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La política rusofóbica de Pilsudski llevó a Polonia al desastre

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La política rusofóbica de Pilsudski llevó a Polonia al desastre
Firma del Tratado de Paz de Riga de 1921


El Tratado de Riga se firmó hace 100 años. La Rusia soviética perdió la guerra ante Polonia y se vio obligada a ceder los territorios de Bielorrusia occidental y Ucrania occidental. Además, la parte soviética se comprometió a pagar reparaciones a Polonia y transferir grandes valores culturales materiales.

Fracaso de los proyectos "Gran Polonia" y "Varsovia Roja"


Guerra soviético-polaca 1919-1921 terminó con la derrota de Rusia.

Esto se debió a dos factores principales.

En primer lugar, el Ejército Rojo estaba amarrado en otros frentes, el principal enemigo eran los Guardias Blancos. Polonia utilizó un factor favorable para implementar sus planes de crear una nueva Rzeczpospolita.

En segundo lugar, Polonia fue apoyada activamente por la Entente, especialmente Francia.

Varsovia no logró realizar sus ambiciosos planes para crear una Gran Polonia

"De Mar a mar"

(del Báltico al Mar Negro).

El Ejército Rojo infligió una serie de graves derrotas al enemigo y llegó a Varsovia y Lvov. Nacieron las esperanzas para la creación de la "Varsovia Roja", y detrás de ella, y Berlín.

Debido a una serie de razones objetivas y errores del alto mando soviético y el mando del Frente Occidental, encabezado por Tukhachevsky, el Ejército Rojo fue derrotado cerca de Varsovia, luego en el Neman. También tuve que dejar Ucrania occidental.

Polonia se quedó sin sangre y no pudo desarrollar una ofensiva. Ambas partes han llegado a la conclusión de que se necesita la paz.

El problema principal fue, por supuesto, el tema de las fronteras. El ejército polaco insistió en la frontera a lo largo del Dnieper. La parte soviética protestó y presentó sus propuestas en la frontera.

Ante los éxitos de las tropas polacas en Volhynia y Bielorrusia, la continuación de las duras batallas con el ejército blanco de Wrangel en el Frente Sur, Moscú hizo concesiones. Ambas partes acordaron la línea a lo largo del río. Zbruch - Exactamente - Sarny - Luninets - al oeste de Minsk - Vileika - Diena. Y aislar a Lituania de la RSFSR.

El 12 de octubre de 1920 se firmó una paz provisional en Riga. El 18 de octubre entró en vigor el alto el fuego. La lucha se detuvo.

Es cierto que los aliados de los señores polacos todavía estaban tratando de luchar.

Después del armisticio, los Petliurites intentaron apoderarse de parte del territorio de Ucrania y ocuparon Litin. Y querían proclamar la independencia de la UPR. Sin embargo, los Petliurists fueron expulsados ​​a Polonia.

Un destacamento de Bulak-Balakhovich operó en Polesie, capturó a Mozyr. Las tropas soviéticas recapturaron Mozyr, los Guardias Blancos apenas se abrieron paso en Polonia.

Los polacos internaron a las unidades de la Guardia Blanca.

Negociaciones difíciles


Las partes reconocieron la independencia mutua, la no injerencia en los asuntos internos, el rechazo a las acciones hostiles y los reclamos financieros mutuos. Pero Moscú reconoció la participación de Polonia en la vida económica del Imperio Ruso y en sus reservas de oro.

Polonia iba a recibir exportaciones del Reino de Polonia antes de la Primera Guerra Mundial y durante la guerra cultural y histórico valores.

Las tropas polacas se retiraron a la línea de demarcación, el Ejército Rojo regresó a Minsk, Slutsk, Proskurov y Kamenets-Podolsky. En general, Polonia recibió tierras en Bielorrusia occidental con una población de aproximadamente 4 millones de personas y Ucrania occidental con una población de 10 millones. La proporción de polacos étnicos en las "afueras del este" era pequeña, alrededor del 10% (teniendo en cuenta el registro de todos los católicos y uniatos como polacos).

En el camino, los caballeros polacos se apoderaron de Vilno, la capital histórica de la Rus lituana, de Lituania. Con la sanción tácita de Pilsudski, el comandante de la división lituano-bielorrusa, general Zheligovsky, provocó un "motín", ocupó Vilna, en la parte suroeste de Lituania y creó una formación estatal propolaca: Lituania Central. Este "estado" se incorporó a Polonia en 1922.

La reducción de las hostilidades en el Teatro Occidental permitió a Moscú completar la derrota del ejército de Wrangel en el sur de Rusia. Entonces Moscú tuvo que persuadir a Varsovia durante bastante tiempo para que dejara de apoyar a los destacamentos de Petliura, Bulak-Balakhovich y Savinkov, que tenían su base en suelo polaco. También lleve al ejército de Zheligovsky a la retaguardia.

Formalmente, las autoridades polacas dejaron de apoyar a los Petliuristas y Guardias Blancos. Pero en realidad, el asunto se movió solo cuando las tropas soviéticas expulsaron a estas unidades de su territorio. Esto creó la amenaza de una reanudación de la guerra. Además, el ejército polaco exigió dejar al ejército en la frontera y apoyar a las formaciones antisoviéticas. Al mismo tiempo, Varsovia intentó obtener nueva ayuda de Francia, pero Francia estaba ocupada con sus propios problemas.

A mediados de noviembre de 1920, se reanudaron las negociaciones en Riga.

El liderazgo polaco finalmente internó y desarmó a las unidades de la Guardia Blanca. Los Petliurites también se disolvieron, pero algunos se fueron a Rumania. El tema principal de las negociaciones fue ahora un acuerdo económico. Varsovia, por supuesto, quería obtener todo lo posible de Rusia, y Moscú no tenía prisa por cumplir con las demandas de los polacos.

La delegación polaca exigió 300 millones de rublos en oro y el Soviet estaba dispuesto a dar 30 millones. Los polacos también exigieron el traslado de 2 mil locomotoras de vapor, una gran cantidad de coches, excepto 255 locomotoras de vapor, 435 coches de pasajeros y más de 8800 coches de carga robados durante la guerra. Los polacos también querían territorios adicionales en Ucrania: exigieron que Proskurov, Kamenets-Podolsky, Novo-Konstantinov y Novoushitsk fueran devueltos.

Estos requisitos complicaron la situación.

En este momento en Europa se habló mucho sobre la posibilidad de una nueva campaña de la Entente en Rusia. Los blancos también lo estaban esperando. Wrangel retuvo todo un ejército. Y estaba listo para su aterrizaje en Rusia.

Los polacos, con la ayuda de Inglaterra y Francia, continuaron aumentando su potencial militar. El 21 de febrero de 1921, se firmó una alianza militar polaco-francesa contra Rusia y Alemania. París apoyó la política de Varsovia de prolongar las negociaciones y buscó crear un único cinturón antisoviético desde el Báltico hasta el Mar Negro.

Es cierto que en los países bálticos miraron a Polonia con precaución, temieron sus inclinaciones territoriales. Rumanía a principios de marzo de 1921 acordó una alianza militar con Polonia.


Frontera entre países siguiendo los resultados del tratado

Mundo malo


Ante una situación internacional desfavorable, Moscú tuvo que hacer concesiones. El 24 de febrero de 1921 las partes prorrogaron la tregua. La paz se firmó el 18 de marzo de 1921.

Polonia acordó 30 millones de rublos en oro como la parte polaca de las reservas de oro del antiguo Imperio Ruso. Pero ella exigió 12 mil metros cuadrados. km. Como resultado, se llegó a un compromiso: Polonia recibió unos 3 mil metros cuadrados. km en Polesie y en las orillas del río. Western Dvina. Polonia recibió 300 locomotoras de vapor, 435 turismos y 8100 vagones de mercancías. Rusia dejó a Polonia el material rodante que pertenecía a la RSFSR y la SSR de Ucrania, solo 255 locomotoras de vapor y más de 9 mil coches.

El costo total del material rodante dejado y transferido a Polonia se estimó en 13,1 millones de rublos oro a precios de 1913. La cantidad total de otras propiedades ferroviarias, que se transfirieron junto con las estaciones, se estimó en 5,9 millones de rublos en oro. De hecho, se trataba de reparaciones.

Polonia estaba exenta de responsabilidad por las deudas y otras obligaciones del Imperio Ruso.

Las partes se comprometieron a respetar la independencia de cada uno, no a apoyar a las organizaciones hostiles que luchan con uno de los países. Se previó el procedimiento para elegir la ciudadanía.

En la RSFSR, el acuerdo fue ratificado el 14 de abril, en Polonia, el día 15, en la República Socialista Soviética de Ucrania, el 17. El 30 de abril, tras el canje de instrumentos de ratificación en Minsk, el tratado entró en vigor.

Así, los planes de los nacionalistas polacos de "polonizar" Lituania, Bielorrusia, Ucrania y una parte de las provincias occidentales de Rusia y crear la "Gran Polonia" fracasaron.

Sin embargo, las tierras de Bielorrusia Occidental y Ucrania Occidental, habitadas principalmente por la población de Rusia Occidental, fueron transferidas a Varsovia.

Desafortunadamente, la élite polaca no se dio cuenta de sus errores. Varsovia perdió la oportunidad de establecer buenas relaciones con Rusia, centrándose en sus posibles oponentes (Francia, Inglaterra y Alemania). Después de la guerra de 1919-1921, se continuó el rumbo de la Gran Polonia con respecto a los estados vecinos, y especialmente a Rusia.

La polonización forzada, la colonización y la represión en las tierras rusas occidentales continuaron hasta septiembre de 1939, cuando el gobierno de Stalin completó la reunificación de las tierras rusas y del pueblo ruso en el oeste.

Como resultado, las políticas rusa y nazi de Pilsudski y sus sucesores llevaron al colapso de la República Polaca (Segunda Rzeczpospolita) en 1939, una nueva pérdida de la condición de Estado.

La prosperidad de Polonia y del pueblo polaco solo es posible en estrecha interacción y cooperación con Rusia.

Como sucedió en la década de 1945-1980. Los pueblos eslavos fraternos tienen raíces y destinos comunes. Los polacos se convirtieron en un "ariete" antirruso (Vaticano, Austria, Francia, Inglaterra y Estados Unidos). Pero esto no trajo felicidad a la gente, solo dolor.

La generación moderna de políticos polacos no entiende esto y está pisando un rastrillo histórico. Condenar a la gente a una nueva catástrofe en el futuro.
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96 comentarios
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  1. apro
    apro 19 marzo 2021 04: 11
    +3
    Es dudoso hablar de algún tipo de política rusa de Polonia hacia la RSFSR ... en las filas de las formaciones militares polacas había ex militares del ejército imperial ruso. Plyakov fue apoyado en la lucha contra los comunistas por las fuerzas rusas de Wrangel Denikin para quien el proyecto de civilización soviético era hostil.
    El autor vuelve a comparar las nacionalidades incompatibles soviética y rusa.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19 marzo 2021 04: 28
      +2
      Cita: apro
      Es dudoso hablar de algún tipo de política rusa de Polonia hacia la RSFSR ... había ex militares del ejército imperial ruso en las filas de las formaciones militares polacas.
      En su opinión, ¿eran de etnia rusa o qué? Había muchos polacos al servicio del zar en la Primera Guerra Mundial, y estaban llenos de ellos bajo las banderas polacas después del colapso de la República de Ingushetia.
      Cita: apro
      Plyakov también fue apoyado en la lucha contra los comunistas por las fuerzas rusas de Wrangel Denikin, para quienes el proyecto de civilización soviético era hostil.
      Algunas fuerzas rusas también apoyaron a Hitler, y ¿qué tiene que ver el "proyecto soviético" con eso? Polonia se reformó precisamente como un estado ruso. Y los polacos "arrojaron" a Denikin y la gloria de TNB -
      El general Denikin propuso al mando polaco unirse con el Ejército Voluntario, lo que permitiría, sin "sacrificios excesivos", destruir al 12º Ejército Soviético concentrado en la región de Kiev.


      Cualquiera que llore por la pérdida de Polonia después del colapso de la República de Ingushetia sería bueno recordar esto:
      Desafortunadamente, la élite polaca no se dio cuenta de sus errores. Varsovia perdió la oportunidad de establecer buenas relaciones con Rusia, centrándose en sus posibles oponentes (Francia, Inglaterra y Alemania).
      1. apro
        apro 19 marzo 2021 04: 36
        -5
        Cita: Vladimir_2U
        En su opinión, ¿eran de etnia rusa o qué?

        Polonia fue parte de los 100 años, sirvió en el ejército imperial ruso, puestos ocupados en el aparato estatal del Imperio R. está vivo mientras los imperiales están vivos.
        Cita: Vladimir_2U
        ¿Qué tiene que ver el "proyecto soviético" con esto?

        Y a pesar de que este no es un proyecto ruso, y quién tiró a quién ... no es interesante. Se unieron en la lucha contra los comunistas.
      2. evgen1221
        evgen1221 20 marzo 2021 09: 56
        -4
        ¿Y en quién se orientó Polonia? En un país indignado y enfurecido donde las propias autoridades no han decidido qué quieren en general y cómo, con un montón de tropas y pandillas adentro, con una gestión arruinada. O vecinos más prósperos. ¿Qué más beneficios promete, ser amigo de un vecino decente o de un borracho que no puede apagar su casa y todavía se arrastra hacia ti con un cuchillo contra la ardilla de la revolución mundial de forma regular?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 20 marzo 2021 12: 39
          0
          Cita: evgen1221
          ¿Y en quién se orientó Polonia? A un país indignado y enfurecido donde las propias autoridades no han decidido lo que quieren en general
          ¡El país mendigo y enfurecido es Polonia en 1919! Si no conoce la historia y no puede leer el artículo, entonces esta no es una razón para escribir tonterías aburridas.
          1. evgen1221
            evgen1221 20 marzo 2021 14: 09
            -1
            20 años, la URSS está mirando la situación económica y política más la situación militar del país y Francia con Inglaterra como los ganadores en el reciente sistema de visión nocturna, más la gran ambición polaca y hacia quien los polacos gravitarán más. No es necesario elevarnos al absoluto como ángeles en la carne. Cucarachas y pecados malos, y ya tenemos suficiente. Y en política, los países pequeños siempre se han inclinado hacia países más fuertes.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 20 marzo 2021 14: 32
              0
              Cita: evgen1221
              No es necesario elevarnos al absoluto como ángeles en la carne.

              No es necesario llamar a Rusia un país enfurecido, la Rusia soviética, a diferencia de la recién nacida Polonia, ¡no se apresuró a acudir a sus vecinos!
              1. evgen1221
                evgen1221 20 marzo 2021 15: 34
                -1
                Bueno, según los estándares de todos los países que nos rodean en ese momento, parecíamos exactamente un país loco. Las palabras no se pueden quitar de la canción. A nosotros, como recientemente miramos a los grandes sumerios, corrieron en cacerolas y plancharon sus ciudades con la aviación, dando la bienvenida a Tombova y los bosques circundantes.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20 marzo 2021 15: 39
                  +1
                  Cita: evgen1221
                  Bueno, según los estándares de todos los países que nos rodean en ese momento, parecíamos exactamente un país loco.

                  No sé de qué país estás escribiendo, tal vez de uno enfurecido, pero Rusia estaba enferma entonces, pero no de rabia.

                  Cita: evgen1221
                  , trae Tombov
                  Claro contigo.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 19 marzo 2021 04: 28
      +3
      El principio bien conocido: "Divide y vencerás", se repite de un período histórico a otro solo con diferentes personas involucradas.
      Como sucedió en la década de 1945-1980. Los pueblos eslavos fraternos tienen raíces y destinos comunes. Los polacos se convirtieron en un "ariete" antirruso (Vaticano, Austria, Francia, Inglaterra y Estados Unidos). Pero esto no trajo felicidad a la gente, solo dolor.

      Precisamente a la gente. A principios de los 90, estaba familiarizado con los polacos, que no tienen nada en común ni con el actual Koreyba ni con Matseychuk.
      Todos ustedes conocen bien la película polaca "El médico brujo" (1982). Sin rusofobia.
      Y, sólo queda preguntar, ¿cuál de los antiguos pueblos "hermanos" consideran los rusos amigos hoy en día?
      ==========
      Ahora está claro quién lanza el rastrillo y para qué, y quién se adelanta y se mete en la frente.
      1. apro
        apro 19 marzo 2021 04: 41
        +2
        Cita: ROSS 42
        ¿Cuáles de los antiguos pueblos "fraternos" consideran los rusos amigos hoy en día?

        Hoy los rusos ... otros rusos no consideran a las personas como personas ... y tú hablas de algún tipo de hermandad ... Otras ... prioridades financieras.
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 19 marzo 2021 05: 03
          +2
          Cita: apro
          otras prioridades .. financieras.

          sí
          Si quiere decir: "No hay hermanos en las cartas", significa que hay un juego por dinero o algo que vale la pena. ¡ya que están listos para hacer cualquier cosa para ganar este premio gordo!
          Interpretación popular de la frase marxista:
          Proporcionar capital con un 10% de ganancia y el capital acepta cualquier uso, al 20% se vuelve animado, al 50% está positivamente listo para romperse la cabeza, al 100% viola todas las leyes humanas, al 300% no existe tal delito que no se arriesgaba a ir, al menos so pena de la horca ...
    3. Slavutich
      Slavutich 19 marzo 2021 10: 25
      +1
      El autor vuelve a comparar las nacionalidades incompatibles soviética y rusa.

      Si, hay
    4. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 20 marzo 2021 10: 11
      +2
      Cita: apro
      Es dudoso hablar de algún tipo de política rusa de Polonia hacia la RSFSR

      Es dudoso hablar de otra cosa que no sea rusofóbica.
  2. Odiseo
    Odiseo 19 marzo 2021 04: 45
    +5
    El artículo proporciona muchos datos correctos, pero hay fallas fundamentales.
    Lo principal es que en lugar de los intereses soviéticos, los intereses de Rusia están en todas partes. Primero: ¿no está completamente claro qué tipo de Rusia es esta? ¿El Imperio Ruso? ¿República? ¿Algún tipo de comunidad virtual y abstracta? Si hablamos de "intereses nacionales", no está claro quién los encarnó materialmente, porque RI, al igual que la URSS, eran estados de un tipo completamente diferente a los estados-nación de Europa Occidental.
    En segundo lugar, esto es simplemente incorrecto, ya que el gobierno soviético durante la guerra con Polonia se propuso el objetivo de crear la Polonia soviética, y no una cuestión de los intereses de la Rusia abstracta. Pilsudski llevó a cabo propaganda antisoviética, no rusa.
    Por supuesto, de hecho, el autor probablemente tenga razón sobre la rusofobia, pero esto no se prueba de ninguna manera en el artículo. Entonces se postula una extraña tesis sobre la política "nazi" de Pilsudski y se da un salto y la conclusión se postula de inmediato. que Polonia florecerá solo en amistad con Rusia (de nuevo, no está claro qué), y ahora se enfrenta a una catástrofe nacional debido al hecho de que no hay amistad.
    Todo esto, probablemente, también sea correcto, pero no está probado de ninguna manera.
    1. apro
      apro 19 marzo 2021 05: 31
      -2
      Cita: Odisea
      el hecho de que Polonia florecerá solo en amistad con Rusia (nuevamente, no está claro cuál)

      Según tengo entendido, como parte de la Federación de Rusia, como en la antigüedad ...
      1. Odiseo
        Odiseo 19 marzo 2021 06: 14
        +2
        Cita: apro
        Según tengo entendido, como parte de la Federación de Rusia, como en la antigüedad ...

        Quizás, pero el autor no aclara esto de ninguna manera.
        Pero en mi opinión, es muy difícil demostrar que la prosperidad de Polonia (o más bien una parte de ella, después de todo, parte de la Polonia moderna era parte de la República de Ingushetia) solo es posible como parte de la Federación de Rusia moderna. si es posible.
        1. apro
          apro 19 marzo 2021 06: 30
          0
          Cita: Odisea
          Pero en mi opinión, es muy difícil demostrar que la prosperidad de Polonia (o más bien una parte de ella, después de todo, parte de la Polonia moderna era parte de la República de Ingushetia) solo es posible como parte de la Federación de Rusia moderna. si es posible.

          Por supuesto, es difícil, los rusos no tienen nada que ofrecer a los polacos. lo que no tienen Además, el ruso medio es más pobre que el polaco medio.
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 19 marzo 2021 10: 39
          +6
          Cita: Odisea
          Pero en mi opinión, es muy difícil demostrar que la prosperidad de Polonia (o más bien una parte de ella, después de todo, parte de la Polonia moderna era parte de la República de Ingushetia) solo es posible como parte de la Federación de Rusia moderna. si es posible.

          Oh, por Dios, incluso los propagandistas del artel "Samsonov", con su obvia discapacidad mental, no pensaron en una admisión tan idiota de que "Polonia es parte de la Federación de Rusia". riendo ¿Para qué sirve? El significado de este garabato es tan simple como un huevo colombino: "Samsonov" simplemente desmenuzó una vez más "miga de pan para palomas azules", e inmediatamente puso dos etiquetas atractivas en el título: "Rusofobia" y "Polacos". Funciona a la perfección: un grupo de chovinistas divertidos con sus chistes imperiales olfateados se reúne de inmediato y comienza a enardecer a los polacos y, en el camino, a todos los demás "no hermanos". En general, les divierten las personas que tienen debilidad por el término "rusofobia". Según tengo entendido, la vieja etiqueta "fascYst" está gastada y harta, ahora hay un "rusófobo" igualmente universal en la tendencia.
          1. Richard
            Richard 19 marzo 2021 13: 35
            +2
            La política rusofóbica de Pilsudski llevó a Polonia al desastre

            Declaración demasiado primitiva. La política de Polonia independiente en todo momento ha sido siempre extremadamente "fóbica" en relación con todos sus vecinos, lo que más de una vez la llevó a la pérdida de la independencia.
            La razón principal, en mi humilde opinión, es la posición geográfica "exitosa" de Polonia en el camino, c.t. "de los varegos a los griegos", a lo largo del cual los ejércitos de las potencias europeas vecinas (y no solo) han estado caminando de un lado a otro durante más de un siglo.
    2. Hagen
      Hagen 19 marzo 2021 08: 26
      +2
      Cita: Odisea
      Pilsudski llevó a cabo propaganda antisoviética, no rusa.

      Aquí te equivocas un poco. Pilsudski era precisamente un ruso. Incluso durante la Guerra Ruso-Japonesa, Pilsudski estaba estableciendo activamente contactos con los japoneses para el reconocimiento y el trabajo de sabotaje contra Rusia. Y Japón le asignó ciertas finanzas (no en su totalidad, que se solicitó) para el sabotaje en el Transsib. En ese momento, el propio Pilsudski ocupó posiciones de liderazgo en el PPP (el Partido Socialista Polaco o Polska Partia Socjalistyczna, PPS) y organizó la organización militar del PPP, armándolo con dinero japonés. Así que a Pilsudski no le importaba cómo era Rusia, trató de arrebatar Polonia y, además, apoderarse posiblemente de grandes territorios no polacos con el objetivo de una mayor polonización, pero de hecho de colonización.
      Cita: Odisea
      Luego se postula una extraña tesis sobre la política "nazi" de Pilsudski

      El artículo está realmente esbozado con torpeza, pero de hecho, Pilsudski era un nacionalista ardiente, e incluso un nazi, que casi todos sus seguidores heredaron de él. Fue sobre esta base que él y Hitler encontraron "amor y comprensión". En términos de intolerancia nacional, Polonia podría dar a Alemania una ventaja.
      Cita: Odisea
      la conclusión de que Polonia florecerá solo en amistad con Rusia (nuevamente, no está claro cuál)

      Si lo miras desde el punto de vista del comportamiento pragmático, entonces - sí. Desde el punto de vista de la vida política moderna, esto nunca sucederá, o al menos en el futuro previsible definitivamente no se espera. No hay requisitos previos para una relación cálida. Qué tipo de Rusia, desde el punto de vista de la formación, no es importante.
      1. Viento libre
        Viento libre 19 marzo 2021 10: 58
        0
        En Japón, estaba Pilsudski, los Yapas asintieron cortésmente con la cabeza. pero no me dieron dinero. Los Yapi Nazis siguen siendo los que reciben ayuda de alguien, para ellos no es comme il faut. Los polacos por propia iniciativa llevaron a cabo 2 ataques terroristas, dos terroristas murieron y dañaron una traviesa. Pero el hecho de que los Yapas se estaban preparando para la guerra con Rusia lo sabía todo, pero el zar y los militares no lo sabían y no se prepararon.
        1. Hagen
          Hagen 19 marzo 2021 16: 00
          0
          Cita: viento libre
          En Japón, estaba Pilsudski, los Yapas asintieron cortésmente con la cabeza. pero no me dieron dinero.

          Nuestros historiadores de inteligencia dicen que sí. Se hace referencia a los estudios de G.F. Matveev e I. Chikharu. No tengo ninguna razón para no creerles. En todo caso, lanza un enlace a la fuente.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 19 marzo 2021 11: 06
        +1
        Cita: Hagen
        Fue sobre esta base que él y Hitler encontraron "amor y comprensión".

        En general, Jozia Pilsudski me recuerda a Pan Twardowski, la contraparte polaca del Dr. Faust. Solo que a diferencia del alquimista alemán, el astuto polaco decidió abandonar al diablo y no cumplir con su parte del trato, dejando su alma y sus superpoderes para sí mismo.
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 19 marzo 2021 11: 13
        +1
        Cita: Hagen
        y, además, apoderarse de los territorios no polacos más grandes posibles con el objetivo de una mayor polonización y, de hecho, colonización.

        9% de las antiguas colonias germánicas)
        ¿Te refieres a las tesis coloniales de 1937? "¡Dale a Togo y Camerún, nadie los necesita de todos modos!")
      4. Odiseo
        Odiseo 19 marzo 2021 21: 59
        0
        Cita: Hagen
        Para entonces, el propio Pilsudski ocupaba posiciones de liderazgo en el PPP (el Partido Socialista Polaco o Polska Partia Socjalistyczna, PPS) y organizó la organización militar del PPP, armándolo con dinero japonés.

        Gracias, todo esto es cierto y está muy bien escrito. Pero el autor no aclara esto. Si él escribiera lo que usted escribió, no habría preguntas. Habla de la rusofobia en el contexto de la guerra soviético-polaca. Como resultado, esta tesis flota en el aire.
        Cita: Hagen
        El artículo es realmente torpe, pero de hecho, Pilsudski era un ardiente nacionalista

        Es una torpeza. Más precisamente, esto no está probado de ninguna manera. Por lo tanto, parece una manipulación ordinaria, como saben, todos los opositores políticos a los que no les gusta son más fáciles de demonizar acusándolos de nazismo / fascismo.
        Desde mi punto de vista, la política de Polonia bajo Pilsudski puede llamarse política de nacionalismo étnico activo más que nazi. Pero esto requiere una discusión por separado ...
        Cita: Hagen
        Si lo miras desde el punto de vista del comportamiento pragmático, entonces - sí

        Desde el punto de vista del pragmatismo, tampoco es un hecho. Rusia es muy débil, Polonia está utilizando activamente el estatus de "esposa amada" de los estadounidenses y los subsidios de la UE, junto con el uso de mano de obra aún más barata del espacio postsoviético, se siente relativamente bien. ¿Qué alternativa puede ofrecerle la RF moderna?
        Cita: Hagen
        Desde el punto de vista de la vida política moderna, esto nunca sucederá, o al menos en el futuro previsible definitivamente no está previsto.

        Esto es, por supuesto, un hecho.
    3. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 19 marzo 2021 11: 54
      +3
      El artículo está de alguna manera mal estructurado: mucho sobre los resultados de la guerra, la división de la propiedad y el pago de indemnizaciones, y ... ¡solo los últimos párrafos sobre Pilsudski y su política fallida!
      Bueno, ¡el hecho de que los polacos fueran "felices" en el período de 1945 a 1980 es en general encantador! En cuanto a mí, ahora se sienten entre iguales, dentro de la UE, con una economía en desarrollo dinámico.
      1. Alien De
        Alien De 20 marzo 2021 00: 18
        +3
        ¡Camarada líder!) Resulta pshechnya, y antes que nosotros estaba))) wassat
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 20 marzo 2021 09: 12
          0
          No escribas así. Las reglas del sitio prohíben el uso de apodos ofensivos.
          1. Alien De
            Alien De 20 marzo 2021 11: 19
            +3
            Agradecer. Sé. Sin embargo, veo palabras más pesadas.
  3. Alien De
    Alien De 19 marzo 2021 05: 24
    -3
    ¡Gracias al autor! ¡Pero fueron llevados de rodillas por sus propias ambiciones! Y por negocios !!!!
  4. parusnik
    parusnik 19 marzo 2021 07: 30
    +5
    La prosperidad de Polonia y del pueblo polaco solo es posible en estrecha interacción y cooperación con Rusia.
    ..Aquellos. Ucrania moderna y Bielorrusia deben dividirse? ¿Cómo nos dividiremos, viviremos en estrecha interacción y cooperación? riendo
    1. Alien De
      Alien De 20 marzo 2021 00: 16
      +2
      ¡Según el tuyo, entraremos en pánico!)))
  5. Olgovich
    Olgovich 19 marzo 2021 08: 50
    -3
    La más vergonzosa Paz de Riga ... La vergonzosa Paz de Brest ... La vergonzosa Paz de Tartu1 ... La vergonzosa Paz de Tartu 2 ... El vergonzoso Tratado de Riga con los letones ... El vergonzoso mundo de Moscú con los turcos, lituanos ... y así sucesivamente

    Esto es lo que llaman los estúpidos y criminales. "decretos y gritos sobre" un mundo sin anexiones e indemnizaciones"- directamente a anexiones, indemnizaciones y matanzas salvajes , superando con creces la guerra del PM, contra la que, por así decirlo, se dirigía el decreto.

    Pero solo un ciego ignorante podría esperar un resultado diferente ...
    1. ee2100
      ee2100 19 marzo 2021 09: 41
      +1
      Los tratados que usted llamó los más vergonzosos no fueron firmados por los bolcheviques para cumplirlos.
      Los acuerdos resolvieron el problema en un período de tiempo determinado.
      Específicamente, según el Tratado de Riga, Moscú ordenó a Adolf Ioffe que concluyera un armisticio lo antes posible.
      Las fuerzas eran necesarias para la guerra con Wrangel.
      Bajo el Tratado de Tartu, los bolcheviques compraron la lealtad de los estonios con dos parcelas de tierra y una pequeña cantidad de dinero y resolvieron el problema del ejército de Yudenich.
      Para 1940, todo había sido devuelto.
      1. Olgovich
        Olgovich 19 marzo 2021 11: 07
        -5
        Cita: ee2100
        Los tratados que usted llamó los más vergonzosos no fueron firmados por los bolcheviques para cumplirlos.

        Hicieron TODO, de cabo a rabo.
        Cita: ee2100
        Para 1940, todo había sido devuelto.

        ¿Sí? ¿A quién se le devolvió?

        Miro el mapa de Rusia, el de 1940, el de 1991, el de 2021, y no veo ni Revel, Vilno ni Chisinau en él.

        De que estas hablando

        Hago hincapié en que solo me interesa RUSIA, y no los estados de essra, mssr, etc.

        Rusia se ha reducido en 5 millones de km2-cm en la ventana.
        1. ee2100
          ee2100 19 marzo 2021 12: 04
          -2
          Los bolcheviques regresaron y los comunistas se perfilaron.
          1. Kushka
            Kushka 19 marzo 2021 14: 23
            +2
            30 millones de rublos de reservas de oro, 20 millones de rublos de oro
            propiedad de ferrocarril y así sucesivamente también regresó?
            1. ee2100
              ee2100 19 marzo 2021 14: 41
              0
              ¡Sí, aún más! ¡Todo está nacionalizado!
              1. Kushka
                Kushka 19 marzo 2021 15: 24
                +1
                Y pensé que el gobierno polaco
                (que Molotov "perdió" el 17.09.1939/XNUMX/XNUMX)
                logró llevarse todo el oro a Londres.
                1. ee2100
                  ee2100 19 marzo 2021 17: 55
                  -1
                  Los polacos se llevaron el oro, pero el resto no
                  1. Kushka
                    Kushka 19 marzo 2021 18: 24
                    +2
                    Bueno, esta es la cantidad de oro que tenía Nikolashka
                    los bolcheviques los arrojaron tanto, luego los turcos y los búlgaros
                    acuerdo adicional a Brest 245 toneladas, luego los alemanes en el mismo lugar 93,5 toneladas
                    (fue a los franceses), luego a los estonios en el vigésimo 20 toneladas,
                    luego Kolchak 182 toneladas descansaron en algún lugar, luego los checos cambiaron las cajas
                    con oro en cajas con ladrillos .........
                    1. ee2100
                      ee2100 19 marzo 2021 18: 31
                      -1
                      ¡Y asi fue! Pero es cierto: pague a los estonios y ellos resolverán el problema de Yudenich. Como dicen, lo que se puede solucionar con dinero no es un problema, es un costo
                      1. Kushka
                        Kushka 19 marzo 2021 18: 45
                        +1
                        El dicho es:
                        Padrino inteligente, si un barril de mijo.
                        (es decir, tener un barril de mijo mental no necesita cocinar papilla)
                      2. ee2100
                        ee2100 19 marzo 2021 18: 47
                        -1
                        Es cierto, y también dicen que los judíos llegaron al poder en Rusia en 1917, a veces es una bendición riendo
                      3. Kushka
                        Kushka 19 marzo 2021 21: 43
                        +1
                        Tan pronto como el maestro pronunció la frase
                        "escribimos dos, tres en la mente", Izya se enamoró de inmediato
                        matemáticas.
                        Chéjov tiene notas de un médico del pueblo.
                        Hay escenas, como en la cabaña de Iván dos
                        los holgazanes juegan a la ronda, y en la cabaña
                        Moishe un chico le presta a otro
                        5 kopeks de interés.
                  2. Olgovich
                    Olgovich 20 marzo 2021 11: 30
                    0
                    Cita: ee2100
                    Pero es cierto: pague a los estonios y ellos resolverán el problema de Yudenich.

                    pagar bien Tierras rusas, El pueblo ruso a los bandidos, y todos decidieron, y en Letonia y Estonia con Finlandia.

                    E Inglaterra le devolvió el oro de Estonia solo después de 1991.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 20 marzo 2021 10: 21
      -1
      Cita: Olgovich
      Miro el mapa de Rusia, el de 1940, el de 1991, el de 2021, y no veo ni Revel, ni Vilno, ni Chisinau en él.

      En el mapa de Rusia 1940 (más cerca de 1941) Chisinau está. Vilna y Revel realmente no están allí, pero sí Vilnius y Tallin. Incluso están Lemberg y Chernivtsi, que antes no existían. Y en el mapa de 1950 hay incluso Uzhgorod y Konigsberg (!).
      1. Olgovich
        Olgovich 20 marzo 2021 11: 32
        0
        Cita: Sahar Medovich
        En el mapa de Rusia 1940 (más cerca de 1941) Chisinau es. Vilna y Revel realmente no están allí, pero sí Vilnius y Tallin. Hay incluso Lemberg y Chernivtsique no estaban allí antes. Y en el mapa de 1950 hay incluso Uzhgorod y Konigsberg (!).

        mierda.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 20 marzo 2021 12: 15
          0
          La más pura verdad. hi buena lengua
          1. Olgovich
            Olgovich 20 marzo 2021 12: 32
            -1
            Cita: Sugar Medovich
            La más pura verdad. hi buena lengua

            un mapa con Chisinau como parte de Rusia 1940 Sr. mesa, mentiroso
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 20 marzo 2021 14: 05
              -1
              Tranquilo, ignorante.
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 20 marzo 2021 14: 07
              -1


              Todo es exactamente.
              1. Olgovich
                Olgovich 21 marzo 2021 08: 23
                0
                Cita: Sahar Medovich
                Todo es exactamente

                el ciego no ve que NO hay Rusia en el mapa. Está la URSS.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 22 marzo 2021 14: 35
                  -1
                  Un tonto e ignorante no entiende que la URSS es Rusia.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 22 marzo 2021 14: 52
                    -2
                    Cita: Sahar Medovich
                    Un tonto e ignorante no entiende que la URSS es Rusia.

                    NO existe tal documento, pero existe un convenio sindical.

                    Y en algún lugar de la LSSR, la RSS de Georgia, e incluso en la MSSR, definitivamente se enfrentarían si dijeran que son Rusia.
                  2. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 22 marzo 2021 16: 59
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    NO existe tal documento.

                    Pero hay un hecho.
                    Cita: Olgovich
                    Y en algún lugar de la LSSR, la RSS de Georgia, e incluso en la MSSR, definitivamente se enfrentarían si dijeran que son Rusia.

                    Tal vez. La verdad no es agradable para todos. Algunos juraron: "Soy un fiero" y se sintieron ofendidos cuando no les creyeron. Es por eso que hubo separatismo, hace 100 y 30 años, que todas estas LSUSSR eran Rusia. Es como una hoz para algunos de ellos ...
                  3. Olgovich
                    Olgovich 23 marzo 2021 08: 30
                    -1
                    Cita: Sahar Medovich
                    Pero hay un hecho.

                    Ningún documento significa que hay FANCY, quimera, mentiras, tonterías y alucinaciones
                    Cita: Sahar Medovich
                    Tal vez. La verdad no es agradable para todos.

                    sin ninguno, tal vez, lo sé con certeza, porque a partir de ahí: NADIE NUNCA pensó eso y miró, en el mejor de los casos, como al Ichiot que dio una pista al respecto.

                    Y definitivamente lo habrías conseguido, sí ...
                  4. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 23 marzo 2021 16: 20
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Ningún documento significa que hay FANCY, quimera, mentiras, tonterías y alucinaciones

                    Sí, pero si hay, por ejemplo, un documento falso, ¿hay un hecho o lo fue? Está usted equivocado. Piensa de forma primitiva. Aparentemente no conoces la vida. engañar
                    Cita: Olgovich
                    NADIE jamás lo pensó así

                    Básicamente, eso es lo que pensaban. Por eso fueron arrancados de la "ocupación de Moscú" cuando la coyuntura estaba madura. Y antes de eso, simplemente se quedaron callados. Así fue en Rusia-Imperio, así fue en Rusia-URSS. La historia se repite.
                    En la época zarista y soviética temprana, por cierto, en Siberia negaban que "Rusia" estuviera aquí, ¿y ahora qué?
                  5. Olgovich
                    Olgovich 23 marzo 2021 17: 58
                    -1
                    Cita: Sahar Medovich
                    Sí, pero si hay, por ejemplo, lima documento - ¿es un hecho o lo fue? Está usted equivocado. Piensa de forma primitiva. Aparentemente no conoces la vida.

                    aún debe aprender que un documento solo puede ser real, de lo contrario ya no es un documento.
                    Cita: Sahar Medovich
                    Básicamente, eso es lo que pensaban

                    .considerado y sabía que el MSSR, LSSR NO es Rusia.

                    Y no les corresponde a ustedes juzgar, sino a los que vivieron en las repúblicas nacionales y saben: te hubieran dado una bofetada en 1960 y 1970 y 1980. Y ni un solo ciudadano podría pensar que ellos ... Rusia está con ellosmartillado en todo lo demás -desde tu guardería hasta tus universidades
                  6. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 24 marzo 2021 13: 27
                    0
                    Cita: Olgovich
                    aún debe aprender que un documento solo puede ser real, de lo contrario ya no es un documento.

                    Y debe aprender que el documento puede ser real, pero con contenido falso. Puede describir lo que no fue.
                    Cita: Olgovich
                    creía y sabía que MSSR, LSSR NO es Rusia.

                    Y no les corresponde a ustedes juzgar, sino a los que vivieron en las repúblicas nacionales y saben: te hubieran dado una bofetada en 1960 y 1970 y 1980. Y ni un solo ciudadano podría pensar que ellos ... Rusia, fueron martillados en algo completamente diferente, desde su guardería hasta sus universidades.

                    Aparentemente, ¿cree que nadie en las repúblicas de personas no locales vivió excepto usted? Te decepcionaré una vez más. Todos estos cuentos sobre "1960 y 1970 y 1980" solo son adecuados para niños pequeños. Y luego con retrasos en el desarrollo mental.
  • Slavutich
    Slavutich 19 marzo 2021 10: 28
    0
    Esto llevó a la imposibilidad de llevar a cabo una guerra moderna, no se trata solo de operaciones militares, en 1914-1918, todo se volvió a confundir)
    1. Olgovich
      Olgovich 19 marzo 2021 11: 12
      -2
      Cita: Slavutich
      Esto llevó a la imposibilidad de llevar a cabo una guerra moderna, no se trata solo de operaciones militares, en 1914-1918, todo se volvió a confundir)

      a "esto" llevó
      estúpido y criminal llamado "decretos y gritos de" un mundo sin anexiones e indemnizaciones "
      y acciones para implementarlos, ante ellos no había rastro de ello.

      No confundir
      1. Slavutich
        Slavutich 19 marzo 2021 13: 08
        0
        No confundo, el motivo es la derrota, la incapacidad de la cúpula del país para hacer una guerra, gestión mediocre, como resultado: un mundo sin anexiones, y no al revés. lol
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 19 marzo 2021 17: 31
          -1
          Cita: Slavutich
          No confundo, el motivo es la derrota, la incapacidad de la cúpula del país para hacer una guerra, gestión mediocre, como resultado: un mundo sin anexiones, y no al revés. lol

          ¿Derrota de quién? ¿Qué? ¿El Imperio fue derrotado en la guerra? Por esta noticia ... pensé que era Alemania ... ¡¡¡Pero resulta que la Entente perdió !!!
          1. Slavutich
            Slavutich 20 marzo 2021 09: 21
            -1
            Rusia perdió, porque el sistema no pudo soportar el estrés, ¿fuiste a la escuela?
            La revolución fue una reacción a la derrota, como la Comuna de París, una reacción a la derrota en la Guerra Franco-Prusiana, etc.
            1. Olgovich
              Olgovich 20 marzo 2021 11: 47
              +1
              Cita: Slavutich
              Rusia perdió, porque el sistema no pudo soportar el estrés, ¿fuiste a la escuela?

              te faltaste por completo a la escuela, cuando Rusia ... ¿perdiste la Primera Guerra Mundial? amarrar

              La Entente, de la cual Rusia era la parte principal -ganó PMV- ir al primer grado.

              La traición de Brest fue firmada por los llamados. El "gobierno" de los bolcheviques / traidores, que no representaba a NADIE, no fue reconocido ni elegido por NADIE, ya que, en consecuencia, sus papeles fueron reconocidos solo por sus amos, los invasores alemanes, nadie más.
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 20 marzo 2021 12: 19
                -2
                Cita: Olgovich
                No fue reconocido por NADIE

                Solo se firmó la paz con él. Y también con Ucrania. En el mismo Brest. Ante los bolcheviques.
                Cita: Olgovich
                sus papeles eran reconocidos sólo por sus amos, los invasores alemanes, nadie más.

                Ciertamente no de esa manera. Gracias a la Paz de Brest-Litovsk, los bolcheviques recibieron un apoyo colosal en Rusia, que luego influyó en el resultado de la civil.
                1. Olgovich
                  Olgovich 20 marzo 2021 12: 38
                  0
                  Cita: Sahar Medovich
                  Solo se firmó la paz con él. Y también con Ucrania. En el mismo Brest. Ante los bolcheviques.

                  los ocupantes firmado.

                  Veo que tú y Koch reconocen de esta manera.
                  Cita: Sahar Medovich
                  Ciertamente no de esa manera. Gracias a la Paz de Brest-Litovsk, los bolcheviques recibieron un apoyo colosal en Rusia, que luego influyó en el resultado de la civil.

                  BM es una de las razones de GW. No fue reconocido, en particular, por los rusos que fueron vendidos por los traidores a los invasores para siempre.

                  Y en la Segunda Guerra Mundial, también, la misma (ocupación) -no reconocida.
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 20 marzo 2021 14: 08
                    -2
                    Cita: Olgovich
                    BM es una de las razones

                    Y al mismo tiempo una de las razones de la victoria de los bolcheviques.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 21 marzo 2021 08: 26
                      +1
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y al mismo tiempo una de las razones de la victoria de los bolcheviques.

                      12 millones de cadáveres, la economía destruida, la destrucción de TODAS las libertades es .... ¿"victoria"? amarrar

                      ¿Qué tipo de pervertido tienes que ser? engañar
                    2. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 22 marzo 2021 14: 38
                      -1
                      La restauración del país desintegrado, el reflejo de los conquistadores extranjeros, el establecimiento de libertades sin precedentes, no es una "victoria" y ni siquiera una victoria. Esta es la victoria. Exactamente de esta manera y nada más. hi
                    3. Olgovich
                      Olgovich 22 marzo 2021 14: 47
                      -2
                      Cita: Sahar Medovich
                      Restaurando el país que se desintegró

                      todo se vino abajo DESPUÉS del ladrón.

                      y Rusia NO se ha recuperado, mentiroso.

                      y qué tipo de Ucrania restauraste allí, en un solo lugar
                      Cita: Sahar Medovich
                      reflejo de conquistadores extranjeros

                      lol riendo
                      dio un tercio de la Rusia europea a los invasores, ¿es esto un reflejo? engañar contar sobre épicas "batallas y frentes" con amers y otros francos, reflector lol
                      Cita: Sahar Medovich
                      el establecimiento de libertades sin precedentes -

                      una lástima, hoy no se puede dar a esas personas, alimentarlas con un "Pravda" hasta que eructen y las empujen a Novorossiya en la aldea de 1932.
                    4. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 22 marzo 2021 16: 53
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      todo se vino abajo DESPUÉS del ladrón.

                      Comenzó después de FRa.
                      Cita: Olgovich
                      y Rusia NO se ha recuperado

                      Recuperado, mentiroso e ignorante. engañar
                      Cita: Olgovich
                      dio un tercio de la Rusia europea a los invasores, ¿es esto un reflejo?

                      No fue la primera ni la última vez que lo devolvieron, luego lo devolvieron. Sí, reflexión. sí
                      Cita: Olgovich
                      contar sobre épicas "batallas y frentes" con amers y otros francos

                      ¡A la escuela! Empiece con un libro del abecedario. Ayudaré si eso. riendo
                      Cita: Olgovich
                      lo siento, no se te puede dar tal hoy

                      ¡No sería una lástima! Poco a poco se van retirando, volviendo a las órdenes de la RI. Pero ... se desarrollarán hasta el nuevo 1917.
                    5. Olgovich
                      Olgovich 23 marzo 2021 08: 23
                      -2
                      Cita: Sahar Medovich
                      Comenzó después de FRa.

                      NADIE anunció su retirada de Rusia. TODOS- en Rusia.

                      Pero nadie quería vivir en el terrible e ilegal territorio bolchevique.

                      Cita: Sahar Medovich
                      Recuperado, mentiroso e ignorante.

                      mapa Rusia en la mesa, mentiroso
                      Cita: Sahar Medovich
                      No fue la primera ni la última vez que lo devolvieron, luego lo devolvieron. Sí, reflexión.

                      usted - ha dado PARA SIEMPRE - vea. DB. Y destruyó el BD-ANTANTA, y no los gruñidos a los invasores
                      Cita: Sahar Medovich
                      ¡A la escuela! Empiece con un libro del abecedario. Te ayudaré si algo

                      incluso el instituto no ayudará aquí - NO HABÍA lol
                      Cita: Sahar Medovich
                      ¡No sería una lástima! Poco a poco se van retirando, volviendo a las órdenes de la RI.

                      es una pena, sí, que no pudieras saborear a un humano libre de una manera bolchevique, sí
                      Cita: Sahar Medovich
                      Pero ... se desarrollarán hasta el nuevo 1917.

                      Notaré que a raíz del año 17, millones de luchadores por la felicidad recibieron en su lugar, sin esperar, una bala, tarjetas, desempleo y canibalismo y pobreza, y el nivel del zarismo maldito no se puso al día durante décadas.

                      Desee a sus hijos y nietos caníbales 1920, 1930 y trabajo histérico libre -tienes razón. ¿Resistirán esto hoy, y querrán o te enviarán? Enviarán, sí ...

                      ¿Estás escribiendo desde la clandestinidad bolchevique? ¿En qué regimiento estás, oh! ¿Sirves la celda del partido? ¿O de trabajos forzados con tinta de leche, torturados por el régimen? lol
                    6. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 23 marzo 2021 16: 11
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      NADIE anunció su retirada de Rusia

                      Bueno, sí, se fueron en inglés.
                      Cita: Olgovich
                      Pero nadie quería vivir en el terrible e ilegal territorio bolchevique.

                      Y nadie quería apoyar a los blancos que lucharon con los bolcheviques ...
                      Cita: Olgovich
                      mapa de Rusia sobre la mesa

                      Sobre la mesa, tonto. engañar
                      Cita: Olgovich
                      lo dio PARA SIEMPRE-ver. DB

                      Vea cualquier tratado de paz - casi en todas partes "para siempre". En papel. Pero de hecho ... hasta la primera oportunidad.
                      Cita: Olgovich
                      Y destruyó el DB-ANTANTA

                      Y también la revolución en Alemania. En lo que en marzo contaban los bolcheviques, "en cuyas redes entró el gobierno alemán" con los ojos abiertos "(Ludendorff) sí
                      Cita: Olgovich
                      no hubo

                      Fue, fue. Un monton. Compañero

                      Cita: Olgovich
                      Notaré que a raíz del año 17, millones de luchadores por la felicidad recibieron en su lugar, sin esperar, una bala, tarjetas, desempleo y canibalismo y pobreza, y el nivel del zarismo maldito no se puso al día durante décadas.

                      De una manera extraña, notaron algo completamente diferente ...
                      Cita: Olgovich
                      Desee a sus hijos y nietos

                      Tu m. te reirás, pero a juzgar por las encuestas sociales, los propios hijos y nietos lo quieren. Regreso a la URSS. riendo
                    7. Olgovich
                      Olgovich 23 marzo 2021 17: 43
                      -1
                      Cita: Sahar Medovich
                      Bueno, sí, se fueron en inglés.

                      nadie se fue, mentiroso
                      Cita: Sahar Medovich
                      En la mesa,

                      sobre la mesa, un mentiroso, un mapa, donde Rusia no se ha llevado nada de la DB: regresó solo a la RSS de Ucrania y la BSSR, ya sabes él está a regañadientes?
                      Cita: Sahar Medovich
                      Vea cualquier tratado de paz - casi en todas partes "para siempre". En papel. Pero de hecho ... hasta la primera oportunidad.

                      La Entente destruyó el BM, pero de todos modos, el DB sigue funcionando hoy, ver. en la VENTANA, pero nada ha vuelto a Rusia
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y también la revolución en Alemania. Con lo que en marzo contaban los bolcheviques

                      no habría victoria de la Entente, no habría revolución. Y "las calculadoras se equivocaron en absolutamente todos los cálculos y refunfuñaron exactamente a los invasores: oro, recursos, mano de obra
                      Cita: Sahar Medovich
                      Fue, fue. Un monton

                      así que llama a Verdún con los franceses y amers, más atrevidos. lol
                      ah, no lleves bolsas, sí. lol
                      Cita: Sahar Medovich
                      De una manera extraña, notaron algo completamente diferente ...

                      millones los luchadores no notaron nada - del otro mundo no se puede ver
                      Cita: Sahar Medovich
                      Tu m. te reirás, pero a juzgar por las encuestas sociales, los propios hijos y nietos lo quieren.

                      es decir, tú deseas ellos los horrores de la década de 1920-1930, después del nuevo 1917 que anunciaste.
                      Lo único interesante es el número de letras de las palabras con las que te envían: ¿3,4,5? Más bien kit lol
                    8. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 24 marzo 2021 13: 12
                      0
                      Cita: Olgovich
                      nadie se fue

                      Camina, camina, mentiroso.
                      Cita: Olgovich
                      regresó solo a la República Socialista Soviética de Ucrania y la BSSR. ¿Conoce esos estados?

                      Por supuesto que lo sé. Incluso sé lo que ustedes no saben: la RSS de Ucrania y la RSSS son la URSS, y la URSS es Rusia. Todo es exactamente como dije. buena
                      Cita: Olgovich
                      no habría victoria de la Entente, no habría revolución.

                      Entonces estaría en la propia Entente. soldado
                      Cita: Olgovich
                      así que llama a Verdun con los franceses y los amers

                      Afortunadamente, no llegó a Verdún (por cierto, igual que con los alemanes en 1914-18), pero ... fue ... fue. Hecho. sí
                      Cita: Olgovich
                      no visto desde el otro mundo

                      De eso - m. no pueden ver. ¡Pero estaban en eso! lol
                      Cita: Olgovich
                      Aquellos. les deseas los horrores de la década de 1920-1930

                      Les deseo lo que desean para ellos mismos. Y ellos desean ... ver arriba sí
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 22 marzo 2021 08: 42
    0
    Cita: Slavutich
    Rusia perdió, porque el sistema no pudo soportar el estrés, ¿fuiste a la escuela?
    La revolución fue una reacción a la derrota, como la Comuna de París, una reacción a la derrota en la Guerra Franco-Prusiana, etc.

    Estudió. Y la historia es mi asignatura favorita. Y, por lo que recuerdo, fue Alemania la que firmó el documento de rendición incondicional. La cuádruple alianza sufrió una completa derrota en esa guerra. Pero la Entente, por el contrario, salió victoriosa. Rusia es miembro de la Entente ... ¿Puedes continuar o tú mismo?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 20 marzo 2021 10: 13
    -1
    Cita: Olgovich
    Pero solo un ciego ignorante podría esperar un resultado diferente ...

    Pero P.N. Durnovo le advirtió. Temprano.
    1. Olgovich
      Olgovich 20 marzo 2021 11: 35
      -1
      Cita: Sahar Medovich
      Pero P.N. Durnovo le advirtió. Temprano.

      amarrar No conocía al turista de cabras de Suiza.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 20 marzo 2021 12: 14
        -1
        Pero entendió correctamente la situación en el presente y el futuro.
  • Bagatur
    Bagatur 19 marzo 2021 08: 57
    +1
    Polonia ha superado durante mucho tiempo a Rusia en términos de nivel de vida ...
    1. iouris
      iouris 19 marzo 2021 10: 47
      0
      Cuanto más alto era el nivel de vida en Polonia antes de la crisis, más peligrosas para Polonia eran las consecuencias de la crisis económica.
      1. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 19 marzo 2021 12: 18
        +2
        Así es para todos, los ricos tienen algo que perder, a diferencia de los pobres.
        1. Bagatur
          Bagatur 19 marzo 2021 15: 14
          0
          ¿Así que lo que? ¿Pobremos nosotros, que no tuviéramos algo que arruinara?
  • iouris
    iouris 19 marzo 2021 10: 43
    -1
    El establecimiento de objetivos del estado polaco termina regularmente en su desastre.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 19 marzo 2021 11: 23
      +3
      Cita: iouris
      El establecimiento de objetivos del estado polaco termina regularmente en su desastre.

      Sí, los polacos siempre han sido ambiciosos. Pero su error fue que creían piadosamente en el poder de sus huevos. Cuando, en 1934, tras la firma del pacto con Alemania, Pilsudski anunció a través de Lipski que “¡Ya no necesitamos a Francia!”, Sería extraño esperar que los franceses se desgarraran el culo por los polacos en 1939 en el Sarre.
  • Viento libre
    Viento libre 19 marzo 2021 11: 09
    0
    Polonia y la URSS en el 32 firmaron un pacto de no ataque. En el 35, murió Pilsudski, por lo que no es del todo correcto culparlo de las posteriores pérdidas de Polonia. Pero después de la guerra, Polonia no fue soldada enfermizamente a expensas de Alemania.
    1. Avior
      Avior 19 marzo 2021 11: 48
      -1
      ... Pero después de la guerra, Polonia no fue soldada enfermizamente a expensas de Alemania.

      Tres partidos de Churchill
  • Basarev
    Basarev 19 marzo 2021 13: 11
    -1
    Como puede ver, el plan polaco de antes de la guerra tuvo éxito después de la guerra: de hecho, un solo cinturón antisoviético surgió desde el Báltico hasta el Mar Negro. Sigue siendo antisoviético y en gran medida antirruso hasta el día de hoy.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 19 marzo 2021 13: 54
      +1
      Cita: Basarev
      el plan polaco tuvo éxito después de la guerra: de hecho, un único cinturón antisoviético surgió desde el Báltico hasta el Mar Negro.

      ¿Qué tontería es esta? Bulgaria y Rumania: ¿cinturón antisoviético?
      1. Basarev
        Basarev 19 marzo 2021 14: 38
        0
        Por supuesto. Tan pronto como cayó Ceausescu, estos países se apresuraron hacia el nuevo maestro. Y se volvieron radicalmente antisoviéticos, en muchos lugares donde incluso los símbolos soviéticos estaban prohibidos. El antisoviético se convirtió más tarde en rusofobia estatal. Es decir, tenemos que admitir con amargura que después de más de una década ganó el caso Pilsudski.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 19 marzo 2021 17: 53
          +2
          Cita: Basarev
          Tan pronto como cayó Ceausescu, estos países se apresuraron hacia el nuevo maestro.

          Y ese era el consejero principal en el campo social: Ceausescu. riendo Azotado - y se acabó.
          Cita: Basarev
          Y se volvió radicalmente antisoviético

          En ese momento, los soviéticos también perdieron su fantasma. ¿Por qué alguien estaría en contra de ellos si se autodestruyeron con éxito? Y Europa del Este nunca ha sido cien por cien "prosoviética". Porque no se consideraba Asiopa.
          Cita: Basarev
          Es decir, tenemos que admitir con amargura que después de más de una década, el caso Pilsudski aún ganó.

          Qué conmovedor ..
          Habría sucedido tarde o temprano. Y Yuzik no tiene nada que ver con eso.
  • Charlie
    Charlie 21 marzo 2021 21: 32
    0
    Cita: Vladimir_2U
    Cita: evgen1221
    No es necesario elevarnos al absoluto como ángeles en la carne.

    No es necesario llamar a Rusia un país enfurecido, la Rusia soviética, a diferencia de la recién nacida Polonia, ¡no se apresuró a acudir a sus vecinos!

    Duc, querido, ¿cómo no pudiste apresurarte? ¿Y la anexión de toda la región del Báltico por parte de la Unión Soviética en los años 39-40?
  • Charlie
    Charlie 21 marzo 2021 21: 37
    0
    Además, la Unión Soviética atacó a Polonia en el 39 sin una declaración oficial de guerra, en violación del pacto de no agresión polaco-soviético del 32.