Military Review

"Jagdtiger". Demasiado pesado para luchar

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"Jagdtiger", un render del juego War Thunder


"Jagdtiger" se convirtió en la corona del desarrollo de la clase de luchadores. tanques Alemania nazi

Un vehículo grande y descomunal, creado sobre la base del tanque pesado Tiger II, tenía una timonera grande y bien blindada, en la que era posible colocar un arma de gran calibre. Como en el caso de los tanques pesados ​​Tiger, los diseñadores alemanes centraron su atención en la artillería antiaérea, optando por el cañón antiaéreo FlaK 128 de 40 mm.

El vehículo de combate resultante fue prácticamente invulnerable en un duelo frontal con todos los tanques de los aliados. Al mismo tiempo, el "Jagdtiger" en sí mismo podía golpear fácilmente a los tanques enemigos desde distancias muy largas, gracias a la monstruosa potencia y la penetración del blindaje de su cañón de 128 mm con un cañón de 55 calibres. Sin embargo, esta oportunidad tuvo que pagar con la enorme masa de combate del vehículo: más de 70 toneladas. El peso afectó negativamente el tren de rodaje y la movilidad del Jagdtigr, que las malas lenguas no llaman un cazacarros, sino un búnker móvil.

Arma definitiva


El cazacarros Jagdtiger se desarrolló en Alemania entre 1942 y 1944. en el chasis de un tanque pesado "King Tiger" o (como también se le llama) "Tiger II". El objetivo principal del cañón autopropulsado era la lucha contra los vehículos blindados aliados. Por un lado, fue un intento de crear un milagro.оружие... Por otro lado, es un arma antitanque prometedora capaz de contener eficazmente la armada de tanques enemigos durante la retirada.

Durante la segunda mitad de la guerra, los alemanes estuvieron equilibrando la creación de unidades bastante interesantes de vehículos blindados y proyectos de valor y costos laborales extremadamente dudosos. "Jagdtiger" estaba en algún lugar entre estos dos extremos.

Originalmente se suponía que una característica del cañón autopropulsado era un arma que no dejaría una oportunidad a ningún tanque de los aliados. Y los diseñadores alemanes hicieron frente a esta tarea. Al igual que con los tanques pesados ​​Tiger, los diseñadores recurrieron a los cañones antiaéreos existentes, aumentando las apuestas. Como base, se eligió un cañón antiaéreo FlaK 128 de 40 mm, convertido en un cañón antitanque PaK 44 L / 55 con un cañón de 55 calibres. La versión autopropulsada recibió el índice StuK 44.

"Jagdtiger". Demasiado pesado para luchar
Cañón antiaéreo de 128 mm FlaK 40

El proyectil perforador de blindaje de 28 kilogramos de este cañón atravesó el blindaje frontal de todos los tanques aliados y no perdió su relevancia hasta 1948. Al menos, son precisamente estas valoraciones las que aparecen hoy entre varios especialistas.

Un proyectil perforador de blindaje de este cañón con casquete balístico, incluso a una distancia de dos kilómetros, penetró 190 mm de blindaje en un ángulo de encuentro de 30 grados con respecto a lo normal. El primer tanque que resistió los bombardeos fue el IS-7.

Para el tanque estadounidense más masivo de la Segunda Guerra Mundial, el Sherman, esta arma no dejaba ninguna posibilidad. Los tanques estadounidenses fueron alcanzados a una distancia de 2,5 a 3,5 kilómetros. Y aquí no fue tanto la penetración de la armadura del proyectil de 128 mm lo que jugó un papel, sino la posibilidad misma de hacer un disparo directo a tal distancia. Este proyectil no dejó ninguna posibilidad para el pesado tanque soviético IS-2.

El cañón estriado de 128 mm era bastante voluminoso y tenía una gran masa. Por esta razón, los diseñadores no implementaron el diseño más común, abandonando el clásico soporte de cañón para cañones autopropulsados ​​antitanque. El cañón de 128 mm se instaló dentro de la timonera en un pedestal especial, que se colocó en el piso del compartimiento de combate.

El arma poseía una gran potencia y un alto retroceso, lo que afectó negativamente al chasis del Jagdtiger, que ya era un punto débil del vehículo. Por este motivo, el rodaje se realizó principalmente desde el spot. La munición del arma consistía en 38-40 proyectiles, tanto perforantes como de fragmentación altamente explosiva.


Según las memorias del famoso petrolero alemán Otto Karius, el cañón de 8 metros de un cañón cazacarros se aflojó después de un corto viaje fuera de la carretera. Después de eso, fue extremadamente problemático apuntar normalmente con el arma, el Jagdtiger necesitaba mantenimiento y reparación.

En su opinión, el diseño del tapón, que fijó el cañón de 128 mm en la posición de almacenamiento, tampoco tuvo éxito. El tapón no se pudo apagar desde el interior del ACS. Por lo tanto, algunos de los tripulantes tuvieron que abandonar el vehículo de combate por un tiempo.

Dificultad por tener sobrepeso


El "King Tiger", sobre cuya base se diseñó el "Jagdtiger", no fue en sí mismo un automóvil exitoso en términos de chasis y características dinámicas. En la versión del cazacarros (con armadura reforzada y un poderoso cañón), el chasis se sentía completamente pésimo, y el propio Jagdtiger naturalmente sufría de obesidad.

El peso de combate del cañón autopropulsado podría alcanzar hasta 75 toneladas. Para tal masa, el motor Maybach HL 230 con una capacidad de 700 hp. con definitivamente no fue suficiente. Pero los alemanes no tenían nada más en ese momento. A modo de comparación: los alemanes instalaron el mismo motor en el Panther, cuya masa era casi 30 toneladas menos.

No es de extrañar que el búnker móvil resultara torpe, tuviera una dinámica pobre y no acelerara sobre terrenos accidentados a más de 17 km / h. Al mismo tiempo, el motor consumía una gran cantidad de combustible en un momento en el que ya escaseaba en Alemania.

El rango de crucero del Yagdtigra en la carretera no superó los 170 km, en terreno accidentado, solo 70 km. Otro problema era que no todos los puentes podían soportar un cañón autopropulsado que pesara más de 70 toneladas.


Cascos de cazacarros sin terminar "Jagdtiger"

La "obesidad" del vehículo de combate fue causada no solo por el uso de un arma de poder monstruoso, cuya versión antitanque pesaba más de 9 toneladas, sino también por la armadura más poderosa. El casco se mantuvo casi sin cambios desde el "Royal Tiger" Su placa frontal superior, de 150 mm de espesor, se instaló en un ángulo de 40 grados. La placa de blindaje inferior tenía un espesor de 120 mm y se instaló en la misma pendiente.

Lo mejor de todo fue la cabina blindada, para cuya fabricación fueron las placas de blindaje de antes de la guerra, destinadas a la Kriegsmarine. El grosor de la armadura frontal era de 250 mm, mientras que el ángulo de inclinación era de 15 grados. Los tanques aliados y la artillería antitanques no pudieron penetrar este blindaje.

La armadura y el cañón compensaron parcialmente las características de baja movilidad del vehículo de combate, así como la falta de fiabilidad del chasis, que simplemente no podía soportar tal peso. Si el cañón autopropulsado tuviera tiempo de tomar una posición, podría golpear con confianza los vehículos blindados del enemigo, sin preocuparse mucho por la maniobrabilidad.

Al mismo tiempo, el automóvil no pertenecía a los discretos, la altura del "Jagdtigr" era de casi tres metros. Cubrir el cañón autopropulsado en el suelo fue un problema real, que fue utilizado bastante bien por el asalto estadounidense. aviacióndominando el campo de batalla. Incluso los cañones autopropulsados ​​antiaéreos Wirbelwind, Flakpanzer y Ostwind, adscritos a los batallones Jagdtigers, no ayudaron mucho.

aplicación en el combate


Los cazacarros "Jagdtiger" se fabricaron en serie entre 1944 y 1945. casi hasta el final de la Segunda Guerra Mundial. Al mismo tiempo, este cañón autopropulsado antitanque resultó ser muy difícil y costoso de fabricar.

Junto con la destrucción de fábricas por bombardeo aéreo de la aviación aliada y las interrupciones en el suministro de piezas y materiales debido a la situación cada vez más catastrófica en el frente de Alemania, la industria logró producir un número extremadamente pequeño de Jagdtigers. Según diversas estimaciones, se produjeron de 79 a 88 cañones autopropulsados ​​gigantes.


Todos los "Jagdtigers" construidos y aceptados por las tropas lucharon como parte de dos batallones antitanques pesados ​​separados. Estos fueron los batallones de cazacarros pesados ​​512. ° y 653. °, que operaron principalmente en el frente occidental a fines del invierno de 1944 y en la primavera de 1945.

Estos vehículos de combate no pudieron hacer ninguna contribución significativa al curso de las hostilidades debido a su reducido número. A pesar de esto, en varias batallas, los Jagdtigers demostraron su efectividad, infligiendo un daño significativo a las fuerzas aliadas que avanzaban.

El comandante de la segunda compañía del 512 ° batallón de cazacarros pesados ​​era el as de tanques alemán Otto Carius. En marzo de 1945, seis Jagdtigers de su compañía de tanques demostraron su valía en la defensa del puente sobre el Rin en la zona de Remagen. Sin perder un solo cañón autopropulsado, los alemanes repelieron los ataques de los tanques aliados, destruyendo una importante cantidad de vehículos blindados.

En estas batallas, se confirmó una vez más la potencia del cañón de 128 mm, que no dejó una sola oportunidad para los tanques Sherman, alcanzándolos con éxito a una distancia de 2,5 e incluso 3 km.

Para otros tanques, los Jagdtigers eran prácticamente invulnerables. Golpearlos de frente fue extremadamente problemático, especialmente desde distancias a las que los alemanes ya podían disparar con eficacia.

Se sabe que la mayoría de las pérdidas del batallón 653 no fueron causadas por el impacto de los tanques enemigos, sino que fueron el resultado de ataques aéreos y bombardeos de artillería (30 por ciento). Otro 70 por ciento de las armas autopropulsadas estaban averiadas por razones técnicas o como resultado de defectos. Y fueron volados por las tripulaciones. "Jagdtigers" destruidos y debido al uso de combustible y municiones.

Al mismo tiempo, un "Jagdtiger" del 653º batallón pesado de cazacarros fue, sin embargo, atribuido a los petroleros soviéticos.

El 6 de mayo de 1945, "Jagdtiger" de este batallón fue derribado en Austria mientras intentaba abrirse paso entre las tropas estadounidenses. La tripulación del cazacarros no pudo socavar el cañón autopropulsado bajo el fuego de las tropas soviéticas, por lo que se convirtió en un trofeo legítimo del Ejército Rojo.

Hoy todo el mundo puede ver este cañón autopropulsado en la exposición del museo blindado de Kubinka.


"Jagdtigr" en el museo blindado de Kubinka. Foto: Mike1979 Rusia, wikipedia.org

Se puede notar que los propios alemanes entendieron todas las vulnerabilidades del Jagdtigr y sus puntos débiles, equipando inmediatamente el vehículo de combate con cargas subversivas estacionarias para la autodestrucción. De acuerdo, no es la práctica más común.

Las cargas estándar se colocaron debajo del motor y debajo de la recámara del arma. Se suponía que la tripulación los usaría en caso de un mal funcionamiento técnico y la imposibilidad de evacuar el cañón autopropulsado hacia la parte trasera.

Por un lado, las cargas explosivas ayudaron a no entregar al enemigo el equipo militar único en funcionamiento. Por otro lado, la carga de explosivos bajo la recámara del cañón apenas agregaba optimismo a las tripulaciones de los cañones autopropulsados ​​antitanques, muchos de los cuales estaban mal preparados.

Junto con las dificultades técnicas, el deficiente entrenamiento de los petroleros alemanes que lucharon en los Jagdtigers al final de la Segunda Guerra Mundial se convirtió en un grave problema para las fuerzas de tanques del Reich.
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223 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 17 marzo 2021 04: 50
    + 13
    "Jagdtiger" se convirtió en la corona del desarrollo de la clase de cazacarros en la Alemania nazi.
    ¡La corona que rompió el cuello de los Panzerjagan!
    1. Tio lee
      Tio lee 17 marzo 2021 05: 00
      +4
      Preste atención al ancho de las orugas: ¡75 toneladas de peso!
    2. Civil
      Civil 17 marzo 2021 12: 46
      +7
      Lo vi en Kubinka, es impresionante ... pero, por desgracia, es solo un callejón sin salida técnico.
  2. Thomas N.
    Thomas N. 17 marzo 2021 04: 56
    + 22
    Una cita de "YagdTIGER" y otros cazacarros "(Baryatinsky MB), que, en mi opinión, caracteriza a este vehículo de combate de la mejor manera:
    El Jagdtiger no justificó las esperanzas puestas en él, convirtiéndose en el mismo vehículo de combate redundante y virtualmente inútil como el Royal Tiger: "Los oponentes de la Alemania hitleriana no tenían objetivos dignos de un cañón de 128 mm. Un" Jagdtiger ", era posible hacer cuatro "Hetzer", las mejores AAP ligeras antitanques de la guerra, ¡de las que se sirvió mucho más! "
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 17 marzo 2021 06: 04
      hasta el 16
      Cita: Thomas N.
      Jagdtiger "no estuvo a la altura de las esperanzas puestas en él

      Los alemanes, durante toda la guerra, intentaron copiar y modificar nuestros tanques. Choque de KV-2, dio a luz a Tiger. Su-152 - Jagdtiger. Quedaron muy impresionados por las roturas de armadura desde 152 mm.
      1. Thomas N.
        Thomas N. 17 marzo 2021 06: 34
        + 12
        Cita: LiSiCyn
        Choque de KV-2, dio a luz a Tiger.

        Creo que no del KV-2, sino del KV-1.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 17 marzo 2021 07: 00
          +6
          Cita: Thomas N.
          Creo que no del KV-2, sino del KV-1.

          Por supuesto KV-1. estáblecido,
          Este soy yo, de prisa. riendo
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 17 marzo 2021 08: 21
        + 14
        Cita: LiSiCyn
        Los alemanes, durante toda la guerra, intentaron copiar y modificar nuestros tanques.

        Por supuesto no. El gobierno soviético tenía ideas para vehículos de 70 toneladas, KV-3 y más allá, pero no tenía tiempo. Suerte por eso.
        Cita: LiSiCyn
        Choque de KV-2, dio a luz a Tiger

        Tonterías populares en Runet. TK para el Tiger fue aprobado el 41 de mayo. La necesidad de luchar contra los tanques con blindaje anti-cañón se hizo urgente en la primavera de 40, pero los alemanes se relajaron un poco después de Francia.
        Cita: LiSiCyn
        Su-152 - Jagdtiger

        El Su-152 no tiene nada que ver con PTSau. Es un híbrido de un arma de asalto y un obús autopropulsado. Los alemanes tenían vehículos de ambas clases, incluido el calibre de 15 cm.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 17 marzo 2021 09: 03
          +1
          Cita: Cherry Nine
          TK para el Tiger fue aprobado el 41 de mayo.

          Pero se hicieron ajustes. Y la familiarización con la tecnología soviética jugó un papel importante.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 marzo 2021 09: 31
            -1
            Cita: LiSiCyn
            papel desempeñado por la familiarización con la tecnología soviética.

            La Comisión Porsche es a finales de otoño del 41. No sé si los parámetros básicos del tigre se ajustaron de acuerdo con sus hallazgos.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 17 marzo 2021 12: 26
          +4
          Cita: Cherry Nine
          El Su-152 no tiene nada que ver con PTSau. Es un híbrido de un arma de asalto y un obús autopropulsado.

          Un obús autopropulsado, es solo formal. Recuerde los ángulos de elevación del SU-152. Sin mencionar el hecho de que no había estructuras para emitir datos para disparar desde PDO a tsap. Entonces, puro asalto ACS.
          De lo contrario, el T-34 puede atribuirse a cañones autopropulsados: Grabin mencionó varios casos de uso de tanques en la preparación de artillería. sonreír
          En general, Ginzburg quería un "caza de búnker" con un cañón BR-152 de 2 mm. Pero, en ausencia de barriles libres y oportunidades para su producción, tuve que aceptar ML-20.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 marzo 2021 12: 53
            -7
            Cita: Alexey RA
            Ángulos de guía vertical SU-152

            +18. No rico, por supuesto.
            Cita: Alexey RA
            el T-34 puede denominarse cañones autopropulsados

            En un momento, me sorprendió enormemente el hecho de que el obús Sherman, que consideré un vehículo de asalto, se usaba principalmente con el PDO.
            Cita: Alexey RA
            no existían estructuras para la emisión de datos para el despido de la DOP a la tsap

            Sí, los detalles y la organización siempre han sido el punto débil del Ejército Rojo.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 17 marzo 2021 16: 08
              -3
              Cita: Cherry Nine
              Sí, los detalles y la organización siempre han sido el punto débil del Ejército Rojo.

              El material y el personal eran el punto débil. La propia URSS ACS podría haberse hecho. Pero para mecanizar el "kit de carrocería" de la división (KShM, vehículos de observación, TZM) y proporcionar una comunicación normal, ya no existe. Así que entregaron los cañones autopropulsados ​​a los camiones cisterna, los dejaron trabajar con fuego directo.
              Al mismo tiempo, ahorraron dinero en la parte trasera y rembats para equipo pesado; no hubo necesidad de hacer estructuras paralelas en la GAU. sonreír
          2. yehat2
            yehat2 17 marzo 2021 14: 29
            +5
            Cita: Alexey RA
            Su-152 no tiene nada que ver con PTSau

            ella tenía que hacerlo, porque Los proyectiles acumulativos Su-122 no siempre eran suficientes y se requería un calibre mayor, y además, el simple bombardeo con minas terrestres resultó ser efectivo.
        3. avm_24
          avm_24 18 marzo 2021 17: 30
          +1
          El Su / Isu-152 es más un arma de asalto, ya que el ML-20 es un cañón obús.
      3. Ermitaño21
        Ermitaño21 17 marzo 2021 10: 12
        +5
        De hecho, el "Tigre" comenzó a desarrollarse en 1937. Este "Panther" fue la respuesta al T-34 y KV-1
        1. kytx
          kytx 20 marzo 2021 01: 10
          0
          durante
          Tanto el tigre como la pantera fueron concebidos antes de la guerra.
          tigre - pesado
          pantera - mbt
          pero no creció junto, no falló
      4. Alexey ra
        Alexey ra 17 marzo 2021 12: 14
        +2
        Cita: LiSiCyn
        Los alemanes, durante toda la guerra, intentaron copiar y modificar nuestros tanques. Choque de KV-2, dio a luz a Tiger.

        Me pregunto dónde en mayo de 1941 los alemanes se encontraron con el KV. sonreír
        La especificación final para el "Tigre" se publicó el 26 de mayo de 1941.
      5. yehat2
        yehat2 17 marzo 2021 13: 51
        +3
        Cita: LiSiCyn
        Choque de KV-2, dio a luz a Tiger.

        esto es divertido
        el proyecto del tigre se inició en 1939, cuando los alemanes no tenían idea de qué era el KV-2.
        Pero, debido al hecho de que creían que había suficientes tanques ligeros, el proyecto fue lento y se aceleró dramáticamente.
        recién a fines de 41, cuando llegaron mensajes de las tropas sobre el kv-1 y el t-34. Los alemanes consideraban que el Kv-2 era un tanque poderoso, extraño, pero no particularmente peligroso.
        a mediados del 42, ya se probaron 2 prototipos de Henschel y Porsche, ya fines del 42, los primeros tigres golpearon el frente cerca de Leningrado. Aproximadamente al mismo tiempo, los primeros su-122 y su-85 comenzaron a llegar al frente.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 17 marzo 2021 14: 54
          +3
          Cita: yehat2
          Aproximadamente al mismo tiempo, los primeros su-122 y su-85 comenzaron a llegar al frente.

          Lo siento
          Su-122 es un intento de hacer un autopropulsado obús 42º año. El Su-85 es una solución de emergencia para reforzar el cazacarros; en lugar de un obús, se instaló un cañón antiaéreo en el mismo vehículo. En consecuencia, en agosto del 43, terminaron de fabricar el Su-122 y pusieron en marcha el Su-85. El T-34-85 aún no está disponible, pero la pistola de penetración se necesita de inmediato.
          1. yehat2
            yehat2 17 marzo 2021 17: 14
            +3
            Cita: Cherry Nine
            en agosto del 43, terminamos de hacer el Su-122 y comenzamos el Su-85

            la primera parte, equipada con un su-122, llegó al frente el 42 de diciembre del año
            en cuanto a la "pistola penetrante", en el 90% de los casos la pistola su-76 fue suficiente. Los problemas comenzaron precisamente por el verano del 43, porque fue entonces cuando se inició la actuación beneficiosa en cantidades importantes de vehículos fuertemente blindados. Y el t34-85 ya se había desarrollado en ese momento.
            Y no está claro por qué dice que "t34-85" aún no está disponible. Está ahí, pero la producción acaba de comenzar.
            Y no tiene sentido cambiar el T34-85 por el Su-85: la diferencia es de 2 meses, sino que otros factores jugaron un papel aquí.
            y el último. El Su-122 se rearmó no porque no hubiera suficiente penetración, todo lo contrario: el cañón de 122 mm era más peligroso. El problema era la velocidad de disparo.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 17 marzo 2021 18: 48
              +2
              El punto es que después de Kursk, AHORA se necesita un arma más penetrante. Naturalmente, es más fácil colocarlo en la timonera que en un nuevo tipo de torreta con una nueva correa para el hombro. En cuanto al T-34-85, sus volúmenes de producción alcanzaron un nivel serio el 44 de abril. En ese momento, el Su-85 ya se había fabricado en la región de 1300 unidades, no tan poco. Y luego, otras 1300 de estas máquinas, producidas en el 44 más al T-34-85, fueron útiles. Nadie cambió el T-34-85 por un vehículo autónomo, se produjo además del tanque como un vehículo más simple.
              Cita: yehat2
              todo lo contrario: el cañón de 122 mm era más peligroso

              ¿Para quién es más peligroso? Parece que alguien está confundiendo el pesado ISU-122 con el cañón A-19, y el Su-122 promedio con el obús M-30. Ni siquiera tenía BB, y el acumulativo es una bestia rara y caprichosa.
              1. yehat2
                yehat2 17 marzo 2021 20: 43
                +1
                Cita: Cherry Nine
                1300 piezas, no tan pequeñas

                y vi otra figura en la red, solo un poco más de 700
                por eso soy tan escéptico sobre este coche. Por el bien de una serie de este tipo, el alboroto ya no parece tan justificado.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 17 marzo 2021 21: 15
                  0
                  756 es el lanzamiento del año 43, y el T-34-85 del 44 de enero apareció solo en versiones de preproducción. Tagil alcanzó volúmenes solo en abril. El automóvil se fabricó hasta el 44 de noviembre, antes de la transición al Su-100. Además, permítame recordarle que el automóvil se produjo en una planta autopropulsada en Sverdlovsk, y no en una planta de tanques en Tagil, Gorky y Omsk.

                  En cuanto al bullicio, para el verano del 43, solo el KV-85 apareció de las máquinas con un cañón de 85 mm, también en agosto y literalmente una pieza. Se desconoce la fecha del inicio de la producción en masa del T-34-85 e IS-2, todos recordaron el tormento con el lanzamiento de las series T-34 y KV.
                2. Alf
                  Alf 17 marzo 2021 22: 08
                  +1
                  Cita: yehat2
                  Cita: Cherry Nine
                  1300 piezas, no tan pequeñas

                  y vi otra figura en la red, solo un poco más de 700
                  por eso soy tan escéptico sobre este coche. Por el bien de una serie de este tipo, el alboroto ya no parece tan justificado.

                  Se produjeron un total de 85 SU-2661. A continuación se muestra un desglose por mes y año.
              2. yehat2
                yehat2 18 marzo 2021 01: 07
                +2
                Cita: Cherry Nine
                Ella no tenía un BB, y el acumulativo es una bestia rara y caprichosa.

                el su-122 acumulativo no tuvo mucho éxito, sin embargo, gracias al calibre, todavía perforaba lo suficiente, pero debido a la especificidad del obús, la precisión no fue muy buena.
                Pero la mina terrestre resultó ser bastante efectiva: tanto nosotros como los alemanes notamos que incluso una caída cercana (y este es un estándar obligatorio hoy para todos los tiradores con un cañón de 100 mm bpm-3, es decir, una precisión bastante asequible) puso los tanques fuera de acción. T4 fue azotado en el costado por metralla y otros factores dañinos, y el tigre simplemente se vio afectado por el impacto del impacto. Los golpes directos simplemente atravesaron la armadura, incluso el frontal de la pantera no pudo soportarlo: vi la foto. Si no me falla la memoria, 3 su-122 noquearon a uno de los primeros tigres; solo cayeron proyectiles cerca.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 18 marzo 2021 07: 54
                  +1
                  Cita: yehat2
                  sin embargo, gracias al calibre, todavía golpeó lo suficiente

                  Después de Kursk, intentaron averiguar las capacidades antitanque del Su-122. Como resultado, se les puso una cruz y se tomó la decisión de cambiar a un arma antiaérea. El Su-122 estúpidamente no golpeó nada.
                  Cita: yehat2
                  3 su-122 noquearon a uno de los primeros tigres, solo cayeron proyectiles cerca.

                  Los proyectiles de obús pueden inmovilizar un tanque, pero naturalmente no pueden "derribarlo" con metralla, especialmente si no estamos hablando del T-60. Con mucha suerte, es posible un golpe directo al techo del automóvil o un daño por un fragmento de algo importante, por ejemplo, un mecanismo de rotación de la torreta. Pero este 99,9 por ciento pertenece a la categoría de cuentos, militares o periodísticos. Como el caso de la derrota de dos T-70 Panthers, que una vez fue lanzado por EMNIP, Svirin, ampliamente conocido en Internet.
                  Cita: yehat2
                  incluso el frontal de la pantera no pudo soportarlo, vi la foto.

                  No sé qué foto vio, pero estoy casi seguro de que estamos hablando de una caja dúplex y no de la M-30.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 17 marzo 2021 19: 27
              +1
              Cita: yehat2
              en cuanto a la "pistola penetrante", en el 90% de los casos la pistola su-76 fue suficiente.

              En teoría, con conchas perfectas.
              En la práctica, el BR-350A se dividiría regularmente al encontrarse con blindaje. Y había muy pocos de ellos incluso en 1942:
              En vista de la falta actual del número requerido de proyectiles perforantes de blindaje de cámara en unidades de artillería, el disparo a tanques alemanes desde cañones divisionales de 76,2 mm con proyectiles de otros tipos está muy extendido ...
              © Informe "La derrota de los blindados de los tanques alemanes". Julio de 1942 NII-48.
              Cita: yehat2
              Y no está claro por qué dice que "t34-85" aún no está disponible. Está ahí, pero la producción acaba de comenzar.

              Porque los primeros SU-85 son en agosto de 1943, y los primeros T-34-85 son solo a fines de enero de 1944.
            3. Alf
              Alf 17 marzo 2021 22: 02
              +1
              Cita: yehat2
              Y el t34-85 ya se había desarrollado en ese momento.

              El T-34-85 con D-5T entró en producción recién el 44 de enero.
              Cita: yehat2
              Y no tiene sentido cambiar el T34-85 por el Su-85: la diferencia es de 2 meses, sino que otros factores jugaron un papel aquí.

              ¿Y quién cambió?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 17 marzo 2021 16: 13
          +1
          Cita: yehat2
          el proyecto iba lento y se aceleró drásticamente
          recién a fines de 41, cuando llegaron mensajes de las tropas sobre el kv-1 y el t-34.

          No, el trabajo en el "Tiger" se aceleró en mayo de 1941. Más precisamente, se emitieron las especificaciones finales y los términos (envíe las máquinas para su prueba en el verano de 1942). Y ya en julio, a Henschel y Porsche se les encargaron 3 coches experimentales y 100 de preproducción cada uno.
          Y en ese momento estaban haciendo "Tigre" no contra nosotros - para julio de 1941 ilusiones "derrotar a Rusia ante el frío"todavía eran fuertes.
      6. militarista63
        militarista63 Junio ​​4 2021 00: 40
        0
        ¿Qué tiene que ver el SU-152 con eso? De hecho, el SU-152, a diferencia del Jagdtigr, no es un cañón autopropulsado antitanque, sino un cañón de asalto pesado, ¡tiene un propósito diferente!
    2. Viento libre
      Viento libre 17 marzo 2021 06: 24
      +1
      ¿Y las tripulaciones para clonar? ¿Dónde conseguir las tripulaciones?
    3. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 19 marzo 2021 11: 12
      +1
      Cita: Thomas N.
      "Los oponentes de la Alemania nazi no tenían objetivos dignos de un cañón de 128 mm. Del metal necesario para fabricar un Jagdtiger, se podían fabricar cuatro Hetzer, las mejores AAP antitanques ligeras de la guerra, que eran mucho más útiles. "


      ¿También se pueden formar tripulaciones experimentadas para 4 Hetzer?
      La vulnerabilidad de Hetzer es varias veces mayor, tan pronto como abrió fuego, reveló su ubicación, eso es todo, lea una oración. Quién sobrevivirá de la tripulación después de atravesar el casco con un diseño tan denso es una gran pregunta.
      1. Thomas N.
        Thomas N. 20 marzo 2021 08: 44
        0
        Cita: Dmitry Vladimirovich
        Cita: Thomas N.
        "Los oponentes de la Alemania nazi no tenían objetivos dignos de un cañón de 128 mm. Del metal necesario para fabricar un Jagdtiger, se podían fabricar cuatro Hetzer, las mejores AAP antitanques ligeras de la guerra, que eran mucho más útiles. "

        ¿También se pueden formar tripulaciones experimentadas para 4 Hetzer?
        La vulnerabilidad de Hetzer es varias veces mayor, tan pronto como abrió fuego, reveló su ubicación, eso es todo, lea una oración. Quién sobrevivirá de la tripulación después de atravesar el casco con un diseño tan denso es una gran pregunta.


        Aquí hay dos citas que responden bien a sus preguntas.

        Karius O. "Tigres" en el barro "pro"experimentado tripulaciones de "Jagdtigers" y "que sobrevivirán de la tripulación después de atravesar el casco ..." con un diseño suelto y una armadura muy gruesa:
        "El comandante del Jagdtigr, que no tenía experiencia en primera línea como sargento mayor, quería ponerse a trabajar él mismo. Acercándome desde el lado seguro, primero lo acompañé a la altura. Le mostré el enemigo y le dije la distancia, por lo que de hecho no debería haber ningún error. Era como un campo de entrenamiento ”. Entonces el Feldwebel fue a su coche y yo me quedé para mirar.
        El perdedor cometió entonces un error fatal. No bajó el cañón para colocarlo en la posición correcta hasta que estuvo a punto de chocar contra la colina. Los estadounidenses, por supuesto, escucharon el ruido del motor y reaccionaron en consecuencia. Quedaron dos tanques, pero otros tres abrieron fuego. El cañón autopropulsado del sargento mayor pronto recibió un impacto en el blindaje frontal, pero no logró dispararse. En lugar de disparar finalmente, el anormal se dio la vuelta a una altura en la que simplemente podía retroceder. Cuando los Yankees aparecieron en todo su esplendor, el "yagdtigr", pusieron el calor en nuestro auto. Inmediatamente se vio envuelta en llamas. Siguieron otros éxitos, y ninguno de los seis tripulantes pudo escaparprobablemente porque todos se estaban interfiriendo entre sí. Este ejemplo muestra claramente que de nada sirven las mejores armas y el mayor entusiasmo si no se realiza el entrenamiento básico."

        La conocida historia sobre el primer encuentro con el cazacarros alemán "Hetzer" por la guardia del Capitán S. Maslennikov. del libro de M. Svirin "cazacarros ligero" Hetzer "sobre" La vulnerabilidad de Hetzer es varias veces mayor - tan pronto como abrió fuego, abrió su ubicación - eso es todo, lea la oración ".
        "Ya estaba más allá del Tissa. Nuestro batallón, recién reabastecido con material y personal, tenía prisa por alcanzar a los alemanes y magiares en retirada. Estaba a unos diez kilómetros del borde delantero y, francamente, colgamos las orejas, pasando por algún pueblo. A lo largo del camino Paralelamente a nuestra columna, soldados de infantería con uniformes limpios caminaban con paso rápido, tratando de calmar el estruendo de las vías con una canción. colisión, y en el mismo momento su torre quedó envuelta en una nube de humo negro. Los soldados de infantería se dispersaron después de la primera explosión, y nosotros, dejados solos con un enemigo desconocido, comenzamos a arrastrarnos lentamente detrás de las casas, girando nuestras torres como gatitos ciegos.
        Lo más desagradable fue que los proyectiles perforadores de armaduras salieron volando, aparentemente de la nada., y antes de que notáramos al enemigo, dos más de nuestros "treinta y cuatro" se congelaron en el medio del pueblo. Me di cuenta de los alemanes sólo después de que un blanco rebotó retumbó contra la torreta de mi coche, como un mazo. Se trataba de tres pequeños cañones autopropulsados, similares a ataúdes, que rápidamente salieron volando desde detrás de una alta valla de piedra y, escupiéndonos un blanco, se escondieron detrás de él de nuevo. Parecía que los siete "treinta y cuatro" restantes dividirían rápidamente la armadura de estas diminutas sepias con su papel de ochenta y cinco milímetros, pero una y otra vez saltaron de detrás de la cubierta y, enviándonos otra concha, con la misma rapidez escondido detrás de él.
        Después de media hora de duelo, en las afueras del pueblo, quedaron cuatro esqueletos quemados de nuestros tanques, a medio kilómetro del cual se congeló un "ataúd" derribado con las escotillas abiertas. Así fue como conocí por primera vez un nuevo vehículo de combate alemán, al que llamamos "avispa" y que considero el mejor entre los cañones autopropulsados ​​alemanes. Es tan bueno que apareció solo al final de la guerra y no logró hacer muchas desgracias ... "

        Esto es lo que significan las dimensiones y, en consecuencia, la probabilidad de detección y golpe, para un cañón autopropulsado antitanque.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 20 marzo 2021 11: 19
          +2
          Cita: Thomas N.
          Esto es lo que significan las dimensiones y, en consecuencia, la probabilidad de detección y golpe, para un cañón autopropulsado antitanque.

          )))
          Aún así, no estás hablando de eso. En el caso de Jagdtigr, Karius escribe claramente que el comandante del vehículo era incompetente y esencialmente se suicidó. Mientras se volviera hacia los Sherman, nada lo amenazaba.

          Pero esencialmente tienes razón.
          1. Los alemanes a menudo no podían proporcionar su arma más poderosa con un buen control, los demonios a menudo se encontraban detrás de las palancas. Quizás más claramente esto se manifestó con las panteras de Kursk.
          2. Hetzer no solo eligió 5 jagdtigers en términos de peso. Era un coche de producción, en contraste con el feroz austriaco hecho a mano. No es sorprendente que durante los tiempos difíciles de los inviernos 44-45, los checos recolectaran 400 autos al mes, mientras que los austriacos, no más de 20.
          3. Si la fascinación de los alemanes por las ondas prodigiosas genera serias dudas, entonces, en el peso ligero y medio, tenían autos exitosos, a veces extremadamente exitosos.
          4. Una de estas máquinas era un Hetzer, con un cañón convincente incluso para el año 45 y blindaje, impenetrable (con metal acondicionado) ni para el Sherman 76, ni para el T-34-85. Entre las máquinas de su peso, Hellcat, Archer, Su-76, parece extremadamente ventajoso. Fue un gran revés para los nazis (y buena suerte para todos los demás) que una máquina tan gloriosa apareciera en cantidades notables solo en el otoño de 44, y no 42, por ejemplo, del año.
  3. apro
    apro 17 marzo 2021 05: 12
    +5
    Hoy se pueden condenar las decisiones de los ingenieros alemanes y los comandantes de tanques que les encomendaron la tarea, pero la creación de un vehículo altamente protegido con una enorme potencia de fuego, con mayor resistencia al combate que los vehículos blindados del enemigo, no requirió soluciones simples, y ciertamente ingeniería. habilidad, en el contexto de la superioridad estratégica del enemigo, esto no jugó un papel decisivo, y de hecho no pudo.
    1. Thomas N.
      Thomas N. 17 marzo 2021 05: 40
      +6
      Cita: apro
      ... pero la creación de un vehículo altamente protegido con una potencia de fuego tremenda, mayor que la de los vehículos blindados enemigos resistencia al combate...

      Con tal tamaño de automóvil, no podemos hablar de eso. estabilidad de combate... Incluso entonces, durante la Segunda Guerra Mundial, no se podían ignorar los aviones de ataque, que es lo que dice el artículo:
      Cita: Yuferev Sergey
      Al mismo tiempo, el automóvil no pertenecía a los discretos, la altura del "Jagdtigr" era de casi tres metros. Cubrir el cañón autopropulsado en el suelo era un problema real, que fue bastante utilizado por la aviación de asalto estadounidense, que dominaba el campo de batalla. Incluso los cañones autopropulsados ​​antiaéreos Wirbelwind, Flakpanzer y Ostwind, adscritos a los batallones Jagdtigers, no ayudaron mucho.
      1. apro
        apro 17 marzo 2021 05: 44
        0
        Cita: Thomas N.
        Con las dimensiones de un vehículo así, no se puede hablar de su estabilidad en combate.

        ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y era posible golpearlo con armas antitanque disponibles ??
        Una vez leí las memorias de los petroleros soviéticos sobre el enfrentamiento con un simple tigre. Subí un montículo. Todo es visible para todos. Pero no hay forma de acercarse a él a una distancia real de destrucción. Se quemará de inmediato.
        1. Thomas N.
          Thomas N. 17 marzo 2021 06: 23
          +6
          Cita: apro
          Cita: Thomas N.
          Con las dimensiones de un vehículo así, no se puede hablar de su estabilidad en combate.

          ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y era posible golpearlo con armas antitanque disponibles ??

          El cañón antitanque autopropulsado en defensa está diseñado para disparar de emboscadas! Si un cazatanques no puede camuflarse / ocultarse, como en el caso del Jagdtiger, entonces no se necesitará armamento de tanques para derrotarlo: la mejor arma antitanques. sonreír los medios contra él son un bombardero en picado, un avión de ataque y artillería de designación de objetivos, como era en realidad. Aquellos. si un cazacarros puede detectar fácilmente su ventaja sobre los tanques en un rango de disparo efectivo, ya no importa: la aviación / artillería (de las cuales el lado atacante siempre debería tener mucha) siempre tendrá un alcance mayor.
          Cita: apro
          Una vez leí las memorias de los petroleros soviéticos sobre el enfrentamiento con un simple tigre. Subí un montículo. Todo es visible para todos. Pero no hay forma de acercarse a él a una distancia real de destrucción. Se quemará de inmediato.

          En las memorias de las tripulaciones de tanques alemanes, me encontré con una curiosa directiva de un cuartel general superior, recordándome que el tanque Tiger ahora (había una fecha, pero no la recuerdo ahora) ya no puede considerarse incondicionalmente un " sociedad de seguros de vida "(se trata de que la mayoría" subió el montículo ") y es hora de recordar la necesidad de cumplir con todas las reglas tácticas para llevar a cabo una batalla de tanques. No he encontrado qué tipo de libro de recuerdos era ahora en Google, pero me llevará mucho tiempo hojear libros reales si lo encuentro.
          1. apro
            apro 17 marzo 2021 06: 59
            -3
            Cita: Thomas N.
            entonces no se necesitará armamento de tanques para derrotarlo; los mejores medios "antitanques" contra él son un bombardero en picado, un avión de ataque y artillería de designación de objetivos, como lo era en realidad.

            Y también la artillería de acorazados y cruceros pesados ​​... está claro que uniendo fuerzas que superan al enemigo decenas de veces, se puede lograr el éxito, lo que no implora las ventajas de un cañón autopropulsado bien protegido. Las razones del fracaso son diferentes. En la naturaleza maniobrable de la guerra. Cuando los avances se llevan a cabo en muchas direcciones. Y mantener lo prescrito, las líneas se vuelven inútiles. Y los ataques se aplican a los medios de suministro de material y en situaciones críticas de la batalla. , el equipo está bien protegido para quedarse sin municiones ni combustible. Los alemanes simplemente arrojaron equipo sin combustible. Sin poder evacuar.
            Cita: Thomas N.
            En las memorias de las tripulaciones de tanques alemanes, me encontré con una directiva curiosa de un cuartel general superior, recordándome que el tanque Tiger ahora (había una fecha, pero no la recuerdo ahora) ya no puede considerarse incondicionalmente un “ sociedad de seguros de vida ”(se trata de que la mayoría" subió al cerro ")

            Está claro que apareció un arma que puede detener al tigre. Y la fecha es probablemente posterior al comienzo del año 44. Cuando tanto t34 de 85. como el secado de 85 fueron masivamente. Y un gran secado tomó su lugar. El tiempo pasa, todo cambia, pero en el arco de Kursk no fue color de rosa para el ejército soviético.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 17 marzo 2021 23: 36
              +2
              Cita: apro
              Y también la artillería de acorazados y cruceros pesados ​​...

              como este descapotable hecho sin acorazados guiño

              "Jagdtigr" # 134, destruido por la instalación de la M-36 en las afueras de Rimlen
              Cita: apro
              está claro que al unir fuerzas que superan al enemigo docenas de veces, se puede lograr el éxito.
              por supuesto con cortes de pala ... en algún lugar lo vi ... en una especie de película "según documentos secretos" ... wassat
              Por cierto, ¿dónde y cuándo la coalición anti-Hitler tuvo una superioridad diez veces mayor sobre los alemanes defensores, lo que hizo posible derrotar a los Jagdtigers?
              Cita: apro
              las razones del fracaso residen en el otro, en la naturaleza maniobrable de la guerra.

              ¡derecho! pero que sigue?
              Cita: apro
              cuando se hacen avances en muchas direcciones. y mantener las líneas prescritas se vuelve inútil. y los ataques se aplican a los medios de suministro de material y en situaciones críticas de la batalla, el equipo bien protegido permanece sin municiones ni combustible. los alemanes simplemente arrojaron equipo sin combustible.

              ¿Quieres decir que todos los juegos se lanzan? hay una foto del M-36 destruido. El problema del juego no es que no hubiera suficiente combustible, sino que es un granero torpe no apto para la guerra móvil. Su tarea principal era llegar al centro de buceo y allí descansar heroicamente, pero incluso esto a menudo no era posible debido a la torpeza, la gran masa y, como resultado, la vulnerabilidad crítica del chasis.
              Cita: apro
              incapaz de evacuar.

              otro pensamiento sensato, ¿por qué no desarrollado? ¿Cuál es el destino de un jagdtiger con un chasis dañado? ¡basura! porque durante la retirada, y los alemanes se estaban retirando con estos cañones autopropulsados, esta es definitivamente una técnica perdida. no se puede arrastrar hacia atrás para repararlo. ¿Y qué puede dañar el tigre del juego terrestre? ¡lo que! bombardeo, explosión cercana de una bomba, incluso un cañón de 45-50 mm o una granada.
              1. yehat2
                yehat2 18 marzo 2021 01: 12
                0
                Cita: SanichSan
                Por cierto, ¿dónde y cuándo la coalición anti-Hitler tuvo una superioridad diez veces mayor sobre los alemanes defensores, lo que hizo posible derrotar a los Jagdtigers?

                los estadounidenses superaban en número a los alemanes en Francia en unas 4-5 veces en número.
                Y si tenemos en cuenta la diferencia en la logística y el impacto de la aviación, entonces en las direcciones de la ofensiva, la superioridad fue a menudo de 1 en 10-20.
                Y en África, en la etapa final, también hubo la superioridad de los aliados por varias veces.
                Es cierto que les gusta hablar de batallas épicas, lo que indica que el número de tanques destruidos es mucho mayor de lo que el Afrika Korps tenía a su disposición.
                por ejemplo, un tigre solitario de Bovington, el número 213, resultó dañado por los bombardeos de 5 (o 7, no recuerdo exactamente) Churchills.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 18 marzo 2021 01: 32
                  0
                  Cita: yehat2
                  los estadounidenses superaban en número a los alemanes en Francia en unas 4-5 veces en número.

                  pero no a las 10.
                  Cita: yehat2
                  Y si tenemos en cuenta la diferencia en la logística y el impacto de la aviación, entonces en las direcciones de la ofensiva, la superioridad fue a menudo de 1 en 10-20.

                  Sin embargo, el bando defensor tiene exactamente las mismas oportunidades de maniobra, pero no en el jagdtiger. wassat los alemanes, por cierto, estaban bastante familiarizados con las tácticas de los contraataques ...
                  Cita: yehat2
                  Y en África, en la etapa final, también hubo la superioridad de los aliados por varias veces.

                  Bueno, entonces, en la operación de Berlín, tuvimos 3-5 veces superioridad en varios tipos de tropas, pero nuevamente no 10.
                  Cita: yehat2
                  Es cierto que les gusta hablar de batallas épicas, lo que indica que el número de tanques destruidos es mucho mayor de lo que el Afrika Korps tenía a su disposición.

                  Bueno, a los alemanes les encantaba este negocio, por el que pagaron. según todos los cálculos e informes del frente, el recurso de movilización de la URSS debería haber terminado en 1941, máximo en 1942, pero algo salió mal ...
                  1. yehat2
                    yehat2 18 marzo 2021 01: 36
                    -1
                    Cita: SanichSan
                    Bueno, entonces, en la operación de Berlín, tuvimos 3-5 veces superioridad en varios tipos de tropas, pero nuevamente no 10.

                    teníamos superioridad sólo en la técnica y la experiencia de las tropas, y numéricamente la guarnición de Berlín, junto con la Volkssturm, era casi más grande que los atacantes.
                    y en cuanto a la superioridad de 5 veces, e incluso bajo la condición de fuerte superioridad en maniobrabilidad, esto es muy desagradable. Tanto es así, los alemanes se vieron obligados a abandonar regularmente su equipo, sin tener tiempo para maniobrar.
                    Además, olvidaste que los aviones aliados paralizaron casi por completo el movimiento durante el día.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 18 marzo 2021 02: 00
                      0
                      Cita: yehat2
                      teníamos superioridad sólo en la técnica y la experiencia de las tropas, y numéricamente la guarnición de Berlín, junto con la Volkssturm, era casi más grande que los atacantes.

                      en principio, aproximadamente también lo dije en serio. superioridad en el número de artillería, aviación y tanques.
                      Cita: yehat2
                      y en cuanto a la superioridad de 5 veces, e incluso bajo la condición de fuerte superioridad en maniobrabilidad, esto es muy desagradable. Tanto es así, los alemanes se vieron obligados a abandonar regularmente su equipo, sin tener tiempo para maniobrar.

                      hmm ... probablemente la técnica no fue lanzada del todo porque "no tuvieron tiempo de maniobrar". estos son fascistas, no rubios que son "¡oh, todos!" riendo Arrojaron algo que no hay forma de evacuar para su reparación, por ejemplo, los mismos tigres en los que la mitad de las pérdidas son "destruidas por su propia tripulación". en este contexto, sí. Por ejemplo, los estadounidenses, al enterarse de la llegada de una división con tigres en algún sector del frente, comenzaron a crear tensión en sectores remotos del frente, obligando a los alemanes a empujar a los tigres de un lado a otro. Cabalgamos de un lado a otro de esta manera, ves que la mitad de la división se ha ido.
                      Cita: yehat2
                      Además, olvidaste que los aviones aliados paralizaron casi por completo el movimiento durante el día.

                      no ... no lo olvides. pero esto está en el frente occidental. Allí, con la Luftwaffe, la campaña fue triste, tanto que cuando la Luftwaffe finalmente participó durante la operación de las Ardenas, los artilleros antiaéreos alemanes se habían acostumbrado tanto a los aviones alemanes en el cielo que cubrieron sus aviadores con anti-aviones. fuego de aviones con todo su corazón.
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 marzo 2021 08: 45
            0
            Cita: Thomas N.
            El cañón antitanque autopropulsado en defensa está destinado a disparar emboscadas.

            Estás confundiendo un cazacarros y un cazatanques. En la clase de combatientes, los alemanes tenían un nashorn.
            Cita: Thomas N.
            el mejor medio "antitanque" en su contra es un bombardero en picado

            En realidad, los países de la coalición anti-Hitler no tenían aviones de esta clase en Europa, permítanme recordarles.
            Cita: Thomas N.
            avión de ataque

            No funciona contra tanques.
            Cita: Thomas N.
            artillería en la designación del objetivo, como era en realidad

            Bingo
            Los aliados tenían mucho de eso. Con la ayuda de fuego concentrado de obús, el automóvil fue inmovilizado y luego los proyectiles de humo fueron suficientes para neutralizarlo. Incluso si la tripulación no huyó, y fue la decisión más razonable huir, cualquier tanque y cañón antitanque del final de la guerra, a excepción del 2 mm soviético, se asombró al costado del Tigr76.
            Cita: Thomas N.
            La aviación / artillería (de la que el lado atacante siempre debería tener mucho) siempre tendrá un mayor alcance.

            Es la división estadounidense la que tiene aviación y artillería, así que en esta parte tiene razón. Y en el este, ambos aparecieron en números notables en el caso de un gran ejército o una operación de frente. Para el Tiger 2, un automóvil, con dinero soviético, unidades del RGK, esto no debería ser un problema; este es un problema de la aviación alemana y la artillería alemana.
            Cita: Thomas N.
            con un recordatorio de que el tanque Tiger está actualmente

            El mando está luchando contra el hacha y los húsares. En cualquier momento, el Tiger podía atrapar 122 o 152 mm, por lo que pedir a las tripulaciones que se comportaran razonablemente nunca fue superfluo.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 17 marzo 2021 09: 26
              +3
              avión de ataque

              No funciona contra tanques.

              De alguna manera muy categórico. Es solo que en ese momento la efectividad de tal trabajo es dudosa, es problemático llegar allí. Además, el concepto británico de ataque debido al amor de colgar los PC en los combatientes había difuminado los límites.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 17 marzo 2021 09: 34
                +1
                Cita: Nefarious Skeptic
                De alguna manera muy categórico. Es solo que en ese momento la efectividad de tal trabajo es cuestionable.

                Así que estoy hablando de la Segunda Guerra Mundial y no de la Tormenta del Desierto.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 17 marzo 2021 10: 07
                  0
                  Pero esto no significa que los objetivos blindados no fueron atacados desde el aire y que no hubo objetivos blindados destruidos por aviones de ataque. En cualquier caso, airwar.ru indica el impacto de su tanque con un misil de un avión como la causa de la muerte de Wittmann. Aunque, debemos hacer una reserva de que existe otra versión.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 17 marzo 2021 11: 17
                    0
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Aunque, debemos hacer una reserva de que existe otra versión.

                    UH Huh. PT para abordar, como de costumbre.
            2. DesToeR
              DesToeR 17 marzo 2021 09: 34
              +2
              Cita: Cherry Nine
              Estás confundiendo un cazacarros y un cazatanques. En la clase de combatientes, los alemanes tenían un nashorn.

              ¿Hay una diferencia? Siempre creí que el llamado. El concepto de "PT ACS" es más limitado y se incluye en el concepto más amplio de "cazacarros". ¡Revelación sin embargo!
              Cita: Cherry Nine
              No funciona contra tanques.

              ¿Está seguro? ¿El avión de ataque no pudo atacar a los tanques con el uso de bombas o cohetes acumulativos? Es difícil dar en el blanco ... ¡así que aumenta tu atuendo de poder!
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 17 marzo 2021 09: 50
                +1
                Cita: DesToeR
                Siempre creí que el llamado. El concepto de "PT ACS" es más limitado y se incluye en el concepto más amplio de "cazacarros".

                Para mí, un cazacarros se diferencia de un cazacarros por la ausencia de armadura. Pero tienes razón, estos son puramente mis problemas.
                Cita: DesToeR
                ¿Está seguro? ¿El avión de ataque no pudo atacar a los tanques con el uso de bombas o cohetes acumulativos?

                No tiene sentido. Los Stormtroopers fueron útiles, golpeando la parte trasera, entregando municiones y combustible, reparaciones, etc. Contra vehículos blindados directamente, son de poca utilidad.
                Cita: DesToeR
                ¡Así que aumenta el conjunto de poderes!

                Algún tipo de enfoque estadounidense.

                En realidad, si tiene aviones ilimitados, simplemente se los dieron para acompañar a las divisiones, de servicio en el aire. En cuanto a la lucha contra los tanques, lo principal que proporcionaron fue el reconocimiento de emboscadas. Pero este es el P-47, el Il-2 no puede estar de servicio en el aire.
                1. DesToeR
                  DesToeR 17 marzo 2021 13: 18
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  No tiene sentido.

                  Tiene sentido si comprende que un tanque gasta un máximo del 10% de su "vida" en el campo de batalla.
                  Cita: Cherry Nine
                  Contra vehículos blindados directamente, son de poca utilidad.

                  Si los vehículos blindados "directos" significan un tanque en el campo de batalla, entonces sí. Pero si este mismo tanque está en una plataforma ferroviaria, en una columna de tanques y / o en un grupo antes de un ataque, entonces no. Además del PTAB, del cual incluso el IL-2 podía tomar decenas en un vuelo, también había bombas de un calibre muy decente y ampollas con una mezcla incendiaria. Aquellos. un arma que podría cubrir fácilmente los objetivos del área. Esto es lo que eran los tanques en las situaciones anteriores.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 17 marzo 2021 13: 24
                    0
                    Cita: DesToeR
                    Si bajo vehículos blindados "directos" se refiere a un tanque en el campo de batalla, entonces sí.

                    Exactamente
                    Cita: DesToeR
                    Esto es lo que eran los tanques en las situaciones anteriores.

                    Describe el trabajo de la aviación para suprimir las comunicaciones. Sí, fue muy útil. Simplemente no era "antitanque", pero tenía un significado más amplio.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 18 marzo 2021 00: 12
                      +2
                      Cita: Cherry Nine
                      Simplemente no era "antitanque", pero tenía un significado más amplio.

                      mmm ...? ¿Y qué es eso?

                      en los primeros días de uso, estos bebés dieron el 20% de las pérdidas de vehículos blindados alemanes en el Kursk Bulge. entonces los alemanes se dieron cuenta de que necesitaban desactivar sus órdenes y la eficiencia disminuyó ligeramente.
            3. yehat2
              yehat2 17 marzo 2021 14: 34
              0
              Cita: Cherry Nine
              pedir a las tripulaciones que se comporten de manera razonable nunca fue superfluo.

              y nunca fue suficiente, claramente visto por los resultados del contraataque de la división de las Juventudes Hitlerianas en Francia
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 17 marzo 2021 14: 49
                0
                Cita: yehat2
                y nunca fue suficiente

                Bueno, los alemanes también eran raros, sucedió.
            4. Sanichsan
              Sanichsan 18 marzo 2021 00: 04
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Cita: Thomas N.
              avión de ataque

              No funciona contra tanques.

              oh lo es? Whitman, que explotó en su Tiger después de reunirse con soldados de asalto (ya sean británicos o estadounidenses), no compartió su optimismo.

              Cita: Cherry Nine
              Con la ayuda de fuego concentrado de obús, el automóvil fue inmovilizado y luego las bombas de humo fueron suficientes para neutralizarlo.

              si lees las memorias de Karius, de repente descubres que él consideraba que los morteros eran uno de los principales peligros ... no solo cortan a la infantería del tanque, sino que también pueden ingresar al compartimiento del motor. incluso 82 mm pueden desactivar el Tiger una vez que entra en el compartimento del motor.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 18 marzo 2021 01: 39
                -1
                Cita: SanichSan
                que es esto

                Este es PTAB, que hizo 16, quizás, millones para un desconocido, pero claramente una pequeña cantidad de tanques enemigos inutilizados. En particular, durante la Batalla de Kursk, se utilizaron alrededor de 500 mil de tales bombas, lo que provocó una pérdida. ¿Cuánto dijiste, 20%? Deje que haya 20-260 unidades de equipo enemigo, en promedio 10 salidas por vehículo perdido.
                Cita: SanichSan
                Whitman, quien explotó en su Tiger después de reunirse con soldados de asalto.

                El caso de Wittmann ya se ha discutido, incluso en este hilo.
                Cita: SanichSan
                Si lees las memorias de Karius, de repente descubres que él consideraba que los morteros eran uno de los principales peligros ... no solo cortan a la infantería del tanque, también pueden ingresar al compartimiento del motor.

                Si lee el artículo en discusión, de repente descubrirá que estamos hablando de un jagdtigr en modo berserk, la infantería ya no es relevante allí. En lo que respecta al compartimento del motor, un proyectil de obús puede manejarlo tan bien como una mina, se lo aseguro.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 18 marzo 2021 02: 21
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  cuanto dijiste, 20%? Deje que haya 20-260 unidades de equipo enemigo, en promedio 10 salidas por vehículo perdido.

                  bueno como querias es solo en los cuentos del tío rudel 5 tanques por vuelo. Por lo que recuerdo, la aviación, del número total de tanques destruidos, representa un poco más que los destruidos por otros tanques. las principales pérdidas de tanques por equipos antitanques y minas. pero el hecho de que en el frente occidental de la aviación aliada pudo restringir fuertemente el movimiento diario de equipos, incluidos los tanques, es un hecho histórico. Finalmente entiendo que al retirarse, el mismo tigre con una bomba dañada o el tren de aterrizaje del cohete es un tigre perdido.
                  Cita: Cherry Nine
                  En lo que respecta al compartimento del motor, un proyectil de obús puede manejarlo tan bien como una mina, se lo aseguro.

                  así que sí, sí, solo un obús no siempre está ahí, pero los morteros son mucho más comunes guiño
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 18 marzo 2021 08: 08
                    +2
                    Cita: SanichSan
                    Bueno como te gusta

                    Quería un cazacarros disponible a nivel de división de rifle / infantería. La convocatoria de la incursión del regimiento Il-2 no se aplica a tales medios.
                    Cita: SanichSan
                    Finalmente entiendo que al retirarse, el mismo tigre con una bomba dañada o el tren de aterrizaje del cohete es un tigre perdido.

                    Lo entiendo completamente. Además, entiendo perfectamente que la basura que vuela constantemente en el cielo complica enormemente la vida de los tanques sin ATB, incluso con ametralladoras, incluso solo por su presencia. Sobre todo si es tan pequeño, miserable y desarmado ... avistador de artillería, y en un minuto y medio llegarán toneladas de hierro.
                    Solo señalo que en las realidades de la Segunda Guerra Mundial en batalla la aviación no es un arma antitanque. En los 80, cuando la división estadounidense tenía su propia brigada de helicópteros, la tenía, pero en los 40 no.
                    Cita: SanichSan
                    los morteros son mucho más comunes

                    Más a menudo, pero también con menos sentido de ellos. Y las quejas sobre la dura vida de los petroleros alemanes deben tomarse de forma crítica.
            5. yehat2
              yehat2 18 marzo 2021 01: 15
              -1
              Cita: Cherry Nine
              En cualquier momento, el Tiger podría atrapar 122 o 152 mm

              no en ningún momento. El tigre tenía muy buena vista y no era fácil que una máquina desapercibida con semejante barril se acercara a él. Actuando a la defensiva o en un contraataque local, los tigres rara vez fueron sustituidos de esa manera. Hay descripciones repetidas de situaciones en las que varias armas autopropulsadas no pudieron hacer frente a un tigre, que simplemente disparó a quienes intentaron arrastrarse hacia fuera para disparar directamente.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 18 marzo 2021 08: 11
                0
                Cita: yehat2
                Actuando a la defensiva o en un contraataque local, los tigres rara vez fueron sustituidos de esa manera.

                Hay pocos tigres, muchos baúles y las tripulaciones de tigres necesitan resolver una misión de combate y no probar suerte. Creo que la tesis es que bajo el lema "¡demencia y coraje!" la tripulación puede deshacerse del tanque sin la influencia del enemigo en absoluto, no hay necesidad de justificarlo.
          3. Alexey ra
            Alexey ra 17 marzo 2021 12: 32
            +3
            Cita: Thomas N.
            En las memorias de las tripulaciones de tanques alemanes, me encontré con una directiva curiosa de un cuartel general superior, recordándome que el tanque Tiger ahora (había una fecha, pero no la recuerdo ahora) ya no puede considerarse incondicionalmente un “ sociedad de seguros de vida ”(se trata de que la mayoría" subió el montículo ") y es hora de recordar la necesidad de cumplir con todas las reglas tácticas para llevar a cabo una batalla de tanques.

            Septiembre de 1944 Informe del comandante de la compañía Tiger sobre una colisión con el IS-2.
            1. Cuando aparecen los Tigres, la mayoría de los IS-2 se retiran y evitan participar en un duelo de tanques.
            2. En muchos casos, IS-2 le permite entrar en contacto de combate con ellos solo a una gran distancia (más de 2000 metros), y también solo si están en una posición más ventajosa (en el borde de un bosque, pueblo o bajo la cobertura de un terreno natural).
            3. Las tripulaciones del IS-2 tienden a abandonar su tanque inmediatamente después del primer impacto de un proyectil Tiger.
            4. En todos los casos, las tripulaciones rusas intentan evitar que el IS-2 reparable caiga en nuestras manos. Son remolcados o explotan.
            5. El IS-2 puede ser alcanzado a largas distancias incluso si no hay penetración del blindaje frontal (un informe de otra unidad de los Tigres muestra que el Tiger puede penetrar el blindaje frontal del IS-2 solo desde una distancia de menos de 500 metros ).
            6. Los mejores resultados se logran con un bombardeo masivo de los lados y la parte trasera del IS-2.
            7. Además, debes unirte a un duelo de tanques con la unidad IS-2 de al menos un pelotón de Tigres. Un "Tigre" separado en tal duelo está condenado a la destrucción.
            8. Se ha probado en la práctica que sería útil, después del primer golpe en el IS-2, cegarlo con un disparo de proyectil altamente explosivo.

            Y las notas de Heinz al respecto:
            1. Este informe confirma los de otras unidades de los Tigres y parece creíble.
            2. Respecto al punto 4: todas nuestras tripulaciones deben guiarse por los mismos principios, un "Tigre" intacto nunca debe caer en manos del enemigo.
            3. Respecto a los puntos 5 y 6: si el enemigo tiene cañones antitanques de 122 mm y 57 mm en el frente oriental y cañones de 92 mm en el frente occidental y en Italia, los "Tigres" ya no pueden ignorar las tácticas de guerra definidas para otros tipos de tanques.... Al igual que otros tanques, los Tigres ya no tienen derecho a avanzar por una colina para realizar reconocimientos. En una de estas situaciones, tres Tigres recibieron impactos directos de proyectiles de 122 mm y fueron destruidos. Como resultado, dos miembros de sus tripulaciones murieron. Los principios de las tácticas de los tanques son los siguientes: los tanques solo pueden cruzar colinas como parte de una subunidad, rápidamente y al amparo del fuego de artillería. Si es imposible cumplir con estas condiciones, se debe evitar la colina, y esta regla es bien conocida en los batallones de tanques pesados ​​de los "Tigres".
            Deben excluirse del uso formulaciones como "de piel gruesa", "invulnerable" y "segura", utilizadas por las tripulaciones de los "Tigres", y que se han introducido con su mano ligera en la vida cotidiana de otras unidades de tanques. En cambio, las tripulaciones de los Tigres deben prestar mucha atención a adherirse a las reglas básicas de batalla que se aplican a los duelos de tanques.
            4. Respecto al punto 7: Esta conclusión es correcta, pero, sin embargo, tres "Tigres" no deben retirarse frente a cinco IS-2 solo porque no pueden entrar en batalla con ellos como parte de un pelotón completo. En muchos casos, es posible que un pelotón completo simplemente no se encuentre en esta situación. En muchos casos, los resultados de tal batalla no dependen del número de tanques, sino del mayor entrenamiento táctico de las tripulaciones.
            5. Con respecto al párrafo 8: según el informe anterior, parece posible que el IS-2 pueda ser golpeado lateralmente o en popa no solo por los tanques Tiger y Panther, sino también por el Pz-IV y StuG.
        2. yehat2
          yehat2 17 marzo 2021 14: 08
          0
          Cita: apro
          Una vez leí las memorias de tripulaciones de tanques soviéticos sobre el enfrentamiento con un simple tigre.

          los alemanes hicieron lo mismo en la T-4 desde finales del 42. Su cañón de 75 mm penetró el T-34 a una distancia de 800-1500 m, y el T34 podía penetrar con confianza o simplemente golpear solo a distancias de unos 500 m.
          lo que a menudo permitía salir insolentemente y disparar contra nuestros tanques que avanzaban.
          Pero la diferencia con el tigre era que el T-4 tenía lados tan delgados que era sensible a explosiones cercanas de proyectiles altamente explosivos.
    2. nemez
      nemez 17 marzo 2021 06: 30
      0
      Los ingenieros soviéticos resultaron ser más inteligentes. Inclinación racional, peso ligero y un motor bastante potente y sin pretensiones. Sí, hubo un problema con las armas, había excelentes ZIS-3, D-10, pero no se adaptaron bien a los tanques. y cañones autopropulsados.
      1. apro
        apro 17 marzo 2021 07: 11
        -1
        Cita: nemez
        Sí, hubo un problema con las armas, hubo un excelente ZIS-3, hubo un D-10N

        Todo, desde las posibilidades. Y los deseos del cliente, y con este problema mi. No mencionaste el cañón F22 Grabina. Los alemanes consideraron el mejor arma PT hasta el 42, y después de la modernización alemana con un nuevo proyectil. Siguió siendo relevante hasta el fin de la guerra.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 17 marzo 2021 08: 27
          +2
          Cita: apro
          gun f22 Grabin. Los alemanes consideraron la mejor arma de PT hasta 42 años

          F-22 - ¿arma antitanque? ¿Es esto una especie de hilo de humor negro?
          1. apro
            apro 17 marzo 2021 08: 39
            0
            Cita: Cherry Nine
            F-22 - ¿arma antitanque? ¿Es esto una especie de hilo de humor negro?

            Sí ... sí ... sobre todo en el mardere. Y el apodo de víbora no significa nada.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 17 marzo 2021 09: 35
              0
              ¿Estás hablando del Pak 36 (r)? ¿Está haciendo pasar deliberadamente F22 por cáncer o no ve la diferencia?
              1. apro
                apro 17 marzo 2021 09: 39
                0
                Cita: Cherry Nine
                ¿Estás hablando del Pak 36 (r)?

                Deliberadamente, los alemanes la usaron en su forma original, y veo la diferencia en el enfoque militar y de ingeniería de las armas entre los alemanes y el ejército soviético. Grabin tenía la intención de crear inmediatamente tal arma.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 17 marzo 2021 13: 49
                  0
                  Cita: apro
                  Grabin y tenía la intención de crear inmediatamente tal arma.

                  Esa es solo la pregunta "dónde conseguir cobre para la producción de disparos más potentes para el F-22"El camarada Grabin no dio una respuesta. Pero un disparo más potente requería 2-3 veces más cobre.
                  Bueno, antes de la guerra, surgió varias veces la cuestión de transferir la artillería divisional a la balística del cañón antiaéreo 1931-K de 3.
                  ¡Pero no funcionó!
                  Armas de 76mm de manga arr. 1902/1930 (así como las divisiones posteriores de este calibre) pesaron 830-850 gramos.
                  Pero la funda de la pistola antiaérea del modelo 1931-K de 3 ya pesaba 2 kg 760 gramos.
                  Aquellos. 3,1 veces más cobre.
                  El cañón antiaéreo de 85 mm pesaba 2,85-2,92 kg y era un poco más grueso, pero en términos geométricos era casi idéntico al cañón de pistola 1931-K de 3.
                  1. apro
                    apro 17 marzo 2021 13: 56
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    Aquí está la pregunta "dónde conseguir cobre para la producción de disparos más potentes para el F-22", el camarada Grabin no respondió.

                    Sí, lo corregimos según el año 02, la exigencia de los militares, así lo veían, y un cañón divisional con gran altura para disparos antiaéreos. También es su capricho. Está claro que mucho Se necesita de bronce. Pero aumentar el poder del arma. La transferencia a un nuevo nivel requería costos.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 17 marzo 2021 16: 55
                      +1
                      Cita: apro
                      Sí. Corregido según el cartucho de 02 años. El requerimiento de los militares. Ellos lo vieron así.

                      Los militares simplemente supusieron que, aparte de esta toma, no recibirían nada más de la industria. sonreír
                      Y en esta toma, no puedes hacer un cañón poderoso, no importa cuánto saques el svol. EMNIP, la ventaja en la penetración del blindaje del F-22 sobre el USV estaba dentro del margen de error: 5 mm.
                      Cita: apro
                      y un cañón divisional de gran altura para fuego antiaéreo, también su capricho.

                      Durante el diseño del F-22, el principal cañón antiaéreo de la defensa aérea militar era un cañón de campaña de tres pulgadas en la máquina Ivanov. En este contexto, incluso el F-22 es un cañón antiaéreo.
                      En cuanto a 3K, ahora lo sabemos. que se metió en la serie. Y después de todo, la planta número 8 podía llenarla, como una ametralladora antiaérea alemana. Además, el equipo del ejército podría haber temido que el lanzamiento de 3K para el ejército no fuera suficiente.
                      Cita: apro
                      Está claro que se necesita mucho latón, pero aumentar el poder de las armas, la transferencia a un nuevo nivel requería costos.

                      En la historia real, la industria real de la URSS real antes de la guerra no podía hacer una reserva de la mafia ni siquiera para los cañones antiaéreos de 85 mm (la manga de disparo es idéntica a la manga "grande" del cañón antiaéreo de 75 mm ) - solo se disparó 1 munición por barril en un año. O el 10% de la necesidad. Y esto es a finales de los años 30.
                      La transición al calibre 85 mm en vehículos blindados durante la guerra fue asegurada por Lend-Lease (cobre chileno, fábricas de equipos importados, componentes importados para pólvora).
                  2. Alf
                    Alf 17 marzo 2021 22: 13
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Aquí está la pregunta "dónde conseguir cobre para la producción de disparos más potentes para el F-22", el camarada Grabin no respondió. Pero un disparo más potente requería 2-3 veces más cobre.

                    ¿Quizás latón después de todo?
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 18 marzo 2021 10: 17
                      0
                      Cita: Alf
                      ¿Quizás latón después de todo?

                      Entonces, el latón de la manga es, en términos generales, dos tercios de cobre y un tercio de zinc. sonreír
                      1. Alf
                        Alf 18 marzo 2021 22: 12
                        +1
                        Cita: Alexey RA
                        Cita: Alf
                        ¿Quizás latón después de todo?

                        Entonces, el latón de la manga es, en términos generales, dos tercios de cobre y un tercio de zinc. sonreír

                        Bueno, tady ¡Oh!
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 17 marzo 2021 08: 26
        0
        Cita: nemez
        fueron excelentes ZIS-3

        ¿Cañón del Su-76? ¿Esto es una broma?
        Cita: nemez
        fueron D-10

        ¿Quién? ¿La flota?
      3. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 17 marzo 2021 08: 28
        0
        Los ingenieros desarrollan un diseño basado en especificaciones técnicas y el ejército se las da.
      4. Alexey ra
        Alexey ra 17 marzo 2021 13: 45
        0
        Cita: nemez
        Sí, hubo un problema con las armas, había excelentes ZIS-3, había D-10, pero no se adaptaban bien a los tanques y las armas autopropulsadas.

        El ZIS-3 es un IVV con freno de boca en un carro de pistola ZIS-2. La versión de tanque del USV es el F-34, el cañón de tanque de 76 mm más extendido y tecnológicamente avanzado.
        El ZIS-3 se subió al SPG sin ningún problema; consulte SU-76.
        Un ZIS-3 excelente nunca lo ha sido: era un arma económica para las capacidades de la industria de la URSS. Sus homólogos en otros países ya han abandonado la escena, incluso los Yankees abandonaron los cañones divisionales de 75 mm, reemplazándolos por los de 105 mm. En la URSS, intentaron reemplazar al predecesor del ZIS-3 (USV) incluso antes de la guerra, pero no lo lograron.

        ¿Y qué pasa con el D-10? ¿Por qué adaptarse? tanque un cañón para un tanque o una AAP? qué
        1. Sanichsan
          Sanichsan 18 marzo 2021 00: 30
          +1
          Cita: Alexey RA
          Un excelente ZIS-3 nunca ha sido - era un arma económica para las capacidades de la industria de la URSS.

          por eso fue genial. la técnica debe coincidir con las capacidades de la industria y los requisitos para la producción en masa. las armas son "mejores" y "para la guerra". Como ha demostrado la práctica, en caso de guerra, lo que es "para la guerra" gana.  solicitar ¡Así que el ZiS-3 fue definitivamente genial! soldado
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 18 marzo 2021 08: 18
            +1
            Cita: SanichSan
            la técnica debe coincidir con las capacidades de la industria y los requisitos para la producción en masa.

            Cita: SanichSan
            así que el ZiS-3 fue definitivamente genial

            De modo que la aclamada industria de defensa soviética, que literalmente devoraba a la gente, tenía capacidades tan modestas que no podía proporcionar al ejército artillería al nivel de otros países que participaban en la guerra, con la excepción de Japón. Naturalmente, no podía proporcionar suficiente artillería para las tropas con fantásticos estados de preguerra (la división soviética de preguerra debería haber tenido mucha artillería).
          2. Alexey ra
            Alexey ra 18 marzo 2021 11: 26
            0
            Cita: SanichSan
            por eso fue genial. la técnica debe coincidir con las capacidades de la industria y los requisitos para la producción en masa.

            Si nos guiamos solo por estos criterios, entonces para el ejército es necesario producir lanzas.
            Cita: SanichSan
            las armas son "mejores" y "para la guerra". como ha demostrado la práctica, en caso de guerra, lo que está "a favor de la guerra" gana.

            "Para la guerra" teníamos un "Maxim" perfectamente dominado. Pero por alguna razón decidieron hacer el SG. Se curó de la mayoría de las "enfermedades infantiles" T-34-76. Pero por alguna razón decidieron fabricar el T-34-85, que, además, no se podía producir en el equipo antiguo. Y también estos aviadores, que constantemente demandaban nuevos modelos y modificaciones de aviones ... tenían un I-16 "para la guerra", hasta 1943 lucharon. sonreír
            Cita: SanichSan
            ¡Así que el ZiS-3 fue definitivamente genial!

            Para ser excelente, la tecnología y la simplicidad de las armas por sí solas no son suficientes.
            Como cañón de regimiento, el ZIS-3 puede haber sido bastante bueno (solo que el peso es demasiado grande). Como arma divisional o incluso más antitanque, definitivamente no.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 18 marzo 2021 20: 08
              0
              Cita: Alexey RA
              Si nos guiamos solo por estos criterios, entonces para el ejército es necesario producir lanzas.

              No exageres guiño un arma excelente que es suficiente para derrotar y que se puede lanzar en volúmenes suficientes. Permítanme recordarles que muchos tanques (cañones, aviones, ametralladoras, etc.) de calidad media son mucho mejores que unos pocos de excelente calidad. la guerra lo probó  solicitar allá los alemanes con su ola milagrosa terminaron mal guiño
              Cita: Alexey RA
              Para ser excelente, la tecnología y la simplicidad de las armas por sí solas no son suficientes.
              Como cañón de regimiento, el ZIS-3 puede haber sido bastante bueno (solo que el peso es demasiado grande). Como arma divisional o incluso más antitanque, definitivamente no.

              disculpe, pero ¿contra qué tanque? no puede hacer frente a los tanques europeos? o con el alemán PZ-2,3,4? ¿Llevaste el shtug a bordo? o tal vez Sd.Kfz. 251 no se abrió paso? ¿O, en tu opinión, todo está mal que el tigre no se perfora la frente, y por supuesto es tan importante porque solo había tigres en la panzerwafe? riendo
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 19 marzo 2021 08: 09
                +1
                Cita: SanichSan
                no puede hacer frente a los tanques europeos?

                Нет.
                Cita: SanichSan
                todo esta mal que el tigre no se perfora la frente

                Pobre cañón antitanque, que es una vez y media más pesado que el Pak 38, pero tiene una y media veces menos de penetración de blindaje BB. El BB teórico, el real golpeó aún peor.

                Esto se debe principalmente al hecho de que el ZiS-3 no es un cañón antitanque en absoluto.
    3. Konnick
      Konnick 17 marzo 2021 06: 46
      +5
      Los ingenieros llevaron a cabo en silencio los planes húmedos de los generales, que no lucharon en tanques, pero que sabían con certeza que sin un milagro perderían la guerra, por lo que Jagdtiger y Mouse soñaron con un "milagro de la tecnología". Pero resultó que cuanto más grande es el tanque, más fácil es entrar en él desde un avión o con fuego de artillería montado a través de los cuadrados.
    4. Doccor18
      Doccor18 17 marzo 2021 07: 23
      +3
      Cita: apro
      Hoy, uno puede condenar ... pero la creación de una máquina altamente protegida con una enorme potencia de fuego, con más resistencia al combate que los vehículos blindados del enemigo, requirió decisiones no simples, y ciertamente habilidad de ingeniería, y se aplicó de manera competente.

      Pero ya fueron diseñados en 1942-1944 ...
      Ni en 1938 ni en 1941 ...
      Ya lo tenemos en la nariz, en serio, varias veces ... Quedó claro para todos (incluso, probablemente, para Hitler) que la guerra sería larga y costosa ...
      ¿Qué sentido tiene "dar a luz" un coche caro y que no es de serie? 80 piezas - esto es prácticamente un "lote experimental", para buenas pruebas, no más ...
      Independientemente de lo que se diga, se percibe un grave error de cálculo estratégico del mando alemán.
      En la URSS, por el contrario, pensaban estratégicamente. Solo tipos de armas funcionales, simples de fabricar y operar, verdaderamente masivas. Este enfoque estaba 100% justificado, incluso en la construcción de tanques. El lanzamiento masivo del T-34 es una vívida confirmación de esto ...
      Incluso los alemanes fueron incapaces de establecer una verdadera producción en masa del PzKpfv IV.
      1. apro
        apro 17 marzo 2021 07: 32
        0
        Cita: Doccor18
        Independientemente de lo que se diga, se percibe un grave error de cálculo estratégico del mando alemán.

        El mayor error de cálculo estratégico de Alemania es la dirección equivocada del ataque, hacia el este.
        Cita: Doccor18
        En la URSS, por el contrario, pensaban estratégicamente. Solo tipos de armas funcionales, simples de fabricar y operar, verdaderamente masivas

        No había necesidad de hacer pasar la pobreza como una virtud. La economía soviética tenía suficientes problemas. Y la escuela de ingeniería soviética era bastante débil en comparación con los alemanes. La economía soviética funcionó como fue posible. Aumentando su fuerza a lo largo de la guerra. La fuerza de la La economía soviética es que cambió a los rieles de la guerra total, algo antes que Alemania, y mucho más completa.
        1. Doccor18
          Doccor18 17 marzo 2021 08: 33
          + 11
          No estoy de acuerdo contigo.
          Cita: apro
          ... la economía soviética tenía suficientes problemas. y la escuela de ingeniería soviética era bastante débil en comparación con los alemanes ...

          Hay suficientes problemas en cualquier economía ...
          Pero con la escuela de ingeniería soviética, o más bien con su "debilidad", la rechazaste ... En 1940, se creó el 57-mm. PTP ZiS-2, que era tan poderoso que simplemente no había objetivos decentes para él ... Pero tampoco era barato en producción. Temporalmente, se detuvo el lanzamiento de esta arma para darle al ejército más armas antitanque. Los "brillantes" ingenieros alemanes nunca fueron capaces de diseñar nada por el estilo ...
          Fusiles de carga automática SVT-38/40. El "pobre" Ejército Rojo pudo abastecer a su infantería con armas de carga automática. Durante 1940-42, se produjeron alrededor de 1,3 millones de unidades, luego se redujo la producción en favor de armas más simples, masivas y más baratas. La Wehrmacht "rica" ​​no tenía tal escala ...
          Y el T-34, y la artillería de cohetes ... Y hay muchos ejemplos ...
          Entonces, sobre el "genio de los ingenieros alemanes" y "la debilidad de la escuela de ingeniería soviética", solo se puede hablar de las "víctimas del examen". hi
          Cita: apro
          la fuerza de la economía soviética radica en el hecho de que cambió a los rieles de la guerra total un poco antes que Alemania, y mucho más completamente.

          ¿Y cómo fue esto posible?
          ¿No es este un error estratégico de los generales alemanes?
          Los alemanes habían luchado durante 2 años antes de la batalla con la Unión Soviética ... Pero todos soñaron que la mitad del mundo pasaría por una "marcha de desfile" ...
          Lucharon durante años, pero no estaban preparados para una guerra seria ...
          1. strannik1985
            strannik1985 17 marzo 2021 08: 38
            +2
            PTP ZiS-2, que era tan poderoso que simplemente no había objetivos decentes para él ... Pero tampoco era barato en producción

            El cañón de 45 mm con calibre perforante penetró el blindaje alemán de 40 mm Kts = 2400 desde una distancia de 150 (ciento cincuenta) metros. Los objetivos del Zis-2 eran el mar, pero en las condiciones de armamento urgente del equivalente 821 de la división, hasta el 31 de diciembre de 1941, la alineación era 1 Zis-2 o 3-4 cañones divisionales de 76 mm.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 marzo 2021 08: 51
              +3
              Cita: strannik1985
              El Zis-2 tuvo un mar de goles ...

              El proyectil BR-271M podría atravesar 140 mm de blindaje homogéneo cuando se golpea a lo largo de la normal a una distancia de 500 metros ...
              Muchos tanques en 1941 tenían una frente de 140 mm.?
              Puedes cazar una liebre y disparar con una ametralladora. Y seguro que la liebre no se irá ... ¿Cuál es el punto?
              Cita: strannik1985
              ... el despliegue fue 1 Zis-2 o 3-4 cañones divisionales de 76 mm.

              Sobre eso y habla ...
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 17 marzo 2021 09: 54
                0
                Cita: Doccor18
                El proyectil BR-271M podría atravesar 140 mm de blindaje homogéneo cuando se golpea a lo largo de la normal a una distancia de 500 metros ...
                Muchos tanques en 1941 tenían una frente de 140 mm.?

                Será mejor que escriba cuántos de esos proyectiles había en 1941.
                Cita: Doccor18
                Sobre eso y habla ...

                Este es un gran honor para la URSS. En realidad, la liberación de barriles de 73klb fue el problema más salvaje. Permítanme decirles que los británicos, que no temían las dificultades en términos de artillería, al principio redujeron su cañón PT de 6 libras a 43 calibres. No pudimos configurar rápidamente la producción de un barril de tamaño completo, pero también era de 50 kb, no de 73.

                Cabe señalar que después del ZiS-2, a la URSS no le gustaban esos barriles. E hizo lo correcto.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 17 marzo 2021 10: 31
                  0
                  Cabe señalar que después del ZiS-2, a la URSS no le gustaban esos barriles. E hizo lo correcto.

                  Esto es cierto para el período "posterior al ZIS-2 y hasta el final de la guerra", y no para el período "posterior al ZIS-2". Después de todo, estaban Ch-26 y D-48.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 17 marzo 2021 11: 32
                    0
                    Tienes razón, pero la industria y la situación de los años 50 todavía no se trata de la Segunda Guerra Mundial. En 45 y los primeros años después de la Segunda Guerra Mundial, hubo un aumento del interés en las calles, pero la mayoría pasó rápidamente.
                2. Doccor18
                  Doccor18 17 marzo 2021 10: 38
                  +2
                  Cita: Cherry Nine

                  Será mejor que escriba cuántos de esos proyectiles había en 1941.


                  Cabe señalar que después del ZiS-2, a la URSS no le gustaban esos barriles. E hizo lo correcto.

                  A juzgar por las estadísticas
                  1941, se entregaron 310 mil cartuchos de 57 mm a las tropas; - en 1942 - otros 82 mil disparos; - el 1 de enero de 1943, todavía había 220 mil rondas disponibles.

                  Fuente: https://m.fishki.net/2884338-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaja-pushka-zis-2.html © M.fishki.net

                  con conchas, no todo estuvo tan mal ...

                  Pero con los baúles (aquí tienes razón) hubo ciertas dificultades.
                  Sin embargo, ya en 1943 se dominó su producción en serie y se produjeron casi 2 mil barriles. Luego 2,5 mil en 1944 y más de 5 mil en 1945, así como más tarde (2,5 mil en 1946, lo que habla de la calidad de este sistema de artillería).
                  Un poco, claro, pero no tanto que sea completamente "pieza" ...
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 17 marzo 2021 11: 40
                    -3
                    Cita: Doccor18
                    El proyectil BR-271M podría atravesar 140 mm de blindaje homogéneo.

                    Veo que no entendiste la indirecta. Especifique la fecha de adopción del proyectil en particular sobre el que está escribiendo.

                    También agregaré que la URSS en 41 tenía enormes problemas de calidad incluso con los proyectiles que estaban disponibles.

                    Cita: Doccor18
                    Sin embargo, ya en 1943 se dominó su producción en serie y se produjeron casi 2 mil barriles.

                    Asumiré que está tomando datos del Wiki. También dice cuáles fueron las circunstancias en 43, lo que hizo posible comenzar una producción relativamente masiva. En 41, estas circunstancias no existieron.
                    1. Doccor18
                      Doccor18 17 marzo 2021 12: 27
                      +1
                      Cita: Cherry Nine
                      Especifique la fecha de adopción del proyectil en particular sobre el que está escribiendo.

                      Sí, sí, me equivoqué un poco, lo siento hi
                      Para el lanzamiento, tenía en mente el BR-271 del modelo 1941.

                      ¿Qué pasa con la serie?
                      Diferentes fuentes dan las mismas cifras: menos de 10 mil en 1943-45, de los cuales más de la mitad en 45.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 marzo 2021 12: 40
                        +2
                        La tesis inicial de esta rama fue que el ZiS-2 fue retirado del servicio al comienzo de la guerra debido a la falta de objetivos. Aquí el camarada instructor político miente como de costumbre. El objetivo más duro del estallido de la guerra fue Stug 3. Incluso el Stug temprano, un blindaje de 50 mm con un ligero ángulo, no podía ser penetrado por casi nada de los cañones masivos.

                        Entonces, el problema con el ZiS-2 es que la URSS en 41 no podía permitírselo.
                3. Alf
                  Alf 17 marzo 2021 22: 30
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  En realidad, la liberación de barriles de 73klb fue el problema más salvaje.

                  Los alemanes, por cierto, también. De cinco espacios en blanco de 8,8 / 71 barriles, 4 (!) Pero los alemanes no gritaron al respecto, pensaron que era tan normal.
          2. apro
            apro 17 marzo 2021 08: 51
            -4
            Cita: Doccor18
            Hay suficientes problemas en cualquier economía ...

            Et ... seguro, pero si comparas, algunos tienen más problemas.
            Cita: Doccor18
            En 1940, se creó el 57 mm. PTP ZIS-2,

            Sí, los alemanes no pusieron una tarea para sus ingenieros en ese momento. Pero la necesidad los obligó. Entonces los cañones superaron a los soviéticos. KVK42 con calibres 42.48. Y también la ventaja en proyectiles. Los alemanes de subcalibre lo hicieron mejor. Y de camuflaje también.
            Y los cañones con cañones ahusados, sus datos eran decentes.
            Cita: Doccor18
            solo puedes decirle a "víctimas del examen"

            Y urapatriotas.
            Cita: Doccor18
            ¿No es este un error estratégico de los generales alemanes?

            No, no es un error. El Vermakh hizo frente bien a las tareas. El factor de la economía de movilización soviética, que pudo restablecerse en poco tiempo y luego aumentar el poder del Ejército Rojo, no se tuvo en cuenta. Nadie esperaba y no predijo esto.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 marzo 2021 08: 57
              +5
              Cita: apro
              ... no se tuvo en cuenta el factor de la economía de movilización soviética, capaz de restaurar rápidamente y luego aumentar el poder del Ejército Rojo, esto no fue esperado ni predicho por nadie.

              Este es un grave error de cálculo estratégico.
              Ataca un estado con un territorio increíble de 22 millones de metros cuadrados. km. y una población muy grande de 180 millones de personas y ... no estudian a fondo sus capacidades ...
              1. apro
                apro 17 marzo 2021 09: 16
                0
                Cita: Doccor18
                Ataca un estado con un territorio increíble de 22 millones de metros cuadrados. km. y una población muy grande de 180 millones de personas

                El territorio no es un factor insuperable, más para los complejos altamente mecanizados, y la población debe primero ponerse, vestirse y enseñarse a armar. organizar para armar subdivisiones dar al menos un mínimo de experiencia profesional militar entregar al lugar no todo es tan simple.
                Cita: Doccor18
                no estudie a fondo sus capacidades ...

                Estudiaron, pero el nivel del ejército soviético no fue alto. Basado en la experiencia de la Primera Guerra Mundial. Las Guerras de Polonia y de Invierno. El ejército soviético alcanzó el nivel alemán solo en 1944. Ellos predicen el futuro basándose en eventos pasados .
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 marzo 2021 10: 17
                  +2
                  Cita: apro
                  Estudiaron, pero el nivel del ejército soviético no fue alto. Basado en la experiencia de la Primera Guerra Mundial. Las Guerras de Polonia y de Invierno. El ejército soviético alcanzó el nivel alemán solo en 1944. Ellos predicen el futuro basándose en eventos pasados .

                  ¿Y la región industrial de los Urales?
                  Magnitka y Kuznetsk se conocieron. las fábricas estaban trabajando duro. En 1941, se colocó el gigante de Chelyabinsk. ¿Cómo pudo pasar esto por los estrategas alemanes?
                  Incluso con la derrota del potencial industrial de la República Socialista Soviética de Ucrania y la región central, los Urales permanecieron ...
                  Los alemanes no tuvieron en cuenta muchas cosas. Y esto no es una ocurrencia tardía en absoluto. Todo ha pasado ya.
                  "Mareos por las victorias", como acaba de decir un gran gobernante, aunque en una ocasión completamente diferente ...
                  1. apro
                    apro 17 marzo 2021 10: 48
                    -5
                    Cita: Doccor18
                    ¿Y la región industrial de los Urales?
                    Magnitka y Kuznetsk se conocieron. las fábricas estaban trabajando duro. En 1941, se colocó el gigante de Chelyabinsk. ¿Cómo pudo pasar esto por los estrategas alemanes?

                    Dokor. Yo menos creo que los alemanes son estúpidos y de mente estrecha. Y hay razones. Todo lo anterior lo tenían los alemanes en varios grandes volúmenes. Y más cualitativamente. Compare las indicaciones de la industria de Alemania y la URSS.
                    Se formó la industria alemana, y la soviética seguía experimentando problemas de crecimiento y calidad, además, la calidad de la población de Alemania y la URSS es algo incomparable, las soviéticas aún no han salido del todo de la civilización campesina.
                2. Alf
                  Alf 17 marzo 2021 22: 33
                  +1
                  Cita: apro
                  El territorio no es un factor insuperable, especialmente para formaciones altamente mecanizadas.

                  ¿Le resulta familiar el término "recurso motor"?
                  1. apro
                    apro 18 marzo 2021 01: 51
                    -1
                    Cita: Alf
                    ¿Le resulta familiar el término "recurso motor"?

                    ¿Es familiar el término restauración de recursos motores?
                    1. Alf
                      Alf 18 marzo 2021 22: 14
                      +1
                      Cita: apro
                      Cita: Alf
                      ¿Le resulta familiar el término "recurso motor"?

                      ¿Es familiar el término restauración de recursos motores?

                      ¿Se realizarán las reparaciones en movimiento?
                      1. apro
                        apro 19 marzo 2021 02: 39
                        0
                        Cita: Alf
                        ¿Se realizarán las reparaciones en movimiento?

                        Los alemanes estaban constantemente ocupados en esto, tenían instalaciones de reparación.
              2. EvilLion
                EvilLion 17 marzo 2021 09: 45
                0
                Pero Rusia nunca en su historia ha desplegado ejércitos correspondientes a su tamaño y población. Los recursos eran escasos en nuestro clima y en nuestros suelos.
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 marzo 2021 09: 48
                  +1
                  Cita: EvilLion
                  Pero Rusia nunca en su historia ha desplegado ejércitos correspondientes a su tamaño y población ...

                  Esto es si
                  Pero al mismo tiempo, más de una vez, logró derrotar a los ejércitos unidos de varios países ...
                  1. EvilLion
                    EvilLion 17 marzo 2021 11: 38
                    +1
                    Además de ganar regularmente de los mismos polacos, simplemente porque Polonia sigue siendo una región más favorable para vivir y en los siglos XVI y XVII era claramente más rica que Rusia.
          3. EvilLion
            EvilLion 17 marzo 2021 09: 51
            0
            ZiS-2 que era tan poderoso


            Por su calibre, es bastante, pero no se puede comparar con un akht-aht o un akht-aht de 17 libras. Lo más importante es que la producción resultó ser basura, y cuando en el 43 ° EMNIP pudo hacer barriles tan largos con equipos Lend-Lease, las langostas de 80-100 mm de los tanques alemanes ya exigían algo más serio.

            El "pobre" Ejército Rojo pudo abastecer a su infantería con armas de carga automática. Durante 1940-42, se produjeron alrededor de 1,3 millones de unidades.


            El mismo PPSh produjo 6 millones de unidades. Si el Ejército Rojo fuera realmente rico, entonces habría terminado la Segunda Guerra Mundial con SVT por cada soldado de la primera línea, y así, durante la Segunda Guerra Mundial, solo Estados Unidos podría resolver el problema de crear un rifle autocargable y equipar a las tropas en masa con él.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 marzo 2021 10: 07
              +4
              ZiS-2 desde 1000 m atravesó el costado del Tiger.
              Ella no tomó la frente, pero dejó tales abolladuras (hasta 60 mm.) Que incluso las costuras divergieron aquí y allá ...
              Cita: EvilLion
              Si el Ejército Rojo fuera realmente rico, entonces todos los combatientes de la primera línea habrían terminado la Segunda Guerra Mundial con SVT.

              Naturalmente, hubo problemas, pero en la URSS supieron priorizar y resolver problemas complejos.
              La economía de la URSS luchó con las economías de casi toda Europa y ... ganó.
              Cita: EvilLion
              ... así, durante la Segunda Guerra Mundial, solo Estados Unidos pudo resolver el problema de crear un rifle de carga automática y equipar a las tropas con él a gran escala.

              Todavía ...
              No se apostaron divisiones enemigas cerca de Washington, y Detroit no fue bombardeada ...
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 17 marzo 2021 12: 11
              +3
              Cita: EvilLion
              Cada soldado de la primera línea tiene SVT, por lo que, durante la Segunda Guerra Mundial, solo Estados Unidos pudo resolver el problema de crear un rifle de carga automática y equipar a las tropas en masa con él.

              Me veo obligado a señalar que fue con rifles de carga automática que el gobierno soviético fue bueno, como poco con nada. Pero resultó que, incluso demasiado bueno, demasiado complejo y exigente para mantener un arma para el ejército de la Segunda Guerra Mundial, de hecho, la milicia.

              Estados Unidos se distinguió, entre otras cosas, por la altísima calidad del contingente de reclutas. Si el recluta estadounidense ya había llevado a las niñas en un automóvil, entonces el soviético no siempre lo hizo, pero muy a menudo vio una locomotora de vapor por primera vez en su vida en el ejército (y la gente del pueblo fue reclutada en las ramas técnicas del ejército ). Naturalmente, esto afectó la destreza para manejar todo tipo de piezas de hierro.
              1. DesToeR
                DesToeR 17 marzo 2021 20: 52
                0
                Cita: Cherry Nine
                Me veo obligado a señalar que fue con rifles de carga automática que el gobierno soviético fue bueno, como poco con nada. Pero resultó que, incluso demasiado bueno, demasiado complejo y exigente para mantener un arma para el ejército de la Segunda Guerra Mundial, de hecho, la milicia.

                La URSS no tuvo dificultades con la autocarga. Pocos señalan que en 1942, la URSS y el Tercer Reich tenían una comprensión estable de las deficiencias de este tipo de arma. En la URSS, la autocarga se está abandonando en favor de las máquinas automáticas (AVT). Aquellos. Hay un retroceso forzado al concepto ABC-3, que se consideró defectuoso en 36. En Alemania, se produce una cantidad escasa de FG-1938, y la Wehrmacht mató a machetazos a este lobo prodigio de Goering de raíz y adoptó a la 42.a infantería de Gever. Los alemanes también consideran al G-43 un paliativo y de todas las formas posibles fuerzan el trabajo en la ametralladora debajo del cartucho industrial. En 1943, tanto en la URSS como en Alemania, hubo una comprensión final de la necesidad de armas automáticas con un alcance de disparo efectivo de 300 m en ráfagas.
                Cita: Cherry Nine
                Los Estados Unidos se distinguieron, entre otras cosas, por la altísima calidad del contingente de reclutas.

                ¿En serio? ¿De verdad crees que un niño estadounidense de una granja de Alabama o un trabajador de Detroit era muy diferente de un niño soviético de Ryazan o Chelyabinsk?
                Cita: Cherry Nine
                Naturalmente, esto afectó la destreza para manejar todo tipo de piezas de hierro.

                ¿Ha visto un desmontaje incompleto del SVT-40? ¿Crees que las habilidades de "conducir chicas en un coche" eran necesarias allí?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 17 marzo 2021 21: 40
                  +3
                  Cita: DesToeR
                  ¿Crees que las habilidades de "conducir chicas en un coche" eran necesarias allí?


                  No estaría de más. Además, no se debe hacer hincapié en las niñas (los ancianos dicen que no hubo escasez con ellas bajo el régimen soviético (¡algo asombroso!)), Sino en el automóvil. Incluso un automóvil estadounidense de la década de 30 requería un conocimiento cercano de todo tipo de piezas de hierro difíciles.
                  Cita: DesToeR
                  ¿De verdad crees que un niño estadounidense de una granja de Alabama o un trabajador de Detroit era muy diferente de un niño soviético de Ryazan o Chelyabinsk?

                  Sí, por supuesto. Con una probabilidad muy alta, tenía una educación escolar completa y experiencia en la conducción de automóviles. En las ramas técnicas de las fuerzas armadas, principalmente en la aviación, los estadounidenses reclutaron casi exclusivamente estudiantes.
                  El recluta soviético tenía experiencia conduciendo una yegua. Esto también es importante, dada la situación con el empuje en el Ejército Rojo, pero un poco diferente. Los residentes urbanos con una educación escolar completa, como cuestión prioritaria, acudían a las ramas técnicas de las fuerzas armadas.

                  ¿Tiene alguna duda de que el recluta estadounidense de masas de los años 40 estaba más familiarizado con los logros de la tecnología que cualquier otro, o qué?
                  Cita: DesToeR
                  La URSS abandona la autocarga en favor de las máquinas automáticas (AVT)

                  Bien hecho qué. ¿Y cómo te fue con las máquinas automáticas? ¿Quiere justificar que la negativa de la autocarga a favor de las tres líneas es incluso buena, entiendo correctamente?
                  1. DesToeR
                    DesToeR 17 marzo 2021 23: 21
                    -2
                    Cita: Cherry Nine
                    No estaría de más.

                    ¿Es este un desmontaje incompleto del SVT-40 en su opinión? ¡Nunca dejas de sorprenderme! El desmontaje incompleto de SVT-40 incluye 4 (cuatro) operaciones, para lo cual no es necesario tener el título de CTN.

                    Cita: Cherry Nine
                    Sí, por supuesto. Con una probabilidad muy alta, tenía una educación escolar completa y experiencia en la conducción de un automóvil.

                    Los jóvenes de hoy, tras 11 años de colegio, rodeados de una increíble cantidad de "gadgets" más difíciles que los coches de los 40, consiguen inutilizar algo como el AK-74M. Quizás no se trataba de educación allí. ¿O cree que los marines se llevaron exclusivamente con la universidad detrás de ellos?
                    Cita: Cherry Nine
                    El recluta soviético tenía experiencia conduciendo una yegua.

                    Y dígame, ¿el recluta estadounidense tenía experiencia en "conducir" tropas, completó un curso completo de entrenamiento de fuego? ¿Estaba familiarizado el chico de Alabama con las tácticas, pasó por la cooperación militar al nivel de al menos una empresa ANTES de la movilización? ¿Conocías perfectamente la Carta? ¿No? Bueno, ¿en qué se diferenciaba fundamentalmente para el ejército del muchacho de Ryazan?
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Quiere justificar que la negativa de la autocarga a favor de las tres líneas es incluso buena, entiendo correctamente?

                    La negativa no fue a favor de las tres líneas, sino a favor del AK. Es cierto que antes de que el AK tuviera que dar al ejército 11 millones. Rifles Mosin, 250 mil AVT y 6 millones PPSh. Pero esto se debe a la pobreza.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 17 marzo 2021 23: 53
                      +2
                      Cita: DesToeR
                      ¿Es este un desmontaje incompleto del SVT-40 en su opinión?

                      No. ¿Escribí sobre un desmontaje incompleto?
                      Cita: DesToeR
                      ¿Los marines se llevaron exclusivamente con la universidad a sus espaldas?

                      Escribí sobre los pilotos, por favor estén más atentos. En cuanto al presente, en términos de la relación de las personas con el hierro, ahora está sucediendo el proceso inverso, las personas se están destetando gradualmente para trabajar con las manos. Hay quejas de que M2 ya es demasiado complicado.
                      Cita: DesToeR
                      táctica, ¿pasó por el tejido de combate al nivel de al menos una empresa ANTES de la movilización?

                      Por supuesto no. Tenía, por regla general, todo sobre los 8 meses de preparación en los Estados Unidos. Entonces, los estadounidenses combinaron la alta calidad de los reclutas con la baja calidad de la mayoría de los soldados en relación con la misma Wehrmacht o la IJA de 42. Sin embargo, para el 44 no era tan notorio.

                      Y el soviético, por cierto, ¿cómo van las cosas con esto, con la preparación?
                      Cita: DesToeR
                      entonces, ¿en qué se diferenciaba fundamentalmente para el ejército del muchacho de Ryazan?

                      Parece que ya escribí sobre esto, si puedes con cuidado. El recluta estadounidense está, en promedio, significativamente mejor educado y, en promedio, mucho más familiarizado con diversos productos de ingeniería mecánica y metalurgia. Oh sí. Generalmente es joven y generalmente bien alimentado.
                      Cita: DesToeR
                      La negativa no fue a favor de las tres líneas, sino a favor del AK. Es cierto que antes de que el AK tuviera que dar al ejército 11 millones. Rifles Mosin, 250 mil AVT y 6 millones PPSh. Pero esto se debe a la pobreza.

                      ¿No ve ninguna diferencia entre el año 42 y la mitad de los 50? Oh bien.
                      1. DesToeR
                        DesToeR 18 marzo 2021 00: 06
                        -2
                        Cita: Cherry Nine
                        No. ¿Escribí sobre un desmontaje incompleto?

                        mi comentario relacionado con esto:
                        Cita: Cherry Nine
                        Me veo obligado a señalar que fue con rifles de carga automática que el gobierno soviético fue bueno, como poco con nada. Pero resultó que, incluso demasiado bueno, demasiado complejo y exigente para mantener un arma para el ejército de la Segunda Guerra Mundial, de hecho, la milicia.

                        ...
                        Cita: Cherry Nine
                        Escribí sobre los pilotos, por favor estén más atentos.

                        Leí atentamente los comentarios (ver arriba).
                        Cita: Cherry Nine
                        Por supuesto no. Tenía, por regla general, todo sobre los 8 meses de preparación en los Estados Unidos.

                        Q.E.D. Ocho meses de formación es mucho, incluso para los estándares modernos (ver el curso de formación en EE.UU. NG). Aquellos. enseñó a los chicos de Alabama (y no solo) todo. Incluyendo cómo escribir correctamente en el ejército de los EE. UU.

                        Cita: Cherry Nine
                        Parece que ya escribí sobre esto, si puedes con cuidado.

                        Parece que necesitas estar más atento. ¿Cómo podría la habilidad de cambiar un radiador en un Ford ser útil para un infante de marina en una playa de arena de Normandía? Cuando miró con los ojos bien cerrados a la tripulación de la ametralladora alemana a 200 metros. Y en sus manos este chico "entrenado" agarraba al "mejor del mundo" Garand, aunque (¿por qué?) Empacado en una bolsa de plástico. ¿Qué le dará la habilidad de trabajar los metales a este soldado? Pero las habilidades tácticas y el entrenamiento con fuego le serán útiles. Es cierto, el chico los obtendrá solo en el ejército ... al igual que nuestro Vanyusha de Ryazan.

                        Cita: Cherry Nine
                        ¿No ve ninguna diferencia entre el año 42 y la mitad de los 50? Oh bien.

                        ¿Conoce la historia del desarrollo de las armas pequeñas de la URSS y el 3er Reich incluso con "salarios mínimos"?
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 marzo 2021 01: 25
                        +3
                        Cita: DesToeR
                        mi comentario relacionado con esto

                        Su comentario relacionado con su tesis implícita de que la autocarga no requiere una mayor capacitación del usuario con respecto a las tres líneas.
                        Cita: DesToeR
                        Ocho meses de formación es mucho, incluso para los estándares modernos (consulte el curso de formación en EE. UU. NG)

                        Ocho meses es inaceptablemente corto desde cualquier punto de vista, el NG de EE. UU. Es básicamente la misma escuela de conserjes (más precisamente, cargadores), como las Fuerzas Armadas de RF,
                        Cita: DesToeR
                        enseñó a los chicos de Alabama (y no solo) todo. Incluyendo cómo escribir correctamente en el ejército de los EE. UU.

                        Naturalmente, sabían escribir después de la escuela, y durante los notorios meses no tuvieron tiempo para aprender realmente ni siquiera a los oficiales, también, por un minuto, a los civiles. Es ridículo hablar de sargentos y más de soldados rasos. Entonces los l / s estadounidenses ciertamente tuvieron sus inconvenientes, estos no son profesionales actuales con contratos a cinco años. Solo la ILC difirió para mejor.
                        Cita: DesToeR
                        Pero las habilidades tácticas y el entrenamiento con fuego le serán útiles. Es cierto, el chico solo los pondrá en el ejército ... al igual que nuestro Vanyusha de Ryazan

                        Parece que aprendiste sobre la preparación del l / s de la película "El Señor de los Anillos". De la mierda eclosionada, e inmediatamente una demolición.

                        El deseo de plantear el tema del entrenamiento de fuego, y más aún las tácticas en relación con las divisiones de fusileros soviéticos, que no deben confundirse con los grupos de asalto del final de la guerra, es difícil de explicar. No hay nada bueno para el Ejército Rojo. Las historias sobre un niño pobre de Alabama con una bolsa de plástico también parecen increíblemente conmovedoras. en la cabeza - Las pérdidas de estadounidenses en Omaha no son demasiado mayores que las pérdidas de turistas soviéticos en Shumsha en agosto de 45, y en otras áreas, son mucho menores.

                        Por cierto
                        Cita: DesToeR
                        ¿Cómo podría la habilidad de cambiar un radiador en un Ford ser útil para un infante de marina en una playa de arena de Normandía?

                        La ILC no participó allí.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Conoce la historia del desarrollo de las armas pequeñas de la URSS y el 3er Reich incluso con "salarios mínimos"?

                        En resumen. Pero lo suficiente para apreciar tu historia sobre el abandono del SVT-40 a favor del AK.
                      3. DesToeR
                        DesToeR 18 marzo 2021 08: 56
                        -2
                        Cita: Cherry Nine
                        Su comentario relacionado con su tesis implícita,

                        Mi comentario relacionado con su comentario específico. De lo que me refiero a "soldados con zapatos de líber" de un arado que ni siquiera pueden firmar, leo mucho en VO. El problema con estos escritores es que no pueden responder una pregunta simple: ¿por qué un soldado necesita las habilidades para leer y escribir para desmontar, limpiar y montar el SVT?
                        Cita: Cherry Nine
                        Parece que aprendiste sobre la preparación de la l / s de la película "El Señor de los Anillos".

                        Bueno, es más como FMJ.
                        Cita: Cherry Nine
                        El deseo de plantear el tema del entrenamiento de fuego, y más aún las tácticas en relación con las divisiones de fusileros soviéticos, que no deben confundirse con los grupos de asalto del fin de la guerra, es difícil de explicar.

                        Es difícil explicar por qué veo en mis comentarios algo que no está ahí. No comparo las tácticas de los EE. UU. Y la URSS OP de la palabra en absoluto. Un niño estadounidense de Alabama y un niño soviético de la región de Vologda para el ejército, tanto de la URSS como de los EE. UU., Son CERO absoluto. Lo máximo que podría tener un estadounidense es la habilidad de manejar armas de fuego. Pero de alguna manera, aparentemente, te olvidas del entrenamiento militar previo al reclutamiento de los jóvenes en la URSS ... ¿Por qué? Probablemente, ¿realmente no quiere dar al menos alguna ventaja real, pero no imaginaria, a la URSS? ¿Es eso así? ¿O cree que el negocio de los francotiradores en el Ejército Rojo nació de un vacío en la Segunda Guerra Mundial? La insignia de "tirador de Voroshilovsky", ¿sabe para qué se emitió? Lo dudo ... Y yo también estaba para el paracaidismo ...
                        Cita: Cherry Nine
                        En resumen. Pero lo suficiente para apreciar tu historia sobre el abandono del SVT-40 a favor del AK.

                        Improbable. Porque no habría ayuno alrededor de los 50. Para el 3er Reich, este es un máximo de 1942, para la URSS - 1944. Estos son los años de la aparición de las primeras muestras de armas para cartuchos industriales. Un estadounidense con un rifle de carga automática en sus manos en 1944 no sorprendió a nadie, porque según los estándares de la URSS y Alemania, este soldado estaba armado "anteayer" día. Ayer para ellos fue un soldado con AVT y FG-42.
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 marzo 2021 10: 34
                        +2
                        Cita: DesToeR
                        Mi comentario relacionado con su comentario específico.

                        Un hilo bastante divertido. Por un lado, no se atreve a decir directamente que un graduado de 9 años y un graduado de los cursos de educación de campo, es decir, por la fuerza de un programa de tres años, son lo mismo para un sargento. Afortunadamente, ahora hay tales luchadores, las reseñas son fáciles de encontrar. Por otro lado, estás tratando de deshacerte de esto de alguna manera. O inventa zapatos de líber, luego sobre los chicos de Ryazan.
                        Cita: DesToeR
                        Entrenamiento militar previo al reclutamiento de jóvenes en la URSS ... ¿Por qué?

                        Porque cubría un mínimo de reclutas, y principalmente en las ciudades, desde donde fueron llamados primero, no a la infantería.
                        Cita: DesToeR
                        ¿El negocio del francotirador en el ejército rojo nació de un vacío en la Segunda Guerra Mundial?

                        El negocio de los francotiradores en el Ejército Rojo nació en los periódicos, y allí también existía en forma de insignias de "tirador Voroshilovsky". Hay muchas mentiras en la guerra, pero los "informes" de los francotiradores son una extravagancia desde cualquier punto de vista.
                        Cita: DesToeR
                        Un estadounidense con un rifle de carga automática en sus manos en 1944 no sorprendió a nadie, porque según los estándares de la URSS y Alemania, este soldado estaba armado "anteayer" día. Ayer para ellos fue un soldado con AVT y FG-42.

                        ¿Es usted, por lo que veo, de los altistorians? Los días antes de ayer, por supuesto, son interesantes, pero hoy el alemán tenía una carabina y el caza soviético tenía un artilugio enorme, que se redujo a dimensiones más adecuadas solo en el año 44.
                      5. DesToeR
                        DesToeR 18 marzo 2021 13: 01
                        -2
                        Cita: Cherry Nine
                        Por un lado, no se atreve a decir directamente que un graduado de 9 años y un graduado de los cursos de educación de campo, es decir, por la fuerza de un programa de tres años, son lo mismo para un sargento.

                        ¿Y qué tienen que ver 9 años y 3 años con eso? Sí, al menos 11 clases. Le hice una pregunta simple: ¿qué habilidades eran necesarias para el llamado ejército? ¿Se necesitan "ex alumnos / reclutas" estadounidenses para un soldado o sargento? Estás en silencio, escondiéndote detrás del nivel educativo general, porque no hay nada que decir en esencia. Para un sargento, que para un particular, el nivel de educación escolar de la infantería es CERO.

                        Cita: Cherry Nine
                        Porque cubrió un mínimo de reclutas y principalmente en ciudades.

                        ¿Tiene tsiferki para apoyar esta afirmación tan controvertida? Especialmente en comparación con el grado de cobertura del entrenamiento militar primario de los jóvenes en los Estados Unidos. Creo que no.

                        Cita: Cherry Nine
                        El negocio de los francotiradores en el Ejército Rojo nació en los periódicos, y allí también existía en forma de insignias de "tirador Voroshilovsky".

                        ¡Fu, qué increíble fue! Pero no todos estarán de acuerdo contigo. Por decirlo suavemente.
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Es usted, por lo que veo, de los altistorians?

                        No. Solo los hechos.
                      6. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 marzo 2021 13: 48
                        +1
                        Cita: DesToeR
                        el nivel de educación escolar de la infantería es CERO.

                        Continúe practicando la demagogia. 9 clases es cero, y tres clases son, respectivamente, menos 6. No, por supuesto, puedes luchar con menos 9, muchos están bastante comprometidos, incluso ahora.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Tiene tsiferki para apoyar esta afirmación tan controvertida?

                        13 millones reportados. También había células de granjas colectivas, por así decirlo, enseñaron a los granjeros colectivos a disparar, sí.
                        Cita: DesToeR
                        Especialmente en comparación con el grado de cobertura del entrenamiento militar primario de los jóvenes en los Estados Unidos.

                        En los estados, la Guardia Nacional trabajaba en el formato de "ejército los fines de semana". Pero Roosevelt lo reescribió en el ejército de carrera en el año 40, aprox. un millón de personas.
                        Cita: DesToeR
                        Pero no todos estarán de acuerdo contigo

                        Por supuesto. Noticias del ciclo "Amazing Near" sobre francotiradores y ahora a menudo provienen de un antiguo país hermano, ¿qué podemos decir sobre la Segunda Guerra Mundial?
                        Cita: DesToeR
                        No. Solo hechos

                        Los hechos son que el único ejército de la Segunda Guerra Mundial con armas pequeñas de carga automática masiva, además del PP, es el estadounidense.
                      7. DesToeR
                        DesToeR 18 marzo 2021 19: 25
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Continúe practicando la demagogia.

                        Querida querida, estás involucrada en la demagogia, pero no me interesan las reflexiones ociosas, sino las cifras:
                        VNO (1920)
                        CCO (1926)
                        ODVF (1923)
                        OSOAVIAKHIM (1927).
                        “En total, de 1930 a 1941 OSOAVIAKHIM entregó un boleto a los cielos para 121 mil pilotos, 27 mil pilotos de planeadores y 122 mil paracaidistas. Para 1941, la asociación capacitó al 80 por ciento de todo el personal militar de las Fuerzas Armadas del país. las personas que se unieron a OSOAVIAKHIM crecieron constantemente ... sus miembros eran 1938 millones de personas, después de un año y medio, ya más de 7 millones ".
                        Su metalúrgico estadounidense favorito en un automóvil con chicas es solo carne en comparación con esto. Increíble está muy cerca.
                        Y si se sabe que 34,5 millones de personas pasaron por el Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial, resulta obvio que al menos una de cada dos personas llegó al ejército no con conocimientos de metalurgia, sino con entrenamiento militar básico.
                        Cita: Cherry Nine
                        Los hechos son que el único ejército de la Segunda Guerra Mundial con armas pequeñas de carga automática masiva, además del PP, es el estadounidense.

                        El caso es que no importa qué y quién esté armado. Es importante quién hace la contribución decisiva a la derrota del fuego. Y aquí la "autocarga" que cuesta tanto como la mitad de una ametralladora ligera o un mortero de la empresa se fusionará fácil y naturalmente en el criterio de costo / eficiencia.
                      8. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 marzo 2021 08: 25
                        +2
                        Lo agregaré al orador anterior.

                        OSAVIAKHIM es una típica organización pública soviética que, además de tonterías, a veces hacía algo útil. Sin embargo, considero bastante descarado decir que 13 millones de personas de su número nominal tenían CWP. Un porcentaje considerable de sus integrantes estaban, por ejemplo, en las brigadas de lucha química de la ciudad (un ejemplo de su actividad se describe, por ejemplo, en la novela "El becerro de oro").

                        Respecto al entrenamiento de tiro.
                        1. Insignias "tirador Voroshilovsky" emitido alrededor de 6 millones.
                        2. Básicamente, naturalmente, en las ciudades: en el año 34 hubo aproximadamente el mismo número de insignias en la región de Leningrado que en toda la República Socialista Soviética de Ucrania. En Moscú, de los reclutas del cuadragésimo año, casi todos los primeros eran una insignia. Este tema se incluyó en el paquete del pionero-Komsomol bodyagi.
                        3. Naturalmente, no se convocaron todas las insignias: la URSS se promovió por diversión, hubo bastantes insignias entre las chicas. También había muchos de ellos entre los trabajadores, incluidas las industrias de defensa posteriores.

                        Ahora sobre los iconos en sí.
                        Eran de las categorías I y II. El segundo es el disparo desde tres líneas, solo había unos pocos miles de ellos. El primero es un pequeño bebé acostado desde 25 metros. Campo de tiro de la escuela tal como está. Los requisitos son bastante moderados, considerando al menos el número de insignias. Entonces es bueno, por supuesto, que los niños tuvieran un rifle en sus manos. TOZ, por supuesto, no es SVT. Pero ahogarse por esto como por el CWP - bueno, eso es.
                        no importa qué y quién esté armado.

                        Y aquí está el argumento "el tirador no es importante", genial, no lo ha sido durante mucho tiempo. Un millón y medio de TSV de oro fueron causados ​​por plagas.
                      9. DesToeR
                        DesToeR 19 marzo 2021 09: 29
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Sin embargo, considero bastante descarado decir que 13 millones de personas de su número nominal tenían CWP.

                        ¿Qué declaración consideras imprudente? ¿Y por qué solo 13 millones? Especialmente si sabes, por supuesto, que durante los años de la Segunda Guerra Mundial, esta organización pasó por sí misma otros 9 millones. persona.
                        Cita: Cherry Nine
                        Respecto al entrenamiento de tiro.

                        ¿Por qué te limitas a un término tan estrecho como "entrenamiento de tiro"? Estoy "perdiendo peso" con tales declaraciones en el siglo XXI. ¿Has oído algo sobre el letrero TRP?

                        Cita: Cherry Nine
                        Los requisitos son bastante moderados, considerando al menos el número de insignias. Así que es bueno, por supuesto, que los niños tuvieran un rifle en sus manos. TOZ, por supuesto, no es CBT.

                        ¿Hay alguna diferencia en los principios básicos de disparo de TOZ, SVT, Barrett? Prestamos atención al TRP y al entrenamiento táctico:
                        "Desde 1938, la capacidad de montar y desmontar un rifle de pequeño calibre se ha vuelto obligatoria para los adolescentes, así como el conocimiento de los principios generales de tiro con diferentes tipos de armas. En 1940, la lista de requisitos para los solicitantes de todas las edades fue ampliado, agregando, entre otras cosas, la entrega obligatoria de los estándares TRP, simulacros y La acción pública se asemeja cada vez más al entrenamiento de combate dirigido a los jóvenes. Según las estadísticas, el 92% de los reclutas en 1940 tenía el título de "tirador de Voroshilov" y la placa correspondiente. Se desconoce el número exacto de premiados. Se llama de 6 a 9 millones de personas ”.
                        Tenemos en cuenta que hasta 1941, 6 millones de personas recibieron la insignia TRP.
                        Cita: Cherry Nine
                        Pero ahogarse por esto como por CWP - bueno, eso.

                        ¿Está ofreciendo "ahogarse" por el conocimiento de la metalurgia y la capacidad de llevar niñas en un automóvil?
                      10. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 marzo 2021 18: 26
                        +1
                        Cita: DesToeR
                        la organización pasó por sí misma otros 9 millones. persona.

                        Un boceto más. Durante la Segunda Guerra Mundial, esta organización se dedicó a la organización de la defensa civil, era necesaria, pero diferente. Debo recordarles que durante la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los ciudadanos soviéticos estaban un poco ocupados en su trabajo principal.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Has oído algo sobre el letrero TRP?

                        Todos están listos para una gloriosa hazaña.
                        ¿Atletas? Sí, aproximadamente los mismos 6 millones de personas, el mismo movimiento Pioneer-Komsomol.
                        Cita: DesToeR
                        Según las estadísticas, el 92% de los reclutas de 1940 tenían el rango de "tirador de Voroshilov" y la insignia correspondiente.

                        ¿Omitió específicamente las palabras "en Moscú" en relación con el 92%?
                        Cita: DesToeR
                        ¿Está ofreciendo "ahogarse" por el conocimiento de la metalurgia y la capacidad de llevar niñas en un automóvil?

                        Propongo admitir que en la preparación de la milicia - tanto el Ejército Rojo después del 41 como el Ejército de los Estados Unidos eran esencialmente milicias - la calidad del material de entrada es de gran importancia (como en la mayoría de los otros casos). Propongo reconocer que el nivel medio de educación es una de las características importantes del contingente de reclutas. Y la URSS claramente no fue un campeón aquí. Como ocurre con la mayoría de los demás componentes.
                      11. DesToeR
                        DesToeR 19 marzo 2021 22: 32
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        Propongo reconocer que el nivel medio de educación es una de las características importantes del contingente de reclutas.

                        ¿Sobre qué base se propone reconocer esto? ¿Especialmente para la infantería, que explotó el mismo "autocargador"? ¿Solo porque quieres? ¿Tiene argumentos por los que un ametrallador o un tirador debería saber perfectamente matemáticas, física, química o geografía? ¿O quieres decir que en combate, un soldado de infantería necesita estas disciplinas más que entrenamiento físico, principios teóricos de tiro y táctica? ¿Has estudiado al menos las "crónicas" de los nazis? ¿Conoces las principales ventajas que distinguen de nuestros Vanyush sobre sus Hans? Para el desmontaje-montaje-limpieza del SVT-40, la habilidad de lectura fue suficiente, no se requirió habilidad de escritura.
                        ¿Por qué escribir todas estas tonterías en el siglo XXI, si la historia real es mucho más interesante? Incluyendo sobre SVT-21/38.
                      12. Cereza nueve
                        Cereza nueve 20 marzo 2021 05: 43
                        +1
                        Cita: DesToeR
                        ¿Conoces las principales ventajas que distinguen de nuestros Vanyush sobre sus Hans?

                        Sí, hemos llegado.

                        Ok, la educación es innecesaria, arreglemos esta posición.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Es la historia real mucho más interesante?

                        ¿Historia real? Se trata de Garand, ¿anteayer para el Ejército Rojo en 42? Oh bien.

                        Lo curioso es que en parte tienes razón. Garand realmente es anteayer. Los soldados de infantería estadounidenses ya tenían armas pequeñas de mano automáticas en la Primera Guerra Mundial, pero la increíble estupidez de los oficiales de estado mayor estadounidenses es de casi 50 años, ¡cincuenta años, Karl! - mantuvo al fusilero estadounidense en las realidades de la Guerra de los Bóers. Después de la Segunda Guerra Mundial, las deficiencias estadounidenses pudieron frenar al tirador europeo, lo que hizo posible que mierda como el AK-47 se ganara la reputación de wunderwaffe.

                        Pero no, hay que apresurarse entre las absurdas tesis "el triple es aún mejor", "no hay necesidad de fusilero, los morteros gobiernan", y "los visionarios del Ejército Rojo no cambiaron por decisiones atrasadas y audazmente miró hacia el futuro ". Encontrado tiempo para mirar hacia el futuro, los visionarios son pésimos.
                      13. DesToeR
                        DesToeR 20 marzo 2021 13: 22
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Sí, hemos llegado.

                        ¿De donde vienes? En el callejón sin salida de sus ociosas reflexiones. Hoy, en el siglo XXI en mi país, las principales pruebas de detección son la condición física y la salud. Y solo en el fondo está la educación.
                        Cita: Cherry Nine
                        Ok, la educación es innecesaria, arreglemos esta posición.

                        La educación en la infantería de los años 40, que explotó la "autocarga", fue la tercera prioridad. Realmente no es necesario en el grado 8 ... 11 en la escuela secundaria. Suficiente y 3.
                        Cita: Cherry Nine
                        Los soldados de infantería estadounidenses ya tenían armas pequeñas de mano automáticas en la Primera Guerra Mundial, pero la increíble estupidez de los oficiales de estado mayor estadounidenses es de casi 50 años, ¡cincuenta años, Karl!

                        Los estadounidenses no tenían ninguna estupidez, tk. BAR no cumplía completamente con los requisitos para pistolas INDIVIDUALES.
                        Cita: Cherry Nine
                        Pero no, hay que apresurarse entre las absurdas tesis "la de tres líneas es aún mejor"

                        ¡A veces me asombra usted! Solo en 1941, el sistema de movilización de la URSS requirió 8 millones de personas, la mayoría de las cuales sirvieron en el Ejército Rojo con un rifle Mosin. ¿Con qué propones armarlos? Teniendo en cuenta que desde 1936, la industria ha producido solo 1,5 millones de unidades de rifles automáticos / recargables y 22 millones de unidades se encuentran en almacenes. "tres líneas".
                        Ese es todo el secreto del SVT-40.
                      14. Cereza nueve
                        Cereza nueve 20 marzo 2021 15: 03
                        +1
                        Cita: DesToeR
                        Hoy, en el siglo XXI en mi país, las principales pruebas de detección son la condición física y la salud.

                        Los argumentos son mejores. Cerrado este tema.
                        Cita: DesToeR
                        BAR no cumplía completamente con los requisitos para pistolas INDIVIDUALES.

                        Y no me refiero al BAR, que no fue la ametralladora ligera de mayor éxito. Me refiero a un arma en un cartucho intermedio, Winchester Modelo 1907. Cabe agregar que en el original era semiautomática, fue convertida por los franceses para ráfagas de fuego.
                        Cita: DesToeR
                        la mayoría de los cuales sirvió en el Ejército Rojo con un rifle Mosin. ¿Con qué propones armarlos? Teniendo en cuenta que desde 1936, la industria ha producido solo 1,5 millones de unidades de rifles automáticos / recargables y 22 millones de unidades se encuentran en almacenes. "tres líneas".

                        Bueno, los estadounidenses los armaron con autocarga, que intentaron implementar en el Ejército Rojo de antes de la guerra, pero el Ejército Rojo en sí costó tres líneas, porque lo hará de todos modos. ¿De qué se trata la disputa?
                      15. DesToeR
                        DesToeR 20 marzo 2021 18: 39
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Bueno, los estadounidenses los armaron con autocarga, que intentaron implementar en el Ejército Rojo de antes de la guerra, pero el Ejército Rojo en sí costó tres líneas, porque lo hará de todos modos.

                        Lo curioso es que la gente de la secta "la primera en el mundo" olvida que para el rearme de todo el Ejército de Estados Unidos de 1941 a 1945 se produjeron hasta 4 (cuatro) millones de estos fusiles. Recomiendo comparar este número con la producción de rifles Mosin y carabinas Mauser en la URSS y Alemania durante el mismo período. Muchos más estadounidenses han lanzado otra arma autocargable: la carabina M1 (6 millones de unidades) con cámara de 7,62 x 33 mm. Si en 1941 el ejército de los Estados Unidos hubiera contado con algo del orden de 50 mil personas en la infantería, entonces el rearme en Garand no habría tenido que esperar hasta 1943.
                      16. Cereza nueve
                        Cereza nueve 20 marzo 2021 21: 44
                        +2
                        Algún tipo de bocetos analfabetos regulares que son irrelevantes para el caso.
                        Cita: DesToeR
                        gente de la secta "primera en el mundo"

                        ¿Quién soy? Constantemente denigro al ejército estadounidense. Rara vez se encuentra tal imprudencia en relación con sus propios soldados. La figura de Pershing, en comparación con von Seeckt, causa repugnancia, y MacArthur debería haber sido fusilado en los años 30.
                        Cita: DesToeR
                        hasta 4 (cuatro) millones de estos rifles.

                        Para aquellos que son especialmente memorables, permítanme recordarles que hay alrededor de 3 mil fusileros en una división de infantería de tres regimientos, y en una pequeña soviética, y en una alemana u occidental normal. El resto son operadores de armas grupales que no necesitan llevar una paleta. En general, una división de infantería de la Segunda Guerra Mundial es un regimiento de artillería, que está protegido por tres regimientos de infantería. En el regimiento, a su vez, combaten ametralladoras y morteros, y el resto los cargan, los alimentan, sirven cartuchos y aproximadamente una tercera parte los protege con fuego de fusil.
                        Cita: DesToeR
                        Recomiendo comparar este número con la producción de rifles Mosin y carabinas Mauser en la URSS y Alemania durante el mismo período.

                        Recomiendo comparar cuántos de ellos, buenos amigos, se quedaron en la oscuridad, cerca de un pueblo desconocido, a una altura sin nombre. Se encontrarán Mausers adicionales con ellos.
                        Cita: DesToeR
                        Si en 1941 el ejército estadounidense tenía algo del orden de 50 mil personas en la infantería,

                        En 41, tienen alrededor de 30 divisiones EMNIP, por lo que hay algunos fusileros más allí. Y en cuanto al rearme en 43, parece que empezaron a luchar en serio en noviembre de 42, ¿no?
  4. Alf
    Alf 18 marzo 2021 22: 38
    +1
    Cita: DesToeR
    Cita: Cherry Nine
    Porque cubrió un mínimo de reclutas y principalmente en ciudades.

    ¿Tiene tsiferki para apoyar esta afirmación tan controvertida? Especialmente en comparación con el grado de cobertura del entrenamiento militar primario de los jóvenes en los Estados Unidos. Creo que no.

    Existe un hecho tan interesante, la proporción de la población urbana y rural de la URSS al comienzo de la guerra.

    Los alfabetizados fueron llevados, en primer lugar, a tropas técnicamente complejas, ¿qué quedaba entonces para la infantería? ¿Por qué los marines llamaron caprichosa a la SVT, mientras que los marines la respetaban mucho? Muchos de los marines no sabían cómo ajustar el regulador de gas.
  • Alf
    Alf 17 marzo 2021 22: 37
    0
    Cita: DesToeR
    En la URSS, abandonan la autocarga en favor de las máquinas automáticas (AVT).

    Traduce este pasaje.
    1. DesToeR
      DesToeR 17 marzo 2021 23: 22
      0
      Cita: Alf
      Traduce este pasaje.

      AVT - Fusil automático Tokarev. Estoy de acuerdo, la palabra "autómatas" debería haber estado entre comillas.
      1. Alf
        Alf 17 marzo 2021 23: 41
        +1
        Cita: DesToeR
        Cita: Alf
        Traduce este pasaje.

        AVT - Fusil automático Tokarev. Estoy de acuerdo, la palabra "autómatas" debería haber estado entre comillas.

        Luego, la transición a las metralletas.
        1. DesToeR
          DesToeR 17 marzo 2021 23: 48
          -1
          Cita: Alf
          Luego, la transición a las metralletas.

          Así es: luz verde de PPSh. Pero el entendimiento de que se necesita un arma automática individual con el doble del rango de disparo efectivo permanece ... AVT no nació en la oficina de diseño de Tokarev, sino en los campos de guerra. La planta solo cumplió los deseos de los soldados de primera línea y permitió disparar en modo automático como estándar. La efectividad de golpear objetivos del AVT con fuego automático es casi nula, pero psicológicamente da miedo atacar a los combatientes con ametralladoras de imitación. Si no golpean a nadie, al menos el ataque del enemigo se ahogará o la cadena se caerá. Y luego los morteros y las ametralladoras "disparan".
        2. Alf
          Alf 18 marzo 2021 00: 04
          +1
          Cita: DesToeR
          La planta solo cumplió los deseos de los soldados de primera línea y permitió disparar en modo automático como estándar.

          El disparo en ráfaga se permitió para AVT-40 solo en casos críticos, el modo principal fue disparo único.
        3. DesToeR
          DesToeR 18 marzo 2021 00: 10
          0
          Cita: Alf
          El disparo en ráfaga se permitió para AVT-40 solo en casos críticos, el modo principal fue disparo único.

          Sin lugar a dudas!
  • Alf
    Alf 17 marzo 2021 22: 35
    0
    Cita: EvilLion
    Si el Ejército Rojo fuera realmente rico, entonces todos los combatientes de la primera línea habrían terminado la Segunda Guerra Mundial con SVT,

    Compare el nivel de desarrollo de nuestro soldado y el estadounidense.
  • Alexey ra
    Alexey ra 17 marzo 2021 14: 57
    0
    Cita: Doccor18
    Pero con la escuela de ingeniería soviética, o más bien con su "debilidad", la rechazaste ... En 1940, se creó el 57-mm. PTP ZiS-2, que era tan poderoso que simplemente no había objetivos decentes para él ...

    El ZiS-2 es solo un ejemplo de los problemas de la escuela de ingeniería soviética: se creó un sistema de artillería que podía producirse en masa con gran dificultad. Por cierto. EMNIP, un proyectil de fragmentación para el ZiS-2 nunca se fabricó en 1941. Pero más de la mitad del consumo de vehículos antitanques divisionales para nosotros y para los alemanes es fragmentación.
    Y lo retiraron de la producción porque se necesitaba con urgencia la capacidad para la producción de cañones divisionales de 76 mm. Debido a que el ejército bloqueó todas las normas para las pérdidas de armas, comenzó la formación de nuevas divisiones, no planificadas por el plan de la mafia, y fue necesario aumentar drásticamente la producción de divisiones. Porque la base de la potencia de fuego de una división es un regimiento de artillería, sin el cual una división determinada no puede enviarse al frente en absoluto; en términos de potencia de combate, será equivalente a un regimiento.
    Cita: Doccor18
    Fusiles de carga automática SVT-38/40. El "pobre" Ejército Rojo pudo abastecer a su infantería con armas de carga automática. Durante 1940-42, se produjeron alrededor de 1,3 millones de unidades, luego se redujo la producción en favor de armas más simples, masivas y más baratas.

    La producción se redujo porque el nivel de entrenamiento de un soldado común no permitía el uso de este rifle. Fue una mierda en el Ejército Rojo con la preparación de l / s ...
    En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. , que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta el 29% se redujeron a un estado de óxido en el orificio, las armas "DP" fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro del orificio.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 17 marzo 2021 08: 46
    +1
    Cita: apro
    Ella cambió a los rieles de la guerra total un poco antes que Alemania.

    En 1928
    1. apro
      apro 17 marzo 2021 08: 54
      -4
      Cita: Cherry Nine
      En 1928

      Escribe ya desde octubre de 1917 ... de qué avergonzarse.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 17 marzo 2021 09: 38
        +1
        Bueno, en el 17 hubo un descuido. Pero en el vigésimo séptimo despertar militar y en el vigésimo octavo el primer plan quinquenal.
        1. apro
          apro 17 marzo 2021 10: 00
          -3
          Cita: Cherry Nine
          1er plan quinquenal.

          La industrialización resolvió, en primer lugar, las tareas de mecanización a nivel nacional con la creación de su propia industria manufacturera, petroquímica y otras cosas útiles. En realidad, a partir de 1939, el reequipamiento y el aumento de personal comenzaron a pasar a la pista militar.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 marzo 2021 12: 12
            -1
            Cita: apro
            La industrialización resolvió, en primer lugar, las tareas nacionales

            Como si la URSS de los años 30 tuviera otras tareas nacionales además de la preparación para la guerra.
            1. apro
              apro 17 marzo 2021 12: 25
              0
              Cita: Cherry Nine
              Como si la URSS de los años 30 tuviera otras tareas nacionales además de la preparación para la guerra.

              Según tengo entendido, tu declaración, que la URSS era un estado militarista creado para la guerra, no entiendo tu idea.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 17 marzo 2021 12: 44
                +1
                Cita: apro
                ¿La URSS era un estado militarista creado para la guerra?

                No planteó tantos interrogantes. ¿Es esta noticia?

                Si en la década de 20 y desde principios de la de 60 hubo algunos zigzags de la línea general, entonces bajo el camarada Stalin, la línea general es sencilla.
                1. apro
                  apro 17 marzo 2021 12: 54
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  luego, bajo el camarada Stalin, la línea general es tan directa como la verdad.

                  Hoy esta verdad se percibe de una manera peculiar, incluyéndote a ti.
                  Noticias para mí. Para ti, una solución lista para usar.
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve 17 marzo 2021 13: 17
                  +1
                  No se entiende. ¿Tiene alguna duda de que el gobierno soviético inició la industrialización principalmente con fines militares, es decir, con fines de defensa, como él mismo lo llamó?
                3. apro
                  apro 17 marzo 2021 13: 22
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Dudas de que el gobierno soviético inició la industrialización principalmente en las fuerzas armadas?

                  No hay duda de que existe la confianza de que con el propósito de construir una nación.
          2. Sanichsan
            Sanichsan 18 marzo 2021 01: 17
            +1
            Cita: apro
            Según tengo entendido, ¿su afirmación es que la URSS era un estado militarista creado para la guerra?

            hmmm ... ¿y qué estado después de la Primera Guerra Mundial no se preparó para la segunda? "esto no es paz, esto es una tregua". ¿recuérdalo? o "tenemos que pasar por lo que otros caminaron 10 en 100 años, ¡de lo contrario nos aplastarán!" ... No puedo dar fe de la precisión, pero algo así.
            Realmente no entiendo de qué se avergüenza aquí. Sí, el liderazgo del país entendió que la guerra era inevitable, lo que nos dice que el país estaba dirigido por personas con mucha visión de futuro. de ahí la colectivización y la industrialización, porque ¿cómo planeas luchar cuando no hay nada para comer? ¿Cómo en 1905?
            1. apro
              apro 18 marzo 2021 01: 21
              0
              Cita: SanichSan
              Realmente no entiendo de qué se avergüenza aquí

              No hay nada de qué avergonzarse, pero no hay que exagerar, aparte del ejército, había donde dirigir los recursos, y hasta cierto punto, incluso en detrimento de los militares.
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 18 marzo 2021 08: 44
              +1
              Cita: SanichSan
              ¿Qué estado después de la primera guerra mundial no se preparó para la segunda?

              Entonces, ¿todo por el frente, todo por la victoria? Cualquiera excepto la URSS y Japón.
              Cita: SanichSan
              Realmente no entiendo de qué se avergüenza aquí

              ¿Avergonzarse? Definitivamente no hay nada, vivir todo el país en un delirio paranoico es muy emocionante. La gente pequeña, sin embargo, sufrió y el perro está con ellos.
              Cita: SanichSan
              el país estaba dirigido por personas con visión de futuro. de ahí la colectivización y la industrialización, porque ¿cómo planeas luchar

              Sí. Por eso considero a las víctimas del régimen soviético de los años treinta como víctimas de la Segunda Guerra Mundial. De otra manera, estas personas con visión de futuro no sabían cómo hacer nada y no querían hacerlo.
              Cita: SanichSan
              el liderazgo del país entendió que la guerra era inevitable

              Naturalmente inevitable. El Reich fue el único país que logró atacar primero a la URSS. Todos y cada uno de los vecinos de la URSS no tuvieron tiempo para 1928, camarada. Stalin se defendió de ellos de forma preventiva. Con los turcos, un fastidio, quizás, huyó a los estadounidenses. Y sobre camarada. Stalin es un agujero.
              Cita: SanichSan
              ¿Cómo en 1905?

              No hay necesidad de felicitar inmerecidamente a la dirección soviética. Para Kuropatkin son como la luna. En la Guerra de Invierno, logró poner una vez y media más personas en 3 meses que Nikolai the Bloody en un año y medio.
            3. Sanichsan
              Sanichsan 18 marzo 2021 12: 34
              -2
              Cita: Cherry Nine
              Entonces, ¿todo por el frente, todo por la victoria? Cualquiera excepto la URSS y Japón.

              olvidé agregar Francia, Alemania, Polonia y el resto de Europa guiño
              ¿Y cuándo apareció este lema "¡Todo por el frente, todo por la victoria!"? en el 20? o tal vez en los 30? oh, a los 41 ... entonces ¿por qué mientes sobre la economía militarizada?
              Cita: Cherry Nine
              La gente pequeña, sin embargo, sufrió y el perro está con ellos.

              kulaks en un terrible gulag? Realmente no me importa el sufrimiento de esta escoria, pero lamentablemente esto no es así ... de hecho, el hecho de que el gobierno soviético mostró un excesivo humanismo y se convirtió en la causa de la represión en 37 años.
              Cita: Cherry Nine
              Sí. Por eso considero a las víctimas del régimen soviético de los años treinta como víctimas de la Segunda Guerra Mundial. De otra manera, estas personas con visión de futuro no sabían cómo hacer nada y no querían hacerlo.

              oscuridad asombrosa. ¿Conoce el caso Yezhov? quién y por qué le dio los poderes que usó en el 37, ¿lo sabe?
              Cita: Cherry Nine
              Naturalmente inevitable. El Reich fue el único país que logró atacar primero a la URSS. Todos y cada uno de los vecinos de la URSS no tuvieron tiempo para 1928, camarada. Stalin se defendió de ellos de forma preventiva. Con los turcos, un fastidio, quizás, huyó a los estadounidenses. Y sobre camarada. Stalin es un agujero.

              qué interesante ... es decir, cuando la Entente atacó a la RSFSR, ¿es esto normal? cuando, bajo una fuerte presión militar, se incautaron vastos territorios de Rusia, ¿es esto normal? cuando los polacos capturaron parte de Ucrania, ¿es normal? pero cuando la URSS comenzó a restaurar la integridad territorial fue "¡¡¡ah, ah, ah! ¡¡¡Los invasores rusos atacaron !!!" ¿Eres generalmente ruso o algo así, en Canadá con un salario?
              Cita: Cherry Nine
              No hay necesidad de felicitar inmerecidamente a la dirección soviética. Para Kuropatkin son como la luna. En la Guerra de Invierno, logró poner una vez y media más personas en 3 meses que Nikolai the Bloody en un año y medio.

              en tu demagogia hay un problema grave ... RI perdió la guerra con Japón, y la URSS derrotó a los japoneses en Khalkhin Gol, derrotó a Alemania, mucho más poderosa que Japón, y en 1945 desplegó el grupo Kwantung. ¿Vas a argumentar seriamente que todo esto se debe solo al hecho de que todo Stalin intimidó y la NKVD sobrescribió? Bueno, le leyó a su colega una mentira. incluso esta escoria escribe que nadie sabía nada de la represión.  solicitar
            4. Cereza nueve
              Cereza nueve 18 marzo 2021 13: 15
              0
              Cita: SanichSan
              olvidé agregar Francia, Alemania, Polonia y el resto de Europa

              No, no lo he olvidado. No tenían nada parecido y cercano.
              Cita: SanichSan
              y cuando apareció este lema

              Los primeros planes quinquenales fueron tratados con diferentes lemas, el negocio está vivo.
              Cita: SanichSan
              realmente no me importa el sufrimiento de esta escoria

              Sí, estoy totalmente de acuerdo. Sin embargo, tengo una lista diferente de escoria, pero estos son detalles.
              Cita: SanichSan
              ¿Conoce el caso Yezhov?

              Me encanta. El movimiento LGBT realmente carece de esas personas.
              Cita: SanichSan
              quien y por que le dio la autoridad

              )))
              Vigilancia
              ¡Yezhov es un sinvergüenza! Arruinó nuestros mejores tiros. Una persona descompuesta. Lo llama al Comisariado del Pueblo, dicen: se fue al Comité Central. Llamas al Comité Central, dicen: se fue a trabajar. Lo envías a su casa; resulta que yace muerto borracho en la cama. Mató a mucha gente inocente. Le disparamos por esto

              Cita: SanichSan
              es decir, cuando la Entente atacó a la RSFSR

              No me acuerdo
              Cita: SanichSan
              cuando, bajo una fuerte presión militar, se incautaron vastos territorios de Rusia, ¿es esto normal?

              ¿Estás hablando del acuerdo de los bolcheviques con Alemania decidido a recordar? Entonces la Entente lo anuló y entregó casi todos los territorios liberados a los bolcheviques. Quien no tuvo tiempo para defenderse.
              Cita: SanichSan
              cuando los polacos capturaron parte de Ucrania

              Liberó parte de Ucrania de los bolcheviques, ¿quiso decir?
              Que yo sepa, Ucrania no presentó reclamaciones contra los polacos durante ese período.
              Cita: SanichSan
              pero cuando la URSS comenzó a restaurar la integridad territorial

              "Restaurar integridad" es la llamada original. Bueno, discutiremos las cuentas de los ciudadanos de los países que fueron restaurados a la URSS en otro momento, pero ahora solo señalaré que la URSS se dejó llevar un poco por la restauración de la integridad, en la región de Chernivtsi, que fue una de las más importantes. las razones del creciente malentendido por parte de los amigos alemanes.
              Cita: SanichSan
              RI perdí la guerra con Japón

              Que desgracia.
              Cita: SanichSan
              La URSS derrotó a los japoneses en Khalkhin Gol,

              ¿Y qué había en Khalkin Gol? ¿Una escaramuza divisional? Y ganó, ¿a qué te refieres?
              Cita: SanichSan
              derrotó a Alemania, mucho más fuerte que Japón

              Umm, larga charla. Pero el camarada Stalin, a diferencia de Nikolai, no fue despedido por los comandantes del frente debido a la correspondencia incompleta de su puesto, en esto realmente se preparó muy bien.
              Cita: SanichSan
              1945 lanzó la banda Kwantung

              No recuerdo tal caso. ¿Te refieres a la orden del Emperador a las fuerzas en Manchukuo de rendirse a la URSS y no esperar a MacArthur?
              Cita: SanichSan
              ¿Todo esto solo porque todo Stalin intimidó y la NKVD sobrescribió?

              No. El camarada Stalin, gracias a la NKVD, sobrevivió al año 41, cuando recibió la factura por sus casi 20 años de gestión eficaz. Y entonces la mala preparación del Reich para la guerra y la repugnante situación estratégica de Alemania empezaron a afectar.
              Cita: SanichSan
              nadie sabía nada de represión.

              ¿Vivían en la misma casa, trabajaban en el mismo Comisariado del Pueblo, pero nadie sabía nada? ¿Kalinin y Poskoebyshev no sabían sobre sus propias esposas? Y lo que es genial es aún mejor. ¿Cómo lo pusiste ahí?
              Cita: SanichSan
              realmente no me importa el sufrimiento de esta escoria
  • Alexey ra
    Alexey ra 17 marzo 2021 15: 03
    +2
    Cita: apro
    La industrialización resolvió, en primer lugar, las tareas nacionales de mecanización con la creación de su propia industria manufacturera, la petroquímica y otras cosas útiles.

    El camarada Voroshilov en el XV Congreso del Partido Comunista de toda la Unión de los bolcheviques nombró directa e inequívocamente los objetivos del primer plan quinquenal y la industrialización:
    1. El plan quinquenal de la economía nacional debe partir de la inevitabilidad de un ataque armado contra la URSS. y, en consecuencia, de la necesidad, en la medida de los recursos materiales, de organizar tal defensa de la Unión Soviética, que aseguraría un victorioso rechazo a las fuerzas conjuntas de nuestros potenciales adversarios.

    2. La industrialización del país predetermina la capacidad de defensa de la URSS. Pero esta es precisamente la razón por la que las consideraciones militares deben hacer sus propios ajustes a los planes específicos de construcción industrial. En particular: a) la regionalización de la industria debe cumplir con los requisitos de seguridad estratégica; b) la metalurgia, ferrosa y especialmente no ferrosa, en los próximos años deberá cubrir las necesidades mínimas de defensa; c) el plan general para el despliegue de la industria debe prever la inversión de fondos suficientes en aquellos sectores que son los más cuellos de botella en nuestra economía y defensa (construcción de automóviles y tractores, química, etc.)
    9 Simonov N.S. El complejo militar-industrial de la URSS en las décadas de 1920 y 1950: tasa de crecimiento económico, estructura, organización de la producción y gestión.
  • acosador
    acosador 17 marzo 2021 10: 23
    +6
    Cita: apro
    La pobreza no debe hacerse pasar por una virtud. La economía soviética tenía bastantes problemas. Y la escuela de ingeniería soviética era bastante débil en comparación con los alemanes. La economía soviética funcionaba según sus posibilidades.

    1. Como la Segunda Guerra Mundial fue una especie de continuación de la Primera Guerra Mundial, es necesario comparar el potencial económico de los países que participaron en ella al final de la Primera Guerra Mundial. En este caso, Alemania y la URSS.
    2. Tanto la URSS como Alemania, en la segunda mitad de los años 20 del siglo pasado, tuvieron sus propios desarrollos. Pero ambas partes estaban activamente interesadas en los productos de Lloyd-Cardin. Como resultado, obtuvimos el T-26 y la serie BT, después de la compra de un "tanque de carreras" originario de Estados Unidos.
    Los alemanes se acercaron al tanque británico con escepticismo, continuando con su línea de "tractores ligeros y pesados".
    3. Pero no es necesario comparar las capacidades de producción, ya que en la URSS simplemente no existían, a diferencia de Alemania, donde permanecieron en servicio casi todas las empresas del complejo militar-industrial durante la Primera Guerra Mundial. El resultado fue la cooperación de ambas partes, expresada en centros de formación en el territorio de la URSS. Centro de tanques en Kazán, por ejemplo.
    4. En la URSS, las fábricas producían vehículos blindados de acuerdo con la especificación técnica emitida por un cliente militar. En Alemania, el famoso Knimpknampf también dirigió toda la carretera, y fue muy divertido. Fue él quien de todas las formas posibles frenó la producción en masa de los "cuatro", poniendo en primer plano los "tres", luego el Panther, aunque las tropas informaron constantemente que el Pz-IV era el mejor en la clase de " tanques "medianos".
    Cita: apro
    La fuerza de la economía soviética radica en el hecho de que cambió a los rieles de la guerra total un poco antes que Alemania. y mucho más completamente

    Las palabras de Rezun se han hundido en la memoria de muchos. Lo único es que la URSS se vio obligada a desarrollar la economía en todas direcciones. Y también eliminó el analfabetismo.
    Como resultado, el país estaba saturado de camiones del tipo GAZ-AA, que eran la base tanto en el ejército como en la economía. Los tractores de tipo C con modificaciones también fueron la base en el pueblo. Y en el ejército, como subtractores.
    Si unimos las fábricas de Skoda y Renault a la economía alemana, obtenemos una comparación de David y Goliat.
    Sin embargo, a pesar de la confusión y el caos asociados con la evacuación de las fábricas militares hacia el Este, a partir de 1943, comenzaron a aparecer en el río muestras de vehículos blindados que llegaron a Berlín.
    Resumen.
    La economía soviética funcionó en modo de emergencia, no porque la URSS quisiera conquistar todo el mundo, sino simplemente alcanzó al resto del mundo civilizado. Esto es lo que I. Stalin dijo que "si no cubrimos la brecha de 50 años en 10, entonces seremos aplastados".
    Pero cuál fue la razón del retraso es una historia completamente diferente ...
    1. apro
      apro 17 marzo 2021 10: 56
      -1
      Cita: stalkerwalker
      Las palabras de Rezun se han hundido en la memoria de muchos.

      ¿Qué tiene que ver el rezun con esto? La preparación soviética para la guerra comenzó a principios de 1939. con un claro entendimiento de que la guerra ya es inevitable, pero gracias al sistema de planificación soviético, adquirió una visión más decidida y equilibrada. .cuando el ritmo es alto y los oponentes lo tienen, entonces los problemas son posibles.
    2. yehat2
      yehat2 17 marzo 2021 14: 43
      0
      Cita: stalkerwalker
      Los tractores de tipo C con modificaciones también fueron la base en el pueblo. Y en el ejército, como subtractores.
      Si unimos las fábricas de Skoda y Renault a la economía alemana, obtenemos una comparación de David y Goliat.

      Curiosamente, en el 44, Alemania cambió a sus propios transportadores de armas similares a las de antes de la guerra, cuya velocidad ya no era de 40, sino de 15 km / h. Los medios gansos resultaron ser demasiado caros para la guerra total
  • Petrik66
    Petrik66 17 marzo 2021 10: 59
    +1
    ¿Quizás la pregunta sea sobre ganancias? Es más rentable construir una esposa prodigio mega cara que molestarse con "Hetzers".
  • yehat2
    yehat2 17 marzo 2021 14: 41
    +2
    Cita: Doccor18
    Incluso los alemanes fueron incapaces de establecer una verdadera producción en masa del PzKpfv IV.

    fue su tanque más masivo, en segundo lugar está la pantera
    1. Doccor18
      Doccor18 17 marzo 2021 14: 54
      -1
      Cita: yehat2
      Cita: Doccor18
      Incluso los alemanes fueron incapaces de establecer una verdadera producción en masa del PzKpfv IV.

      fue su tanque más masivo, en segundo lugar está la pantera

      Para ellos - sí, pero en realidad ... para TAL guerra - menos de 9 mil, y otros 6 mil 5-ok ... Contra 60 mil T-34-76 / 85 ...
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 17 marzo 2021 15: 52
        +1
        por TAL guerra

        Los vehículos blindados más masivos del Reich - Sd.Kfz. 251 y StuG III.
        No hubo análogo del primer automóvil del Ejército Rojo.
        Un análogo del segundo vehículo con un éxito muy moderado fue el Su-76, y antes de él hubo tanques ligeros, también esos prodigios.

        El lanzamiento de vehículos blindados en la URSS y el Reich -en pedazos- está bastante cerca, un poco más y un poco menos de 100 mil piezas, respectivamente.
        1. Doccor18
          Doccor18 17 marzo 2021 16: 24
          0
          Cita: Cherry Nine
          Los vehículos blindados más masivos del Reich - Sd.Kfz. 251 y StuG III.

          El lanzamiento de vehículos blindados en la URSS y el Reich -en pedazos- está bastante cerca, un poco más y un poco menos de 100 mil piezas, respectivamente.

          Aún así, Sd.Kfz. El 251 está lejos de ser un tanque.
          Solo los perezosos no regañaron al Su-76.
          Y si contamos todos los vehículos blindados, entonces se observa una situación interesante. Los alemanes tenían diferentes proyectos, había tres veces más series-subseries (si no me equivoco) durante la guerra que los soviéticos.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 marzo 2021 17: 30
            +2
            Cita: Doccor18
            Aún así, Sd.Kfz. El 251 está lejos de ser un tanque.

            Un tercio del equipo soviético es T-60, T-70 y Su-76, en su contexto, el transportador de 10 toneladas no es tan pequeño.
            Cita: Doccor18
            El Su-76 no fue regañado solo por los perezosos.

            Simplemente no lo regañé. El automóvil es necesario y masivo, y lo que es pobre, qué hacer.
            Cita: Doccor18
            Los alemanes tenían diferentes proyectos, había tres veces más series-subseries

            Sí, tienen sus propios problemas. Por otro lado, los T-34 de diferentes fechas y diferentes fábricas también eran muy diferentes, pero las series separadas no se distinguían oficialmente.
      2. yehat2
        yehat2 Abril 16 2021 17: 01
        -1
        Cita: Doccor18
        Contra 60 mil

        Olvidaste que los alemanes reorientaron un poder significativo hacia el cazacarros.
        y todos los chasis de los tanques ligeros, Czech38, parte del PzIV, parte de los vehículos capturados iban allí sin reducir la velocidad, y ahora lograron crear un contrapeso comparable al número de t34. Un lugar especial aquí es la producción de Hetzer.
        Solo en 1944, los alemanes produjeron 18 mil unidades de tanques y cazacarros.
        Además, alrededor de 2 mil de ellos eran panteras, casi todos armados con una nueva generación de cañones de 75 y 88 mm, que atravesaron tranquilamente el modelo T34 de 43 desde un kilómetro.
  • Thomas N.
    Thomas N. 17 marzo 2021 05: 16
    +5
    Cita: Yuferev Sergey
    El arma poseía una gran potencia y un gran retroceso, lo que afectó negativamente al chasis del Jagdtigr, que ya era un punto débil del vehículo. Por este motivo, el rodaje se realizó principalmente desde el spot.

    Sólo por esta razón disparando desde un lugar? sonreír Sin un estabilizador y con un cañón de 8 metros de largo, ¡generalmente es imposible disparar desde el movimiento! Hasta donde yo sé, ninguno de los cazacarros de la Segunda Guerra Mundial tenía estabilizador y todos disparaban desde parado o desde una parada corta.
  • nivander
    nivander 17 marzo 2021 05: 43
    +1
    el mismo Carius recordó "... algo siempre se rompió en mi" 001 "
  • Barón pardus
    Barón pardus 17 marzo 2021 06: 07
    +1
    Había que hacer Jagdpanthers. Akht Komma Akht en el calibre 71 lo llevó al lobeshnik, incluso a los IS. por cierto, ONE Hezter quemó a dos Isa e incluso logró deshacerse de ellos. En general, leí en alguna parte que el asesino de tanques más eficaz era STUG3 con un cañón de calibre 48. Es una vida StuG. Yo no elegí la vida StuG, la vida StuG me eligió a mí. Una parodia de los jugadores estadounidenses de World of Tanks. En el original "Yo no elegí la vida de matón, la vida de matón me eligió a mí". Cita del exitoso rapero gangsta Tupac Shakur.

    Por cierto, dices que FLAK40 pesaba 7 toneladas con un calibre de 128 mm, A19, emnip pesaba lo mismo, con un calibre de 122 mm y una velocidad de salida menor.
    1. EvilLion
      EvilLion 17 marzo 2021 09: 42
      +2
      No confunda la masa de todo el sistema y el implemento real. La unidad de artillería A-19 con un cañón antiaéreo comparable en calibre ni siquiera se acercó. Y el PaK 44 remolcado en posición de combate pesa más de 10 toneladas.
    2. Alf
      Alf 17 marzo 2021 22: 43
      +1
      Cita: Baron Pardus
      dos Isa quemaron UN Hezter e incluso lograron volcar.

      De frente ? ¿A bordo? ¿Distancia?
      1. Barón pardus
        Barón pardus 18 marzo 2021 01: 06
        0
        Por lo que leo desde 800 metros a ambos lados. Ni siquiera lo notaron. Había dos más, pero el comandante Hetzter, sabiamente, decidió deshacerse de él por ahora. Lo entiendo mucho, la armadura inclinada de 40 mm no se puede salvar de los lingotes de 60 kg.
        1. Alf
          Alf 18 marzo 2021 22: 21
          +1
          Cita: Baron Pardus
          Por lo que leo desde 800 metros a ambos lados.


          Aerotransportado ISa 90 mm, e incluso inclinado. No sabe beber. El máximo fue quemado por el T-34.
  • Viento libre
    Viento libre 17 marzo 2021 06: 23
    +1
    Y por qué no instalar el cañón Cancer-43, como el de Ferdinant, también es fuerte en la penetración, la velocidad de disparo es mayor, es más fácil, hay un freno de boca, lo que reduce en gran medida el retroceso. Además, en los jagds del tigre, la ubicación de la tala es más acertada que en el Ferdinant. Probablemente Hans tenía la intención de luchar contra los bunkers en la ofensiva. El motor, la caja de cambios, los mandos finales son casi idénticos a los del Tiger 1, los controles son los mismos. Y eran lo suficientemente fiables. El mismo Cote en las pruebas en Kubinka pasó unos 1000 km, y no en una cartilla enrollada, me parece que no es el peor resultado para una guerra. Pero Fomin está muerto y los higos con él.
    1. Thomas N.
      Thomas N. 17 marzo 2021 07: 14
      -1
      Cita: Viento libre
      Y por qué no instalar el cañón Cancer-43, como el de Ferdinant, también es fuerte en la penetración, la velocidad de disparo es mayor, es más fácil, hay un freno de boca, lo que reduce en gran medida el retroceso.

      Esto se hizo - Jagdtiger 8,8 cm Pak 43 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Jagdtiger)
    2. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 17 marzo 2021 08: 33
      +1
      Este es un jagdpanther, en mi opinión, se produjeron alrededor de 800 piezas, un dispositivo serio.
      1. EvilLion
        EvilLion 17 marzo 2021 09: 37
        0
        2 veces menos. Simplemente se cuidaron mucho y se les prohibió enviar StuG-III a un ataque, de lo contrario romperían repentinamente a los Rus-Ivans con un proyectil en el bochin, y la "baya" es cara. Entonces, con una pequeña liberación de "bayas", algunas sobrevivieron hasta el final de la Guerra.
      2. Alf
        Alf 17 marzo 2021 22: 45
        +1
        Cita: mr.ZinGer
        Este es un jagdpanther, en mi opinión, se produjeron alrededor de 800 piezas, un dispositivo serio.

        Jagdpanther fue lanzado en 372 copias.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 17 marzo 2021 08: 49
      +3
      Cita: viento libre
      ¿Por qué no instalar el cañón Cancer-43, como el de Ferdinant?

      Los hubo, y en un número mucho mayor. Jagdpanther y nashorn. Estos son autos bastante exitosos, incluso antes del apogeo del sombrío genio teutónico.
      1. EvilLion
        EvilLion 17 marzo 2021 09: 43
        +4
        "Nashorn" sigue siendo algo muy especializado con cero resistencia al impacto, incluso con pedos de 45 m.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 17 marzo 2021 10: 38
          +3
          Cita: EvilLion
          "Nashorn" sigue siendo algo muy especializado con estabilidad cero

          Si. De hecho, este es un carro de armas autopropulsado. Un cañón remolcado es aún más vulnerable, especialmente uno tan grande.
          Se supone que no debe ser atacado. Se supone que lucha a costa de la superioridad en la distancia. Naturalmente, en interacción con el resto de fuerzas.

          Y esta cosa de nicho era el objeto más masivo con esta pistola, después de todo.
    4. Alf
      Alf 17 marzo 2021 22: 45
      +1
      Cita: viento libre
      El mismo Cote en las pruebas en Kubinka pasó unos 1000 km,

      Tiger2 68 toneladas, Jagdtiger-75 toneladas. El chasis y la transmisión claramente no estaban contentos con las siete toneladas adicionales.
  • BAI
    BAI 17 marzo 2021 08: 35
    +1
    Ferdinand se hizo increíblemente famoso y este automóvil pasó desapercibido de alguna manera. Aunque ambos coches son comparables en cuanto a características y número de producidos.
    1. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 17 marzo 2021 08: 46
      +1
      Muchos cañones autopropulsados ​​alemanes fueron identificados por nuestros soldados como Ferdinand, aunque se produjeron alrededor de 90 de ellos, y luchó, a juzgar por los informes de Crimea al Ártico.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 17 marzo 2021 09: 09
    +2
    Dizaynerski smotritsa velikolepno.
  • EvilLion
    EvilLion 17 marzo 2021 09: 34
    0
    Interesante foto en Kubinka, "yaga" y al lado de "waffle". WoT directo de algún tipo.
  • Oleg Aviador
    Oleg Aviador 17 marzo 2021 09: 48
    0
    Este dispositivo está diseñado para operar desde emboscadas de largo alcance. Pero no para un combate ágil. Para su época, un enemigo muy peligroso, si lo hubieran recordado (motor, transmisión, chasis), habría estado más arruinado.
  • Alien De
    Alien De 17 marzo 2021 10: 16
    +2
    Nemchura se ha torcido el cuello en una colección de animales gigantes. ¡Y el perro está con ellos!
  • Undecim
    Undecim 17 marzo 2021 14: 07
    +1
    El cazacarros Jagdtiger se desarrolló en Alemania entre 1942 y 1944. en el chasis de un tanque pesado "King Tiger" o (como también se le llama) "Tiger II".
    Panzerjäger Tiger Ausf. B se produjo con dos tipos de chasis. Parte del chasis de Henschel, como el Tiger II, es parte del chasis de Porsche.

    Este es el Museo Jagdtiger en Kubinka (número de serie 305083) en un chasis Henschel.


    Y este es un Jagdtiger del museo en Bovington (número de serie 305004) en un chasis Porsche.
    1. yehat2
      yehat2 Abril 20 2021 15: 18
      0
      ¿Y quién puede decirte por qué se sueldan algunas varillas en el costado de la torre?
      Dudo que estos sean titulares de DZ. ¿Para camuflaje?
      1. Undecim
        Undecim Abril 20 2021 16: 16
        +1
        Se les adjuntaron pistas de repuesto.
  • Jager
    Jager 17 marzo 2021 14: 21
    +2
    Sus propios errores no les enseñaron nada a los alemanes: por qué era necesario pegar otro Ferdinand, si el arma "Ferdinand" era más que suficiente.
  • Poltava
    Poltava 17 marzo 2021 20: 41
    0
    Hay una buena historia sobre el Su-76, cañón autopropulsado número 120
  • glaxnumx
    glaxnumx 17 marzo 2021 22: 19
    -1
    Bonito artículo, breve, claro, sin florituras .... ¡gracias!
  • chicalo
    chicalo 18 marzo 2021 06: 05
    0
    el arma no tiene ningún sentido, contra la MAYOR CIVILIZACIÓN
  • Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas 18 marzo 2021 07: 46
    0
    Cañón antiaéreo FlaK 128 de 40 mm.

    Perdóname, ¿esto también es un arma antiaérea? Me pregunto cuántos y cuáles de ellos fueron derribados ...
    Tomamos una pantalla de la tundra, allí, como en realidad, este superfluo milagro de la tecnología, si aparece en la batalla, rara vez, por lo general, no tiene tiempo para llegar a ningún lado y lo atrapa desde mi Sherman a bordo, o está esperando. su tandrebolt / corsair con 2 × 1000lb
    1. Alexey ra
      Alexey ra 18 marzo 2021 11: 34
      0
      Cita: tarantass inglesa
      Perdóname, ¿esto también es un arma antiaérea?

      Y qué hacer: los bombarderos pesados ​​se hicieron cada vez más grandes y más altos. Y todavía no existe un sistema de defensa aérea.
      También hicimos KS-19.

      ¿Y qué tiene de extraño un cañón antiaéreo de 128 mm? Los Yankees de la Armada han tenido el calibre antiaéreo estándar de 127 mm desde finales de la década de 20.
    2. Alf
      Alf 18 marzo 2021 22: 45
      0
      Cita: tarantass inglesa
      Perdóname, ¿esto también es un arma antiaérea? Me pregunto cuántos y cuáles de ellos fueron derribados ...

      La tarea del arma de defensa aérea no es derribar el avión del enemigo, pero no dejarlo atacar. Si, como resultado del disparo de la defensa aérea, ni un solo bombardero enemigo fue derribado, sino que todos fueron bombardeados en quién y dónde, y alguien no alcanzó el objetivo en absoluto, entonces esto significa que el arma de defensa aérea cumplió con su tarea.
      Los cañones antiaéreos de calibre 100, 105, 127, 128 mm se utilizan solo para combatir objetivos de alto vuelo, el 99% de los cuales son bombarderos estratégicos.
      Habiendo recibido informes sobre el B-29, los alemanes comenzaron a desarrollar armas de defensa aérea con un calibre de 150, 170, 238 mm.
      El alcance de altura para el cañón de 105 mm se consideró 11 km, lo que ya no era una amenaza particular para el B-29.
      1. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 20 marzo 2021 14: 12
        0
        Claramente inundaciones. Pongo un menos.
        1. Alf
          Alf 20 marzo 2021 21: 11
          0
          Cita: tarantas inglesas
          Claramente inundaciones. Pongo un menos.

          ¿Qué es la inundación? ¿O, en ausencia de objeciones inteligibles, no hay nada que decir, pero realmente quieres hacerlo?
      2. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 21 marzo 2021 05: 40
        0
        Me sorprendió que los alemanes tuvieran 128 mm solo entre los cañones antiaéreos. Y preguntó a los habitantes cuántos y cuáles habían sido derribados ... Y tú me dices algunas cosas banales e intuitivas, como un currículum para los grados de primaria. No vi la respuesta a mi pregunta, aquí hay una inundación para ti
        1. Alf
          Alf 21 marzo 2021 21: 50
          +1
          Cita: tarantass inglesa
          Se encontraron 128 mm solo entre los cañones antiaéreos.

          De hecho, Hans 128 también se utilizó como cañón antitanque bajo el índice PAK-44. Es trillado, por supuesto, pero de repente alguien no lo sabe ...

  • Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 18 marzo 2021 09: 42
    -1
    Jagdtiger en WOT es un gran coche guiño
  • Eskobar
    Eskobar 18 marzo 2021 13: 21
    0
    Pero me pregunto si su poder fue demasiado para destruir tanques, ¿sería posible disparar a objetivos marinos desde un cañón de 128 mm en Normandía? Creo que una explosión de una mina de un par de decenas de kilogramos sería bueno para una tripulación que no se escondiera debajo de la armadura, por ejemplo, artilleros antiaéreos.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 18 marzo 2021 13: 58
      0
      Cita: Eskobar
      sería posible disparar a objetivos marinos desde un cañón de 128 mm en Normandía

      Por supuesto. Hasta que llega 406 mm en respuesta.
  • el mismo médico
    el mismo médico 18 marzo 2021 21: 36
    0
    tener un campo de tiro así, ¿por qué necesitaban una reserva adicional? Para duelos de 1.5 - 2 km bastarían 80 mm. la defensa tenía que estar a cuatro patas, y los tigres y los guerreros tenían que darle estabilidad a esta defensa ...
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 marzo 2021 08: 00
      0
      En un teatro de operaciones real, el largo alcance no es tan fácil de implementar.
  • Kostadinov
    Kostadinov 19 marzo 2021 17: 52
    0
    El vehículo de combate resultante fue prácticamente invulnerable en un duelo frontal con todos los tanques de los aliados.

    El valor táctico de la invulnerabilidad en un "duelo frontal" es cercano a cero.
    Krisha 40 mm es bastante vulnerable a una gran distancia de todos los proyectiles HE de 120 mm y más y de todas las municiones perforantes de 85 mm y más. Varias docenas de cañones vistrels 122-152 mm durante 8-10 km, un impacto directo en un krishu y eso es todo.
    El lado de 80 mm es un objetivo enorme y es vulnerable a todos los cañones de 76 mm y más grandes.
    1. Alf
      Alf 19 marzo 2021 19: 49
      +1
      Cita: Kostadinov
      Krisha 40 mm es bastante vulnerable a una gran distancia de todos los proyectiles HE de 120 mm y más y de todas las municiones perforantes de 85 mm y más.

      ¿Cómo golpea el techo un proyectil de 85 mm?
      Cita: Kostadinov
      Varias decenas de cañones de 122-152 mm durante 8-10 km, un impacto directo en el krishu y eso es todo.

      ¿Hans se quedará quieto en este momento?
      Cita: Kostadinov
      El lado de 80 mm es un objetivo enorme y es vulnerable a todos los cañones de 76 mm y más grandes.

      El alemán se sitúa a 1,5 kilómetros y noquea todo lo que vaya en su contra. ¿Cómo acercarme a él desde un lado en tal situación? ¿O cree que solo hay un combustible nuclear en el distrito en diez kilómetros?
      De hecho, el YAT fue concebido como un arma móvil entre pastilleros en defensa.
  • PROVINCIAL
    PROVINCIAL 20 marzo 2021 00: 34
    0
    No en el tema. No seriamente. EN ESTE Jagdtiger - la norma. en manos hábiles))))
    1. Alf
      Alf 20 marzo 2021 21: 16
      +1
      Cita: PROVINCIAL
      AQUÍ Jagdtiger - la norma. en manos hábiles))))

      En ESO, los tanques se conducen a la velocidad de un Ferrari ... ESO, como el Tundra, es, por supuesto, una prueba ... engañar
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 20 marzo 2021 23: 02
        +1
        Cita: Alf
        AQUÍ, como Tundra, está, por supuesto, la prueba ...

        Hay un momento sin sentido. El jagdtiger entre los bielorrusos está en el noveno nivel, y el Su-9 está en el octavo, y el IS-100 está en el séptimo, y los Sherman con el T-8 están en el quinto y sexto. Los Sherman con T-2 no entran en batalla con él en absoluto debido a la exageración.
        Entonces, si un jagdtigr resultara estar contra una docena de estas máquinas, tendría que actuar armoniosamente, y difícilmente lo habría hecho sin pérdidas.

        Como en la realidad.
  • Kostadinov
    Kostadinov 21 marzo 2021 01: 25
    0
    ¿Cómo golpea el techo un proyectil de 85 mm?

    El SU-85 tiene un alcance de cañón de 85 mm de hasta 13 km. A larga distancia, el carbón de caída de un proyectil de 85 mm está a 30 grados o más de la horizontal y pasa a través de 40 mm de blindaje. El consumo, por supuesto, será de varias docenas de proyectiles, pero esto es insignificante en comparación con el costo de Jagdtigr.
    ¿Hans se quedará quieto en este momento?

    ¿Cuántas nalgas puede hacer una división de cañón de 122 mm en 2-3 minutos? Si bien el gans en defensa reacciona a lo que está sucediendo, es más probable que sea un golpe directo, o en el peor de los casos, no ve nada por un tiempo.

    Cita: Kostadinov
    "El lado de 80 mm es un objetivo enorme y es vulnerable a todos los cañones de 76 mm y más grandes".

    El alemán se sitúa a 1,5 kilómetros y noquea todo lo que vaya en su contra. ¿Cómo acercarme a él desde un lado en tal situación? ¿O cree que solo hay un combustible nuclear en el distrito en diez kilómetros?
    De hecho, el YAT fue concebido como un arma móvil entre pastilleros en defensa.

    1. Si los tanques de ataque o los cañones autopropulsados ​​son 3-4 veces más (igual al costo), el combustible nuclear no puede sino sustituirlos por el tablero.
    2. Si el combustible nuclear en defensa es cegado por granadas PF o dimov, no tendrá tiempo de golpear a nadie. En 5 minutos, el Su-85 recorrerá 1,5-2 km y se irá al lado del alemán, ya que no podrá huir rápidamente en reversa.
    3. ¿Cómo se moverá el combustible nuclear entre los pastilleros sin sustituir el tablero?
    1. Alf
      Alf 21 marzo 2021 22: 04
      +1
      Cita: Kostadinov
      3. ¿Cómo se moverá el combustible nuclear entre los pastilleros sin sustituir el tablero?

      ¿Conoce el término "camino rocoso"?
      Cita: Kostadinov
      1. Si los tanques de ataque o los cañones autopropulsados ​​son 3-4 veces más (igual al costo), el combustible nuclear no puede sino sustituirlos por el tablero.
      2. Si el combustible nuclear en defensa es cegado por granadas PF o dimov, no tendrá tiempo de golpear a nadie. En 5 minutos, el Su-85 recorrerá 1,5-2 km y se irá al lado del alemán, ya que no podrá huir rápidamente en reversa.

      ¿Y los pastilleros y pastilleros vecinos y el relleno militar habitual observarán tranquilamente cómo una docena de SU o T pasarán por la línea de defensa?
      Cita: Kostadinov
      El SU-85 tiene un alcance de cañón de 85 mm de hasta 13 km.

      ¿Y la precisión?
  • Kostadinov
    Kostadinov 22 marzo 2021 19: 15
    0
    ¿Conoce el término "camino rocoso"?

    ¿Y cómo ayudará este camino al YAT a no sustituir la tabla cuando está en posición o durante el movimiento? El problema más elemental es un combustible nuclear en el campo contra 2-3 SU-85, ¿cómo no sustituye la placa?
    .
    ¿Y los pastilleros y pastilleros vecinos y el relleno militar habitual observarán tranquilamente cómo una docena de SU o T pasarán por la línea de defensa?

    ¿Y crees que solo atacará la SU y tampoco habrá bombardeo de artillería, y el ejército lo llenará? Solo vi a YF y SU en una situación de duelo para comprender mejor solo sus capacidades.
    "¿Tiene el SU-85 un cañón de 85 mm de alcance de hasta 13 km"?

    ¿Y la precisión?

    ¿Sentiremos pena por cien proyectiles para destruir un combustible nuclear? ¿Cuántos proyectiles cuesta un combustible nuclear?
    1. Alf
      Alf 23 marzo 2021 15: 52
      +1
      Cita: Kostadinov
      ¿Sentiremos pena por cien proyectiles para destruir un combustible nuclear?

      ¿Vas a ajustar el fuego por satélite?
      Cita: Kostadinov
      Solo vi combustible nuclear y SU en una situación de duelo para comprender mejor solo sus capacidades.

      En tu opinión, el campo de batalla es una superficie perfectamente plana durante una docena de kilómetros, ¿dónde irán los oponentes, como los luchadores, uno por uno hacia un amigo?
      En el Kursk Bulge, hubo situaciones en las que un Tiger quemó hasta una docena de T-34 saliendo a su encuentro.
    2. Alf
      Alf 23 marzo 2021 15: 57
      +1
      Cita: Kostadinov
      ¿Y cómo ayudará esta carretera rocosa a que el combustible nuclear no sustituya a la tabla cuando está en posición o durante el movimiento?

      Conozca la Carta. La salida de debajo del fuego se realiza en sentido inverso al refugio natural. Después de eso, a lo largo de la carretera, el ACS o el tanque se traslada a otro lugar. Si te cuesta imaginarlo, mira la serie Brothers in Arms, donde en uno de los episodios los alemanes se movían así.
  • Valery Radevich_2
    Valery Radevich_2 Abril 2 2021 21: 32
    0
    Un Jagdtiger en batalla destruyó hasta 50 Sherman, por lo que no todo es tan simple.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Abril 30 2021 22: 30
    0
    No puedo entender por qué tal reserva. Lo debilitaríamos a la mitad, o incluso tres veces, sería más barato y, lo más importante, sería más fácil y habría menos averías. ¿De qué sirve hacer un pastillero móvil que no pueda llegar al campo de batalla? Al final de la guerra, el techo de los alemanes se fue por completo.
  • Alexey Efremovskiy
    Alexey Efremovskiy 20 Mayo 2021 09: 50
    0
    Es interesante comparar con el SU-100-Y en términos de arma :)