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Por qué Rusia en 1921 cedió parte de sus tierras a Polonia

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Por qué Rusia en 1921 cedió parte de sus tierras a Polonia

En marzo se cumplen cien años desde que se concluyó el tratado de paz entre la RSFSR y Polonia, que puso fin a la guerra soviético-polaca de 1919-1921. Por analogía con la "obscena" Paz de Brest, la Paz de Riga puede calificarse de "vergonzosa", ya que, según los términos de la paz, la parte soviética cedió a Polonia una parte significativa de las tierras de Ucrania Occidental y Bielorrusia Occidental que anteriormente formaban parte del Imperio Ruso, y tuvo que pagar al ex vasallo reparaciones importantes.


Fracasos de los bolcheviques en el frente


Naturalmente, surge la pregunta: ¿por qué el gobierno soviético, después de impresionantes victorias en la Guerra Civil y sobre los intervencionistas, renunció ante Polonia, su protectorado del imperio, anexado en el siglo XVIII por Catalina II?

A raíz de la derrota de Alemania en noviembre de 1918, se proclamó la independencia de Polonia, encabezada por Pilsudski, quien anunció la restauración de la Commonwealth dentro de las fronteras de 1772 y comenzó a tomar medidas para implementar este plan, aprovechando el debilitamiento de Alemania y Rusia. Inmediatamente surgió la pregunta sobre las fronteras reconocidas de Polonia, lo que condujo a la guerra soviético-polaca.

El ministro de Relaciones Exteriores británico, Lord George Curzon, propuso que las partes retiraran sus tropas a lo largo de la línea Grodno - Brest - Przemysl ("Línea Curzon") y establecieran allí una frontera, que corresponde aproximadamente a las fronteras de los polacos étnicos. El estallido de la guerra continuó con éxito variable y, tras la derrota de las tropas soviéticas del mariscal Tujachevski en agosto de 1920 cerca de Varsovia, los polacos pasaron a la ofensiva en agosto y en octubre capturaron Minsk, Bialystok, Baranovichi, Lutsk, Rovno y Tarnopol. , lo que obligó al gobierno soviético a iniciar negociaciones de paz (RSFSR junto con Ucrania y Polonia en el otro lado). Comenzaron en Minsk el 17 de agosto de 1920 y continuaron en septiembre en Riga en el contexto de la ofensiva polaca en Volhynia y Bielorrusia. Como resultado de las negociaciones, el 12 de octubre se firmó un acuerdo de armisticio y cesaron las hostilidades en el frente.

Durante las negociaciones, los polacos formularon cuidadosamente sus reclamos territoriales. Por un lado, partieron de la posibilidad de maximizar la devolución de sus tierras habitadas por etnias polacas, por otro lado, fueron bastante cautelosos ante la anexión de tierras con predominio de la población no polaca, además, habían para tener en cuenta la posición de la Entente, que pretendía limitar el fortalecimiento y la reactivación demasiado seria de Polonia.

Al comienzo de las negociaciones, cuando los polacos avanzaban, los bolcheviques les ofrecieron reconocer la independencia de Bielorrusia y celebrar un referéndum en Galicia, los polacos lo rechazaron. Luego, el jefe de la delegación soviética Ioffe propuso dar a los polacos todo Bielorrusia a cambio de debilitar las demandas polacas sobre Ucrania, los polacos no estaban de acuerdo con esto, es decir, Bielorrusia actuó como tema de negociación entre las partes durante las negociaciones. .

En septiembre, la delegación polaca anunció que estaba dispuesta a aceptar la creación de estados "amortiguadores", incluida Bielorrusia, en sus fronteras orientales, o trazar la frontera considerablemente al este de la "Línea Curzon". Los bolcheviques aceptaron la segunda opción y las partes acordaron no considerar la "Línea Curzon" como una futura frontera entre estados.

La delegación polaca se sorprendió por la flexibilidad del lado soviético, y pudieron presentar reclamos territoriales aún mayores, y los bolcheviques, muy probablemente, los satisfarían. Pero los polacos, contrariamente a la posición de sus radicales liderados por Pilsudski, que exigían el máximo aumento de territorio, comprendieron el peligro de tal adquisición. Entendieron que estas tierras estaban habitadas étnica, cultural y religiosamente por una población diferente, por ejemplo, en Volyn, los polacos representaban menos del 10% de la población, y la inclusión de estos territorios en Polonia podría tener consecuencias de gran alcance y problemas. Además, la opinión predominante en Polonia era que los bolcheviques no durarían mucho, y los partidarios que regresan del "uno e indivisible" exigirán la devolución de los territorios ocupados, y esto podría conducir a conflictos territoriales.

Los problemas de los bolcheviques


Los bolcheviques buscaban llegar a un acuerdo lo antes posible y estaban dispuestos a hacer concesiones territoriales, ya que necesitaban urgentemente resolver los agravados problemas de la construcción del estado soviético y completar la derrota de los ejércitos de la Guardia Blanca.

El ejército de Wrangel todavía estaba en Crimea y amenazaba con entrar en las vastas estepas de Tauride, solo se terminó a mediados de noviembre de 1920. Wrangel decidió entrar en una alianza con Pilsudski, que tiene el ejército más poderoso de Europa del Este, abrió su oficina en Varsovia y comenzó a formar el 3er Ejército Ruso bajo el liderazgo de Boris Savinkov con el objetivo de crear un "frente eslavo" contra los bolcheviques. A este respecto, Lenin luego hizo una importante declaración de que

"... últimamente hemos decidido hacer algunas concesiones no porque lo consideráramos justo, sino porque consideramos importante romper las intrigas de la Guardia Blanca rusa, los socialistas revolucionarios y mencheviques en Varsovia, los imperialistas de la Entente, sobre todo esforzándonos por prevenir la paz ".

Los bolcheviques tenían muchos problemas con el campesinado debido a la política del comunismo de guerra y las requisas en forma de apropiación de excedentes. En todo el país hubo levantamientos masivos de campesinos de los "verdes", los trabajadores estaban en huelga en las ciudades debido a la falta de alimentos y la mala provisión, se gestaban disturbios en el ejército, lo que resultó en el motín de Kronstadt en marzo de 1921. Debido a la política del comunismo de guerra y la pérdida de cosechas en 1920, la hambruna se estaba gestando, y los bolcheviques tuvieron que salvar por cualquier medio la mayor parte del territorio de Ucrania con sus fértiles tierras; la pérdida de Ucrania podría resultar un desastre para los bolcheviques.

Los bolcheviques necesitaban un respiro para solucionar los problemas candentes acumulados, su poder podía caer en cualquier momento. En este sentido, Lenin instruyó a Ioffe de la necesidad de concluir la paz mediante concesiones territoriales serias, la paz era vital para los bolcheviques.

La paz también se quería en Polonia: bajo la presión de los países de la Entente, los diputados del Sejm polaco pidieron al gobierno polaco que firmara un tratado de paz lo antes posible, y el "jefe" del estado polaco, Pilsudski, lo apoyó. destacando que las tierras que habían pasado a los bolcheviques podrían ser devueltas en el futuro.

Los desacuerdos más graves surgieron en torno al artículo del tratado sobre la negativa a apoyar a las fuerzas hostiles entre sí. Los bolcheviques exigieron que sus oponentes más notorios, como Savinkov y Petliura, fueran expulsados ​​de Polonia, y Polonia presentó una condición para la liberación de todos los prisioneros polacos y la transferencia de oro a ella como indemnización. En el tratado de paz, estos requisitos se tuvieron en cuenta, y en octubre de 1921 la RSFSR transfirió la primera parte del oro previsto en el tratado, y los polacos expulsaron a las personas que no querían a los bolcheviques.

Un tratado vergonzoso


Las largas negociaciones después de concesiones serias y humillantes de los bolcheviques terminaron con la firma del Tratado de Paz de Riga el 18 de marzo de 1921, según el cual Grodno y parte de las provincias de Minsk, así como Galicia y Volyn Occidental, fueron transferidos a Polonia, y la frontera corría mucho al este de la "Línea Curzon". Polonia recibió un territorio de unos tres mil kilómetros cuadrados con una población de casi 14 millones de personas, la inmensa mayoría de los cuales eran bielorrusos y ucranianos.

Además, Rusia fue humillada por reparaciones bastante onerosas. Polonia exigió el regreso de todos histórico y valores culturales, pagos por contribuciones a la economía del Imperio Ruso 300 millones de rublos oro y dos mil locomotoras de vapor. Según el acuerdo, Rusia se comprometió a transferir a Polonia todos los valores culturales e históricos, así como los trofeos de guerra exportados desde la Commonwealth polaco-lituana desde 1772, incluidos trofeos de guerra, bibliotecas y colecciones de arte, archivos de autoridades y organizaciones públicas, documentos y mapas. , laboratorios e instrumentos científicos, hasta campanas y objetos de culto. Todo el capital polaco y los depósitos en los bancos rusos debían ser devueltos, mientras que todas las obligaciones de deuda de la época zarista se retiraban de Polonia.

Además, Rusia tuvo que pagar a Polonia 30 millones de rublos de oro en un año y transferir propiedades por un monto de 18 millones de rublos de oro (300 locomotoras de vapor de ancho europeo, 435 automóviles de pasajeros y 8 vagones de carga). Rusia cumplió con todos los requisitos que se le impusieron, la transferencia de la parte principal de los bienes culturales terminó en un acuerdo en noviembre de 100.

De conformidad con el tratado, Polonia debía conceder los derechos lingüísticos y culturales de las minorías nacionales a las poblaciones de Ucrania y Belarús en su territorio. A pesar de ello, se comenzó a perseguir una política de polonización en las tierras anexadas, con la prohibición del uso de las lenguas ucraniana y bielorrusa en todas las instituciones estatales, el cierre generalizado de los medios de comunicación y la persecución de la fe ortodoxa.

Tras la entrada en vigor del tratado, el gobierno polaco, a pesar de las protestas de la parte soviética, no tenía prisa por cumplir los términos del tratado: no dejó de apoyar a los grupos antisoviéticos en su territorio y saboteó el regreso del Ejército Rojo. prisioneros de guerra, manteniéndolos en condiciones espantosas. Cabe señalar que de conformidad con el párrafo 2 del artículo 10 del acuerdo, las partes renunciaron a reclamos por

"Delitos contra las normas vinculantes para los prisioneros de guerra, los civiles internados y, en general, los ciudadanos del bando contrario".

Así, los bolcheviques condenaron a una parte significativa de los soldados capturados del Ejército Rojo a una muerte segura en los campos polacos. Según diversas estimaciones, cerca de 130 mil soldados del Ejército Rojo fueron capturados, de los cuales unos 60 mil murieron en los campamentos debido a las inhumanas condiciones de detención.

La conclusión del Tratado de Riga marcó el final de la Guerra Civil, aseguró la frontera occidental de la invasión y dio un respiro para comenzar la transición de la política de comunismo de guerra a la nueva política económica, adoptada en el X Congreso de la Unión. Partido Comunista de los bolcheviques el 10 de marzo de 16, justo en vísperas de la celebración del Tratado de Riga. Este respiro tuvo un costo demasiado alto: concesiones territoriales, grandes reparaciones y la muerte de decenas de miles de prisioneros del Ejército Rojo. La corrección de las consecuencias negativas de esta paz "vergonzosa" fue llevada a cabo por Stalin en 1921, devolviendo las tierras tomadas y reuniendo a los pueblos ucraniano y bielorruso.
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219 comentarios
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  1. Malyuta
    Malyuta 22 marzo 2021 04: 23
    + 16
    El nuevo estado soviético no tuvo más remedio que concluir la Paz de Riga.
    Pero en 1939 la antigua frontera estaba completa e incluso
    más que restaurado.
    Estos hechos están documentados por el historiador Spitsin.
    Y aquí hay un poco más sobre la hiena polaca.
    https://youtu.be/WI9uwKuw7pc
    1. Malyuta
      Malyuta 22 marzo 2021 04: 36
      + 11
      Los polacos siempre han odiado a todos los vecinos y arrojaron a todos los que pudieron
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 marzo 2021 04: 44
      0
      Cita: Malyuta
      El nuevo estado soviético no tuvo más remedio que concluir la Paz de Riga.
      Ganó tiempo y luego tomó lo que era de ellos.

      De conformidad con el tratado, Polonia debía proporcionar a la persona ubicada en su territorio derechos lingüísticos y culturales de las minorías nacionales a la población ucraniana y bielorrusa. Pese a ello, en los terrenos anexos se empezó a realizar política de polonización con la prohibición del uso en todas las instituciones estatales de los idiomas ucraniano y bielorruso, el cierre general de los medios de comunicación y la persecución de la fe ortodoxa.
      ¡Incluso en esta situación, los bolcheviques pensaron en los derechos del pueblo! ¡Pero los polacos, como verdaderos occidentales, escupieron sobre el tratado!

      Tras la entrada en vigor del tratado, el gobierno polaco, a pesar de las protestas de la parte soviética, no tenía prisa por cumplir los términos del tratado: no dejó de apoyar a los grupos antisoviéticos en su territorio y saboteó el regreso del Ejército Rojo. prisioneros de guerra, manteniéndolos en pésimas condiciones.
      Occidentales, ¡una palabra! Ninguna fe puede serlo, excepto con el apoyo de la fuerza.


      Cabe señalar que de conformidad con el párrafo 2 del artículo 10 del acuerdo, las partes renunciaron a reclamos por
      "Delitos contra las normas vinculantes para los prisioneros de guerra, los civiles internados y, en general, los ciudadanos del bando contrario".
      Así, los bolcheviques condenaron a una parte significativa de los soldados capturados del Ejército Rojo a una muerte segura en los campos polacos. Según diversas estimaciones, cerca de 130 mil soldados del Ejército Rojo fueron capturados, de los cuales unos 60 mil murieron en los campamentos debido a las inhumanas condiciones de detención.
      ¡Pero esto ya es la contracción del autor! Obviamente, no se hicieron reclamos por eventos ANTERIORES al tratado, por lo que los bolcheviques no condenaron a los suyos, ¡otra cosa es que a los polacos les importaban un comino las cláusulas del tratado!
      1. BAI
        BAI 22 marzo 2021 08: 41
        +1
        los bolcheviques condenaron a una parte significativa de los prisioneros del Ejército Rojo a una muerte segura en los campos polacos.


        Nota verbal de la Embajada de la RSFSR en Polonia al Ministerio de Relaciones Exteriores de la República de Polonia
        años Enero 6 1922

        El gobierno ruso se ha visto obligado en repetidas ocasiones a llamar la atención del gobierno polaco sobre la situación extremadamente difícil de los prisioneros de guerra rusos en Polonia. Lamentablemente, en este momento, casi un año después de la firma del tratado de paz, los prisioneros de guerra rusos todavía reciben una actitud de las autoridades polacas que es una manifestación absolutamente increíble de rudeza, burla y crueldad. El 29 de diciembre de 1921, la delegación ruso-ucraniana de la Comisión Mixta de Repatriación, en sus relaciones con los núms. 4414 y 4415, informó a la parte polaca de la delegación sobre las condiciones completamente inaceptables para la existencia de prisioneros de guerra e internados rusos en el campo de Strzhalkovo [...] En todas sus ideas sobre las condiciones anormales y difíciles de la existencia de prisioneros de guerra rusos en Polonia tuvo que señalar repetidamente la difícil situación en el campo de Strzhalkovo. Además, las condiciones objetivas extremadamente difíciles de existencia en este campo, debido a sus condiciones de extrema pobreza, se ven agravadas aún más por una actitud completamente inhumana hacia los prisioneros por parte de la administración del campo [...] La paliza a los prisioneros de guerra es una constante fenómeno, y no es posible registrar todos estos casos. La delegación ruso-ucraniana, de diversas formas, citó largas listas de prisioneros golpeados. Todas estas golpizas no solo quedan impunes, sino que hasta la fecha, contrario a la decisión de la Comisión Mixta de Repatriación, no se ha publicado la orden de 6 de agosto de 1921, que prohíbe la golpiza a los presos, y por ende la lucha contra esta actitud criminal hacia los prisioneros se inhiben. En cualquier ocasión, el arresto se aplica a los presos y sus condiciones son extremadamente difíciles. A los detenidos se les utiliza a la fuerza métodos de caminar, que no son un alivio para ellos, que debería ser un paseo, sino tortura y burla deliberadas. Los detenidos son expulsados ​​a la calle todos los días y, en lugar de caminar, las personas exhaustas se ven obligadas a correr cuando se les ordena, ordenándoles que se tomen al barro y vuelvan a levantarse. Si los presos se niegan a tumbarse en el barro, o si alguno de ellos, siguiendo la orden, no puede levantarse, agotado por las difíciles condiciones de su detención, son golpeados con culatas de fusil [...] La Embajada de Rusia expresa su protesta categórica contra las increíbles condiciones de detención, contra el acoso y las atrocidades cometidas contra los ciudadanos rusos, y expresa la firme convicción de que las acciones criminales de la administración del campo de Strzhalkovo no se quedarán sin el más estricto castigo. Al mismo tiempo, la embajada rusa declara que el gobierno ruso no puede permitir tal actitud hacia sus ciudadanos. El gobierno ruso cree firmemente que el gobierno polaco tomará inmediatamente medidas decisivas para garantizar que los ciudadanos rusos en los campamentos polacos sean tratados con el debido respeto de acuerdo con los principios del derecho internacional.
      2. Civil
        Civil 22 marzo 2021 09: 34
        +2
        Los pollos se cuentan en otoño, al final, ¿dónde están Bielorrusia y Ucrania? ¿Dónde está la frontera de la Federación de Rusia?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22 marzo 2021 09: 52
          -1
          Cita: Civil
          Los pollos se cuentan en otoño, al final, ¿dónde están Bielorrusia y Ucrania? ¿Dónde está la frontera de la Federación de Rusia?
          Y, ¿para qué es esto? ¿Y dónde está la frontera de los imperios alemán o austriaco?
          1. Civil
            Civil 22 marzo 2021 09: 55
            +2
            Cita: Vladimir_2U
            Y, ¿para qué es esto? ¿Y dónde está la frontera de los imperios alemán o austriaco?

            Lo que quiero decir es que para marzo de 2021, las tierras que Stalin luego devolvió fueron transferidas a otros estados. Polonia ha avanzado en el desarrollo. Rusia está en declive.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 22 marzo 2021 10: 00
              -1
              Cita: Civil
              Lo que quiero decir es que para marzo de 2021, las tierras que Stalin luego devolvió fueron transferidas a otros estados. Polonia ha avanzado en el desarrollo. Rusia está en declive.
              No se fueron, sino que se convirtieron en estados, Putin ciertamente no es Stalin, pero tampoco debes olvidarte de Crimea. Sonreí sobre Polonia, sí.
            2. bk0010
              bk0010 22 marzo 2021 12: 05
              +3
              Cita: Civil
              Polonia ha avanzado en el desarrollo. Rusia está en declive.
              ¿Seriamente? ¿Hacia adelante? ¿Transformada de una potencia industrial (construyó barcos, coches, incluso ordenadores propios (vi Mazovia 1016)) en una "gran potencia de manzana"?
              1. Civil
                Civil 22 marzo 2021 12: 14
                +2
                Cita: bk0010
                ¿Seriamente? ¿Hacia adelante? ¿Transformada de una potencia industrial (construyó barcos, coches, incluso ordenadores propios (vi Mazovia 1016)) en una "gran potencia de manzana"?

                Solo hay 2 indicadores del éxito del estado: la esperanza de vida y el nivel de ingresos. Todo lo demás son fideos para los desafortunados residentes de 3-4 países del mundo.
                Google la diferencia. Por ejemplo, la presencia de armas nucleares en Pakistán no excluye al país de la categoría de países en desarrollo del tercer mundo.
                1. bk0010
                  bk0010 22 marzo 2021 12: 26
                  -1
                  Cita: Civil
                  Solo hay 2 indicadores del éxito del estado: la esperanza de vida y el nivel de ingresos.
                  ¿Sí? Es decir, ¿el único criterio para su éxito es el tamaño del canal? Oh bien...
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 22 marzo 2021 13: 18
                    +6
                    Cita: bk0010
                    ¿El único criterio para su éxito es el tamaño del canal? Oh bien...

                    Los que en el abrevadero roto, proponer otros criterios para el éxito.
            3. Cympak
              Cympak 22 marzo 2021 14: 23
              +1
              La razón es que los polacos utilizan "inteligentemente" las subvenciones de la UE y atraen activamente inversiones. Hace diez años, cuando todavía no habíamos peleado con "socios", se citó el siguiente ejemplo como diferencia en el nivel de inversión: la empresa de telecomunicaciones polaca tenía una capitalización (valía) más que Lukoil con todas sus fábricas y campos.
              Y así, el destino del "pshek arrogante" intercalado entre Rusia y Alemania es gritar con saña a sus vecinos, mirando hacia atrás a sus competidores geopolíticos: antes, eran Francia y Gran Bretaña, y ahora Estados Unidos. Solo que no ayudaron al "lyaham" ni en 1939 ni en 1944.
              Los europeos probablemente ya se hayan arrepentido más de una vez de haber llevado a Polonia a la UE.
              1. Civil
                Civil 22 marzo 2021 14: 43
                +4
                La razón es que los polacos

                ¿Y qué diferencia supone para la mayoría de la población, dónde se beneficia el dinero para ello, la población? No puedes cerrar préstamos con patriotismo, pagas la educación de tus hijos, puedes comprar comida en la tienda. Para el tratamiento tampoco se toma el patriotismo.
              2. Reptiloide
                Reptiloide 22 marzo 2021 15: 03
                +1
                ... nunca ayudaron a "lyaham" ......

                Aquí, involuntariamente, se recuerdan las palabras del padre, dichas al hijo traidor:
                "¿Qué, hijo, te ayudaron tus polacos?"
              3. Sin nombre B
                Sin nombre B 22 marzo 2021 19: 38
                +2
                Sonriendo máximas ingenuas sobre los polacos "pobres" con un salario medio de 1000 €, los polacos llevan ya 8 años viviendo a un nivel decente. Quizás ya no se construyan barcos, pero la ingeniería química, papelera y mecánica ya está muy desarrollada, más de una vez ya he transportado todo esto a Europa Occidental, los europeos no dudan en invertir en Polonia, una economía estable, precios estables.
        2. Illanatol
          Illanatol Abril 30 2021 14: 05
          0
          ¿Quién dijo que el otoño ya ha llegado?
          "Febrero" en el patio. Obviamente prolongado.
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 11: 03
        0
        Cita: Vladimir_2U
        Ganamos tiempo.

        perder la guerra = ganar tiempo?
        Encantador
        Cita: Vladimir_2U
        y luego se llevaron el suyo.

        eso sí, aprovechando prácticamente los frutos de la guerra polaco-alemana de acuerdo con los acuerdos adoptados. Resolviendo sus problemas, el Reich también arrastró castañas para la URSS.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22 marzo 2021 11: 36
          0
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          perder la guerra = ganar tiempo?

          El acuerdo fue firmado, está escrito en el artículo y en el comentario, límpiate los ojos.

          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Resolviendo sus problemas, el Reich también arrastró castañas para la URSS.
          ¡¿Qué son las castañas ?! Facilitó la conducción de la guerra en el futuro, eso es todo "castañas", ¡piensa lo que escribes!
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 12: 15
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            ¡¿Qué son las castañas ?!

            ¿No es obvio para ti? ¿O cree que la Campaña de Liberación habría sido el mismo camino si la Wehrmacht no hubiera derrotado al ejército polaco? Entonces el Reich ahorró recursos materiales y humanos a la URSS.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 22 marzo 2021 14: 38
              +1
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              ¿O cree que la Campaña de Liberación habría sido el mismo camino si la Wehrmacht no hubiera derrotado al ejército polaco?

              ¿Y de dónde sacaste la idea de que la caminata se llevaría a cabo en principio? La estupidez es obvia, todos encajarían felizmente contra la URSS por Polonia.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 15: 41
                -2
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Y de dónde sacaste la idea de que la caminata se llevaría a cabo en principio?

                por supuesto, no habría tenido lugar si no hubiera sido por el Gesheft soviético-alemán. Pero tuvo lugar precisamente en vista del hecho de que la Wehrmacht arruinó al ejército polaco y sitió Varsovia, permitiendo a los soviéticos tomar el control del este hasta Brest, declarándola sin dueño.
                Cita: Vladimir_2U
                La estupidez es obvia

                Sí, no más que la Guerra de Invierno.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 22 marzo 2021 17: 05
                  -2
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  Pero tuvo lugar precisamente porque

                  En vista del acuerdo de Munich, la política británica de apaciguar a Hitler, la extraña guerra, y finalmente la ciruela polaca en forma de la vergonzosa huida del gobierno polaco.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 17: 22
                    0
                    Cita: Vladimir_2U
                    En vista del acuerdo de Munich

                    Deja de amontonar. En vista del Pacto, el Sr.
                    Cita: Vladimir_2U
                    y finalmente la ciruela polaca en forma de la vergonzosa huida del gobierno polaco.

                    Y eso es lo que escribí:
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    permitiendo a los soviéticos tomar el control del este hasta Brest, declarándolo sin dueño.

                    ¿No te conviene la semántica?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 22 marzo 2021 17: 33
                      0
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      Deja de amontonar.
                      No hay nada que simplificar demasiado y pretender que solo el Pacto MR tiene la culpa.

                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      finalmente, la ciruela polaca en forma de la vergonzosa huida del gobierno polaco.


                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      Y eso es lo que escribí:
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      permitiendo a los soviéticos tomar el control del este hasta Brest, declarándolo sin dueño.
                      ¿No te conviene la semántica?
                      No estoy contento con arrancar la frase de su propio comentario con el correspondiente cambio de significado:

                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      que la Wehrmacht arruinó al ejército polaco y sitió Varsovia, permitiendo a los soviéticos tomar el control del este hasta Brest, declarándolo sin dueño.
                      El asedio de la capital aún no es motivo para que el gobierno huya, dejando al país y al ejército sin control. Es decir, la huida del gobierno polaco dio un pretexto completamente legítimo para la URSS.
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 17: 50
                        +2
                        Cita: Vladimir_2U
                        No hay nada que simplificar demasiado y pretender que solo el Pacto MR tiene la culpa.

                        Está bien, está bien, el Reich y la URSS dividieron Polonia como resultado del Acuerdo de Munich y el Pacto MR. ¿Eso está bien?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Es decir, la huida del gobierno polaco dio un pretexto completamente legítimo para la URSS.

                        Y no toqué ni legalidad ni ilegalidad, escribí que la victoria del Reich hizo posible que la URSS se apoderara prácticamente sin sangre de la memoria y de la ZB de acuerdo con los acuerdos adoptados con los alemanes. En vista de la terminación de la existencia del estado "Polonia". ¿Qué ocurre? La razón por la que Polonia permaneció sin dueño es la Wehrmacht y su Weiss. Si quieres tejer aquí Munich, Zitzkrieg, el cáncer de recto de Chamberlain, sí, es asunto tuyo, adelante, abre tu mente.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 marzo 2021 17: 57
                        0
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Está bien, está bien, el Reich y la URSS dividieron Polonia como resultado del Acuerdo de Munich y el Pacto MR. ¿Eso está bien?

                        El medio es la mitad.

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        que la victoria del Reich hizo posible que la URSS se apoderara prácticamente sin sangre de la memoria y ZB de acuerdo con los acuerdos adoptados con los alemanes.
                        Pero esto no es un hecho en absoluto, una guerra extraña como consecuencia de Munich y la "pacificación" permitió que Polonia se desplegara impunemente, por lo que la Wehrmacht es secundaria aquí, como el pacto.

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        ve a por ello, extiéndete Mysia.
                        Si esto no es un error tipográfico, entonces me quito el sombrero. hi
                      3. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 19: 12
                        +1
                        Cita: Vladimir_2U
                        entonces la Wehrmacht es secundaria aquí, como el pacto.

                        Lo que sea que te quites, todo es secundario. ¿Y qué es primario?
                        Cita: Vladimir_2U
                        extraña guerra como consecuencia de Munich

                        Bueno, sí, y Múnich es una consecuencia de Versalles, y Versalles es Compiegne, y así sucesivamente, pasando de Gavrila Princip al Congreso de Viena. riendo
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 marzo 2021 05: 15
                        0
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        ¿Y qué es primario?

                        Ciertamente no el Pacto Molotov-Ribbentropp.

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Bueno, sí, y Munich es una consecuencia de Versalles.
                        No, Munich es una consecuencia del deseo de Inglaterra y otros de destruir la URSS. El revanchismo es solo una razón formal, ni siquiera la razón de la creación de la Alemania nazi.
                      5. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 23 marzo 2021 09: 17
                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        Ciertamente no el Pacto Molotov-Ribbentropp.

                        ¿Qué pasa? ¿Evolución del pulgar en los grandes simios?

                        Cita: Vladimir_2U
                        No, Munich es una consecuencia de las aspiraciones de Inglaterra

                        Sí, lo sé: "Hitler fue alimentado ...", "ambientado en la URSS ...", "rusófobos ...", "chupetes", "comerciaron con los nazis durante la guerra" y otras ventiscas en el espíritu de "Samsonov".
                        Cita: Vladimir_2U
                        Revanchismo

                        Vamos, es inherente no solo a la política de Alemania durante el período entre guerras.
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 marzo 2021 09: 26
                        0
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        ¿Qué pasa? ¿Evolución del pulgar en los grandes simios?
                        ¿Estás sacando argumentos de ahí?

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Sí, lo sé: "Hitler fue alimentado ...", "ambientado en la URSS ...", "rusófobos ...", "chupetes", "comerciaron con los nazis durante la guerra" y otras ventiscas en el espíritu
                        Aquellos. hechos reales de la historia real para ti una tormenta de nieve, claramente comprensible.

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Revanchismo


                        Vamos, es inherente no solo a la política de Alemania durante el período entre guerras.
                        Algo que francamente degrada, se aferró a una sola palabra, incluso Olgovich es raro.
                      7. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 23 marzo 2021 09: 54
                        0
                        Cita: Vladimir_2U
                        Aquellos. hechos reales de la historia real para ti una tormenta de nieve, claramente comprensible.

                        "Blizzard" es su interpretación libre dentro del marco de la matriz elegida.
                        Cita: Vladimir_2U
                        aferrado a una sola palabra

                        Y elige cuidadosamente el vocabulario para la presentación de su pensamiento, no habrá razón para aferrarse.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Que eres francamente degradante

                        Bueno, por supuesto que estás progresando, borrando los sucios clichés.
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 marzo 2021 10: 02
                        0
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        "Blizzard" es su interpretación libre dentro del marco de la matriz elegida.
                        Vaya, qué poderoso argumento filosófico, ventisca, matriz, ¿qué sigue? ¿Gestalt?

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Y elige cuidadosamente el vocabulario para la presentación de su pensamiento, no habrá razón para aferrarse.
                        ¿Por qué la frase no agradó?
                        Cita: Vladimir_2U
                        El revanchismo es solo una razón formal, ni siquiera la razón de la creación de la Alemania nazi.
                        Entonces, ¿qué refleja la realidad?

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Bueno, por supuesto que estás progresando, borrando los sucios clichés.
                        ¡Soportar clichés antisoviéticos y rusofóbicos es tan fresco, creativo y progresivo!
  • Illanatol
    Illanatol Abril 30 2021 14: 06
    -1
    perder la guerra = ganar tiempo?


    Si. Para venganza posterior.
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 23 marzo 2021 02: 21
    -2
    Cita: Vladimir_2U
    Cita: Malyuta
    El nuevo estado soviético no tuvo más remedio que concluir la Paz de Riga.
    Ganó tiempo y luego tomó lo que era de ellos.

    De conformidad con el tratado, Polonia debía proporcionar a la persona ubicada en su territorio derechos lingüísticos y culturales de las minorías nacionales a la población ucraniana y bielorrusa. Pese a ello, en los terrenos anexos se empezó a realizar política de polonización con la prohibición del uso en todas las instituciones estatales de los idiomas ucraniano y bielorruso, el cierre general de los medios de comunicación y la persecución de la fe ortodoxa.
    ¡Incluso en esta situación, los bolcheviques pensaron en los derechos del pueblo! ¡Pero los polacos, como verdaderos occidentales, escupieron sobre el tratado!

    Tras la entrada en vigor del tratado, el gobierno polaco, a pesar de las protestas de la parte soviética, no tenía prisa por cumplir los términos del tratado: no dejó de apoyar a los grupos antisoviéticos en su territorio y saboteó el regreso del Ejército Rojo. prisioneros de guerra, manteniéndolos en pésimas condiciones.
    Occidentales, ¡una palabra! Ninguna fe puede serlo, excepto con el apoyo de la fuerza.


    Cabe señalar que de conformidad con el párrafo 2 del artículo 10 del acuerdo, las partes renunciaron a reclamos por
    "Delitos contra las normas vinculantes para los prisioneros de guerra, los civiles internados y, en general, los ciudadanos del bando contrario".
    Así, los bolcheviques condenaron a una parte significativa de los soldados capturados del Ejército Rojo a una muerte segura en los campos polacos. Según diversas estimaciones, cerca de 130 mil soldados del Ejército Rojo fueron capturados, de los cuales unos 60 mil murieron en los campamentos debido a las inhumanas condiciones de detención.
    ¡Pero esto ya es la contracción del autor! Obviamente, no se hicieron reclamos por eventos ANTERIORES al tratado, por lo que los bolcheviques no condenaron a los suyos, ¡otra cosa es que a los polacos les importaban un comino las cláusulas del tratado!

    Hombre, y después de todo, has revisado televisores innecesarios ... Mi madre nació en 1926 ... El pueblo de KHOTISLAV, región de Brest ... Vivíamos bajo los polacos, pero la iglesia era ortodoxa ... la escuela era en polaco ... .Tengo mucha tierra, contraté TRABAJADORES en el verano ....... comieron de UNA mesa ..... y en el otoño le pagué honestamente a alguien una novilla de un año, otra un potrillo .... Y a las -39 llegaron los comunistas y TODOS Y metieron TODO en un compartimento ..... En el invierno -41, la mitad del ganado murió de HAMBRE .... El presidente de la finca colectiva Leontyevich fue llevado y nunca más fue visto .......
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23 marzo 2021 05: 17
      0
      Cita: GTYCBJYTH2021
      Mi madre nació en 1926 .... Village KHOTISLAV, región de Brest

      ¿Qué, otra "hija de oficial"? ¿Cuántos años tienes, con tu madre nacida en 26?
      1. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 23 marzo 2021 07: 49
        -1
        Cita: Vladimir_2U
        Cita: GTYCBJYTH2021
        Mi madre nació en 1926 .... Village KHOTISLAV, región de Brest

        ¿Qué, otra "hija de oficial"? ¿Cuántos años tienes, con tu madre nacida en 26?

        No soy una mujer y no me avergüenzo de mi edad - cincuenta y siete fue el año pasado ..... ¿Entendido? Si no es así, recurren a las palabras del Yegeshniki, 19.12.1963/XNUMX/XNUMX. Si tampoco nos hemos mudado aquí, no puedo ayudar ...  solicitar  solicitar
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23 marzo 2021 08: 12
          0
          Cita: GTYCBJYTH2021
          Si no, sacan las palabras del Yeshniki-19.12.1963/XNUMX/XNUMX

          ¿Es usted un hijo tardío para una mujer de campo?
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 23 marzo 2021 08: 47
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            Cita: GTYCBJYTH2021
            Si no, sacan las palabras del Yeshniki-19.12.1963/XNUMX/XNUMX

            ¿Es usted un hijo tardío para una mujer de campo?

            Tarde ..... Y saliste de tu mamá de veinte años ... Crecernos mamá y papá ......
  • Lejos en
    Lejos en 22 marzo 2021 05: 12
    +3
    En general, plantear la pregunta en un estupor introduce. El autor hace la pregunta como si los bolcheviques en 2021 tuvieran todas las herramientas a mano para cortar las fronteras estatales a su propia discreción, sí. Un país devastado por las guerras, un ejército débil (francamente hablando), una industria, incluso la heredada del zarismo, en ruinas, eso es todo lo que tenían los bolcheviques en ese momento. En general, se les debe dar un gran crédito por el hecho de que en el menor tiempo posible pudieron devolver los territorios capturados por las fuerzas centrífugas de febrero de 1917 a la órbita de un solo estado. Y 4-5 años es realmente el tiempo más corto, dadas las fuerzas que se oponen a los bolcheviques.
    1. apro
      apro 22 marzo 2021 05: 22
      +1
      Cita: Dalny V
      En general, se les debe dar un gran crédito.

      Hoy no es honorable hablar de las actividades positivas de los bolcheviques. Solo plantaron minas y fabricaron chanclos. Hoy, la tendencia es culpar a los bolcheviques de todos los problemas de Rusia, desde las fronteras hasta la aguja del petróleo. De la industria ineficaz al estado de bienestar.
      1. lucul
        lucul 22 marzo 2021 06: 03
        hasta el 14
        Hoy, la tendencia es culpar a los bolcheviques por todos los problemas de Rusia.

        Bueno, sí, bueno, sí, no hubo Terror Rojo, ¿verdad? ¿Es todo esto ficción?
        Por cierto, ¿escribiste deliberadamente a Rusia con una letra pequeña?
        1. Lejos en
          Lejos en 22 marzo 2021 06: 07
          +6
          ¿No me recuerdan, en respuesta a qué hechos se declaró el Terror Rojo? ¿O es sólo a petición del talón izquierdo del camarada Sverdlov?
          1. lucul
            lucul 22 marzo 2021 06: 11
            hasta el 12
            ¿No me recuerdan, en respuesta a qué hechos se declaró el Terror Rojo? ¿O es sólo a petición del talón izquierdo del camarada Sverdlov?

            ¿Qué? ¿Está diciendo que si los alemanes genocidieron a los rusos en la Segunda Guerra Mundial, entonces los rusos también se vieron obligados a genocidir a los alemanes a cambio?
            1. Lejos en
              Lejos en 22 marzo 2021 06: 27
              0
              Sin analogía. Repetiré las palabras del abuelo de Lenin: "Cualquier revolución sólo vale algo si sabe defenderse". Los bolcheviques se defendieron aplicando medidas completamente simétricas a sus enemigos de clase. Los alemanes exterminaron indiscriminadamente a la población civil, perdiendo generalmente la costa. Responderles simétricamente significaba entonces perder su apariencia humana, habiendo exterminado a una nación entera de millones. La URSS no estuvo de acuerdo con esto (y no permitió a los británicos, aunque se ofrecieron). Siente la diferencia. Y no tire más de la lechuza en el mundo, de lo contrario, presentaré una denuncia en su contra en Greenpeace por el trato cruel a las aves.
              1. GTYCBJYTH2021
                GTYCBJYTH2021 23 marzo 2021 08: 11
                0
                Cita: lejos en
                Sin analogía. Repetiré las palabras del abuelo de Lenin: "Cualquier revolución sólo vale algo si sabe defenderse". Los bolcheviques se defendieron aplicando medidas completamente simétricas a sus enemigos de clase. Los alemanes exterminaron indiscriminadamente a la población civil, perdiendo generalmente la costa. Responderles simétricamente significaba entonces perder su apariencia humana, habiendo exterminado a una nación entera de millones. La URSS no estuvo de acuerdo con esto (y no permitió a los británicos, aunque se ofrecieron). Siente la diferencia. Y no tire más de la lechuza en el mundo, de lo contrario, presentaré una denuncia en su contra en Greenpeace por el trato cruel a las aves.

                Ciudadano y PERSONA -Estoy contigo ..... Retirado, es cierto, pero puedo ...... No soy oficial de Estado Mayor .... No deja video del sitio .... ..
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 22 marzo 2021 08: 30
            -2
            Cita: Dalny V
            No recuerden, ¿en respuesta a qué hechos se declaró el Terror Rojo?

            Resolucion
            de 5 septiembre 1918 del año


            Sobre el terror rojo


            El Consejo de Comisarios del Pueblo, habiendo escuchado el informe del Presidente de la Comisión Extraordinaria de Rusia para la Lucha contra la Contrarrevolución, la Especulación y el Delito por Posición sobre las actividades de esta Comisión, considera que en esta situación, garantizar la retaguardia a través del terror es una necesidad directa; que para fortalecer las actividades de la Comisión Extraordinaria de toda Rusia para la lucha contra la contrarrevolución, la especulación y el crimen en el cargo y hacerla más sistemática, es necesario enviar la mayor cantidad posible de camaradas responsables allí; que es necesario asegurar a la República Soviética de los enemigos de clase aislándolos en campos de concentración; que todas las personas afectadas por organizaciones de la Guardia Blanca, conspiraciones y rebeliones están sujetas a ejecución; que es necesario publicar los nombres de todos los ejecutados, así como los motivos para aplicarles esta medida.

            Firmado: Comisionado Popular de Justicia D. KURSKIY
            Comisario del Pueblo para Asuntos Internos G. PETROVSKY
            Gerente del Consejo de Comisarios del Pueblo Vl. BONCH-BRUEVICH

            ¿Porque, porque no? Adivina bien, adivina bien?
            1. Lejos en
              Lejos en 22 marzo 2021 08: 40
              +3
              encuentra eso en esta situación proporcionar la retaguardia por el terror es una necesidad directa
              ¿Y en qué lugar debería aplicarse esta resolución? ¿Qué incluye esta situación? ¿Qué es? No explique todavía "esta situación" - no, no lo ha adivinado.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 22 marzo 2021 08: 50
                -5
                Cita: Dalny V
                ¿Qué incluye esta situación? ¿Qué es?

                El camarada Dzerzhinsky quería matar a más personas. Si es posible, todos.

                No, la respuesta no irá?
                1. Lejos en
                  Lejos en 22 marzo 2021 08: 57
                  +6
                  El camarada Dzerzhinsky quería matar a más personas. Si es posible todos
                  Por tanto, camarada. Dzerzhinsky tomó la iniciativa (y con mucho éxito) para devolver a los niños sin hogar a la vida normal. Es lógico, cho.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 22 marzo 2021 09: 00
                    -3
                    Cita: Dalny V
                    Por tanto, camarada. Dzerzhinsky dirigió (y con mucho éxito) el trabajo para devolver a los niños de la calle a la vida normal.

                    Camarada Dzerzhinsky amaba a los niños y no le gustaban sus padres. Bueno, escuché.
                    1. Lejos en
                      Lejos en 22 marzo 2021 09: 05
                      +3
                      Es usted:
                      El camarada Dzerzhinsky quería matar a más personas. Si es posible todos

                      Es usted:
                      Camarada Dzerzhinsky amaba a los niños

                      En resumen: los niños no son personas. ¡Compensar!
                    2. Cereza nueve
                      Cereza nueve 22 marzo 2021 09: 14
                      -1
                      Verá, los adictos no tienen que ser constantes en sus acciones. Yo diría que esto, en principio, no debería esperarse de ellos.
                    3. Lejos en
                      Lejos en 22 marzo 2021 09: 16
                      +5
                      Verá, los adictos no tienen que ser constantes en sus acciones.
                      Kolchak lo aprueba.
                    4. Cereza nueve
                      Cereza nueve 22 marzo 2021 09: 31
                      -2
                      Cita: Dalny V
                      Kolchak aprueba

                      Sí, Dios envió a Rusia el Gobernante Supremo.
              2. Illanatol
                Illanatol Abril 30 2021 14: 14
                0
                No esta solo. Uno de los personajes del culto "Es difícil ser un dios" entre los autores liberales, Strugatskikh, soñaba con lo bonito que sería si toda la población adulta de todo el planeta desapareciera: era posible forzar de inmediato las actividades de los progresistas.
                Bien, esto es ficción literaria. Pero en la década de los noventa, los reformadores liberales demostraron en la práctica lo poco que les importaban los "costos del proceso" en la construcción de la democracia y una economía de mercado. Chubais ni siquiera ocultó esto y habló abiertamente.
              3. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 30 2021 21: 54
                0
                Cita: Illanatol
                Chubais ni siquiera ocultó esto y habló abiertamente.

                ¿Qué otros Chubais? Anatoly Borisych, miembro del PCUS desde 1978? Sí, los comunistas son personas sencillas y de principios.
                Cita: Illanatol
                Los oprimidos tienen más motivos para odiar, lo cual es bastante lógico.

                Verá, en Rusia no había tantos terratenientes e industriales que realmente mataran a mucha gente para restaurar la justicia. Por tanto, no era necesario ser demasiado exigente con las biografías de las víctimas del régimen soviético.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 22 marzo 2021 06: 18
    + 21
    Cita: lucul
    Bueno, sí, bueno, sí, no hubo Terror Rojo, ¿verdad?

    El Terror Rojo fue declarado en respuesta al Terror Blanco.
    Para aquellos especialmente dotados, permítanme recordarles que los bolcheviques dejaron de lado este contra Krasnov por la palabra de honor del oficial.
    Aunque debería haberle disparado como a un perro rabioso.
    1. Olgovich
      Olgovich 22 marzo 2021 07: 40
      -7
      Cita: Stroporez
      El Terror Rojo fue declarado en respuesta al Terror Blanco.

      recordamos a los ignorantes que ANTES del ladrón rojo y la dispersión de los Estados Unidos a nivel nacional no hubo blancos, ni GW, ni terror masivo

      Todo esto es el resultado exclusivo de las acciones del VOR.

      Ciudadanos rusos que han elegido su poder en las primeras elecciones libres del mundo a la CA, no hay que reconocer a un puñado perdedores esta elección de criminales que se apoderaron del poder traidoramente por la fuerza.

      Y sólo los propios usurpadores no entendieron que su golpe y ayudando a la ocupación alemana inevitablemente conducir a la hepatitis B y la intervención
      Cita: Stroporez
      Para aquellos especialmente dotados, permítanme recordarles que los bolcheviques dejaron de lado este contra Krasnov por la palabra de honor del oficial.

      amantes especialmente analfabetos de los bolcheviques. tonterías recordar que fueron los bolcheviques el primero le prometieron a Krasnov durante las negociaciones NO arrestarlo, pero lo arrestaron.

      El resultado de los VOR son las salvajes pérdidas del GW, varias veces más altas que las pérdidas en ... la Guerra Mundial, la economía destruida, la libertad destruida y la pobreza del pueblo ruso durante muchas décadas.

      TODOS los llamados. Los "mundos" concluidos por los bolcheviques en 1918-1921 son extremadamente vergonzosos, antirrusos y traicioneros: Brestkiy, Tartus, Riga, Moscú y su propósito era preservar su poder anti-popular. en detrimento de la preservación de Rusia y del pueblo ruso. Las tierras rusas, el pueblo ruso, el oro y la riqueza rusos fueron distribuidos por ellos de izquierda a derecha sin contar y lamentarse, por ejemplo, como aquí:
      Rusia fue humillada con reparaciones bastante onerosas. Polonia exigió la devolución de todos los valores históricos y culturales, pagos por la contribución a la economía del Imperio Ruso 300 millones de rublos de oro y dos mil locomotoras de vapor. En virtud del tratado, Rusia se comprometió a transferir a Polonia todos los valores culturales e históricos, así como los trofeos de guerra, exportados de la Commonwealth polaco-lituana desde 1772.
      Rusia se entregó a todo tipo de estonios, leópolis, Lituania, Polonia, Turquía, etc., y NUNCA se le devolvió.

      autor:
      Pilsudski, quien anunció la restauración de la Commonwealth dentro de las fronteras de 1772 y comenzó a tomar medidas para implementar este plan, aprovechando el debilitamiento de Alemania y Rusia. Inmediatamente surgió la pregunta sobre las fronteras reconocidas de Polonia, lo que llevó a la guerra soviético-polaca.

      El autor no mencionó lo principal: los bolcheviques traidores en 1918 abolieron TODAS las particiones de Polonia, aboliendo así las fronteras de Rusia en Occidente y reconociendo las fronteras de 1772.

      Luego organizaron una loca campaña para conquistar Europa (y esta gente gritó sobre ... ¡un mundo sin anexiones e indemnizaciones!):
      Alto en el cielo despejado, un estandarte escarlata se cierne,
      Corremos a caballo hacia donde el enemigo es visible.
      Y en una batalla de deslumbramiento
      Una avalancha veloz
      Regala Varsovia, regala Berlín ....
      (A. Frenkel, Marcha de Budyonny, 1920)

      La apuesta naturalmente terminó con terribles pérdidas y problemas y reclamos que no han terminado hasta ahora ...

      Artículo más.
      1. Lejos en
        Lejos en 22 marzo 2021 07: 54
        +5
        ANTES del ladrón rojo y la dispersión de los Estados Unidos a nivel nacional, no había blancos, ni GW, ni terror masivo.
        Felicitaciones a ti mintiendo. Si esto no es una Guerra Civil, ¿entonces qué es?:
        Los días de julio (el levantamiento de julio, la crisis de julio): manifestaciones antigubernamentales del 3 al 5 de julio (16-18) de 1917 en Petrogrado, que siguieron a la derrota militar en el frente y la crisis del gobierno (la salida del cadete ministros del gobierno con el pretexto de concesiones hechas por la delegación del gobierno en negociaciones con el Consejo Central). Los acontecimientos de julio alteraron el inestable equilibrio de poder entre el Gobierno Provisional y el Soviet de Petrogrado ("poder dual"). El malestar que comenzó con las acciones espontáneas de los soldados del 1er Regimiento de Ametralladoras, trabajadores de las fábricas de Petrogrado, marineros de Kronstadt bajo las consignas de la renuncia inmediata del Gobierno Provisional y el traspaso del poder a los soviéticos, tuvo lugar con el directo participación de anarquistas y parte de los bolcheviques [
        El discurso de Kornilov (en la historiografía soviética - la rebelión de Kornilov, Kornilovshchina) es un intento fallido de establecer una dictadura militar, emprendido por el Comandante en Jefe Supremo del Ejército Ruso, General de Infantería LG Kornilov en agosto (septiembre) de 1917 con el objetivo de restaurar el "poder sólido" en Rusia y prevenir con la ayuda de la fuerza militar, la llegada al poder de radicales de izquierda (bolcheviques) [
        Todo lo demás que ha escrito ni siquiera necesita un comentario.
        1. Olgovich
          Olgovich 22 marzo 2021 08: 11
          -5
          Cita: Dalny V
          Felicitaciones a ti mintiendo. Si esto no es una Guerra Civil, ¿entonces qué es?

          aprender para empezar, QUÉ es GV y finalmente descubrir que incluso su Los turistas extranjeros suizos anunciaron GW solo DESPUÉS del ladrón -en noviembre de 1918
          amaneció no?
          ¿O eres más inteligente que tus bronsteins de Ulyanov?


          Cita: Dalny V
          Todo lo demás que ha escrito ni siquiera necesita un comentario.

          seguramente todo es verdad. sí
          1. Lejos en
            Lejos en 22 marzo 2021 08: 25
            +2
            aprende para empezar, QUÉ es GV
            Entonces, ¿aprende qué te detiene?
            incluso sus turistas extranjeros suizos anunciaron sobre GW solo DESPUÉS del ladrón, en noviembre de 1918. lo tengo, ¿no?
            ¿Y por qué te refieres a la historiografía soviética? Bueno, odias todo lo soviético. Así que mira la imagen como un todo, con la mente abierta. Si el horizonte lo permite. Entendido, ¿no?
            1. Olgovich
              Olgovich 22 marzo 2021 09: 47
              -4
              Cita: Dalny V
              Entonces, ¿aprende qué te detiene?
              incluso sus turistas extranjeros suizos anunciaron sobre GW solo DESPUÉS del ladrón, en noviembre de 1918. lo tengo, ¿no?
              ¿Y por qué te refieres a la historiografía soviética? Bueno, odias todo lo soviético. Así que mira la imagen en su conjunto, con la mente abierta. Si el horizonte lo permite.

              UNA VEZ MÁS: NO estás de acuerdo con tus líderes, quienes anunciaron el inicio de la GW solo en Noviembre de 1918 (aunque sería más rentable para ellos decir lo que usted hace)?

              Ellos, los contemporáneos, se equivocaron y tú ... ¿no? lol


              Ellos simplemente SABÍAN lo que es GV, y tú, ignorante, ...no.

              PD: No te llegué, no ...
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22 marzo 2021 09: 49
            +1
            Cita: Olgovich
            Aprenda para empezar, QUÉ es GW y descubra, finalmente, que incluso sus turistas extranjeros suizos sobre GW dijeron solo DESPUÉS del LADRÓN

            Maestro Olgovich, solo puedes enseñar tonterías, mentiras y citas hechas jirones.
            1. Olgovich
              Olgovich 22 marzo 2021 10: 42
              -1
              Cita: Vladimir_2U
              Maestro Olgovich, solo es una tontería, mentiras y citas andrajosas y puedes enseñar.


              Tus supuestos "líderes" te han enseñado una mentira: desde el primer día hasta el último, solo te lo hicieron sin vergüenza y de forma continua. mintió, mintió y mintió: sobre el mundo, sobre la tierra, sobre la libertad, sobre la demografía, sobre las pérdidas, las elecciones, el nivel de vida, las perspectivas y los logros.

              El resultado fue, al final, un incidente vergonzoso inimaginable: después de 70 años de informes ávidos y vigorosos de congresos sobre los "logros" de "picos" cada vez más brillantes, el país se encontró ... en agujeros profundos: colapsado en pedazos , extinguiéndose y con cupones para calzoncillos.
          3. Falso escéptico
            Falso escéptico 22 marzo 2021 11: 17
            +3
            QUE es GW

            ¿Qué es GW? Los historiadores todavía no pueden definirse a sí mismos de manera inequívoca, pero todo es tan fácil para ti. Todo se redujo a primitivo: si las pérdidas de los lados opuestos en un conflicto intraestatal alcanzaron a 1000 personas, entonces ha comenzado una guerra civil y hasta que haya menos de 1000 personas al año, entonces todavía continúa.
        2. Cortador de honda
          Cortador de honda 22 marzo 2021 09: 48
          + 18
          Cita: Dalny V
          Todo lo demás que ha escrito ni siquiera necesita un comentario.

          Camarada, ¿recuerda cuando se discutieron los nominados a mejor comentarista del año?
          ¡Duc Olgovich recibió la opinión general por ser terco! sí Lo conozco desde hace mucho tiempo, puede llevar una ventisca como tres espiguillas y cómo Stalin y Lenin se comieron niños, luego dispararon a todos, y luego los enviaron al gulag, los volvieron a disparar allí, pero pidieron tiempo Se fue y se fue a tomar Berlín, luego de lo cual fueron fusilados por un destacamento y nuevamente lo enviaron al gulag, pero nació de alguien y los bolcheviques le enseñaron a la fuerza a leer y escribir mientras lo golpeaban durante mucho tiempo. Así que creo que a muchos conciudadanos se les enseñó a leer y escribir en vano.
          Solo Tatra se siente cómoda con él, ¡Dios le conceda salud!
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 22 marzo 2021 08: 34
        +1
        Cita: Olgovich
        Y solo los propios usurpadores no entendieron que su golpe y complicidad con los ocupantes alemanes conducirían inevitablemente a la Guerra Civil y la intervención.

        Entendieron perfectamente bien, sobre todo, a Lenin. Era un hombre extremadamente talentoso, a su manera, por supuesto. No se puede construir un nuevo gobierno sin un gran movimiento, y mucho menos tal.
      3. Hagen
        Hagen 22 marzo 2021 09: 31
        +1
        Cita: Olgovich
        Todo esto es el resultado exclusivo de las acciones del VOR.

        Usted simplifica enormemente inadmisiblemente la situación en Rusia en 1917 y la tensión social que estaba madura en ese momento. Las ideas de VOSR capturaron una parte significativa de la población de Rusia, que siguió a la llamada. "Ladrones". Y para ello tuvieron motivos que surgieron como consecuencia de la política interna del estado. No creo que el papel de las masas públicas en la historia pueda descuidarse tan fácilmente. Este es un razonamiento sin salida.
        1. Olgovich
          Olgovich 22 marzo 2021 10: 57
          -2
          Cita: Hagen
          Las ideas de VOSR capturaron una parte significativa de la población de Rusia, que siguió a la llamada. "Ladrones"

          1. El VOR se convirtió en VOSR en la década de 1930

          2. La mayoría de ellos fueron contra los ladrones, ¿ven? los resultados de las primeras elecciones libres del mundo.

          3. Además, los ladrones mintieron incluso a sus votantes: prometieron exactamente pacífico trabajar en el parlamento -US (por el bien de Estados Unidos, supuestamente cometieron un ladrón), y no ... su disolución, el derrocamiento del gobierno legítimo, una matanza salvaje de 12 millones de personas , hambruna con canibalismo, comunismo de guerra, traición a Brest, etc.

          Aquellos. engañaron abiertamente a sus propios votantes, que nunca habrían estado de acuerdo con lo que habían hecho los bolcheviques y nunca habrían votado por ellos.

          Piense en POR QUÉ. los bolcheviques NUNCA celebraron elecciones populares. Sí, les tenían miedo, como el diablo del incienso, porque sabían que iban a ser arrojados con un estallido.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 22 marzo 2021 12: 01
            +1
            VOR se convirtió en VOSR en la década de 1930

            Más precisamente, en el vigésimo aniversario de la revolución.
            ¿Puede mostrar dónde antes de los años 30 se usaba la combinación de las palabras "grande" y "octubre" antes de la palabra "revolución"? Además de las combinaciones "revolución de octubre", "golpe de octubre", hubo una combinación de "gran revolución proletaria", donde "grande" se asoció con la palabra "proletario", pero no "octubre". Nunca me he encontrado con otras opciones en las que la palabra "genial" fuera. Si puede mostrarme dónde puede ver tal combinación, se lo agradeceré.
      4. gsev
        gsev 22 marzo 2021 11: 17
        +2
        Cita: Olgovich
        y dispersión de los EE. UU. a nivel nacional

        La CA se negó a aprobar el Decreto de Tierras y firmó su propio veredicto. En el verano de 1917, el campesinado ruso destruyó el uso de la tierra del terrateniente. Después de eso, una fuerza política llegaría al poder, que aprobaría legalmente la revolución de la tierra de verano. Esta fuerza resultaron ser los bolcheviques y las organizaciones de base de los socialrevolucionarios y anarquistas. Durante la dispersión, los bolcheviques representados por Yakov Sverdlov simplemente aprobaron las acciones del destacamento anarquista Anatoly Zheleznyak.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 marzo 2021 12: 12
          +1
          Cita: gsev
          En el verano de 1917, el campesinado ruso destruyó el uso de la tierra del terrateniente. Después de eso, se suponía que una fuerza política llegaría al poder.

          Que interesante. Y de hecho, el 17 de noviembre, principalmente los socialistas-revolucionarios ingresaron a la Asamblea Constituyente, que luego perdieron frente a sus hermanos más decididos, que habían amasado bandas de desertores y merodeadores.
          1. gsev
            gsev 22 marzo 2021 13: 10
            -1
            Cita: Cherry Nine
            principalmente los socialistas-revolucionarios fueron incluidos en la Asamblea Constituyente, quienes luego perdieron ante sus hermanos más decisivos

            En Rusia, los pícaros a menudo perezosos a menudo ingresan al parlamento, y la historia la hacen personas más decididas y de voluntad fuerte. Compare a Putin y su gente educada con el partido Rusia Unida en la Duma.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 22 marzo 2021 13: 28
              +2
              Cita: gsev
              Compare Putin y su gente educada con el partido Rusia Unida en la Duma.

              )))
              Gran analogía, gracias.
          2. boris epstein
            boris epstein 22 marzo 2021 16: 11
            0
            "... el 17 de noviembre fueron principalmente los socialistas-revolucionarios los que ingresaron a la Constituyente ..."
            Y estos mismos SR se negaron a aprobar el Decreto sobre la tierra, que fue cancelado por los bolcheviques del programa de los propios SR. Y ya era imposible no aceptar el Decreto de Tierras después de la división espontánea de las tierras de los terratenientes por parte de los campesinos. Los bolcheviques lo entendieron, pero los socialrevolucionarios no. Entonces perdimos.
            Y mostraron su rostro torcido muchas veces. La organización del levantamiento en Yaroslavl (Savinkov y Perkhurov), la creación del ejército antisoviético por los hermanos SS Antonov, con la ayuda de los checos blancos, en Simbirsk y Kazan (el Comité KomUCH de los miembros de la Asamblea Constituyente), donde, por cierto, se apoderaron de la reserva de oro del Imperio ruso, con la ayuda de los anarquistas en Moscú (destacamento de Popov), el asesinato del embajador alemán Mirbach Blumkin y Aleksandrovsky, que provocó el fin de la tregua entre Alemania y la RSFSR y condujo a la infame Paz de Brest y la completa ocupación de Ucrania por los alemanes, apoyo a Kolchak en Siberia. Sí, y Savinkov no se calmó hasta que Artuzov lo atrajo durante la operación Trust en la URSS, donde fue juzgado.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 22 marzo 2021 17: 31
              +2
              Cita: Boris Epstein
              Ya no fue posible aprobar el Decreto de Tierras después de la división espontánea de las tierras de los terratenientes por parte de los campesinos.

              Como si los dispersaran campesinos con horcas y no soldados con marineros.
              Cita: Boris Epstein
              Y mostraron su rostro torcido muchas veces

              Naturalmente. Durante 50 años lucharon con el zar con bombas, decidieron seguir con el mismo espíritu. Pero subestimaron a sus antiguos compañeros.
              1. boris epstein
                boris epstein 22 marzo 2021 19: 01
                0
                Sí, las tierras de los terratenientes fueron divididas por soldados que habían desertado del frente con armas, pero esto no cambia la culpa de los socialistas-revolucionarios por no aceptar el Decreto de Tierras, que fue dado de baja del programa de los socialistas. Los propios revolucionarios.
                "... decidimos continuar con el mismo espíritu. Pero subestimaron a nuestros antiguos compañeros".
                Había una diferencia fundamental: había socialistas-revolucionarios de derecha que negaban la vía armada para llegar al poder, y había socialistas-revolucionarios de izquierda, encabezados por Savinkov, que usaban armas. Eso es solo en Yaroslavl, Simbirsk, Irkutsk, Moscú, Kazán, los hermanos Antonov los tenían, tanto la derecha como la izquierda, estaban juntos. Y los bolcheviques no eran sus colegas.Una vez, en Tbilisi, los bolcheviques (Ter-Petrosyan-Kamo) usaron una bomba, se expropió dinero. Pero el Ministerio de Hacienda de la República de Ingushetia envió a todos los países los números y series de las facturas transportadas y no fueron aceptadas para su pago en ninguna parte. Las expropiaciones han perdido su sentido. Pero el zar no se opuso a las expropiaciones de la SR de Izquierda, es decir, no envió números y series de facturas y se aceptaron para el pago. De la misma manera, los SR DERECHOS "tímidos", que no usaban armas, tomaron dinero de los SR IZQUIERDOS y no se quemaron las manos. Duplicidad.
        2. Olgovich
          Olgovich 22 marzo 2021 12: 24
          -1
          Cita: gsev
          La CA se negó a aprobar el Decreto de Tierras y firmó su propio veredicto.

          ESTADOS UNIDOS ADOPTÓ la Ley de la Tierra y fue inmediatamente dispersada por los bandidos - nunca llegó a la gente. Por lo tanto, no puede haber ninguna "oración"
          Cita: gsev
          ... Durante la dispersión, los bolcheviques representados por Yakov Sverdlov simplemente aprobaron las acciones del destacamento anarquista Anatoly Zheleznyak.

          Sí, simplemente eres analfabeto: el 6 de enero, el llamado. "vtsik" aceptó el llamado. El decreto sobre la disolución de la CA "y así desató BATALLA sangrienta en lugar de trabajo pacífico en el parlamento.
      5. bk0010
        bk0010 22 marzo 2021 12: 15
        +3
        Cita: Olgovich
        Todo esto es el resultado exclusivo de las acciones del VOR.
        No, todo esto es fruto de las acciones de los blancos. Los bolcheviques no necesitaban todo esto, tenían el poder.
        Cita: Olgovich
        Ciudadanos rusos que han elegido su poder en las primeras elecciones libres del mundo a la CA, no hay que reconocer a un puñado perdedores esta elección de criminales que se apoderaron del poder traidoramente por la fuerza.
        DC no era energía. En general. Lea sobre sus tareas. Una tienda de conversación ordinaria.
        Cita: Olgovich
        El resultado de los VOR son las salvajes pérdidas del GW, varias veces más altas que las pérdidas en ... la Guerra Mundial, la economía destruida, la libertad destruida y la pobreza del pueblo ruso durante muchas décadas.
        No, este es el resultado de las acciones del rey (que destruyó el imperio) y la disidencia.
        1. Olgovich
          Olgovich 22 marzo 2021 13: 15
          -2
          Cita: bk0010
          No, todo esto es fruto de las acciones de los blancos. Los bolcheviques no necesitaban todo esto, tenían el poder.

          ¿Dónde está "con ellos"? Se apoderaron de ella por la FUERZA, el engaño y la traición, y Rusia no estuvo de acuerdo con esto.

          Permítanme recordarles nuevamente: los bolcheviques nadie, nunca, en ninguna parte eligió.
          Cita: bk0010
          DC no era energía. En general. Lea sobre sus tareas. Una tienda de conversación ordinaria.
          1.
          1.leer acerca de ramas autoridades, incl. sobre el legislativo.

          2. Descubra que la tarea de la CA también era formar ejecutivo las autoridades simplemente no las dan los bandidos.
          Cita: bk0010
          No, este es el resultado de las acciones del rey (que destruyó el imperio) y la disidencia.

          Antes del ladrón, sin GW, sin 12 millones de víctimas de GW, sin canibalismo, sin industria destruida (el crecimiento solo se detuvo en 1917), sin independencia e intervenciones, TODOS estos "logros", solo después y como resultado del ladrón, solo Mira cronología.
          1. bk0010
            bk0010 22 marzo 2021 16: 00
            +2
            Cita: Olgovich
            ¿Dónde está "con ellos"? Se apoderaron de ella por la FUERZA, el engaño y la traición, y Rusia no estuvo de acuerdo con esto.
            De acuerdo: ver "La procesión triunfal del poder soviético".
            Cita: Olgovich
            1. Lea sobre las ramas del gobierno, incl. sobre el legislativo.
            2. Descubra que la tarea de los Estados Unidos era y la formación del poder ejecutivo - sólo los bandidos no lo dieron.
            Estados Unidos no era un poder legislativo: su tarea era determinar la estructura estatal de Rusia. Nos las arreglamos sin él.
            Cita: Olgovich
            Antes del VOR, sin GW, sin 12 millones de víctimas de GW, sin canibalismo, sin industria destruida (en 1917, el crecimiento solo se detuvo), sin independencia e intervenciones, todos estos son "logros", solo después y como resultado del VOR , solo mira la cronología.
            Miré. Todo lo anterior lleva tiempo, de febrero a octubre simplemente no tuvieron tiempo para arreglar todo esto.
            1. Olgovich
              Olgovich 23 marzo 2021 07: 54
              -3
              Cita: bk0010
              De acuerdo: ver "La procesión triunfal del poder soviético".

              este estupido mintiendo agitación-enrollar en un tubo y, sí.
              Cita: bk0010
              Estados Unidos no era un poder legislativo: su tarea era determinar la estructura estatal de Rusia.

              Tonterías: FUE el Legislativo y APROBÓ LAS LEYES sobre la tierra y la República. y sus planes incluían la formación de autoridades ejecutivas
              Nos las arreglamos sin él.

              Falló, mira. en la ventana. Y al mismo tiempo mirar en la historia - decenas de millones de cadáveres de sus conciudadanos en el camino de los "enfrentados", y el resultado es un país destruido, extinción y cupones para los cobardes.
              Cita: bk0010
              Miré. Todo lo anterior lleva tiempo, de febrero a octubre simplemente no tuvieron tiempo para organizar todo esto.

              Octubre dispuso todo esto: siempre sucede cuando una minoría insignificante, desconociendo la voluntad de la mayoría, desconociendo las leyes sociales, la historia y, empujada por quimeras nacidas muertas, las viola.
              1. bk0010
                bk0010 23 marzo 2021 19: 36
                -1
                Cita: Olgovich
                esta estúpida propaganda falsa-enrollar en un tubo y, sí.
                Este es un hecho histórico, y el hecho de que no te guste no puede deshacerlo.
                Cita: Olgovich
                Tonterías: FUE el Legislativo y APROBÓ LAS LEYES sobre la tierra y la República. y sus planes incluían la formación de autoridades ejecutivas
                No cuenta: 1) fueron adoptadas después de la salida de los bolcheviques y los eseristas (que eran la mayoría) 2) Las mismas leyes fueron aprobadas previamente por el Comité Ejecutivo Central Panruso y el Consejo de Comisarios del Pueblo, vergonzosamente EE.UU. los copió. Por cierto, ¿qué le parece el decreto sobre la proclamación del Partido Demócrata Ruso? federal repúblicas?
                Cita: Olgovich
                Falló, mira. en la ventana. Y al mismo tiempo mirar en la historia - decenas de millones de cadáveres de sus conciudadanos en el camino de los "enfrentados", y el resultado es un país destruido, extinción y cupones para los cobardes.
                Lo hicimos. Restauraron, industrializaron y defendieron el país, luego de lo cual cedieron el poder a pedido del pueblo. En cuanto a los cadáveres, imagina que ahora comenzarán a imponer la ley y la justicia con mano de hierro. ¿Cuántos millones serán reprimidos? Y esto es sin una guerra civil, con ella no resultará menos.
                Cita: Olgovich
                Octubre dispuso todo esto: siempre sucede cuando una minoría insignificante, desconociendo la voluntad de la mayoría, desconociendo las leyes sociales, la historia y, empujada por quimeras nacidas muertas, las viola.
                Y luego por. Una pequeña minoría no podría haber ganado la guerra civil.
              2. Olgovich
                Olgovich 24 marzo 2021 09: 56
                -2
                Cita: bk0010
                Este es un hecho histórico, y el hecho de que no te guste no puede deshacerlo.

                este es un hecho médico de la imaginación enferma de algunos: los llamados. sovlvast fue enviado inmediatamente: Pequeña Rusia, Moscú, Don, Kuban, Terek, región del Volga, región de Orenburg Sr Asia, Irkutsk, Transbaikalia, Siberia (hay mucho poder). Kaluga, etc., etc.
                Cita: bk0010
                No cuenta: 1) fueron adoptados tras la salida de los bolcheviques y eseristas (que eran la mayoría) 2

                Fueron aceptados por la MAYORÍA restante, después de la partida de la infame-perdedora MINORÍA
                Cita: bk0010
                2) Las mismas leyes fueron adoptadas previamente por el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia y Consejo de Comisarios del Pueblo, Nosotros los copió vergonzosamente

                1. lol riendo gobierno ... haciendo leyes? amarrar lol
                2. El Consejo de Comisarios del Pueblo adoptó las LEYES, no ilegales, no reconocidas por el Consejo de Comisarios del Pueblo.
                Cita: bk0010
                Lo hicimos. Restauraron, industrializaron y defendieron el país, luego de lo cual cedieron el poder a pedido del pueblo.

                fracasó: destruyeron Rusia de 1917 a 1940 en pequeñas partes, su industrialización fue destruida primero, y así continuó sin la suya, el país se defendió de la forma en que se defendió 1000 años antes, no había VKPBee cerca de Borodinoi Poltava, solo recuerde este hecho
                Cita: bk0010
                En cuanto a los cadáveres, imagina que ahora comenzarán a imponer la ley y la justicia con mano de hierro. ¿Cuántos millones serán reprimidos? Y esto es sin una guerra civil, con ella no resultará menos.

                y que es .. "justicia"? Cada uno tiene su propio juicio y la única acción posible es la observancia de la LEY por TODOS. Y para cualquier cambio, hay una Duma y elecciones. Las estúpidas acciones bolcheviques son millones de cadáveres

                Cita: bk0010
                Y luego por. Una pequeña minoría no podría haber ganado la guerra civil.

                un bandido armado en el callejón también te derrotará. Y al quitarte la comida, te hará entender todo. Según usted, tiene razón
              3. bk0010
                bk0010 24 marzo 2021 12: 18
                -1
                Cita: Olgovich
                este es un hecho médico de la imaginación enferma de algunos: los llamados. sovlvast fue enviado inmediatamente: Pequeña Rusia, Moscú, Don, Kuban, Terek, región del Volga, región de Orenburg Sr Asia, Irkutsk, Transbaikalia, Siberia (hay mucho poder). Kaluga, etc., etc.
                Los soviéticos no fueron enviados por estas regiones, sino por un lamentable puñado de disidentes en estas regiones.
                Cita: Olgovich
                1. lol riendo gobierno ... haciendo leyes? amarrar
                Es decir, ¿no sabe que los ayuntamientos eran a la vez órganos representativos-legislativos, administrativos y de control?
                Cita: Olgovich
                2. El Consejo de Comisarios del Pueblo adoptó las LEYES, no ilegales, no reconocidas por el Consejo de Comisarios del Pueblo.
                Para aceptar las LEYES, es necesario tener el poder para insistir en su implementación, el DC no tenía el poder, entonces estas no son LEYES, sino tseduli.
                Cita: Olgovich
                fracasó: destruyeron Rusia de 1917 a 1940 en pequeñas partes, su industrialización fue destruida primero, y así continuó sin la suya, el país se defendió de la forma en que se defendió 1000 años antes, no había VKPBee cerca de Borodinoi Poltava, solo recuerde este hecho
                No, la industrialización fue destruida por sus panaderos de cristal. Francia, por ejemplo, también se defendió durante 1000 años antes, y ¿qué, les ayudó en 1940?
                Cita: Olgovich
                y que es .. "justicia"? Cada uno tiene su propio juicio y la única acción posible es la observancia de la LEY por TODOS.
                Eso es todo
                Cita: Olgovich
                Y para cualquier cambio, hay una Duma y elecciones.
                Sí, lo estamos viendo ahora. ¡Cómo anhela la gente nuevas prohibiciones, extorsiones y multas! ¡Todo está en su mejor interés!
                Cita: Olgovich
                Las estúpidas acciones bolcheviques son millones de cadáveres
                Las acciones bolcheviques son absolutamente las mismas que las de sus oponentes. Algo que no les culpes.
                Cita: Olgovich
                Según usted, tiene razón
                No, es tu opinión, si la pandilla celebró elecciones, entonces el bandido puede robarte (¡hay más, votaron!).
              4. Olgovich
                Olgovich 24 marzo 2021 13: 36
                -1
                Cita: bk0010
                Los soviéticos no fueron enviados por estas regiones, sino por un lamentable puñado de disidentes en estas regiones.

                los ignorantes saben: Kaledin, Dutov, Kerensky y muchos otros son diputados ELEGIDOS.
                Cita: bk0010
                Para aceptar las LEYES, es necesario tener el poder de insistir en su implementación, la DC no tenía fuerza, entonces estas no son LEYES, sino tseduli

                ¿Y con quién pelearon, pero nunca pudieron vencer a los tuyos? lol
                Cita: bk0010
                No, la industrialización fue destruida por sus panaderos de cristal.

                TU guerra civil lo destruyó - enseña historia
                Cita: bk0010
                Francia, por ejemplo, también se defendió durante 1000 años antes, y ¿qué les ayudó en 1940?

                Francia no pudo, pero Rusia sí, por un precio inimaginable.
                Y sí, sin el golpe bolchevique, la Segunda Guerra Mundial simplemente no existe, y Karlhorst 1945 habría sido en 1918.
                Cita: bk0010
                Sí, lo estamos viendo ahora. ¡Cómo anhela la gente nuevas prohibiciones, extorsiones y multas! ¡Todo está en su mejor interés!

                Elija SUS prohibiciones, multas, extorsiones, como un campesino en 1953, después de pagar todos los impuestos sobre una vaca, solo había un estiércol de ella.
                quien está molestando?
                Cita: bk0010
                Las acciones bolcheviques son absolutamente las mismas que las de sus oponentes. Algo que no les culpes

                tonterías: 13 millones de cadáveres de hambre, 750 mil fusilados en tiempos de paz, etc., etc., ni Rusia ni el mundo han estado en ningún otro lugar.
                Cita: bk0010
                No, es tu opinión, si la pandilla celebró elecciones, entonces el bandido puede robarte (¡hay más, votaron!).

                si hay más de ellos, significa que los bandidos no son ellos, pero ... tú
              5. bk0010
                bk0010 24 marzo 2021 13: 48
                0
                Cita: Olgovich
                los ignorantes saben: Kaledin, Dutov, Kerensky y muchos otros son diputados ELEGIDOS.
                ¿Así que lo que? Miren, no los diputados de hoy, ¿cuáles son los modelos a seguir?
                Cita: Olgovich
                ¿Y con quién pelearon, pero nunca pudieron vencer a los tuyos?
                Ganamos, de hecho. Los últimos de los tuyos fueron aplastados en los cachés en los años 50.
                Cita: Olgovich
                TU guerra civil lo destruyó - enseña historia
                La guerra civil es tuya, los bolcheviques ya tenían el poder, no necesitaban la guerra.
                Cita: Olgovich
                Y sí, sin el golpe bolchevique, la Segunda Guerra Mundial simplemente no existe, y Karlhorst 1945 habría sido en 1918.
                ¿Qué tontería es esta? ¿No robarían a Alemania? ¿Inglaterra entregó voluntariamente su sistema colonial y la posición de líder mundial a los estados? ¿Japón se calmaría?
                Cita: Olgovich
                quien está molestando?
                Los diputados están en el camino, la policía.
                Cita: Olgovich
                tonterías: 13 millones de cadáveres de hambre, 750 mil fusilados en tiempos de paz, etc., etc., ni Rusia ni el mundo han estado en ningún otro lugar.
                En lo pacífico, no, pero en lo civil, en todas partes. ¡Y sí, más cadáveres de hambre! ¡No 13, sino 33!
                Cita: Olgovich
                si hay más de ellos, significa que los bandidos no son ellos, pero ... tú
                Es decir, tienes al que se defiende de la pandilla de gopniks que "según sus conceptos, le han contado todo" - ¿un bandido? Todo está claro contigo.
  • Illanatol
    Illanatol Abril 30 2021 14: 25
    0
    para los ignorantes, recordamos que ANTES del ladrón rojo y la dispersión de los Estados Unidos a nivel nacional no había blancos, ni GW, ni terror masivo


    Mentiras. No hubo dispersión de la "Asamblea Constituyente" por parte de los bolcheviques. Pero hubo un motín de Kornilov contra el Gobierno Provisional.
    Tras la negativa del Consejo de aprobar la resolución sobre la transferencia del poder a los bolcheviques, estos últimos, junto con los SR de izquierda, abandonaron la reunión en señal de protesta. Como resultado, la Asamblea perdió su quórum y no pudo aprobar una sola resolución, enfrascada en disputas infructuosas durante muchas horas. Al final, el marinero Zheleznyak (que en ese momento era miembro del partido anarquista) salió con los delegados y los invitó a irse a casa sin perder el tiempo. Los delegados no tenían nada que discutir, ellos también estaban cansados, nada menos que los centinelas. Así que nos fuimos a casa. Los bolcheviques no persiguieron a los delegados, algunos delegados de Estados Unidos seguirán trabajando para el gobierno soviético.
    Pero Kolchak actuó de manera diferente. Cuando varios ex-delegados cayeron en las garras del "Gobernante Supremo", los envió bajo el hielo a mirar el pez.
    Tal garabato.
  • Reptiloide
    Reptiloide 22 marzo 2021 16: 11
    +3
    ...... los bolcheviques dejaron de lado este contra Krasnov ......

    Y no solo a él. Purishkevich, un hombre de los Cien Negros, recibió solo un año de prisión, pero el 1 de mayo fue liberado bajo una amnistía, en el Don se convirtió en uno de los líderes de la Guardia Blanca.
    Vyrubova fue puesto en libertad ... Los ex dignatarios zaristas fueron puestos en libertad, incl. el ex jefe de la policía secreta zarista A. Gerasimov, fueron encarcelados bajo Kerensky.
    En general, los bolcheviques eran muy ingenuos, creían que AHORA, bajo el gobierno del Pueblo, todo estaría bien. Se abolió la pena de muerte. "La época de la hermosa mente". Existe una expresión así en el libro "El otro Lenin" "de A. Maysuryan. A.N. Tolstoi y A. Belyaev también tienen una descripción de tal delicadeza o una mención de algo así.
  • Gardamir
    Gardamir 22 marzo 2021 07: 58
    +6
    sí Sí
    señor noble, cuéntenos sobre el terror blanco
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 marzo 2021 08: 51
    +1
    Cita: lucul
    Bueno, sí, bueno, sí, no hubo Red Terror, sí
    Al igual que el Terror Blanco, y parece solo por el bien de la sangre.

    Cita: lucul
    ¿Qué? ¿Está diciendo que si los alemanes genocidieron a los rusos en la Segunda Guerra Mundial, entonces los rusos también se vieron obligados a genocidir a los alemanes a cambio?
    ¿Has oído hablar de las represalias? Y el Terror Rojo fue señalado por los estándares de esa época.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 22 marzo 2021 09: 35
    +2
    Cita: lucul
    Hoy, la tendencia es culpar a los bolcheviques por todos los problemas de Rusia.

    Bueno, sí, bueno, sí, no hubo Terror Rojo, ¿verdad? ¿Es todo esto ficción?
    Por cierto, ¿escribiste deliberadamente a Rusia con una letra pequeña?

    La guerra civil da miedo.

    En el norte de Rusia, 38 mil personas fueron enviadas a la prisión de Arkhangelsk acusadas de actividad bolchevique. Cerca de 8 mil prisioneros fueron fusilados, y más de mil murieron en prisión.
    En el mismo 1918, alrededor de 30 mil personas se convirtieron en víctimas del "terror blanco" en los territorios bajo el control del general P.N. Krasnova Aquí están las líneas de la orden del comandante del distrito de Makeyevsky del 10 de noviembre de 1918: “Prohíbo a los trabajadores arrestar a los trabajadores, pero ordeno que los fusilen o los ahorquen; Ordeno que ahorquen a todos los trabajadores arrestados en la calle principal y no los retiren durante tres días ”.
    En noviembre de 1918, el almirante A.V. Kolchak siguió activamente una política de expulsión y ejecución de los socialistas revolucionarios siberianos. D.F. Rakov escribió: “Omsk simplemente se congeló de horror ... Los muertos ... había un número infinito, al menos no menos de 2500 personas. Carros enteros de cadáveres fueron transportados por la ciudad, ya que llevan en invierno carcasas de cordero y cerdo ... "




    1. boris epstein
      boris epstein 22 marzo 2021 19: 10
      -1
      El general Wesley Groves, que estuvo al mando de las tropas estadounidenses en el norte de Rusia en 1918-1919, escribió en su libro que por cada disparo de los bolcheviques, había entre 8 y 10 disparos de los blancos.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 23 marzo 2021 12: 08
        0
        Cita: Boris Epstein
        El general Wesley Groves, quien estuvo al mando de las tropas estadounidenses en el norte de Rusia en 1918-1919, escribió en su libro

        Cuántas cosas interesantes no escribió en este libro suyo, a juzgar por las referencias soviéticas a él. Probablemente sea algo gracioso.

        ¿Qué tipo de libro se llama?
        1. boris epstein
          boris epstein 23 marzo 2021 15: 58
          0
          Libros sobre el Terror Blanco (en todos los libros así es exactamente como está escrito con mayúscula) a granel.
          William (Leslie) Richard Groves. Memorias.
          "Terror rojo" "Terror blanco" en Rusia. Durante la Guerra Civil a través del prisma de conceptos históricos de los siglos XX y XXI
          MS Ratkovsky. Crónica del Terror Blanco en Rusia. Represión y linchamiento.
          Estos son los más relativamente imparciales.
          Solo en el norte de Rusia, 38000 personas murieron en campos de concentración blancos en la isla de Mudyug, en Yokanga, en Arkhangelsk y simplemente en barcazas. Y no solo los blancos, sino también los invasores. Fue allí donde William Richard Groves comandó las tropas estadounidenses. De modo que sabe perfectamente de qué está escribiendo. Los británicos dispararon completamente a la tripulación del acorazado "Chesma".
          En el sur de Rusia, se distinguieron PN Krasnov, Kornilov, Drozdovsky, Wrangel, Shkuro. Kornilov solía decir: "Llegamos al poder para colgar, pero tuvimos que ahorcar para llegar al poder". Dispararon en 1918 y hasta mediados de 1919 a TODOS los prisioneros del Ejército Rojo. Semenov, Kappel, Kolchak, Ungern, Molchanov cometieron atrocidades en el Lejano Oriente. Hasta ahora, en Siberia, los perros de cadena especialmente malvados se llaman Kolchaks.Los miembros del KomUCH y los checos blancos en Yaroslavl y la región del Volga se han distinguido especialmente.
          En el sur, Denikin, en su libro Ensayos sobre los problemas rusos, calificó los tiroteos extrajudiciales y los pogromos judíos de espuma negra sobre una pancarta blanca. Los petluristas y makhnovistas no dudaron. El servicio de contrainteligencia francés hundió la barcaza con los bolcheviques encarcelados en Odessa. Wrangel en Crimea tampoco se detuvo antes de las ejecuciones y los ahorcamientos, y los oficiales blancos también cayeron bajo la soga y la bala. Memorias de PN Wrangel "La Guerra de 1914-1920".
          En Transcaucasia, los musulmanes y los británicos participaron en el Terror Blanco.
          En Asia Central, Basmachi.
          En 1918-1920, los polacos cometieron atrocidades en Bielorrusia y Ucrania (pregunte por Gillak).
          El general Tyutyunnik invadió repetidamente el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania desde el territorio de Polonia y Rumanía (hasta la derrota en 1929). Quemó pueblos, maquinaria agrícola de granjas colectivas, semillas y cereales, fusiló y ahorcó a bolcheviques, presidentes de granjas colectivas, que simpatizaron con ellos (y con familias enteras).
          En total, según estimaciones de varios autores, las víctimas del Terror Blanco fueron de 300 a 000 personas.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 23 marzo 2021 21: 58
            +3
            Esto es una extravagancia, por supuesto.
            Cita: Boris Epstein
            William (Leslie) Richard Groves. Memorias.

            Leslie Groves es jefa del Proyecto Manhattan durante un minuto. El camarada en cuestión es William S. Graves, The American Intervention in Siberia 1918-1920
            https://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index.htm
            Cita: Boris Epstein
            allí y al mando de las tropas estadounidenses por William Richard Groves

            Por supuesto, estaba en el Transsib. Donde no hizo más ni menos una maldita cosa. No, un cierto número de personas, por supuesto, fueron plantadas en bayonetas, en esos días no se puede vivir sin esto, pero en el contexto general es simplemente ridículo.
            Cita: Boris Epstein
            Libros sobre el Terror Blanco (en todos los libros así es exactamente como está escrito con mayúscula) a granel.

            Todavía lo haría. El gobierno soviético dio salchichas para tales libros.
            Cita: Boris Epstein
            Los petliuristas y makhnovistas no eran tímidos

            Ni un higo para mí, que se registró en el movimiento blanco. Sin embargo, es normal para el régimen soviético, hasta 41 todas las personas malas eran blancas, después de 41 todas las personas malas se volvieron fascistas.
            1. boris epstein
              boris epstein 24 marzo 2021 16: 03
              0
              "Los petliuristas y makhnovistas no eran tímidos"
              Pero, ¿qué diablos importa quién disparó contra los boesheviques y simpatizantes? Todos trabajaban en el mismo cajero.
              "Por supuesto. El gobierno soviético dio salchichas para tales libros".
              UH Huh. Finlandés. Salami Por cierto, Melgunov escribió sobre el Terror Blanco en París, pero no tuvo tiempo de conseguir las salchichas. Y es difícil sospechar que simpatiza con el poder soviético; antes del libro sobre el terror blanco, escribió el libro El terror rojo. Y los autores extranjeros de la guardia blanca también escribieron una gran lista en Internet. escribió: estos son más o menos imparciales.
              "... después de 41 toda la gente mala se volvió fascista".
              ¿No es cierto eso? P N Krasnov (comandante de la caballería de Hitler), Semyonov, Shkuro (sus adjuntos)
              Turkul y varios miles más vinieron con ellos a la URSS en 1941, trabajaron en la Abwehr, combatieron en el 15 ° Cuerpo de Caballería de Don, en el Ministerio de Propaganda, como traductores en las oficinas del comandante, dirigieron actividades antipartisanas, sirvieron en el terreno alemán efectivo.
              ¿O recuerda el juicio de Krasnodar en 1961?
              "El tipo en cuestión es William S. Graves",
              El lobo Tambov es su amigo. Es fácil cambiar una letra y la persona parece ser diferente.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 24 marzo 2021 19: 48
                +2
                Cita: Boris Epstein
                ¿A quién le importa quién disparó contra los boosheviques y simpatizantes?

                Todos dispararon contra bolcheviques y simpatizantes, así que esto no es un indicador. Y luego tienes Camarada. Yezhov se convertirá en una liebre.
                Cita: Boris Epstein
                el más o menos imparcial.

                Los más o menos imparciales escribieron que la guerra civil es mala y debe evitarse siempre que sea posible.
                Cita: Boris Epstein
                Es fácil cambiar una letra y la persona parece ser diferente.

                Graves se disfrazó de Groves y se apuntó a fabricar una bomba atómica para que todos los bolcheviques fueran exterminados a la vez, ¿entendí bien tu idea?
                Cita: Boris Epstein
                después de 41, toda la gente mala se volvió fascista ".
                ¿No es cierto eso?

                Por supuesto que no
                Por cierto, la gente mala se convirtió en fascista en la década de 20.
                La historia de Gavril se concluyó en setenta y dos líneas. Al final del poema, el portador de la carta Gavril, abatido por una bala fascista, entrega una carta a la dirección.

                - ¿Dónde ocurrió el caso? - preguntó Lapis. La pregunta era legítima. No hay fascistas en la URSS, no hay Gavril ni miembros del Sindicato de Trabajadores de las Comunicaciones en el extranjero.

                - ¿Qué pasa? - dijo Lyapis - El asunto está sucediendo, por supuesto, con nosotros, y el fascista está disfrazado.


                Por supuesto que sí. De hecho, Churchill se encuentra ahora en la posición de belicistas. Y el Sr. Churchill no está solo aquí, tiene amigos no solo en Inglaterra, sino también en los Estados Unidos de América.

                Cabe señalar que Churchill y sus amigos recuerdan sorprendentemente a Hitler y sus amigos a este respecto. Hitler inició la causa de desencadenar la guerra proclamando una teoría racial, declarando que solo las personas que hablan alemán representan una nación en toda regla. Churchill también comienza la causa de desatar la guerra con una teoría racial, argumentando que solo las naciones que hablan inglés son naciones de pleno derecho llamadas a decidir el destino del mundo entero. La teoría racial alemana llevó a Hitler y sus amigos a la conclusión de que los alemanes, como única nación de pleno derecho, deberían gobernar sobre otras naciones. La teoría racial inglesa lleva al Sr. Churchill y sus amigos a la conclusión de que las naciones que hablan el idioma inglés, como las únicas en toda regla, deberían dominar al resto de las naciones del mundo.

                De hecho, Churchill y sus amigos en Inglaterra y Estados Unidos están presentando algo así como un ultimátum a las naciones que no hablan inglés: acepten nuestra dominación voluntariamente, y entonces todo estará bien, de lo contrario la guerra es inevitable. Pero las naciones han derramado su sangre durante cinco años de guerra brutal por la libertad y la independencia de sus países, no para reemplazar el gobierno de Hitler por el de Churchill. Es probable, por tanto, que las naciones que no hablan inglés y que al mismo tiempo constituyen la gran mayoría de la población mundial no estén de acuerdo con una nueva esclavitud.
              2. boris epstein
                boris epstein 25 marzo 2021 16: 36
                -1
                "Graves se disfrazó de Groves y se inscribió para hacer una bomba atómica para matar a todos los bolcheviques a la vez, ¿entendí bien tu idea?"
                Te vuelves muy similar a Tsymbalyuk, quien, en línea directa con Putin, pervierte todo de adentro hacia afuera.
                Sobre el tema de la represión, me importa un comino Grace o Groves. Hay un dicho moderno: "¿Quieres damas o te vas?" Pero si vas, entonces el hecho es obvio: el reconocimiento de que hubo muchas más víctimas del terror de la Guardia Blanca que del terror de la Red. Y no importa quién lo escribió. Al menos H.G. Wells.
                Volviendo a Grace y Groves, ¿cuándo terminó la guerra civil en el norte de Rusia?
                Y en Extremo Oriente duró hasta finales de 1922, aunque la fecha oficial de su finalización es 1921. Y los Basmachi se cultivaron hasta mediados de los años 30. Y había asesores británicos, también coroneles y generales, dinero británico y armas británicas. En general, ¿ves una tuza? No. Y él está ahí. Lapis Trubetskoy es la cabeza y Ostap Suleiman Berta Maria Bender Bay es también la cabeza.
                Sí, y Yezhov, quienquiera que fuera, recibió un disparo.
                En general, detenga el spam. No responderé más.
              3. Cereza nueve
                Cereza nueve 25 marzo 2021 21: 36
                +1
                Cita: Boris Epstein
                Había muchas veces más víctimas del terror de la Guardia Blanca que del terror de la Roja.

                Esto, por supuesto, es mentira. Para encontrar las víctimas predominantes del Terror Blanco, primero se deben considerar territorios y períodos específicos en los que los rojos aún no han tenido tiempo de desplegarse, como el período de la FER. En segundo lugar, es muy útil inscribir en el movimiento blanco cualquier basura, como Petliura o Semyonov, o en general los grandes amigos de los bolcheviques, como Makhno.
                Cita: Boris Epstein
                No responderé más.

                Bueno y golosinas.
              4. Illanatol
                Illanatol Abril 30 2021 14: 33
                0
                En cuanto a los llamados. "terror rojo". A menudo no fue causado por la ideología, sino por el odio natural de los oprimidos hacia los opresores. Los oprimidos tienen más motivos para odiar, lo cual es bastante lógico.
                Los camaradas de Emelyan Pugachev no eran marxistas, pero trataban a los nobles con mucha dureza. Lo que se llama hervido.
                El mérito de los bolcheviques es que fueron capaces de estructurar esta energía de odio y usarla no solo para la destrucción.
                Una revuelta es mucho peor que una revolución.
  • apro
    apro 22 marzo 2021 09: 37
    +4
    Cita: lucul
    No hubo Terror Rojo, ¿verdad?

    Además de las conspiraciones de los ejércitos blancos de intervención extranjera ... todo es ficción.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 22 marzo 2021 15: 47
      +3
      ........ intervención extranjera .......

      Recuerdo los poemas de Yesenin:
      Esa misma noche
      Y niebla
      Les disparó
      El destacamento de los británicos.
      ************************
      26 de ellos fueron
      26.
      Sus tumbas a las arenas
      No patinar.
      Nadie olvidara
      Su ejecución
      El 207
      Verst.
      **********************
      No es el viento el que hace ruido
      No niebla.
      ¿Puedes oír cómo habla?
      Shaumyan:
      "" Japaridze,
      O estoy ciego
      Echar un vistazo
      Los trabajadores tienen pan.
      Aceite --- como negro
      Sangre de la tierra.
      Locomotoras alrededor ...
      Buques ...
      Y en todos los barcos
      En trenes
      Nuestro rojo es conducido
      Estrella"".
      ¡Y esto sucedió en diferentes lugares de nuestro país!
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 24 marzo 2021 08: 00
        +1
        Cita: Reptiloid
        Recuerdo los poemas de yesenin

        Sí Sí. Sergei Alexandrovich tampoco pudo negarse, tomó propaganda. Los poetas también necesitan comer.

        En realidad, la historia con los comisarios es un episodio sin importancia de la discusión entre partidos de los bolcheviques y socialistas revolucionarios. Por razones obvias, fue presentado principalmente por los bolcheviques.
  • lucul
    lucul 22 marzo 2021 06: 05
    -7
    Un país devastado por las guerras, un ejército débil (francamente hablando), una industria, incluso la heredada del zarismo, en ruinas, eso es todo lo que tenían los bolcheviques en ese momento.

    Entonces, ¿por qué fuiste a Polonia? Podría hacer la paz a lo largo de la línea Curzon, ¿no? No habría tales pérdidas territoriales.
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 22 marzo 2021 06: 16
    + 18
    Cita: Dalny V
    Y 4-5 años es realmente el tiempo más corto posible, dadas las fuerzas que se oponen a los bolcheviques.

    Camarada, usted y yo entendemos que si no fuera por los bolcheviques, el país no existiría, solo las panaderías llegarían volando y contarían lo maravilloso y satisfactorio que vivían los campesinos en la Federación Rusa.
    1. Lejos en
      Lejos en 22 marzo 2021 06: 34
      +3
      ... y con el acompañamiento de los valses de Schubert, condujeron bailes alrededor de Ivan Kupala, bebiendo miel borracha y comiendo jelly shore. Pueden hacer eso, sí.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 22 marzo 2021 06: 37
        + 19
        Cita: Dalny V
        Y con el acompañamiento de los valses de Schubert, condujeron bailes redondos a Ivan Kupala, bebiendo miel borracha y comiendo jelly shore. Pueden hacer eso, sí.

        Nobles, ¿qué puedes quitarles, sangre azul? wassat
    2. lucul
      lucul 22 marzo 2021 06: 43
      -8
      Camarada, usted y yo entendemos que si no fuera por los bolcheviques, el país no existiría,

      Por qué ? No soy partidario del Gobierno Provisional, pero bien podría haber salido de la guerra concluyendo una paz con Alemania, y no tan obsceno como Brest.
      Y luego, elecciones y así sucesivamente. Incluso si hubieran sido rechazados por otros (no por los bolcheviques), no habría habido Guerra Civil.
      ¿Se imagina este escenario?
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 22 marzo 2021 06: 50
        + 18
        Cita: lucul
        ¿Se imagina este escenario?

        Esta opción no era posible, pero no se consideró particularmente entonces, la deuda aliada con la Entente, sin embargo, su madre ...
      2. mat-vey
        mat-vey 22 marzo 2021 07: 09
        +3
        Cita: lucul
        Por qué ? No soy partidario del Gobierno Provisional, pero bien podría haber salido de la guerra concluyendo una paz con Alemania, y no tan obsceno como Brest.

        "La llamada" nota de acompañamiento "del Ministro de Relaciones Exteriores del Gobierno Provisional P. N. Milyukov tenía la intención de tranquilizar a los aliados de Rusia en la Primera Guerra Mundial, principalmente a Inglaterra y Francia, sobre la posible retirada de Rusia de la guerra".
        El 24 de julio (6 de agosto) de 1917 se formó el segundo Gobierno Provisional de coalición, con Aleksandr Kerensky como ministro-presidente y ministro militar y naval ... La decisión del gobierno de lanzar una ofensiva en el frente provocó una nueva crisis. Habiendo formado un gran grupo de tropas en dirección suroeste, el Cuartel General tenía la intención de iniciar las hostilidades activas lo antes posible. El inicio de la ofensiva en el frente se dio el 18 de junio (1 de julio), inicialmente se desarrolló con bastante éxito. Pero no fue posible desarrollar acciones victoriosas, y el posterior fracaso de la ofensiva provocó una tormentosa protesta de los soldados en la capital, que no querían ser enviados al frente. Ya el 2 (15) de julio, comenzaron las concentraciones de varios miles en Petrogrado. La situación se complicó por el ambiguo estado de cosas en Ucrania: hubo una formación activa de unidades militares nacionales, y la Rada Central, que lideró el movimiento de liberación nacional de Ucrania, a pesar de las objeciones del Gobierno Provisional, proclamó unilateralmente la autonomía de Ucrania. . En la noche del 3 (16) de julio, los ministros cadetes, debido a desacuerdos sobre la cuestión de Ucrania, dimitieron del gobierno, lo que agravó gravemente la situación en Petrogrado. En estas condiciones, los soldados iniciaron manifestaciones en la capital, que fueron fuertemente influenciadas por anarquistas y bolcheviques.
      3. Tatra
        Tatra 22 marzo 2021 08: 24
        0
        ¿POR QUÉ era necesario el Tratado de Paz de Brest? Y porque, alabado por los enemigos de los bolcheviques, 30 años después de la toma de Rusia por ustedes, arrojando cobardemente la responsabilidad de la toma de la URSS sobre los comunistas, Nicolás II entregó a los alemanes los territorios en los que más de 20 millones de súbditos del Vivió el Imperio Ruso. Y todo lo demás que tienes son fantasías infundadas.
        1. Leñador
          Leñador 22 marzo 2021 08: 40
          0
          Cita: tatra
          Nicolás II entregó a los alemanes los territorios en los que vivían más de 20 millones de súbditos del Imperio Ruso. Y todo lo demás que tienes son fantasías infundadas.

          Tampoco tienes problemas con la imaginación. Antes de la abdicación del zar, el Imperio no perdió ningún territorio significativo, especialmente territorios con una población multimillonaria. La pérdida de territorios se produjo tras la abdicación. Y gracias al deseo de algunos individuos de convertir la "guerra imperialista en una guerra civil". Vea la cronología de eventos.
          1. Tatra
            Tatra 22 marzo 2021 08: 48
            0
            Deja de mentir. Ocupado por los alemanes el día de la abdicación del emperador ruso - 02.03.1917/0,3/23,2 - y en realidad las tierras rusas perdidas tenían una superficie de 1914 millones de kilómetros cuadrados con una población de XNUMX millones de personas (en XNUMX). Y los bolcheviques tuvieron que desenredar el hecho de que Nicolás II arrastró a Rusia y al pueblo ruso a la Primera Guerra Mundial, que no necesitaban, entregó estos territorios a los alemanes y luego abandonó el país y el pueblo.
            Y además de eso, le dio territorios rusos a los japoneses después de la guerra ruso-japonesa.
            1. Leñador
              Leñador 22 marzo 2021 08: 56
              +2
              Cita: tatra
              Ocupado por los alemanes el día de la abdicación del emperador ruso

              Si no me equivoco, ¿esta es una cita del foro de sus asociados? Mire la línea del frente en esta fecha, y no en la fecha de la firma del Tratado de Paz de Brest, si no tiene otras fuentes.
          2. Falso escéptico
            Falso escéptico 22 marzo 2021 09: 18
            +1
            Antes de la abdicación del zar, el Imperio no perdió ningún territorio significativo, especialmente territorios con una población multimillonaria. La pérdida de territorios se produjo tras la abdicación.

            ¿El agua de la tetera hierve porque aparecen burbujas de vapor o porque hay fuego debajo de la tetera?
            1. Leñador
              Leñador 22 marzo 2021 09: 20
              +2
              Cita: Nefarious Skeptic
              Y el agua de tu hervidor hierve porque aparecen burbujas de vapor.

              Por lo que tengo entendido, ¿no tiene argumentos contrarios en su sano juicio?
          3. apro
            apro 22 marzo 2021 10: 04
            +2
            Cita: Woodman
            Las pérdidas territoriales se produjeron después de la abdicación.

            Sí ... y la toma de Varsovia y Riga. Y la formación de la educación estatal pro-alemana. Esto de alguna manera no se considera.
            1. Leñador
              Leñador 22 marzo 2021 10: 44
              +1
              Cita: apro
              Sí ... y la captura de Varsovia y Riga

              Riga cayó cinco meses después de la abdicación de Nikolai. Varsovia en ese momento era una ciudad fronteriza y, de hecho, el Imperio estaba librando una guerra en la periferia, impidiendo que el enemigo ingresara a las regiones internas del Imperio. La secesión de Polonia del Imperio tomó forma después de la abdicación de Nicolás bajo el Gobierno Provisional. Y si no fuera por el mayor colapso del ejército, el Imperio, incluso sin Nicolás en el trono, podría salir de la guerra al menos sin perder territorios. Nicolás, por supuesto, es un gobernante francamente débil, pero el Imperio no iba a capitular bajo su mando.
              1. apro
                apro 22 marzo 2021 11: 13
                +3
                Cita: Woodman
                pero el Imperio no iba a capitular bajo su mando.

                Creo de buena gana. Quedaba por ganar en la guerra, donde no sólo los alemanes, sino también los rusos y los aliados no lamentaban las victorias del ampirer.
                1. Leñador
                  Leñador 22 marzo 2021 11: 21
                  +1
                  Cita: apro
                  pero también los rusos con sus aliados.

                  Aquí estoy de acuerdo. Es complicado. Y si aún puede ignorar a sus aliados, entonces no funcionará con los suyos. En este caso, actúe con extrema dureza o retírese. Conocemos el resultado.
              2. gsev
                gsev 22 marzo 2021 11: 24
                +3
                Cita: Woodman
                La secesión de Polonia del Imperio tomó forma después de la abdicación de Nicolás bajo el Gobierno Provisional.

                Si lees las memorias de Chernov, el líder del Partido Socialista Revolucionario de Derecha, sabrás que en la primavera de 1914 discutió con el emisario Pilsudski cuánta tierra iría a la Polonia independiente después de la Guerra Mundial. Chernov no dejó información sobre cuánto le exigían los polacos. Pero algunos datos dicen que las reclamaciones polacas cubrieron la totalidad de Lituania, Bielorrusia, Ucrania, hasta las regiones de Azov y Kuban.
          4. Illanatol
            Illanatol 1 Mayo 2021 08: 42
            0
            Y gracias al deseo de algunos individuos de convertir la "guerra imperialista en una guerra civil". Vea la cronología de eventos.


            Sería bueno verlo usted mismo.
            La abdicación en sí lanzó el proceso del colapso del imperio. ¿Por qué, por el bien de la periferia, tuvieron que reconocer el poder de los amos incomprensibles sobre sí mismos, que en la época zarista vendían mercería o agitaban la lengua en los tribunales?
            Así que incluso antes de octubre ya no existía un solo estado. Atrás quedaron Ucrania, Finlandia, Georgia, el Cáucaso, Asia Central. Su propio "desfile de soberanías", como al final de la perestroika.
            Y el resto del estado era demasiado débil, y el espíritu de lucha se vio socavado, sobre todo por la deserción del propio Nikolashka.
            Bueno, y los decretos democráticos del Gobierno Provisional en el ámbito militar.

            -En la agenda está la pregunta: ¿vamos a la ofensiva contra los alemanes o seguimos comiendo alcohol ilegal?
            -Votamos. Adoptado por unanimidad. Seguimos comiendo licor de luna.

            Por cierto, la propaganda contra la guerra no solo la llevaron a cabo los bolcheviques. Los anarquistas fueron aún más efectivos ... Y se llevó a cabo propaganda en ambos lados, lo que jugará un papel importante en la derrota y el colapso de los imperios alemán y austrohúngaro.
        2. bk0010
          bk0010 22 marzo 2021 12: 19
          +1
          Cita: tatra
          ¿POR QUÉ era necesario el Tratado de Paz de Brest?
          Que los alemanes no tomaron Petrogrado. El viejo ejército prácticamente desapareció, no había protección entre San Petersburgo y los alemanes.
      4. gsev
        gsev 22 marzo 2021 13: 23
        +2
        Cita: lucul
        No soy partidario del Gobierno Provisional, pero bien podría haber salido de la guerra al concluir la paz con Alemania.

        El problema del gobierno de los ministros capitalistas es que condujo al país mucho más mediocre que los dignatarios zaristas. Fue bajo su mando que el nacionalismo se apoderó del ejército y se organizó un movimiento separatista. El peso de la apropiación del excedente recayó prácticamente sólo en los campesinos, y los terratenientes recibieron el derecho a entregar el grano con retraso y a un precio más alto.
      5. Illanatol
        Illanatol 1 Mayo 2021 08: 50
        0
        ¿Un gobierno tan débil que ni siquiera su propia capital estuviera controlada (la oposición armada está al alcance), podría mantener bajo control a un país tan grande?
        Definitivamente no. Nuestros aliados, los "socios occidentales", han hecho todo lo posible para cortarse los trozos más gordos.
        Como lo están haciendo ahora, tratando de establecer su control sobre las repúblicas de la FSU.
        Ya hemos perdido Georgia, Ucrania, los países bálticos, al parecer, durante mucho tiempo. Casi perdemos Bielorrusia.
        Entonces sería peor ... no había solo disuasión: armas nucleares.

        Así que el panorama sería desolador: el norte de Rusia iría a los británicos, Ucrania a los franceses, el Lejano Oriente y Siberia se dividiría entre los yanquis y los japoneses. Se habría encogido hasta la Moscovia del siglo XVI.
        Bueno, sí, pero habría democracia y libertad de expresión, aunque es poco probable por mucho tiempo.
    3. Reptiloide
      Reptiloide 22 marzo 2021 16: 29
      0
      ........ qué maravilloso y satisfactorio vivieron los campesinos ...

      ¡Bueno, sí! ¡Bueno, sí! ¡Es tan maravilloso que, según el único censo de población de Ingushetia en 1898, la esperanza de vida media era de 30 años! Para los hombres, un poco menos. Al mismo tiempo, se conocen personas mayores. Y todo esto son los ricos: comerciantes, banqueros, funcionarios. Pintura de Repin "Reunión del Consejo de Estado". Si la madre del zar vivió> 80 años, entonces, ¿cuáles son los números, que en promedio resultaron 30 años? .. ¿Cuántos niños pequeños murieron para obtener TAL promedio?
      De los 18 hijos de la abuela de Gorky, solo 3 sobrevivieron hasta la mayoría de edad, ¡pero el abuelo de Gorky no era pobre, no era un campesino!
  • Bar1
    Bar1 22 marzo 2021 06: 45
    hasta el 10
    Cita: Dalny V
    Un país devastado por las guerras, un ejército débil (francamente hablando), una industria, incluso la heredada del zarismo, en ruinas, eso es todo,


    que estas tejiendo Confundiste 1m.v. Desde el siglo II en la Rusia soviética, TODAS las empresas de antes de la guerra siguieron siendo obreras. Los centros industriales militares de Moscú, Tula, San Petersburgo, Yaroslavl funcionaron en la época soviética. Y el hecho de que el judío Tujachesky jodió la guerra con los polacos. , se desprende de la esencia misma del gobierno bolchevique.
    -Finlandia
    -Dado la tierra a Polonia
    -Regalo a Manchuria
    - ¿Por qué ayudaron a los eternos enemigos de Rusia, los turcos, en lugar de ayudar a Grecia?

    La debilidad del Estado bolchevique se debe a que los bolcheviques prohibieron el comercio, se produjo una situación idiota: la gente tenía dinero a mano, los campesinos traían mercancías a la ciudad, pero no podían venderlas porque no había comercio.
    Los bolcheviques protagonizaron una arbitrariedad en el país y un experimento idiota cuando se prohibieron las condiciones naturales del comercio y en su lugar un ejército de malos funcionarios bolcheviques distribuyó bienes entre la población.
    ¿Cómo se llama socialismo? Este estado de trabajadores y campesinos no pertenece ni a los trabajadores ni a los campesinos. No hay nada social o popular en esto, es TYRANIA.

    1. Lejos en
      Lejos en 22 marzo 2021 07: 04
      +2
      que estas tejiendo Confundiste 1m.v. desde el siglo II en la Rusia soviética, TODAS las empresas de antes de la guerra siguieron siendo trabajadores
      Bueno, vamos, cuéntame cómo las naves espaciales deambulan por el Teatro Bolshoi, la salida de estas empresas a partir de 1921.
      Los bolcheviques se rindieron
      -Finlandia
      -Dado la tierra a Polonia
      -Regalo a Manchuria
      - ¿Por qué ayudaron a los eternos enemigos de Rusia, los turcos, en lugar de ayudar a Grecia?
      Tin, mientras te bombardea. Finlandia: independiente de facto cuando los bolcheviques llegaron al poder. Polonia: lo mismo. Manchuria: RI nunca perteneció a la palabra "en general". Renta - no es identico propiedad... Acerca de los turcos y griegos, bueno, probablemente, desde el punto de vista de su época y su posición, pudieron ver un poco mejor que tú, ¿no?
      Los bolcheviques protagonizaron una arbitrariedad en el país y un experimento idiota cuando se prohibieron las condiciones naturales del comercio y en su lugar un ejército de malos funcionarios bolcheviques distribuyó bienes entre la población.
      Los bolcheviques estaban construyendo un nuevo sistema social desde cero, sin ejemplos históricos que los guiaran. Los errores eran inevitables. Fueron lo suficientemente inteligentes no solo rápidamente para corregir errores, pero también para reconstruir un país enorme que ha caído en muchos pedazos en un solo todo, después de haber ganado una guerra feroz con muchos oponentes. Y sí, lograron lograr un tremendo apoyo de la población. Tanto es así que después de 20 años todo el pueblo soviético se levantó para defender el estado soviético.
      1. Bar1
        Bar1 22 marzo 2021 07: 56
        -7
        Cita: Dalny V
        Finlandia: independiente de facto cuando los bolcheviques llegaron al poder


        Estos son los diletantes de la historia, como tú, y confunden toda causa y efecto. NO había fuerzas en Finlandia que pudieran defender su independencia. Todos estos "seims" se podrían dispersar con un palo y nadie hubiera emitido un pío.
        Los bolcheviques son parte del gran PODER, que distribuyó fuerzas y convocó nuevos estados a expensas de Rusia y en detrimento de Rusia.
        El hecho de que el príncipe Lvov reconociera la independencia de Polonia, por lo que creó un fuerte enemigo para Rusia.
        El caos artificial creado por los bolcheviques llevó al país al caos y miles de muertes. Rusia respondió a la arbitrariedad de los bolcheviques con CIENTOS de levantamientos campesinos. Esto habla de lo "popular" que era este poder.


        Cita: Dalny V
        Fueron lo suficientemente inteligentes no solo para corregir rápidamente los errores


        Los bolcheviques no corrigieron nada, sino que reprimieron a la comunidad rusa mediante la "colectivización".

        Cita: Dalny V
        Y sí, lograron lograr un tremendo apoyo de la población. Tanto es así que después de 20 años todo el pueblo soviético se levantó para defender el estado soviético.


        No mientas, no mientas. El pueblo ruso se levantó a la gran guerra, porque los alemanes organizaron el exterminio de los rusos.
        1. Lejos en
          Lejos en 22 marzo 2021 08: 00
          +4
          Los bolcheviques son parte del gran PODER, que distribuyó fuerzas y convocó nuevos estados a expensas de Rusia y en detrimento de Rusia.
          ¡Reptilianos superpuestos, bastardos!
          no mientas, no mientas
          ¿Se persuade a sí mismo, no puede persuadir de ninguna manera? Pichalka.
    2. gsev
      gsev 22 marzo 2021 11: 34
      +2
      Cita: Bar1
      ¿Por qué ayudaron a los eternos enemigos de Rusia, los turcos, en lugar de ayudar a Grecia?

      Si el Bósforo estuviera en manos de los griegos, habría estado abierto a las armadas británica y francesa en las décadas de 1920 y 1930. En este caso, sería difícil evitar una nueva intervención.
  • boris epstein
    boris epstein 22 marzo 2021 15: 37
    0
    Y el autor tampoco toma en cuenta que tras el fin de la Primera Guerra Mundial, se acumularon enormes stocks de armas, municiones, municiones, que fueron perdiendo rápidamente valor de mercado, obsoletas moral y técnicamente ... Esto es lo que Francia, Inglaterra y Estados Unidos suministró a los Guardias Blancos, y parte de la reserva de oro del Imperio Ruso de Kolchak), Yudenich, Denikin, Wrangel, Semyonov, Kolchak, Checos Blancos y otros, y también armó a Polonia DOS VECES, en 1918 y en 1920 después de las derrotas organizadas por el Ejército Rojo. NADIE suministró al Ejército Rojo desde fuera. Sin esto, ningún General Sikorsky podría haber realizado su milagro en el Vístula, incluso con los errores estratégicos de Tujachevsky.
  • lucul
    lucul 22 marzo 2021 06: 00
    -6
    El nuevo estado soviético no tuvo más remedio que concluir la Paz de Riga.

    ¿Que eres? ))))
    ¿Quizás Tukhachevsky no tuvo que ir a Polonia EN ABSOLUTO para "hacer estallar el temblor de Flash G'evolution"?
    1. Lejos en
      Lejos en 22 marzo 2021 06: 14
      +3
      Es decir, Polonia, habiendo obtenido la independencia, se sentó tranquilamente en el quinto punto, no molestó a nadie, no interfirió en los eventos de la Guerra Civil en el territorio de Rusia, pero aquí, ¡en usted! ¡Vinieron bolcheviques malvados y cómo podemos ganar a los señores! En resumen, los polacos simplemente fueron arrastrados a la guerra por la fuerza, de lo contrario habrían vivido blancos y mullidos hasta 1939. ¿Entonces, qué piensas?
      1. lucul
        lucul 22 marzo 2021 06: 16
        -6
        ¿Entonces, qué piensas?

        En mi opinión, fue posible concluir inmediatamente la paz a lo largo de la línea Curzon, es decir, a lo largo de la línea de las fronteras modernas de Polonia y Bielorrusia.
        No hacer
        1. Lejos en
          Lejos en 22 marzo 2021 06: 33
          0
          En mi opinión, fue posible concluir la paz de inmediato a lo largo de la línea Curzon.
          Es decir, aceptar prácticamente incondicionalmente los términos de las potencias occidentales. Si esto sucediera, entonces seguirían nuevas condiciones, que tendrían que estar de acuerdo, entonces: nuevas, una y otra vez, y esta novela no tiene fin. Al final, es bueno que los bolcheviques no lo hayan hecho a tu manera.
          1. lucul
            lucul 22 marzo 2021 06: 45
            -4
            entonces vendrían nuevas condiciones, que tendrían que estar de acuerdo, entonces - nuevas, y más, y más, y esta novela no tiene fin.

            Tu lógica es patética)))
            De la misma forma, podrían establecer condiciones.
            entonces - nuevo, y más, y más, y esta novela no tiene fin.

            y después de la Paz de Riga, ¿no? ))))
            1. Lejos en
              Lejos en 22 marzo 2021 07: 20
              +1
              No. Eres tú ella cojea porque estás confundida tratado de paz beligerante (aunque muy poco rentable) y obediencia incondicional a los requisitos de terceros:
              El 11 de julio de 1920, Gran Bretaña envió una nota al Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores G.V. Chicherin exigiendo detener la ofensiva.
              Si los bolcheviques hubieran aceptado las demandas de Curzon, de hecho admitirían que Inglaterra podría dictarles su voluntad. E Inglaterra, como saben, no debería poder dictar su voluntad, es demasiado cara.
      2. lucul
        lucul 22 marzo 2021 06: 47
        -4
        Es decir, Polonia, habiendo obtenido la independencia, se sentó tranquilamente en el quinto punto, no molestó a nadie, no interfirió en los eventos de la Guerra Civil en el territorio de Rusia, pero aquí, ¡en usted! Vinieron bolcheviques malvados y ¡cómo podemos ganar a los señores!

        La propia Polonia ofreció la paz a lo largo de la línea Curzon, ¿no es así? ))))
        1. Lejos en
          Lejos en 22 marzo 2021 07: 27
          +1
          La propia Polonia ofreció la paz a lo largo de la línea Curzon, ¿no es así?
          ¿Dónde, cuándo, a quién ??? Los soviéticos en realidad enviaron a Inglaterra a una erótica peatonal con su "mediación", invitando a los polacos a solicitar directamente un armisticio. Pero...
          Recién el 17 de agosto de 1920, el gobierno polaco acordó enviar a sus delegados a la conferencia de paz en Minsk. Para entonces, el Ejército Rojo había sufrido una gran derrota en Varsovia. Aunque en Minsk los representantes soviéticos todavía defendían la Línea Curzon como base para la demarcación de la frontera soviético-polaca, los negociadores polacos ahora se negaban rotundamente a reconocerla.
          ¡Oh, estos cuentos de hadas, oh, estos narradores! (desde)
      3. Olgovich
        Olgovich 22 marzo 2021 07: 59
        -6
        Cita: Dalny V
        en los acontecimientos de la Guerra Civil en rusia no interfirió

        claro que no, tendrías que saber, finalmente, ni una pulgada del territorio de Rusia Polonia no luchó y no lo reclamó: luchó en los territorios de los ESTADOS de la RSS de Ucrania y la LBSSR, reconocidos por la RSFSR
        1. Lejos en
          Lejos en 22 marzo 2021 08: 04
          +2
          ¿Y escribí en alguna parte que Polonia se entromete en el territorio de la RSFSR? Escribí - en rusia¿Hay alguna afirmación sobre el hecho de que los territorios de la República Socialista Soviética de Ucrania y la LBSSR son parte del territorio del antiguo Imperio Ruso, es decir, Rusia (¡no la RSFSR!)?
          1. Olgovich
            Olgovich 22 marzo 2021 08: 20
            -4
            Cita: Dalny V
            ¿Y escribí en alguna parte que Polonia se entromete en el territorio de la RSFSR? Escribí - en el territorio de Rusia.

            para mí y para la gente normal, este es el territorio de Rusia.

            Y para ustedes bolcheviques, esto es ahora sólo el territorio de los ESTADOS de la RSS de Ucrania y la LBSSR.

            ¿O estás en contra de ... las decisiones de los bolcheviques? ¿Contra Ulyanov y K? amarrar  solicitar lol
            1. Lejos en
              Lejos en 22 marzo 2021 08: 29
              0
              esto es para mi y la gente normal
              ¿Quién no considera a la URSS como un solo estado? Gracias, relincho. Me has alegrado el día.
              1. Olgovich
                Olgovich 22 marzo 2021 10: 01
                -2
                Cita: Dalny V
                Gracias, relincho

                aparentemente la avena es demasiado ... sí
                Cita: Dalny V
                Me has alegrado el día.

                Americano -... bolchevique. amarrar lol

                Y si, no para ti distribuidos 5 millones de km2 de territorio ruso todo tipo de pavo y ucrania, etc., robado ella a Odessa, Nikolaev, Kars, Uralsk, etc., que violó a los rusos para convertirlos en ucranianos, que hizo estallar los monumentos de Borodino y las tumbas de sus héroes, - hablar sobre ... un estado "único" y sobre Rusia: cuidado la ventana y vea QUÉ para "soltero" el estado que sus ídolos han construido y qué residuos dejaron Rusia.
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 22 marzo 2021 06: 52
      + 17
      Cita: lucul
      Quizás Tukhachevsky no debería haber entrado en Polonia EN ABSOLUTO

      Primero, los Panov llegaron a Kiev, y luego todo lo demás. Colega, enseñe material.
    3. apro
      apro 22 marzo 2021 10: 09
      +2
      Cita: lucul
      El nuevo estado soviético no tuvo más remedio que concluir la Paz de Riga.

      ¿Que eres? ))))
      ¿Quizás Tukhachevsky no tuvo que ir a Polonia EN ABSOLUTO para "hacer estallar el temblor de Flash G'evolution"?

      Sí ... sí ... así es ... al mismo tiempo, Kiev debería dejarse a los polacos y debería reconocerse la frontera a lo largo del Dnieper.
    4. boris epstein
      boris epstein 22 marzo 2021 19: 25
      0
      No hay necesidad de pervertir el gran idioma ruso. Sí, y Tujachevski no era judío, era un noble, de lo contrario no habría sido oficial del regimiento de Salvavidas. Y fueron los polacos quienes comenzaron la guerra polaco-soviética en 1918 y lograron ocupar 3/4 de Bielorrusia y la mitad de Ucrania con la ayuda de Petliurists locales. Y la lista de deseos estaba a la altura de Smolensk. Y cerca de Varsovia, el Ejército Rojo resultó no tener fines políticos, sino aplastar a los polacos que querían restaurar Rzhech Pospolita a expensas de Rusia. O nuevamente, como los ucranianos: "¿Y qué pasa con los polacos?"
  • Pilat2009
    Pilat2009 22 marzo 2021 06: 45
    -5
    Cita: Malyuta
    El nuevo estado soviético no tuvo más remedio que concluir la Paz de Riga.
    Pero en 1939 la antigua frontera estaba completa e incluso
    más que restaurado.
    Estos hechos están documentados por el historiador Spitsin.
    Y aquí hay un poco más sobre la hiena polaca.
    https://youtu.be/WI9uwKuw7pc

    El nuevo estado soviético ha estado distribuyendo tierras y población desde el año 17. Para dar 14 millones de la población, fue posible formar cinco ejércitos. No es como luchar contra los blancos con una superioridad diez veces mayor. Y luego, aunque fueron anexados
    pero la gente ya había probado las delicias de la economía de mercado y miraba hacia Occidente. Los británicos ofrecieron un compromiso completamente razonable, pero las ideas de una revolución mundial estaban firmemente en la mente de los judíos. Se perdieron tierras y población, se pagó una enorme indemnización, lo que elevó la economía de Polonia
  • svp67
    svp67 22 marzo 2021 15: 16
    0
    Cita: Malyuta
    El nuevo estado soviético no tuvo más remedio que concluir la Paz de Riga.

    Y aquí está la pregunta. ¿Qué tipo de estado soviético en marzo de 1921? Todavía falta mucho tiempo para la creación de la URSS en diciembre. ¿Y qué relación jurídica tenía la RSFSR en esos territorios? Sí, ninguno. Resulta que la negociación se llevó a cabo en tierras de las Repúblicas Socialistas Soviéticas Lituano-Bielorrusa y Ucraniana.
  • apro
    apro 22 marzo 2021 04: 28
    +1
    Una vez más, el nombre no corresponde al contenido. La RSFSR fue derrotada en la guerra. No había fuerzas ni medios para cambiar esto, por lo que la medida fue forzada, no voluntaria. En la guerra con Polonia, los polacos simplemente recibieron ayuda de los rusos, contra los rojos, por lo que los rusos ayudaron a los polacos a conquistar los territorios controlados por los rojos.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 22 marzo 2021 08: 41
      -2
      Cita: apro
      los rusos ayudaron a los polacos a conquistar territorios controlados por los rojos.

      Lamentablemente, esta idea no llegó a todos y con gran retraso. La mayoría de las veces, para los caballeros oficiales, los polacos eran peores que los bolcheviques. Como el resto de los amantes para desarmar el uno e indivisible.

      Al mismo tiempo, cabe señalar que el viento de la libertad también infló mucho a los Panamas. Polonia de mar a mar, esta es toda la historia. No calcularon un poco.
      1. apro
        apro 22 marzo 2021 09: 58
        +2
        Cita: Cherry Nine
        Lamentablemente, esta idea no llegó a todos y con gran retraso.

        Entiendo que lamentas que los rusos no ayudaran a los polacos en la conquista de territorios ???
        Cita: Cherry Nine
        Como el resto de los amantes para desarmar el uno e indivisible.

        Como el general imperial ruso Manerheim, como el oficial ruso Bulak Balakovich.
        Cita: Cherry Nine
        Al mismo tiempo, cabe señalar que el viento de la libertad también infló mucho a los Panamas. Polonia de mar a mar, esta es toda la historia. No calcularon un poco.

        ¿Te arrepientes de nuevo de que los polacos se apoderaron de poco y no llegaron al Dnieper? ¿Odessa? Sí ... el enfoque ruso.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 22 marzo 2021 10: 19
          +2
          Cita: apro
          ¿Te arrepientes de nuevo de que los polacos se apoderaron de poco y no llegaron al Dnieper? ¿Odessa? Sí ... el enfoque ruso.

          No entiendes, "verdaderos patriotas", están incluso con el diablo, aunque solo sea contra los comunistas. Vlasov, Krasnov, exarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa Sergiy (Voskresensky), aquí hay un ejemplo a seguir de tales personajes.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 marzo 2021 11: 10
          -1
          Cita: apro
          Entiendo que lamentas que los rusos no ayudaran a los polacos en la conquista de territorios ???

          Lamento que toda Europa del Este a finales de la década de los 10 haya sido conmovida por la mente. Por desgracia, Pilsudski no fue una excepción. Su culpa por la catástrofe que se avecina es inconmensurable.
          Cita: apro
          Como el general imperial ruso Manerheim. Como el oficial ruso Bulak Balakovich

          Sí, por supuesto. Recuerdo que la discusión de Su Excelencia Nikolai Nikolaevich con Su Excelencia Gustav Karlovich sobre el tema de un ganso no es un cerdo, entre otras discusiones similares con otras Excelencias, llevó al fracaso de todo el caso y al arresto de Su Excelencia Nikolai Nikolayevich por su nobleza Stanislav Nikodimovich, a quien recuerdas por cierto.
          Cita: apro
          ¿Te arrepientes de nuevo de que los polacos se apoderaron de poco y no llegaron al Dnieper? ¿Odessa? Sí ... el enfoque ruso.

          Esto es bueno, por supuesto, pero no viable. El imperio es una carga demasiado grande y riesgos demasiado grandes, los partidarios de Mezhemorye realmente no entendieron esto. El concepto del Estado Mayor alemán con un Báltico independiente, BNR, UNR, Kuban, el Cáucaso es el único razonable. No funcionó esa vez.

          Por cierto, ya que la conversación ya ha comenzado. ¿Qué tienen que ver Odessa y el Dnieper con los rusos?
          1. apro
            apro 22 marzo 2021 11: 21
            +2
            Cita: Cherry Nine
            Lamento que toda Europa del Este a finales de la década de los 10 haya sido movida por la mente

            Este es el castigo de Dios ... y las acciones de las autoridades lo son, todo fue para bien.
            Cita: Cherry Nine
            Por desgracia, Pilsudski no fue una excepción.

            Actuó por el bien de Polonia y lo que le reclama es una elección deliberada.
            Cita: Cherry Nine
            Si claro

            Es decir, las actividades del general ruso dirigidas contra el imperio es normal, te entiendo.
            Cita: Cherry Nine
            No funcionó esa vez.

            Pero ahora, para gran alegría de los patriotas rusos, ha llegado a ser aquello por lo que luchaban en el curso de la guerra civil.
            Cita: Cherry Nine
            Por cierto, ya que la conversación ya ha comenzado. ¿Qué tienen que ver Odessa y el Dnieper con los rusos?

            Es extraño escuchar esto de un patriota ruso.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 22 marzo 2021 11: 41
              0
              Cita: apro
              Las acciones de las autoridades son así, todo fue para bien.

              Quizás los finlandeses.
              Cita: apro
              Actuó por el bien de Polonia, ¿cuáles son sus reclamos ???

              La idea de apoderarse también de tierras alemanas resultó ser extremadamente infructuosa.
              Cita: apro
              Es decir, la actividad de un general ruso dirigida contra el imperio es normal.

              De qué depende. Mannerheim mantuvo más valses de Schubert y rollos franceses en Finlandia que en toda la Rusia soviética. Pero Brusilov es una vergüenza para su pueblo. Es una lástima increíble que el camarada Yezhov no tuvo tiempo.
              Cita: apro
              Pero sucedió ahora

              No del todo.
              Cita: apro
              Es extraño escuchar esto de un patriota ruso.

              ¿Estás hablando de mí? Existe la opinión de que ya es hora de que los patriotas rusos se ocupen de su propia casa. Dnieper y Odessa de alguna manera no desaparecerán sin su atención.
              1. apro
                apro 22 marzo 2021 12: 26
                0
                Cita: Cherry Nine
                Quizás los finlandeses.

                Lo sabes mejor de la bodega.
                Cita: Cherry Nine
                La idea de apoderarse también de tierras alemanas resultó ser extremadamente infructuosa.

                ¿No entiendes?
                Cita: Cherry Nine
                De qué depende

                Esto es exactamente lo principal que el culo estaba caliente.
                Cita: Cherry Nine
                No exactamente

                Sí, todavía queda mucho por degradar.
                Cita: Cherry Nine
                Existe la opinión de que ya es hora de que los patriotas rusos se ocupen de su propia casa.

                Solo a juzgar por los gritos. No pueden decidir dónde está su hogar. Alaska. O Varsovia. Pero se establecen en Londres y en otro París. En el camino, se convierten en ciudadanos de estos estados.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 22 marzo 2021 12: 37
                  +1
                  Cita: apro
                  ¿No entiendes?

                  ¿Qué no entendiste? Mira las fronteras del Segundo Reich.
                  Cita: apro
                  lo principal era que el culo estaba calentito

                  ¿Estás hablando de Brusilov? Y el culo y la ración reforzada.
                  Cita: apro
                  todavía hay espacio para la degradación

                  Siempre lo es.
                  Cita: apro
                  instalándose en Londres y varios París, en el camino, convirtiéndose en ciudadanos de estos estados.

                  Rusia es un país muy grande, es más conveniente amarlo desde lejos.
                  1. apro
                    apro 22 marzo 2021 13: 04
                    +1
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Qué no entendiste? Mira las fronteras del Segundo Reich.

                    No entendí cómo se relaciona esto con los patriotas rusos.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Estás hablando de Brusilov? Y el culo y la ración reforzada.

                    También defendió el derecho del pueblo a hablar su propia lengua ya desarrollarse, a diferencia del general ruso Mannerheim, que realizaba una limpieza étnica y era esencialmente separatista.
                    Cita: Cherry Nine
                    Siempre lo es.

                    Y veo que hay un deseo.
                    Cita: Cherry Nine
                    Rusia es un país muy grande, es más conveniente amarlo desde lejos.

                    Esto está en ruso.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 22 marzo 2021 13: 16
                      -1
                      Cita: apro
                      ¿Cómo se relaciona esto con los patriotas rusos?

                      De ninguna manera. A menos que los patriotas rusos también lo pasaran mal.
                      Cita: Cherry Nine
                      conservó más valses de Schubert y rollos franceses,

                      Cita: apro
                      llevó a cabo una limpieza étnica.

                      Qué hacer, Schubert no es suficiente para todos.
                      Cita: apro
                      era esencialmente un separatista.

                      Los separatistas victoriosos son los padres de la nación y los fundadores del estado.
                      1. apro
                        apro 22 marzo 2021 13: 22
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        De ninguna manera. A menos que los patriotas rusos también lo pasaran mal.

                        ¿Por qué los patriotas rusos incluso sabrían cómo cooperar con los nativos? Y lo civil y lo doméstico se mostró claramente.
                        Cita: Cherry Nine
                        Qué hacer, Schubert no es suficiente para todos.

                        Sí ... el patriotismo ruso no ayudó. Y las correas de los hombros del general ruso no presionan.
                        Cita: Cherry Nine
                        Los separatistas victoriosos son los padres de la nación y los fundadores del estado.

                        Lo principal es captar el momento en el tiempo y superar la configuración.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 22 marzo 2021 13: 34
                        +1
                        Cita: apro
                        Los patriotas rusos saben mucho incluso cómo cooperar con los nombres. Y civil y doméstico se mostró vívidamente.

                        Y, bueno, sí, todo el mundo sabe cómo cooperar con los alemanes.
                        Cita: apro
                        El patriotismo ruso no ayudó, y las correas de los hombros del general ruso no se aplastaron.

                        Para nada. Hay rollos, Schubert, bailes, bellezas, lacayos, cadetes, todo está ahí, bolcheviques, no, hice todo bien.
                        Cita: apro
                        Lo principal es captar el momento en el tiempo y superar la configuración.

                        Sí, por supuesto. No jurar lealtad al gobierno soviético.
                      3. apro
                        apro 22 marzo 2021 13: 45
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Hay rollos, es Schubert, bailes, bellezas, lacayos, cadetes - todo está ahí, bolcheviques - no, hice todo bien

                        Y tampoco hay rusos.
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 22 marzo 2021 14: 04
                        +1
                        Cita: apro
                        Y tampoco hay rusos

                        ¿Por qué su excelencia Gustov Karlovich no es ruso para usted? ¿No salió como una calavera?
                        Cita: apro
                        Según tengo entendido, el ruso tampoco juró lealtad.

                        ¿Temporal? Por qué, hizo un juramento.
                      5. apro
                        apro 22 marzo 2021 14: 18
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Por qué su excelencia Gustov Karlovich no es ruso para usted? ¿No salió como una calavera?

                        Durante la guerra civil en Finlandia, se llevó a cabo una limpieza étnica. Los rusos fueron asesinados no solo como rojos, sino porque eran rusos. Mannerheim es un sueco étnico. Pero esto no juega un papel. Fue criado por el mundo ruso.
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Temporal? ¿Por qué juré?

                        Y no cumplió con sus obligaciones. Es normal.
                      6. Cereza nueve
                        Cereza nueve 22 marzo 2021 14: 27
                        +1
                        Cita: apro
                        Durante la guerra civil en Finlandia, se llevó a cabo una limpieza étnica: los rusos fueron asesinados no solo como rojos, sino que eran rusos.

                        Vaya, qué molestia.

                        Aquí a Alexey RA le gustaba publicar sus memorias sobre este tema. Una vez pedí aclarar la fuente.
                        Fuente: solicitudes de las víctimas de saqueadores y sus familias al magistrado para obtener una indemnización. De inmediato, en el año 18.
                        Cita: apro
                        Y no cumplí con mis obligaciones.

                        ¿Antes de los temporales? En el verano del 17, de ninguna manera era el jefe del ejército de RI, y los comandantes del frente no hicieron nada. En Finlandia, aparece en diciembre, cuando Kerensky ya está deambulando por las cooperativas de dacha entre Petrogrado y Estonia.
                      7. apro
                        apro 22 marzo 2021 14: 48
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Vaya, qué molestia.

                        Sí ... nada que decir.
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Antes de los temporales?

                        Ante el mundo ruso.
              2. apro
                apro 22 marzo 2021 13: 46
                0
                Cita: Cherry Nine
                Sí, por supuesto. No jurar lealtad al gobierno soviético.

                Según tengo entendido, el ruso tampoco juró lealtad.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 22 marzo 2021 13: 30
        0
        Cita: Cherry Nine
        ¿Estás hablando de Brusilov? Y el culo y la ración reforzada.

        Brusilov, entonces, ¿qué no te agradó?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 marzo 2021 14: 17
          +1
          Cita: aleksejkabanets
          Brusilov, entonces, ¿qué no te agradó?

          Lo amo.
          Abandona el vergonzoso papel al servicio de los nobles polacos y los usureros franceses, deponga las armas con deshonra contra tu propio pueblo. Aquellos que honesta y voluntariamente se pusieron del lado del poder soviético no serán castigados. Garantizamos una amnistía total a todos los que se pongan del lado del poder soviético.

          ¡Oficiales del ejército de Wrangel! El gobierno obrero y campesino les ha extendido la mano de la reconciliación por última vez.

          Pravda, No. 202, 12 de septiembre de 1920

          La apelación fue firmada por:

          Presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, M. Kalinin.
          Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo V. Ulyanov (Lenin).
          Comisario del Pueblo para Asuntos Militares y Navales L. Trotsky.
          Comandante en jefe de todas las fuerzas armadas de la República S. Kamenev.
          Presidente de la Conferencia Especial bajo el mando del Comandante en Jefe de todas las fuerzas armadas de la República A. Brusilov.

          El historiador S.V. Volkov dio tales cálculos.

          bajo el ejército ruso de Wrangel, había hasta 300 000, personal militar y funcionarios, incluidos hasta 50 000;
          70 000 fue evacuado a personal militar y empleados, de los cuales aproximadamente 30 oficiales 000;
          de acuerdo con las directrices aprobadas por las autoridades de Crimea, todos los oficiales y funcionarios del departamento militar, así como los soldados de las "unidades de color" estaban sujetos a destrucción;
          Según fuentes soviéticas, 52 000 personas fueron ejecutadas;
          Esta cifra es bastante consistente con el número de personas del ejército ruso que no pudieron o no quisieron evacuar y fueron clasificadas como destruidas.
          Al mismo tiempo, el historiador llama la atención sobre el hecho de que los testigos del incidente estaban tan impresionados con la escala de los asesinatos que indicaron los números de los ejecutados en 120 000 o incluso en 150 000.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 10: 06
    +3
    Cita: Cherry Nine
    Al mismo tiempo, cabe señalar que el viento de la libertad también infló mucho a los Panamas.

    Absolutamente correcto. Este éxito creó un doloroso complejo de superioridad. Y nos vamos: demandas para compartir colonias africanas, reclamos a los vecinos, ambiciones desbordadas, amenazas de "quitarse las suyas", etc. Jugaron bien con el Führer al concluir un pacto con él, que no valía ni el papel en el que estaba escrito. Pero Lipski declaró con orgullo que Polonia "ya no necesita a Francia". Y en 1939 estos idiotas se indignaron porque los franceses no les iban a patear el trasero por un "aliado", pinchando a bayonetas a los reservistas alemanes en el Sarre.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 marzo 2021 11: 13
      0
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Absolutamente correcto. Este éxito creó un doloroso complejo de superioridad.

      Más bien, fue una recaída ...
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 22 marzo 2021 11: 46
      +1
      Sí.
      Que los checos, que los polacos han hecho cosas. No podían negarse a sí mismos nada. La felicidad no se puede construir sobre el dolor de otra persona.

      Especialmente en alemán.

      El gobierno de Sikorsky se comportó de manera más inteligente, pero demasiado tarde, demasiado tarde.
  • Olgovich
    Olgovich 22 marzo 2021 10: 10
    -3
    Cita: Cherry Nine
    Lamentablemente, esta idea no llegó a todos y con gran retraso.

    todavía sabe que los polacos SALVARON a los rojos en 1919, en el momento en que
    hasta la liberación de Moscú de los bandidos, solo quedaban unos días, concluyendo un armisticio con ellos y permitiendo el traslado de mercenarios letones y estonios contra el ejército ruso.

    lo mismo sucedió en 1920 en la lucha contra el ejército ruso en Crimea.

    Los rusófobos cantaron en un impulso unido contra Rusia.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 22 marzo 2021 11: 47
      0
      Cita: Olgovich
      todavía sabe que los polacos SALVARON a los rojos en 1919, en el momento en que

      Naturalmente. El Unido e Indivisible era para los polacos un enemigo peor que los bolcheviques.
    2. Buscador
      Buscador 22 marzo 2021 16: 55
      -2
      Cita: Olgovich
      Mercenarios letones y estonios

      Nombra la fuente y anuncia el monto de los pagos mensuales a estos supuestos mercenarios. Si no puedes, vigila tu escoba.
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 marzo 2021 08: 15
    +2
    Colegas, parece que el autor estaba exponiendo una visión occidental de la guerra soviético-polaca y su propio final. Para complacer a los lectores ...
    1. apro
      apro 22 marzo 2021 10: 10
      +2
      Cita: Astra wild2
      Para complacer a los lectores ...

      Eso sería consistente con la visión oficial actual de la historia.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 11: 20
      0
      Cita: Astra wild2
      Colegas, parece que el autor estaba exponiendo una visión occidental de la guerra soviético-polaca y su propio final. Para complacer a los lectores ...

      Según tengo entendido, la marca Samsonov está tan salpicada de negatividad universal que el artista de "historiadores de Dios" decidió que al cambiar Samsonov a Apukhtin, aumentaría de inmediato su autoridad a los ojos de la audiencia. Pero la tontería es bastante samsoniana. ¿De quién decidieron divorciarse? ))
      1. Undecim
        Undecim 22 marzo 2021 11: 28
        +1
        cambiando "Samsonov" por "Apukhtin"
        Apukhtin es un individuo realmente existente. Simplemente escribe "en el espíritu de los requisitos modernos" en el contexto de un estado depresivo.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 22 marzo 2021 18: 00
        0
        Es bastante posible.
  • Tatra
    Tatra 22 marzo 2021 08: 32
    0
    Los comentarios bajo el artículo demostraron una vez más que durante los 103 años de los períodos soviético y postsoviético en el territorio de la URSS hay una Guerra Civil "fría" entre "rojos" y "blancos", y nunca terminará. Solo que aquí los "rojos" siempre tuvieron y tienen POR para su país y su pueblo, y durante todos estos 103 años los "blancos" tuvieron y son para su país y su pueblo solo maldad CONTRA los "rojos", CONTRA todo lo que han hecho .
  • BAI
    BAI 22 marzo 2021 08: 35
    0
    Además, Rusia tuvo que pagar a Polonia 30 millones de rublos oro en un año.

    Y aparentemente, no se pagó ni un rublo al mismo tiempo. Porque:
    Representantes del partido gobernante Ley y Justicia de Polonia dijeron que Moscú debe pagar Reparaciones de Varsovia bajo el tratado de 1921. Según ellos, estamos hablando del Tratado de Paz de Riga, sobre cuya base la Rusia soviética debería tener proporcionar a Polonia 30 millones de rublos en oro. Anteriormente, las autoridades polacas plantearon la cuestión de las reparaciones de la RFA, pero el Gabinete alemán dejó en claro que considera que esta cuestión está cerrada. En Rusia, las posibilidades de Varsovia de recibir pagos de Moscú se llamaron cero.

    El parlamentario polaco Jan Mosinsky dijo que la Federación de Rusia es "la heredera legítima de la Rusia soviética" y, por lo tanto, debería pensar en "qué hacer con el Tratado de Riga". El diputado considera justo exigir "sentarse a la mesa y hablar de cómo hacer estas reparaciones de guerra". El viceministro de Justicia de Polonia, Patrick Yakiy, estuvo de acuerdo con la opinión de Mosinsky
    1. apro
      apro 22 marzo 2021 10: 14
      0
      Cita: BAI
      por lo tanto, uno debería pensar en “qué hacer con el Tratado de Riga”.

      Que en realidad dejó de operar en 1939 y oficialmente en 1946 después de la conclusión del tratado de frontera y amistad entre la URSS y Polonia.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 09: 55
    +4
    Qué espontaneidad infantil:
    ¿Por qué Rusia se rindió en 1921?
    Así que me imagino el dedo índice metido en la fosa nasal hasta la segunda falange ...
    Sí, porque, maldita sea, prácticamente ganó la campaña que se filtró a los polacos, niño.
    El ganador corta al derrotado que es legítimamente "fuerte en el momento". ¿Qué hay para tejer encaje?
    ¿Polonia, su protectorado del imperio, anexada en el siglo XVIII por Catalina II?
    Tuvo que pagar al ex vasallo reparaciones importantes.

    cuanta arrogancia. Tanto más humillante para el heredero del antiguo soberano.
    1. Olgovich
      Olgovich 22 marzo 2021 12: 54
      -2
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Sí, porque, maldita sea, prácticamente ganó la campaña que se filtró a los polacos, niño.

      ¿En qué, campaña "ganó"? amarrar

      Arruinado, devastado, muriendo de hambre y pérdida del territorio bolchevique, donde el canibalismo ya estaba en pleno apogeo, Occidente con su abrumador potencial económico se opuso: la derrota era inevitable: incluso si tomaban Varsovia con enormes pérdidas.

      No querían parar: el objetivo era Europa ("sobre el cadáver de la Polonia Blanca"), mirando a los "ryvolyutsiners" que se acercaban con no menos miedo que los polacos, que escupían a los llamados. "Gobierno popular polaco de Dkherzhinsky", que los bolcheviques arrastraron en un tren hacia Polonia.
  • wkat
    wkat 22 marzo 2021 10: 04
    0
    Otra vez historias sobre sus tierras
    1. apro
      apro 22 marzo 2021 10: 39
      0
      Cita: wkat
      Otra vez historias sobre sus tierras

      Así que hay muchos polacos de estos cuentos.
      1. wkat
        wkat 22 marzo 2021 12: 09
        -2
        Todos los tienen, solo algunos los exponen como verdad absoluta.
        1. apro
          apro 22 marzo 2021 12: 59
          0
          Cita: wkat
          sólo algunos

          ¿No es ??? y el resto no son absolutos ???
  • yehat2
    yehat2 22 marzo 2021 10: 08
    +1
    No entiendo una cosa: por qué después de que la empresa polaca Tukhachevsky no fue castigada de ninguna manera.
    Después de todo, fueron sus decisiones bastante extrañas cerca de Varsovia las que provocaron un daño colosal al país.
  • tank64rus
    tank64rus 22 marzo 2021 10: 12
    -1
    "Según diversas estimaciones, cerca de 130 mil soldados del Ejército Rojo fueron hechos prisioneros, de los cuales unos 60 mil murieron en los campamentos debido a las inhumanas condiciones de detención". Y después de eso, los polacos hablan de represiones masivas entre los oficiales polacos. Hay que recordar que el camarada Stalin fue miembro del Consejo Militar Revolucionario del Primer Caballo. Tenía buena memoria. Y los de los oficiales polacos capturados que participaron en la muerte de los soldados capturados del Ejército Rojo obtuvieron los suyos.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 22 marzo 2021 10: 23
      +2
      Cita: tank64rus
      "Según diversas estimaciones, cerca de 130 mil soldados del Ejército Rojo fueron hechos prisioneros, de los cuales unos 60 mil murieron en los campamentos debido a las inhumanas condiciones de detención". Y después de eso, los polacos hablan de represiones masivas entre los oficiales polacos. Hay que recordar que el camarada Stalin fue miembro del Consejo Militar Revolucionario del Primer Caballo. Tenía buena memoria. Y los de los oficiales polacos capturados que participaron en la muerte de los soldados capturados del Ejército Rojo obtuvieron los suyos.

      ¿Cómo definió su participación?
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 22 marzo 2021 10: 50
      +5
      Cita: tank64rus
      Hay que recordar que el camarada Stalin fue miembro del Consejo Militar Revolucionario del Primer Caballo.

      No recuerdes esta tontería. Stalin fue miembro del Consejo Militar Revolucionario del Frente Suroccidental.
      Cita: tank64rus
      Y los de los oficiales polacos capturados que participaron en la muerte de los soldados capturados del Ejército Rojo obtuvieron los suyos.

      Es decir, ¿el vengativo Stalin ordenó azotar a los oficiales en Katyn por los acontecimientos de hace veinte años? ¿Sirvió el plato frío, por así decirlo? ¿Seriamente?
  • vladcub
    vladcub 22 marzo 2021 10: 36
    +3
    "después de la derrota de las tropas soviéticas del mariscal Tukhachevsky", pero nada que: "El rango militar personal de mariscal se introdujo en 1935"? En agosto de 1920, Tukhachevsky no podía haber sido mariscal.
    Es recomendable conocer al menos un poco de tu historia
    1. Undecim
      Undecim 22 marzo 2021 11: 30
      +1
      Es recomendable conocer al menos un poco de tu historia
      ¿Y cuál es la historia para el autor "propia"?
      1. vladcub
        vladcub 22 marzo 2021 19: 11
        +1
        Fig lo conoce: "el alma de aceptación de otra persona"
  • Constantes
    Constantes 22 marzo 2021 11: 25
    -2
    Por qué Rusia en 1921 cedió parte de sus tierras a Polonia


    Una frase y dos mentiras.

    El Tratado de Paz de Riga fue firmado entre Polonia y la RSFSR y la República Socialista Soviética de Ucrania.

    La RSFSR, comúnmente conocida como Rusia soviética, tenía tanto en común con Rusia como una silla con una silla eléctrica. Expresaré la tesis de que para los bolcheviques, Rusia (real) era un enemigo peor y peligroso que Polonia. La ofensiva bolchevique terminó en derrota, la batalla en el Neman fue un éxito para Polonia, y Wrangel, que representaba los intereses de los reales. Rusia representaba una amenaza cada vez mayor para los bolcheviques.

    Además, la Rusia soviética, Rusia no dio nada en el Tratado de Paz de Riga, porque las tierras que estaban dentro de las fronteras de Polonia según él eran tierras tomadas de Polonia durante las particiones.
    La delegación soviética quería hacer concesiones mucho mayores a Polonia (sólo lea las memorias de Ioffe), la delegación de Dąbskiego, min. decidió no incluir Minsk en las fronteras de la República de Polonia.

    En general, con respecto a los asentamientos territoriales, Polonia abandonó las tierras de la antigua Commonwealth polaco-lituana ubicada al este de la frontera establecida en Riga, y La Rusia soviética y Ucrania abandonaron los reclamos de tierras al oeste de la línea fronteriza establecida.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 22 marzo 2021 11: 55
      +4
      Cita: Constanty
      Además, la Rusia soviética, Rusia no dio nada en el Tratado de Paz de Riga, porque las tierras que estaban dentro de las fronteras de Polonia según él eran tierras tomadas de Polonia durante las particiones.

      Más importante aún, estos territorios se incluyeron en la BSSR y la UPR / RSS de Ucrania, que la RSFSR reconoció como estados independientes. La URSS aún no se ha formado.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 22 marzo 2021 13: 53
        0
        En general, H. Wells describió la situación en la Rusia soviética y la posición de los bolcheviques en ese período y momento de manera bastante objetiva en su "Rusia en la oscuridad". Esto es exactamente 1920 ... Además, TODOS los oponentes de los bolcheviques ya tenían sus propios problemas "por encima del techo". Tanto internos como externos ... Y el "ganador" Polonia no fue una excepción aquí. Después de todo, su "milagro en el Vístula", cuando se examina objetivamente, es una consecuencia más natural de las aventuras militares y políticas de Trotsky y Tukhachevsky que el resultado de las "intuiciones" estratégicas militares de la nobleza o sus curadores ANTAN-tov. O, en general, la política de los bolcheviques, como tales. JV Stalin, en Pravda, en la serie de artículos "El Frente Polaco", que acaba de aparecer en el período descrito, argumenta muy bien que las "campañas sobre Varsovia" son innecesarias y perjudiciales para la causa.
        1. Constantes
          Constantes 22 marzo 2021 15: 12
          -1
          Y el "ganador" Polonia no fue una excepción aquí. Después de todo, su "milagro en el Vístula", cuando se examina objetivamente, es una consecuencia más natural de las aventuras militares y políticas de Trotsky y Tukhachevsky que el resultado de las "intuiciones" estratégicas militares de la nobleza.


          Y no a veces, ¿no fue el resultado de la desobediencia de Stalin cerca de Lvov? Tukhachevsky culpó a Joseph Stalin por la derrota de las tropas rusas en la batalla de Varsovia. Argumentó que la directiva de Kámenev sobre la transferencia del 1. ° Ejército de Caballería y del 12. ° Ejército a su disposición acababa de ser bloqueada por Stalin.

          Y a escala operativa, la ruptura de los códigos bolcheviques por parte del teniente Jan Kovalevsky. Así, la maniobra de la contraofensiva polaca tuvo éxito, en particular, gracias al conocimiento de los planes y órdenes del bando soviético y la capacidad de utilizarlos. conocimiento del mando polaco: “el enemigo mismo informó con precisión a nuestro mando sobre su condición moral y material, sobre su número y pérdidas, sobre sus movimientos, sobre victorias y derrotas conseguidas, sobre sus intenciones y órdenes, sobre la ubicación de las tropas. sus equipos y áreas de despliegue de sus divisiones, brigadas y regimientos ”.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 22 marzo 2021 16: 01
            +1
            Y no a veces, ¿no fue el resultado de la desobediencia de Stalin cerca de Lvov? Tukhachevsky culpó a Joseph Stalin por la derrota de las tropas rusas en la batalla de Varsovia. Argumentó que la directiva de Kámenev sobre la transferencia del 1. ° Ejército de Caballería y el 12. ° Ejército a su disposición acababa de ser bloqueada por Stalin. [Quote = Konstanty] [quote] No ... plan estratégico. En Polonia, con su "sovietización" a través de una derrota militar, en general, no hubo ningún sentido político y militar para los bolcheviques y la Rusia soviética. Y Stalin demostró esto con bastante claridad en la serie de artículos antes mencionada. Para la retención "militar" de la Polonia incluso derrotada, la Rusia soviética simplemente no tenía los recursos necesarios (políticos, económicos, militares y humanos). Y en la propia Polonia, entre la población, había oponentes mucho más activos del poder soviético (y Rusia "como tal") que sus partidarios. Con Polonia, los bolcheviques estaban llevando a cabo negociaciones de paz ANTES del "lanzamiento" de Tujachevsky sobre Varsovia. Con sus provocativas aventuras (incluida la propaganda), frustraron la tregua con Polonia. El aventurero Tukhachevsky podría haber "afirmado" cualquier cosa. Pero incluso su hipotética victoria militar cerca de Varsovia no habría conducido a una "victoria" para Polonia. Y se habría convertido para la Rusia soviética en un problema debilitante, a largo plazo y abrumador. Y un recordatorio del hecho bien conocido de romper la correspondencia cifrada del comando soviético con los polacos es un factor situacional PURO. Solo agravó las consecuencias de los aventureros planes y acciones militares de Tukhachevsky y Trotsky en una situación particular. Pero no se habría convertido en un factor decisivo en la "victoria" de Polonia sobre la Rusia soviética si esta última, a nivel "conceptual", se hubiera propuesto la tarea de la mitad de una derrota militar y la conquista de Polonia. La pregunta es, permítanme recordarles una vez más, ¿qué hicieron ENTONCES los bolcheviques con esta "Polonia"? ... Y fue Stalin quien demostró clara y concretamente que no hay absolutamente nada ...
            1. Constantes
              Constantes 22 marzo 2021 16: 15
              -1
              Según usted, Stalin incluso saboteó las acciones de Tujachevsky para demostrar la superioridad del "socialismo en un solo país" sobre la "revolución mundial" de Trotsky.
              Solo Polonia no era un fin en sí misma, era un obstáculo para la Alemania revolucionaria, que, según los ideólogos del comunismo, era necesaria para el éxito de la revolución.

              Y este sabotaje abierto y acciones en detrimento de las tropas soviéticas quedaron impunes por Stalin. Quizás esta fue la explicación de la ausencia de castigo para Tukhachevsky: nadie estaba interesado en buscar la culpa, podría haber perdido demasiado
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 22 marzo 2021 22: 49
                0
                Los argumentos de Stalin sobre la nocividad de cualquier plan y acción bonapartista para llevar una revolución a Polonia "a bayonetas" se expresan claramente en la serie de su artículo en Pravda que mencioné. No tengo absolutamente nada que agregarles. El aventurerismo de las intenciones y acciones de Tujachevsky está claramente confirmado por sus órdenes en el frente occidental (No. 1423, fechado el 02 de julio de 1920, y No. 1847, fechado el 20 de agosto de 1920). Solo un par de citas del primero ... "A través del cadáver de la Polonia blanca se encuentra el camino hacia un fuego mundial. ¡En bayonetas llevaremos la felicidad y la paz a la humanidad trabajadora! ..." Y ahora, abra los materiales del IX Congreso del PCR (abril de 9). La política oficial de los bolcheviques es la transición de "luchar en el frente militar" a "luchar en el frente laboral". Lenin (el líder de los bolcheviques, después de todo ...) ESTÁ COMPLETAMENTE ABIERTO, en el INFORME FINAL reconoce "la paz (con los capitalistas), desde el punto de vista de una ESCALA HISTÓRICA MUNDIAL, por supuesto, es posible ... . "Trate de encontrar allí algo similar a lo anterior." El "clamor" revolucionario de Tukhachevsky ... Las tareas principales son acabar con Wrangel, reducir el ejército, formar ejércitos obreros y participar en la restauración del país devastado por la guerra y su desarrollo. ¡¡TODOS!! ¿Qué y dónde está la "revolución mundial" con el "fuego" y las "bayonetas" que la acompañan aquí? ...
              2. ABC-schütze
                ABC-schütze 22 marzo 2021 23: 07
                0
                Disculpe, ¿por qué mencionó la "Alemania revolucionaria"? ... En enero de 1919, la burguesía local la aplastó firmemente. Un año y medio antes de los "idiotas" del aventurero Tukhachevsky "hacia Occidente". A través del mencionado "cadáver de la Polonia Blanca". La rebelión comunista, de escala local, tuvo lugar en marzo de 1921, cuando ya se había firmado la Paz de Riga y, por una fuerte designación, la "revolución" no tiró en absoluto ...
            2. boris epstein
              boris epstein 22 marzo 2021 16: 26
              +1
              Bueno, en primer lugar, la decisión de no transferir la 1.a Caballería a Tujachevsky no fue tomada por un miembro del Consejo Militar Revolucionario del frente, Stalin, sino por el comandante del frente, Yegorov. En segundo lugar, para transferir la 1.a Caballería, primero tuvo que ser retirado de la lucha y reemplazado por divisiones de fusileros. En tercer lugar, era necesario reponerlo con personal, personal a caballo, armas, municiones. Y esto está lejos de ser asunto de un día. En cuarto lugar, tuvo que ser trasladado de Lvov a Varsovia, que tampoco está cerca. Y no hubo tiempo.
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 22 marzo 2021 14: 10
        0
        ¿Y qué sentido tiene, en general, mencionar algunas "fronteras de Polonia" si en esta entidad estatal, como tal, antes de las mencionadas "divisiones" nunca hubo unidad estatal y política? ¿La nobleza estaba en constante movimiento, acompañada, además, de ambiciones de política exterior infladas de opereta? ... Por desgracia, los vecinos de Polonia, de una forma u otra, pudieron superar con éxito sus luchas internas. Y, como resultado, construyeron sus estados soberanos y, en forma de tratado internacional, en el formato de las normas legales vigentes en ese momento, legalizaron sus fronteras. Y la nobleza histérica y ambiciosa no pudo hacer esto (crear un estado unificado) al final. Como resultado, Polonia perdió su condición de estado ...
    2. Desconocido
      Desconocido 22 marzo 2021 14: 55
      +4
      Cita: Constanty
      Wrangel, que representaba los intereses de la Rusia real, planteaba una amenaza creciente para los bolcheviques.

      ¿Fue Wrangel quien representó los intereses de Rusia? ¿Cuál es la pregunta? ¿Qué tipo de Rusia vieron todos los líderes del movimiento blanco sin excepción? Así lo vio Wrangel .....) Reconocer todas las obligaciones de Rusia y sus ciudades en relación con Francia con prioridad y pago de intereses sobre intereses. 2) Francia convertirá todas las deudas rusas y un nuevo préstamo al 6,5% con amortización anual parcial durante 35 años. 3) Los pagos de intereses y los reembolsos anuales están garantizados por: a) la transferencia a Francia del derecho a explotar todos los ferrocarriles de la Rusia europea; b) la transferencia a Francia del derecho a percibir derechos de aduana y portuarios en todos los puertos de los mares Negro y Azov; c) proporcionar a Francia un excedente de cereales en Ucrania y la región de Kuban; d) poner a disposición de Francia el 75% de la producción de petróleo y gasolina; e) transferencia de 1/4 del carbón extraído en la región de Donetsk; Los incisos b), c), e) entran en vigor inmediatamente después de la ocupación de los territorios correspondientes por las tropas del general Wrangel. 4) En el marco de los ministerios de finanzas, comercio e industria rusos, en el futuro se establecerán oficinas financieras y comerciales francesas ... "

      Fuente: https://fishki.net/3006317-dogovor-mezhdu-vrangelem-i-francuzskim-pravitelystvom.html © Fishki.net Salvador de la patria, ¿dónde está su país? Gente inteligente que reprocha a los bolcheviques el colapso de R.I. , por lo que no quieren admitir nada que arruinar y
      Empire comenzó con F.R., las afueras comenzaron a dispersarse, y su fin fue cuestión de tiempo. ¿Bajo qué lema se deben armar todas las periferias? ¿Uno e indivisible? No funcionará, los príncipes locales, la burguesía y la intelectualidad nacional, que ya han probado el poder, no lo darán. ¿Bajo la bandera del monarquismo? Se le ha puesto una cruz a la monarquía en la forma que convivió. Hay que admitir que sólo los bolcheviques tenían una ideología de internacionalismo que se adaptaba a todos los pueblos del antiguo imperio. Bajo ella, se inició el encuentro del país, se seleccionó personal enfocado en la Unión. El país está en guerra desde los 14 años, no se podía seguir peleando, la gente estaba cansada. Es necesario construir una vida pacífica, construir una economía, realizar una educación general, el trabajo no tiene fin. Todo fluye, todo cambia, llegará el momento, actuaremos según las circunstancias.
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 22 marzo 2021 13: 41
    +1
    Creo que la afirmación del autor de que el poder de los bolcheviques, en 1921, "podría haber caído en cualquier momento" es una clara inflexión emocional que distorsiona la percepción objetiva de la situación en Rusia y "alrededor de ella" en ese momento. Bueno, entonces ya no había una fuerza política, militar, antibolchevique, externa o interna, capaz de derrocar al poder soviético. Aunque, fuera de la Rusia Roja, los enemigos políticos de los bolcheviques eran ABSOLUTAMENTE TODOS los actores externos. La de los intervencionistas de ANTANTA, la de los ex invasores "alemanes", la de Estados Unidos o Japón. Podían morder y mordieron a la Rusia Roja, pero ya no hay ningún "roer" ... Y las revueltas criminales-contrarrevolucionarias internas (con las contiguas, en la etapa inicial, una parte significativa del campesinado insatisfecho) fueron territorialmente, temporal, organizativa y políticamente) se dispersaron y, en el peor de los casos, amenazaron con una complicación regional de la situación, pero de ninguna manera destruyeron el país y el poder de los bolcheviques.
  • Richard
    Richard 22 marzo 2021 14: 00
    +2
    Tratado de Riga de 1921


    1. Richard
      Richard 22 marzo 2021 14: 13
      +4
      resultados del acuerdo de Riga
      (materiales del periódico "Izvestia" de 1921)
      Marzo:

      Noviembre


      1. Constantes
        Constantes 22 marzo 2021 15: 19
        -1
        Hay una anécdota muy real. En Pravda no hay noticias, en Izvestia no hay verdad.
  • bandabas
    bandabas 22 marzo 2021 15: 09
    0
    Hubo problemas. Posteriormente lograron devolver a los perdidos. Ahora estamos perdiendo más. En economía.
  • Buscador
    Buscador 22 marzo 2021 16: 36
    0
    No vi la respuesta a la pregunta. Se incluyó en el título del artículo. ¡¡¿¡POR QUÉ ??? !!
  • Igor Litvin
    Igor Litvin 22 marzo 2021 20: 19
    0
    Si es inexacto, corrígeme:
    Ministro de Relaciones Exteriores polaco - Jozef Beck en 1935 en la Liga de Naciones anunció oficialmente que Polonia se niega a respetar los derechos humanos. Esto se refería, por supuesto, a los bielorrusos y ucranianos en los territorios ocupados. Por tanto, no debería sorprendernos que en 1939. Las tripulaciones de los tanques soviéticos fueron recibidas con manzanas y flores. Especialmente después de la ejecución de Skidel.
  • SANITAR LESA
    SANITAR LESA 14 Mayo 2021 21: 14
    0
    en lugar de los territorios bielorrusos entregados a los polacos, más tarde "masacraron" al Vitebsk, primordialmente ruso, y otros territorios ... "El nuevo estado soviético no tuvo más remedio que concluir la Paz de Riga". también absolverán en medio siglo, por ejemplo, a Gorbachov y Yeltsin ...