerra con la URSS según la versión francesa, cuando tras la derrota caiga el gobierno soviético, hay algunos colaboradores que firmarán una tregua con Alemania. Esta opción habría sido la más rentable de todas para Hitler.

Ocupación siguiendo el ejemplo de la ocupación de Francia


Si es así, algunas de las rarezas del plan Barbarroja, que parecía inexplicable durante décadas, obtienen una explicación simple y lógica. En primer lugar, la planificación detallada de la campaña durante los primeros 20 días con acceso a la línea Dnieper - Mozyr - Rogachev - Orsha - Vitebsk - Velikiye Luki - Pskov - Parnu, asumió que las principales fuerzas del Ejército Rojo serían derrotadas. así como tropas francesas y británicas en el norte de Francia... Además, se esperaba un fuerte debilitamiento de la resistencia, lo que permitiría una gran pausa operativa de 20 días. Aparentemente, en esta etapa, la política debería haber entrado en juego, y los partidarios de una tregua inmediata con Alemania deberían haber aparecido en la dirección soviética, política o militar.

En segundo lugar, una nueva ofensiva contra Leningrado, Moscú y Donbass probablemente significó la creación de un entorno en el que el gobierno actual caería y el poder pasaría a manos de los partidarios de un armisticio con Alemania. Lo mismo que en Francia. Por lo tanto, no se realizó ningún desarrollo detallado de esta ofensiva, ya que se asumió que habría una carrera improvisada en Moscú y Leningrado en condiciones de resistencia muy débil, y el cuartel general de los grupos de ejércitos se encargaría de la planificación de tal operación.

En tercer lugar, la línea misteriosa Arkhangelsk - Volga - Astrakhan, muy probablemente, no es una línea que se suponía que debía alcanzar el ejército alemán con las batallas, sino la frontera de la zona de ocupación, que se suponía que los alemanes ocuparían bajo los términos del armisticio. . Como en Francia.

En cuanto al desmembramiento, este plan no contradice en absoluto los planes para dividir el territorio de la URSS en partes. Francia también estaba dividida. Alsacia y Lorena se incorporaron al Reich, dos departamentos de Nord y Pas-de-Calais se incorporaron al Reichskommissariat Bélgica - El norte de Francia, la parte norte y la costa atlántica entraron en la zona de ocupación alemana, en la que el área de Se asignó la colonización alemana. Solo quedaron los llamados visistas. "Zona franca": parte del centro, sur y sureste de Francia, excluida la zona de ocupación italiana.

Por tanto, se suponía que los territorios orientales estaban dispuestos de forma similar. Distrito de Bialystok - parte del Reich, Ucrania occidental - parte del Gobierno General de los territorios ocupados de Polonia. Y el Reichskommissariat: creado - Ucrania y Ostland; y planeado: Moscovia (originalmente Rusia), Don-Volga, Cáucaso y Turquestán. También se suponía que el Reichskommissariat Muscovy cubriría los Urales del sur, incluido Sverdlovsk.


Un mapa de una partición parcialmente realizada y parcialmente planificada de los territorios ocupados. Este mapa no es preciso en todos los detalles, pero le permite capturar la imagen de un vistazo.

¿Y qué quedó, para quién estaba destinado? Incluso después de tal división, quedaba mucho: Siberia occidental, Siberia oriental, Yakutia, Transbaikalia. Los alemanes no tenían planes para estos territorios y era poco probable que fueran tan generosos como para ceder todo esto a los japoneses. Aunque, por supuesto, los japoneses habrían apostado todo lo que pudieron.

Si las analogías que trazo son correctas, entonces se suponía que estos territorios Trans-Urales se dejarían al gobierno que firmaría un armisticio con Alemania. Lo mismo que en Francia.

Posibles colaboradores neutralizados


No se apresure a rasgar el chaleco en su pecho. Para una comprensión e interpretación correctas histórico Los eventos deben tener una idea de las intenciones de las partes. Los planes anteriores parecen pura fantasía, en nuestra opinión. Sin embargo, la carta del Dr. Schlotterer otorga inesperadamente un poco de credibilidad a estos planes hitlerianos: estos planes se elaboraron y los alemanes se guiaron por ellos, al menos durante un tiempo. Y en estos planes, esencialmente intenciones, había un gobierno colaboracionista para firmar un armisticio con los alemanes.

Este es un giro interesante de la trama. En lugar de historias paranoicas sobre la "conspiración alemana", los nazis de repente contaron con algunos colaboradores potenciales en el liderazgo soviético que estaban listos para firmar un armisticio.

Primero, Hitler estaba firmemente convencido de la existencia de tales. El cálculo "al azar" generalmente no era característico de Hitler, especialmente en un plan tan grandioso, de hecho, el plan principal de su vida. En segundo lugar, debían ser personas de la dirección, ya que para ese rol debían tener fama y autoridad; no de la calle, en una palabra.

Los planes de Hitler, como sabemos, fracasaron. ¿Por qué? Mi versión es que los partidarios del armisticio y el acuerdo con Alemania, estos muy potenciales colaboradores, fueron identificados y neutralizados inmediatamente antes del comienzo de la guerra o al comienzo de la misma. Por cierto, no necesariamente mediante arresto o ejecución. Simplemente no se les permitió darse cuenta de sus intenciones. La lección de la caída de Francia aquí fue claramente para el futuro. La historia de cómo fueron neutralizados sería una de las más instructivas y valiosas.
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131 comentario
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  1. Asad
    Asad 21 marzo 2021 04: 44
    +5
    ¡Creo que habrá una discusión interesante!
    1. Mitroha
      Mitroha 21 marzo 2021 04: 57
      + 14
      La historia, como sabes, no tiene un modo subjuntivo ... pero se puede estudiar durante siglos.
      La historia de cómo fueron neutralizados sería una de las más instructivas y valiosas.

      Eh, aqui este historia, leería.
      Gracias por el interesante artículo.
    2. Profiler
      Profiler 21 marzo 2021 05: 00
      +4
      Cita: ASAD
      ¡Creo que habrá una discusión interesante!


      Y espero que con la participación del autor de la publicación. Dado que tal "algo alternativo", por decirlo suavemente, la interpretación de las intenciones de los nazis en relación con la URSS y los objetivos de la guerra requiere una aclaración sí
      Como nos dijeron, Hitler inició una guerra contra la URSS con el objetivo de liquidar y desmembrar el estado soviético. Pero las instrucciones del Dr. Schlotterer no encajan en tal entendimiento y dicen que las intenciones de los líderes hitlerianos eran algo diferentes, al menos al principio.
      1. Olgovich
        Olgovich 21 marzo 2021 08: 11
        +2
        Cita: Profiler
        una interpretación tan "algo alternativa", por decirlo suavemente, de las intenciones de los nazis en relación con la URSS y los objetivos de la guerra - requiere una aclaración
        Como nos dijeron, Hitler inició una guerra contra la URSS con el objetivo de liquidar y desmembrar el estado soviético. Pero las instrucciones del Dr. Schlotterer no encajan en tal entendimiento y dicen que las intenciones de los líderes hitlerianos eran algo diferentes, al menos al principio.

        nos dijeron absolutamente bien: los planes de Hitler para la URSS existían, se publicaron, y un simple redondeo de relaciones no dice nada:

        1. ¿Cómo ayudarían estos pequeños fondos traducidos ... a emerger a los colaboradores? Además, ¡nadie los conocía!

        Y no tiene sentido engatusar a esas personas, ya son marionetas absolutas.

        2. Hay un pedido y ¿dónde está el documento sobre rendimiento? no

        autor:
        Mi versión es que los partidarios del armisticio y el acuerdo con Alemania, estos muy potenciales colaboradores, fueron identificados y neutralizados inmediatamente antes del comienzo de la guerra o al comienzo de la misma. Por cierto, no necesariamente mediante arresto o ejecución. Simplemente no se les permitió darse cuenta de sus intenciones. La lección de la caída de Francia aquí fue claramente para el futuro.... La historia de cómo fueron neutralizados sería una de las más instructivas y valiosas.

        interesante desde el punto de vista de la formulación de CRITERIOS de la definición de "colaboradores".

        Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, por supuesto, "entregó" el lugar santísimo -Plan operativo de la RKKA-Alemania lol

        Los alemanes los atraparon en la unidad de Baba. lol y esto fue "expuesto" por los chekistas: Stalin:
        Hay un explorador experimentado en Berlín, Alemania. Ahí es cuando quizás tengas que visitar Berlín, Josephine Genzi, tal vez algunos de ustedes lo sepan. Ella es una mujer hermosa. Viejo explorador... Ella reclutó a Karakhan. Reclutado en la base Parte de Babskaya... Ella reclutó a Yenukidze. Ayudó a reclutar a Tukhachevsky. También sostiene a Rudzutaka en sus manos. Esta es una exploradora con mucha experiencia, Josephine Genzi. Como si ella misma fuera danesa al servicio de la Reichswehr alemana. Hermosa, con mucho gusto acude a todo tipo de ofertas de hombres, y luego arruina
        .
        Una exploradora tan poderosa, por cierto, que ... hasta ahora, nadie ha podido encontrar sus rastros, ni en 45m, ni más tarde. Y no importa, los "seducidos" han sido abofeteados durante mucho tiempo

        Pero, ¿cómo calculó el resto? ¿No todo el mundo fue atrapado en una mujer alemana? ¿Por una palabra, pensamiento, carácter?

        y el autor, me pregunto, ¿habría evitado esto? no
      2. NIKN
        NIKN 21 marzo 2021 11: 17
        +8
        Cita: Profiler
        Pero las instrucciones del Dr. Schlotterer no encajan en tal entendimiento y dicen que las intenciones de la dirección hitleriana eran algo diferentes, al menos al principio.

        Es simple. No hubo instrucciones de la parte superior, actuar de acuerdo con los documentos existentes que regulan las actividades del departamento. Creo que ya el 25 de junio este documento no habría sido, o más bien lo habría sido, pero con instrucciones distintas.
        1. dzuar saubarag
          dzuar saubarag 22 marzo 2021 18: 55
          +1
          ¡El orden del flujo de trabajo es el más alto!))) Pero en serio, entonces, en ausencia de otras regulaciones, se podría aplicar la más adecuada de las existentes. La experiencia demuestra que para cualquier "estornudo" debe existir un documento correspondiente.
    3. iouris
      iouris 21 marzo 2021 06: 40
      -3
      El autor logró encontrar el lado bueno del nazismo: el orden.
      ¿Lo cambia todo?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21 marzo 2021 07: 17
        -7
        Cita: iouris
        El autor logró encontrar el lado bueno del nazismo: el orden.

        Sí, el autor ve muchas cosas buenas en el nazismo alemán, solo duda en escribir sobre él directamente.
        1. apro
          apro 21 marzo 2021 07: 47
          hasta el 14
          Cita: Vladimir_2U
          Sí, el autor ve muchas cosas buenas en el nazismo alemán,

          Diré más. Él también ve mucho bien en las actividades de los comunistas bajo el liderazgo del IVS Stalin. Una obvia rusofobia. Apoyar los valores nacionales rusos.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 21 marzo 2021 08: 31
            +1
            Cita: apro
            obvio rusofóbico para apuntalar los valores nacionales rusos.

            ¿Eres ruso? ¿Como Olgovich?
            1. apro
              apro 21 marzo 2021 08: 34
              -6
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Eres ruso?

              Que tú, yo soy soviético, prejuicios nacionales, no necesito nada.
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Como Olgovich?

              Más bien, un antagonista de este tipo.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 21 marzo 2021 08: 35
                0
                Cita: apro
                Que tú, yo soy soviético, prejuicios nacionales, no necesito nada.


                Entonces, ¿por qué estas visitas?
                Cita: apro
                Diré más. Él también ve mucho bien en las actividades de los comunistas bajo el liderazgo del IVS Stalin. Una obvia rusofobia. Apoyar los valores nacionales rusos.
                De Verkhoturov, no recuerdo palabras amables sobre los comunistas.
                1. apro
                  apro 21 marzo 2021 08: 39
                  -5
                  Cita: Vladimir_2U
                  Entonces, ¿por qué estas visitas?

                  Considero necesario evaluar la situación con sobriedad, sin preferencias raciales.
                  Cita: Vladimir_2U
                  De Verkhoturov, no recuerdo palabras amables sobre los comunistas.

                  Ver sus libros Muy informativo.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 21 marzo 2021 08: 40
                    -1
                    Cita: apro
                    Ver sus libros Muy informativo.

                    Hay bastantes artículos.
                    1. apro
                      apro 21 marzo 2021 08: 45
                      -3
                      Cita: Vladimir_2U
                      Hay suficientes artículos

                      No es suficiente. El artículo es una aplicación limitada a un tema específico.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21 marzo 2021 08: 46
                        -1
                        Cita: apro
                        No es suficiente. El artículo es una aplicación limitada a un tema específico.

                        Un artículo es a menudo un resumen del conocimiento y las preferencias del autor, pero leo más de uno del autor y en todas partes el mismo mensaje, más o menos.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21 marzo 2021 13: 08
                        0
                        Enmienda, y me refiero a artículos sobre los alemanes en la Gran Guerra Patria.
              2. vladcub
                vladcub 21 marzo 2021 13: 24
                -1
                Además: tú y Olgovich sois polos diferentes
          2. EvilLion
            EvilLion 22 marzo 2021 08: 23
            +1
            ¿Tienes problemas con Stalin?
            1. apro
              apro 22 marzo 2021 09: 51
              -1
              Cita: EvilLion
              ¿Tienes problemas con Stalin?

              No tengo problemas con IVSTalin. Es abrumador buscar enemigos en el mismo lugar.
          3. LIB
            LIB Abril 9 2021 12: 53
            0
            ¿Hay algo bueno en las actividades de Yeltsin o Putin? El antisoviético siempre sufre desviaciones sexuales.
      2. Proxima
        Proxima 21 marzo 2021 08: 35
        + 11
        Cita: iouris
        El autor logró encontrar el lado bueno del nazismo: el orden.
        ¿Lo cambia todo?

        El autor tomó un documento, del que en realidad hay miles, y comenzó a fantasear violentamente. El primer y más importante error del autor: ¡los nazis en la URSS no preveían ningún gobierno semi-títere!La analogía con Francia está fuera de lugar aquí. En primer lugar, los eslavos no son franceses y Hitler no les proporcionó un lugar en el espacio vital alemán. Pero esto no es lo más importante. El autor no pensó ¿Por qué los nazis acudieron a la formación de un gobierno títere en Francia? Después de todo, la respuesta está en la superficie: a través de estos títeres influir o intentar influir en las numerosas colonias francesas ricas en materias primas, así como en la flota mercante y militar de Francia. Además, ¡las fantasías del autor fueron bailar y tocar el acordeón con pandereta! amarrar ¡Se utilizó un búho y un globo terráqueo! bebidas Basado en el plan Barbarroja, el autor concluye que Hitler tenía la intención de ceder las tierras que se encuentran detrás de la línea Arkhangelsk-Astrakhan al gobierno títere de la URSS. PERO esta es una operación militar, no una acción política. El autor de esta "obra" no se avergonzó por el hecho de que "Bagration" terminara en el Vístula, y no, digamos, en el Elba, pero ¿qué hay para perder el tiempo en bagatelas - en el Sena bebidas , ¡al mismo tiempo liberaremos París! Está claro que otra operación militar siguió a "Barbarroja", si naturalmente el Ejército Rojo tuviera la capacidad de resistir. Es solo que el autor no se da cuenta de que si comienza una operación militar en el Berezina, ¡es imposible e inútil calcular la logística militar en algún lugar del Yenisei! Y, por último, si al autor le gusta operar con notas-notas de algunos "abastecedores" alemanes, que se familiarice con el documento fundamental del Tercer Reich: el plan "Ost". Allí se detalla todo, qué gobierno títere deben encabezar nuestros antepasados ​​y los del autor y qué documentos gubernamentales con los nazis firmar. ¡Buena suerte en este asunto! hi
        1. tu1970
          tu1970 21 marzo 2021 23: 28
          +1
          Cita: Proxima
          ¡los nazis no preveían ningún gobierno semi-títere en la URSS! La analogía con Francia está fuera de lugar aquí. En primer lugar, los eslavos no son franceses y Hitler no les proporcionó un lugar en el espacio vital alemán.

          y quien luego tuvo que vivir en el territorio ЗА Volga ???? !!! en Siberia?
          ¿Te imaginas su tamaño?
          De acuerdo, Hitler está loco, pero incluso él no pudo evitar ver TALLA URSS en el mundo !!
          La Wehrmacht era banal para Kalmykia: ya había grandes espacios frontales, y luego la línea del frente se habría extendido aún más ... y el búho se habría extendido por el mundo, hasta el punto de la indecencia ... 1 soldado por aldea. , 5 localidad habitada ... ...
          ¿Y el ejército, completamente desprevenido para el invierno, no esperaba que incluso si el "coloso sobre pies de arcilla" colapsara, las tropas aún tendrían que mantenerse? Los oficiales que habían luchado durante 4 años de la Primera Guerra Mundial en Rusia, no sabían que hay caminos en invierno / lodosos y que no hay caminos en absoluto?
          Todo encaja demasiado, en el gobierno títere. Y falta de preparación para el invierno (y completo, hasta el punto de las anécdotas), y los documentos son tales, y la pregunta no está resuelta: qué hacer con los territorios más allá del Volga.
          Por ejemplo, creo en la teoría del autor: bien podría haber marionetas de emigrantes blancos para el papel de gobierno. Todo tipo de Krasnovs / Skins y otros vendrían rápidamente corriendo ...
      3. Matross
        Matross 21 marzo 2021 16: 34
        +7
        Cita: iouris
        El autor logró encontrar el lado bueno del nazismo: el orden.

        Nada de eso. No es bueno ni nazismo. El orden es alemán, no nazi, ¿no ves la diferencia?
        Para el artículo en su conjunto:
        Sí, el autor saca conclusiones y suposiciones sobre la base de un documento, que bien puede atribuirse a este ordnung tan innato, y una serie de sus propias suposiciones y analogías francesas. ¿Débil? Si. Sin embargo, las conclusiones son interesantes y no carecen de coherencia. El Reich solo contaba con una guerra relámpago, la derrota del Ejército Rojo en una batalla fronteriza. Y obviamente no tenía intención ni recursos, incluidos los recursos humanos, para la ocupación de todo el territorio de la URSS. Una parte estaría ocupada por Japón, tienen los mismos problemas. Y por lo demás, no puede prescindir de la administración colaboracionista local.
    4. dsk
      dsk 21 marzo 2021 08: 21
      0
      Cita: ASAD
      interesante discusión
      Se identificaron y neutralizaron posibles colaboradores, ya sea inmediatamente antes del comienzo de la guerra o al comienzo de la misma.
      ¿La segunda parte mostrará el trabajo de "Smersh"?
    5. ccsr
      ccsr 21 marzo 2021 11: 33
      +5
      Cita: ASAD
      ¡Creo que habrá una discusión interesante!

      Cuál puede ser la discusión si el autor no indicó lo más importante en su texto:
      Pagos por bienes. Ya importado o importado durante el período de transición, debe ejecutarse a una cuenta especial del Banco Estatal de la URSS. Lo mismo ocurre con servicios como el transporte de mercancías que ya se han utilizado.

      Es completamente incomprensible dónde se abrió esta cuenta, y no necesariamente en la propia Alemania, pero es muy posible que en una sucursal de un banco suizo o sueco, a través del cual se llevaron a cabo las operaciones. Y para no socavar su reputación en las estructuras bancarias de los países neutrales, esta orden se dio especialmente, y no porque los alemanes quisieran cumplir con sus obligaciones con la URSS.
      Bueno, y lo más importante, el 22 de junio, todos los empleados de las embajadas y misiones diplomáticas fueron internados, así que no puedo imaginar quién podría trabajar en la sucursal del Banco del Estado (si hubiera uno en Alemania).
      ¿Quizás el autor cubrirá con más detalle cómo sucedió todo?
    6. Operador
      Operador 21 marzo 2021 14: 55
      +6
      La cuenta bancaria alemana estaba en tránsito y no pertenecía a la URSS. El funcionario del Ministerio de Economía de Alemania, con su circular fechada el 23 de junio de 1941, sólo confirmó el procedimiento contable vigente en ese momento para la transferencia de fondos no monetarios de un bolsillo alemán a otro.

      Contabilidad pura y nada más.
    7. Akuzenka
      Akuzenka 21 marzo 2021 23: 02
      +1
      Versión MUY interesante! ¡Tiene derecho a existir! Es una lástima que casi todos los documentos sobre la economía de la Alemania nazi hayan sido destruidos o abandonados al oeste. En general, el autor tiene razón. En política es necesario "bailar" desde la economía. Y muchas cosas incomprensibles se aclaran de inmediato. Como acciones en interés de los países. Si no entiende por qué un político actúa de esta manera, si sus acciones son contrarias a los intereses de su país, ¡tal vez simplemente esté actuando en interés de otro país!
    8. Reklastik
      Reklastik 21 marzo 2021 23: 09
      -1
      El autor es brusco. Detalles del plan "Barbarroja", por supuesto))) No encaja con Yegor Yakovlev y "... la crueldad es buena en Oriente" ...
    9. SID
      SID 29 marzo 2021 13: 00
      +1
      ¿Y qué hay que discutir? Cualquiera que esté interesado en la historia no solo de la Segunda Guerra Mundial, sino también de la URSS de antes de la guerra, la historia de las "represiones estalinistas", conoce desde hace mucho tiempo sobre un montón de conspiraciones, todas ellas encaminadas a la eliminación de Stalin. y su equipo. De todo el grupo, el más poderoso fue la conspiración de los comandantes militares: Tukhochevsky, Uborevich y muchos otros. Durante muchos años mantuvieron diálogos con la Abwehr sobre el tema de lo que describe el autor de este artículo. Entre ellos, los generales Pavlov y Vlasov no son tiranos babeantes, sino la punta del iceberg de quienes iban a entregar el país a sus propias necesidades. Meretskov, por cierto, cagó durante la guerra, a pesar de que parecía haber sido perdonado por su palabra de honor.
  2. apro
    apro 21 marzo 2021 05: 12
    +3
    Un punto de vista interesante. Es interesante negociar con quién ... realmente con un militar. Entonces, el juicio de Pavlov parece bastante lógico. Y el caso Meretskov parece diferente.
    1. Profiler
      Profiler 21 marzo 2021 05: 24
      +2
      Cita: apro
      Punto de vista interesanteEs interesante negociar con quién en realidad con un militar, entonces el juicio de Pavlov parece bastante lógico y el caso de Meretskov parece diferente.

      El punto de vista, extremadamente paradójico, aparentemente construido sobre la comprensión personal de la historia por parte del autor.

      Después de todo, no cita los documentos en los que basa su opinión.
      Ni un solo significativo, excepto por lo dudoso en confiabilidad y significado de la orden del burócrata del 23 de junio de 1941 ...
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 21 marzo 2021 05: 40
        +2
        Una historia alternativa es así.
        Se toma un hecho de la historia y en torno a él se enrolla la versión del autor de la historia, un recurso literario muy conocido en la fantasía militar.
        sonreír Fui a nadar en 2021, buceé y salí a la superficie ya en 1941, y luego, por suerte, Adolf Hitler nadaba junto a él ... aquí tienes la oportunidad de ahogarlo en un estanque y detener la Segunda Guerra Mundial. qué
        Los tejones, los popers y otros luchadores en la lucha contra la historia oficial ahora han proliferado en cantidades increíbles.
        1. Profiler
          Profiler 21 marzo 2021 06: 43
          -1
          Cita: Lech de Android.
          Una historia alternativa es así.
          Se toma un hecho de la historia y en torno a él se enrolla la versión del autor de la historia, un recurso literario muy conocido en la fantasía militar.

          Observé la actividad del autor en los comentarios, para saber si esperar o no su presencia en la discusión, y encontré que varios lectores que comentaron sus artículos notaron precisamente esta característica del autor: un ansia de una comprensión alternativa de hechos y eventos históricos establecidos ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 21 marzo 2021 07: 20
            +1
            Cita: Profiler
            señaló precisamente esta característica del autor: un anhelo de comprensión alternativa
            Y siempre a favor de los alemanes.
            1. apro
              apro 21 marzo 2021 07: 45
              -3
              Cita: Vladimir_2U
              Y siempre a favor de los alemanes.

              ¿Su orgullo nacional está dañado?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 21 marzo 2021 08: 29
                +1
                Cita: apro
                ¿Su orgullo nacional está dañado?

                ¿En qué sentido? Personalmente, creo que el autor no es indiferente a los nazis alemanes, o tal vez solo a los alemanes.
                1. apro
                  apro 21 marzo 2021 08: 36
                  -3
                  Cita: Vladimir_2U
                  bueno, o tal vez solo a los alemanes

                  Yo, por así decirlo, valoro mucho la experiencia de los alemanes en la construcción de civilizaciones.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 21 marzo 2021 08: 39
                    -2
                    Cita: apro
                    Yo, por así decirlo, valoro mucho la experiencia de los alemanes en la construcción de civilizaciones.
                    Personalmente, no lo soy realmente, pero el hecho es que el autor de la construcción de civilizaciones de los comunistas ruso / soviéticos evalúa bastante negativamente, y ¿por qué todo esto es lo mismo?
                    Cita: apro
                    ¿Su orgullo nacional está dañado?
                    1. apro
                      apro 21 marzo 2021 08: 42
                      -1
                      Cita: Vladimir_2U
                      Personalmente, no soy realmente

                      Todos tienen su propia opinión basada en estudios personales y experiencia de vida acumulada.
                      Cita: Vladimir_2U

                      pero el hecho es que el autor de la construcción de civilizaciones de comunistas rusos / soviéticos


                      Compartiría estos proyectos de civilización rusa y soviética algo diferentes.
        2. vladcub
          vladcub 21 marzo 2021 06: 51
          0
          Lech, gracias. Sonreí
        3. Alexey ra
          Alexey ra 22 marzo 2021 17: 13
          0
          Cita: Lech de Android.
          Fui a nadar en 2021, buceé y salí a la superficie ya en 1941, y luego, por suerte, Adolf Hitler nadaba junto a él ... aquí tienes la oportunidad de ahogarlo en un estanque y detener la Segunda Guerra Mundial.

          ¿Y quién necesitará entonces una cúpula de comandante y un cartucho intermedio? ¿Y cómo, entonces, puede la víctima enseñar a los mariscales de la Victoria?
          Después de esto, solo queda volver a cantar a Vysotsky y cazar a Khrushchev. sonreír
      2. apro
        apro 21 marzo 2021 05: 51
        -1
        Cita: Profiler
        Ni un solo significativo, excepto por lo dudoso en confiabilidad y significado de la orden del burócrata del 23 de junio de 1941 ...

        Estaba interesado en un hecho: por qué los alemanes enviaron la embajada soviética durante mucho tiempo, más de 2 meses. y el IVS Stalin envió a Zhukov a las tropas desde el puesto de jefe del estado mayor general, desde el centro de control hasta un puesto ejecutivo de base.
        1. Profiler
          Profiler 21 marzo 2021 06: 10
          +5
          Cita: apro
          Estaba interesado en un hecho: por qué los alemanes enviaron la embajada soviética durante mucho tiempo, más de 2 meses.

          Probablemente esperaban que el poder del golpe conmocionaría a Stalin, y él pediría negociaciones ...
          Pero al mismo tiempo, aunque se iniciaran algún tipo de contactos, Alemania no habría hablado de un armisticio, que implican las conclusiones del autor, sino que habría habido un duro ultimátum con la ocupación de tantos territorios como quisiera el Reich. ..
          Pero el Führer calculó mal sus esperanzas.
          1. apro
            apro 21 marzo 2021 06: 38
            -1
            Cita: Profiler
            Pero al mismo tiempo, aunque se iniciaran algún tipo de contactos, Alemania no habría hablado de un armisticio, que implican las conclusiones del autor, sino que habría habido un duro ultimátum con la ocupación de tantos territorios como quisiera el Reich. ..

            ¿Qué soglasnn.no había ocupado un territorio comparable con Europa ??? ¿Hatilo los fondos alemanes han estado apoyando todos los rezhim.esli ocupacionales en Alemania rabochih.upravlentsev.krome de escasez aguda que había ocupado el territorio en el necesario y vkladyvat.chto que obtendría algo .
            1. Profiler
              Profiler 21 marzo 2021 06: 47
              +2
              Cita: apro
              ¿Qué soglasnn.no había ocupado un territorio comparable con Europa ??? ¿Hatilo los fondos alemanes han estado apoyando todos los rezhim.esli ocupacionales en Alemania rabochih.upravlentsev.krome de escasez aguda que había ocupado el territorio en el necesario y vkladyvat.chto que obtendría algo .


              ¿Te has olvidado de los secuaces del verdugo, los países satélites?

              Además, posesión-posesión, pero comenzando la guerra con la URSS, Hitler tenía un Generalplan Ost, en el que todo estaba escrito.
              1. apro
                apro 21 marzo 2021 07: 00
                -2
                Cita: Profiler
                Hitler tenía Generalplan Ost, en el que todo está programado

                Está escrito en el plan de cómo resolver el problema racial y cómo usarlo económicamente. No todo está claro. No se planeó para destruir la industria. Y es imposible usarlo sin invertir. Y esto es un costo Ya tienen tensión con eso.
                Cita: Profiler
                Y sobre los secuaces del verdugo,

                Nuevamente, bajo el liderazgo directo, no otorgaron plenos poderes de autoridad, pero esto nuevamente es un costo.
        2. vladcub
          vladcub 21 marzo 2021 06: 50
          -1
          Cita: apro
          Cita: Profiler
          Ni un solo significativo, excepto por lo dudoso en confiabilidad y significado de la orden del burócrata del 23 de junio de 1941 ...

          Estaba interesado en un hecho: por qué los alemanes enviaron la embajada soviética durante mucho tiempo, más de 2 meses. y el IVS Stalin envió a Zhukov a las tropas desde el puesto de jefe del estado mayor general, desde el centro de control hasta un puesto ejecutivo de base.

          ¿Quieres decir que Zhukov tiene un apellido doble: Zhukov-Peten? Inesperado y muy dudoso
          1. apro
            apro 21 marzo 2021 07: 04
            0
            Cita: vladcub

            Inesperado y muy dudoso


            Pero sus actividades tras el asesinato del IVS de Stalin le llevan a ciertos pensamientos y una aguda desconfianza después del final de la guerra, de hecho, fue envenenado hasta el patio trasero en el distrito trasero.
            1. vladcub
              vladcub 21 marzo 2021 13: 00
              +4
              Con la muerte de Stalin, no todo está claro. Lo más probable es que Zhukov haya jugado tanto el tuyo como el nuestro
        3. t-12
          t-12 22 marzo 2021 14: 07
          0
          ¿Por qué los alemanes enviaron la embajada soviética durante mucho tiempo? más de 2 meses
          Porque había alrededor de mil diplomáticos, representantes comerciales y otros especialistas soviéticos en Alemania. Y en la URSS solo quedaban un centenar de ciudadanos alemanes, el resto fue llamado a Alemania de antemano. Por lo tanto, durante dos meses hubo una discusión sobre cómo cambiar. Alemania quería un intercambio de uno a uno, la URSS exigía un intercambio de todos para todos.
          1. apro
            apro 22 marzo 2021 14: 14
            -2
            Cita: t-12
            Alemania quería un intercambio de uno a uno, la URSS exigía un intercambio de todos para todos.

            Estos no son prisioneros de guerra, hay reglas diferentes.
            1. t-12
              t-12 22 marzo 2021 23: 01
              +1
              ¿Qué otras reglas? La guerra ha comenzado. Y Hitler no se molestó con las reglas. Los mismos prisioneros de guerra soviéticos fueron torturados sin mirar atrás a las convenciones.
    2. vladcub
      vladcub 21 marzo 2021 07: 00
      +2
      En lo que estoy de acuerdo en que hay mucha turbidez con Pavlov.
      100% convencido de que Pavlov no era un agente de la Abwehr. Intentarían sacarlo del golpe. Como: los saboteadores atacaron y logró escapar. Habría un deseo, pero puedes pensar en muchas cosas.
      1. apro
        apro 21 marzo 2021 07: 27
        -4
        Cita: vladcub
        que Pavlov no era un agente de la Abwehr.

        Jugó su juego. en su equipo.
        1. vladcub
          vladcub 21 marzo 2021 12: 55
          +1
          ¿Conoce la composición del "equipo"? El hecho es que actuó bajo las órdenes de alguien.
  3. tasha
    tasha 21 marzo 2021 05: 54
    +9
    En otras palabras, en el segundo día de la guerra con la URSS, el Dr. Schlotterer ordenó pagar el suministro de bienes de la URSS mediante asentamientos a una cuenta especial del Banco Estatal de la URSS, aparentemente abierta en el Reichsbank para el necesidades de comercio exterior.
    ¡No pagues! Solo equilibra los cálculos. Los bienes recibidos de la URSS se registraron en la economía del Reich en las secciones correspondientes de los estados contables.

    Los nazis, sí, lo consideraron todo ...
    Cada uno de los esclavos en el campo trajo un ingreso diario de 6 marcos (sin inversión previa de capital), y después de deducir el costo de la comida y el desgaste de la ropa, 5 marcos 30 pfennigs.
    Calculando la esperanza de vida media de un preso en 9 meses, el ingreso de una persona fue, por tanto, 1431 marcos (5,3x270).
    Además, se deben tener en cuenta los ingresos adicionales debido al uso racional de los cadáveres de los presos, así como el dinero y los objetos de valor tomados de los presos.
    Así, un preso aportó ingresos al Reich por valor de 1630 marcos.
    Este o aquel campo de concentración recibió ingresos adicionales por el uso de huesos y cenizas de prisioneros quemados en los hornos de su crematorio.
    1. Profiler
      Profiler 21 marzo 2021 06: 17
      +5
      Cita: tasha
      ¡No pagues! Solo equilibra los cálculos. Los bienes recibidos de la URSS se registraron en la economía del Reich en las secciones correspondientes de los estados contables.

      Aparentemente sí sí
      Pero en torno a un documento puramente económico, se ha construido tal teoría de que es hora de reescribir toda la historia de la Gran Guerra Patria, con la justificación del nazismo, que - "no quiso eso" y "fueron incomprendidos". ..
    2. beeper
      beeper 21 marzo 2021 07: 21
      +5
      Cita: tasha


      Los nazis, sí, lo consideraron todo ...Cada uno de los esclavos en el campo trajo un ingreso diario de 6 marcos (sin inversión previa de capital), y después de deducir el costo de la comida y el desgaste de la ropa, 5 marcos 30 pfennigs.
      Calculando la esperanza de vida media de un preso en 9 meses, el ingreso de una persona fue, por tanto, 1431 marcos (5,3x270).
      Además, se deben tener en cuenta los ingresos adicionales debido al uso racional de los cadáveres de los presos, así como el dinero y los objetos de valor tomados de los presos.
      Así, un preso aportó ingresos al Reich por valor de 1630 marcos.
      Este o aquel campo de concentración recibió ingresos adicionales por el uso de huesos y cenizas de prisioneros quemados en los hornos de su crematorio.

      hi Sí, cálculos terribles, especialmente para mí, porque mi papá solo sobrevivió milagrosamente en el KZ-ete de Hitler y en mi infancia logró contar mucho sobre esos horrores ...
      Por lo tanto, nunca pasé por investigaciones documentales y memorias de ex prisioneros de los campos de concentración de Hitler ...
      No diré que fue esto lo que se grabó en mi memoria la mayor parte de lo que aprendí, pero agregaré un par de hechos elocuentes a sus comentarios sobre la "utilización racional de los pesos pesados".Los nazis consideraban que una persona fabrica, en promedio, DOS cajas de jabón para lavar la ropa, y con el pelo de mujer cortado (en el "camerino" del crematorio del campamento), rellenaban colchones para las tripulaciones de sus submarinos.(como "el mejor material disponible y barato para este propósito", elegido después de toda una serie de "investigaciones serias") ...
      Los invasores alemanes y japoneses (su personal "médicos y científicos experimentadores") fueron grandes pedantes y "animadores" inventivos en todo tipo de "experimentos" matadores sobre las personas que capturaron.
      ¡Y la "estética" de las pantallas de lámparas hechas de piel humana tatuada "no era ajena" a los nazis!
  4. Oscuridad
    Oscuridad 21 marzo 2021 06: 18
    +2
    Burbuja de jabón. Y teníamos personas que no fueron decisivas para negociar con nadie.
  5. mmaxx
    mmaxx 21 marzo 2021 06: 29
    +5
    Creo que es solo una especie de hábitos contables internos. No pagado, luego desaparecido. Debe escribirse con mayúscula de alguna manera. Y el orden de esto es complejo y turbio. Es más fácil transferir dinero y luego confiscar todo lo que hay en la cuenta.
  6. vladcub
    vladcub 21 marzo 2021 06: 43
    +2
    ¿Discusión o srach?
    Si el primero, estoy a favor, y el segundo ...
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Moskovit
    Moskovit 21 marzo 2021 07: 25
    +7
    Reconozco a mi hermano Kolya (s).
    Verkhoturov vuelve a tirar de la lechuza hacia el globo terráqueo. La orden de los pequeños alevines nazis se emite como parte del gran plan secreto alemán para la preservación de la URSS.
    Los métodos de la guerra, la actitud hacia la población de los territorios ocupados, hacia los prisioneros de guerra, mostraban que no todo iba a ser como en francia.

    Lástima que Schlotterer salió fácil. Al principio participó en el robo de judíos en Alemania, luego en el robo de personas soviéticas en el territorio ocupado. Rendido a los estadounidenses. Pasó dos años en cautiverio en Francia. Denazificado y listo, desde 1950 trabajó como consultor para industriales alemanes en Dusseldorf. Habría sido capturado por nuestra gente, habría talado el bosque hasta el 57
    1. apro
      apro 21 marzo 2021 07: 31
      -2
      Cita: Moskovit
      Reconozco a mi hermano Kolya (s).
      Verkhoturov vuelve a tirar de la lechuza hacia el globo terráqueo.

      No estoy de acuerdo. El diablo está en las pequeñas cosas. Hasta cuando se reúne una masa crítica de estas pequeñas cosas. Se obtienen conclusiones.
      Cita: Moskovit
      el gran plan secreto alemán para la preservación de la URSS.

      Esto definitivamente es una tontería. Se parece más a la Rusia de hoy.
      1. Moskovit
        Moskovit 21 marzo 2021 07: 38
        +3
        Cuales son las conclusiones? ¿Que los alemanes no son tan malos? ¿Qué tenían en los planes para pelear un poco y ya está?
        1. apro
          apro 21 marzo 2021 07: 42
          -3
          Cita: Moskovit
          Cuales son las conclusiones? ¿Que los alemanes no son tan malos? ¿Qué tenían en los planes para pelear un poco y ya está?

          Planes para un golpe militar.
          1. Moskovit
            Moskovit 21 marzo 2021 08: 12
            +1
            ¿Hay algo más además de esta orden de Schlotterer? ¿Apelaciones al mando soviético? Propuestas secretas? Planes No. Los alemanes confiaban en aplastar a la URSS sin revueltas.
            1. apro
              apro 21 marzo 2021 08: 21
              -3
              Cita: Moskovit
              Los alemanes confiaban en aplastar a la URSS sin revueltas.

              Pero esta confianza se basó en algo: Tod le dijo a Hitler en el otoño de 1941 que la guerra estaba perdida, y en las propias palabras de Hitler sobre la presencia de tales armas en el ejército soviético, que si sabía antes de eso, probablemente lo sabía. no tomar decisiones fatales.
              1. Moskovit
                Moskovit 21 marzo 2021 09: 52
                +2
                Nunca se sabe qué pánico fue visitado por líderes individuales del Reich. Las emociones no interfirieron con la pelea. Los alemanes resistieron ferozmente en mayo del 45. El pico de producción de armas se alcanzó en 44, cuando las tropas soviéticas estaban estacionadas en la frontera de Prusia Oriental. Hitler no habló de sus errores a los 41, sino a los 45. Esto era obvio incluso sin admitirlo.
                1. apro
                  apro 21 marzo 2021 10: 05
                  +1
                  Cita: Moskovit
                  Nunca se sabe qué pánico fue visitado por líderes individuales del Reich.

                  En la cresta de las victorias, sí, el fin del plan de la barbarroja quedó unos días. Y luego viene la comprensión del problema. Que, sobre la base de su plan de guerra, algo no se tomó en cuenta, algo se ignoró, alguien fue engañado.
                  1. Moskovit
                    Moskovit 21 marzo 2021 10: 57
                    +1
                    Tal vez. Había suficientes personas inteligentes en Alemania
                    1. apro
                      apro 21 marzo 2021 11: 07
                      +1
                      Cita: Moskovit
                      Tal vez. Había suficientes personas inteligentes en Alemania

                      Hitler no contaba con el tipo de guerra que le imponía IVSTalin, contaba con la debilidad interna del país de los soviéticos.
    2. Richard
      Richard 21 marzo 2021 16: 04
      +2

      Moskovit (Alexey): Reconozco a mi hermano Kolya (s).
      Verkhoturov vuelve a tirar de la lechuza hacia el globo terráqueo. La orden de los pequeños alevines nazis se emite como parte del gran plan secreto alemán para la preservación de la URSS.
      Lástima que Schlotterer salió fácil. Al principio participó en el robo de judíos en Alemania, luego en el robo de personas soviéticas en el territorio ocupado. Rendido a los estadounidenses. Pasó dos años en cautiverio en Francia. Denazificado y listo, desde 1950 trabajó como consultor para industriales alemanes en Dusseldorf. Habría sido capturado por nuestra gente, habría talado el bosque hasta el 57

      autor: Foto de Gustav Schlotterer, recortada después de la guerra

      ¿Comestible según la ley judía? sentir
  9. parusnik
    parusnik 21 marzo 2021 07: 45
    +1
    Así está escrito, historia alternativa sonreír
    1. apro
      apro 21 marzo 2021 08: 59
      +3
      Cita: parusnik
      Así está escrito, historia alternativa sonreír

      Velero. En desacuerdo. Primero, se reescribe la historia oficial. Se ignoran los hechos que van en contra de la línea política oficial. Luego se inventan hechos para confirmar la línea oficial.
      1. Shiden
        Shiden 21 marzo 2021 10: 50
        +1
        Tienes razón, después de todo, mucha de la historia oficial no eleva el rango de pecaminosidad. Pero si discutes lógicamente, incluso tomando la historia oficial, ¿cómo explicar el hecho de que a fines del 42 la URSS pudo aumentar? la producción de armas. Heroísmo de los trabajadores de las empresas de defensa, pero hubo una evacuación parcial y no se sacaron todas las máquinas, la pregunta de dónde sacaron el parque de máquinas que faltaba, con personal es clara, pero aquí hay un tanque, un cañón, un avión sin una máquina herramienta no hará ningún heroísmo. Ahora se han abierto muchos documentos de la preguerra y la época de la guerra y si haces un análisis, resulta que Alemania también contribuyó a la victoria de la URSS. .
      2. parusnik
        parusnik 21 marzo 2021 13: 40
        +3
        Reescribir la historia es una historia alternativa. Como en el siglo XIX, cuando los monárquicos llegaron al poder en Francia, escribieron sobre las victorias de Napoleón de tal manera que fueron ganadas por un general, Luis 19, que más tarde traicionó a su rey. no es una alternativa para ti? riendo
        1. Shiden
          Shiden 21 marzo 2021 14: 23
          +3
          Es decir, si no hay momentos muy agradables en la historia, puedes guardar silencio o escribir como dice el partido, y en qué se diferencia una historia así de una historia alternativa.
    2. vladcub
      vladcub 21 marzo 2021 13: 36
      0
      Lesh, bienvenido de nuevo. Parece que las alternativas están de moda ahora. ¿Quizás hacerlo tú mismo? Simplemente decida sobre el tema. La tartaria ya está tomada, también se toma la determinación del genotipo
      1. parusnik
        parusnik 21 marzo 2021 13: 41
        +1
        riendo Gracias Browser, buggy. Y sí, Tartary, ocupado.
        1. depresivo
          depresivo 21 marzo 2021 20: 16
          +3
          Alexey Anatolyevich, ¡buenas noches! )))
          ¡Y lo mismo para todos los compañeros presentes! )))
          Entonces, después de todo, la historia futura ya está ocupada. Antes era necesario esperar su ofensiva, era inesperado, pero ahora está ... planeado desde hace mucho tiempo. ¿Cuáles son los encabezados de los mensajes "analíticos" por sí solos, como:
          "La civilización terrenal puede no tardar mucho en vivir".
          Y no porque llegue el asteroide, sino porque la gente se comporta de esta manera: artículos sólidos sobre este tema, ¡van por las jambas! Y después de todo, está escrito como si todo ya estuviera predeterminado, no se puede hacer nada, puro fatalismo, y como si susurros insidiosos fluyeran desde las páginas de publicaciones y blogs, ahora ruidosos, ahora tranquilos, pero igualmente inspiradores: "Nosotros van a morir ... "
          Y mis cejas se mueven involuntariamente, y mi puño se extiende para golpear la mesa: "¿¡Y cuál es el plan de medidas para eliminar tal futuro?!? ¿Quién es responsable de la inexistencia del FSE, y quién es responsable de la inexistencia de "moriremos"?!? "
          Y ya sabes, los responsables de alguna manera no son visibles, pero con la implementación del futuro asqueroso, parece que todo está en orden. Estas son las cosas con la historia futura, y te refieres a Tartaria)))
  10. Cartalon
    Cartalon 21 marzo 2021 07: 53
    +6
    Por lo que recuerdo de todo tipo de memorias alemanas, Hitler no iba a ocupar todo el territorio de la URSS y es bastante lógico que los alemanes quisieran en el territorio restante tener algún tipo de estado que pagara reparaciones, y no un campo salvaje.
    Entonces el autor no descubrió tal América.
  11. Cheerock
    Cheerock 21 marzo 2021 07: 58
    +5
    Me parece que todo fue mucho más sencillo: hay un trámite para tramitar los documentos aduaneros, hay un arancel de importación que se debe pagar, hay un contrato de suministro, según el cual se debe realizar el pago. Sin estos procedimientos, la aduana simplemente no entregará las mercancías a los destinatarios. Para no ralentizar los procesos y no crear caos, se emite dicha orden. Al mismo tiempo, el estado no pierde nada, sino que por el contrario continúa cobrando pagos y aranceles. Y el dinero del Reichsbank no irá a ninguna parte: aún no se había inventado el swift. En mi humilde opinión, no hay doble o triple fondo aquí.
  12. ivan2022
    ivan2022 21 marzo 2021 08: 07
    0
    ¡Respeto al autor!
    Recuerdo una vez las palabras de nuestro presidente; "Las entrañas del Gobierno son tan profundas como las entrañas de un pozo de petróleo".

    Por ejemplo, alguien puede explicar un hecho empírico conocido desde el siglo XIX; ¿El salario de un trabajador calificado en Rusia es siempre igual al precio de 19 botellas de vodka? Y bajo los zares y bajo Kerensky y bajo Lenin y Stalin y bajo Brezhnev y ahora. Y esta es una estimación más precisa del salario real que todos los informes oficiales. ¿Por qué?
    No veo nada sorprendente en el hecho de que con un desenlace diferente de los acontecimientos del verano de 1941, en el Gobierno de repente hubiera quienes quisieran concertar la paz con Hitler. Hasta donde yo sé, realmente intentaron negociar la paz a principios de 1942.
    OTRO HECHO DE NUESTRA HISTORIA; "Deshielo de Jruschov". Cuales son sus razones?
    Durante 60 años, nada inteligible, excepto el balbuceo infantil; "Khrushch odiaba a Stalin", no lo he oído. ¿Por qué se detuvo urgentemente la ejecución del sexto plan quinquenal? ¿Por qué se produjo de repente el giro más pronunciado de la ideología y la política de la URSS? Después de todo, no hubo crisis en la economía entonces ... ocurrió después- como resultado del "deshielo".
  13. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 21 marzo 2021 08: 14
    +2
    ¿Orden alemán, dices? De nada,
    Recientemente hablé con un amigo que, en 1994, se fue a la residencia permanente en Alemania Occidental. Según ella, los refugiados árabes en Alemania hacen lo que quieren. Nadie de los alemanes nativos puede ni siquiera darlos en la cara. ¿Por qué?..
    "Orden alemana" Obligado a llamar a la policía y todo ...
    1. Pete mitchell
      Pete mitchell 21 marzo 2021 13: 42
      +3
      Cita: Andrey Nikolaevich
      ¿Orden alemana, dices? ... Hay que llamar a la policía y todo ...
      Cuántos se enfrentaron a los alemanes, un público muy respetuoso de la ley: no podría pagar a veinte plomeros sin cambio, a través del banco, por favor. recurso
      ¡Ésta es la despiadada orden alemana! Bienes pedidos - pagar. Qué otra cosa ...? ¡No se nada! Las mercancías han entrado en el territorio del Reich, así que pague.
      Sin entrar en la historia: en el contexto de la penetración de los bancos alemanes, diría esta frase a las “democracias” recién creadas de Europa del Este - no esperes, no podrás saltar - “escupiendo en el bueno "todavía vendrá alrededor
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 21 marzo 2021 16: 25
        -1
        Como todo resulta interesante ... ¿y el traicionero ataque a la Unión Soviética es también un "orden alemán"? ¿Y cuántas ciudades y pueblos también fueron quemados, "orden"?
        1. Pete mitchell
          Pete mitchell 21 marzo 2021 16: 39
          +3
          Dije, sin entrar en la historia. En general, estoy seguro de que los objetivos y métodos de los nazis estaban muy lejos de los de los caballeros, especialmente en relación con la Unión. Si el documento mencionado existió, entonces no tiene sentido recordarlo para evaluar las acciones de los alemanes, estamos buscando muchos ejemplos en la historia ... No soy partidario de teorías alternativas
  14. Klingon
    Klingon 21 marzo 2021 08: 20
    0
    Cita: Lech de Android.
    Una historia alternativa es así.
    Se toma un hecho de la historia y en torno a él se enrolla la versión del autor de la historia, un recurso literario muy conocido en la fantasía militar.
    sonreír Fui a nadar en 2021, buceé y salí a la superficie ya en 1941, y luego, por suerte, Adolf Hitler nadaba junto a él ... aquí tienes la oportunidad de ahogarlo en un estanque y detener la Segunda Guerra Mundial. qué
    Los tejones, los popers y otros luchadores en la lucha contra la historia oficial ahora han proliferado en cantidades increíbles.

    Bueno, sí, el único inconveniente es que "ahogando" a Hitler provocarás una línea mundial alternativa, paralela a la habitual. ¿Quién sabe cómo se desarrollarían los eventos allí? Quizás los anglosajones unieron sus esfuerzos y hubieran decidido atacar la URSS bajo el liderazgo de Churchill .. Por cierto, tú también permanecerías para siempre en un universo paralelo.
    así que la conclusión es la siguiente: no puedes escalar a un agujero negro y salir del otro lado para cambiar tu propia historia. wassat
  15. bubalik
    bubalik 21 marzo 2021 08: 27
    +4
    ¿Por qué sucedió de esa manera? Et
    ,,, ¿un documento para sacar tales conclusiones?  solicitar
    ,,, en la URSS, la llegada de mercancías importadas a la aduana podría ocurrir en un mes y su "despacho de aduana" en el siguiente. Esto es exactamente lo que sucedió con los productos importados de Alemania, el Protectorado de Bohemia y Moravia, Suecia, Suiza y Francia, que llegaron a la aduana soviética en la segunda quincena de junio de 1941. En relación con el ataque alemán a la Unión Soviética en junio El 22 de julio de 1941, estas mercancías fueron “despachadas por” Sólo a principios de julio de 1941 y, naturalmente, se incluyeron en las estadísticas de este mes.
    Esto no significa que la URSS continuó negociando con Alemania después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
  16. Sidoroff
    Sidoroff 21 marzo 2021 08: 35
    0
    Sudoplatov, siguiendo las instrucciones de Beria a través del embajador búlgaro Stamenov, intentó sondear el terreno para las negociaciones ya a finales de junio.
    1941 - reacción cero. en Estocolmo hasta 1943 intentaron establecer contactos con diplomáticos alemanes, de manera similar.
    No hubo ningún componente ideológico en la guerra con Francia: se vengaron de la Primera Guerra Mundial, Alsacia fue devuelta.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Astra wild2
    Astra wild2 21 marzo 2021 10: 03
    -1
    "El SS-Oberführer en 1944" fue recordado del t / s: "Diecisiete momentos de primavera", cuando Wolf estaba negociando con el Balance, dijo: "Todos estábamos en el SS" (no estoy seguro del literalismo , Busqué por mucho tiempo)
  20. empleado
    empleado 21 marzo 2021 10: 53
    +4
    ... No obstante, plantearemos preguntas a este extraño documento.
    Sí, no hay nada extraño en este documento. Los empleados preguntaron si había nuevas instrucciones en relación con el estallido de la guerra, aún no se habían recibido nuevas instrucciones, el director del departamento, con su autoridad, dio una orden para actuar de acuerdo con las antiguas instrucciones. Lo más probable es que la cuenta del banco soviético se cerrara unos días después por alguna orden ministerial y los fondos se destinaran a los ingresos del presupuesto alemán. Un incidente burocrático común, y el autor simplemente está tratando de atraer un búho al mundo.
  21. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 21 marzo 2021 12: 20
    +2
    Creo que en términos de colaboradores, Hitler al comienzo de la guerra estaba en un estado de cierta euforia con respecto al potencial de los movimientos fascistas y casi fascistas y su surgimiento en el entorno externo. Quiero decir que estas ideas surgieron y se desarrollaron de manera bastante independiente, sin ninguna influencia especial del GG en diferentes partes del mundo: en América Latina, en los Estados Unidos de antes de la guerra, en varios estados europeos como España, Rumania, etc. (los mismos falangistas), finalmente en En los estados bálticos, en el entorno de los emigrados rusos (al menos en Harbin había un movimiento bastante desarrollado); en general, creo que se ha contado en cierta medida con la emergencia organizada espontáneamente y el desarrollo ulterior de tales movimientos en los países ocupados bajo los auspicios del GG, por analogía con cómo "inflaron" bastantes comunicaciones locales. el movimiento ya son los soviéticos de la posguerra. Probablemente se planeó construir figuras políticas para tal movimiento, no de desertores directos, sino usando un esquema de pasar a través de un cuestionario a través de algunas formaciones militares, como varias "legiones nacionales" o la misma ROA. En consecuencia, estas personas ya se habrían acostumbrado al alto mando alemán; bajo ellos, probablemente tenían la intención de colocar colaboradores ya locales de policías y desertores.

    En cuanto a las reflexiones a largo plazo sobre el pago del contrato después del comienzo de la guerra, tendría cuidado de no construir un castillo lógico tan grande) Lo más probable es que, dado que GG todavía era un importador bastante dependiente, era extremadamente importante para ella para mantener lo que se llama una "reputación empresarial", porque en este miércoles, la cuestión de "kidalov" es una cuestión bastante aguda, dado que la imagen de política exterior del GG ya se ha estropeado por reiteradas violaciones de contratos, Ser imprudente violar contratos, por el bien del centavo (en la escala del estado) los beneficios que prometió tal kidalov.

    Y finalmente, no estaría de acuerdo con usted en que Hitler no fuera inherente al cálculo "al azar". Muchos de los éxitos europeos de GG fueron una consecuencia definitiva de su "sensibilidad" política y su capacidad para escuchar a personas competentes. Sin embargo, fuera de la política de Europa Central y Oriental, Hitler mostraba una incompetencia creciente y yo diría que el aventurerismo se basaba en algún tipo de quimera.
    Calculó mal al sacar a Inglaterra de la guerra. Mal calculado en el cálculo de fuerzas para la campaña del norte de África. Calculé mal la cuestión de ser arrastrado a la guerra entre Turquía y España. Mal calculado con la política de EE. UU. Sus construcciones sobre el poder y la resiliencia de la URSS también resultaron ser incorrectas, finalmente, su incapacidad para confiar y representar el poder del aliado japonés llevó a que la coordinación de acciones entre el GG y Japón, a pesar de la alianza y la necesidad de tal coordinación era casi nula. Así, creo que Hitler tenía una cierta perspectiva como persona y como político, esta perspectiva no era pequeña, pero tampoco es difícil llamarla grande. Y como era un aventurero por naturaleza, fuera de este horizonte, todavía actuaba como si no hubiera límite, y esto es lo mismo, "al azar". Preparando una gran guerra y algún tipo de reordenamiento épico en el mundo que lo rodeaba, confiaba cada vez menos en una planificación cuidadosa y en la competencia externa, y cada vez más en algunas de sus "cucarachas".
  22. Undecim
    Undecim 21 marzo 2021 14: 18
    +2
    En alemán, tales cuerpos se llamaban Reichsstelle, en ruso, que yo sepa, no funcionó
    Reichsstelle: gobierno imperial.
    Por ejemplo - Reichsstelle für Raumordnung - Oficina Imperial de Planificación Territorial, Reichsstelle für den Unterrichtsfilm - Dirección Imperial de Cine Educativo, Reichsstelle für das Auswanderungswesen - Oficina Imperial de Emigración, Reichsstelle für Sippendel forschung - Oficina de Comercio Exterior, Oficina de Comercio Exterior .d.
  23. vladcub
    vladcub 21 marzo 2021 14: 32
    0
    Cita: parusnik
    riendo Gracias Browser, buggy. Y sí, Tartary, ocupado.

    Y no sé qué hacer. Al parecer, la alternativa es el pan, que hay mucho de todos
  24. Undecim
    Undecim 21 marzo 2021 14: 50
    +3
    En otras palabras, en el segundo día de la guerra con la URSS, el Dr. Schlotterer ordenó pagar el suministro de bienes de la URSS mediante asentamientos a una cuenta especial del Banco Estatal de la URSS, aparentemente abierta en el Reichsbank para el necesidades de comercio exterior.
    El autor debe, antes de plantear esta hipótesis criptohistórica, familiarizarse con la historia de las relaciones comerciales entre la URSS y Alemania después de la Primera Guerra Mundial, con los textos de los correspondientes contratos de crédito, con el texto del Contrato de Crédito entre la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y Alemania del 19 de agosto de 1939. Describe bien el sistema de liquidación de entregas. Entonces, el autor entendería que el dinero fue a una cuenta en Deutsche Golddiskontbank, que proporcionó un préstamo para la URSS, depositó letras de la URSS y, en consecuencia, aceptó pagos de empresas por los bienes recibidos de la URSS como reembolso del préstamo. El dinero no llegó a la URSS, el préstamo bancario se pagó con él.
    Ese es todo el misterio. Y luego el autor decidió convertir toda la historia de la Segunda Guerra Mundial en un solo artículo.
    1. Wehr
      21 marzo 2021 16: 13
      -1
      ¿Y cuál es el "período de transición" mencionado en la carta de Schlotterer?
      1. Undecim
        Undecim 21 marzo 2021 19: 40
        +3
        ¿Y cuál es el "período de transición" mencionado en la carta de Schlotterer?
        Übergangszeit cuando se transportan mercancías es el tiempo necesario para el transbordo de un modo de transporte a otro, en otras palabras, el tiempo de transbordo.
        1. Wehr
          21 marzo 2021 20: 49
          -1
          Está bien.
          Golddiskontbank se creó como banco filial de Reichbank, que poseía el 85% de su capital.
          Su objeción sería válida para tiempos de paz, pero no para tiempos de guerra.
          1. Undecim
            Undecim 21 marzo 2021 21: 03
            +6
            Golddiskontbank se creó principalmente para apoyar el comercio de exportación.
            El tiempo de guerra no tiene nada que ver con este caso. El banco pagó los suministros con fondos de crédito. En consecuencia, se le debe devolver el dinero de los suministros. Y las entregas continuaron casi hasta el estallido de las hostilidades. En consecuencia, los cálculos no se pudieron completar el 22 de junio, el proceso tomó algún tiempo. Aquí los alemanes realmente tienen un orden total.
            Lo siento, pero parece que la gloria de Rezun te persigue y tienes prisa por darle a cada documento que ves en el archivo un "nuevo significado". Y "no hay necesidad de apresurarse", "la prisa conduce al error".
            1. Wehr
              22 marzo 2021 00: 25
              0
              Este documento me divirtió mucho, pero también me hizo pensar, me dio una dirección para buscar al mirar documentos.
              Piense - inmediatamente dio el resultado. Si, de hecho, los alemanes contaban con una tregua con los colaboradores, entonces las rarezas del plan Barbarroja se convierten en partes completamente lógicas y consistentes del plan. Quizás se encuentren pruebas documentales de esto.
              1. Profiler
                Profiler 22 marzo 2021 06: 23
                +2
                Cita: wehr
                Si, de hecho, los alemanes contaban con una tregua con los colaboradores, entonces las rarezas del plan Barbarroja se convierten en partes completamente lógicas y consistentes del plan. Quizás se encuentren pruebas documentales de esto.

                "si Por supuesto" , "Tal vez, esto se encontrará evidencia documental."- el autor, ¿no cree que con tal" material fáctico "no debería haber publicado sus conjeturas?
                1. Wehr
                  22 marzo 2021 11: 29
                  +1
                  Recuerdo que querías mi participación en la discusión.
                  Solo una discusión no es un tribunal y usted no es un fiscal.
                  1. Profiler
                    Profiler 22 marzo 2021 14: 55
                    -1
                    Cita: wehr
                    Recuerdo que querías mi participación en la discusión.
                    Solo una discusión no es un tribunal y usted no es un fiscal.


                    Estoy de acuerdo, no un tribunal sí
                    Pero sus "hechos" no son más que una vana especulación o, lo que es peor, una intención de distorsionar la historia.
                    1. Wehr
                      22 marzo 2021 17: 59
                      +1
                      ¿Dónde vio la intención de distorsionar la historia aquí?
              2. Undecim
                Undecim 22 marzo 2021 08: 37
                0
                rarezas del plan Barbarroja
                "Barbarroja" no debe ser visto por sí solo, sino junto con el Nationalsozialistische Europapläne.
                Y luego, ¿estás seguro de haber visto el verdadero plan de Barbarroja?
                1. Wehr
                  22 marzo 2021 11: 30
                  0
                  Sugiera otra explicación para la línea Arkhangelsk - Volga - Astrakhan.
                  1. Undecim
                    Undecim 22 marzo 2021 11: 43
                    0
                    No tengo que ofrecer nada. Le escribí que para comprender el tema vale la pena leer el Nationalsozialistische Europapläne, documentos Gesellschaft für europäische Wirtschaftsplanung und Großraumwirtschaft, Operation Draft East, Montes Urales en la planificación nazi, Negociaciones de poder del Eje sobre la división de Asia durante la Segunda Guerra Mundial. Todo está ahí, incluido qué y cuánto tiempo debería haber estado detrás de la línea A - A.
                    1. Wehr
                      22 marzo 2021 17: 58
                      +1
                      Si estuviera satisfecho con la literatura y las explicaciones ya propuestas, no habría profundizado en los documentos.
                      1. Undecim
                        Undecim 22 marzo 2021 18: 48
                        0
                        Si estuviera contento con la literatura y las explicaciones ya sugeridas
                        La voluntad que lucha por el conocimiento nunca se satisface con el trabajo terminado.
  25. BAI
    BAI 21 marzo 2021 15: 39
    +4
    Hitler bien podría contar con el resultado de la guerra con la URSS según la versión francesa, cuando tras la derrota caiga el gobierno soviético, hay algunos colaboradores que firmarán una tregua con Alemania.

    El recuento estaba en la caída del régimen de Stalin. Y el gobierno podría haber sido traído contigo: los guardias blancos-emigrantes, ansiosos por luchar contra la URSS, eran inconmensurables en Europa.
    1. Vadim Ananyin
      Vadim Ananyin 22 marzo 2021 13: 10
      0
      Había, pero no tantos, pero ya eran en su mayoría viejos.
  26. tank64rus
    tank64rus 21 marzo 2021 16: 02
    +1
    Probablemente no sepamos la verdadera historia, pero el hecho de que siempre hubo oposición a Stalin en el liderazgo y hubo conspiraciones es un hecho. La experiencia de la historia mundial muestra que en la continuación de las revoluciones siempre habrá conspiraciones de una parte de la élite que llegó al poder como resultado de esta revolución.
  27. dgonni
    dgonni 21 marzo 2021 16: 33
    +1
    ¡Sonreí! ¡Simplemente no sabía todos los planes!
    Y las finanzas en Europa son una vaca sagrada.
    El segundo día, le presentaron las perspectivas y todo encajó.
    ¡El secreto tiene sus costos!
  28. Parca
    Parca 21 marzo 2021 18: 20
    +1
    Dmitry. Agradecer. Hasta el final del artículo, estaba seguro de que V.O. Shpakovsky.
    Ahora, de nuevo, investigue un "montón" de Internet, interesado
  29. Petio
    Petio 21 marzo 2021 22: 39
    +2
    Los alemanes tenían un buen ejemplo desde 1917: la paz de Brestkii. Luego estaban los que la firmaron. ¿Por qué no encontrar a esas personas en 1941? Pero calcularon mal
  30. Tarasios
    Tarasios 22 marzo 2021 07: 35
    0
    "El lunes 23 de julio de 1941, los empleados de las empresas se pusieron a trabajar".
    tal vez el 23 de junio de 1941?
  31. Vadim Ananyin
    Vadim Ananyin 22 marzo 2021 13: 08
    0
    Interesante interpretación de la pregunta sobre el orden alemán, hay dudas.
  32. certero
    certero 22 marzo 2021 15: 11
    0
    Demasiadas suposiciones surgieron del simple hecho de que los burócratas pueden seguir instrucciones hasta que se reciban nuevas.
  33. ZanderDe
    ZanderDe 23 marzo 2021 16: 11
    +1
    Justo en el espíritu de la burocracia alemana. La Alemania nazi no aceptó a los "enemigos del Reich" que se le emitieron a petición suya, si su pasaporte alemán expiraba, y debido a la privación de la ciudadanía alemana por la lista, ya no era posible emitir un nuevo pasaporte. Y por lo tanto, una serie de "personas indeseables", en lugar del campo soviético o el campo de concentración alemán, fueron a América. Estas son las paradojas.
  34. ua1osm
    ua1osm 23 marzo 2021 17: 08
    +1
    Este no era el caso. Las comunas: Stalin y su buró de medio litro eran unos matones empedernidos. Mataron a tanta gente que sabían muy bien que, en caso de una pérdida militar, nadie los perdonaría. Esto jugó su papel unificador y cementador de rodear la cúspide del PCUS (b) alrededor de Stalin. De lo contrario, Stalin habría sido arrestado y destruido por los suyos tan pronto como el ejército comenzara a retirarse en junio-julio. ¡Después de todo, su doctrina de que Hitler supuestamente no se atrevería a atacar ha fracasado por completo! Y esto sucedió en los frentes dos veces: en el verano de 41 y en el verano del 42. Ésta es la razón por la que la famosa orden núm. 1942 de Stalin "¡Ni un paso atrás!" Apareció en 227. Es decir: Stalin y sus asociados nunca mostraron signos de colaboración, pero Hitler hizo repetidos intentos de dividir su unidad, asignando a Stalin el título falso de SS Obergruppenführer. Los intentos de hacer la paz y detener la guerra por parte de Stalin por Hitler fueron, implicando la concesión de territorios, pero Hitler, intoxicado por los éxitos militares, no acudió a ellos. Y cuando el Ejército Rojo comenzó a presionar seriamente a la Wehrmacht en 1943, más tarde Stalin no prestó atención a los mismos intentos tardíos por parte de Hitler.
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 24 marzo 2021 10: 03
      0
      Además de los artículos de speedinfo, puede citar hechos de intentos de negociación
  35. SARANCHA1976
    SARANCHA1976 24 marzo 2021 10: 02
    0
    Buen artículo para speedinfo ... para toda la planificación de Barbarroja y los cinco años de la guerra, no se expresó la posibilidad de una partición con el abandono de una parte de la URSS bajo control ruso. La guerra se libró contra el sistema comunista y los Untermensch, es decir, personas inferiores ... subhumanos. Para Hitler y su élite, esto equivalía a negociar algo con los animales.
  36. Grossvater
    Grossvater 24 marzo 2021 10: 46
    0
    "La historia, como saben, no tiene un modo subjuntivo ... Pero se puede estudiar durante siglos".
    Historiografía, es decir descripción de hechos históricos sin intentar estudiarlos.
    La historia, como ciencia, por el contrario, no existe sin el notorio "haría". Es imposible evaluar la importancia de un evento histórico sin razonar sobre cómo habrían ido las cosas sin este evento.
  37. Jager
    Jager 24 marzo 2021 18: 16
    0
    Creo que este papel es fruto de la inercia del aparato y nada más. Para el 26 de junio, habría habido formulaciones completamente diferentes.
    Al estudiar la industria y las capacidades de la Wehrmacht, surge una imagen interesante. ¡La movilización masiva y completa de la industria alemana no tuvo lugar hasta 1944! Este año muestra el nivel máximo de producción. Además, los alemanes podrían aumentar la producción tanto como fuera posible incluso antes de la guerra. Pero ya en el invierno de 43, en la estepa de Stalongrad, se ahogaron en una pista de un tanque soviético.
  38. EUG
    EUG 25 marzo 2021 08: 11
    0
    Una versión interesante, traeré mis 5 kopeks, la notoria frase de que los alemanes no liberan a nadie, sino que conquistan, la pronunció Hitler después del colapso de sus esperanzas de un golpe de Estado en la URSS ...
  39. gennady sh.
    gennady sh. 28 marzo 2021 11: 39
    0
    Y esos 30 líderes militares arrestados a principios de junio y fusilados en Kuibyshev, ¿tal vez ellos?
  40. LIB
    LIB Abril 9 2021 12: 50
    0
    Jruschov, sin duda alguna. Un carguero seco con grano pagado por Alemania salió de Leningrado el 23.06.41. Más tarde, durante la "perestroika", Zhdanov fue acusado de que este grano podría haber salvado a muchos durante el bloqueo, aunque apenas conocía esta carga.
  41. Boris Petrov-Vodkin
    Boris Petrov-Vodkin Abril 17 2021 11: 42
    0
    Las fechas son tan crueles para dividir, parecen ser como todo el norte de los alemanes hasta el Yenisei prometido.
  42. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 Junio ​​8 2021 15: 29
    0
    Ordnung ordnug y nuevamente ordnung. Según los recuerdos de un comisario del pueblo estalinista antes de la guerra, se ordenó a los alemanes algún tipo de unidad. La guerra comenzó, pero los alemanes la construyeron con algunas interrupciones. Se terminó en 43. Y se mantuvo en el almacén de productos terminados hasta que los clientes vinieran a buscarlo ellos mismos. En el 45, será mejor que enseñen a nuestros malditos gerentes a asumir la responsabilidad. sonreír