Military Review

¿Estamos construyendo corbetas o manifestantes de banderas?

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1. Introducción. Ejemplos de tasación pública de un programa de construcción naval


El programa GPV 2011-2020 preveía la construcción de 8 barcos de clase 1 (Proyecto 22350 fragatas "Almirante Gorshkov") y el desarrollo del proyecto del destructor Leader. Como resultado, la Armada recibió 2 (¡dos!) Fragatas, y el destructor fue transportado "a la distancia brillante". En el futuro, aparentemente, tendrá que estar interesado solo en barcos de segunda clase y más pequeños.


En el artículo de A. Timokhin “Victoria del sentido común: ¡las corbetas han vuelto! Hasta ahora, para la gente del Pacífico ”, la impresión de la visita 12.08.2020 S.K. Shoigu en el astillero de Amur. En una conversación con el presidente de USC A.L. Rakhmanov, el ministro anunció la construcción de seis corbetas más en la ASZ. Al mismo tiempo, el artículo afirma que el ministro le aseguró a Rakhmanov:

"No hay nuevos TOC".

Esto significa que el ministro bendijo a la ASZ para continuar con la serie masterizada. A. Timokhin está satisfecho con este enfoque, ya que permite iniciar la construcción de corbetas, sin esperar la eliminación de sus muchas deficiencias.

Es difícil entender tal posición, ya que en otro apartado el autor se indigna por las declaraciones de algunos responsables del Ministerio de Defensa de que no pelearemos con nadie, y necesitamos corbetas para demostrar la bandera.

No estaba claro qué proyecto de corbeta se producirá (20380, 20385 o 20386).


El siguiente artículo de M. Klimov, A. Timokhin "Corbetas que irán a la batalla" compara la apariencia de las tres opciones y concluye que el mejor proyecto es 20380, ya que (con las mismas capacidades de combate) cuesta significativamente menos que 20386.

Sin embargo, no se han proporcionado datos específicos para apoyar esta tesis.

La única cifra es de 29 mil millones de rublos. se refiere a una estimación preliminar del costo de la primera muestra 20386. Al parecer, incluso el Ministerio de Defensa desconoce el precio de la corbeta de serie 20386.

Sin embargo, no se informa nada sobre el precio de la serie 20380 ASZ, solo se da la opinión de alguien de que la instalación de un nuevo complejo de radar (RLK) IBMK Zaslon costará el mismo precio que el precio de la propia corbeta.

El artículo "Corvette 20386. Continuación de la estafa" cita la correspondencia del autor con la Marina. Los desacuerdos en la correspondencia son que la Armada considera obsoleto el proyecto 20380, y el 20386 también tiene un casco más avanzado con un mayor desplazamiento, mayor alcance y velocidad de crucero. El Zaslon RLK instalado en las nuevas corbetas tiene parámetros incomparablemente mejores en comparación con el radar Furke en 20380.

El artículo afirma que la ventaja de velocidad es muy pequeña. De lo contrario, 20386 revela muchas deficiencias. De estos, consideraremos solo dos: defensa aérea sobrevalorada e ineficaz debido a la falta de una línea de defensa antimisiles de corrección de radio. También se propone reducir el costo de la corbeta abandonando el radar Zaslon e instalando el radar de vigilancia Positiv-M y (como radar de guía de misiles) el radar de ajuste de fuego de artillería Puma.

Dejemos la estimación del costo de las corbetas a los constructores navales.

Pero la ausencia de la línea RK, si es que es así, es asombrosa. Por lo general, el propio RK lo realiza el propio radar de guía de misiles, y en esos raros casos en los que es necesario tener una unidad RK separada, no es nada difícil fabricarlo. Es posible que este defecto ya haya sido eliminado en el radar Zaslon.

La tarea principal (proporcionar una defensa aérea altamente efectiva mientras se reduce el costo en comparación con el costo del radar Zaslon) se puede resolver sin el uso de radares obsoletos.

El radar Puma también tiene un campo de visión instantáneo muy estrecho de 3 ° * 6 °. Solo es necesario abandonar el principio de "ningún TOC nuevo". Es mejor guardar esas migajas que se destinan a la construcción de barcos y realizar I + D + i, lo que garantiza el desarrollo de una gama unificada de sistemas de radar para la mayoría de barcos de la Armada.

Será posible construir una gran cantidad de corbetas para la Federación de Rusia solo si se reduce su costo. Por ejemplo, construyendo una gran serie de barcos del mismo tipo, incluso para un cliente extranjero. Por lo tanto, es necesario no solo reducir el costo del barco, sino también aumentar su competitividad.

Para un cliente extranjero, no solo será importante la efectividad de la defensa aérea, sino también las capacidades adicionales de la corbeta. Por ejemplo, bombardeo de artillería de la costa y la supresión de baterías costeras. Para ello, deberá ampliar las funciones del radar del sistema de defensa aérea y determinar las coordenadas de los cañones que disparan a lo largo de la trayectoria del proyectil.

En otras palabras, el argumento de que no tenemos tiempo para desarrollar sistemas de radar al nivel más avanzado no resulta convincente para un cliente extranjero.

2. Tareas del complejo de defensa aérea de corbetas


Distingamos tres tareas típicas de las corbetas:

• Misión ASW al patrullar la zona cercana al mar o al escoltar SSBN al área de patrulla de combate;
• ataques con misiles Kalibr-NK en tierra o misiles antibuque en barcos;
• escolta de convoyes.

Estas tareas no implican acercarse a los aeródromos de los cazabombarderos (IS) enemigos. Por lo tanto, el complejo de defensa aérea debe garantizar el reflejo de la incursión de sólo un pequeño número de seguridad de la información. No se plantea la tarea de la defensa contra los misiles balísticos.

El sistema de misiles de defensa aérea debe tener un borde distante de destrucción del IS de al menos 100 km para evitar que el enemigo utilice armas menos que el alcance de los misiles antibuque. Por lo tanto, en lugar de los misiles de alcance medio 9M96, se propone utilizar misiles de largo alcance 9M96E2 con un alcance de lanzamiento de 130-150 km. Dado que se supone que el uso de misiles antiaéreos se usa solo para la destrucción de la seguridad de la información, el número de misiles antiaéreos se puede reducir para reducir el costo del sistema de misiles antiaéreos. Por ejemplo, hasta 8.

Para derrotar a los misiles antibuque, se deben utilizar misiles de corto alcance (MD). Hay tres opciones:

- lanzamiento vertical 9M100 muy caro con buscador de infrarrojos (GOS);
- Lanzamiento vertical del 9M338K algo más económico, pero "sin cabeza";
- SAM Pantsir-M: el lanzamiento más barato, "sin cabeza", pero inclinado.

Dado que debería haber muchos MD SAM (por ejemplo, 48), es recomendable elegir el más barato: Pantsir-M.

3. Los principales defectos de los sistemas de defensa aérea de las corbetas.


"La devastación no está en los armarios, sino en la cabeza".
(M. Bulgakov)

No hay historia más triste en el mundo que la historia de una corbeta construida.

Los barcos de clase Corvette deben construirse en grandes lotes.

Y la responsabilidad de la formación de su apariencia corre a cargo del Cliente.

Para ello, hay respaldo científico en la persona de NII-1 y otros.

¿Qué han “acordado” durante los últimos 20 años?

3.1 Desventajas de los sistemas de defensa aérea


En 2001, se instalaría la primera corbeta 20380 con el sistema de defensa aérea Kortik. Este sistema de defensa aérea fue desarrollado en los años 80. E incluso entonces era obvio que (debido al uso de un radar de rango mm) solo funciona con tiempo despejado. En el curso de la construcción, se dieron cuenta de que dirigir un sistema de defensa antimisiles "sin cabeza" usando un radar mm significa invitar al enemigo a atacar la corbeta, esperando la lluvia o la niebla.

Luego decidieron utilizar el sistema de defensa antimisiles Redoubt con radio y buscador de infrarrojos. Sin embargo, se suponía que el radar de vigilancia más simple Furke dirigía los costosos misiles. Decidieron no recordar la necesidad de utilizar una línea de corrección de radio. Como resultado, el buscador debe detectar objetivos por sí mismo, lo que inevitablemente conduce a lanzamientos a la "leche" cuando se dispara a un objetivo en maniobra, o a apuntar todos los misiles de una salva a un sistema de misiles anti-barco.

Luego decidieron pasar al nuevo proyecto 20385, en el que saltaron en dirección contraria. Y decidieron instalar el extremadamente caro radar Zaslon. No hay información detallada sobre la barrera. Pero se sabe que utiliza dos radares con AFAR. El alcance del radar de vigilancia de 10 cm tiene un AFAR giratorio, el ARLS de guía de misiles tiene 4 AFAR fijos de alcance de 3 cm.

Una solución de este tipo, aunque le permite obtener una guía precisa de los misiles para todo tipo de clima, es extremadamente cara. El complejo también incluye un costoso complejo de contramedidas electrónicas (KREP). Se desconoce el precio del radar. Pero a juzgar por el tamaño de las antenas en las fotografías, el costo del complejo superará los 100 millones de dólares.

En el camino, notamos que la lección con el sistema de defensa aérea de Kortik no fue para el futuro.

En MRK 22800 Odintsovo, se instaló la torre del sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-M junto con su radar de guía de rango mm. La altura de instalación de la antena del radar resultó ser significativamente menor que la altura de la superestructura, es decir, el rango de disparo de los misiles antibuque de baja altitud (incluso en tiempo despejado) disminuyó en comparación con lo que era posible cuando se colocó el radar. en la parte superior.

3.2 Falta de medios para la detección de objetivos en el horizonte


La seguridad de la información a baja altitud y los misiles antibuque son los objetivos más peligrosos.

La realidad del peligro de los misiles anti-buque hipersónicos aún no ha sido confirmada. Tienen mayores dificultades para encontrar un objetivo. Y es demasiado difícil detectar el barco en la interferencia creada por el KREP y los reflejos de la superficie del mar. Bucear hacia un objetivo desde una altura de 40 km a una velocidad de 2 km / s deja muy poco tiempo para encontrar el objetivo real y volver a apuntar hacia él. Por lo tanto, es prematuro considerar estos CCR.

Es importante detectar los misiles supersónicos antibuque incluso antes de que abandonen el horizonte para conocer la imagen general de la incursión y construir correctamente las tácticas de defensa. Los IS de baja altitud deben ser disparados con anticipación, no permitiéndoles pasar por el horizonte, para que no tengan tiempo de determinar las coordenadas de nuestras naves. Además, se requiere detectar barcos enemigos distantes para resaltar áreas peligrosas de ataque.

En 2010, se decidió desarrollar un UAV tipo helicóptero para resolver tareas AWACS en la corbeta 20385. Se completaron las propuestas técnicas para la aparición de un UAV de 700 kg y su radar. Pero el ejecutante principal de la corbeta PKB Almaz gastó la financiación destinada al UAV en sí mismo. Y el trabajo en el UAV no se llevó a cabo. Como resultado, la efectividad del sistema de misiles de defensa aérea disminuyó y la capacidad de ser el primero en disparar a los barcos enemigos desapareció.

Las corbetas tienen un hangar para el helicóptero Ka-27. Después de reemplazar el radar con el Ka-27, puede detectar barcos desde una altura de 5 km a distancias de hasta 250-300 km. Pero no es adecuado para detectar objetivos aéreos.

Además, el Ka-27 está en servicio durante solo 2,5 a 3 horas, después de lo cual se requiere preparación para el próximo vuelo (más largo que el vuelo en sí). Teniendo en cuenta la masa del helicóptero de 11 toneladas y el consumo de combustible de un balde por minuto, llegamos a la conclusión de que no aportará ningún beneficio a la defensa aérea de la corbeta. Cuando el magnetómetro está suspendido, el Ka-27 puede proporcionar PLO, pero un corto tiempo de servicio no permitirá organizar una búsqueda continua.

En consecuencia, la idea obvia de la necesidad de reemplazar el Ka-27 con 2-3 UAV que pesan entre 1 y 1,5 toneladas con unidades de radar o magnetómetro reemplazables no atrajo a nadie.

3.3 Excesivo alto costo de KREP


Un KREP típico consta de reconocimiento electrónico (RTR) y una estación de interferencia activa (SAP). Por supuesto, es difícil determinar la complejidad del equipo KREP por la apariencia de las antenas. Pero se puede suponer que el área grande de las antenas debería proporcionar una sensibilidad muy alta del RTR y un potencial energético alto del SAP.

Aparentemente, KREP Zaslon se desarrolló como universal. Y sería muy útil para un destructor. La alta sensibilidad del RTR permite detectar la radiación del radar del IS atacante, incluso si el haz del radar se dirige a otros objetivos y el RTR es irradiado por los lóbulos laterales de la antena del radar. El destructor podrá lanzar misiles de ultra largo alcance en tal IS, observando el modo de silencio de radio.

La corbeta no tiene tales tareas. Debe detectar solo aquellos datos de seguridad que puedan atacarlo. Para ello, basta con disponer de un simple RTR, que detectará la radiación del haz principal del radar IS, sin embargo, desde grandes distancias hasta 500 km. La sensibilidad del RTR al nivel de 80 dB proporcionará la solución de las tareas necesarias para la corbeta, pero costará varias veces más barato que el RTR supersensible.

El deseo de obtener un SAP con un potencial energético muy alto, especialmente mediante el uso de antenas de SAP estrechamente dirigidas, a menudo será injustificado. Estos SAP son muy costosos, pero aún no ofrecen garantías de suprimir el radar.

Los radares modernos pueden funcionar en modo semiactivo cuando se utilizan dos sistemas de seguridad de la información espaciados. Uno de ellos está activo. Y el SAP irradia interferencia exactamente en su dirección.

El segundo IS recibe la señal de eco reflejada desde el objetivo, no irradiado por la interferencia. Además, el radar puede utilizar una potente señal de interferencia como radiobaliza. Y rastree la dirección hacia la fuente de interferencia, y cuanto más precisa, mayor es la potencia de la interferencia. La radiogoniometría de la interferencia por dos IS espaciados permite estimar el alcance al SAP.

En consecuencia, la mejor forma de proteger el barco será el SAP, sacado al costado de la línea IS: el barco. La solución más eficaz sería desarrollar un UAV interferente. Por ejemplo, un electrocuadricóptero alimentado por un cable. Sin embargo, el lema

"No hay nuevos TOC"

no deja ninguna posibilidad para esa opción.

La potencia de interferencia irradiada por el EPS no debe ser particularmente alta. Es suficiente superponer dos veces la potencia de la señal de eco recibida por el radar de a bordo con la interferencia. Bueno, la potencia de la señal de eco reflejada desde el objetivo es proporcional a la superficie de dispersión efectiva (RCS) del barco.

Aquí es donde aguardan nuestras corbetas y problemas.

3.4 Problema de detectabilidad del barco


Las capacidades de defensa aérea de una corbeta son muchas veces inferiores a las de un destructor. Por lo tanto, el sigilo y la capacidad de evitar una incursión de IB juegan un papel importante para él.

En la URSS, los diseñadores generales se esforzaron por garantizar que una muestra de armas y equipo militar cumpliera dos o tres características principales, y el resto, como resultó. Por ejemplo, se suponía que el Tu-160 proporcionaría un alcance de 14000 km y una carga de combate determinada. Si se cumplían estas condiciones, se creía que no cedería al predecesor B-1b.

Cuando se les preguntó por qué tiene de 5 a 10 veces más RCS que B-1b, respondieron: así sucedió. No altere el motor para reducir el RCS.

Los barcos soviéticos se colgaron con varias antenas y dispositivos, como un árbol de Navidad con juguetes. Como resultado, se consideró normal que la ESR del destructor fuera de 3000 metros cuadrados. m, y un cohete de 300 metros cuadrados. m) Con la corbeta 20380 sucedió lo mismo.

Los diseñadores se preocuparon por la ubicación de las armas, varias antenas de comunicación, helicópteros, etc., pero no por la visibilidad.

3.4.1 Los conceptos más simples de la firma del radar de un barco (punto especial para los interesados)


Primero, considere el reflejo de las ondas de radio de una hoja de metal plana.

Una hoja se considera un plano cuando sus dimensiones son mucho mayores que la longitud de la onda de radio. Para el radar IS, se utiliza el rango de 3-4 cm. Si el tamaño de un objeto es mucho menor que la longitud de onda, la onda fluirá a su alrededor sin reflejos perceptibles. Para una hoja plana, la ley de óptica de la escuela funciona: el ángulo de reflexión del haz es igual al ángulo de su incidencia.

En consecuencia, si el radar está ubicado al lado del plano de la hoja, entonces el pulso emitido se reflejará lejos del radar y el radar no recibirá ninguna señal de eco. Esto significa que la hoja se volverá "invisible" para el radar. La única excepción es cuando el haz del radar incide perpendicularmente a la hoja. Luego, toda la energía que irradia la hoja se devuelve y el radar recibe un potente pulso reflejado.

Si la superestructura del barco tiene la forma de una pirámide truncada de cuatro lados, cualquier IS que vuele por debajo de las perpendiculares a sus bordes no podrá detectar la superestructura. Ella también se volverá "invisible". Aquí también hay una excepción. Los bordes de la pirámide no son planos y, por lo tanto, devuelven algunos reflejos al radar. Para eliminarlos, las costillas y las rayas a lo largo de las costillas se cubren con recubrimientos radioabsorbentes.

Si la superestructura está hecha de CFRP, los reflejos disminuirán, ya que el CFRP en sí es radioabsorbente. Sin embargo, todavía se producen reflejos en cualquier interfaz nítida aire-plástico. Para reducirlos, es necesario fabricar plásticos de carbono multicapa, y el costo de la superestructura aumenta drásticamente.

Un tema aún más controvertido es el tema de la pendiente lateral. Es costumbre que nos burlemos del destructor Zamwold y lo llamemos "Hierro" por la pendiente inversa de los lados.

Considere primero un barco sin inclinación, es decir, con lados verticales. Para simplificar, analicemos la imagen en un solo plano.

En este caso, el costado y la superficie del mar forman un ángulo recto (Fig. 1). El haz incidente oblicuo del radar incide en el costado y se refleja en la superficie del mar. Y habiéndose reflejado desde el mar, regresa en el mismo ángulo en el que vino. Entonces, el radar IS recibirá una potente señal de eco.

Para un barco con la inclinación habitual de los lados (Fig. 2), el haz re-reflejado pasará por encima del incidente. Teniendo en cuenta que el haz del radar tiene un ancho de varios grados, resulta que parte de la señal reflejada puede ir hacia el IS con una pequeña inclinación lateral. Si el mar tiene más de 2-3 puntos de rugosidad, entonces el haz reflejado desde el costado se dispersará aún más, es decir, formará un haz aún más ancho. A pesar de que la densidad de energía en el haz expandido disminuye, la probabilidad de que una parte del haz golpee el IS aumenta.

Otra desventaja es que el borde afilado desde el costado a la plataforma también aumenta la dispersión.

¿Estamos construyendo corbetas o manifestantes de banderas?

Con la inclinación inversa del lado (Fig. 3) con un ángulo de inclinación mayor que el ángulo del haz incidente, el haz reflejado no se re-refleja desde el mar, sino que inmediatamente pasa por encima del haz incidente hacia el cielo.

Como resultado, notamos que lo más notable es el barco con lados rectos. Cuanto más inclinada esté la placa, menos reflejos recibirá el radar. Con una inclinación hacia atrás, el rayo se refleja inmediatamente en el cielo y el radar recibe menos energía que con los lados convencionales con un ángulo de inclinación similar.

La inclinación hacia atrás es menos conveniente desde el punto de vista de utilizar el volumen interno del barco. Además, la invisibilidad perfecta seguirá sin funcionar: las ondas ondulantes distorsionan la forma plana del costado. La ola que el destructor levantará a gran velocidad también desenmascarará la nave.

Por lo tanto, una opción intermedia (Fig. 4) puede ser óptima, cuando la parte superior está formada por dos planos. El inferior tiene una pendiente normal y el superior está invertido. Con una forma de dos planos del lado, el ángulo con la plataforma resulta obtuso y la dispersión disminuye.

Influencia de pequeños objetos: tornillos, alambres, huecos entre hojas, etc. - difícil de evaluar. Pero reflejan las ondas de radio de manera más o menos uniforme en todas las direcciones y crean un fondo general, que se estima experimentalmente.

3.4.2 Comparación de la apariencia de corbetas de diferentes proyectos


No se puede afirmar a los ingenieros de Almaz PKB que no tomaron el destructor Zamwold como modelo en la década de 2000. Pero la pequeña corbeta sueca de la clase Visby se lanzó en 2000. Sería posible viajar desde San Petersburgo y ver. (La foto de la corbeta se coloca al principio del artículo).

¿Qué se puede ver en la foto de la corbeta 20380, que seguiremos construyendo en el ASZ?


Parece que cada diseñador solo resolvió su propio problema.

Se desconoce dónde estaba el diseñador jefe en ese momento.

La superestructura tiene una forma extraña de diferentes alturas. Las ventanas del puente del capitán están inclinadas hacia afuera, como si no fuera un barco de guerra, sino uno de pesca. Esta forma de la cabina dará lugar a la re-reflexión de una parte de la viga que cae sobre las ventanas desde la cabina a través de la cubierta o la superficie del mar - atrás. La mayor parte del haz penetrará en la cabina y se reflejará en sus esquinas interiores. Los tubos de escape del motor expuestos también darán reflejos. Algunos hongos, etc., sobresalen de la superestructura, lo que hace que el barco sea aún más notable.

Se colocaron un par de mástiles con numerosos patios sobre y detrás de la superestructura. Los cables entre los mástiles recuerdan a las antenas del inventor de la radio, Popov. La antena de radar Furke está ubicada en la bola frente a los mástiles. Tanto los mástiles como los cables le impiden sondear el sector de popa. Además, al girar, el plano de la antena gira necesariamente en algún momento perpendicular al haz incidente del radar de a bordo y produce una ráfaga de reflejos.

El cañón y el equipo añaden los suyos. El hangar y la cubierta del helicóptero forman un reflector de esquina. Por alguna razón, el barco no se ha retirado.

El resultado final no es feliz: 20380 se construyó de acuerdo con las tecnologías de los años 70. En consecuencia, su EPR es el mismo: hasta 1000 pies cuadrados. m, que es 10-100 veces más que el barco sigiloso deseado. Es decir, la corbeta es visible para cualquier IS desde el horizonte.

La información sobre la corbeta 20385 es contradictoria. Por un lado, se afirmó que se redujo su visibilidad. Por otro lado, su foto difiere poco de la 20380. Se puede suponer que se aplicó algún tipo de recubrimiento y la ESR se redujo a la mitad.

Corvette 20386 está fundamentalmente mejor diseñado.


Al parecer, al principio querían hacer todo según los clásicos. Pero a medida que avanzaba el diseño, comenzaron los compromisos. Al diseñar el casco, una solución de compromiso con una curva lateral está bastante justificada.

La proa estándar del barco permite una buena navegabilidad. Y la curva lateral, que desciende hacia la popa, le permite minimizar los reflejos de las partes central y trasera.

Otras soluciones son difíciles de entender.

Por alguna razón, en lugar de una superestructura tetraédrica, se hizo una octaédrica. El puente del capitán se ve aún peor. Por alguna razón, se desplaza hacia atrás desde el borde delantero de la superestructura.

¿Es completamente incomprensible por qué se dispusieron algunos balcones a lo largo de las ventanas del puente? ¿Salir y limpiar las ventanas o tomar un poco de aire fresco?

En la parte superior del borde trasero de la superestructura, se hace un recorte, en el que se instalan dos ZAK AK-630. El hecho de que estos ZAK se hayan instalado debajo del techo de la superestructura no les permite disparar en el sector de proa, y los propios ZAK están instalados abiertamente y no están enmascarados por nada, es decir, brillan con los seis baúles. Hay un trípode incomprensible y cilindros en el techo. En el cilindro central, aparentemente, se instala un radar de vigilancia AFAR giratorio que, al girar, también puede producir ráfagas EPR.

La cubierta también está lejos de ser ideal. A lo largo de los lados hay cilindros, aparentemente balsas salvavidas. Se olvidaron de cerrarlos con mamparas. La proa de la cubierta se ve peor. Tiene un reflector de esquina para proteger la cubierta de las olas. Si el reflector no se baja en peligro, puede dar fuertes reflejos hacia adelante.

Lo más probable es que los rieles y sus bastidores instalados a lo largo de los lados no se retiren. La torre de montaje de la pistola tampoco es plana, la parte inferior del lateral es especialmente prominente: por alguna razón es vertical, es decir, forma una esquina reflectante con una plataforma.

Como resultado, llegamos a la conclusión de que se puede recordar el proyecto 20386. Y con el proyecto 20380, todos los intentos son inútiles.

3.5 Epílogo. Corbeta 20380.M. Zhvanetsky


Mira cómo queda el traje. ¿Crees que lo abotoné con el botón equivocado? Si lo abrocho, será aún peor.

Lo cosí en nuestro taller. Cuánto fui tras él, tienes que decirlo por separado, en un lugar separado, cara a cara, de lo contrario te pondrás nervioso. Sin embargo, lo lograron. Sacar. Esto es lo que tengo. ¿Quién hizo el traje? ¿Puedo hablar con él? No voy a gritar, quiero mirarlo a los ojos y ya está.

Salen cien personas. Este es un collar, uno es una solapa, este es una correa. ¿Y nadie es responsable de la calidad?

¿Quién hizo este disfraz de maravilla? ¡Nosotros! Y no hay nadie con quien hablar. ¿Entonces nadie tiene la culpa? Ninguno. Todos, los felicito, están maravillosamente asentados. Se puso un traje y se fue.
Hay risas en la barbería. ¿De qué te ríes, te pregunto? ¿Me parezco a un hombre con un traje mal hecho? ...

Pidieron un abrigo con cuello. Cuando sacaron este abrigo del taller, querían devolverlo por la fuerza. Hasta la masacre. Para que puedan recuperar este abrigo por sí mismos. Mi figura ya no es importante, pero no puedo subir al tranvía con mi abrigo; ceden y se saltan la fila. Y las dos mujeres que habían perdido a sus maridos lloraron después. Querían devolverlos por la fuerza, hay más, no quieren.

Bueno, Grigory y yo bebimos doscientos cada uno, me puse un abrigo.

- ¡Mira, Konstantin!

- ¿Eso es normal?

- ¡Excelente! También explicaron que éste estaba enfermo, y había forro, encogimiento, cosiendo niñas, y nadie iba por ochenta rublos. Explicaron todo, ¿no? ¡Úsalo!

Así que lo uso ".

4. Заключение


El autor no puede sacar conclusiones sobre este artículo.

La situación en la Marina desafía el análisis lógico.

Por un lado, A. Timokhin cita la respuesta de la Armada, donde se argumenta que la corbeta 20386 es mucho más perfecta que la 20380 (y esto lo confirman las fotografías). Se da la seguridad de que exactamente 20386 se fabricará en serie.

Por otro lado, el ministro da el encargo de construir una nueva serie 20380.

¿Por qué?

Si el problema es el alto costo del complejo de radar Zaslon, entonces se puede resolver por completo sobre la base de las tecnologías disponibles en la Federación de Rusia. Sólo es necesario reconsiderar la actitud de "no hay nueva República de China". Una superestructura de CFRP es opcional. El aumento de RCS será insignificante. El casco de una corbeta que pesa 3400 toneladas no es tan caro como un casco de 2400 toneladas para marcar la diferencia.

Si A. Timokhin no está satisfecho con la composición de los armamentos, así es como debería plantearse la cuestión. Y no escribir un artículo “Peor que un crimen. La construcción del proyecto 20386 corbetas es un error ".

Una tripulación de 20380 sirve en 100. Un sistema de misiles de misiles de misiles puede acabar con la existencia de una corbeta. En Israel, se dan mil palestinos por un cabo, pero decimos que 20386 es demasiado caro y no nos interesa cómo se construyen los barcos israelíes.

¿O es realmente suficiente para nosotros tener un manifestante de banderas capaz de conducir solo a piratas somalíes?

A. Timokhin afirma que es urgente construir nuevos 20380, ya que los viejos barcos BMZ se están retirando y no hay nada con qué patrullar el BMZ. Aquí debe hacerse la pregunta: si en la década de 2000 pasáramos 3 años más en proyectos de desarrollo, ¿no sería posible construir 20386 de inmediato? ¿O creemos que exactamente esos 5 construidos 20380 en esos años salvaron a Rusia de ataques de todos lados?

Los clientes extranjeros, solo mirando 20380, inmediatamente se negarán a comprarlo. Y la baratura no salvará. Y el argumento, lo estamos construyendo para nosotros mismos, no funcionará.

Entonces, ¿cómo garantizar la serialización requerida?

¿Los ahorros tendrán un costo?

Si elimina algunas de las deficiencias de 20386 y reduce un poco su costo, será más efectivo que las fragatas 11356 del proyecto y se volverá bastante competitivo en el mercado mundial.

El próximo artículo considerará propuestas para eliminar las contradicciones enumeradas del Complejo de Defensa Aérea.
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127 comentarios
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  1. vic02
    vic02 22 marzo 2021 12: 18
    + 11
    El programa GPV 2011-2020 preveía la construcción de 8 barcos de clase 1 (Proyecto 22350 fragatas "Almirante Gorshkov") y el desarrollo del proyecto del destructor Leader. Como resultado, la Armada recibió 2 (¡dos!) Fragatas, y el destructor fue transportado "a la distancia brillante".
    Al parecer, el programa sobre yates y palacios era una prioridad.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 22 marzo 2021 13: 38
      + 22
      Estados Unidos ha estado construyendo Arleigh Burke durante muchos años, se han construido varias series. Cambian de una serie a otra, modernizan sus armas y equipos. En total, se construyeron alrededor de 80 barcos. ¿Quizás deberíamos aprovechar la experiencia estadounidense? Y tenemos corbetas de 4 tipos diferentes y TOC sin fin, y no hay nada con qué patrullar el BMZ. Todo esto recuerda mucho al salto de rana con los proyectos y construcción de barcos frente a la RYAV.
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      2. ava09
        ava09 31 marzo 2021 19: 09
        -1
        (C) ¿Quizás deberíamos usar la experiencia estadounidense? (C) ¿Quién eres y cuántos eres?
    2. Galeón
      Galeón 22 marzo 2021 16: 53
      + 23
      Aquí discutimos, discutimos, nos preocupamos, porque esto es importante para nosotros, importante para el país. Y solo fui a ver la composición de la junta directiva de la USC, qué tipo de hombre hay en la flota. El único director en uniforme es A.Yu. Krivoruchko, coronel general, viceministro de Defensa. Aquí está su historial de Wikipedia.
      Nació el 17 de julio de 1975 en Stavropol.
      Graduado del Instituto de Gestión, Economía, Derecho e Informática (2005), la Academia de Administración Pública de Rusia bajo la presidencia de la Federación de Rusia (2010) y la Academia Militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia.
      De 1999 a 2001 trabajó como Director General Adjunto, Director General de la Planta de Aviación Civil No. 412 de OJSC Rostov. De 2004 a 2005 - Asesor del Director General Adjunto de Adquisiciones en JSC Aeroflot - Russian Airlines.
      En 2006 trabajó como experto jefe, consultor del departamento de programas regionales y de compensación en FSUE ROSOBORONEXPORT. De 2006 a 2009, ocupó varios puestos en AvtoVAZ: Director General Adjunto de Ventas y Mantenimiento, Director Ejecutivo de Ventas, Vicepresidente de Ventas y Marketing, Vicepresidente Senior de Ventas y Marketing.
      De 2010 a 2018, se desempeñó como Director General de LLC Aeroexpress [1].
      De 2014 a 2018, se desempeñó como Director General de JSC Concern Kalashnikov [1].
      Por decreto del presidente de la Federación de Rusia del 13 de junio de 2018, fue nombrado Viceministro de Defensa de la Federación de Rusia. Supervisa temas de organización del apoyo técnico-militar de las Fuerzas Armadas, planificación del desarrollo de armamento, equipamiento militar y especial, seguimiento de la implementación del orden de defensa estatal, organización de licencias de patentes, labores inventivas y de racionalización en las Fuerzas Armadas [2].
      Es miembro del Consejo de Administración de la Sociedad Anónima United Shipbuilding Corporation, PJSC Promsvyazbank, JSC KTRV.


      Sin estudios superiores, ya era diputado general y general de una planta de aviones, en diputado min. defensa obtuvo de la silla del director de LLC "Aeroexpress".
      ¿Alguien más no entiende el programa de construcción naval del Ministerio de Defensa y raznozhopitsa con corbetas?
      Entendí todo por mí mismo, estoy seguro y tranquilo. Compañero buena
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 23 marzo 2021 07: 48
        +5
        Sí, y el apellido es el mismo hablando: KRIVORUCHKO. Si se traduce al inglés, entonces el subsecretario de Defensa de Armamentos, Sr. Crooked Hands.
    3. Puños Leonidas
      Puños Leonidas Junio ​​5 2021 19: 06
      0
      No está claro qué significa el primer barco de CLASE. ¿Es esta una nueva clasificación? ¿Te has alejado del RANGO del barco? ¿Qué clase tenemos entonces Kuznetsov, Pedro el Grande ?.
      1. vic02
        vic02 Junio ​​7 2021 09: 00
        0
        Encontrado: Los conceptos básicos para clasificar la composición del buque de la Armada rusa se resumen en el artículo 4 del Reglamento de Buques Navales de 2001:
        "Los buques y embarcaciones de la Armada, según su propósito principal y armas, se subdividen en clases, y las clases basadas en especialización, desplazamiento, tipo de central eléctrica y principios de movimiento se subdividen en subclases".
        "Dependiendo de los elementos tácticos y técnicos ... así como para determinar la antigüedad de los comandantes y las normas para la provisión de medios materiales y técnicos, las naves se dividen en filas".
  2. tralflot1832
    tralflot1832 22 marzo 2021 12: 23
    hasta el 28
    Leyeron el artículo en los EE. UU., ¡¡Los rusos lo están haciendo tan mal !!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 22 marzo 2021 13: 57
      + 18
      Cita: tralflot1832
      ¡Pero qué da miedo comprobar!

      ¿Tiene algún sentido comprobar cuando un interesado ya dispone de nuestros recursos para dinero virtual, que son impresos por ellos e invertidos en la economía del mismo?
      Se nos utiliza en todos los sentidos, tanto como base de recursos como imagen del enemigo, para mantener a nuestra población en buena forma y para aumentar el presupuesto militar sin duda alguna.
  3. Baskirkhan
    Baskirkhan 22 marzo 2021 12: 25
    + 16
    Aquí las publicaciones inundaron la flota, se siente el agravamiento de la primavera. El experto en aviación Gorbachkvsky también decidió escribir sobre la flota.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 22 marzo 2021 12: 58
      -9
      Ahora entrarán los comentaristas, bak y klotik están confundidos, y knitsa es un oponente respetado en VO.
      1. NDR-791
        NDR-791 22 marzo 2021 13: 34
        +7
        Cita: tralflot1832
        Ahora entrarán los comentaristas, bak y klotik están confundidos, y knitsa es un oponente respetado en VO.

        Lo principal es que no se olviden de llevar la llave de los pilares y no confundan la cocina con la letrina. wassat
        1. Doccor18
          Doccor18 22 marzo 2021 15: 38
          +4
          Cita: NDR-791
          Cita: tralflot1832
          Ahora los comentaristas vendrán corriendo, bak y klotik son confusos ...
          ... y la cocina no se confundió con la letrina wassat

          Y dependiendo de qué tipo de pitcheo ...
          De vez en cuando estábamos ocupados en reorganizar el personal de los puestos fronterizos en las islas Kuriles, por lo que nuestros marineros se sorprendieron por esos pasajeros. En dos días, todas las cubiertas estaban terminadas ...
      2. Disant
        Disant 22 marzo 2021 16: 47
        +9
        Ahora los comentaristas vendrán corriendo, están confundiendo a Buck y Klotik,

        lo que nos cuentas cuentos de hadas, todos entendemos:
        yut - de la palabra huddles, un tanque - una estructura que parece un tanque, un clottik está en consonancia con un dispositivo salvavidas del tipo Plotik.
        Los mastodontes navales están peleando, pero los nirazu no marineros y así todo está claro:
        habrá una sobrecarga de los sistemas de defensa del barco por medio de un ataque y luego será asesinado. Ni siquiera importa si es un ataque masivo o no, un medio de defensa bueno y costoso o no, justo después de cierto momento no habrá nada contra lo que contraatacar.
        Sería mejor hablar de los escenarios de batalla al realizar la tarea principal, a partir de la cual debes construir, ya que el programa educativo se ha ido.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 22 marzo 2021 17: 28
          +8
          Cita: Disant
          yut - de la palabra huddles

          ¿Qué pasa con la geografía?
          yut es un nativo de Jutlandia
          1. Avior
            Avior 23 marzo 2021 02: 14
            +1
            No engañes a las personas.
            Utah es el esposo de Utah.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Юта
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 marzo 2021 17: 48
        +5
        Cita: tralflot1832
        kotori ut, buck y klotik confunden, y knitsa

        ¿Qué hay que confundir? Se vierten en el tanque, limpian el coágulo, lo limpian, el tejido es una marta, en alemán, Marder, en general un BMP, y Uyut, ¡escrito con un error!
        1. Serg65
          Serg65 23 marzo 2021 07: 13
          +8
          Cita: Vladimir_2U
          limpiando

          ¡La tuya no es verdad! Se vierte agua hirviendo en un klotik .... hay un grifo con agua caliente .... bueno, si tal baile ya se ha ido ... ¡un programa educativo para crucianos! riendo
  4. Foxnova
    Foxnova 22 marzo 2021 12: 31
    +6
    Corriente de conciencia.
  5. Galeón
    Galeón 22 marzo 2021 12: 34
    + 26
    El autor decidió actuar como oponente de A. Timokhin, pero no alcanzó el nivel de su homólogo.
    La superestructura tiene una forma extraña de diferentes alturas. Las ventanas del puente del capitán están inclinadas hacia afuera, como si no fuera un barco de guerra, sino uno de pesca. Esta forma de la cabina dará lugar a la re-reflexión de una parte de la viga que cae sobre las ventanas desde la cabina a través de la cubierta o la superficie del mar - atrás. La mayor parte del haz penetrará en la cabina y se reflejará en sus esquinas interiores.

    Cabañas Una vez más, ¿¿cabañas ??? En realidad, esta sala se llama timonera. Solo lloro por la penetración de la viga en la cabina.
    ¿Es completamente incomprensible por qué se dispusieron algunos balcones a lo largo de las ventanas del puente? ¿Salir y limpiar las ventanas o tomar un poco de aire fresco?

    Estos balcones son un puente de señales. Simplemente no hay nada más de qué hablar, no lo creo.
    Artículo - zilch.
    1. businessv
      businessv 22 marzo 2021 14: 20
      +2
      Cita: Galeón
      Estos balcones son un puente de señales. Simplemente no hay nada más de qué hablar, no lo creo. Artículo - zilch.

      Del artículo para mí, como persona alejada del tema marítimo, una cosa está clara: no importa dónde estemos con la marina, ¡y esto es muy triste! En cualquier otra industria sigue siendo así, y así, aunque también es pésimo, ¡pero el recorte de fondos en nuestro complejo militar-industrial no debe permitirse de ninguna manera! No me refiero a la enorme diferencia entre las fechas declaradas en los planes y su implementación real, pero ya sería hora de encontrar a los culpables de este lío y detenerlo en todos los niveles. Creo que también estarás de acuerdo con esto. Me gustaría escuchar su opinión sobre qué proyecto, de los presentados en el artículo, tendrá mayor demanda hoy en día.
      1. Galeón
        Galeón 22 marzo 2021 15: 14
        +9
        Estimado comerciante, puede que esté lejos del tema marítimo, pero aún mantiene su buen juicio. Y nos dice que con numerosos y bien desarrollados medios para detectar y atacar por aire al enemigo, nuestra corbeta debe tener un moderno sistema de defensa aérea / antimisiles. Además, dado que la corbeta en consideración está destinada a realizar las tareas de OVR (protección del área de agua), debe estar equipada con una moderna estación hidroacústica y medios de destrucción de submarinos. Además, el sistema de comunicación de la corbeta debería convertirla en un elemento de una red de combate con intercambio automático de información y centro de control. Bueno, en la PU tipo mina y Calibre-NK entrará sin dudarlo. Pero estos tres puntos, defensa aérea, defensa antiaérea y comunicaciones (RTR y guerra electrónica, por supuesto, me gustaría agregar), en mi opinión, son las piedras angulares y principales. Y qué tipo de superestructura y arquitectura del barco hay allí, y al diablo con eso, si tan solo no se quemara mucho. ¿En qué medida este o aquel proyecto en consideración cumple estos requisitos? ¿Es posible adoptar tal o cual proyecto, en qué medida corresponde a la solución de los problemas de estabilidad en combate de la flota? Me gustaría leer aquí la argumentación del departamento de construcción naval (si lo hay) del Estado Mayor para comprender su posición. De lo contrario, solo queda razonar.  solicitar
        1. businessv
          businessv 22 marzo 2021 22: 38
          +1
          Cita: Galeón
          para comprender su posición. De lo contrario, solo queda razonar.
          Todo lo que enumeraste está absolutamente claro para mí, no lo tengo claro cuán importante es la arquitectura del barco, contribuyendo a su invisibilidad. Si en la medida descrita en el artículo, entonces construir barcos de arquitectura antigua es un crimen, ¡en mi opinión inexperta! Si no es así, entonces no hay tema de discusión en absoluto: todo lo que se está construyendo es bueno, ¡si solo construyen más! Eso es lo que me interesó específicamente en este artículo.
          1. Aagor
            23 marzo 2021 17: 24
            0
            Cualquier reflector en forma de esquina, por ejemplo, un puente, produce reflejos fuertes. Vea la corbeta sueca ejemplar al comienzo del artículo.
      2. bk0010
        bk0010 22 marzo 2021 16: 10
        +1
        Cita: businessv
        Del artículo para mí, como persona alejada del tema marítimo, una cosa está clara: no importa dónde estemos con la marina, ¡y esto es muy triste! En cualquier otra industria sigue siendo así, y así, aunque también es pésimo, ¡pero el recorte de fondos en nuestro complejo militar-industrial no debe permitirse de ninguna manera!
        Sí, aunque solo sea. Habla con los que están en otras ramas de las Fuerzas Armadas, con un 90% de probabilidad te dirán que "todo está mal con nosotros, solo hay cosas viejas por todos lados, todo se rompe, etc., es bueno que no sea así". En todas partes." Además, hay realmente pocos barcos en la flota, el estado de literalmente todos importa y es monitoreado por un público interesado, el estado de la flota de tanques de la división Kantemirovsk, por ejemplo, no causa tanta emoción. ¿Qué nos salva en esta situación? Sobre la colina, parece que la situación es la misma con las tropas (bueno, tal vez el ejército sionista tenga una mejor situación).
        1. businessv
          businessv 22 marzo 2021 22: 41
          +1
          Cita: bk0010
          ¿Qué nos salva en esta situación? Sobre la colina, parece que la situación es la misma con las tropas (bueno, tal vez la camarilla militar sionista se vea obligada a tener una mejor situación).
          ¡Parece que tienes razón, desafortunadamente!
    2. Doccor18
      Doccor18 22 marzo 2021 15: 54
      +3
      Cita: Galeón
      Estos balcones son un puente de señales ...

      Eso es sí. Pero, ¿por qué está adelante?
      Desde el costado, esto es comprensible, pero adelante ... Nunca he visto esto en ningún lado ...

      Hay algunos granos de lógica en el artículo. Y es cierto que 20380, que 20386 son proyectos que a mí personalmente me resultan incomprensibles (y, al parecer, no solo a mí). Hay más preguntas que respuestas. Aquí, al menos, ¿por qué se les ocurrió un esquema de base de helicópteros para 20386? Después de todo, no es conveniente. Complica tanto el uso de combate como el mantenimiento ... Y cuánto volumen útil dentro del casco "come" ... Y con armas ..... La corbeta "engorda", de proyecto en proyecto ... Pronto la fragata ponerse al día en el desplazamiento.
      1. Galeón
        Galeón 22 marzo 2021 16: 05
        +5
        Cita: Doccor18
        Cita: Galeón
        Estos balcones son un puente de señales ...

        Eso es sí. Pero, ¿por qué está adelante?
        Desde el costado, esto es comprensible, pero adelante ... Nunca he visto esto en ningún lado ...

        Nos conocimos, simplemente lo olvidamos. Crucero Aurora "

        Tales puentes se encuentran en carga y pasajeros.

        Pero en esta corbeta, la decisión es realmente extraña: una pequeña desde el costado es suficiente para amarrar. Quizás la idea del diseñador, la reconocibilidad de la apariencia, el estilo ...
        1. Doccor18
          Doccor18 22 marzo 2021 16: 09
          +5
          Nos conocimos, simplemente lo olvidamos. Crucero Aurora "

          buena
          ... visibilidad, estilo ...

          Bueno si ... esto es importante ...
        2. Ryaruav
          Ryaruav 22 marzo 2021 19: 43
          +1
          en bismarck las alas del puente giraron hacia la superestructura
      2. bk0010
        bk0010 22 marzo 2021 16: 12
        +4
        Cita: Doccor18
        Pronto la fragata se pondrá al día en el desplazamiento.
        Por el precio casi alcanzado (400 contra 450), entonces, ¿por qué avergonzarse de algo? La fragata saldrá mejor.
        1. Doccor18
          Doccor18 22 marzo 2021 16: 15
          +2
          ¿Cuántas corbetas necesita la flota?
          ¿Y cuántos de estos se construirán?
          1. bk0010
            bk0010 22 marzo 2021 16: 19
            +7
            Cita: Doccor18
            ¿Cuántas corbetas necesita la flota?
            ¿Y cuántos de estos se construirán?
            Con tal diferencia de precio, cuando la elección de 8 fragatas normales o 9 corbetas de gran tamaño, mi elección serían 8 fragatas. Ahora, si la pregunta fuera: 8 fragatas o 16 corbetas, entonces la elección sería para las corbetas. Corbetas, como, se buscan unas 30, cuántas se construirán, Dios sabe.
            1. Doccor18
              Doccor18 22 marzo 2021 17: 30
              +4
              Cita: bk0010
              Ahora, si la pregunta fuera: 8 fragatas o 16 corbetas ...

              El truco es que "o" no funcionará. Necesitamos ambos. Necesitamos mucho del primero ...
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 22 marzo 2021 17: 50
              -5
              Cita: bk0010
              Ahora, si la pregunta fuera: 8 fragatas o 16 corbetas, entonces la elección sería para las corbetas.

              Esta es una bifurcación lógica estándar, ambas opciones son incorrectas, porque 8-16 destructores son mejores, ya que el tamaño de un barco es menos del 10% del costo, en el caso de los buques de guerra modernos generalmente es menos del 1%.
              Para entender: podríamos construir destructores completos para BMZ + SMZ + DMZ de la clase río-mar-océano (adecuados para el transporte a lo largo de los ríos internos de la Federación de Rusia, pero no para la guerra en ellos) en un tonelaje de 7500 + montones. Esto ya es posible ahora, no hay nada complejo y maravilloso en tales barcos, solo necesita rediseñar algunas unidades \ sistemas \ ensamblajes (por ejemplo, la creación de SAC inferiores retráctiles en lugar de estacionarios en la bombilla, mástiles plegables o armas modulares).
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 22 marzo 2021 20: 20
                -6
                Cita: ProkletyiPirat
                dado que el tamaño del barco es menos del 10% del costo, en el caso de los buques de guerra modernos es generalmente menos del 1%.

                Enunciado fundamentalmente incorrecto, su desplazamiento no es por aire, y el peso del casco no es lo más importante, cuanto mayor sea el desplazamiento, más relleno y armas, de modo que un destructor (y pronto un acorazado disfrazado de destructor) se convertirá resulta ser un orden de magnitud más caro que una fragata y por lo tanto el número de barcos es bajo, el mismo dinero saldrá varias veces menos ... y esto sin tener en cuenta las posibilidades de los astilleros para la construcción de astilleros descuidados ( en el Amur no encajarán físicamente en el río), sin tener en cuenta el aumento del tiempo de construcción, las posibilidades de puertos y calles, por lo que la idea de un acorazado destructor es delirante ... de sapromat se sabe que cuanto mayor sea el hombro, mayor será la carga y exponencialmente, por lo que el costo del metal, por ejemplo, aumenta. dos buques de guerra ideales de 3000 toneladas cada uno requerirán menos metal para el casco que un estúpido crecimiento excesivo de 6000 toneladas, por lo tanto, dos 3000 toneladas podrán transportar más armas que uno en 6000 toneladas ... y aún más si se considera que el función principal del NK, es decir, PLO, ellos, independientemente del desplazamiento, realizan la misma
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 22 marzo 2021 23: 04
                  0
                  tomaste mis palabras, luego las distorsionaste al atribuirme tus pensamientos no sobre el tema de los acorazados destructores, y luego disipaste estas tonterías tuyas, buena en general, bien hecho, puede poner a prueba de forma segura las habilidades de arrastre.
                  Pero en serio, el tamaño mínimo de la cerradura es de 135 m * 14,3 m * 4 m, y esto no es un "acorazado" en absoluto ...
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 22 marzo 2021 23: 22
                    -3
                    Cita: ProkletyiPirat
                    Pero en serio, el tamaño mínimo de la cerradura es de 135 m * 14,3 m * 4 m, y esto no es un "acorazado" en absoluto.

                    esto es justo lo que necesitas
                2. bk0010
                  bk0010 22 marzo 2021 23: 55
                  0
                  Cita: vladimir1155
                  y más si tenemos en cuenta que la función principal de las NK, es decir, PLO, realizan la misma independientemente del desplazamiento
                  Es lo mismo solo en tiempos de paz. También debe tenerse en cuenta esto: si la corbeta solo puede resolver las tareas de los misiles antiaéreos, entonces alguien debe protegerla de los aviones y barcos enemigos. Bueno, frente a la costa, estará cubierto por sistemas antiaéreos y antiaéreos costeros y de aviación básica. Y a una distancia de 300 kilómetros, ¿quién lo ayudará? Esto es para los estados de los barcos como un tonto de envoltorios de caramelos, y tenemos todos los barcos más o menos grandes a pesar de y, en caso de guerra, nos ocuparemos de sus asuntos, de modo que la ayuda puede llegar a tiempo solo desde la misma corbeta-vecina. Por lo tanto, debe agregar otras 1000 toneladas de VI y mucho dinero para el UKSK, un sistema de defensa aérea zonal y un radar serio.
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 23 marzo 2021 00: 23
                    -5
                    Cita: bk0010
                    Por lo tanto, debe agregar otras 1000 toneladas de VI y mucho dinero para el UKSK, un sistema de defensa aérea zonal y un radar serio.

                    Esto no es suficiente, más precisamente, esto es suficiente cuando tiene un AUG / KUG en toda regla, pero en nuestros mares cerrados no es rentable y, a menudo, imposible, por lo que se necesitan al menos dos requisitos más.
                    1) cabina de aire aumentada para mantenimiento y servicio de aeronaves
                    2) cámara de muelle de popa más drones DShL / DShK y PMO
      3. pin_code
        pin_code 23 marzo 2021 08: 24
        +1
        Tampoco entiendo la ubicación del helicóptero debajo de la cubierta. esto es lo mucho que necesitas ser más inteligente que los demás para inventar algo así ...
      4. CastroRuiz
        CastroRuiz 23 marzo 2021 14: 23
        +1
        Kak nigde takogo nevstrechal?
        Na pochti vsekh korablakh 1MV. :)
    3. seregin-s1
      seregin-s1 22 marzo 2021 18: 42
      +2
      Y sus barcos son de primera y segunda clase).
    4. antivirus
      antivirus 22 marzo 2021 19: 47
      +1
      A principios de la década de 70, los satélites ya eran visibles a través de los metros de suelo y pino de las cubiertas de la mina. ¿Cómo puede alguien reducir la visibilidad inclinando e inclinando la hoja Hay varios miles de CR entre los estadounidenses? aquí se les permitirá desde misiles antibuque, como en Siria, más de 100 piezas.
      A 100 KV KM. o más - o menos. o mal metal .. o letrina ruidosa, y encontrar por el ruido del ventilador de la cocina.
      y encontrar una fragata en una dirección bruscamente saliente y cambiante de un banco de bacalao? por el ruido y los cortes de los tornillos?

      En resumen, Krivoruchko tiene la culpa de todo, no Timokhin.
    5. Soldatov V.
      Soldatov V. 22 marzo 2021 20: 44
      +3
      Por lo general, en la marina, estos balcones se llamaban alas de timonera (al menos en la flota fluvial). Solo el capitán, o alguien con su permiso, tiene derecho a acceder al ala (puente de navegación). En la armada, según el tamaño del barco, hay el de proa, estribor y babor, sobre los pasajeros también hay un espectador de popa (esto es cuando un borracho es arrojado por la borda desde el restaurante). En los buques de guerra, a veces se colocan ametralladoras de ambos lados en el puente de navegación. Algo como eso.
  6. bk0010
    bk0010 22 marzo 2021 12: 41
    +8
    Si A. Timokhin no está satisfecho con la composición de los armamentos, así es como debería plantearse la cuestión.
    Por lo que recuerdo, la afirmación de Timokhin no era tanto el alto costo, sino el hecho de que el Zaslon no podía apuntar a objetivos de vuelo bajo (es decir, misiles antibuque).
  7. Magro
    Magro 22 marzo 2021 12: 48
    + 12
    No estamos construyendo nada, estamos imitando la construcción, porque el momento de la creación del barco no se encuentra en ninguna parte, ¡lleva demasiado tiempo construirlo! Luego, comienza la lucha de compromisos: qué, cómo y cuánto meter en la caja terminada, qué colocar en la plataforma. Y, todo esto se hace ignorando los intereses de los marineros, y el sentido común, porque lo principal es informar sobre el hecho de la construcción, ¡y no sobre el resultado final, a menudo deplorable! Para empezar, era necesario no cortar los destructores del proyecto Sarych, no recuerdo el índice, lamentablemente, pero todos deberían ser totalmente modernizados y reequipados, equipándolos con misiles de lanzamiento vertical, como el estadounidense. unos, creando un nuevo helicóptero carabela para ellos, y por tanto para la flota. ¿Problema con las unidades de caldera y turbina, vida corta? Crear nuevas, desde cero, las mismas instalaciones, basadas en tecnologías modernas. No para cortar barcos viejos, sino para modernizar, resolviendo así, aunque sea parcialmente, el problema de desgaste y efectividad de combate de la flota. ¡Y, con una contraseña, comenzar a desarrollar y construir rápidamente corbetas y fragatas para la flota, siguiendo las recomendaciones de los marineros navales, y no de los oficiales, desde cálidas oficinas! Hasta que aprendamos a construir una flota para los militares, y no un informe, tendremos una colección de banderines no combinados y no combatientes imitando la flota de combate del país.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 22 marzo 2021 13: 35
      +8
      Cita: Thrifty
      Para empezar, era necesario no cortar los destructores del proyecto "Sarych", ..., modernizarlos y rearmarlos totalmente, equiparlos con misiles de lanzamiento vertical, como los estadounidenses, crear un nuevo helicóptero naval para ellos, que medios para la flota. ¿Problema con las unidades de caldera y turbina, vida corta? Crea nuevos, lo mismo desde cero

      Sí, es decir para llevar a cabo trabajos de I + D en el reemplazo y desarrollo desde cero de casi todos los sistemas de barcos, dominar la producción de unidades obviamente obsoletas, gastar mucho dinero y tiempo en la reconstrucción, pero terminar con una vieja artesa podrida?
      No gracioso
      Ya lo han hecho con el crucero. Pero al menos uno puede justificar que un nuevo edificio de este tamaño no se pueda dominar,
      1. Magro
        Magro 22 marzo 2021 14: 52
        +1
        La chaqueta está en stock: solo los chinos, por alguna razón, han modernizado todos los destructores o casi los han modernizado, ¡solo tienen una actualización allí! Y como estás discutiendo, generalmente es mejor no construir una flota, porque tarde o temprano, todo allí se pudrirá y se desmoronará, ¿por qué tirar el dinero? Vamos a comprar pasteles a los habitantes de Polinesia, baratos y alegres, ¿verdad ???
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 22 marzo 2021 15: 36
          +2
          Cita: Thrifty
          -sólo los chinos por alguna razón

          Porque tienen más dinero.
          Más fábricas, más astilleros ...
          Y sus fábricas no fueron a estados vecinos, y / o no dejaron de existir
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 22 marzo 2021 20: 30
      0
      Cita: Thrifty
      Para empezar, era necesario no cortar los destructores del proyecto Sarych, no recuerdo el índice, lamentablemente, pero todos debían ser totalmente modernizados y reequipados, equipándolos con misiles de lanzamiento vertical como los estadounidenses, creando para ellos,

      956 ... no hay ni puede haber lanzamiento vertical, allí los cascos se han podrido hace mucho tiempo, y la razón y todo en general ... son solo barcazas y no calderas .... olvídalo! regocíjate uno más incluso sirve rápido
  8. knn54
    knn54 22 marzo 2021 12: 51
    + 11
    Se necesitan sumas astronómicas, pero todo ha sido robado antes que nosotros.
    Tomemos a los Estados Unidos y la URSS del período "pre-Khrushchev" Me refiero al Ministerio de Marina.
    Hoy todo lo deciden los asesores de parquet presionados por Shoigu.
  9. vic02
    vic02 22 marzo 2021 12: 53
    +2
    Por alguna razón, en lugar de una superestructura tetraédrica, se hizo una octaédrica. El puente del capitán se ve aún peor. Por alguna razón, se desplaza hacia atrás desde el borde delantero de la superestructura.
    Creo que el desarrollador realizó tanto el modelado por computadora como una copia pequeña, y tal vez una a tamaño completo. Por lo tanto, las críticas a 20386 no son convincentes.
  10. antes
    antes 22 marzo 2021 12: 57
    +5
    Lavrenty Pavlovich.
    Cómo te extrañamos.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 22 marzo 2021 20: 32
      +3
      Más bien, Joseph Vissarionovich no es suficiente, y no solo Lavrenty, sino que, en general, todo un gobierno habría reunido una cantidad adecuada.
  11. Rocket757
    Rocket757 22 marzo 2021 13: 11
    +2
    3.5 Epílogo. Corbeta 20380.M. Zhvanetsky
    Pero esto es lo que más me gustó ... no es mi tema. Puedo repetir lo banal: ¡se necesita la Flota, la que se necesita! ... y eso es.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 22 marzo 2021 13: 18
      +1
      que es más barato. y ... donde cortar más masa ... desgraciadamente analfabetos. Regla de los "gerentes". sin siquiera leer lo anterior ... ¿para qué fueron diseñadas las primeras versiones de las "corbetas"? simplemente compare las características de rendimiento ... rocíe dinero ... y sabotee.
      1. Rocket757
        Rocket757 22 marzo 2021 13: 23
        +1
        Errores, despilfarros e incluso malversaciones ... todo el mundo lo tiene.
        ¡Lo principal es el resultado final!
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 22 marzo 2021 14: 00
          +3
          Cita: rocket757
          Errores

          Cada error tiene un nombre, apellido y patronímico. guiño
          Y estos nombres son conocidos por todos desde hace un siglo.
          1. Rocket757
            Rocket757 22 marzo 2021 14: 23
            +5
            ¿Cuál es el punto de? El error y el "techo" pueden ser graves, y de otras circunstancias hay un carro y un carro pequeño cuando se trata de grandes babosiks ... hay muchos lugares como este.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 22 marzo 2021 17: 22
              +2
              Cita: rocket757
              ¿Sentir eso?

              Sí, tienes razón, sentido cero. Porque hay un techo y el techo tiene un techo. En resumen, todos los hilos se reducen a un lugar conocido, a una persona conocida. matón
              1. Rocket757
                Rocket757 22 marzo 2021 18: 50
                +4
                Apenas hay un solo centro ... es un trastorno sistémico. Las metástasis han penetrado por muchos lugares, pero el "cirujano" que se comprometió a cortar todo esto y preservar el cuerpo, ¡NO!
  12. ccsr
    ccsr 22 marzo 2021 13: 28
    + 11
    No entraré en una discusión del autor sobre las perspectivas de varios proyectos, pero en esta conclusión estoy totalmente en desacuerdo con el autor:
    autor:
    Andrey gorbachevsky
    Las corbetas tienen un hangar para el helicóptero Ka-27. Después de reemplazar el radar con el Ka-27, puede detectar barcos desde una altura de 5 km a distancias de hasta 250-300 km.
    Pero no es adecuado para detectar objetivos aéreos.
    Además, el Ka-27 está en servicio durante solo 2,5 a 3 horas, después de lo cual se requiere preparación para el próximo vuelo.
    (más largo que el vuelo en sí). Considerando el peso del helicóptero de 11 toneladas y el consumo de combustible de un balde por minuto, llegamos a la conclusión de que no aportará ningún beneficio a la defensa aérea de la corbeta. Cuando el magnetómetro está suspendido, el Ka-27 puede proporcionar PLO, pero un corto tiempo de servicio no permitirá organizar una búsqueda continua.

    En primer lugar, ahora, en mi opinión, ningún buque de guerra debería prescindir de un helicóptero, sin importar la cantidad de combustible que absorba; esta ya es la misma necesidad que el radar del propio barco.
    En segundo lugar, este helicóptero puede ser de ataque, reconocimiento, guerra electrónica, emergencia y no es necesario que cuelgue la tarea principal en forma de defensa aérea de una corbeta, aunque para ello es posible instalarle equipos. Con una solución modular o contenedor de estas tareas, este helicóptero generalmente puede unificarse y utilizarse en diferentes situaciones.
    En tercer lugar, este helicóptero es extremadamente necesario para los barcos en los mares Negro y Báltico, donde hay muchos países costeros diferentes y un fuerte transporte marítimo, y por lo tanto, un helicóptero de este tipo es extremadamente necesario cuando se realizan tareas de patrulla.
    Entonces, el concepto de colocar helicópteros en los barcos es el futuro; es extraño que el autor no quiera tener en cuenta esto, habiendo decidido que no hay nada más importante que las tareas de defensa aérea en el barco.
    1. Egorovich_2
      Egorovich_2 25 marzo 2021 08: 25
      0
      El autor propuso reemplazar el Ka-27 tripulado y pesado con varios drones helicópteros ligeros (o cuadricópteros) con el mismo diseño modular.
      1. ccsr
        ccsr 25 marzo 2021 10: 17
        0
        Cita: Egorovich_2
        El autor propuso reemplazar el Ka-27 tripulado y pesado con varios drones helicópteros ligeros (o cuadricópteros) con el mismo diseño modular.

        Esta opción no funcionará, aunque solo sea porque es difícil imaginar cómo aterrizará el dron en la cubierta durante un swing o viento fuerte. Pero lo más importante no es esto, sino el hecho de que la potente planta de energía del helicóptero le permite resistir los elementos, levantar varias armas, viajar largas distancias y realizar muchas tareas, entre ellas atacar al enemigo por su cuenta.
        El autor del artículo simplemente no entiende qué es un helicóptero para el ejército y la marina, razón por la cual decidió tan apresuradamente reemplazarlo con un cuadricóptero, y este no es en absoluto un reemplazo equivalente.
  13. dgonni
    dgonni 22 marzo 2021 14: 04
    +5
    ¡Súper! ¡Así que Timokhin y Klimov se engancharon y el pantano comenzó a hervir!
    ¡Habrá un sentido!
  14. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 22 marzo 2021 14: 23
    +3
    No sé quién tiene razón y quién no, nunca un especialista. Pero leo con tristeza, porque una cosa está clara: "todo está confuso en la casa de los Oblonsky".
    1. Agracejo25
      Agracejo25 22 marzo 2021 23: 11
      +2
      bueno, no realmente y confuso ... solo cada lado se considera correcto ... y la verdad ... está en el medio)
  15. Niko
    Niko 22 marzo 2021 14: 28
    +3
    No voy a estar de acuerdo con el autor en todo, pero les diré GRACIAS, por lo que está tratando de analizar cosas puntuales, y no fantasías, como algunos que o no necesitan una flota, porque no me gusta, o un se necesita flota. Me encanta. Por separado, sobre la idea de que la defensa aérea no es tan importante porque las corbetas funcionan lejos de los aeródromos enemigos: un enemigo potencial solo tiene más aviación de portaaviones que todos juntos.
  16. Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 22 marzo 2021 14: 48
    0
    Los problemas de desacuerdo en la discusión de la flota radican en prejuicios personales que no coinciden con la línea general del líder supremo del pueblo ruso.
    Algunos autores tienen ambiciones imperiales como superpotencia de materias primas.
    Otros temen que los soldados de la OTAN vendrán a Rusia, privarán a la gente de sus derechos, los obligarán a trabajar en industrias peligrosas, destruirán el medio ambiente y los obligarán a intercambiar materias primas (tanto fósiles como renovables) por productos terminados.
    Otros ya están listos para ir al paraíso, aunque solo sea para llevarse al enemigo al otro mundo. Lo que sucederá después, no importa, incluso si los sobrevivientes envidian a los muertos.
    Pero la realidad es que las tareas de las estructuras estatales están determinadas por la mano que alimenta, y tiene intereses completamente diferentes, puramente prácticos, a los que la flota actual se las arregla bastante.
  17. Soldatov V.
    Soldatov V. 22 marzo 2021 15: 02
    -2
    La pregunta es: ¿quién es el último en dar permiso para la construcción de cualquier unidad de combate ?, ¿quién es el responsable ?, ¿por qué con cada nuevo comandante aparece un nuevo programa de flota y surgen nuevos diseños? Gracias a Dios, parece que tenemos suficientes oficinas de diseño y centros científicos de construcción naval, pero a juzgar por la discusión en el sitio, no hay buenos barcos.
    Porque cada comandante crea su propia vertical de construcción de la flota. Tiene sus favoritos, estos son KB y Shipyard y los bancos y corporaciones que suministran consumibles y reparan los barcos.
    En Rusia, hay cuatro flotas y una flotilla (de hecho, se necesitan tres más: el Mediterráneo, la India y el Caribe). Cada flota tiene su propio teatro de posibles operaciones militares.
    Y que cada comandante construya su propia flota. Cada flota tiene su propio astillero y oficina de diseño.
    Y luego puedes preguntarle qué eres, tío, protegiendo nuestra patria. Se le preguntó al general Pavlov, no pudo responder de manera competente y clara y le dispararon.
    Si le preguntas al comandante de una corbeta en el Báltico, un buen barco responderá por un charco marquesa.
    ¿Y qué dirá en el Océano Pacífico o en el Norte?
    Acerca de los torpedos: según tengo entendido, hay favoritos que incluso un torpedo moderno no puede estafar al enemigo, así que, ¿cómo pueden mejorarlos? VNSU, como dicen, es el proceso principal y no el resultado.
    Si las oficinas de diseño no proporcionan un prototipo funcional dentro de un año, es necesario dispersarlo. Los jóvenes cavan la tierra con sus cascos y rápidamente resuelven todos los problemas.
  18. Pavel57
    Pavel57 22 marzo 2021 15: 08
    -1
    No hay destructores, estamos construyendo corbetas, aquí no había lógica y no hay.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 22 marzo 2021 23: 20
      +2
      ¿Los superpots no son destructores para ti? Aquí la pregunta está en el enfoque planificado, primero para depurar la producción de corbetas y fragatas, y luego destructores
      1. pin_code
        pin_code 23 marzo 2021 08: 40
        +1
        ¿Cuándo se construyó la primera corbeta 20380 y cuándo fue la última? depurar algo más, y siempre con un archivo ...
  19. Ua3qhp
    Ua3qhp 22 marzo 2021 15: 24
    +2
    Pero a juzgar por el tamaño de las antenas en las fotografías, el costo del complejo superará los 100 millones de dólares.

    Fresco. A partir de la foto de la antena, es necesario esforzarse mucho para estimar el costo de todo el complejo.
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 22 marzo 2021 18: 19
      +2
      El autor es una persona talentosa y un profesional en su campo. Muchos de nosotros, habiendo conocido un nuevo automóvil extranjero en la calle, a primera vista lo estimamos con una precisión de hasta 100.000 rublos. Y en términos de la apariencia de las antenas principales y adicionales, sus tamaños, ubicaciones y alturas, el especialista le informará con precisión los principales parámetros y características del radar. Y si también conoce su relleno, base de elementos y fabricante, habrá pequeños errores en su coste y eficiencia.
      El sistema de misiles de defensa aérea debe tener un borde distante de destrucción del IS de al menos 100 km para evitar el uso de armas por parte del enemigo por debajo del alcance de los misiles antibuque. Por lo tanto, en lugar de los misiles de alcance medio 9M96, se propone utilizar misiles de largo alcance (BD) 9M96E2 con un alcance de lanzamiento de 130-150 km. Dado que se supone que el uso de misiles antiaéreos se usa solo para la destrucción de la seguridad de la información, el número de misiles antiaéreos se puede reducir para reducir el costo del sistema de misiles antiaéreos. Por ejemplo, hasta 8

      Es difícil estar de acuerdo con esta línea de razonamiento y lógica. Las características y municiones especificadas corresponden en realidad al sistema de defensa aérea Redut (8 misiles 9M96E2 y 96 misiles 9M100) en la fragata del proyecto 22350. Con la adición de UKSK para misiles antibuque PLUR y Calibre, lo conseguimos. Para una corbeta con una pendiente hacia un ASW, el borde lejano de la zona de destrucción de objetivos aéreos debe reducirse a 40 km. ¿Qué diferencia hay si se lanza un sistema de misiles antibuque a una corbeta desde un alcance de 50 o 250 kilómetros? Pero el rendimiento del fuego y el número de canales objetivo de uno o dos sistemas de defensa aérea de corto alcance para trabajar en ellos ya es una cuestión de la estabilidad de combate del barco. Para los buques antisubmarinos mucho más grandes BOD pr. 1155, esto se proporcionó, y estos son barcos de la zona del mar lejano y la probabilidad de encontrarse con aviones enemigos es más relevante para ellos. En el BMZ, la corbeta puede ser cubierta por aviación costera, en el DMZ puede trabajar en grupo y con un barco que lleve sistemas de defensa aérea de mediano o largo alcance.
      Es importante detectar los misiles supersónicos antibuque incluso antes de que abandonen el horizonte para conocer la imagen general de la incursión y construir correctamente las tácticas de defensa. Los IS de baja altitud deben ser disparados con anticipación, no permitiéndoles pasar por el horizonte, para que no tengan tiempo de determinar las coordenadas de nuestras naves. Además, se requiere detectar barcos enemigos distantes para resaltar áreas peligrosas de ataque.

      De nuevo, ¿son estas tareas para una corbeta antisubmarina? ¿E incluso la fragata más nueva del proyecto 22350 se las arreglará?
      Los navegantes avanzados del sitio cuentan con conocimientos de terminología náutica. Explique la paradoja popular: cuando un crucero y destructor de la Armada de los Estados Unidos ingresa al Mar Negro, los expertos cercanos a la marina afirman que pueden dispararlos desde sistemas de misiles costeros casi desde el Bósforo. ¿Son los probables oponentes en el teatro de operaciones del Pacífico tan débiles que la corbeta antisubmarina está siendo dividida en la segunda tarea más importante?
      Para el apoyo de artillería de las fuerzas de asalto anfibio durante operaciones anfibias al infligir ataques con misiles y artillería en barcos y embarcaciones en el mar y en las bases.
      La forma más fácil de reducir el costo de una corbeta es reemplazar la montura de pistola A-100 de 190 mm por una montura de pistola A-57M de 220 mm. Además del costo, el peso, la tripulación y la firma del radar también disminuirán, si se cubre con un escudo hecho de material radioabsorbente, no necesitará un "reflector de esquina" frente al arma. ¿Quizás en el próximo artículo Andrei Gorbachevsky se comparará con las corbetas extranjeras de acuerdo con este criterio?
      1. Agracejo25
        Agracejo25 22 marzo 2021 19: 10
        0
        este es un intento de abarrotar lo imponible ... Aunque de hecho están tratando de hacer de los Cinco una nave universal ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra 22 marzo 2021 19: 44
        +3
        Cita: Scharnhorst
        La forma más fácil de reducir el costo de una corbeta es reemplazar la montura de pistola A-100 de 190 mm por una montura de pistola A-57M de 220 mm.

        La flota definitivamente no aceptará esto: han estado luchando contra los intentos de Petrel de introducir este milagro en ellos durante medio siglo.
        Así que solo puedes contar con el AK-176.
      3. Ryaruav
        Ryaruav 22 marzo 2021 19: 50
        0
        todo el mundo lleva el sigilo y no es más fácil desarrollar nuevos radares
      4. VIP.
        VIP. 22 marzo 2021 20: 00
        +2
        Déjelo comparar correctamente. Y al mismo tiempo escribirá por qué los indios que compraron nuestros barcos del proyecto 11356, ambos anteriores y 2 inacabados para la Armada rusa, que de alguna manera les impusieron, siempre pusieron el sistema de defensa aérea Barak-8 de fabricación israelí en estos barcos. ))
      5. Ua3qhp
        Ua3qhp 22 marzo 2021 20: 42
        +1
        Cita: Scharnhorst
        Muchos de nosotros, habiendo conocido un nuevo automóvil extranjero en la calle, a primera vista lo estimamos con una precisión de hasta 100.000 rublos.

        Muchos de nosotros, habiendo conocido un nuevo automóvil extranjero en la calle, a primera vista lo estimamos con una precisión de hasta 100.000 rublos.
        Aquí, los fabricantes de este radar no conocen exactamente su costo, y el Ministerio de Defensa nativo de la Federación de Rusia lo paga no en algunos dólares, sino en peso completo, ligeramente convertible ...
  20. g1v2
    g1v2 22 marzo 2021 16: 51
    +7
    20386 es ciertamente más perfecto, pero hay una cosa. La corbeta de serie será par xs cuando. Los sistemas y accesorios para ello también serán xs cuando. Cuando se construye, se recuerda, se prueba y se pone en producción: xs. Y el MPK debe cambiarse ahora, de hecho, y las unidades móviles de defensa aérea y misiles deben retirarse de la costa y las islas Kuriles también deben cubrirse ahora. Por lo tanto, construyen más 20380, ya que su producción ya ha sido depurada en dos fábricas. ASCZ con el dolor a la mitad resolvió sus problemas financieros y depuró la producción de 20380. Por lo que necesitan ser construidos. El IPC no es eterno, pero el Mar de Okhotsk debe ser controlado y las Kuriles también deben estar cubiertas. Si en el momento del desmantelamiento de 8 MPK construyen tantas como han contratado y llevan el número de corbetas en la Flota del Pacífico a 12 piezas: 6 20380 y 6 20385, entonces esto será muy bueno y fortalecerá seriamente la Flota del Pacífico términos de defensa aérea y mala.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 25 marzo 2021 01: 56
      -1
      Cita: g1v2
      20386 es ciertamente más perfecto
      ¿Qué? ¿Al precio? ascensor ascensores? no desarrollado y incorporado en el metal de la planta de energía? qué
      Cita: g1v2
      Y el MPC debe cambiarse ahora
      sí, pero ...
      Cita: g1v2
      Por lo tanto, construyen más 20380
      ?! lo siento (!) pero ¿cuál es la lógica? que 20380 luchará contra el submarino enemigo? torpedos "Packet-NK" 324 mm con un rango de crucero de 14-18 km. ...?! ¿Qué barco te dejará entrar?
      Cita: g1v2
      dado que su producción ya ha sido depurada en dos fábricas
      ... La industria DICTAS para Armada, - "aquí y sobre esos dioses que no nos gustan ..."
      Cita: g1v2
      Entonces necesitan ser construidos
      ? !! Sin embargo, cruel conclusión !!! amarrar
      Cita: g1v2
      piezas - 6 20380
      ...
      Cita: g1v2
      esto ya será muy bueno y fortalecerá seriamente a la Flota del Pacífico en términos de defensa aérea y defensa aérea
      llanto
  21. Vladimir1155
    Vladimir1155 22 marzo 2021 18: 43
    -4
    No soy un experto en electrónica, en mi opinión puramente personal, es necesario cambiar a una sola plataforma Corvette-fragata (después de la unificación, claramente resultará que una corbeta no es una fragata, por lo que tendremos el barco de superficie más grande PLO corbeta (para los océanos) unificada con el karakurt de la OLP (para los mares), y también un dragaminas = solo tres tipos de barcos de superficie, con armas unificadas, o mejor en general en un solo modelo. Aquí, los petroleros tienen un tanque principal , los pilotos tienen un caza y un Tu 160, un avión de ataque de primera línea ... tres barcos al año, tanto más es necesario luchar por la unificación ... en cuanto a la visibilidad del radar, todavía son visibles, si no lame el casco.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 22 marzo 2021 20: 46
      +2
      Cita: vladimir1155
      Aquí, los petroleros tienen un tanque principal, los pilotos tienen un caza y un Tu 160, un avión de ataque de primera línea ...

      Los petroleros tienen 4 tanques, los cazas - 5 si no me equivoco, incluso los estrategas - 2,5. Stormtroopers y luego 1,5.
      Y a expensas de la unificación de CIUS, la idea es de alguna manera sensata, pero es necesario unificar los canales de intercambio de datos con todos los periféricos que lo acompañan, y esto sigue siendo una tarea.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 22 marzo 2021 20: 53
        -2
        Cita: Ua3qhp
        unificar los canales de intercambio de datos con todos los periféricos relacionados,

        el problema tiene solución, trivial
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 22 marzo 2021 20: 56
          +1
          Es un poco trivial a primera vista, pero se encuentra con un montón de trampas y bajíos políticos. Como hacen con ESU TK, no lo terminan de ninguna manera, tk. todavía no hay conocimientos tradicionales claros.
          1. Tavrik
            Tavrik 22 marzo 2021 22: 59
            0
            ESU TK es un aserrado organizado consistente, planificado y bajo estricto control de Zhiguli al nivel de Mercedes. Por lo tanto, puedes hacerlo sin cesar.
        2. bk0010
          bk0010 23 marzo 2021 00: 04
          +2
          Cita: vladimir1155
          el problema tiene solución, trivial
          No tiene solución en absoluto. Con plena comunicación ... La flota, la aviación y los desembarcos atracan con tanta dificultad que intentan no tratarse entre sí. La decisión de unificar el equipo de comunicaciones (teniendo en cuenta características "locales", como HF para marineros) y protocolos de comunicaciones (al menos coordenadas unificadas) aumentaría la efectividad de todas las tropas más que cualquier nuevo misil hipersónico universal.
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 22 marzo 2021 21: 02
        -2
        Cita: Ua3qhp
        canales de intercambio de datos

        TCP / IP es un conjunto de protocolos de transmisión de datos, que lleva el nombre de dos protocolos que le pertenecen: TCP (Protocolo de control de transmisión) e IP (Protocolo de Internet) [2]

        Los protocolos más famosos utilizados en Internet:

        HTTP (Protocolo de transferencia de hipertexto) es un protocolo de transferencia de hipertexto. El protocolo HTTP se utiliza al transferir páginas web entre computadoras conectadas a la misma red.
        FTP (Protocolo de transferencia de archivos) es un protocolo para transferir archivos desde un servidor de archivos dedicado a la computadora de un usuario. FTP permite al suscriptor intercambiar archivos binarios y de texto con cualquier computadora en la red. Habiendo establecido una conexión con una computadora remota, el usuario puede copiar un archivo de una computadora remota a la suya o copiar un archivo de su computadora a una remota. no necesitas inventar nada ..

        .y solo hay dos tanques ahora, t90 (principal saliente) y armata (principal prometedor) actúan que en el futuro no sé cuál de ellos, el resto solo se están modernizando .. No entiendo aviones, honestamente , entonces no insisto
        1. Tavrik
          Tavrik 22 marzo 2021 22: 53
          0
          Bajo TCP, IP, UDP todo tipo de estándares de comunicación diferentes en vivo, incluidas las construcciones de códigos de señal, incl. un montón de mecanismos para aumentar la inmunidad al ruido. Y por encima de TCP \ IP hay todo tipo de productos de software de todo tipo de desarrolladores diferentes con sus propios formatos. Y toda esta estructura de varios pisos debe estandarizarse sobre una base nivelada. Y para ello, debe comprender profundamente cómo funciona todo. ¿Quién hará esto?
          En general, a pesar del hecho de que la pila TCP / IP existe desde principios de los 80, los militares solo recientemente han llegado a comprender la posibilidad de su uso para sus propios fines. Anteriormente, se creía que todo esto eran cosas civiles, y las tareas militares requieren sus propios protocolos. Y después de todo, incluso fueron inventados, sin embargo, al final de la URSS.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 22 marzo 2021 23: 20
            -2
            Cita: Tavrik
            Y toda esta estructura de varios pisos debe estandarizarse sobre una base nivelada.

            este es un modelo de siete niveles, hay un estándar y está abierto, usamos cifrado en uno de los niveles, eso es todo
            1. bk0010
              bk0010 23 marzo 2021 00: 08
              +1
              Cita: vladimir1155
              este es un modelo de siete niveles
              ¿Qué tienen que ver las comunicaciones militares con esto? No tenías ningún asunto con las comunicaciones militares.
              1. Tavrik
                Tavrik 23 marzo 2021 01: 07
                +2
                Vladimir1155 no escribió sobre comunicación, sino sobre infotelecomunicaciones. Esto es algo más amplio. Si bien las tecnologías, la arquitectura y los protocolos de las telecomunicaciones son internacionales y cosmopolitas. Han sido elaborados durante décadas "por todo el mundo". Compatible con sistemas operativos y plataformas de hardware. Cualquier retiro conlleva un tiempo y unos costes económicos fantásticos sin ninguna garantía de ningún resultado aceptable. En la siempre memorable "Maniobra" intentaron hacer esto. El resultado es conocido. También crearon su propia Ethernet sincrónica primitiva (pero no la militar). Así como no existe una ley de Ohm especial para los militares, tampoco tiene sentido cercar su pila de protocolos.
  22. Agracejo25
    Agracejo25 22 marzo 2021 18: 46
    +2
    Es simple: 20380 es más simple y más barato, pero después de unos años se volverá obsoleto, pero se necesitan barcos, y 20385 requiere un ajuste fino, por lo que lo están construyendo ... y 20385 se construirá para que en unos años no terminará con un montón de nuevos, sino con barcos obsoletos.
  23. Ryaruav
    Ryaruav 22 marzo 2021 19: 46
    -2
    para los amers, el poder de la superficie es AB y Burke sin ningún sigilo, bueno, trata de derribarlos con corbetas sigilosas
    1. Kostya Lavinyukov
      Kostya Lavinyukov 23 marzo 2021 00: 32
      +1
      Burke se convirtió en un pionero de la moda del sigilo entre los barcos.
      1. AVM
        AVM 23 marzo 2021 13: 03
        0
        Cita: Kostya Lavinyukov
        Burke se convirtió en un pionero de la moda del sigilo entre los barcos.


        ¿Y cuál es el sigilo de los Berks?
        1. Kostya Lavinyukov
          Kostya Lavinyukov 23 marzo 2021 15: 55
          0
          ... las superficies exteriores de la superestructura se inclinaron hacia el plano principal con superficies revestidas con revestimientos absorbentes de radar que reducen la EPR. - extracto de Wikipedia.
          1. AVM
            AVM 23 marzo 2021 16: 44
            0
            Cita: Kostya Lavinyukov
            ... las superficies exteriores de la superestructura se inclinaron hacia el plano principal con superficies revestidas con revestimientos absorbentes de radar que reducen la EPR. - extracto de Wikipedia.


            Entiendo que se tomaron algunas medidas. Trazaría una analogía con el avión B-1B: hay elementos sigilosos, pero no se puede llamar legislador, sino que será f-22 / B-2. También con barcos, más bien serán corbetas suecas del tipo Visby.
            1. Kostya Lavinyukov
              Kostya Lavinyukov 24 marzo 2021 10: 32
              0
              Ya existe una cuestión de qué se entiende por la palabra "sigilo".
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 25 marzo 2021 02: 00
                +1
                Cita: Kostya Lavinyukov
                Ya existe una cuestión de qué se entiende por la palabra "sigilo".
                de hecho la ilusión de la "invisibilidad" ... solo un mito...
  24. Vadmir
    Vadmir 23 marzo 2021 06: 44
    +1
    Se da la seguridad de que exactamente 20386 se fabricará en serie.
    Por otro lado, el ministro da el encargo de construir una nueva serie 20380.
    Todo a su debido tiempo, siempre y cuando se le recuerde el barco líder del Proyecto 20386, puede pensar en la producción en masa. Mientras tanto, no hay mejores corbetas que los proyectos 20380 y 20385. Pero el segundo es más caro. Y necesitamos muchos barcos de clase corbeta ya ayer.
  25. pin_code
    pin_code 23 marzo 2021 07: 56
    +2
    20386 y publicidad única. el autor no dio cifras para el costo de cada tipo de corbeta, sino que solo acusó a Timokhin y Klimov de que no dieron todas las cifras.
  26. Elturisto
    Elturisto 23 marzo 2021 10: 10
    +2
    Cualquiera que se proponga construir hierros sigilosos del tipo 20386 para la Armada rusa debería ser puesto inmediatamente contra la pared. Además, ¿qué demonios es una corbeta SU combinada? Es que tenemos que volver a jugar con una caja de cambios, y hay no hay motores de turbina de gas de mar en la Federación de Rusia ...
  27. timokhin-aa
    timokhin-aa 23 marzo 2021 16: 19
    +2
    El autor de alguna manera reunió su fuerza durante mucho tiempo, el primer artículo sobre 20386 es 2018. Y ahora 2021
    El resto ni siquiera se como comentar riendo
    1. Aagor
      23 marzo 2021 17: 42
      0
      Lo siento, solo te leí recientemente.
      Con el debido respeto, aunque no estoy de acuerdo en todo.
  28. Fénix
    Fénix 23 marzo 2021 18: 38
    0
    La opinión del autor sobre el "Horizonte" italo-franco es interesante. Por un lado, corresponde a la idea del autor de barcos discretos, por otro lado, hay muchos reflectores de esquina allí. ¿Veredicto?
    1. Aagor
      23 marzo 2021 23: 35
      0
      En mi opinión, no lograron la reducción de visibilidad deseada. Es posible que se hayan utilizado muchos revestimientos radioabsorbentes.
  29. 1 Alexey
    1 Alexey 23 marzo 2021 21: 35
    0
    ¡Una especie de artículo estúpido!

    Por ejemplo, el autor escribe:
    Si A. Timokhin no está satisfecho con la composición de los armamentos, así es como debería plantearse la cuestión.

    ¡Así es como se planteó la pregunta!
    El caso es que con un precio tan alto para la corbeta del proyecto 20386, tenemos un armamento bastante débil (esta corbeta, si hay un helicóptero, ni siquiera tiene Caribers, por no hablar de lanzadores universales, de los que saldría). será posible lanzar no solo Calibre, sino también Onyx y Zircons).
    Y cuando se retire el helicóptero, solo habrá 4 lanzadores de este tipo.

    ¡Resulta que incluso los MRK están mejor equipados con armas de misiles de ataque!
    Por supuesto, MRK carece de misiles antiaéreos y tiene una defensa aérea débil, pero cuesta muchas veces más barato, y por esa cantidad de dinero es más fácil construir fragatas del proyecto 22350 (no insto a construir MRK, llamo para construir fragatas del proyecto 22350).

    Hay que tener en cuenta que se compararon los precios de los proyectos de cabecera (la corbeta de cabecera del proyecto 20386 y la fragata de cabecera del proyecto 22350) y resultaron (precios) cercanos, los proyectos en serie de ambos costarán menos.
    1. Aagor
      23 marzo 2021 23: 32
      0
      El tema de mi artículo es solo la defensa aérea de la corbeta. La composición del resto del equipo debe ser determinada por especialistas.
      1. 1 Alexey
        1 Alexey 24 marzo 2021 18: 03
        0
        Cita: aagor
        El tema de mi artículo es solo la defensa aérea de la corbeta. La composición del resto del equipo debe ser determinada por especialistas.

        Escribió su comentario de tal manera que como si la defensa aérea de la corbeta no debería ser determinada por especialistas.)))

        En general, en mi opinión, no abordamos del todo correctamente la evaluación de esta corbeta. Me dio la impresión de que a esta corbeta se le imponen requisitos como fragata reducida, es decir, como barco en el que todas las capacidades principales (choque, defensa aérea y defensa antiaérea) deberían desarrollarse proporcionalmente, teniendo en cuenta su reducido tamaño. .
        Las corbetas del proyecto 20380 y del proyecto 20385 corresponden aproximadamente a estos requisitos.

        Pensé mucho en este barco (desde el primer artículo de Timokhin) y hoy llegué a la conclusión de que la corbeta del proyecto 1 es un barco altamente especializado. Su especialización es PLO. Es decir, mi opinión (aunque puede que me equivoque): la corbeta del proyecto 20386 es una especie de análogo moderno del Pequeño Buque Antisubmarino (IPC).
        Eso sí, en tamaño, la corbeta del proyecto 20386 supera al tradicional IPC (aunque nuestro destructor Leader es incluso más grande que el crucero, por no hablar del destructor tradicional).
        Pero no se trata del nombre, su armamento es principalmente antisubmarino y se necesita un detalle distintivo, la posibilidad de propulsión eléctrica, para reducir el ruido durante un duelo con un submarino.

        En cuanto al aumento de costos, la pregunta no es simple. Por un lado, una mayor automatización es algo costoso, pero por otro lado, se reducen los costos operativos de los salarios para un equipo reducido.
        Aquí debe comparar los períodos de recuperación y no solo el límite. costos de construcción.
        No tengo tal información.
        1. Aagor
          25 marzo 2021 20: 49
          0
          No entiendo nada sobre el problema ASW, pero la defensa antiaérea del 20380 es prácticamente inútil. Dado que la visibilidad del 20386 es un orden de magnitud menor, es mucho más fácil protegerlo. El siguiente artículo describe una forma de reducir el costo del radar.
        2. Devil13
          Devil13 26 marzo 2021 20: 49
          0
          hay un momento tal que en términos de sus capacidades de la OLP, el impacto y TODO, 20386 pierde frente a lo que se estableció en los años 90, y que Serdyukov fue asesinado por el bien de 20380 con componentes extraños, es decir, 12441. Para obtener más detalles, consulte el enlace de abajo - Ya hace unos años escribí análisis, demasiado vago para enviarlo aquí en pedazos:
          https://vk.com/wall38877341_12010
          Entonces, ¿cuánto está desactualizado el barco, en 30 años? peor aún, aunque 2 veces más. Kruuuto
  30. Evgeny Seleznev
    Evgeny Seleznev 23 marzo 2021 21: 47
    0
    La pregunta es, qué tipo de degenerados están diseñando estas chanclas y qué tipo de degenerados planean lanzar naves individuales en lugar de la serie, qué tipo de gente desafortunada pone esta basura en servicio. No el azul marino, sino una colcha de retazos de lo que solía cegarte.
  31. 1 Alexey
    1 Alexey 23 marzo 2021 21: 56
    0
    En mi opinión, la corbeta del proyecto 20386 es interesante solo como laboratorio para el desarrollo de nuevas tecnologías:

    1. Aumento de la automatización para reducir el tamaño del equipo.

    2. electromoción.

    En el futuro, parte de esto se podrá utilizar en barcos más grandes.

    Pero, si esta corbeta se considera solo como una prueba para nuevas tecnologías, entonces no debería producirse en una gran serie.
  32. Dkuznecov
    Dkuznecov 23 marzo 2021 22: 59
    -1
    No entiendo una cosa - desplegar
    estación de bazar por cien puestos?
    Para que?
    No esperamos, esa es toda la historia.
    Sólido bla-bla-bla.
    No tiramos.
    No es necesario discutir este tema.
    Cállate y trabaja.
    1. Fénix
      Fénix 24 marzo 2021 13: 36
      0
      Aquellos que se supone que deben trabajar así han trabajado, que ahora vilipendiamos su "trabajo honesto". Es necesario trabajar de manera eficiente. Si no critica, no habrá mejora.
  33. xomaNN
    xomaNN 26 marzo 2021 19: 32
    0
    Los clientes extranjeros, solo mirando 20380, inmediatamente se negarán a comprarlo.

    Sí, los clientes extranjeros actuales son quisquillosos. Y tienen una gran elección: un par de docenas de corbetas de varios astilleros eminentes. En la época soviética, fue fácil para nosotros. Las armadas de Libia, Siria, Vietnam tomaron lo que dieron. La mayoría de las veces, el dinero de la URSS no se pagó por ellos al final. Y los buenos tíos del "puesto de la URSS" perdonaron sus deudas hi

    Y el análisis de las nuevas corbetas de nuestra Armada desde el punto de vista de STEALTH me pareció eficiente
  34. Devil13
    Devil13 26 marzo 2021 20: 46
    +1
    ¿Le molesta que una artesa de 3500 toneladas esté desarmada y se pueda producir SOLO EN LUGAR DE 22350, porque tienen un tipo de central eléctrica y la caja de cambios se produce 1 por año?
  35. Botanologo
    Botanologo 26 marzo 2021 21: 40
    0
    La búsqueda de la excelencia es interminable. y el infinito, como saben, no es alcanzable. Parece que los Strugatsky no tergiversaron.
    La Flota del Pacífico ahora está esperando 12 corbetas: 6 20380 y 6 20385. Y estos son barcos universales que pueden agruparse rápidamente en cualquier área y resolver el problema de la defensa aérea incluso, incluso la OLP. Está claro dadas las posibilidades. Y transferir la flota BMZ a barcos especializados no tripulados, baratos y furtivos es una idea frívola. El primer problema en las Islas Kuriles es que la mejor defensa antiaérea y la mejor defensa antiaérea se volverán completamente irrelevantes. Así como "invisibilidad". En primer plano vendrá la posibilidad de luchar contra un grupo de barcos y / o la capacidad de trabajar a lo largo de la costa (Dios no lo quiera). Y luego los analistas volverán a sentarse en las redes sociales y contarán lo que han dicho durante mucho tiempo. que la flota necesitaba destructores, AUG y minadores.  solicitar
  36. Basarev
    Basarev 26 marzo 2021 22: 11
    0
    Demasiadas fábricas estúpidas, cada una impulsando su propio producto. Y, para respetar a todos, todos los productos se ordenan a la vez. Y luego tienes que moldear de alguna manera una corbeta con ellos, así es el monstruo de Frankenstein. Y a nadie le importan las defensas.
  37. asr55
    asr55 27 marzo 2021 15: 37
    0
    Apenas leí estas tonterías hasta el final. Soy un autor mediocre para construir todas las naves del tipo TARK, e incluso con vanguardias.
  38. Dimon19661
    Dimon19661 29 marzo 2021 06: 47
    0
    Los barcos soviéticos se colgaron con varias antenas y dispositivos, como un árbol de Navidad con juguetes. Como resultado, se consideró normal que la ESR del destructor fuera de 3000 metros cuadrados. m, y un cohete de 300 metros cuadrados. m) Con la corbeta 20380 sucedió lo mismo.

    Los diseñadores se preocuparon por la ubicación de las armas, varias antenas de comunicación, helicópteros, etc., pero no por la visibilidad.

    El autor está muy lejos de la marina, es difícil de leer.
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. Andrey Mishin
    Andrey Mishin Abril 9 2021 19: 38
    0
    Por alguna razón, el autor se centra en la defensa aérea, en lugar de las armas antisubmarinas y antitorpedos. Este es un grave error. Una corbeta no puede tener una defensa aérea de crucero y no hay nada que probar. Necesitas defensa aérea de corto alcance, promedio máximo, para derribar CD. Una gran cantidad de celdas para Calibre y Zircon. PLO y PTO. El sigilo es deseable, ¿qué tipo de problemas hacer con sigilo? Por supuesto, las armas son lo primero, el sigilo es lo segundo.
  41. Oso polar
    Oso polar Abril 30 2021 10: 58
    0
    Debemos admitir honestamente que con los enormes ingresos del petróleo, el gas y otros recursos naturales, incluso un programa de construcción naval tan breve que se adoptó fracasó estrepitosamente. Por qué, creo, está claro para todos. Lo que se construye sobre una flota fuerte lista para el combate no se acerca. Demostrar la bandera con corbetas es bueno para Argelia o Côte di Voir. Pero para los desfiles ante el público, que no entiende nada, justo. Pero nuestros oligarcas lucen muy dignos con sus yates de lujo en los océanos del mundo. Es cierto que la bandera sobre ellos, por regla general, no es rusa.
  42. Dimon19661
    Dimon19661 14 Mayo 2021 12: 37
    0
    Un artículo delirante sobre una persona lejos de la marina, pero ahora está bien ... ay.