Diseños únicos de Browning: los ocho grandes

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Rifle de la firma "Remington" M81 "Woodmaster". Foto de Alain Daubresse

"... Hay en mi mano el poder de hacerte daño; .."
(Génesis 31: 29)

Arma y empresas. Hoy nos familiarizaremos con otro diseño de John Browning, y no solo un diseño, sino un rifle que ha recibido el sobrenombre de "ocho magníficos". Está claro que la gente no esparce esos epítetos por nada, especialmente en un país donde la gente siempre ha sabido mucho sobre armas y ha sabido manejarlas. Además, no tendremos uno, sino dos artículos sobre el tema de los "Ocho Grandes".

Comencemos con el hecho de que recordamos que el material ya se publicó sobre este rifle en VO en 2016. Pero ha pasado mucho tiempo desde entonces, ha aparecido información adicional y, de ser así, tiene sentido volver a este tema y así continuar nuestra historia sobre las empresas y sus armas.



Diseños únicos de Browning: los ocho grandes
Publicidad del rifle de carga automática de 9 mm de la compañía "Remington"

Y sucedió que cuando Browning se fue a Europa y desde allí comenzó a vender sus armas a Estados Unidos, muchas firmas de armas pensaron que ... se habían perdido todo un segmento del mercado de armas. Además, los líderes volvieron a ser la empresa Colt con sus rifles autocargadores М1903 y М1905. La misma empresa "Remington" tenía algo en qué pensar, y tomaron la decisión correcta: recurrieron a John Moses Browning. Ayuda, dicen, en todo lo que pueda, y Browning realmente los ayudó: les ofreció una de esas tres versiones de sus armas, que había desarrollado incluso antes de partir hacia Bélgica.

La solicitud de patente de John Browning se presentó el 6 de junio de 1900 y la patente de los EE. UU. No. 659 se emitió el 786 de octubre de 16. Y cuando Browning vendió la patente a Remington Company, inmediatamente comenzaron a producir su rifle en 1900.


Diagrama de un rifle de carga automática de J. Browning bajo una patente de 1900

Entonces, la compañía pudo lanzar su propio rifle automático en el mercado de armas estadounidense: el rifle de carga automática Remington, que en 1911 se conoció como el Modelo 8. Pero si el A-5 era un arma de ánima lisa, entonces esta muestra era un rifle real que disparaba potentes cartuchos de rifle con balas en una camisa de aleación dura. Además, "Remington" ofreció a sus clientes (¡y esto también fue una muy buena estrategia de marketing!) A la vez cuatro modelos de rifles para municiones de diferentes calibres: Remington .25, .30, .32 y .35. El primero disparó con cartuchos .25 Remington relativamente débiles (calibre 6,54 mm), luego la potencia de los cartuchos aumentó, pero la última versión de los "ocho" utilizó los cartuchos más potentes .35 Remington (9x48 mm Browning). Este cartucho se creó sobre la base de una funda del cartucho estándar del ejército .30-06, pero al mismo tiempo tenía un calibre más grande (en realidad, 9,1 mm) y una bala mucho más pesada. Es decir, este rifle tenía más poder destructivo, y fuerza ... siempre es fuerza. ¡Nunca es superfluo!


Cartuchos para comparar de izquierda a derecha: .308 Winchester, .35 Remington y .223 Remington

Los rifles diferían no solo en calibre, sino también en acabado. Hubo cinco acabados de rifle diferentes en total, desde el estándar simple hasta el grado Premier más lujoso. Aunque muchos se diferenciaban principalmente solo por la calidad de la madera y el volumen de grabado o entallado realizado.


Algunos rifles eran una verdadera obra de arte y, por lo tanto, eran fabulosamente caros. Por ejemplo, esta muestra ... Foto cortesía de Cameron Woodall


O este. Foto cortesía de Cameron Woodall

Curiosamente, este rifle fue desarrollado por John Moses Browning mientras trabajaba en su primer rifle semiautomático, más tarde el Browning Auto-5. Además, el nuevo rifle usaba el mismo sistema de retroceso de carrera larga que este de sus rifles.


Carga de un rifle con un clip

Pero el nuevo rifle también tenía algunas diferencias: el cañón con una carcasa puesta, ocultando su resorte de retorno colocado directamente sobre el cañón, un cargador de caja fija para cinco rondas, que se podía llenar con un clip (para cinco rondas de .25 , .30, .32 y cuatro rondas para el calibre .35). Cuando se disparó, el cañón se movió dentro de la carcasa, que, según muchos tiradores, era más cómodo que el cañón "saltarín" del cañón A-5.


Diagrama del receptor del rifle M8 de la patente de 1911 de J. Browning. El dispositivo de la carcasa del cañón y el cañón en sí con el resorte colocado son muy claramente visibles - Fig. 17, así como un dispositivo de sujeción de barril - det. 5, 6, 7, 8

Browning lo creó considerando el hecho de que en esos días la mayoría de la gente viajaba en tren, por lo que el tamaño del arma importaba. Así que hizo que su nuevo rifle de 8 libras y 41 pulgadas fuera plegable, haciéndolo más fácil de transportar y limpiar. Desmontar el arma fue extremadamente simple. Primero, era necesario quitar el guardamanos para poder acceder a la llave de barril incorporada. Luego, usando la llave, simplemente se desatornilló la conexión, se soltó el cañón y, por lo tanto, la pistola se desmontó en dos partes. Y dado que el cañón, incluida la recámara y la mira abierta, permaneció como un todo, esta característica no afectó de ninguna manera la precisión del disparo.


M8. El obturador está abierto. Por cierto, preste atención a la forma característica del fusible, que también es el abridor de la puerta. ¿No se parece a nada? Foto cortesía de Cameron Woodall

Después de producir unos 69 M000, la empresa consideró que "el viejo caballo de batalla necesitaba un lavado de cara", y en 8 introdujo el 1936 con algunas diferencias menores, como una empuñadura de pistola más pesada y un guardamanos más duradero. Además, la pistola se ofreció originalmente en un rango de calibre diferente: .81, .30 y .32 Remington.


"Woodmaster" M81. Vista izquierda. Foto de Alain Daubresse


M81. El fusible está cerrado. Receptor. Visión correcta. Foto de Alain Daubresse


M81. Receptor. Vista izquierda. Foto de Alain Daubresse

El calibre .1940 Savage se agregó a la gama en 300, solo para hacer que el modelo 81 sea aún más competitivo en el mercado. Al mismo tiempo, el rifle, llamado "Woodmaster", se produjo con varias opciones de diseño: "Estándar" 81A con una culata y guardamanos simples; 81B Especial con madera a cuadros seleccionada; 81D Peerless con grabado en el receptor y delicado moleteado; 81E Expert con aún más volumen de grabado y mejor corte; y el 81F Premier de primera clase. También se mejoró la tecnología de fabricación y se redujo el precio de coste.


Y así fue como se desmontó este rifle: primero, se quitó el guardamanos. Foto de Alain Daubresse


Luego, girando la llave, se desatornilló el accesorio del cañón del receptor y se separó el cañón del receptor. Foto de Alain Daubresse


Accesorio de cañón roscado. Foto de Alain Daubresse

En general, el Remington Model 8 ha resistido la prueba del tiempo. Todavía se utilizan para la caza incluso en el siglo XXI, más de 21 años después de que John Browning patentara su diseño por primera vez. ¿Y qué hizo que este rifle fuera tan popular? ¿El rifle en sí o nuestro anhelo por el pasado, cuando las manzanas eran más dulces y los árboles mucho más altos? ¿O las buenas ideas nunca pierden su utilidad? Quién sabe…


Sudario de barril. Foto de Alain Daubresse


¡Pero estos son los números de las patentes que protegen los derechos de autor de la empresa, que fueron estampadas directamente en el cañón! Foto de Alain Daubresse

¿Qué pasa con los intentos de mejorar este rifle? Sí, lo fueron, pero es difícil hacer que la perfección sea aún más perfecta. Es difícil, pero si lo intentas, puedes. Por ejemplo, para hacer que el cargador ... sea desmontable, lo que hasta cierto punto puede hacer que tal arma sea más funcional. El intento más notable en este camino fue el trabajo de la empresa “R. Krieger & Sons ”de Clemens, Michigan. Fueron rediseñados utilizando un cargador de caja redonda estándar de 4/5.


Anuncio de conversión de Krieger


La apariencia de la tienda M81 después de la conversión está en la parte superior (el botón del pestillo del cargador es claramente visible) y antes, en la parte inferior. Foto cortesía de Cameron Woodall

Lo que distingue a Krieger de todas las demás modificaciones es su mano de obra de alta calidad. No se sabe cuántos rifles convirtieron (posiblemente cientos), pero se sabe que tales conversiones se llevaron a cabo a fines de la década de 1940 y principios de la de 1950. En 1951, el anuncio de Krieger se publicó en la revista American Rifleman. Al mismo tiempo, la conversión en sí costó $ 20 (como resultado, aumentó a $ 25) y se tuvieron que pagar otros $ 12,50 por una tienda adicional. Compare eso con el precio de $ 81 del M142,95 en 1950, y entonces esta conversión no parecerá barata.

Por cierto, en Bélgica, este rifle también se produjo y se conoció como "La Carabine Automatique Browning", y en Alemania, "Selbstladebüchse Browning Kaliber 9 mm", e incluso se suministró desde Europa a los EE. UU., Donde se conocía como FN 1900. Es decir, el FN 1900 no es un fusil nuevo, sino el homólogo europeo del M8. Además, en Europa, esta novedad de la empresa FN fue aceptada sin mucho entusiasmo, más bien, como un arma para los amantes de todo lo ultramoderno.


Los rifles belgas y estadounidenses diferían casi solo en detalles: por ejemplo, tenían diferentes manijas de amartillar. Foto cortesía de Cameron Woodall


También se diferenciaron en el diseño del extractor en las contraventanas ... Foto cortesía de Cameron Woodall

Sin embargo, en comparación con otras armas de fuego europeas de la época, tenía una velocidad de disparo muy alta y ... se distinguía por un diseño elegante. Pero realmente le prestaron atención solo en los primeros días de la Primera Guerra Mundial, cuando decidieron usar alrededor de un centenar de estos rifles para armar a los observadores en los aviones de los franceses. aviación.

PD El autor y la administración del sitio VO quisieran agradecer a Cameron Woodall por el permiso que dio para usar sus fotografías y materiales.

To be continued ...
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54 comentarios
información
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  1. +9
    Abril 11 2021 05: 03
    Una historia interesante y una máquina de escribir también.
  2. +10
    Abril 11 2021 05: 49
    y ... se distinguió por su elegante diseño.

    ¡Es decir, eso es! ¡Gracias al autor, estamos esperando la continuación de una historia interesante!
  3. +5
    Abril 11 2021 06: 18
    "es un cerrojo" se parece al "botón" de una Luger
  4. +4
    Abril 11 2021 06: 23
    Cita: kalibr
    Me alegro que te haya gustado, Denis. Sin duda habrá una continuación.

    Siempre en espera
  5. +3
    Abril 11 2021 07: 14
    Vyacheslav, gracias por el artículo de inmediato, escribe bien, es interesante, pero tampoco indicó algunas de las características del arma: su peso, rango de disparo efectivo, resistencia a la caída, espero que en la secuela lo haga dar tal información! PD: no siempre es posible escribir un comentario sobre tus artículos, ¡pero los leo todos! hi hi
    1. +3
      Abril 11 2021 08: 34
      Cita: Thrifty
      su peso, rango de disparo efectivo, resistencia a la caída, ¡espero que en la secuela brinden tal información!

      ¡Si si si! No especifiqué ... ¡Y NO LO HARÉ! Porque es imposible indicar eso. lo cual no es. En esas fuentes que tuve esto, ay, no.
      1. +3
        Abril 11 2021 09: 45
        Calibre -Vyacheslav hi , es una pena, ¡pero este artículo no será menos interesante! ¡A ti, a diferencia de otros autores, tu estilo de presentación del material! Así que escribe, ¡gracias de antemano! !! hi
        1. +1
          Abril 11 2021 09: 57
          Probablemente hayas leído artículos sobre armaduras de caballero. Y allí también, donde se indica el peso, pero en algún lugar no. Y en algún lugar, el peso se indica mediante detalles. Lo que tenemos es lo que damos ...
      2. Alf
        0
        Abril 11 2021 21: 43
        Cita: kalibr
        Cita: Thrifty
        su peso, rango de disparo efectivo, resistencia a la caída, ¡espero que en la secuela brinden tal información!

        ¡Si si si! No especifiqué ... ¡Y NO LO HARÉ! Porque es imposible indicar eso. lo cual no es. En esas fuentes que tuve esto, ay, no.

        Al menos en Vick se indica la masa.
        1. +2
          Abril 12 2021 05: 47
          Eso es correcto, en Wiki. Cualquiera puede mirar allí. Realmente no me gusta reescribir a partir de ahí, por eso.
          1. Alf
            -1
            Abril 12 2021 20: 38
            Cita: kalibr
            Eso es correcto, en Wiki. Cualquiera puede mirar allí. Realmente no me gusta reescribir a partir de ahí, por eso.

            Bueno, si hablas así, entonces no puedes escribir artículos en absoluto; en la red todo esto es, deja que los que quieran, se busquen por sí mismos.
            1. +1
              Abril 13 2021 05: 58
              Cita: Alf
              Bueno, si hablas así, entonces no puedes escribir artículos en absoluto; en la red todo esto es, deja que los que quieran, se busquen por sí mismos.

              Si quiere discutir, considere cuál es la diferencia entre lo que hay en Internet y lo que tiene que buscar usted mismo, e incluso leer en otros idiomas, y lo que se le sirve listo en un plato limpio, muy grande. ... Esto ahorra tiempo, energía a las personas, alivia el sentimiento de inferioridad, da la alegría de la cognición que no es demasiado onerosa para el intelecto. Es mejor tener una parte digerible que un todo no comestible. Tal razonamiento, si realmente nos comprometemos a razonar.
              1. Alf
                -1
                Abril 13 2021 19: 42
                Cita: kalibr
                Cita: Alf
                Bueno, si hablas así, entonces no puedes escribir artículos en absoluto; en la red todo esto es, deja que los que quieran, se busquen por sí mismos.

                Si quiere discutir, considere cuál es la diferencia entre lo que hay en Internet y lo que tiene que buscar usted mismo, e incluso leer en otros idiomas, y lo que se le sirve listo en un plato limpio, muy grande. ... Esto ahorra tiempo, energía a las personas, alivia el sentimiento de inferioridad, da la alegría de la cognición que no es demasiado onerosa para el intelecto. Es mejor tener una parte digerible que un todo no comestible. Tal razonamiento, si realmente nos comprometemos a razonar.

                Cuando de hecho no hay nada que responder, Shpakovsky recurre a su verborrea característica ...
                1. +1
                  Abril 13 2021 21: 40
                  De hecho, te respondieron. Es mejor tener una parte digerible que un todo no comestible. Y quiero algo más: contacta a Cameron Woodall personalmente, lee sus materiales en el original y ¡disfrútalo!
                  1. Alf
                    -1
                    Abril 13 2021 22: 12
                    Cita: kalibr
                    De hecho, te respondieron. Es mejor tener una parte digerible que un todo no comestible.

                    Verborrea, segunda parte ...
                    Cita: kalibr
                    Y quiero algo más: contacta a Cameron Woodall personalmente, lee sus materiales en el original y ¡disfrútalo!

                    ¿Por qué no se puso en contacto? ¿O no lo necesita, es mejor escribir artículos sin detalles?
                    1. +1
                      Abril 14 2021 06: 48
                      Cita: Alf
                      ¿Por qué no se puso en contacto?

                      Y además eres ciego. Esto es lo que vimos al final: "PD: El autor y la administración del sitio VO expresan su gratitud a Cameron Woodall por darles permiso para usar sus fotografías y materiales". No es solo que apareció y esto es solo el comienzo ...
                      1. Alf
                        0
                        Abril 14 2021 19: 38
                        Cita: kalibr
                        Y además eres ciego.

                        Quizás estoy ciego. Pero el nivel del autor, que recibió permiso, pero no pudo, y muy probablemente no quiso usar este permiso sabiamente, lleva a algunas reflexiones. En mi escuela hablaban de eso, ni siquiera podía escribir correctamente.
                      2. +1
                        Abril 14 2021 19: 56
                        Uno debe saber leer y no solo en ruso, sino no adivinar. ¿Qué pensamientos y pensamientos puedes tener cuando estás en inglés? El nivel de la escuela soviética, que ya está ahí. Así que alégrate de que al menos te hayan dado esto. Y luego te sentarías en una Vicki reescrita. Sin embargo, tenemos suficientes aquí que trabajan así, leen sus materiales y disfrutan de la "capacidad de cancelar correctamente".
                      3. Alf
                        -1
                        Abril 14 2021 20: 01
                        Cita: kalibr
                        Uno debe saber leer y no solo en ruso, sino no adivinar. ¿Qué pensamientos y pensamientos puedes tener cuando estás en inglés? El nivel de la escuela soviética, que ya está ahí. Así que alégrate de que al menos te hayan dado esto. Y luego te sentarías en una Vicki reescrita. Sin embargo, tenemos suficientes aquí que trabajan así, leen sus materiales y disfrutan de la "capacidad de cancelar correctamente".

                        Claramente, estreñimiento de pensamientos, diarrea de palabras. Como el Sr. Shpakovsky era un agitador, siguió siéndolo.
                      4. +1
                        Abril 14 2021 20: 02
                        Cita: Alf
                        Claramente, estreñimiento de pensamientos, diarrea de palabras. Como el Sr. Shpakovsky era un agitador, siguió siéndolo.

                        Contigo también para pensar qué y cómo decir? ¡Sí, nafig! Demasiado honor ...
                      5. Alf
                        -1
                        Abril 14 2021 20: 05
                        Cita: kalibr
                        Cita: Alf
                        Claramente, estreñimiento de pensamientos, diarrea de palabras. Como el Sr. Shpakovsky era un agitador, siguió siéndolo.

                        Contigo también para pensar qué y cómo decir? ¡Sí, nafig! Demasiado honor ...

                        Al comunicarme contigo, tengo la impresión de que los procesos de pensar y hablar no funcionan para ti al mismo tiempo. Adius, amigo ...
                      6. +1
                        Abril 14 2021 20: 09
                        Cita: Alf
                        Al comunicarme contigo, tengo la impresión de que los procesos de pensar y hablar no funcionan para ti al mismo tiempo.

                        Así que, después de todo, le escribo sólo para animarle a que haga nuevos comentarios y clics. No se requiere nada más de usted. Por eso, pienso como mínimo, o incluso en general ... escribo lo que me viene a la mente. ¿Por qué esforzarse para hacer clic en su computadora?
      3. +3
        Abril 12 2021 09: 40
        "No indicó y no indicará" porque soy traviesa. Una broma amistosa
        1. +2
          Abril 12 2021 11: 12
          Cita: vladcub
          porque soy traviesa.

          ¡Exactamente!
    2. 0
      Abril 11 2021 18: 17
      Un comentario sensato. P. Oh, cuando hablé de Winchester, aclaré un poco, pero ahora me he rendido
  6. +4
    Abril 11 2021 07: 19
    Gracias por el gran material. Además, esta es la primera vez que leo sobre un diseño más que original.
  7. -7
    Abril 11 2021 07: 33
    Barril móvil, sin precisión. Además, las miras en la carcasa también contribuyen a reducir la precisión al nivel de "más o menos bastones". En general, el Modelo 8 es una de las pocas existencias de nuestro John Mosesovich Browning.

    Pero el pueblo estadounidense hawala y sigue hawala todo con marca: reglas de relaciones públicas riendo
    1. +7
      Abril 11 2021 08: 35
      Cita: Operador
      Pero el pueblo estadounidense hawala y sigue hawala todo con marca: reglas de relaciones públicas

      ¡Bueno, Andrey! Si el arma fuera inexacta, no la habrían tomado. Los estadounidenses aman las marcas, pero también saben cómo contar el dinero.
      1. -2
        Abril 11 2021 10: 09
        Si los estadounidenses toman ruedas cuadradas, entonces ninguna demanda de ellas cambiará mi opinión sobre la ventaja de las ruedas redondas. riendo
    2. +6
      Abril 11 2021 08: 56
      ¡Durante 110 años nadie se dio cuenta de esto! ¿Eres el único que puede ver?
  8. +6
    Abril 11 2021 10: 00
    cartuchos de rifle con balas en una chaqueta de aleación dura

    Las aleaciones duras no se utilizan para casquillos de bala. En ese momento se usaba cobre, hoy sigue siendo acero.
  9. +3
    Abril 11 2021 13: 55
    De alguna manera no pensé mucho antes, pero en tu foto no vi un desmontaje completo, es solo una clase para transportar un rifle. Se quitó el guardamanos, torció el cordero y listo, se desmontó en dos partes. Es muy conveniente de transportar.
  10. +2
    Abril 11 2021 18: 14
    Ahora pienso: ¿quién más de los armeros fue tan "prolífico"? Y además de Mauser no recuerdo nada, excepto que Mauser era: padre e hijos. ¿Revólver? No puedo recordar nada, ¿tal vez VO se "ilumine"?
  11. +2
    Abril 11 2021 23: 27
    ¿Qué pasa con los intentos de mejorar este rifle? Sí, lo fueron, pero es difícil hacer que la perfección sea aún más perfecta. Es difícil, pero si lo intentas, puedes. Por ejemplo, para hacer que el cargador ... sea desmontable, lo que hasta cierto punto puede hacer que tal arma sea más funcional. El intento más notable en este camino fue el trabajo de la empresa “R. Krieger & Sons ”de Clemens, Michigan. Fueron rediseñados utilizando un cargador de caja redonda estándar de 4/5.

    También puede hacer una revista de 15 rondas como Equipo de Oficiales de Paz Co. La variante no es menos famosa y exitosa que Krieger & Sons.
    1. +3
      Abril 12 2021 05: 50
      Más sobre esto más adelante ... No todos a la vez.
  12. 0
    Abril 12 2021 01: 17
    Este cartucho se creó sobre la base de una funda del cartucho estándar del ejército .30-06, pero al mismo tiempo tenía un calibre más grande (en realidad, 9,1 mm) y una bala mucho más pesada.

    Y, sin embargo, el autor, no debe tomar la palabra de Wikipedia. Especialmente su versión en idioma ruso, especialmente en lo que respecta a municiones estadounidenses.
    Después de todo, incluso una simple comparación de tamaños habla de la originalidad de 35 Remington.
    El .35 Remington (8.9 x 49 mm) es el único cartucho restante de la línea de cartuchos sin montura de potencia media de Remington que aún se encuentra en producción comercial. Introducido en 1906, originalmente fue calibrado para el rifle semiautomático Remington Modelo 8 en 1908. [3]

    Barril móvil, sin precisión. Además, las miras en la carcasa también contribuyen a reducir la precisión al nivel de "más o menos bastones". En general, el Modelo 8 es una de las pocas existencias de nuestro John Mosesovich Browning.

    Un cañón móvil con esas municiones y una bala de movimiento lento no hacen ninguna diferencia. El cartucho está lejos de ser de alta precisión. Pero la ausencia de golpe de ariete y la alta capacidad de penetración, junto con una bala claramente expansiva, realmente hace que la munición sea muy adecuada para trabajar en un animal grande en resumen. Y PP, si miras de cerca, están solo en el maletero, por lo que las jambas, querida, están principalmente en tu cosmovisión. Lo siento. solicita
    1. +2
      Abril 12 2021 05: 52
      Cita: KSVK
      Y, sin embargo, el autor, no debe tomar la palabra de Wikipedia. Especialmente su versión en idioma ruso, especialmente en lo que respecta a municiones estadounidenses.

      Pero encima, Vasily me reprochó por no leerlo, la versión rusa de Vicki ...
  13. +2
    Abril 12 2021 09: 33
    "En Europa, esta novedad de FN fue recibida sin mucho entusiasmo", probablemente en Europa, las pistolas Browning fueron más apreciadas que sus pistolas.
    O la "vieja" Europa es demasiado pequeña para "digerir" los nuevos artículos de rifle.
    ¿Aplastarme con truenos, si durante este período no hubiera armas interesantes de: Sauer, Mauser, Walter, Astra, Beret, Beneli o algún otro francés?
  14. 0
    Abril 12 2021 15: 40
    Oh, no deberías haber sacado a relucir el tema de la mecha aquí. Aquí y así la secta no se calma, sobre el "verdadero" diseñador del rifle de asalto Kalashnikov basado en la primera versión del rifle de asalto desarrollado en 1946. Y no les importa demostrar que Kalashnikov trabajó en Kovrov y Hugo Schmeiser en Izhevsk.
    Así que ahora gritarán que el fusible Kalashnikov "robó" a Browning))))
    1. +1
      Abril 13 2021 06: 02
      Cita: PROXOR
      Así que ahora gritarán que el fusible Kalashnikov "robó" a Browning))))

      ¿Qué está mal con eso? Todos ellos unos de otros ... "robaron" ideas, nodos ... ¡Alguien lo hizo mejor que el autor!
      1. +1
        Abril 13 2021 10: 06
        Sí, alguien está discutiendo. El propio Hugo Schmeiser tomó algunas ideas de Browning.

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