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El empañado triunfo de la caballería cosaca: la incursión del general Mamantov

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El empañado triunfo de la caballería cosaca: la incursión del general Mamantov

Cuando todas las estrellas se juntaron



Si en algún lugar del siglo XX existían los requisitos previos ideales para una incursión a caballo espectacular y verdaderamente a gran escala, este lugar fueron las estepas del Don de agosto de 1919. Un meme moderno sobre Don -

"¡Señor, qué cómodo!"

- apareció por una razón. El suelo, llano como una mesa, era un campo ideal para las operaciones de caballería.

Pero no fueron solo las condiciones locales. Aunque los Rojos estaban en una situación lejos de ser desesperada, pero muy, muy difícil. Lucharon activamente en varios frentes, luchando contra las ofensivas blancas, y hasta cierto punto estuvieron conectados por estos eventos. No había que temer la llegada inmediata de refuerzos móviles.

Además, el Ejército Rojo aún no había logrado alcanzar la cima de su poder, cuando tropas perfectamente (para los estándares de los civiles, por supuesto) bien equipadas y altamente disciplinadas expulsaron a los polacos de Kiev con patadas o sin esfuerzo. Conquistó el Transcáucaso. Sí, esto ya no era 1918: el orden en las tropas rojas desde la época de alguna Campaña de Hielo se ha reducido a una buena cantidad. Pero todavía había muchos eslabones débiles: había unidades poco confiables en el Ejército Rojo en abundancia, listas para funcionar en cualquier momento.

Especialmente cuando estos "vínculos" fueron movilizados apresuradamente por parte de los campesinos que se mostraban reacios antes de la guerra. Además, era el raro caso en el que un hombre con experiencia en combate era incluso peor que un novato ileso: la experiencia de la trinchera de la Gran Guerra a menudo era suficiente para él hasta la garganta. Y, al no tener tiempo para llegar al nuevo lugar de destino, ya estaba pensando en cómo escapar. Teniendo en cuenta que esos desertores a menudo se apiñaban en bandas armadas de cientos, y a veces incluso mil personas, queda claro que había algo que ver con el rojo en esta época turbulenta e impredecible.


Konstantin Mamantov

Al mismo tiempo, los blancos tenían una excelente herramienta para rasgar y operar el pantano trasero rojo: los cosacos del general Mamantov. Este último era el comandante de caballería ideal: valiente, decisivo, apresurado. Su gente más de una vez tuvo que vencer a la caballería del Ejército Rojo que aún no se había convertido en legendaria. A los cosacos no les faltaba confianza en sí mismos.

Las fuerzas a disposición de Mamantov fueron seleccionadas de acuerdo con el principio fundamental de cualquier ataque:

"Demasiado grande para ser abrumado, lo suficientemente compacto para moverse rápidamente".

El general tenía seis mil sables, divididos en tres divisiones de caballería, ametralladoras, baterías de caballos y tres carros blindados. Detrás de estas fuerzas móviles había un destacamento de a pie de tres mil cosacos que permanecieron sin caballos durante la guerra. Tenían un puño de artillería relativamente poderoso: 6 cañones. Y la tarea es acabar con nudos de resistencia especialmente fuertes, mientras la masa de caballos que los ha esquivado avanza más y captura puntos clave.

Mamantov escupió sobre la comunicación regular desde el principio. A veces le llegaba un avión con un mensajero. Y de vez en cuando, los cosacos transmitían algo al cuartel general blanco desde estaciones de radio capturadas. Es cierto que esto se hizo sin ningún arte especial, sin cifrado, en texto sin formato. Algunos de estos mensajes, por supuesto, fueron interceptados por los rojos e inmediatamente sacaron las conclusiones apropiadas.

Un comienzo espectacular


En el verano de 1919, las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia pusieron todas las cartas sobre la mesa. Los blancos hicieron todo lo que les permitieron sus recursos físicos y psicológicos (aunque no hay que exagerar las cualidades de estos últimos) para tomar Moscú y, si no ganar la guerra, al menos lograr un cambio fundamental.

Se suponía que Raid Mamantov influiría directamente en esta lucha, liberando las tripas de la retaguardia roja. Un general cosaco podría socavar las fuerzas de los rojos y desorganizar sus acciones, asestar un golpe a la fe en la victoria y al deseo de luchar. Y al final, casi decide el resultado de la guerra.

Todo comenzó el 10 de agosto de 1919, cuando las fuerzas de Mamantian cruzaron el río Khoper. Ya a partir de la reacción de los rojos, queda claro cuán condicional era la línea del frente y cómo lo que estaba sucediendo difería de la Primera Guerra Mundial recientemente atronadora. Las patrullas enemigas, por supuesto, vieron una masa de caballos cruzando. Pero, de hecho, no cambió mucho: no fue realmente posible reaccionar con el nivel de mando y control existente y la cantidad de soldados que cubrían el frente.


Uno de los puentes volados por los cosacos de Mamantov

El resultado fue un tremendo golpe para las posiciones del 40º Ejército del Ejército Rojo: los rojos huyeron de las trincheras, dejando una gran brecha de 22 kilómetros en el frente. Aquí es donde se apresuró Mamantov: delante de los cosacos, una marcha larga y victoriosa esperaba a la retaguardia enemiga.

Este era el principio fundamental de cualquier incursión exitosa. Las unidades grandes y firmes del enemigo simplemente no podían mantenerse al día con la poderosa masa de la caballería, y las pequeñas, en el mejor de los casos, podían hacer el máximo en acciones de acoso. Y todo lo que se cruzó en el camino fue frágil al golpe de la retaguardia. Además, son inferiores en número.

El 15 de agosto, Mamantov ya había logrado penetrar lo suficiente en la retaguardia roja. En ese momento, también había realizado un reconocimiento suficiente para comprender que la base roja más grande del distrito (Tambov) quedó prácticamente sin protección. Por lo tanto, debemos movernos allí lo más rápido posible antes de que cambie.

Detrás de las líneas rojas


Los cosacos siguieron adelante por una razón: hicieron que su persecución fuera lo más difícil posible, destruyendo líneas de telégrafo, quemando puentes, dañando el ferrocarril. La fuerza de los Rojos fue todo lo relacionado con dispositivos técnicos complejos y la industria en general. Mamantov entendió esto. Y no iba a permitir que los escalones de las divisiones de infantería lo alcanzaran regularmente.

Por supuesto, los Rojos también tenían caballería, pero específicamente aquí y ahora había pocos de ellos. Y la calidad de los jinetes blancos para el verano de 1919 fue aún mejor. Por lo tanto, los jinetes rojos se limitaron a la presencia y máxima de picaduras de mosquitos, lo que no permitió que el enemigo se volviera completamente insolente. Además, los soldados de caballería que perseguían a Mamantov interrogaron a los residentes locales, tratando de averiguar cualquier información que pudiera ayudar en el futuro.


Cruce ferroviario para discapacitados

A pesar de la debilidad general de las fuerzas, los rojos se estaban preparando para defender obstinadamente a Tambov. Pero fueron defraudados por uno de los típicos "talones de Aquiles" de esa época: la falta de confianza general de los comandantes de los antiguos oficiales del ejército zarista (solo un poco, se pasaron al lado de los blancos). Dos "viejos" coroneles a cargo de la ciudad huyeron a los cosacos. Y el plan para la defensa de Tambov se dio a conocer de inmediato a Mamantov, y en detalle.

Durante el asalto, uno de los coroneles dirigió el ataque en absoluto: dirigió la parte de "infantería" de las fuerzas de incursión. Y Mamantov con su caballería irrumpió en la ciudad desde el otro lado. Ambos golpes se dieron en puntos idealmente débiles, por lo que la defensa se quebró como una nuez podrida. Y la ciudad misma cayó en manos de los cosacos blancos.

Ya en Tambov, los cosacos tomaron muchos prisioneros. Y se ocuparon de ellos como era a menudo en la impredecible (a veces con extrema crueldad, a veces con frívola humanidad) Guerra Civil. A saber: trataron con dureza a los comisarios y a los ideológicos. Y dejaron ir a casa a simples soldados movilizados. Los que no quisieron volver a casa fueron llevados a su lugar. Ya había todo un batallón de ellos.

Al principio, por supuesto, prácticamente no se confiaba en ellos. Pero luego, cuando vieron a los prisioneros de ayer en acción, a todos se les dio оружие y municiones. Algunos de ellos lucharon en las filas de los blancos hasta la evacuación de Novorossiysk en 1920. Y finalmente se instaló en el extranjero.

Al principio, este batallón se movió entre caballería e infantería. Y prácticamente sin municiones: los desertores de ayer, por razones obvias, no eran particularmente confiables. Pero luego las cosas mejoraron; como resultado, muchos de los voluntarios que fueron a Mamantov sobrevivieron en su papel hasta la evacuación de Novorossiysk en 1920.

Reacción roja


Mamantov, por supuesto, no siempre podía correr por la retaguardia del enemigo. Tarde o temprano, se habría prestado atención a una multitud de caballos tan apresurada y se habrían tomado medidas, asignando fuerzas para expulsar a los cosacos, incluso a pesar de la difícil situación en otros lugares. El mismo general blanco entendió esto perfectamente, por lo que no se sentó en Tambov durante mucho tiempo, ya que se mudó de allí el 20 de agosto.


Raid Mamantova

Dos días después, tomó la ciudad de Kozlov, rompiendo todo lo que pudiera ser útil para la guerra allí y llevándose todo lo que pudo llevarse.

Pero con otra ciudad, Ranenburg, hubo problemas. Las fuerzas rojas ubicadas allí lograron organizar una defensa. Y descansaron. Y cuando los echaron de la ciudad, pasaron a contraatacar. Ranenburg logró cambiar de manos varias veces antes de que Mamantov, con la sobriedad de un buen comandante de incursión, decidiera que el asunto no valía la pena. Y se fue a casa.

Si todo lo que sucedió antes mostró la fuerza de las fuerzas de incursión, entonces historia con Ranenburg, por el contrario, mostró su debilidad. Sin embargo, las manifestaciones de este último no significaron que se detuviera la corriente de caballos de Mamantov; pronto los cosacos tomaron Lebedyan sin ningún problema. Los yelets cayeron tras ella. Además, en el caso de los últimos soldados del Ejército Rojo capturados, incluso fueron asignados a vigilar los convoyes con los bienes saqueados, había muchos de ellos.

El botín más rico recolectado durante la incursión, multiplicado por el ladrón (para ser honesto) la naturaleza cosaca, en general, llevó al hecho de que la incursión (en un sentido operativo, brillante) de Mamantov no trajo ningún resultado estratégico visible. Al menos, Denikin luego culpará a los cosacos por esto: dicen que fueron llevados por la presa y no destruyeron el sistema de retaguardia de los rojos, sino que solo la volaron.

Para crédito de Mamantov, debe decirse que, no obstante, trató de "aligerar" sus fuerzas de alguna manera, a veces entregando el excedente del intendente a los lugareños y luego vendiéndolo a un precio muy razonable. Pero todo esto fue una gota en el océano: los cosacos, acostumbrados a existir durante siglos debido al robo legalizado, todavía se esforzaban por arrastrar con ellos todo lo que no estaba atornillado al piso. Y Mamantov, absorto en otras tareas, no podía dedicarse únicamente a "cortar las colas".

Habiendo decidido que era hora de dejar el juego, el general hizo una astuta finta: se volvió hacia Voronezh y comenzó a difundir rumores de que casi iría a Moscú. Con la expectativa de multiplicarse muchas veces a expensas de las revueltas campesinas que crecen en el camino. Los trabajadores del campo en ese momento ya habían logrado saborear los encantos de la versión bolchevique del sistema de apropiación de excedentes. Y la amenaza parecía muy real. Por tanto, los Rojos empezaron a cubrir las direcciones correspondientes.

Mamantov solo estaba esperando esto, ahora recibió total libertad para elegir la dirección de la salida.

El 19 de septiembre encontró un lugar conveniente para cruzar el Don. Ni siquiera hizo contacto con el enemigo. Y se unió a las tropas del general Shkuro, retirando finalmente sus fuerzas de cualquier peligro.

La incursión se completó brillantemente: la retaguardia del Frente Sur fue notablemente golpeada.

Pero en mal estado no significa destruido. Las fuerzas de Mamantov fueron enviadas a la incursión no por el bien de la incursión más atrevida: la tarea era influir en el curso de la campaña.

Después de la guerra, hubo disputas activas entre los ex cosacos y los oficiales del ejército: o los ejércitos blancos no pudieron aprovechar los resultados de la incursión de Mamantov o, por el contrario, no pudo crear el efecto que se requería de él.

Para nosotros no tiene ninguna importancia: los hechos desnudos son mucho más valiosos.

Moscú, el principal objetivo de la campaña, nunca fue tomada. Esto significó que la historia de Rusia seguiría un camino completamente diferente.
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Fotos utilizadas:
homsk.com, white-idea.livejournal.com, olegsazonow.ucoz.ru, prometej.info
162 comentarios
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  1. apro
    apro 24 marzo 2021 04: 55
    0
    Si una operación militar no trae la victoria, ¿por qué son estos latidos? El objetivo es desorganizar ... y el resultado es el asentamiento de los Rojos en esta dirección. Las fuerzas de los Rojos no se destruyen, y la dirección de los se revela el golpe principal.
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 24 marzo 2021 05: 05
    + 12
    Al menos, Denikin luego culpará a los cosacos por esto: dicen que fueron llevados por la presa y no destruyeron el sistema de retaguardia de los rojos, sino que solo la volaron.

    Robarlo, sí ... a esto los cosacos de Mamantov resultaron ser maestros ... pero resultó ser un poco valiente luchar contra los rojos en serio.
    Después de eso, preguntarse por qué la gente no apoyó a los blancos no vale la pena.
    ¿Qué podrían ofrecer esos líderes blancos a la población?
    Azotes y ejecuciones ... es natural que perdieran la guerra civil en una limpia.
    1. Moskovit
      Moskovit 24 marzo 2021 07: 49
      + 13
      Wrangel, un camarada en el caso blanco, no valoró mucho a Mamantov:
      “En cualquier caso, considero absolutamente necesario darme la oportunidad de elegir a mis asistentes más cercanos, en particular, un buen comandante de caballería debe colocarse al frente de la caballería. Siempre que el grupo de caballería esté dirigido por el general Mamontov, no se puede exigir nada a la caballería.
      El general Denikin señaló que reemplazar al general Mamontov por otra persona podría ofender a los Donets. Sin embargo, después de mi objeción de que después de lo planeado por el Comandante en Jefe de la transferencia de otra división de caballería del ejército del Cáucaso, más de la mitad de los Kuban estaría en el grupo de caballería, el general Denikin estuvo de acuerdo si acepto que el ejército reemplace al general Mamontov por el general Ulagay ".

      En general, Wrangel llama a esta incursión depredadora y dañina. Como resultado, los cosacos huyeron a las chozas con los bienes saqueados y se descompusieron por completo como soldados.
      1. Tatra
        Tatra 24 marzo 2021 07: 55
        + 15
        Denikin cita una historia ilustrativa del presidente del círculo Tersk: “Por supuesto, no vale la pena enviar uniformes. Ya se han cambiado de ropa diez veces. El cosaco regresa de la campaña cargado para que no se le vea ni a él ni al caballo. Y al día siguiente vuelve a emprender una campaña con un abrigo circasiano rasgado ... Y el telegrama del general Mamontov, que regresaba de la incursión de Tambov, sonó como una sentencia de muerte. Llevamos ricos obsequios a familiares y amigos, 60 millones de rublos a la tesorería del Don, iconos caros y utensilios de iglesia para decorar iglesias ... "
      2. apro
        apro 24 marzo 2021 07: 55
        +2
        Cita: Moskovit
        Como resultado, los cosacos huyeron a las chozas con los bienes saqueados y se descompusieron por completo como soldados.

        Lo que habla de una disciplina extremadamente baja y un camino cosaco especial, y la ausencia para ellos de un líder autorizado del movimiento blanco, los objetivos de librar la guerra, excepto los depredadores.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 24 marzo 2021 10: 07
          +2
          Cita: apro
          Lo que habla de una disciplina extremadamente baja y un camino cosaco especial, y la ausencia para ellos de un líder autorizado del movimiento blanco, los objetivos de librar la guerra, excepto los depredadores.

          Duc, no en vano durante mucho tiempo los cosacos fueron tropas irregulares ... ¡como, por ejemplo, los bashkires y kalmyks montados!
      3. bober1982
        bober1982 24 marzo 2021 09: 06
        +5
        Cita: Moskovit
        El general Denikin notó que reemplazar al general Mamontov por otra persona podría ofender a los Donets.

        Esta, por cierto, es toda la esencia liberal de Anton Ivanovich.
        El propio Denikin tuvo verdaderas disputas con Krasnov, es decir, con estos mismos donantes.
        1. boris epstein
          boris epstein 24 marzo 2021 18: 26
          +6
          ¿Es solo con Denikin y Krasnov? Aunque el mismo Denikin (Entente) no desdeñó las armas que recibió de Krasnov, las recibió de los alemanes de la Ucrania ocupada. Kutepov se quejó de Drozdovsky (Drozdovsky no ayudó a Kutepov en la primera batalla en la cabeza de puente de Kakhovsky), el jefe de personal del ejército de Denikin Romanovsky fue asesinado por el teniente, May-Mayevsky bebió sin restricciones y perdió el liderazgo de su división, Kaledin disparó él mismo, Wrangel intrigó contra Denikin. Denikin profesaba una política de indeterminación, y como resultado, una división luchó por la monarquía, otra por la Asamblea Constituyente y la tercera por una dictadura militar ... Como resultado, no siempre interactuaron entre sí.
      4. Richard
        Richard 24 marzo 2021 14: 49
        + 10
        Saludos, Alexey hi
        Después de esta incursión, Mamontov compareció ante una comisión formada por jefes militares cosacos. Los estenogramas de esta reunión están en Internet y cualquiera puede verlos. Estos son solo algunos de los discursos
        G. A. Vdovenko Jefe militar Terek:
        Mamontov podía hacer incomparablemente más: usando la situación extremadamente favorable en la retaguardia de los bolcheviques de la masa de caballos y evitando que su cuerpo colapsara, no buscó una presa, sino la derrota de la mano de obra del enemigo, lo que, sin duda, causaría una importante punto de inflexión en la operación.

        P.N. Wrangel comandante en el momento de la incursión del Ejército de Voluntarios del Cáucaso y I.O. Ataman de las tropas cosacas de Rusia:
        Considero que las acciones del general Mamantov no solo fueron infructuosas, sino claramente criminales. Habiendo penetrado en la retaguardia del enemigo, teniendo en sus manos una gran masa de excelente caballería, no solo no usó la ventaja de su posición, sino que evitó claramente la batalla, evitando al mismo tiempo colisiones.
        Los regimientos del general Mamantov regresaron cargados de un enorme botín en forma de rebaños de ganado de raza, carros de manufacturas y víveres, mesa y plata de iglesia. Al llegar al frente de nuestras unidades, el general Mamantov envió sus saludos al "Don nativo" por radio y dijo que llevaba "Don Quiet" y "parientes y amigos ... ricos regalos". Además, hay una lista de "regalos", incluidos los utensilios y las vestimentas de la iglesia. Este radiotelegrama fue recibido por todas las estaciones de radio. No podía dejar de ser conocida por el cuartel general del Comandante en Jefe. Sin embargo, el general Mamantov (sic) no solo no fue destituido de su cargo y llevado a juicio, sino que su tasa cubre claramente ...

        P. Krasnov Don cacique militar:
        Considero que la redada ha tenido éxito. Se llevó a cabo en conexión suficiente con las principales operaciones del frente, que tenían la tarea de interrumpir la inminente ofensiva roja y facilitar el éxito de la ofensiva cosaca;
        Durante la redada, gene. Mamantov distrajo de la parte delantera y trasera 5 divisiones de fusileros, una brigada, parte de la 3ª brigada, el cuerpo de caballería de Budyonny, 5 regimientos de comuneros, cursos de infantería de Tambov, numerosas formaciones y destacamentos locales, trenes blindados y aviadores;
        La incursión de Mamantov interrumpió fundamentalmente el control del Frente Sur, obligó a su cuartel general a apresurarse entre Kozlov y Orel;
        Ha destruido completamente la red ferroviaria;
        Destruyó los almacenes y bases del Frente Sur, infligiendo un duro golpe a todos sus suministros.

        Filippov - Jefe militar de Kuban:
        ¿Exitoso? No lo hagas, Pyotr Nikolaevich, tuvo éxito solo para ti, dotado de "regalos gigantescos". Si no fuera por la urgente demanda del general Denikin de que el cuerpo de Mamantov regresara, todavía estaría robando allí. En lugar de regalar al campesinado capturado, como se le imputaba fuertemente, buscó el botín exclusivamente para él. Mamantov, habiendo comenzado bien, no logró lo principal: el campesinado no se rebeló, solo se volvió más amargo ...

        FONDO:La comisión de atamanes cosacos militares por mayoría de votos ("en contra" de un Krasnov) pidió a Denikin que destituyera a Mamontov del mando del cuerpo.
      5. Viajero del tiempo
        Viajero del tiempo Junio ​​9 2021 22: 07
        0
        Wrangel causó un gran daño a los blancos, eliminando constantemente a sus mejores comandantes: Mamontov y Slashchev, que demostraron su competencia en los hechos.
    2. Olgovich
      Olgovich 24 marzo 2021 08: 29
      hasta el 22
      Cita: Lech de Android.
      ¿Qué podrían ofrecer esos líderes blancos a la población?
      Azotes y disparos ...

      Los blancos ofrecieron al pueblo democracia, libertad, trabajo gratuito para ellos y sus familias.

      Bajo los blancos, nunca ha habido un millón de millones de muertes por inanición más dolorosas con canibalismo en los años pacíficos de 1922,32,33,46,47, 37, 38, 640, XNUMX, no hubo ejecuciones en un año pacífico (XNUMX-XNUMX) XNUMX mil conciudadanos y no No hubo un exilio multimillonario de campesinos no condenados (incluidos h. millones de niños) al norte, las islas de los caníbales Nazino, es decir. lo que sugirieron los rojos.

      La redada de Mamantov es una página gloriosa de la lucha de Rusia por su libertad y desarrollo normal.
      1. Tatra
        Tatra 24 marzo 2021 08: 36
        +8
        Y al mismo tiempo, continuará afirmando con descaro que no fueron los enemigos de los bolcheviques quienes desencadenaron la Guerra Civil, en la que murieron millones de ciudadanos rusos. Bajo los hechizos de la "libertad", los enemigos de los comunistas durante 70 años anhelaron organizar una contrarrevolución, y cuando lo hicieron, comenzaron a organizar golpes de estado entre sí, y SIEMPRE en detrimento de su país y su pueblo, y usted no te preocupes por decenas de millones de víctimas de tu "libertad".
        1. Olgovich
          Olgovich 24 marzo 2021 10: 19
          hasta el 23
          Cita: tatra
          Y al mismo tiempo, seguirás afirmando descaradamente que no fueron los enemigos de los bolcheviques los que desencadenaron la Guerra Civil, en la que murieron millones de ciudadanos rusos.

          ¿Con qué "al mismo tiempo", enemigos de los comunistas?

          Aprenda la CRONOLOGÍA del Ladrón y GV al menos de acuerdo con el tutorial, Enemigos Comunistas:

          1 VOR,
          2. el comienzo de la GW - lea la tn. los llamados decretos "sovlast" noviembre de 1917
          3. Aceleración de Estados Unidos, traición de Brest
          4. Completar la hepatitis B y la intervención.

          ¿Te acuerdas por fin? PRIMERA LADRÓN, todo lo demás es causado por ella.
          Cita: tatra
          ... Bajo los hechizos de la "libertad", los enemigos de los comunistas durante 70 años anhelaron organizar una contrarrevolución, y cuando arreglado

          Entonces, ¿contra quiénes protagonizaron, eh, los enemigos de los comunistas? ¿Cuál es el nombre del DERECHO derrocado por violación? Leninistas-bolcheviques la dirección del país y el partido!
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 24 marzo 2021 10: 33
            + 17
            2. el comienzo de la GW - lea la tn. los llamados decretos "sovlast" noviembre de 1917

            ¿Y qué, los decretos de noviembre hablan del comienzo de una guerra civil? Vaya, me lo perdí. ¿Puede decirme a qué decreto se refiere? Con mucho gusto llenaré el vacío.
            1. Sniperino
              Sniperino 24 marzo 2021 18: 25
              -6
              Cita: Nefarious Skeptic
              ¿Y qué, los decretos de noviembre hablan del comienzo de una guerra civil?
              Se trata de la implementación del plan de Lenin para convertir la guerra imperialista en una guerra civil. Y finalmente deja de elogiar a los héroes de la guerra civil. Los oficiales, cadetes y cadetes, cosacos, obreros y campesinos que se opusieron a él como parte del movimiento blanco son el mismo pueblo ruso que los hombres del Ejército Rojo. No hay razón para regocijarse por tales victorias.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 25 marzo 2021 09: 22
                0
                Se trata de la implementación del plan de Lenin para convertir la guerra imperialista en civil.

                Quizás esto sea una revelación, pero este no es el plan de Lenin. Ésta es la posición internacional de todos los socialistas revolucionarios de ese período. Esto se puede ver en las decisiones de los congresos internacionales de Stuttgart, Copenhague y Basilea. Por tanto, es natural que esta posición esté presente en las obras de Lenin. Además, los opositores políticos de los bolcheviques en los días posteriores a febrero y hasta el final de la guerra civil - el Partido Socialista Revolucionario (Socialistas Revolucionarios) - desde 1914 hasta febrero se guiaron por la misma consigna. Y si miras el panorama global, verás que Rusia no fue el único país con levantamientos revolucionarios en los años 10-20. PMV en realidad actuó como catalizador de procesos revolucionarios.
                Bueno, queda por averiguar de dónde estoy hablando de la guerra civil algo positivo.
                Y finalmente deja de elogiar a los héroes de la guerra civil.
          2. empleado
            empleado 24 marzo 2021 10: 38
            + 13
            ... el comienzo de la GW - lea el llamado. los llamados decretos "Poder soviético" noviembre de 1917
            El inicio de la Guerra Civil no fueron decretos, sino la creación en diciembre de 1917 del Ejército Blanco por parte de los generales que habían traicionado al zar. Además, lo crearon específicamente en el Don, de modo que las medidas de represalia de los bolcheviques provocarían inicialmente cosacos neutrales. Lo que caracteriza a la perfección la naturaleza vil de los líderes blancos, que no se preocuparon por la gente.
          3. Tatra
            Tatra 24 marzo 2021 11: 08
            + 14
            No voy a leer tu "taparrabos" hasta que dejes de llamar criminal a la Revolución de Octubre.
            1. Olgovich
              Olgovich 24 marzo 2021 14: 01
              hasta el 18
              Cita: tatra
              No voy a leer tu "taparrabos" hasta que dejes de llamar criminal a la Revolución de Octubre.

              socialmente cercano вам los criminales no la nombraron en absoluto.

              Genial se llamaba TUYO, Revolución de Octubre también es TUYO, abreviaturas para todo (VChK OGPU LSUMZ) -A TU también le encantó.

              así que contra QUIÉN los enemigos de los comunistas protagonizaron una incautación, ¿eh? ¡Cuál es el nombre de los leninistas-bolcheviques de la dirección del país y del partido, derrocados por violación!
          4. bk0010
            bk0010 24 marzo 2021 14: 19
            +7
            Cita: Olgovich
            ¿Te acuerdas por fin? PRIMERA LADRÓN, todo lo demás es causado por ella.
            "Después de eso no significa en consecuencia de eso" ¿Recuerdas, finalmente?
        2. tacet
          tacet 24 marzo 2021 11: 06
          hasta el 15
          En enero de 1918 los bolcheviques dispersaron la asamblea constituyente y desataron una guerra civil.
          El 5 de enero en Petrogrado y el 6 de enero en Moscú, se dispararon mítines en apoyo de la Asamblea Constituyente. El 6 de enero, por decisión de Lenin, los bolcheviques dispersaron la Asamblea Constituyente e iniciaron represiones contra sus antiguos compañeros en la lucha contra la autocracia: los partidos socialistas fueron declarados contrarrevolucionarios, sus periódicos cerrados, sus líderes y activistas detenidos. La única fuerza política que apoyó la dispersión de la Asamblea Constituyente fueron los socialistas revolucionarios de izquierda, cuyos representantes obtuvieron tres escaños en el Consejo de Comisarios del Pueblo en diciembre (los bolcheviques se hicieron cargo de ellos seis meses después). La dispersión de la Asamblea Constituyente elegida popularmente bajo el pretexto de su "naturaleza contrarrevolucionaria" reveló claramente el deseo de los bolcheviques de retener el poder tomado por cualquier medio, y con ello sacudió la simpatía por los bolcheviques entre los campesinos y parte de los trabajadores. provocó un aumento de la hostilidad hacia ellos entre la intelectualidad, la pequeña y mediana burguesía urbana
          1. Tatra
            Tatra 24 marzo 2021 11: 12
            + 14
            Los enemigos de los comunistas ni siquiera comprenden el significado de sus maliciosas y cobardes directrices metodológicas antisoviéticas. Incluso en el sitio web de los militares, es necesario explicarles qué es la Guerra Civil. Y de acuerdo con su "lógica" estúpida, si Nicolás II dispersó dos Dumas, así fue como desató la Guerra Civil. Si ellos mismos, después de la toma de Rusia, fusilaron al Soviet Supremo en octubre de 1993, así fue como desataron la Guerra Civil en Rusia.
            1. tacet
              tacet 24 marzo 2021 12: 31
              -4
              La guerra civil es una lucha armada organizada por el poder estatal entre clases y grupos sociales dentro de un país, la forma más aguda de lucha de clases (ver Lucha de clases) Esta definición debería ser más cercana o familiar para usted.
              1. Kolya No. 2 no se dispersó, pero descartó (esta babosa no es capaz de decisiones independientes, tanto más duras - la disolución es obra de Stolypin) La diferencia entre la disolución según el decreto y la dispersión con el uso de detenciones y ejecuciones no es en absoluto significativo, ¿no?
              2. Respecto al 93, ¿no ha empezado? De muy corta duración y con continuación en el 94, durante el cual una de las partes se deslizó hacia el terrorismo descarado.
              3. Detén la histeria, te impide pensar con sobriedad.
          2. empleado
            empleado 24 marzo 2021 11: 48
            + 11
            ... En enero de 1918 los bolcheviques dispersaron la asamblea constituyente y desataron una guerra civil.
            La formación del Ejército Blanco, que traicionó al zar y violó la palabra de honor dada a los bolcheviques por los generales, se completó en diciembre de 1917. Al respecto, el GV realmente lo desató.
            1. Olgovich
              Olgovich 24 marzo 2021 12: 44
              hasta el 20
              Cita: empleado
              La formación del Ejército Blanco, que traicionó al zar y rompió la palabra de honor dada a los bolcheviques por los generales, se completó en diciembre de 1917.

              no estaba terminado: en la proclamación desde el 27 de diciembre En 1917, se indicó que todavía se estaba CREANDO el Ejército Voluntario para resistir la "invasión germano-bolchevique".

              Kornilov, Alekseev, Denikin no dio ninguna "palabra honesta" a los bandidos, pero Krasnov fue significa arrestados por ellos durante las negociaciones, aunque prometieron no tocar
              Cita: empleado
              Sobre la cuestión de eso - realmente desató el GW.

              Ladrones desatados: aprende Historia, cronología al menos:

              1.LADRO,
              2. el comienzo de la GW - lea la tn. los llamados decretos "sovlast" noviembre de 1917
              3. Aceleración de Estados Unidos, traición de Brest
              4. GW completo e intervención.

              Antes del ladrón, NO hubo blancos y GW, así como intervenciones e independencia. Estos son solo HECHOS.

              sí, tal vez al menos respondas la pregunta más simple que pone tu ESTUPOR: con un susto decenas de millones de personas que eligieron en las primeras elecciones libres e iguales del mundo a los EE. UU. su poder, había que obedecer ... minoría engañada, elecciones al perdedor, pero ¿al que se hizo con el poder? además, ¿contrario a sus propias promesas y engañando insolentemente a sus propios votantes?

              El poder legal en Rusia terminó durante la Revolución de Febrero.
              El emperador ordenó a LVOV que formara un gobierno sin limitarlo a nada. El gobierno fue formado encabezado por Lvov.

              Nikolai y Mikhail pidieron su presentación al Gobierno Provisional.

              La EaP fue reconocida y formada por TODO, incl. y consejos

              todo es legal y legítimo.

              Pero los invasores / bandidos no son reconocidos por nadie y son ilegales.
              1. empleado
                empleado 24 marzo 2021 13: 01
                + 10
                ... La formación del Ejército Blanco, que traicionó al zar y violó la palabra de honor dada a los bolcheviques por los generales, se completó en diciembre de 1917.

                No estaba terminado: En el llamamiento del 27 de diciembre de 1917, se indicó que aún se estaba CREANDO el Ejército Voluntario para resistir la "invasión germano-bolchevique".
                A principios de diciembre de 1917, unidades del Ejército Voluntario participaron en las batallas por Rostov y sufrieron las primeras pérdidas, incluidas las asesinadas por estudiantes de secundaria. Para ello, fueron fusilados 62 prisioneros de los bolcheviques.
              2. empleado
                empleado 24 marzo 2021 13: 24
                + 10
                ... Kornilov, Alekseev, Denikin no recibieron ninguna "palabra honesta" a los bandidos, y Krasnov fue arrestado por ellos durante las negociaciones, aunque prometieron no tocar
                ¿Nos asegurará que tampoco traicionaron al rey?
                ... cronología al menos:

                1.LADRO,
                2. el comienzo de la GW - lea la tn. los llamados decretos "sovlast" noviembre de 1917
                3. Aceleración de Estados Unidos, traición de Brest
                Les di un ejemplo del comienzo de GW White a principios de diciembre de 1917. Y los decretos no son GW.
                ... El poder legal en Rusia terminó durante la Revolución de Febrero.
                El emperador ordenó a LVOV que formara un gobierno sin limitarlo a nada. El gobierno fue formado encabezado por Lvov.
                El emperador no tenía el derecho y la autoridad para transferir al jefe de gobierno todo el poder supremo. Por lo tanto, después de la abdicación del zar, el poder legal en Rusia terminó.
                1. Olgovich
                  Olgovich 24 marzo 2021 14: 12
                  hasta el 15
                  Cita: empleado
                  Les di un ejemplo del comienzo de GW White a principios de diciembre de 1917. Y los decretos no son GW.

                  eres ignorante-el comienzo de la guerra-Octubre 25 1917 añopero ya la gente murió.

                  Terribles batallas fueron en Moscú en octubre y así sucesivamente -al menos te preparas mejor.
                  Cita: empleado
                  El emperador no tenía el derecho y la autoridad para transferir al jefe de gobierno todo el poder supremo.

                  no le corresponde al no emperador decidir a qué tiene derecho el emperador. Por lo tanto, su categórico "por lo tanto" no vale nada.

                  Y lo haré una vez más: Nikolai y Mikhail pidieron sumisión al Gobierno Provisional.

                  La EaP fue reconocida y formada por TODO, incl. y consejos... Aquellos. gobierno plenamente legítimo y legal.

                  no lo entendiste? No lo repetiré más.
                  1. bk0010
                    bk0010 24 marzo 2021 14: 21
                    +7
                    Cita: Olgovich
                    eres ignorante -el comienzo de la guerra- el 25 de octubre de 1917 ya han muerto personas.
                    Febrero de 1917 tampoco pasó sin sangre.
                    Cita: Olgovich
                    No lo repetiré más.
                    ¿Podemos contar firmemente con esto?
                  2. empleado
                    empleado 24 marzo 2021 14: 30
                    +9
                    Le dio un ejemplo del comienzo de GW White a principios de diciembre de 1917. Y los decretos no son GW.

                    eres ignorante -el comienzo de la guerra- el 25 de octubre de 1917 ya han muerto personas.

                    Terribles batallas tuvieron lugar en Moscú en octubre, etc., al menos prepárate mejor.
                    ¿Te refieres al caso en el que los cadetes dispararon contra soldados capturados en el Kremlin? Pero luego cuente la masacre de oficiales de la Flota Báltica en la primavera de 1917 para el GW.
                    ... El emperador no tenía el derecho y la autoridad para transferir al jefe de gobierno todo el poder supremo.

                    no le corresponde al no emperador decidir a qué tiene derecho el emperador. Por lo tanto, su categórico "por lo tanto" no vale nada.
                    ¿Crees seriamente que solo el Emperador podía entender el Código de Leyes del Imperio Ruso?
                    Y lo haré una vez más: Nikolai y Mikhail pidieron sumisión al Gobierno Provisional.

                    La EaP fue reconocida y formada por TODO, incl. y consejos. Aquellos. gobierno plenamente legítimo y legal.
                    Legítimo (parcialmente) - sí, legal - por supuesto, legal - en ningún caso. Explique con los dedos: Turchinov era un actor legítimo. Presidente de Ucrania, pero completamente ilegal. ¿Está claro ahora?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 24 marzo 2021 15: 07
                      hasta el 16
                      Cita: empleado
                      ¿Te refieres al caso en el que los soldados capturados dispararon a los cadetes en el Kremlin?

                      Me refiero a las batallas en Moscú, de las que no tienes idea.
                      Cita: empleado
                      ¿Piensas en serio?

                      Creo que tú, nadie, nadie, para decidir qué es legal y qué no. Emperador de toda Rusia, poseído ilimitado, poder absoluto
                      Cita: empleado
                      Legítimo (parcialmente) -sí, legal - por supuesto, legal - de ninguna manera.

                      legítimo en su totalidad, es decir reconocido por TODOS.

                      y legalidad significa ... legalidad lol

                      Cita: empleado
                      Voy a explicar en dedos - Turchinov era un interino legítimo. Presidente de Ucrania, pero completamente ilegal. ¿Está claro ahora?

                      Turchinov NO es legítimo (porque no todos lo reconocieron) e ilegal (ilegal), porque nadie, según la ley, destituyó al presidente.

                      así que solo la famosa figura salió de los dedos ...
                      1. tu1970
                        tu1970 Abril 4 2021 13: 19
                        0
                        Cita: Olgovich
                        legítimo en su totalidad, es decir reconocido por TODOS.

                        y legalidad significa ... legalidad

                        Estás equivocado, porque si procedemos de Su esta posición - la RSFSR era absolutamente legítima y legal - ya que fue reconocida por todas las potencias extranjeras y mayor parte de su propia población. Es el mayor todos juntos los que se oponían a los soviéticos ni siquiera constituían el 10% (durante todo el período de la Guerra Civil) de la población del Imperio.
              3. Falso escéptico
                Falso escéptico 24 marzo 2021 13: 34
                +5
                Krasnov fue arrestado por ellos durante las negociaciones, aunque prometieron no tocar

                Presentas la información de una manera peculiar. A principios de noviembre, Tarasov PEDIÓ a Krasnov que fuera a Smolny durante una hora para negociar qué hacer con los cosacos de Krasnov después de aceptar los términos del armisticio. Dybenko dijo que a las 10:11 Krasnov sería trasladado en automóvil a Smolny y que a las 11 pm el asunto estaría resuelto. De hecho, se fue a su casa en la calle de Oficiales no a las 11 de la tarde, sino a las 2 de la tarde. Dado que a) el automóvil estuvo detenido durante 12 horas b) la decisión sobre si dejar a los cosacos, además de armas personales, también artillería, cuando regresaran al Don, se retrasó. Si llamas arresto a estas XNUMX horas de permanencia en Smolny, entonces algunas son muy breves. Y no anunciado.
              4. empleado
                empleado 24 marzo 2021 13: 38
                +5
                ... Antes del ladrón, NO hubo blancos y GW, así como intervenciones e independencia. Estos son solo HECHOS.
                Una de las medidas que, según Kornilov, podría aumentar radicalmente la capacidad de combate de las tropas, fue la creación de grandes formaciones militares nacionales, principalmente ucranianas: según Kornilov, fueron los ucranianos quienes defendieron directamente su tierra natal los que mostraron la mayor resistencia y disciplina en la batalla. En agosto de 1917, por sugerencia de L. G. Kornilov, Skoropadsky comenzó a "ucranizar" su cuerpo (divisiones 104 y 153 de infantería)
                1. bober1982
                  bober1982 24 marzo 2021 15: 02
                  0
                  Cita: empleado
                  Una de las medidas que, según Kornilov, podría aumentar radicalmente la capacidad de combate de las tropas, fue la creación de grandes formaciones militares nacionales, principalmente ucranianas.

                  No en vano hablaron malas lenguas sobre Kornilov, que tenía el corazón de un león, pero la cabeza de un carnero.
              5. empleado
                empleado 24 marzo 2021 13: 40
                +6
                ... sí, tal vez al menos respondas la pregunta más simple que te pone en el ESTUPOR: ¿por qué las decenas de millones de personas que eligieron su poder en las primeras elecciones libres e iguales a la DC en el mundo tuvieron que obedecer ... una minoría engañada , elecciones a un perdedor, pero captura de poder
                La pregunta es realmente la más simple y analfabeta (al nivel de un escolar adolescente). Y la respuesta es elemental: el Consejo de Estado no era un órgano de poder en absoluto. De la palabra TODOS.
                1. Olgovich
                  Olgovich 24 marzo 2021 14: 45
                  hasta el 16
                  Cita: empleado
                  La pregunta es realmente la más simple y la más ignorante (al nivel de un escolar adolescente). Y la respuesta es elemental: EE. UU. En general no era un organo autoridades. De la palabra TODOS.

                  , tanto aplomo al troll (tu ellos mismos así llamado, recuerdo) con ... sin conocimiento.  solicitar

                  Primero vas a la escuela, ignorante, y luego aquí:

                  Estados Unidos de Rusia es el máximo representante autoridad pública , según el funcionario. definición.

                  Tus definiciones son las que menos te interesan.

                  Estados Unidos fue oficialmente declarado independiente organismo estatal con poder supremo y total libertad en la toma de decisiones.

                  ps y nadie respondió la pregunta, sí ...
                  1. empleado
                    empleado 24 marzo 2021 15: 10
                    +4
                    ... tanto aplomo en un troll (te llamaste así, te recuerdo) sin ... ningún conocimiento. petición

                    Primero vas a la escuela, ignorante, y luego aquí:

                    Estados Unidos de Rusia es el máximo organismo representativo del poder estatal, según el funcionario. definición.
                    Ignorante (con mayúscula) eres tú, querido amigo. No hay autoridades "representativas". El poder es legislativo, ejecutivo y judicial. Y el “cuerpo representativo” es una tontería en la forma, pero en esencia es politiquería.
                    El CS fue declarado oficialmente un organismo estatal independiente con poder supremo y total libertad en la toma de decisiones.
                    ¿Quién lo anunció?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 24 marzo 2021 16: 13
                      hasta el 11
                      Cita: empleado
                      Ignorante (con mayúscula) eres tú, querido amigo. No hay autoridades "representativas"

                      PEQUEÑO: grande en todas las letras, eres tú, querido troll.

                      CA en Rusia es el máximo representante autoridad pública provisto de poder supremo и completa libertad en la toma de decisiones: así se definió la Asociación Oriental durante la preparación de las elecciones.


                      entonces es como mayor cuerpo del poder estatal, y llevado a cabo y legislativo poder: donado Leyes de tierras y repúblicas e iba a nombrar ejecutivo poder.
                      1. empleado
                        empleado 24 marzo 2021 16: 47
                        +3
                        []
                        ... La CA en Rusia es el órgano representativo supremo del poder estatal, que tiene el poder supremo y completa libertad en la toma de decisiones, según lo determinado por el Gobierno interino al preparar las elecciones.
                        Lo que demuestra una vez más que el Gobierno Provisional no iba a ceder el poder real a la esencia puramente política y sin sentido de todo este alboroto con Estados Unidos.
                        ... por tanto, como máximo órgano del poder estatal, también ejercía el poder legislativo: adoptó las Leyes del País y de la República e iba a nombrar un poder ejecutivo
                        Genial. ¿Y cuando sucedió esto? PD: Volveremos al texto de esta "Ley de la tierra" un poco más tarde: los bolcheviques probablemente se borraron las palmas de los aplausos. riendo
                      2. Olgovich
                        Olgovich 25 marzo 2021 10: 38
                        -4
                        Cita: empleado
                        Lo que demuestra una vez más que el Gobierno Provisional no iba a ceder el poder real a la esencia puramente política y sin sentido de todo este alboroto con Estados Unidos.

                        esto prueba una vez más que fue dicho por un charlatán ignorante vacío, lo digo de nuevo - especulaciones / evaluaciones a la una entidad política y sin sentido a nadie le importa, no eres nadie para eso.

                        1.Estoy hablando de los hechos, otra vez:
                        La CA en Rusia es el máximo órgano representativo del poder estatal con poder supremo y total libertad en la toma de decisiones.
                        -.y esto reconocido por todos, incl. y los bolcheviques-aprobaron sus decretos ANTES de que fueran aprobados por la CA.

                        2. El vicepresidente estableció poderes al comienzo del trabajo de la autoridad competente autorizada.

                        Cita: empleado
                        Genial. ¿Y cuando sucedió esto?


                        aquí no hay un programa educativo.

                        ps ya dije todo tres A veces, si no se reduce a eso, su problema, sus insinuaciones / valoraciones repetitivas, no son interesantes.

                        Como todos los rojos para responder a una pregunta simple y tú no ... lol lata lol

                        así que no te molestes en responder, porque ni siquiera voy a leer, alimentar trino ...
                      3. empleado
                        empleado 25 marzo 2021 14: 11
                        -1
                        ... hablando de hechos, una vez más:
                        La CA en Rusia es el máximo órgano representativo del poder estatal con poder supremo y total libertad en la toma de decisiones.
                        - y esto fue reconocido por todos, incl. y los bolcheviques, adoptaron sus decretos ANTES de que fueran aprobados por Estados Unidos.
                        El Congreso de los Soviets de la URSS [1] (Congreso de los Soviets de toda la Unión) es el máximo órgano de poder estatal de la URSS desde el momento de la formación de la Unión hasta la adopción de la Constitución de toda la Unión de 1936. (c) También una autoridad suprema del tipo estadounidense riendo
                  2. Buscador
                    Buscador 24 marzo 2021 17: 29
                    +1
                    tienes conocimientos al nivel de una electiva escolar en historia.
                  3. empleado
                    empleado 25 marzo 2021 14: 13
                    -1
                    ... tienes conocimientos al nivel de una electiva escolar en historia.
                    No insultes las optativas escolares, allí los niños están tratando de estudiar historia, y no escoria, como Olgovich, según un falso manual de entrenamiento podrido.
                2. Falso escéptico
                  Falso escéptico 24 marzo 2021 18: 16
                  +3
                  adoptó las leyes sobre la tierra y la república

                  1) Se leyeron los primeros 10 puntos del proyecto de ley de tierras, los cuales fueron aprobados sin debate, la consideración del proyecto de ley en su conjunto se pospuso por 7 días.
                  2) ¿Qué es la ley de la república? ¿Es así como llama a la resolución sobre soberanía?
                  3) Un acto jurídico normativo adquiere fuerza jurídica después de su entrada en la base de las leyes con la asignación de codificación y posterior publicación. Por lo tanto, no llames leyes a los proyectos de ley.
        3. bk0010
          bk0010 24 marzo 2021 14: 20
          0
          Cita: Olgovich
          Antes del ladrón, NO hubo blancos y GW, así como intervenciones e independencia. Estos son solo HECHOS.
          Bueno, sí, no puedes hacer eso rápidamente.
        4. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 24 marzo 2021 17: 00
          +5
          Cita: Olgovich
          Antes del ladrón, no había blancos y GW

          Y la prensa democrática libre escribió que Kornilov inició la GV en agosto ... detener
        5. paul3390
          paul3390 24 marzo 2021 18: 21
          +6
          ¿Por qué las decenas de millones de personas que eligieron su poder en las primeras elecciones libres e iguales para el Consejo Supremo del mundo tuvieron que obedecer?

          Tal vez finalmente encienda su cerebro y se moleste en pensar: ¿cómo entonces esta minoría del tipo no apoyado por la población logró ganar la Guerra Civil contra todos los numerosos oponentes?
        6. Sniperino
          Sniperino 24 marzo 2021 18: 51
          -3
          Cita: Olgovich
          Antes del ladrón, no había blancos y GW
          En teoría, GW existe desde 1914:
          La revolución durante la guerra es una guerra civil.
          Y EN. Lenin. MSS edición 5 volumen 26.
  • Lejos en
    Lejos en 24 marzo 2021 09: 10
    +9
    Bajo los blancos, nunca ha habido una muerte por inanición agonizante multimillonaria con canibalismo en los pacíficos 1922,32,33,46,47 años.
    ¿Le molesta que simplemente no haya blancos en tiempos de paz? Entonces los blancos desaparecieron, y llegaron los años de paz (y antes de que aparecieran los blancos, y comenzó la sangrienta Guerra Civil). Es decir, la guerra es producto del movimiento blanco. "Stirlitz nunca ha estado tan cerca del fracaso" (c).
    1. Olgovich
      Olgovich 24 marzo 2021 10: 33
      hasta el 16
      Cita: Dalny V
      ¿Le molesta que simplemente no haya blancos en tiempos de paz?

      estuvieron en el poder en años de paz.
      Cita: Dalny V
      Aquí los blancos desaparecieron y llegaron los años de paz

      los blancos aparecieron como RESULTADO y DESPUÉS de la aparición de los rojos - durante las batallas de Moscú del gobierno legítimo con los usurpadores que tomaron el poder - ¿ni siquiera lo sabes?
      Aquí los blancos desaparecieron y llegaron los años de paz


      ¿Qué, en, "años de paz", qué te pasa? amarrar

      Stalin al menos lea: la lucha de clases de los enemigos contra el gobierno a lo largo de los años solo ¡AUMENTADO!

      En 1938, ¿cuántos millones habían sido fusilados, encarcelados, deportados? ¿Se han olvidado? Sí, en un mundo sin guerras, y dices años "pacíficos" ...  solicitar
      1. empleado
        empleado 24 marzo 2021 12: 12
        + 10
        ... Los blancos aparecieron como RESULTADO y DESPUÉS de la aparición de los rojos, durante las batallas de Moscú del gobierno legítimo con los usurpadores que tomaron el poder, ¿ni siquiera lo sabes?
        Por supuesto no. El poder legal en Rusia terminó durante la Revolución de Febrero. Entonces solo hubo confrontación entre fuerzas políticas que reclamaban el poder de diversos grados de legitimidad. Este enfrentamiento terminó con la victoria de los bolcheviques, que se convirtieron en el gobierno legítimo.
        1. Sniperino
          Sniperino 24 marzo 2021 19: 16
          -2
          Cita: empleado
          Por supuesto no. El poder legal en Rusia terminó durante la Revolución de Febrero.
          ¡Oh, no, no, no! Quién lo hizo ?!
          Los trabajadores y soldados que se rebelaron en febrero de 1917 bajo la dirección del Partido Bolchevique derrocaron al zarismo y crearon los Soviets de Diputados Obreros y Soldados ".
          TSB, 1941. T.48, pág 383.
          Liderado por los bolcheviques, el proletariado, que exigía paz, pan y libertad, dirigió la mayoría del ejército, formado por obreros y campesinos, y derrocó la autocracia.
          TSB. 1975, vol. 19, pág. 348.
    2. Tatra
      Tatra 24 marzo 2021 11: 16
      + 11
      Lo que esperaba al pueblo ruso en caso de la victoria de los "blancos" se ve claramente en el ejemplo de Finlandia. El investigador finlandés Marko Tikka en su libro "Time of Terror" ("Terrorin aika", 2006) pudo señalar que después de la caída el gobierno finlandés cedió a las demandas del ejército y la Guardia Blanca de organizar tribunales marciales. En 1918, la Comisión Estatal de Historia "Víctimas de la guerra en Finlandia" informó que en el corto período (primavera-verano) de esta campaña, las ejecuciones se llevaron a cabo con una intensidad raramente reducida: casi 2004 mil personas fueron ejecutadas.

      En total, más de 3 mil personas fueron arrestadas en Finlandia, 80 millones de personas, casi el 3% de la población del país, de las cuales 75 mil fueron enviadas a campamentos organizados apresuradamente, donde los presos no tenían suficiente espacio, agua, alimentos y atención médica. Debido a las malas condiciones, murieron 13 personas, o el 500 por ciento de los presos. En el peor de los campos, Ekenes, donde estaban recluidos unos 15 mil prisioneros, murió el 9 por ciento.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 Junio ​​14 2021 14: 44
        0
        Cita: tatra
        было казнено почти 10 тысяч человек.

        Ай яй ай.А сколько было убито и казнено в результате Гражданской Войны и 30х годов?Зато потом в Финляндии было тихо и спокойно.
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 24 marzo 2021 09: 28
    + 10
    Cita: Olgovich
    La redada de Mamantov es una página gloriosa de la lucha de Rusia por su libertad y desarrollo normal.

    ¡¿Qué tipo de desarrollo si todos quemaran y robaran ?! wassat
    1. Olgovich
      Olgovich 24 marzo 2021 10: 39
      hasta el 14
      Cita: Stirbjorn
      que desarrollo

      en ruso está escrito NORMAL!

      Aquellos. sin elefantes, sin gulags, sin 13 millones que murieron de hambre en años de paz, sin 640 mil ejecutados solo en 1937-68, sin un millón de niños exiliados (+1,6 millones de sus padres campesinos), etc., etc.

      Esto es normalmente para normal personas
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 24 marzo 2021 11: 09
        +8
        Cita: Olgovich
        Esto es normal para la gente normal.

        Pero para esto, primero debes quemar todo y saquear. Bueno, todo es como está ahora: primero para destruir el legado soviético, y luego, ¡construiremos algo! Es cierto, todavía no podemos esperar a que esto se construya, pero en las mesitas de noche de los gobernadores encuentran XNUMX millones  solicitar
        1. Olgovich
          Olgovich 24 marzo 2021 11: 46
          -8
          Cita: Stirbjorn
          Pero para esto, primero debes quemar todo y saquear.

          todo es saqueado antes -lean los llamados decretos. "sovvlasti" - su apartamento, por cierto, de acuerdo con esos decretos debe ser quitado, así como privarlo de su herencia, así como del oro, etc.

          Cita: Stirbjorn
          Bueno, todo es como está ahora: primero en destruir el Soviet

          ¿Alguna vez has visto algo excepcionalmente bueno y exitoso ... desmoronarse? ¿No? Aquí estoy, no.
          1. empleado
            empleado 24 marzo 2021 12: 15
            +6
            ... ¿Alguna vez has visto algo excepcionalmente bueno y exitoso ... desmoronarse? ¿No? Aquí estoy, no.
            Y nadie vio. Porque comienza a desmoronarse después de que lo "bueno y exitoso" se convierte en "malo y atrasado". Y no importa, estamos hablando de la República de Ingushetia o la URSS. riendo
      2. ácido
        ácido 26 marzo 2021 13: 01
        -2
        Para el desarrollo NORMAL, sería bueno comenzar con:
        1. tener algún tipo de unidad, para no luchar de inmediato.
        2. Tener al menos algún tipo de programa para saber qué hacer a continuación.
        3. NO TIENE un programa de destrucción universal de opositores políticos. Y existió (los bolcheviques y todos los que simpatizaban con las linternas, y estos son millones de personas).
        1. Olgovich
          Olgovich 26 marzo 2021 14: 35
          -1
          Cita: Kwas
          1. tener algún tipo de unidad, para no luchar de inmediato.

          unidad real en el manicomio y en la pandilla. En una sociedad NORMAL, existe una diferencia de opinión sobre una base, el estado de derecho.
          Cita: Kwas
          tener al menos algún tipo de programa para saber qué hacer a continuación.

          había muchos programas, pero la decisión se debió a todo el país de EE. UU., cómo decide, por lo que será
          Cita: Kwas
          tenga algún tipo de programa para que sepa qué hacer a continuación.
          3. NO TIENE un programa de destrucción universal de opositores políticos. Y existió (los bolcheviques y todos los que simpatizaban con las linternas, y estos son millones de personas).

          una mentira
  • empleado
    empleado 24 marzo 2021 10: 35
    + 12
    ... Bajo los Blancos, nunca ha habido un millón de millones de muertes por inanición más dolorosas con canibalismo en los pacíficos años de 1922,32,33,46,47, 37, 38, 640, XNUMX; h. Millones de niños) al norte, las islas de los caníbales Nazino, es decir. lo que sugirieron los rojos.
    Los blancos regresaron al poder en 1991 y durante 10 años de gobierno de Yeltsin solo Rusia (ni siquiera la ex URSS) perdió más de 10 millones de personas debido a una disminución en la tasa de natalidad y un aumento en la mortalidad en comparación con los últimos años de estancamiento.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 24 marzo 2021 11: 26
      +3
      Cita: empleado
      Los blancos regresaron al poder en 1991

      ¡El Señor está contigo, hemos encontrado a los "blancos"!
      Yeltsin es miembro del PCUS desde 1961 (Comité Central desde 1984). Gaidar ha sido miembro del PCUS desde 1980. Chubais se unió al partido en 1978, su hermano enseñó marxismo-leninismo en general ...
      1. empleado
        empleado 24 marzo 2021 11: 37
        +8
        ... Los blancos regresaron al poder en 1991
        //// ::
        ¡El Señor está contigo, hemos encontrado a los "blancos"!
        Yeltsin es miembro del PCUS desde 1961 (Comité Central desde 1984). Gaidar ha sido miembro del PCUS desde 1980. Chubais se unió al partido en 1978, su hermano enseñó marxismo-leninismo en general ...
        Así que Lenin de la nobleza y Trotsky de los ricos y el resto tampoco sorbieron sopa de repollo con zapatos de líber. No es una biografía personal, sino una política.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 24 marzo 2021 11: 48
          -3
          Cita: empleado
          Así es Lenin de la nobleza

          Estrictamente hablando, no.
          Pero ese no es el punto. Lenin y los de su calaña, no sirvieron en presencia y no montaron guardia en el Palacio de Invierno, pero estos "camaradas" eran comunistas completamente devotos.
          Justo cuando ocurrió la Revolución de Octubre, los "blancos" pudieron organizarse y lucharon por sus convicciones durante cuatro años. Y los "rojos" en una situación similar se adelantaron a sus propios gritos para estafar la propiedad pública.
          1. empleado
            empleado 24 marzo 2021 12: 03
            +5
            ... Lenin y los de su calaña, no sirvieron en presencia y no montaron guardia en el Palacio de Invierno, pero estos "camaradas" eran comunistas completamente devotos.
            Justo cuando ocurrió la Revolución de Octubre, los "blancos" pudieron organizarse y lucharon por sus convicciones durante cuatro años. Y los "rojos" en una situación similar se adelantaron a sus propios gritos para estafar la propiedad pública.
            No lo entendí muy bien, ¿por qué tipo de "creencias" luchaban los blancos? Bueno, excepto ¿cómo “deshacerse de los Rojos?
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 marzo 2021 12: 15
              -2
              Cita: empleado
              No entendí muy bien, ¿por qué tipo de "creencias" luchaban los blancos?

              ¡Estuche duro! (No pensé que todo fuera tan serio)
              Las creencias fueron las siguientes:
              Preservación de "una Rusia indivisible".
              Convocatoria de la Asamblea Constituyente de toda Rusia.
              Preservación de la propiedad privada y relaciones de mercado.
              1. empleado
                empleado 24 marzo 2021 12: 21
                +8
                ... Las creencias fueron las siguientes:
                Preservación de "una Rusia indivisible".
                De hecho, los Rojos pelearon más por esto.
                ... Convocatoria de la Asamblea Constituyente de toda Rusia.
                Éstas no son creencias.
                Preservación de la propiedad privada y relaciones de mercado.
                De hecho, por el poder del capital extranjero sobre Rusia.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 24 marzo 2021 12: 28
                  -6
                  Cita: empleado
                  De hecho, los Rojos pelearon más por esto.

                  No es verdad. Los rojos derrocharon todo lo que pudieron, luego tuvieron que cobrar.
                  Cita: empleado
                  Éstas no son creencias.

                  Para ti, tal vez.
                  Cita: empleado
                  por el poder del capital extranjero sobre Rusia.

                  Demagogia
                  1. empleado
                    empleado 24 marzo 2021 12: 45
                    +9
                    ... De hecho, los Rojos lucharon más por esto.

                    No es verdad. Los rojos derrocharon todo lo que pudieron, luego tuvieron que cobrar.
                    Con la excepción de Finlandia, que era semiindependiente incluso bajo el zar, los rojos no derrocharon nada. Polonia y los estados bálticos, de hecho, fueron amados en la Primera Guerra Mundial.
                    ... Estas no son creencias. ////:

                    Para ti, tal vez.
                    Para nadie. La Asamblea Constituyente no es una forma de organización del poder político en absoluto, sino simplemente una conferencia constitucional.
                    ... por el poder del capital extranjero sobre Rusia. /////
                    Demagogia
                    Ésta es su demagogia sobre las relaciones de mercado y la propiedad privada. De hecho, la mayoría de las empresas privadas más importantes de Ingushetia pertenecían a capital extranjero. "Gracias" Witte.
                  2. Marinero mayor
                    Marinero mayor 24 marzo 2021 13: 22
                    -3
                    Cita: empleado
                    Con la excepción de Finlandia, que era semiindependiente incluso bajo el zar, los rojos no derrocharon nada.

                    Si no sabe algo, no significa que no exista. La misma Finlandia fue liberada para que más tarde, antes de la Guerra de Invierno, Leningrado fuera atacada. Estonia se independizó de alguna manera extraña junto con Ivangorod, razón por la cual todavía hay problemas, y hay muchos ejemplos de este tipo.
                    Cita: empleado
                    La Asamblea Constituyente no es una forma de organización del poder político en absoluto, sino simplemente una conferencia constitucional.

                    Ciertamente no de esa manera. Los blancos creían que después de la guerra civil, la estructura política del país debería ser determinada por la Asamblea Constituyente de toda Rusia. En otras palabras, estaban a favor del parlamentarismo y la democracia. (Cómo habrían tenido éxito es otra cuestión)
                    Cita: empleado
                    De hecho, la mayoría de las empresas privadas más importantes de Ingushetia pertenecían a capital extranjero. "Gracias" Witte.

                    Disculpe, ¿puede ilustrar de alguna manera estas palabras con números? Y eso se encuentra a menudo, pero a medida que los apologistas van al grano, quedan impresionados. Por ejemplo, antes de la revolución, EMNIP tenía seis grandes astilleros en Rusia. Exactamente dos de ellos pertenecen al "capital extranjero". Naval y la Sociedad de Fábricas Franco-Rusas, siendo esta última transferida al tesoro en 1891 (justo debajo de Witt). En general, "la mayoría" no funciona de ninguna manera.
                    En general, este mismo "dominio" está fuertemente demonizado y, en mi opinión, es absolutamente en vano. Bueno, Naval pertenecía a los belgas. ¿Esto de alguna manera impidió la construcción de acorazados para la Flota del Mar Negro en él? O tome Opel, por ejemplo. Comenzó a pertenecer a los estadounidenses incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, pero esto no le impidió trabajar por el bien del Reich.

                    Volviendo al tema de discusión. ¿Cómo todo esto hace que Yeltsin y K. - "Bely"?
                    Su referencia al origen de algunos bolcheviques es completamente poco convincente, ya que Ulyanov no era el líder de la "Unión del 17 de octubre", y nadie conoció a Bronstein en las filas de la "Unión del Arcángel Miguel" :)))
                  3. empleado
                    empleado 24 marzo 2021 13: 54
                    +6
                    ... Con la excepción de Finlandia, que era semiindependiente incluso bajo el zar, los rojos no derrocharon nada.
                    / / / /
                    Si no sabe algo, no significa que no exista. La misma Finlandia fue liberada para que más tarde, antes de la Guerra de Invierno, Leningrado fuera atacada.
                    Bueno, de facto, fueron liberados temporalmente y trataron de devolverlo en los años de la Guerra Civil. Lamentablemente no fue posible.
                    Estonia se independizó de alguna manera extraña junto con Ivangorod, razón por la cual todavía hay problemas,
                    Ivangorod es una cosa particular; en general, los países bálticos no fueron liberados por su propia voluntad.
                    ... Los blancos creían que después de la guerra civil, la estructura política del país debería ser determinada por la Asamblea Constituyente de toda Rusia. En otras palabras, estaban a favor del parlamentarismo y la democracia.
                    Siempre que la democracia sea el imperio de los demócratas (c). Estas son las creencias de los blancos en las que creeré mucho más voluntariamente. riendo
                    ... Por ejemplo, antes de la revolución, EMNIP tenía seis grandes astilleros en Rusia. Exactamente dos de ellos pertenecen a "capital extranjero". Naval y la Sociedad de Fábricas Franco-Rusas, siendo esta última transferida al tesoro en 1891 (justo debajo de Witt). En general, "la mayoría" no funciona de ninguna manera.
                    bueno, veamos en detalle estas fábricas. Tenga la amabilidad de enumerar los 4 restantes; lo analizaremos específicamente.
                  4. Marinero mayor
                    Marinero mayor 24 marzo 2021 14: 00
                    -2
                    Cita: empleado
                    Ivangorod es un particular

                    Muy indicativo, en el sentido de que a los bolcheviques de esa época no les importaba en absoluto la integridad territorial de Rusia.
                    Una vez más, en opinión de los blancos, no existía una Ucrania separada. (No doy una valoración, esto es solo un hecho) y no negociarían con los nacionalistas allí.
                    En general, estaban bien con sus convicciones. En ese sentido ellos eran.
                  5. empleado
                    empleado 24 marzo 2021 14: 41
                    +4
                    ... Muy indicativo, en el sentido de que a los bolcheviques de esa época no les importaba en absoluto la integridad territorial de Rusia.
                    Una vez más, en opinión de los blancos, no existía una Ucrania separada. (No doy una valoración, esto es solo un hecho) y no negociarían con los nacionalistas allí.
                    Un poco más arriba, di información sobre cómo Kornilov en agosto (!) De 1917 negoció con Skoropadsky sobre la "ucranización" de su cuerpo. Sobre la cuestión de que "Ucrania fue inventada por los bolcheviques".
                    En general, estaban bien con sus convicciones. En ese sentido lo fueron.
                    La papilla era de consignas vacías, no de convicciones.
                  6. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 24 marzo 2021 17: 11
                    +2
                    Cita: Marinero mayor
                    En general, estaban bien con sus convicciones. En ese sentido lo fueron.

                    Alguien tenía la convicción: "Golpear a los judíos, salvar a Rusia". ¿De dónde vendría usted con esta convicción?
                  7. Marinero mayor
                    Marinero mayor 24 marzo 2021 17: 52
                    -1
                    Cita: Sahar Medovich
                    Alguien tenía la convicción: "Golpear a los judíos, salvar a Rusia"

                    Y algunos sugirieron socializar a las mujeres.
                    Y en general, "golpear a los judíos" es para los Black Hundreds, y aun así no para todos, pero no para los blancos.
                  8. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 25 marzo 2021 03: 26
                    -1
                    A juzgar por los hechos reales, y no por las consignas, justo a tiempo para los blancos.
                2. Oleg Aviador
                  Oleg Aviador 25 marzo 2021 02: 28
                  +1
                  ¿Trotsky tenía convicciones diferentes? Solo que exactamente lo contrario.
            2. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 marzo 2021 14: 17
              -2
              Cita: empleado
              bueno, veamos en detalle estas fábricas. Tenga la amabilidad de enumerar los 4 restantes; lo analizaremos específicamente.

              No, amigo mío. Hiciste una declaración sobre "la mayoría", tienes que demostrarlo.
              Sin embargo, con los constructores navales, en cualquier caso, nada brilla para ti.
              La planta del Báltico es de propiedad estatal.
              Novo-Admiralteisky - propiedad del estado.
              Nikolaev Admiralty, soy Russud. - propiedad del estado.
              La planta privada de Putilov y la sociedad de construcción naval ruso-báltica permanecen. La última es la rama de construcción naval de RBVZ.
              Todavía no había una planta de Nevsky muy grande, pero se transfirió al tesoro en 1910.
              Siempre que la democracia sea el gobierno de los demócratas

              Te lo ruego, ¿pero que había muchos proletarios en el Politburó leninista? Aunque parezca su "dictadura" ...
            3. empleado
              empleado 24 marzo 2021 14: 57
              +4
              ... Sin embargo, con los constructores navales, en cualquier caso, nada brilla para ti.
              La planta del Báltico es de propiedad estatal.
              Novo-Admiralteisky - propiedad del estado.
              Nikolaev Admiralty, soy Russud. - propiedad del estado.
              La planta privada de Putilov y la sociedad de construcción naval ruso-báltica permanecen. La última es la rama de construcción naval de RBVZ.
              Todavía no había una planta de Nevsky muy grande, pero se transfirió al tesoro en 1910.
              Gracias por la información .. Agregaré un poco: la planta de Putilov pertenecía al Banco Ruso-Asiático, que estaba controlado por capital francés. Es decir, extranjero. Solo queda la JSC Russian-Baltic Shipbuilding Society, de la que sé que el capital estaba formado por acciones a la mitad, intentaron atraer a los franceses por el segundo, pero no tuvieron tiempo antes de la guerra y recurrieron al estado para ayuda. En total, de los 8 astilleros nombrados, 4 son de propiedad estatal, 3 son extranjeros y 1 - los propietarios no han sido determinados (con un tramo muy grande, la mitad puede considerarse privado). ¿Entonces dices que los blancos lucharon por la propiedad privada? Oh bien....
            4. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 marzo 2021 15: 22
              -1
              Cita: empleado
              La planta de Putilov pertenecía al Banco Ruso-Asiático, que estaba controlado por capital francés. Es decir, extranjero.

              Estrictamente hablando, esto no la convierte en ajena. De ninguna manera todas las acciones de la Sociedad de Plantas de Putilov pertenecían al Banco Ruso-Asiático, que, a su vez, no era puramente extranjero. Lo mismo ocurre con RBVZ.
              Solo Naval era una empresa puramente extranjera.
              Cita: empleado
              Así que di eso

              Yo digo que aun no has podido
              a) confirma tu tesis sobre el predominio del capital extranjero.
              b) explique qué tiene de malo?
              Bueno, todavía me gustaría saber cómo, de todo lo anterior, un miembro del Comité Central del PCUS, Yeltsin, se volvió "blanco".
              Cita: empleado
              Bueno, ¿de qué tipo de convicciones democráticas de los Belykh estamos hablando?

              ???
            5. empleado
              empleado 24 marzo 2021 15: 45
              +3
              ... La planta de Putilov pertenecía al Banco Ruso-Asiático, que estaba controlado por capital francés. Es decir, extranjero.
              /////:
              Estrictamente hablando, esto no la convierte en ajena. De ninguna manera todas las acciones de la Sociedad de Plantas de Putilov pertenecían al Banco Ruso-Asiático, que, a su vez, no era puramente extranjero. Lo mismo ocurre con RBVZ.
              Estrictamente hablando, no estamos hablando de empresas no residentes, sino de la propiedad de la industria rusa y la financiación del capital extranjero. Y desde este punto de vista, tanto la planta de Putilov como el Banco Ruso-Asiático estaban controlados por capital extranjero.
              ... Yo digo que aun no has podido
              a) confirma tu tesis sobre el predominio del capital extranjero.
              b) explique qué tiene de malo?
              a) Utilizando el ejemplo de los astilleros que citó, mostré que la tesis sobre la supuesta lucha de los blancos por la propiedad privada, de hecho, reflejaba la lucha por los intereses del capital extranjero. b) En pequeños volúmenes, nada e incluso muchas cosas útiles. En los que tomaron forma al final de la Primera Guerra Mundial, esto ya amenazaba con una pérdida real de soberanía.
            6. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 marzo 2021 15: 49
              -2
              Cita: empleado
              Estrictamente hablando, no estamos hablando de empresas no residentes.

              Estrictamente hablando, afirmó que "la mayoría" de las empresas eran extranjeras
              Cita: empleado
              Y desde este punto de vista, tanto la planta de Putilovsky como el Banco Ruso-Asiático estaban controlados por capital extranjero.

              Digamos que tienes razón. ¿Eso los convierte en la mayoría?
              ¿Y qué tiene eso de terrible?
            7. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 marzo 2021 16: 00
              -3
              Cita: empleado
              En el ejemplo de los astilleros que citó mostré

              ¡¡¿Cuando?!! qué ¿Qué tiene que ver la pertenencia de los astilleros, que se desarrolló al final del reinado de Nicolás II, con el movimiento blanco?
              No has probado ni mostrado nada, no inventas nada.
              Cita: empleado
              En pequeños volúmenes, nada e incluso muchas cosas útiles. En los que se desarrollaron al final de la Primera Guerra Mundial, esto ya amenazaba con una pérdida real de soberanía.

              ¿Entonces, cuál es el problema? Cuente todos los escalofriantes detalles sobre la escala de este "dominio" y dé un ejemplo de "pérdida de soberanía". Hasta ahora, no ha habido más que consignas.
            8. empleado
              empleado 24 marzo 2021 16: 28
              +2
              ... Cuente todos los escalofriantes detalles sobre la escala de este "dominio" y dé un ejemplo de "pérdida de soberanía". Hasta ahora, no ha habido más que consignas
              ... “La creciente dependencia económica de Rusia del capital extranjero durante la guerra también se evidencia en los datos citados por el propio PI Lyashchenko. Según sus datos, así como según los datos de otros autores que participaron en el estudio del capital extranjero en Rusia (P. Ol, L.Eventov, M. Golman, E. Granovsky, etc.), el monto total de capital extranjero en sociedades anónimas en Rusia se calculó a partir del 1 de enero de 1917 en la cantidad de 2 millones de rublos, de los cuales 243 millones recayeron en capital de bonos y 256 millones en instituciones de crédito. La participación del capital extranjero en el capital principal de las sociedades anónimas industriales en Rusia fue, por lo tanto, de aproximadamente 237 millones de rublos. Si tenemos en cuenta que todo el capital fijo de la industria corporativa en Rusia era de aproximadamente 1 millones de rublos al 750 de enero de 1, entonces más del 1917% cae a la participación del capital extranjero. Al mismo tiempo, la participación del capital francés representa el 3%, inglés - 185%, alemán - 50%, belga - 32,6%, estadounidense - 22,6% y otros países - 19,7% ... "
            9. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 marzo 2021 18: 14
              0
              Cita: empleado
              citado por el propio P.I.Lyashchenko

              wow, ya "por ti mismo" ...
              Cita: empleado
              Al mismo tiempo, la participación del capital francés representa el 32,6%, inglés - 22,6%, alemán - 19,7%, belga - 14,3%, estadounidense - 5,2% y otros países - 5,6% ... "

              Es decir, ningún país tiene un dominio total.
              y lo más importante, ¿por qué es malo?
            10. empleado
              empleado 24 marzo 2021 19: 42
              +1
              ... la participación del capital francés es del 32,6%, inglés - 22,6%, alemán - 19,7%, belga - 14,3%, estadounidense - 5,2% y el resto de países - 5,6% ... "
              /////:
              Es decir, ningún país tiene un dominio total.
              Uno no lo hace. Y la Entente tiene el 55%.
              ... y lo más importante, ¿por qué es malo?
              Esto es malo porque el país está perdiendo soberanía real en la toma de decisiones políticas.
            11. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 marzo 2021 22: 30
              +1
              Cita: empleado
              Y la Entente - 55%

              Como si fuera una sola cosa. De hecho, los empresarios, incluso de un país, podían alternar entre ellos con una fuerza terrible, y mucho menos de diferentes ... ¡competencia, señor!
              Cita: empleado
              el país está perdiendo soberanía real en la toma de decisiones políticas.

              Este no fue el caso, al menos por la inversión. Debido a los préstamos, y no comerciales, sino políticos, esto es posible, y tal vez así fue. Pero Witte, tan poco querido por usted, y su sucesor Kokovtsev tomaron principalmente préstamos comerciales, que luego se convirtieron en ferrocarriles y fábricas.
              Pero por alguna razón nos hemos desviado del tema original en alguna parte ... quizás eso sea suficiente.
            12. empleado
              empleado 25 marzo 2021 09: 44
              +1
              ... el país está perdiendo soberanía real en la toma de decisiones políticas.

              Este no fue el caso, al menos por la inversión. Debido a los préstamos, y no comerciales, sino políticos, esto es posible, y tal vez así fue. Pero Witte, tan poco querido por usted, y su sucesor Kokovtsev tomaron principalmente préstamos comerciales, que luego se convirtieron en ferrocarriles y fábricas.
              La atracción a gran escala y a largo plazo de capital extranjero conduce a un cambio de formato de la conciencia de una parte significativa de su élite y la clase media, que comienzan a sentirse no tanto ciudadanos del país como empleados de corporaciones extranjeras e internacionales o simplemente "valores universales" (que se fomenta económicamente), presionando sus intereses a menudo en daño al estado. No en vano Putin empezó a "nacionalizar la élite".
              .Pero por alguna razón nos hemos desviado del tema original en alguna parte ... quizás eso sea suficiente.
              No nos distrajimos, sino que ahondamos en averiguar qué intereses económicos reales podían estar detrás de las creencias declaradas de los blancos. Sin embargo, no me importa y termino.
  • empleado
    empleado 24 marzo 2021 16: 34
    +2
    ... y todavía me gustaría saber cómo, de todo lo anterior, un miembro del Comité Central del PCUS, Yeltsin, se volvió "blanco".
    Si está interesado en la transformación de su personalidad, entonces esto no es para mí. Si el significado de la pregunta "lo que se ha manifestado", entonces la política que se sigue es el liberalismo duro en la economía, el hundimiento hacia Occidente en la política exterior e interior, el parlamentarismo declarativo.
  • empleado
    empleado 24 marzo 2021 15: 01
    +1
    ... Siempre que la democracia sea el gobierno de los demócratas
    ///////./
    Te lo ruego, ¿pero que había muchos proletarios en el Politburó leninista? Aunque parezca su "dictadura" ...
    Bueno, ¿de qué tipo de convicciones democráticas de los Belykh estamos hablando? riendo
  • Olgovich
    Olgovich 24 marzo 2021 13: 47
    -7
    Cita: Marinero mayor
    ¡Estuche duro! (No pensé que todo fuera tan serio)

    camarada solo trollita- el sí mismo Lo admití más de una vez y, en mi opinión, no en ruso (las perlas de traducción de Google se filtran)

    Perfecciona, posiblemente en una asignación, habilidades
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 24 marzo 2021 13: 50
      -3
      Hmmm
      Cita: Olgovich
      Perfecciona, posiblemente en una asignación, habilidades

      No resulta tan bueno ...
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 24 marzo 2021 17: 15
    +1
    Cita: Marinero mayor
    Conservación de la propiedad privada

    Que, en general, y volvió a los campesinos contra sí mismos ...
  • boris epstein
    boris epstein 24 marzo 2021 18: 49
    +6
    Y durante las rupturas del "deriban" derrotaron a los ejércitos de 15 países intervencionistas y sus secuaces -blancos de todo tipo- Yudenich, Kornilov, Denikin, Wrangel, Komuch, Kolchak, Molchanov, el Ejército Blanco del Norte, los hermanos Merkulov, Bulak -Bulakhovich, Ungernu, Skoruopadsky, Basmachs, Dashnaks, Musavatists ...
    1. Pilat2009
      Pilat2009 Junio ​​14 2021 15: 06
      0
      Cita: Boris Epstein
      разгромили армии 15 стран-интервентов

      Ссылки на прямые боестолкновения приведите.А то получается что они сами ушли.По большому счету воевали только белочехи да англичане на Балтике
      1. boris epstein
        boris epstein Junio ​​14 2021 15: 13
        0
        Читайте книгу "Белое движение (исторические портреты)" Изд Астрель, Москва, 2012 год Там о 27 военных лидерах белого движения.
        И вообще-мой коммент был 24 марта, а сегодня 14 июня.
  • Richard
    Richard 24 marzo 2021 15: 45
    +4
    empleado (Eugene) : Así es Lenin de la nobleza

    Marinero mayor (Ivan Ochenkov): Estrictamente hablando, no.

    Ivan tiene toda la razón.
    Para finalmente acabar con este tema, me oriento.
    Por el decreto del Senado de Gobierno para el Departamento de Heráldica de fecha 25 de noviembre de 1871 No. 5326, el comerciante Ilya Nikolaevich Ulyanov fue ascendido por antigüedad a consejeros de estado y nobleza hereditaria con antigüedad desde Noviembre 11 1870.
    Y nació Lenin 10 de abril (22), 1870Entonces no tenía derechos a la nobleza.
    Nobles entre los hijos de I.N. Ulyanov fueron considerados solo:
    Olga (nacida en 1871).
    Nikolay (nacido en 1873).
    Dmitry (nacido en 1874).
    Maria (nacida en 1878).
    Algo como eso hi
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 25 marzo 2021 03: 37
      0
      Cita: Richard
      artesano

      ¿Y resulta que no era un noble personal? ¿Saltó directamente a lo hereditario?
      1. Richard
        Richard 25 marzo 2021 06: 17
        +2
        resulta así
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 25 marzo 2021 09: 00
          -2
          Fenomenal ...
  • Olgovich
    Olgovich 24 marzo 2021 13: 21
    -6
    Cita: empleado
    Los blancos regresaron al poder en 1991 y durante los 10 años de gobierno de Yeltsin, solo Rusia (ni siquiera la ex URSS) perdió más de 10 millones de personas debido a una disminución en la tasa de natalidad y un aumento en la mortalidad en comparación con los últimos años de estancamiento.

    Los EBN y Gaidars no son blancos, sino los más rojos, carnales y brillantes representantes de los bolcheviques en todo su esplendor: como actuaron en 1917, así actuaron en 1991, y el resultado es el mismo.

    Si hablamos de pérdidas demográficas bajo los Rojos, entonces solo en 1954 el país faltaba 76 millones de personas. Http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch5.pdf
    1. empleado
      empleado 24 marzo 2021 14: 01
      +3
      ... Los EBN y Gaidars no son blancos, sino los más rojos, carnales y brillantes representantes de los bolcheviques en todo su esplendor: como actuaron en 1917, así actuaron en 1991, y el resultado es el mismo.
      Tienes una confusión de conceptos. El bolchevismo no es una ideología, sino una metodología. En propaganda, esto no se distingue, pero en una discusión es importante. EBN y compañía eran realmente bolcheviques, pero no rojos, sino blancos.
      1. empleado
        empleado 24 marzo 2021 14: 03
        +2
        ... Si hablamos de pérdidas demográficas bajo los Rojos, entonces solo en 1954 el país faltaba 76 millones de personas.
        Está atribuyendo incorrectamente al rojo las consecuencias de las transiciones demográficas que ocurrieron en su momento. Por el contrario, no hubo transiciones demográficas en la década de 1990 en comparación con la de los 80.
      2. Olgovich
        Olgovich 24 marzo 2021 15: 21
        -7
        Cita: empleado
        Tienes una confusión de conceptos. El bolchevismo no es una ideología, sino una metodología. En propaganda, esto no se distingue, pero en una discusión es importante. EBN y compañía eran realmente bolcheviques, pero no rojos, sino blancos.

        ellos estaban los bolcheviques a mi gusto en todo. Lo-importante para la comprensión
        Cita: empleado
        Está atribuyendo incorrectamente al rojo las consecuencias de las transiciones demográficas que ocurrieron en su momento.

        ¿Quién es usted, nadie, para determinar la corrección / incorrección? amarrar
        в su vez que realizaron tal artificial desastres que nunca han ocurrido ni en Rusia ni en el mundo: millones de muertes por inanición en los años pacíficos de mediados del siglo XX, desalojos multimillonarios, campamentos multimillonarios, ejecuciones y 20 millones de abortos, etc.

        referencia a cientifico los estudios se dan - cuando el desafío es el mismo - vienen
        1. empleado
          empleado 24 marzo 2021 15: 30
          +2
          ... EBN y compañía eran realmente bolcheviques, pero no rojos, sino blancos.
          /// ::
          eran bolcheviques en todos los sentidos. Esto es importante de entender
          Camina que es con la comprensión de que tienes grandes dificultades.
          Está atribuyendo incorrectamente al rojo las consecuencias de las transiciones demográficas que ocurrieron en su momento.

          ¿Quién es usted, nadie, para determinar la corrección / incorrección? amarrar
          En su tiempo, llevaron a cabo desastres provocados por el hombre que nunca han ocurrido ni en Rusia ni en el mundo: millones de muertes por inanición en los años pacíficos de mediados del siglo XX, desalojos multimillonarios, campamentos multimillonarios, ejecuciones y 20 millones de abortos, etc., etc.
          Empezaste a deslizarte hacia una propaganda desnuda y engañosa.
          ... se proporciona un enlace a la investigación científica - cuando disputa lo mismo - venga
          No distingue la investigación científica de la propaganda basada en la ciencia. El sitio web de Demoscope está patrocinado por Soros y allí solo puede usar estadísticas primarias, y su "investigación" es un orden político banal.
          1. Olgovich
            Olgovich 24 marzo 2021 16: 22
            -7
            Cita: empleado
            Viaje de campamentoqué exactamente con la comprensión tu tienes mase complejidad.

            Estornudo en el tuyo, ts ,,. "mente" de la conclusión - ¿realmente no te ha llegado, Nadie?
            Cita: empleado
            Empezaste a deslizarte hacia una propaganda desnuda y engañosa.

            No me importan tus notas. ¿Está claro ahora?
            Cita: empleado
            No distingue la investigación científica de la propaganda basada en la ciencia. El sitio web de Demoscope está patrocinado por Soros y allí solo puede usar estadísticas primarias, y su "investigación" es un orden político banal.

            y refuta, simplemente boltunnesoros, las cifras, documentos y fuentes citados.
            1. empleado
              empleado 24 marzo 2021 16: 40
              +1
              ... Estornudo en el tuyo, ts ,,. "mente" de la conclusión - ¿realmente no te ha llegado, Nadie? No me importan tus notas. ¿Está claro esto? y refuta, simplemente boltunnesoros, las cifras, documentos y fuentes citados.
              Es decir, te has quedado sin pensamientos y prefieres esconderte detrás de un folleto falso barato hecho a medida. Recibió. No eres interesante. Arrastrarse lejos (s)
              1. Olgovich
                Olgovich 25 marzo 2021 10: 58
                -3
                Cita: empleado
                Es decir, te has quedado sin pensamientos

                esto es:
                Cita: empleado
                Camina que es con la comprensión de que tienes grandes dificultades. tienes ... Cita: empleado
                Empezaste a deslizarte hacia una propaganda desnuda y engañosa, ¿se llama pensamiento?
                has .... llamado "pensamiento"? amarrar lol riendo
                Cita: empleado
                prefiere esconderse detrás de un folleto falso barato hecho a medida.

                te opusiste al trabajo serio ...charla vacía :
                cita: empleado ... patrocinado por Soros
                lol Y sí, cortate la frente y átate lol - un nudo: fueron los bolcheviques los que crearon desastres provocados por el hombre, que nunca han estado en Rusia o en el mundo- millones de muertes por hambre en los años pacíficos de mediados del siglo XX, desalojos multimillonarios, campamentos multimillonarios, ejecuciones y 20 millones de abortos, etc.
                Cita: empleado
                Recibido

                Ya no acepta tu parloteo fangoso, sin sentido, estéril, como una solterona reseca, mientras cansinamente obsesiva y aburrida ... Estoy cansada.

                ¡Gratis! S (s)
        2. Oleg Aviador
          Oleg Aviador 25 marzo 2021 02: 26
          -2
          Viejo ... Es útil probar sin él. Leí los comentarios ... En general, probablemente no hicieron cola después del servicio de salchicha y crema agria, es tan fácil de comparar) Luego comí en la cantina de vuelo, pero la familia tuvo que alimentarse y pasar el rato en línea.
          1. empleado
            empleado 25 marzo 2021 09: 35
            -1
            ... En general, probablemente no hicieron cola después del servicio de salchichas y crema agria, es tan fácil de comparar). Luego comí en la cantina de vuelo, pero la familia tuvo que alimentarse y hacer cola.
            Hay dos grandes diferencias entre hacer cola para comer salchichas y simplemente lamerse los labios por falta de dinero.
          2. Olgovich
            Olgovich 25 marzo 2021 11: 01
            -2
            Cita: Oleg Aviator
            Viejo ... Es útil probar sin él. Leí los comentarios ... En general, probablemente no hicieron cola después del servicio de salchicha y crema agria, es tan fácil de comparar) Luego comí en la cantina de vuelo, pero la familia tuvo que alimentarse y pasar el rato en línea.

            y en el cuarto de oficiales me alimentaron de maravilla, hasta las camareras correteaban con bandejas.

            Y la familia tenía que conseguirlo para comer ...
  • Moore
    Moore 24 marzo 2021 11: 31
    +6
    Cita: Olgovich
    Los blancos ofrecieron al pueblo democracia, libertad, trabajo gratuito para ellos y sus familias.

    Sí Sí. Ofrecido riendo ... Precisamente porque no pudieron ofrecer nada al pueblo por su obstinación y desencuentros, prevalecieron las fuerzas de la solidaridad y la disciplina.
    Cita: Olgovich
    Nunca ha habido una muerte de hambre agonizante multimillonaria con canibalismo bajo los blancos.

    Tyuyu ... No hubo hambruna de 1891-92 (no tomamos los tiempos más lejanos del reinado), ¿verdad? ¿Los malvados bolcheviques también inventaron el canibalismo?
    Bueno, entonces no son blancos, entonces son completa, completamente diferentes.
    Cita: Olgovich
    La redada de Mamantov es una página gloriosa de la lucha de Rusia por su libertad y desarrollo normal.

    ¿Es el desarrollo normal un Pale of Settlement, la ley sobre "hijos de cocineros", la división de clases, "los rangos inferiores y los perros tienen prohibido entrar"?
    ¿Siempre fue curioso quiénes se ven a sí mismos los monárquicos recién acuñados en esta sociedad "libre"?
    1. Olgovich
      Olgovich 24 marzo 2021 15: 27
      -9
      Cita: Moore
      Las fuerzas unidas y disciplinadas prevalecieron.

      en la pandilla también están unidos. ¿Y?
      Cita: Moore
      Tyuyu ... No hubo hambruna de 1891-92 (no tomamos los tiempos más lejanos del reinado), ¿verdad? ¿Los malvados bolcheviques también inventaron el canibalismo?
      Bueno, entonces no son blancos, entonces son completa, completamente diferentes.

      por supuesto, tanto en escala como en víctimas y motivos (epidemia).

      El canibalismo no está registrado. Pero con sus buenos bolcheviques, ya en el medio..Siglo 20-masa de muelles.
      Cita: Moore
      ¿Es el desarrollo normal un Pale of Settlement, la ley sobre "hijos de cocineros", la división de clases, "los rangos inferiores y los perros tienen prohibido entrar"?

      se trata de elecciones libres, libertad de partidos, expresión, conciencia, circulación, trabajo, desarrollo pacífico de la sociedad y salario adecuado. Lo que fue con RI y desapareció con el tuyo.
      1. lugar
        lugar 24 marzo 2021 17: 22
        +4
        Cita: Olgovich
        El canibalismo no está registrado. Pero con sus buenos bolcheviques, en el MEDIO ya ... el siglo XX, muchos muelles.
        Cita: Moore


        Y el canibalismo es algo que se correspondía con las leyes de la URSS ¿cómo? ¿Y qué hay de la "masa de muelles"? ¿Dónde exactamente? ¿Un pariente le dijo esto a tu bisabuelo? Y también, como, "gente con cabeza de perro vivía en la URSS, se comían unos a otros y hacían cohetes ..." Y "mucho de ese muelle" es natural ... pero de los archivos de la NKVD ... y bla ... bla ...

        Cita: Olgovich
        se trata de elecciones libres, libertad de partidos, expresión, conciencia, circulación, trabajo, desarrollo pacífico de la sociedad y salario adecuado


        ¿Por qué es esto? ¿Por el hecho de que "el maestro blanco era bondadoso y el rojo era malo?"
        Sus argumentos son, francamente, al nivel de un jardín de infancia. Especialmente sobre el "salario decente" de la generosidad de un dueño de buen corazón y la "libertad" en la sociedad de clases.

        En resumen, solo Hitler dijo; "El bolchevismo es una maldición y un crimen contra toda la humanidad ... El ejemplo más terrible en este sentido es Rusia, donde los judíos, en su salvajismo fanático, mataron a 30 millones de personas (hacia 1924), cortando sin piedad a algunos y sometiendo a otros a actos inhumanos. dolores de hambre ... " Hitler. MI lucha. 1924 g.
        ¿CUÁL ES LA DIFERENCIA ENTRE LA POSICIÓN DE HITLER Y EL SEÑOR "Olgovich"?
        Que Hitler llega a una conclusión lógica; "Esto es posible sólo en un pueblo inferior. Quién necesita ser" ayudado ". Una nación en toda regla no permitirá tal cosa". Y el señor "Olgovich" se detiene modestamente en los "crímenes de los bolcheviques" y no llega a una conclusión.
        Esta es la cosmovisión de todos los "humanistas", desde Denikin y Hitler hasta los "Olgovichs" y los "amigos de Occidente".
        1. Olgovich
          Olgovich 25 marzo 2021 11: 28
          -2
          Cita: ort
          Y el canibalismo es algo que correspondía a las leyes de la URSS ¿cómo?

          cumple con los HECHOS, como la mortalidad multimillonaria por inanición cuidadosamente oculta por sus mentirosos patológicos
          Cita: ort
          ¿Y qué hay de la "masa de muelles", dónde exactamente? ¿Su pariente le dijo esto a tu bisabuelo?

          está escrito en los documentos de la URSS, cuidadosamente clasificado y oculto a la gente:
          TSA FSB de la Federación Rusa. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 62, 63, 64.
          1933 g

          DISTRITO DE EISKY. Pueblo cosaco Dolzhanskaya - 22 / I tr. G **** comido cadáver del búho de la hermana fallecida.

          En la misma stanitsa se estableció que el grupo D *** permaneció luego de la muerte de su padre y madre con por hermanas y hermanos pequeños, comió la carne de hermanos y hermanas que habían muerto de hambre.

          San Novo-Scherbinovskaya. En la tercera brigada colectiva de granjas, esposa E *** pirateado y con "se comió a su hijo de 3 años, conLa familia E *** está formada por 8 personas que comen diversos sustitutos (colza, ensilaje, etc.) y carne de perros y gatos.

          En la 3ra brigada, la esposa de S *** arrastra cadáveres de niños del cementerio y come. Un registro en el apartamento e interrogatorio de los hijos de S *** determinó que varios cadáveres fueron sacados del cementerio para alimentarse.
          El apartamento se encuentra Se encontró el cadáver de la niña, con las piernas cortadas y carne hervida.
          miles de esos documentos
          Cita: ort
          ¿Por qué es esto? ¿Por el hecho de que "el maestro blanco era bondadoso y el rojo era malo?"

          Por el hecho de que el hombre blanco vivió normal las leyes del desarrollo de la sociedad, donde no existía el mencionado horror.
          Cita: ort
          Sus argumentos son, francamente, al nivel de un jardín de infancia. Especialmente sobre el "salario decente" de la generosidad de un dueño de buen corazón y la "libertad" en la sociedad de clases.

          no tienes "argumentos" en absoluto, pero el nivel de consumo de comida, ropa en 1913, el tuyo recién CUBIERTO ... 40 años después - = informe de la Junta Central de Estadística en 1955 para ayudar - después de increíbles víctimas
          Cita: ort
          ¿CUÁL ES LA DIFERENCIA ENTRE LA POSICIÓN DE HITLER Y EL SEÑOR "Olgovich"?
          Que Hitler llega a una conclusión lógica; "Esto es posible sólo en un pueblo inferior. Quién necesita ser" ayudado ". Una nación en toda regla no permitirá tal cosa". Y el señor "Olgovich" se detiene modestamente en los "crímenes de los bolcheviques" y no llega a una conclusión.
          Esta es la cosmovisión de todos los "humanistas", desde Denikin y Hitler hasta los "Olgovichs" y los "amigos de Occidente".

          no confunda a los bolcheviques y al pueblo: el pueblo de los bolcheviques nunca eligió a nadie en ningún lugar y no le confió nada (no sin razón tenían miedo a las elecciones antes de la enuresis), pero el régimen las soportó, al mismo tiempo construyó, amó y luchó y derrotó a Hitler (como Napoleón, Carlos, etc.), y luego los eliminó
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 25 marzo 2021 11: 43
            0
            miles de esos documentos

            Así que agrega variedad, de lo contrario con miles de documentos no traes ni cien, pero siempre solo uno.
            y el nivel de consumo de alimentos, ropa en 1913, el tuyo recién CUBIERTO ... en 40 años - = informe de la Oficina Central de Estadística de 1955 para ayudar

            Quizás sea así, quien argumenta. El problema es que es imposible sacar tal conclusión de este informe.
            Por favor, nombre la población en 1940 y 1913 dentro de las fronteras de la URSS.
            el pueblo bolchevique nunca eligió a nadie en ningún lugar y no confió nada

            ¿Y por qué escribió una cuarta parte de la población del país como "no la gente", decidió iniciar la segregación?
            luchó y derrotó a Hitler

            De nuevo, algún tipo de segregación. ¿Crees que entre los que lucharon y ganaron solo hubo quienes no les gustó el poder?
    2. moreman78
      moreman78 24 marzo 2021 16: 01
      +3
      [quote = Moore] [quote = Olgovich]
      ¿Es el desarrollo normal un Pale of Settlement, la ley sobre "hijos de cocineros", la división de clases, "los rangos inferiores y los perros tienen prohibido entrar"?
      ¿Siempre fue curioso quiénes se ven a sí mismos los monárquicos recién acuñados en esta sociedad "libre"? [/ Quote]
      ¡Naturalmente, se ven a sí mismos como PRÍNCIPES, a quienes se les ha dado por derecho de nacimiento para gobernar a los esclavos que no se quejan!
  • tacet
    tacet 24 marzo 2021 12: 10
    +3
    ¡Andrey, no hagas malabares!
    Según el "Memorando del Fiscal General de la URSS RA Rudenko, Ministro del Interior de la URSS SN Kruglov y Ministro de Justicia de la URSS KP Gorshenin sobre el número de condenados por el colegiado de la OGPU, troikas de la NKVD, Reunión especial, colegio militar, juzgados y tribunales militares para actividades contrarrevolucionarias en 1921-1954 ". // GARF. F. 94016. Op. 26, D. 4506. LL. 30-37
    32 personas fueron condenadas a muerte en 642 años. 980 personas fueron condenadas a detención en campamentos y cárceles por un período de 2 años o menos. Y 369 personas - al exilio y la deportación.
    Esto también se aplica a su publicación posterior sobre la expulsión de un millón de niños y un millón y medio de sus padres.
    1. Olgovich
      Olgovich 24 marzo 2021 13: 54
      -9
      Cita: tacet
      ¡Andrey, no hagas malabares!
      Según el "Memorando del Fiscal General de la URSS R.A. Rudenko, Ministro del Interior de la URSS S.N. Kruglov

      según el certificado de Pavlov del 11.12.1953/XNUMX/XNUMX fue 681 mil VMN por 37-38 gléelo
      Cita: tacet
      Esto también se aplica a su publicación posterior sobre la expulsión de un millón de niños y un millón y medio de sus padres.

      debe saber que estos pobres millones de ciudadanos no alcanzaron esos números en absoluto: fueron robados sin una decisión judicial, como ganado
      1. empleado
        empleado 24 marzo 2021 14: 07
        +5
        El certificado de Pavlov del 11.12.1953/681/37 fue de 38 mil VMN durante XNUMX-XNUMX años-h
        El prototipo del negocio del algodón: 2/3 posdatas y "almas muertas"
        1. tacet
          tacet 24 marzo 2021 14: 45
          +3
          Lo más probable es que tengas razón. Malenkov y Jruschov solicitaron información. El hombre del maíz se estaba preparando para el 20º congreso y podía insinuar la cantidad que necesitaba.
          1. empleado
            empleado 24 marzo 2021 15: 20
            +2
            ... Lo más probable es que tengas razón. Malenkov y Jruschov solicitaron información. El hombre del maíz se estaba preparando para el 20º congreso y podía insinuar la cantidad que necesitaba.
            Este ni siquiera es el punto: según los documentos, lo más probable es que hubiera 680 mil en el VMN en 1937-38. Pero a juzgar por el número de enterrados, tres veces menos. Es mucho más fácil dar cuenta de las posdatas de los ejecutados que de los que fueron encarcelados y exiliados: dibujé varias hojas de papel y el informe está listo.
      2. tacet
        tacet 24 marzo 2021 14: 29
        +3
        ¿No lo estás interpretando con demasiada libertad? VMN - 681 mil, aunque por antisoviético 291 mil, es decir, ¡los 291 mil fueron fusilados!? ¿Y ladrones, asesinos, maníacos, etc. fueron alimentados con helado y enviados a Gagra?
        No hay nada sobrenatural y "terrible" en la población del Gulag y otros lugares de encarcelamiento en la URSS: no difiere del número de sistemas penitenciarios en otros países.
        Así, en la década de 1930, la República Socialista Soviética tenía un promedio de 583 prisioneros por cada 100 habitantes. población. y en EE. UU. - 000.
        El predominio de presos políticos en los lugares de detención fue solo en 1946 y 1947, cuando comenzaron a ingresar a los campos Vlasovitas, Bandera, "hermanos del bosque", policías y otros espíritus malignos condenados. En general, durante los años del poder soviético (a partir de 1955). 9,5 millones de presos han visitado todos los lugares de reclusión de la URSS, de los cuales 2,37 millones fueron condenados por motivos políticos, lo que representa el 25% del número total de presos. No había más de un millón de personas en el Gulag a la vez, que era menos del 1% de la población.
        1. Olgovich
          Olgovich 24 marzo 2021 15: 40
          -7
          Cita: tacet
          ¿No lo estás interpretando con demasiada libertad?

          lo leíste, ¿eh?

          Condenado por un crimen contrarrevolucionario 1 millón 372 mil. VMN 681 Cerdocyon por 37 y 38 g.

          en 1936 VMN para TODOS - 1119 personas. en 1937 ya VMN ,,,, 358 000 personas

          ¿Captó la diferencia?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 24 marzo 2021 16: 55
    0
    Cita: Olgovich
    Bajo los Blancos, nunca ha habido un millón de millones de muertes por inanición más dolorosas con canibalismo en los años pacíficos de 1922,32,33,46,47, 37, 38, 640, XNUMX, no hubo ejecución en un año pacífico (XNUMX-XNUMX) XNUMX mil conciudadanos

    Porque sus manos fueron cortadas a tiempo, y así arreglarían esto ... toda Rusia se convertiría en un Nazin continuo.
  • Buscador
    Buscador 24 marzo 2021 17: 14
    +3
    Los blancos ofrecieron al pueblo democracia, libertad, trabajo gratis para ellos y sus familias - Irrespetuoso, incluso los liberales más testarudos no expresan tales tonterías.
  • Alexander Green
    Alexander Green 24 marzo 2021 22: 34
    +3
    Cita: Olgovich
    La redada de Mamantov es una página gloriosa de la lucha de Rusia por su libertad y desarrollo normal.

    Esto fue especialmente "admirado" por los residentes locales robados y golpeados, quienes se alegraron de que toda la infraestructura en su provincia fuera destruida.
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 24 marzo 2021 09: 26
    +7
    Cita: Lech de Android.
    Después de eso, preguntarse por qué la gente no apoyó a los blancos no vale la pena.

    Vale la pena preguntarse por qué los cosacos se sienten ofendidos por el régimen soviético, después de que robaron ciudades y pueblos rusos con todas sus fuerzas. Además, también robaron a sus compatriotas que habían ido a los Rojos. Tal episodio se describe en "Quiet Don". ¿Era de extrañar cuando la respuesta vino de los Rojos?
    1. apro
      apro 24 marzo 2021 10: 03
      +2
      Cita: Stirbjorn
      Vale la pena preguntarse por qué los cosacos se sienten ofendidos por el régimen soviético,

      Esto es diferente. Son víctimas inocentes, pero son creyentes. Y los ateos rojos. Dios les ordenó sufrir por la raza ... y que no hay muchas otras ciudades. Entonces lo necesitan así que ... no son Cosacos. No conocen su voluntad. Miramos la tierra de los cosacos.
      Los cosacos tienen algún poder en la garganta, los separatyug son pequeños.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 24 marzo 2021 11: 19
      -1
      Cita: Stirbjorn
      Tal episodio se describe en "Quiet Don".

      Sholokhov escribió mucho. Incluyendo que el levantamiento del Don comenzó después de lo que hicieron Podtyolkov y Bunchuk. Y antes de eso, muchos cosacos, especialmente los soldados de primera línea, eran más que leales al poder soviético. Y Melekhov era generalmente rojo.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 24 marzo 2021 12: 47
        +4
        Cita: Marinero mayor
        Incluyendo que el levantamiento del Don comenzó después de lo que hicieron Podtyolkov y Bunchuk.

        qué han hecho ?! ¿Se cortó el destacamento de Chernyakhovsky? De modo que, por así decirlo, el enemigo era y él mismo no dio piedad. Especialmente si recuerdas cómo fue aplastada la Revolución de 1905.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 24 marzo 2021 12: 56
          0
          Cita: Stirbjorn
          qué han hecho ?!

          ¿Lo has leído? Así que léelo, hay algunos detalles sobre las acciones y la reacción de los cosacos ante ellas.
          Cita: Stirbjorn
          ¿Se cortó el destacamento de Chernyakhovsky?

          EMNIP es Chernetsova después de todo. Chernyakhovsky es una historia diferente.
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 24 marzo 2021 13: 58
            +3
            Cita: Marinero mayor
            ¿Lo has leído? Así que léelo, hay algunos detalles sobre las acciones y la reacción de los cosacos ante ellas.

            Lo leí, leí todo el "Don Quiet", por eso pregunto
            Cita: Marinero mayor
            EMNIP es Chernetsova después de todo. Chernyakhovsky es una historia diferente.

            Sí, lo confieso, confundí - Chernetsov hi
            PD Por cierto, tú también confundiste a Bunchuk con Krivoshlykov. Bunchuk es solo un personaje literario, no una persona real
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 24 marzo 2021 14: 22
              0
              Cita: Stirbjorn
              Lo leí, leí todo el "Don Quiet", por eso pregunto

              Aparentemente como yo, durante mucho tiempo hi
              En resumen, allí los hombres del Ejército Rojo que se retiraban de Ucrania retozaban para que los cosacos lanzaran una bengala. Bueno, Podtyolkov y Bunchuk, por supuesto, se equivocaron.
              En general, las guerras civiles son las peores. Y pacifistas y humanistas no se reunieron allí. Todo el mundo estaba bien.
              1. Richard
                Richard 24 marzo 2021 16: 45
                +3
                Querido Iván, buenas tardes hi
                Estoy totalmente de acuerdo con usted. Fue el asesinato por parte de Podtyolkov del famoso héroe de la Primera Guerra Mundial y el diputado del Círculo de Tropas del Gran Don de 1917 V.M. Chernetsov lo que dividió a los cosacos en blanco y rojo.
                “El herido Chernetsov se dirigió a su stanitsa natal Kalitvenskaya, donde fue traicionado por uno de los residentes de una página y capturado al día siguiente por Podtyolkov, a cuyas manos murió.
                Durante todo el camino a Novocherkask, Podtyolkov se burló de Chernetsov; Chernetsov guardó silencio. Cuando Podtyolkov lo golpeó con un látigo, Chernetsov sacó una pequeña Browning del bolsillo interior de su abrigo de piel y a quemarropa ... hizo clic en Podtyolkov, no había cartucho en el cañón de la pistola; Chernetsov se olvidó de él, sin alimentar un cartucho del clip. Podtyolkov agarró una espada, la cortó en la cara y, cinco minutos después, los cosacos siguieron adelante, dejando el cadáver cortado de Chernetsov en la estepa. Golubov, al enterarse de la muerte de Chernetsov, atacó a Podtyolkov con maldiciones e incluso rompió a llorar ... Sholokhov. "Silencio Don"

                La versión de Sholokhov no es del todo cierta. Como dijo el nieto V.M. Chernetsova E. P. Chernetsov en el libro "¡Mi abuelo no disparó a Podtelkov!" (enlace- http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m5/4/art.aspx?art_id=626):
                "El herido Chernetsov, que estaba inconsciente en la cama de la cabaña de su familia, fue simplemente asesinado a golpes por el casamentero de Kaledin y el presidente de la comisión especial para la movilización hacia el Ejército Rojo, Podtyolkov, quien se negó a cumplir la orden del presidente. de DonRevCom Golubov para entregarlo a Novocherkask.

                Esto también lo demuestra la entrada del 31 de enero de 1918 en la iglesia Panteleimonovskaya de la granja Ivankov en el pueblo de Kamenskaya, dejada por el sacerdote Alexander Smirnov y el lector de salmos Vasily Baizdrenkov. En la columna "De lo que murió" está escrito: "Numerosas heridas cortadas en la cabeza. Muerto en una guerra civil ". EMNIP, esta es la primera mención documental escrita de la guerra civil
  • antivirus
    antivirus 28 marzo 2021 00: 45
    0
    antivirus 2 Hoy, 08:52 Nuevo
    padre estudió en Yves Energy Inst y "vivió, 3 estudiantes en un departamento en 52-55 años, en la Villa de los Trabajadores", está cerca. "El dueño de la casa era Konnik-Chapaevite, vino con Furmanov, tejedores de Ivanovo"
    Había 2 habitaciones en la casa, en uno de los propietarios (recuerdo por asociación que el abuelo y la abuela de Gorki son pequeños. Puny (?) Como corresponde a un jinete jinete, es más fácil para un caballo, una abuela es grande, alta y alta), 2 hijos creció y vivió por separado ya, su habitación fue alquilada. en 55 g, se construyeron dormitorios en la Comuna de París y se reasentaron allí.
    No lo escribí y, después de varios años, olvidé los nombres de los propietarios de la plaza.
    "Él dijo," hicieron todo bien. así que ahora vivimos así. "Entiendo cómo --- estaba satisfecho con mi vida en los años 50 y mi vida.

    padre mostró
    GESTO (TODO TU (ellos) ODIO Y TODO EL SIGLO 20 RUSO) ------

    !!! ¡Puño desde el nivel del pecho verticalmente hacia abajo, como un sable de una silla de montar a pie!

    Es necesario observar las condiciones de vida en el centro de Rusia que apoyó a los bolcheviques.
    Lucharon por la vida de sus hijos (cada uno), salvados del hambre y las enfermedades.
    En el norte, es menos probable que sobreviva al invierno sin pan Tambov.
    no hubo una sola nación, el proceso de creación de una nación ruso-rusa aún no se ha completado.
  • Pilat2009
    Pilat2009 Junio ​​14 2021 14: 39
    0
    Cita: Lech de Android.
    ¿Qué podrían ofrecer esos líderes blancos a la población?
    Azotes y ejecuciones ... es natural que perdieran la guerra civil en una limpia.

    Можно подумать красные что то могли предложить.Крестьянам,особенно зажиточным, нафиг не нужны были ни белые ни красные.Сидеть у себя на хуторе и варить самогон.Если вы думаете что в РККА воевали все по желанию,то это не так.Как тут уже было в статье,и белые и красные просто мобилизовывали население.Красные мобилизовали намного больше+ основные заводы и склады были на их территории.Народу пообещали сладкий пряник,а в итоге ни земли ни заводов никто не получил.
  • Lejos en
    Lejos en 24 marzo 2021 05: 08
    +5
    ¿Cuántos durante la Guerra Civil hubo tales "valientes, decisivos, apresurados" que, como Mamantov,
    podría socavar las fuerzas de los rojos y desorganizar sus acciones, atacar la fe en la victoria y el deseo de luchar. Y al final, casi decide el resultado de la guerra
    ¿Dónde terminaron? Se trata de la cuestión de si la mayoría de la población de Rusia apoyaba a los rojos, o la inmensa mayoría no dormía con el crujido del rollo francés, eso sí.
    1. tacet
      tacet 24 marzo 2021 11: 13
      -1
      La mayoría no apoyó a ninguno de los muchos partidos.
  • Viento libre
    Viento libre 24 marzo 2021 05: 40
    +6
    A veces, al leer sobre las traiciones de los ex oficiales zaristas, sus ejecuciones no parecen particularmente injustificadas, los dos primeros rindieron la ciudad, y corrieron ríos de sangre, y los rojos no mataron a su esposa.
    ... Por cierto mamAntov, el acento está en la segunda a.
  • parusnik
    parusnik 24 marzo 2021 06: 41
    + 10
    Bueno, ¿cuántas revueltas levantó Mamantov, con la ayuda de los trabajadores del campo, que tuvieron tiempo de probar las delicias de la versión bolchevique del sistema de apropiación de excedentes?
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 24 marzo 2021 17: 23
      -1
      Seguramente menos que aquellos que experimentaron robos cosacos y represión de terratenientes por las tierras tomadas ...
  • bober1982
    bober1982 24 marzo 2021 07: 53
    +2
    ¿Y por qué el general comenzó a llamarse MamAnts, y no Mamontov, solo porque Wikipedia lo decidió?
    1. lugar
      lugar 24 marzo 2021 15: 43
      +5
      Cita: bober1982
      ¿Y por qué el general comenzó a llamarse MamAnts, y no Mamontov, solo porque Wikipedia lo decidió?


      Probablemente porque el "hombre del sur" Timur Sherzad, que yo sepa, aún no tiene 30 años. No conoce otras fuentes. Sin embargo, ¡ya es intrincado en la sílaba!
      Cuál es, por ejemplo, su obra tal; cómo; "... soltar las tripas al trasero rojo" ....?
      Percutor abrek, ¡oh percutor!
      1. bober1982
        bober1982 24 marzo 2021 17: 20
        +1
        Cita: ort
        ... suelta las tripas al trasero rojo "....

        Esto es porque ............. MamAntov acaba de escupir sobre la comunicación regular,, y más adelante en el texto del artículo.
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 24 marzo 2021 08: 20
    +1
    No conozco más de una batalla en la que los cosacos fueron puestos en línea. Saquear el tren, cortar a los recolectores, sí. Un hombre que vive en guerra conoce el valor de su vida.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 24 marzo 2021 08: 20
    +5
    Y cuántas iglesias fueron robadas durante este allanamiento. El autor no indica. Pero está bien cuántas, pero simplemente no escribe. Y que la propiedad saqueada, sin propiedad de la iglesia, cayó en manos de los campesinos más pobres, pero el mismo pueblo y los ricos del campo.
  • Avior
    Avior 24 marzo 2021 08: 45
    +3
    Las fuerzas de Mamantian cruzaron el río Khoper

    Recordado

    sonreír
  • growlers
    growlers 24 marzo 2021 14: 31
    + 11
    El autor guarda de alguna manera un modesto silencio sobre el hecho de que las unidades cosacas fueron seguidas por los convoyes de los residentes de stanitsa y se llevaron casi todo ... (Denikin escribió sobre esto, ya que los convoyes trabaron la movilidad del complejo) estrellas en la espalda y corazones cortados con damas, la historia calla ... Hay referencias confusas en las memorias y en el estudio del investigador blanco Ivanov. Pero qué hedor surgió cuando los stanitsa comenzaron a "nivelar" sus propios métodos. Quemar aldeas y granjas, cortar rayas para los cosacos ...
    1. Oleg Aviador
      Oleg Aviador 25 marzo 2021 02: 12
      -1
      Sería mejor con tanto entusiasmo que ambos lucharan con los alemanes. Tal vez la inspiración para las atrocidades hacia sus compatriotas hubiera disminuido)
  • lugar
    lugar 24 marzo 2021 14: 47
    +1
    Digamos, no "en la retaguardia de los rojos", sino en la retaguardia del ejército regular de la Federación de Rusia. Bueno, "soltar las tripas del trasero rojo" - ¡ES SÓLO UNA OBRA MAESTRA! Animador de Ai Timur Sherzad ..... Aquellos que quieren "liberar tripas" a la población civil naturalmente se encuentran con una bayoneta, liberando tripas malolientes por sí mismos. ¡Eso sería lo que miraría con gran placer!
  • geólogo
    geólogo 24 marzo 2021 18: 21
    0
    Robar y arruinar tu país significa poner (sustituir) a los cosacos y tu negocio fuera de la ley, con todo lo que ello implica. Inmediatamente se preparó para sí mismo el destino de los invasores: derrota, destrucción o huida.
  • Oleg Aviador
    Oleg Aviador 25 marzo 2021 02: 08
    -1
    Leí así mis memorias frente a la civil, los cosacos en realidad no querían pelear en absoluto. Y cuando empezó, empezaron a moverse sólo cuando se inclinaron directamente y la economía empezó a ser suya. Y luego ... Pero no habría sido ...
  • Azamat Ramazanov
    Azamat Ramazanov 26 marzo 2021 08: 37
    +1
    Ganar una batalla no significa jugar una guerra
  • ermitaño
    ermitaño 27 marzo 2021 00: 35
    +1
    El bigote del general es válido. Y entonces, nada especial.
  • Tagil1
    Tagil1 5 Mayo 2021 22: 00
    0
    ¿Algo que no entiendo cómo Mamontov o Mamantov correctamente? En un lugar es, en otro es diferente
  • voyaka uh
    voyaka uh 5 Mayo 2021 22: 26
    -1
    ¿Seis armas son mucho? amarrar
    Esto es cero, lo que significa que la unidad estaba condenada en cualquier encuentro con artillería.
    Napoleón también llevó consigo artillería móvil en grandes cantidades.
    tirado por caballos. Y fue con ella que logró el éxito.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 Junio ​​14 2021 15: 20
      0
      Cita: voyaka uh
      был обречен при любой встречей с артиллерией

      Однако что-то не слышно о бесславной гибели отряда.Наверно потому что не предполагалось вступать в боестолкновения со значительными силами
  • cherkas_2
    cherkas_2 6 Mayo 2021 10: 14
    0
    Un simple cálculo muestra que el número de tropas del Ejército Rojo era 5 veces mayor que el de los Blancos, los Rojos introdujeron el excedente de apropiación para abastecer al Ejército (mientras que los Blancos compraban forraje y alimentos). movilización general. Todas las fábricas para la producción de armas estaban en los bolcheviques, esto es Rusia central. Inglaterra arrojó a los blancos sin poner armas esperando el colapso de Rusia y la división de zonas de influencia. Este es el resultado ...
  • Viajero del tiempo
    Viajero del tiempo Junio ​​9 2021 22: 15
    +1
    Cita: tatra
    Y al mismo tiempo, seguirás afirmando descaradamente que no fueron los enemigos de los bolcheviques los que desencadenaron la Guerra Civil ...
    Es una pena no saber que los propios bolcheviques no solo admitieron que habían desatado una guerra civil, sino que estaban orgullosos de ella.
    Solo si podemos dividir la aldea en dos campos hostiles irreconciliables, si podemos encender allí la misma guerra civil que se desarrolló no hace mucho tiempo en las ciudades, si logramos restaurar a los pobres del campo contra la burguesía rural, solo si podrá decir que haremos en relación con el pueblo lo que podríamos hacer por las ciudades.
    (c) Ya.M. Sverdlov. Discurso en una reunión del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia de la IV convocatoria el 20 de mayo de 1918 "Artículos y discursos seleccionados. Editorial Estatal de Literatura Política, L., 1939.