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Pistola de bloqueo de nalgas para cartuchos de alto impulso

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Pistola de bloqueo de nalgas para cartuchos de alto impulso

introducción



Actualmente, el principal tipo de cañón corto armas, utilizadas en el ejército, las fuerzas del orden, las empresas de seguridad privada y la circulación civil, son pistolas de carga automática con un cañón móvil y un cerrojo unido rígidamente, diseñadas para el uso de cartuchos de alto impulso de calibres 9x19 y 9x21 mm. Los modelos más simples de pistolas con un cañón fijo y una recámara libre, que utilizan cartuchos de bajo impulso de calibres 9x17 y 9x18 mm, se están retirando gradualmente del servicio y se están sacando de circulación. Esto se debe al efecto de frenado insuficiente y la capacidad de penetración de este último en las condiciones de propagación de la armadura corporal.

Además, el cañón móvil reduce la precisión de las armas de cañón corto, lo que limita el alcance efectivo del fuego a 25 metros. El cañón fijo permite aumentar esta distancia hasta 50 metros.

A principios de la década de 1990 se intentó en nuestro país modernizar la pistola PM más común con recámara libre mediante la creación de cartuchos con un mayor peso de carga de pólvora, que coinciden en tamaño con los cartuchos estándar de 9x18 mm. Las pistolas PMM modernizadas entraron en servicio con las agencias de aplicación de la ley, pero pronto se enviaron al almacén debido al pequeño recurso del arma debido al alto impulso de retroceso.

Para eliminar este problema a principios de la década de 2000, se desarrolló una pistola OTs-27 con recámara de 9x19 mm con un bloque de cierre libre, un bloque de cierre pesado y un amortiguador elastomérico, que resolvió el problema de un recurso de marco pequeño, pero tenía mucho peso, lo que lo hacía poco competitivo en comparación con pistolas tan extendidas como la Glock-17 de menor peso. En la pistola alemana HK VP70 con un bloqueo libre de calibre 9x19 mm, que se puso en servicio en 1970, se utilizó un amortiguador de retroceso de resorte, que también aumentó significativamente la masa de la pistola.


El uso de un cerrojo libre en pistolas con un calibre de 9x19 mm y más se complica por dos factores:

- ruptura de la caja del cartucho gastada en el proceso de su salida del cañón en condiciones de presión de gases de pólvora hasta el momento de la salida de la bala (la salida constructiva segura de la caja del cartucho es de 3 mm, que está garantizada en pistolas con un cañón móvil y un cerrojo acoplado a él);

- el aumento multiplicado de la velocidad de retroceso del cerrojo libre en comparación con la velocidad de retroceso del cañón y el cerrojo acoplados, como resultado de lo cual el marco experimenta cargas pesadas cuando el cerrojo lo golpea.


La ruptura del revestimiento se elimina aumentando la masa del perno de 300 a 400 gramos. La reducción de la carga de impacto en el bastidor se logra mediante el uso de un amortiguador, incluido uno neumático, el más ligero conocido, utilizado en los diseños de metralletas con recámara libre: el finlandés KR-31 Suomi y el alemán MR-38/40. En el primer PP, el cilindro de trabajo del amortiguador neumático estaba ubicado detrás de la compuerta y estaba equipado con una válvula, que se accionaba en el momento en que la compuerta llegaba a la posición extrema trasera, liberando la presión en el cilindro. En el segundo PP, el cilindro de trabajo se realizó en forma de carcasa telescópica del resorte de retorno, equipada con orificios de estrangulamiento con un área de flujo un orden de magnitud menor que la de la carcasa.

En ambos casos, el dispositivo neumático funcionó como un freno / amortiguador de dos vías de la persiana: en el modo de compresor durante la fase de retroceso y en el modo de bomba durante la etapa de rodamiento (a diferencia del resorte de retorno, que frena el obturador cuando retrocede y acelera cuando se da la vuelta).


El amortiguador neumático no ganó más distribución en los PP automáticos debido al rápido calentamiento del cilindro de trabajo al disparar ráfagas. Por otro lado, este dispositivo no se utilizó en el diseño de pistolas de carga automática debido a las importantes dimensiones de los diseños conocidos del amortiguador neumático.

Solución técnica propuesta


Para reducir la masa de una pistola con un cerrojo libre de 9x19 mm y más al nivel de sus competidores con un cañón móvil y un cerrojo acoplado, el concepto de pistola VP-20 ofrece:

- para reducir el peso del cerrojo al nivel de PM (300 gramos) aumentando la distancia de la salida segura de la caja del cartucho "ahogando" la caja del cartucho en la recámara del cañón e introduciendo el eyector en la recámara;

- utilizar un freno de retroceso de pestillo neumático de resorte integrado, dispuesto en las dimensiones de la parte delantera de la pistola alrededor de su cañón sin aumentar el tamaño de la estructura.

El cartucho enviado al cañón se sumerge en la recámara 1 mm más profundo que en las pistolas convencionales, de modo que solo la brida de la manga sobresale más allá del extremo de la recámara del cañón. El eyector de la caja del cartucho gastado entra en la profundidad de la cámara del cañón en 1 mm (el grosor del orificio de la caja del cartucho). Las dimensiones de la ranura en la cámara son 1x1x2 mm, que es comparable a las dimensiones de las ranuras Revelli en las cámaras de los cañones de armas con cerraduras semi-libres, que proporcionan una deformación plástica permisible de la funda de metal cuando se dispara.

El eyector está ubicado en el punto superior del espejo del obturador, por lo que la brida del cartucho encaja libremente debajo de su diente (en contraste con la colocación lateral del eyector en pistolas conocidas). El reflector de cartuchos gastados / cartuchos fallidos se instala en el marco en el mismo plano vertical con un eyector con un ligero desplazamiento hacia la izquierda para expulsar los cartuchos en la dirección hacia adelante-arriba-derecha.

El freno neumático de resorte consiste en un resorte de retorno, colocado en el cañón, pero al mismo tiempo contactando solo con la superficie interna del perno, y el cilindro de trabajo del amortiguador neumático formado en el espacio anular entre el cañón y el interior. superficie cilíndrica del perno. En lados opuestos, el espacio del cilindro de trabajo está limitado por los extremos del cerrojo y la recámara del cañón.

Las bobinas del resorte de retorno, enrolladas con alambre cuadrado, se cierran cuando el perno se vuelve a enrollar a la posición extrema trasera. El resorte de retorno presiona el manguito del acelerador hasta el final del perno y el anillo de compresión hasta el final de la recámara del cañón.

El manguito del acelerador se superpone al espacio entre la cara del cerrojo y la superficie del cañón cuando el cerrojo retrocede rápidamente después de disparar (aumentando la fuerza de frenado al conectar el amortiguador neumático) y no se superpone al espacio especificado cuando el cerrojo se retrae lentamente durante la recarga manual ( reduciendo la fuerza de la flecha a la fuerza de compresión del resorte de retorno) El anillo de compresión cubre el espacio térmico entre el cerrojo y la recámara del cañón.


En la superficie interior del obturador, hay ranuras que pasan sobre el anillo de compresión en el momento en que se alcanza la velocidad del obturador, para liberar la presión en el cilindro de trabajo a la atmosférica, después de lo cual el amortiguador neumático comienza a funcionar en modo bomba cuando la contraventana se enrolla bajo la acción del resorte de retorno, suavizando el impacto de la contraventana en el marco en la posición delantera.

Detalle del concepto de pistola


El concepto de la pistola se configura como una pistola PM, diferenciándose de ella en el mango para un cargador de doble fila, un gatillo de choque y la ausencia de controles en las superficies laterales. Los controles incluyen solo el gatillo, ubicado dentro del soporte protector, y el pestillo del cargador, ubicado en la parte delantera inferior de la empuñadura de pistola.

La protección contra un disparo accidental cuando la pistola cae es proporcionada por dispositivos de inercia como parte del gatillo. El retardo del obturador se apaga automáticamente cuando se retira un cargador vacío de la pistola.

Las dimensiones externas de la pistola se seleccionan de acuerdo con su propósito previsto: servir como el arma principal de cañón corto para el ejército, las fuerzas del orden y el uso civil (dentro del marco de la legislación actual). En este sentido, se supone que la longitud del cañón de la pistola es de 115 mm (frente a 114 mm para la "Glock-17"). La longitud de la pistola es de 185 mm (frente a 202 mm) debido a un cañón fijo y un diseño USM más compacto, altura - 132 mm (frente a 138 mm), ancho - 25 mm (frente a 25,5 mm para el cerrojo y 34 mm para los controles laterales) ...

La longitud de la línea de visión es de 176 mm (frente a 164 mm para la Glock-17), la inclinación del mango es de 107 grados (frente a 108 grados), la distancia desde la placa de apoyo del marco al eje de la mesa es de 14 mm (frente a 18 mm) mientras se mantiene el agarre normal de la mano del tirador en contraste con el agarre deportivo apilado del PL-15. El agarre normal permite, a corta distancia, apuntar intuitivamente la pistola al objetivo sin usar miras, enfocándose en la dirección del dedo índice de la mano que descansa sobre el gatillo.

La capacidad del cargador es de 15 rondas (frente a 17 para la Glock-17) debido a la inserción del cargador cargado en la pistola solo cuando el cerrojo está ubicado en la posición extrema hacia adelante y el ancho de la empuñadura de pistola es limitado. La longitud de la recámara del cañón aumentada a 50 mm con un mayor espesor de pared permite el uso de cartuchos reforzados del tipo 9x19 + P + y 9x21 mm con una presión máxima en el cañón de hasta 3000 atmósferas.

El silenciador se instala con un ajuste holgado en la boca lisa del cañón que sobresale más allá del extremo trasero del perno con sujeción mediante ganchos en las guías laterales del marco. La longitud de las guías laterales es suficiente para la instalación simultánea con un silenciador de una linterna táctica / puntero láser debajo del cañón y una mira óptica supra-cañón (fija con respecto al obturador).


Al optimizar el diseño, el concepto de pistola sin cargador incluye solo 16 unidades de montaje, que es casi la mitad del tamaño de la Glock-17 (29 unidades). La contraventana consta de una carcasa y una larva montada en la recámara de la carcasa con la ayuda de una mira trasera con una fijación de púa tipo cola de milano. La persiana está guiada por un marco de acoplamiento con salientes de cuchilla en la superficie exterior.

El barril se instala en el orificio del acoplamiento del marco mediante soldadura por difusión térmica para formar una estructura no separable para evitar un reemplazo anormal durante el funcionamiento. La salida segura de la caja del cartucho gastado es de 3,83 mm.

Como material estructural, se propone utilizar acero inoxidable con moldeo de piezas a presión en moldes de inversión (según el tipo de tecnología de producción de las pistolas ChZ). Con posterior mecanizado, forjado rotativo del cañón, pulido electroquímico de superficies de contacto, granallado (matizado) de superficies visibles, así como acabado oxicarbonitración de todas las piezas.

El peso de una pistola totalmente metálica sin cargador se estima en alrededor de 700 gramos debido al diseño compacto, el bajo peso del cerrojo y las ranuras profundas de la superficie del marco y el cerrojo (grosor medio de 2 mm) al ondular el mango. , moldeando los rieles laterales del marco y haciendo muescas en la carcasa del perno para la recarga manual.

Gatillo del concepto de pistola


La pistola propuesta utiliza solo un gatillo de percutor de doble acción sin un amartillado preliminar del resorte principal.

La sección del gatillo del gatillo incluye el gatillo, el gatillo y el resorte de retorno.

El botón de liberación está instalado en un asiento en la pared frontal del mango y se mueve solo en la dirección longitudinal.

La varilla del gatillo en un lado está conectada de manera pivotante a la llave y, en el otro lado, a la protuberancia del baterista. Con su extremo, el empuje hace contacto con la guía del marco de modo que cuando se mueve hacia atrás, el empuje disminuye y se desengancha con la protuberancia del percutor. Después de disparar y quitar la presión del botón del gatillo, el empuje asociado vuelve a su posición original bajo la acción del resorte de retorno. Como este último, se utiliza una de las plumas de una ballesta de dos hojas, ubicada dentro de la cantonera del mango. La otra pluma sirve como resorte de retorno para el tope de deslizamiento.

La parte de golpe del gatillo está completamente montada en la cabeza del cerrojo e incluye un percutor, resortes helicoidales de combate y rebote, enrollados a partir de un cable de sección transversal rectangular. El percutor consta de una cabeza de 2 mm de diámetro (ubicada en la cavidad de la larva y que sirve como guía para el resorte del percutor) y una sección de cola de 8 mm de diámetro (ubicada fuera de la cavidad de la larva y que sirve como guía para el resorte principal). Entre ellos se encuentra un soporte para la varilla del gatillo.

El perfil de las bobinas del muelle real en relación con el eje del percutor está orientado axialmente (lo que le proporciona una pequeña carrera de trabajo con una mínima compresión preliminar). El perfil de las bobinas de los muelles de rebote es radial. El resorte principal descansa sobre la superficie interna de la placa de tope de la cabeza del perno, el resorte deflector, en la superficie interna del espejo del obturador. Cuando se presiona el gatillo, la caña del percutor se extiende 8 mm más allá de la dimensión longitudinal de la pistola a través del orificio correspondiente en la cara del extremo de la cabeza del cerrojo.

La parte de golpe del gatillo no se puede separar durante el funcionamiento (similar a la carabina "Tiger"): las partes de la cabeza y la cola del percutor con los resortes montados en ellas están conectadas por medio de una tensión de temperatura directamente en la cavidad del larva de perno. El desmantelamiento de la conexión resultante se lleva a cabo en un taller de armas utilizando calentamiento / enfriamiento multidireccional de las piezas.

La limpieza de la parte del percutor de los depósitos de carbón en polvo durante el funcionamiento se realiza con una solución de jabón, queroseno de aviación o agentes de limpieza especializados.

El USM incluye dos fusibles inerciales.

Como bloqueador de inercia del percutor, se utiliza un resorte de rebote, enrollado a partir de una placa rectangular con una gran relación de ancho a espesor (2x0,5 mm). En el estado descargado, las bobinas del resorte se encuentran normalmente en la superficie del percutor. En el caso de carga de choque desde el lado del cañón de la pistola, los giros toman una posición en ángulo agudo con la superficie del percutor, bloqueando su movimiento debido al aumento de la rigidez del resorte. Cuando cesa la carga de choque, los giros vuelven a su posición original.

Como bloqueador inercial del botón de liberación, se utiliza una palanca liviana de un hombro en forma de U, ubicada dentro del botón y descansando sobre un resorte de torsión helicoidal. Cuando se golpea desde el lado de la culata de la pistola, la palanca se desvía hasta el tope en el cargador, bloqueando el movimiento inercial de la llave y la varilla del gatillo asociada. Una vez que ha cesado la carga de choque, el resorte de torsión devuelve la palanca a su posición original.

conclusión


El concepto presentado de una pistola de acción libre se caracteriza por una mayor precisión de disparo.

Tiene un amplio rango de temperatura de funcionamiento de –50 a +70 ° C (en contraste con el rango de temperatura de las pistolas con armazón de plástico de –30 a + 50 ° C).

Puede usarse como arma de transporte oculta. La mitad de la complejidad del diseño en comparación con los modelos conocidos.

Seguro de usar sin usar un dispositivo de seguridad manual.
autor:
Fotos utilizadas:
modernfirearms.net; worldweapon.info; fastmarksman.ru
209 comentarios
información
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 marzo 2021 18: 16
    +4
    percutor disparador solo doble acción
    ¿No contradice esto la declarada "mayor precisión de disparo"?


    (lo que le proporciona una pequeña carrera de trabajo con una mínima precompresión).
    Y la "baja velocidad" no convence en absoluto, ¡claramente amenaza con un pinchazo difuso de la imprimación y, por lo tanto, falla!
    1. Intruso
      Intruso 22 marzo 2021 19: 36
      +2
      Y la "baja velocidad" no convence en absoluto, ¡claramente amenaza con un pinchazo difuso de la imprimación y, por lo tanto, falla!
      exactamente, y premios póstumos? guiño
      1. hrych
        hrych 22 marzo 2021 21: 17
        +4
        Comencemos con el hecho de que los gerentes efectivos de Izhmash, etc., con un cerebro gaidar, decidieron ingresar al mercado de armas occidental, aparentemente decidieron que todos vendrían corriendo al unísono y tomarían baúles económicos para ver vegetación. Pero el problema es que el mercado es astuto, puro proteccionismo y no es la economía la que domina, sino la política. Y los baúles se tomarán según sea necesario y al precio que se necesite y el dumping no ayudará. Habiendo roto en el mercado exterior, estos gerentes cayeron solos y tiranicemos a nuestro personal militar a través de burócratas sobornados, incluidos los tirantes del general. Y durante décadas, el buen y viejo PM ha estado destrozando estos nuevos Yarygins, GShs y otras cosas desagradables que se han puesto en producción y ahora se están convirtiendo en lesiones y premios, es decir, no sé cómo deshacerse de él. Una fábula sobre chalecos, porque los bandidos en el 99,99% de ellos no usan chalecos en absoluto. En cuanto a los militantes, están armados con AK y atacarlos con un cañón corto es una tontería y un suicidio. Pero el problema es que el uso de AK, vehículos blindados por militantes-usuarios es igual a un error. Aquellos. para las operaciones policiales, incluida la lucha contra el terrorismo, depender de un vehículo blindado es una tontería.
      2. hrych
        hrych 22 marzo 2021 21: 32
        -2
        El patrón Luger es un legado del dominio del Reich en Europa. Y no solo eso, era originario de la Primera Guerra Mundial, donde los alemanes bebieron una guerra de trincheras, en la que el cartucho Mauser no detuvo al enemigo, ni siquiera un cosido y herido de muerte, por lo tanto un lado Mauser caro y embarrado. Y Parabellum, también caro y poco fiable, al menos se detuvo mejor. Aquí está el patrón de Parabellum y comenzó la historia. También iban armados con metralletas MP-38/40 (que es la vergüenza de los armeros alemanes) para los Walters y Parabedum. Los británicos en virtud de esto, por el uso de cartuchos de estarcido, lanzaron Sten. El Ejército Rojo eligió a Mauser y casi por debajo de su estándar y lanzó TT, PPSh y PPS. Y superaron por completo a las contrapartes del enemigo en términos de cualidades de combate. El alcance del MP-40 es de 200 metros, mientras que el del PPSh tiene 300 metros, y el nuestro adivinó correctamente la distancia de combate de la Segunda Guerra Mundial. hipotéticamente, nuestro soldado disparó impunemente a un alemán, que tuvo que superar una distancia de cien metros bajo una lluvia de balas de un cargador de discos para alcanzar la distancia de su disparo.
        1. Avior
          Avior 22 marzo 2021 21: 46
          +8
          Los británicos en virtud de esto, por el uso de cartuchos de tráfy liberaron a Sten

          y ¿cuántos cartuchos de trofeos utilizables tenían los británicos cuando se adoptó a Stan?
          Y superaron por completo a las contrapartes del enemigo en términos de cualidades de combate. El rango de puntería del MP-40 es de 200 metros, mientras que el PPSh tiene 300.

          Solo la vista del PPSh estaba a 100 y 200 metros de cruce
          1. hrych
            hrych 22 marzo 2021 22: 01
            -2
            Los británicos tomaron el MP-28 alemán bajo la Luger como base y, sobre esta base, hicieron un Muro simplificado, casi artesanal para el partidismo en la retaguardia de la Wehrmacht bajo el patrocinio del enemigo y sus trofeos. Además, su propio ejército finalmente se armó con ellos y, naturalmente, recibió su propia producción de municiones. A diferencia de los alemanes y rusos, los británicos al comienzo de la guerra subestimaron la ametralladora como la futura clase dominante de armas personales del luchador. Por lo tanto, estúpidamente tomaron una muestra alemana y la rehicieron. Sten es un legado típico del Reich.
            1. Avior
              Avior 22 marzo 2021 22: 07
              +5
              El sistema de los hermanos Schmeiser con un obturador libre fue utilizado por casi todas las pistolas, ametralladoras de la Segunda Guerra Mundial.
              1. hrych
                hrych 22 marzo 2021 22: 18
                +4
                Nadie discute con esto
            2. John22
              John22 23 marzo 2021 11: 09
              +2
              Muchas pistolas se fabricaron con cámaras de 9x19 mm hasta 1939. La misma Browning de alta potencia. Era el cartucho óptimo para pistolas con buena potencia de frenado. También se utilizó para PP. ya que fue producido en masa. Y la eficiencia tecnológica (pobreza) de la URSS hizo que se detuviera en un calibre. El hecho de que el cartucho de 7,62x25 mm sería mejor cuando se usa en el PP, nadie podría haberlo imaginado. No hubo estadísticas.
              1. hrych
                hrych 23 marzo 2021 11: 19
                -3
                Cita: John22
                El hecho de que el cartucho de 7,62x25 mm sería mejor cuando se usa en el PP, nadie entonces podría haberlo imaginado. No hubo estadísticas.

                Eres muy inteligente. Más inteligente que los armeros rusos y los generales del Ejército Rojo. Y dicen que la culpa es del accidente. Genial !!! Así se llevó a cabo el rodaje y las pruebas. ¿O cree que no hubo Parabellums y Mauser en manos de los responsables? ¿No hubo estadísticas y experiencia de la Primera Guerra Mundial? ¿No hubo guerra civil en Rusia? Donde por cierto patearon un lugar para los intervencionistas, los mismos alemanes, los mismos estadounidenses, francos y británicos. Por no hablar de los chinos, etc. ¿No había finlandés? Donde el Ejército Rojo examinó metralletas. ¿Hassan y Hanhingol no estaban allí? ¿No era español? ¿La pobreza llevó al lanzamiento de TT? La pobreza ha llevado a la producción de las mejores metralletas. La pobreza llevó a que nuestros soldados se enfrentaran a la guerra con un SVT automático, pero ¿los alemanes no tenían tal rifle? En resumen, aprende historia y no escribirás los comentarios más estúpidos.
                1. lelik613
                  lelik613 Abril 1 2021 06: 33
                  0
                  Por favor, menos consignas. De hecho, el rearme de nuestro ejército estuvo determinado por la escasez de finanzas, el atraso tecnológico, la ausencia de una escuela de armas y la encantadora estupidez de los más altos rangos del Ejército Rojo que se convirtieron en mariscales de campo de suboficiales y suboficiales (en mejor). Todavía no tenemos un cartucho de 7,62 × 54 mm sin aro, pero esto detuvo el desarrollo de una ametralladora ligera (y única) de alta calidad y un rifle automático confiable. Lo mismo ocurre con los cartuchos de pistola. No podían desarrollar líneas para cartuchos ellos mismos, no había dinero para comprar. Y el ejército estaba gobernado por violinistas, farmacéuticos y artesanos.
                  1. hrych
                    hrych Abril 1 2021 11: 07
                    +1
                    ¿Y cómo ganamos sin tu sabiduría? ¿Cómo difamaron los encantadores y estúpidos comandantes del Ejército Rojo a los encantadores y inteligentes mariscales de campo del Reich? Hasta ahora, veo el encantador sesgo y la estupidez del comentarista haciendo declaraciones tan encantadoramente estúpidas. ¿La ausencia de una escuela de armas dices? Después de eso, no hay nada de qué hablar con tu hermano. ¿De dónde vino Degtyarev, de dónde vino Tokarev, de dónde vino Shpagin, de dónde vino Goryunov? ¿De dónde vinieron Sudaev y Simonov? ¿Has caído de la luna? ¿Por qué hicieron las mejores armas de la Segunda Guerra Mundial? No mis palabras, sino una valoración del mundo, armas beau monde. ¿Y de dónde cayó Fedorov? ¿De Marte? ¿El borde, dices? ¿Y qué? ¿Por qué nuestras muestras superaron al silo sin bridas? ¿Quién dijo que la falta de brida es una bendición? ¿Usted dijo? ¿Y qué tipo de especial eres, encantador? Hay ventajas y desventajas de cartuchos como estos. Y si el arma que usa el cartucho de brida es superior en todos los aspectos a los demás, entonces ¿por qué seguir el camino de quienes constantemente reciben rastrillos en la cara debido a la falta de confiabilidad de sus mecanismos, negándose a trabajar en el barro y el frío? La dignidad de los cartuchos sin brida radica fundamentalmente en el suministro de cartuchos de cargadores, cintas, etc. Todos los problemas de la brida a la hora de alimentar a nuestros armeros se resuelven fácilmente. ¿Y qué? ¿Tenemos problemas para alimentar los cartuchos? No. Pero todas las ventajas de la fiabilidad de la brida son obvias. Y la inseguridad es la muerte. Por lo tanto, disparamos a los alemanes, los vietnamitas dispararon a los estadounidenses con cartuchos de nuestras armas. ¿Lemas, dices? ¿Y él mismo recitó consignas no purulentas?
                    1. lelik613
                      lelik613 Abril 2 2021 07: 35
                      0
                      1. ¿Cuántos mariscales de campo del III Reich derrotaron a Tukhachevsky, Blucher y Yegorov a la pila?
                      2. ¿Cuántas escuelas de armas o oficinas de diseño había en Rusia el 7.11.1917/XNUMX/XNUMX?
                      3. Tokarev y Degtyarev fueron autodidactas sin una educación en ingeniería en el campo y se convirtieron en
                      a los grandes les dio la oportunidad el gobierno soviético, que decidió que necesitaba industria, no artesanos.
                      4. Shpagin, Goryunov, Simonov sustituyó a la oficina de diseño de Kovrov en la fábrica de armas
                      El 18 de enero de 1918, la Dirección Principal de Artillería envió a VG Fedorov y VA Degtyarev a la planta de armeros. V.G. Fedorov fue designado para el cargo de director técnico de la planta.

                      5. Sudaev sustituyó a la escuela de armeros de la Academia de Artillería F.E.Dzerzhinsky
                      6. El borde del cartucho 7.62 * 54 simplificó la producción, pero complicó la creación de armas automáticas. Esto no permitió la creación de una tienda de alimentos que se explicara por sí misma (como Bren) en el Degtyarevsky DP-27 y empeoró la confiabilidad de los rifles automáticos.
                      7. No debe faltar la oportunidad de hacerse pasar por una ventaja. La alimentación de cinta DP se hizo solo en 1944 y esta matiz le costó muchas vidas al Ejército Rojo.
                      Y por favor, lee atentamente lo que criticas y no te pongas personal, esto hace que tu argumentación sea inestable.
                      1. hrych
                        hrych Abril 2 2021 23: 55
                        +1
                        Cita: lelik613
                        no seas personal

                        Entonces no valía la pena tartamudear sobre las consignas riendo Percibí esto como una transición a la personalidad. Gorlov-Mosin-Fedorov-Degtyarev-Shpagin, etc. Esto es escuela, continuidad, etc. La palabra es autodidacta, condicional. Una persona aprende de una muestra de armas y comienza a innovar un ready-made, una muestra de alguien, y no desde cero. Si ofrece algo sensato, lo suben a la oficina de diseño, se le da la oportunidad de crear, le enseñarán, le incitarán, y no trabaja allí solo, sino con un equipo de ingenieros, tecnólogos, capataces, probadores y gerentes de oficinas de diseño, instalaciones de producción, etc., incluidos contables, especialistas en productos básicos, etc. Nadie en el granero recolecta de chatarra más valioso, pero solo en el marco de la ESCUELA de armas. Tiradores de armeros de Tula, su escuela tiene más de 400 años. Por el Ejército Rojo. La Comisión del Comité Científico y Técnico del Artkom decidió la cuestión de adoptar el estándar del patrón en las disputas más severas, aquí se vislumbraba el estándar Luger y el estándar Brownig. Todo se decidió por los campos de tiro y la experiencia de las guerras. El experto más autorizado fue Fedorov, sin su voto decisivo, el estándar no habría sido aceptado. El Ejército Rojo fue construido y creado por personas como el oficial del Estado Mayor del Ejército Zarista, que se graduó de la Academia del Estado Mayor, Shaposhnikov, marcado por el favor más alto para la Primera Guerra Mundial. Durante la Guerra Civil, Shaposhnikov desarrolló la mayoría de las principales directivas, órdenes, órdenes para los frentes y ejércitos. Los generales e intervencionistas blancos no fueron derrotados por sargentos de patas grises, etc., sino por estrategas zaristas del nivel de Kutuzov. En 1930, Shaposhnikov, solo el Jefe de Estado Mayor del Ejército Rojo, el órgano operativo más alto del Alto Mando del Ejército, cuando adoptaron el cartucho estándar 7,62 por 25. Fedorov de los armeros y Shaposhnikov del Ejército Rojo. El genio es un ingeniero y un gran estratega, gracias a quien defendieron Moscú en 1941 y, en general, derrotaron al enemigo. La batalla por Moscú y la contraofensiva del Ejército Rojo frustraron el plan de Barbarroja y, de hecho, decidieron el resultado de la guerra. Y fue Shaposhnikov quien fue miembro del cuerpo judicial que condenó a muerte a MN Tukhachevsky, IE Yakir, IP Uborevich. Esos. Shaposhnikov no es solo uno de los principales estrategas que derrotó a los blancos y a los intervencionistas, no solo uno de los principales estrategas de la Segunda Guerra Mundial, sino también el que destruyó a los traidores, mediocridades y conspiradores. Zhukov es el ejecutor, y Shaposhnikov y Vasilevsky son estrategas, el cerebro, el centro de toma de decisiones y el desarrollo de operaciones que superaron a un enemigo inteligente y poderoso. Desafortunadamente, el mes no vivió para ver la Victoria, y Vasilevsky también hizo pedazos al millonésimo ejército de Kwantung a la velocidad del rayo.
                      2. Gromoboj
                        Gromoboj Abril 11 2021 15: 54
                        0
                        Citando el ejemplo de los alguaciles ejecutados en 37-38 años, ¿esto es qué? ¿Eterno lloriqueo liberal sobre la represión sangrienta?
                  2. hrych
                    hrych Abril 1 2021 16: 42
                    +1
                    Cita: lelik613
                    Todavía no tenemos un cartucho de 7,62 × 54 mm sin aro, pero esto detuvo el desarrollo de una ametralladora ligera (y única) de alta calidad y un rifle automático confiable.

                    Según los armeros estadounidenses del Centro para el Estudio de Ciencia y Tecnología Extranjeras] del Ejército de los Estados Unidos, quienes probaron su desgaste, la PC es una de las mejores ametralladoras del mundo, que se distingue por su simplicidad y confiabilidad. Algo que a los estadounidenses no les dio vergüenza el borde saliente, algo que no afectó a la fiabilidad, ni siquiera en la valoración del enemigo. No funcionó con una sola ametralladora, ¿puedes trollear al SVD? wassat
                    1. lelik613
                      lelik613 Abril 2 2021 07: 55
                      0
                      Verá, 1961 no es 1941. Cuchara de camino para la cena.... Las circunstancias de 1941 estuvieron determinadas por las decisiones de los años veinte, cuyas raíces estaban en los asuntos del siglo XIX en general.
                      Y el SVD, ¿por qué trollearlo? Es producto de las especificaciones técnicas para el desarrollo y no se suministró otro cartucho. Dentro de estos límites, ocupó su merecido lugar.
            3. Fantasma terrestre
              Fantasma terrestre 25 marzo 2021 09: 55
              0
              un muro simplificado, casi artesanal para la guerra de guerrillas en la retaguardia

              los británicos subestimaron la metralleta al comienzo de la guerra

              Primero, no está tan subestimado. Tanto los británicos como los alemanes vieron la ametralladora como la base de la potencia de fuego del escuadrón de infantería. Además, en el caso de los británicos, esto fue tan pronunciado que el tirador de infantería habitual REDUCIÓ la munición de rifle que usaba en comparación con los estándares de la Primera Guerra Mundial. Sobre todo para que el mencionado soldado de infantería pueda realizar mejor la función de "portador de cartuchos a la ametralladora".
              En segundo lugar, "Sten" no estaba destinado a "partidismo detrás de las líneas enemigas", sino como un "arma de movilización" muy barata y fácil de fabricar destinada a ser un "arma de autodefensa personal" para aquellos soldados cuyas funciones no suelen incluyen disparar al enemigo con armas que llevan en las manos, más - como arma para armar a las tropas de la "segunda línea", la milicia civil ...
          2. hrych
            hrych 22 marzo 2021 22: 08
            -3
            Cita: avior
            Solo la vista del PPSh estaba a 100 y 200 metros de cruce

            El rango de puntería es un valor ideal sin tener en cuenta factores externos, el rango efectivo es de importancia práctica, pero se correlaciona con el rango de puntería. Si el PPSh tiene un alcance efectivo de 200 metros, entonces el MP-40 tiene solo cien metros. La vista no es de hasta 200 metros, sino de más de 200 metros. Apueste al máximo, a 200 y apunte con valentía al cuerpo por trescientos y más. Alcance máximo (otro concepto riendo ) permite. Para el disparo automático, una "nube" de balas y la probabilidad de acertar es mayor ...
            1. Avior
              Avior 22 marzo 2021 23: 08
              +3
              ¿Sabes por qué el alcance se establece en diferentes rangos?
              para compensar la disminución de la trayectoria de la bala.
              En su opinión, ¿cuánto disminuirá la trayectoria de vuelo de la bala TT en 200 my 300 m?
              1. hrych
                hrych 22 marzo 2021 23: 18
                -2
                Todo lo que sé riendo Repito. La vista no es ANTES, sino MÁS ALLÁ de 200 metros y el tema está cerrado. El resto son detalles. El alcance del PPSh y PPS permite un disparo automático exitoso durante medio kilómetro o más. ¿Así que lo que? Leer del profesorado:
                La mira trasera tiene dos posiciones fijas, 100 y 200 m, indicadas con los números 10 y 20. Es posible realizar fuego apuntado en la posición "20" hasta 300 m.
                También repito esa apuesta a 200 my apunto de 200 a 300 m.Puedes continuar, pero la probabilidad de acertar cae drásticamente.
                1. Intruso
                  Intruso 23 marzo 2021 00: 31
                  +5
                  También repito esa apuesta a 200 my apunto de 200 a 300 m.Puedes continuar, pero la probabilidad de acertar cae drásticamente.
                  la probabilidad no cae bruscamente, se encuentra en la región del cero absoluto riendo (no temperatura)!
                  1. hrych
                    hrych 23 marzo 2021 00: 35
                    -6
                    Cero absoluto: su conocimiento de tiro wassat
                    1. Intruso
                      Intruso 23 marzo 2021 00: 58
                      +4
                      Cero absoluto: su conocimiento de tiro
                      Duc, según tus comentarios, puedes ver !!! riendo Otros ya son camaradas para ti, por eso escribieron:
                      si fija la mira a 200 m, entonces a 300 m la bala irá 2,2 m por debajo del punto de mira.
                      Karl, 2,2 m. ABAJO!!! ¡¿No está alrededor del cero absoluto ?! Compañero
                      1. hrych
                        hrych 23 marzo 2021 01: 04
                        -4
                        No se refiera al comentario erróneo de otra persona. Tus camaradas ... estando solos wassat aunque tratando de aplicar argumentos. La palabra clave es intentar. wassat
                      2. Intruso
                        Intruso 23 marzo 2021 01: 13
                        +4
                        Tus camaradas ...
                        Nos conocemos !? ¿Dónde y cuándo bebieron vodka para cambiar a "Tú"? recurso
                        ¿Cuál es el punto, para explicarte, escupes argumentos desde tu alto ...? Además, perdiendo el tiempo, estás aquí 300 my más lejos, de un PP mecánico abierto, fuego como leche, y el enemigo potencial toma café y ni se ríe, ya se ha reído ... (y para sí mismo, también, tú honestamente mi día ha terminado, iré a la galería de tiro este fin de semana me reiré, hay viejos amigos, por una taza de americano bebidas )?
                    2. mmaxx
                      mmaxx Abril 1 2021 06: 23
                      0
                      Y luego rebota directamente en el lop riendo
              2. Avior
                Avior 23 marzo 2021 00: 40
                +3
                si fija la mira a 200 m, entonces a 300 m la bala irá 2,2 m por debajo del punto de mira.
                Como comprenderá, nadie gastará munición así y no calentará el cañón.
                1. Konnick
                  Konnick 23 marzo 2021 04: 00
                  +2
                  Como comprenderá, nadie gastará munición así y no calentará el cañón.

                  Depende de cuál sea el objetivo.
                  "Si el teniente Pluzhnikov supiera con quién se estaba reuniendo, habría lanzado el disco completo".
                  1. beeper
                    beeper 23 marzo 2021 11: 26
                    +1
                    Cita: Konnick
                    Como comprenderá, nadie gastará munición así y no calentará el cañón.

                    Depende de cuál sea el objetivo.
                    "Si el teniente Pluzhnikov supiera con quién se están reuniendo, habría lanzado el disco completo"..

                    hi Además, leyendo estos comentarios, de una vez Recordé exactamente este episodio de la novela de Boris Vasiliev, tan grabado en mi memoria en ese entonces, a mediados de los 70.
                    Después de todo, fue una pena y una molestia tal hasta ahora que el teniente no disparara entonces ... mucho, por el resto de mi vida, me engancharon estas líneas del autor y toda la novela "No fue en las listas "... ¡pisoteando la muerte con la muerte!
            2. hrych
              hrych 22 marzo 2021 23: 58
              -2
              La mira de sector PPSh, modelo 1941 (y no la suya, flip 1942) tenía divisiones de 50 a 500 metros en incrementos de 50. Explique por qué la división en 500 metros de esta mira de sector.
              1. Avior
                Avior 23 marzo 2021 00: 18
                +6
                no es necesario, por lo que rápidamente lo abandonaron.
                Para usar una mira de este tipo con un arma con una bala de pistola TT, primero debe medir la distancia al enemigo con una cinta métrica, luego decirle que no se mueva y solo luego regresar, configurar la mira y disparar.
                porque si te equivocas, y la distancia al enemigo será de 550 metros en realidad, y colocas 500 en la mira, entonces tus balas pasarán 2,5 metros por debajo del objetivo, por lo que la distancia al objetivo debe establecerse con muy alto precisión, que es posible en el campo de tiro sin problemas, pero en una batalla real, no mucho.
                Esto no tiene en cuenta el hecho de que puede haber viento cruzado y el objetivo decidirá despegar del suelo.
                En cuanto al tiroteo a 500 metros del PPSh, en el que al comienzo del lanzamiento la vista estaba marcada solo a tal rango, entonces en realidad todo es bastante triste. Con la mira fijada en "500" y el error al determinar el alcance de solo el 10 por ciento (que es un muy buen resultado para medir "a ojo"), el error vertical fue de 1,8 metros hacia arriba si el objetivo estaba realmente a 450 metros, y por 2,5, 550 metros hacia abajo si el objetivo estaba a 1942 metros. Por lo tanto, desde 200, en el PPSh y luego en el PPS, las miras tenían marcas solo hasta 9 metros, y la mayoría de las muestras extranjeras también por debajo de 19 x9. De hecho, incluso para el cartucho más potente de 1.7 mm "solo para metralletas", por ejemplo, el 1A1,6 inglés de posguerra, los fallos verticales correspondientes oscilaron entre 2,2 y 3 metros, e incluso un viento lateral relativamente débil de 9 m. / s sacó una bala de 2,5 mm a un costado por más de 500 metros. Y esto sin mencionar el hecho de que una bala de pistola vuela a 7.62 metros durante casi dos segundos, y el objetivo en el campo de batalla rara vez permanece estacionario. Para una bala más ligera de XNUMXTT en una situación similar, la deriva del viento hacia un lado será de más de tres metros.

                La bala de pistola no está diseñada para tales distancias de combate.
                Para disparar una bala similar a 300 metros, al menos una sola, los estadounidenses en su carabina M1 tenían que proporcionar la potencia del cartucho.
                .30 Carabina (7,62 x 33 mm)
                Energía de bala, J 1308

                es decir, es 2-3 veces más potente que el cartucho TT (aproximadamente 450-500 J).
                Este es el precio de esos 100 metros extra de distancia efectiva.
                1. hrych
                  hrych 23 marzo 2021 00: 54
                  -8
                  ¿Y por qué escribir todo esto? La vista se cambió por simplicidad y se basó en la distancia de batalla de los frentes de la Segunda Guerra Mundial. El alcance real de observación del PPSh es de medio kilómetro. Pregunta ... de la vista wassat Precio de cien metros - camino de Fritz al Valhalla wassat Por lo que se pretende, lo efectivo, que el alcance máximo del MP-40 sea menor en un orden de magnitud. Y así, para tu información. Especialmente los defensores colocaron puntos de referencia para las posiciones de observación, clavijas, por ejemplo, etc. Y las divisiones ópticas de telémetro se utilizaron en la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, al menos el líder del escuadrón está obligado a informar a sus combatientes sobre la distancia al enemigo. riendo Idealmente, por supuesto ...
                  1. Avior
                    Avior 23 marzo 2021 01: 02
                    +5
                    Les expliqué en detalle por qué una bala de pistola es extremadamente difícil, pero en realidad es imposible en condiciones de batalla, disparar de manera efectiva a una distancia de más de 200 m.
                    Esto es impedido por la balística de una bala de pistola, por lo tanto, tan pronto como comenzó el uso masivo en condiciones reales, se hizo evidente y, por lo tanto, lo limitaron a 200 m.
                    1. hrych
                      hrych 23 marzo 2021 01: 13
                      -4
                      Deja de decir tonterías. Una bala de un PPSh conserva su capacidad letal hasta 800 metros, a 500 metros no hay problemas de balística. Esa era la vista sectorial original.
                    2. Avior
                      Avior 23 marzo 2021 01: 33
                      +4
                      basta con mirar la tabla balística del cartucho TT o utilizar la calculadora balística y comprenderá que la letalidad está lejos de ser la única característica importante. Los cartuchos de pistola tienen una planitud baja por definición y un rango de disparo directo. La forma de la bala no es adecuada para disparos a larga distancia. Después de una distancia de 200 m, la trayectoria de la bala cae bruscamente hacia abajo.
                      Para el cartucho TT, una disminución de 100 m en la trayectoria de una bala es de unos 30 cm, una disminución de 200 m en 1,4 m, una disminución de 300 m en 3,7 m.
                      en consecuencia, para disparar a tales distancias, debe conocer el rango objetivo con una precisión muy alta; de lo contrario, el error de altura será muy grande.
                    3. bistrov.
                      bistrov. 23 marzo 2021 03: 16
                      0
                      Cita: avior
                      Después de una distancia de 200 m, la trayectoria de la bala cae bruscamente hacia abajo.

                      Estos datos son para la pistola TT, y la PPSh tenía un cañón de 26 cm, que con una mira de sector era bastante posible disparar a 500 metros.
                      Y, por ejemplo, la barra de puntería de la famosa pistola Mauser S-96, que tiene un cañón de 14 cm, generalmente está graduada a 1000 metros.
                    4. Avior
                      Avior 23 marzo 2021 08: 51
                      +4
                      Fue un truco publicitario común. Mauser contaba con uso comercial.
                      En una carabina basada en una pistola Mauser, se mostraban tímidos y avistaban a 500 m.
                      El rango real con la culata es el mismo 200 y.
                      Que tal
                      Estos datos son para la pistola TT, y la PPSh tenía un cañón de 26 cm, que con una mira de sector era bastante posible disparar a 500 metros.

                      Podría ser. En un campo de tiro donde la distancia al objetivo se conoce con gran precisión.
                      Una vez que la bala sale del cañón, no hay diferencia con respecto a lo que se dispara: la velocidad y la masa de la bala, así como su forma, son importantes y no de dónde voló.
                      ¿No cree que el PPSh y el PPS eran plagas, y la mira se fijó por debajo del rango de disparo efectivo real? Sin embargo, últimamente no lees eso en VO: ((((
                      Tome una calculadora balística y cuéntelo usted mismo.
                    5. bistrov.
                      bistrov. 23 marzo 2021 11: 43
                      +2
                      Cita: avior
                      menos que el rango de disparo efectivo real?

                      Cita: avior
                      calculadora balística

                      Bueno, ¿dices que la longitud del cañón no afecta la velocidad, pero todo depende solo del cartucho y la bala? Sí, creo que alrededor del 30%, tal vez el 40%, la balística y la velocidad de la bala depende del calibre. , forma y masa de la bala y el peso de la carga de pólvora, pero el 60% restante depende directamente de la longitud del cañón y del paso del estriado. Para no ir muy lejos, tomamos los mismos PPSh y MP -, con una longitud de cañón relativamente igual (para el PPSh-26, y para el MP-24,8, pero la masa El MP tenía más balas, lo que provocó la peor planitud del fuego, y la ausencia de un freno de boca del compensador y una dispersión mucho mayor, y el rifle Mosin del modelo de 30 años, que tenía una longitud de cañón de 74 cm, tenía una velocidad de bala de 850 a 865, dependiendo del cartucho para un rifle de infantería con una longitud de cañón de 82 cm, la velocidad de la bala fue de 880 a 890, cuando se disparó con el mismo cartucho.
                    6. Avior
                      Avior 23 marzo 2021 14: 47
                      +1
                      Bueno, argumenta que la longitud del cañón no afecta la velocidad

                      Afecta la velocidad. En la calculadora balística, se establece la velocidad y se toma fuera de consideración la longitud del cañón.
        2. Intruso
          Intruso 23 marzo 2021 01: 46
          0
          Precio de cien metros - camino de Fritz al Valhalla
          Bueno, sí, son ustedes unos 36 millones de pérdidas, ¡díganme! Que todo es simple: 100 metros y poco más de 4 años de la Segunda Guerra Mundial. engañar
          1. bistrov.
            bistrov. 23 marzo 2021 03: 27
            +5
            Cita: Intruso
            36 millones de pérdidas

            De hecho, las pérdidas de todos los países que participaron en la Segunda Guerra Mundial ascendieron a unos 50 millones de personas, y si te refieres a las pérdidas del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial, entonces, según varias versiones, ascendieron a 7 a 11 millones y más del 70% de estas pérdidas correspondieron a pérdidas por fuego de artillería y bombardeos.
          2. hrych
            hrych 23 marzo 2021 09: 39
            -1
            Stalin anunció 7 millones de pérdidas totales de la URSS, incluida la población civil. Goebbels escribió alrededor de 20 millones en folletos. Los estadounidenses expresaron 7 millones 500 mil. Aquellos. la divergencia de Stalin: la persona más informada, si no en el mundo, y los estadounidenses independientes en medio millón. Jrushchov, cuando declaró la guerra a los muertos y estaba enojado por perderla (palabras de Churchill), por alguna razón recurrió a los datos de Goebbels y sus mentiras. Pero cuando llegaron los demócratas liberales, sumaron estúpidamente los datos de Stalin y Goebbels-Khrushchev. Así apareció la cifra de 27 millones. Si 7 millones no son suficientes, son siete millones en total. Teniendo en cuenta el hecho de que hemos ganado y el enemigo está derrotado, entonces sus pérdidas son mayores. Y lo curioso es que los datos sobre el número de ciudadanos de la URSS en 1939 eran 170 millones, y los datos sobre el número en 1945 eran 172 millones. E incluso teniendo en cuenta las pérdidas, incluso teniendo en cuenta la pérdida natural de población, que no ha sido cancelada, la población creció en 2 millones durante la guerra. Ahora la tasa de mortalidad en Rusia está por debajo de los 2 millones por año, y la Federación de Rusia es menor que la URSS en los años cuarenta. Aquellos. en cinco años sin guerra en la Federación de Rusia, en promedio, alrededor de 10 millones de personas mueren por causas naturales, con un nivel decente de medicamentos. Esto se compensa con aproximadamente 2 millones de recién nacidos por año. Pero en los años 40, la medicina era más débil y la alta tasa de mortalidad infantil era alta hasta por un año. Así que simplemente intentaron no dar a luz durante la guerra, y los hombres en guerra, en edad reproductiva, no pudieron concebir hijos durante los años de la guerra. Por lo tanto, agregue a 7 millones: pérdidas militares, incluida la muerte de civiles, también muertes naturales, pérdidas naturales durante 5 años, solo mezquindad informativa. Si ahora el declive natural en 5 años de los ciento cuarenta millones de habitantes de la Federación de Rusia es inferior a 10 millones en cinco años, entonces el declive natural de la población en los años de guerra de los ciento setenta millones de la URSS, incluso en proporción y sin tener en cuenta el nivel de la medicina, es más de 12. Khrushchev. Cerca de 20 millones de pérdidas naturales y 13 millones de pérdidas. Aquellos. por supuesto, Jrusch no miró a Goebbels. Pero, ¿cuál es su mezquindad?
    2. Intruso
      Intruso 23 marzo 2021 01: 22
      +1
      y pones 500 en la mira, entonces tus balas pasarán 2,5 metros por debajo del objetivo, por lo que la distancia al objetivo debe establecerse con una precisión muy alta, lo que se puede hacer sin problemas en el campo de tiro, pero no mucho en real. combate.
      Así es, y aquí un compañero, 300 metros o más, cree firmemente en esta fantasía zaboristy ..., con un objetivo de crecimiento de 2,5 metros, esto es para un dinosaurio o una especie de oso que camina recto, una especie de normalidad. riendo , así como zoldaten, con un aumento de 2,5 metros en la Segunda Guerra Mundial, así, riendo guiño !!!
  2. Alexfly
    Alexfly 24 marzo 2021 17: 49
    0
    ¿Es usted, un respetado especialista en incendios, de Kalash a 1000 metros? ¿Cuantas veces? ¿Entendido? También hay marcas de hasta 1000 m ...
    1. hrych
      hrych 24 marzo 2021 18: 00
      0
      Si tu eres yo Luego comience un diálogo sin sarcásticos "especialistas en incendios" y obtendrá respeto a cambio. El AK tiene un alcance de puntería de 1000 metros. Por lo tanto, el dispositivo de observación coincide. Si es oblicuo, no significa que otros no puedan llegar allí. wassat
      1. Alexfly
        Alexfly 24 marzo 2021 18: 17
        0
        Exactamente, ¿estabas disparando a 1000 m? ¿De Kalash? Yo no. Yo uso .308 para esto. No es nada fácil ...
        1. hrych
          hrych 24 marzo 2021 18: 20
          0
          ¿Si digo disparar y pegarle a una ardilla en el ojo? ¿Lo creerás? wassat
        2. hrych
          hrych 24 marzo 2021 18: 33
          0
          De acuerdo, una pregunta delicada. A una distancia de un kilómetro (según lo establecido por el telémetro del comandante de la unidad), llegó un camión con personal enemigo. Tienes AK en stock. ¿Tus acciones? ¿Te rendirás, huirás o moverás la barra del dispositivo de puntería a una distancia predeterminada y abrirás fuego? ¿El gran desafío de alcanzar un objetivo del tamaño de un camión durante una milla? ¿Se considerará tu fuego dirigido? ¿Necesita transferir la barra de puntería a 1000 metros o funcionará así?
        3. Fantasma terrestre
          Fantasma terrestre 25 marzo 2021 09: 48
          +1
          A una distancia de un kilómetro

          Gran problema para dar en el blanco

          Allí, un problema grave será simplemente ver el objetivo en general, siempre que el arma tenga una mira abierta (no óptica ni apertura (dioptrías)).
          A una distancia de un kilómetro (establecida por el telémetro del comandante de la unidad) llegó un camión con personal enemigo

          En general, este es el objetivo de la ametralladora blindada de transporte de personal de 14.5 mm de la unidad, o incluso de un cañón automático de 30 mm (vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal más nuevos).
        4. hrych
          hrych 25 marzo 2021 10: 03
          -1
          Aquellos. Darle un transporte blindado de personal, una pistola y, ¿por qué no un bombardero estratégico a la vez? Así que pusieron al luchador a controlar el sector y ya está. Y tiene AK y nada más. La ametralladora se atascó, el comandante murió. ¿No ves nada en un kilómetro de línea de visión? Llévate tus anteojos si estás discapacitado riendo
        5. Alexfly
          Alexfly 25 marzo 2021 18: 48
          0
          Un poco de teoría: a una distancia de 1000 m, el punto de mira debería estar entre 2,5 y 3 metros, más una corrección por el viento, un tiempo de vuelo de la bala de 2,8 segundos, una caída de la velocidad en 3 veces y la energía en diez. veces. ¿Que tenemos? Disparando con la mirada al vacío, y me estás hablando de cobardía, cautiverio, retirada ... Buen día para ti ..
        6. hrych
          hrych 25 marzo 2021 19: 17
          -1
          Ahora, ¿qué pasa con los dos estudiantes y las víctimas del examen? wassat Incluso si la velocidad inicial de la bala de un AK es de más de 700 metros por segundo, como una bala volará casi 3 segundos por cada mil metros, si es un poco más de un segundo, incluso con una velocidad inicial. wassat ¿Cuál es la corrección de viento para fuego automático y esta no es un arma de francotirador? wassat Qué caída en la velocidad de una bala, si, al disparar a lo largo de una trayectoria plana, estrictamente horizontal, la bala caerá simultáneamente con la bala que solo tienes en la mano y la soltará desde la misma altura que la bala en el cañón. Recuerda de nuevo, AL MISMO TIEMPO, solo a un disparo de bala a 3 kilómetros de distancia, si no llega a ninguna parte, y suelta a mano ahí mismo. Eso sí, si hay una superficie teóricamente nivelada con la misma altura sobre el nivel del mar. Solo un estanque en un clima tranquilo, por ejemplo, es adecuado. Esta es la Ley de la Gravitación tal y tal. De donde saltan las leyes de la balística. Y durante un kilómetro, disparan con fuego directo. De acuerdo, si dispara a 45 grados, ¿solo a quién? wassat Esto no es un arma wassat A la escuela, urgentemente a la escuela.

          Y también recuerde que la velocidad inicial de la bala en el corte del cañón es ... menor que la velocidad máxima de la bala. Recuerda esto.
        7. hrych
          hrych 25 marzo 2021 21: 33
          -1
          Incluso los Cazadores de Mitos han confirmado que las balas que caen y las que vuelan caen al mismo tiempo. La velocidad de la bala afecta el alcance, cuanto más potente y de largo alcance es el arma, más lejos volará la bala, por ejemplo, 300 metros o 3000 metros, pero el tiempo que cae al suelo es solo una bala que cae. wassat al menos 300 metros, ella voló, al menos 3000 wassat El viento en contra puede reducir el alcance, pero el tiempo de caída de la bala no cambiará. Y los milisegundos de una bala caen o al comienzo de una bola. ¿Qué son 3 segundos? MEDIO SEGUNDO. A la escuela de inmediato. Mira primero la serie de experiencias confirmatorias wassat Sacarte de los calcetines de la ignorancia wassat
  3. Alexfly
    Alexfly 25 marzo 2021 18: 06
    +1
    Tío, eres un teórico ... ¡Aquí, solo en el camión, no vas a entrar ...!
  4. hrych
    hrych 25 marzo 2021 18: 19
    -2
    ¿Dijo todo? ¿Has hecho tu tarea? wassat
  5. Alexfly
    Alexfly 26 marzo 2021 16: 38
    +1
    Sí, no tengo nada que decir sobre ... Toda tu experiencia, aparentemente, está enterrada en el conocimiento al nivel de los destructores ... ¡¡¡Qué horror !!!
  6. hrych
    hrych 26 marzo 2021 16: 46
    -1
    Esta no es mi experiencia, sino una verdad didáctica que aprendí de las lecciones de física, antes de la existencia de esta transmisión. Y lo que los chicos pusieron en una experiencia práctica, bien hecho. Y educación. Al menos una amplia audiencia de espectadores no cargará con una ventisca como la suya. No todos recuerdan las lecciones de física, no todos entienden las leyes de la gravitación y la balística (usted es un ejemplo), pero aquí está la iluminación a través de un espectáculo memorable.
  7. Alexfly
    Alexfly 26 marzo 2021 17: 09
    +1
    Bien hecho, ahora imagina desde qué altura deben caer las balas para caer al suelo al mismo tiempo que las balas disparadas desde el AK (en nuestro caso). Esta altura es el exceso sobre la línea recta entre el ojo, el visor y el objetivo. Espero que entienda que entre las distancias de 300 y 3000 metros habrá alguna diferencia en las alturas de caída de una bala en caída libre. Y nadie ha anulado las leyes de la gravitación, independientemente de que haya primeras dudas en la teoría cuántica. Por cierto, dime, no muy lejos, cómo, con una mirada constante a 300 metros, impacta una bala. un objetivo + - 50 cm más bajo?
  8. hrych
    hrych 26 marzo 2021 17: 36
    -1
    En resumen, deja ya de llevar una ventisca bajo tu versión insostenible. Todos los cambios se deben a una parábola de pocos centímetros, no solo con un rango de kilómetros, sino también con una distancia de cien metros, algo por debajo del error. wassat Todo, no hay tiempo para enseñarte, rápido a la escuela. Y entonces te iluminé lo suficiente, espero que haya algún beneficio.
  9. Alexfly
    Alexfly 26 marzo 2021 18: 31
    +1
    ¿Y cuál es el pecado de ESO? Varias decenas de centímetros entre distancias de 100 y 1000 metros. ¿O no es así?
  10. Intruso
    Intruso Abril 1 2021 11: 30
    -1
    En resumen, deja ya de llevar una ventisca bajo tu versión insostenible. Todos los cambios se deben a una parábola de pocos centímetros, no solo con un rango de kilómetros, sino también con una distancia de cien metros, algo por debajo del error.
    ¿Puede decirnos más, idiotas y víctimas del Examen Estatal Unificado de la Federación de Rusia? matón (cuando, personalmente, lo estudié, no había rastro de él ...) sobre: ​​coeficientes balísticos, compensaciones y ordenadas con derivas, velocidad del viento, sobre todo los flujos térmicos cerca del suelo, tienes una trayectoria plana de 1000 m., a un montón de indicadores naturales de la velocidad y dirección del viento en el campo ... riendo guiño !?
  11. Intruso
    Intruso Abril 1 2021 11: 23
    -1
    choca con el conocimiento al nivel de los destructores
    Precisamente, si le diera esto a mi instructor por mi juventud en el pasado, entonces me amaría ... amarrar y lo hizo gotear hasta la cena, combinando espacio y tiempo seguro, con una palanca y no inflexible ... guiñó un ojo guiño
  12. Intruso
    Intruso Abril 1 2021 11: 20
    -1
    ¡Aquí, solo en el camión, USTED no entrará en ....!
    tal vez lo sea, solo por casualidad, o de acuerdo con la teoría de la probabilidad y los grandes números !!! riendo hi
  • Intruso
    Intruso 23 marzo 2021 00: 28
    +3
    La vista no es de hasta 200 metros, sino de más de 200 metros. Apueste al máximo, a 200 y apunte con valentía al cuerpo por trescientos y más. El alcance máximo (otro concepto de risa) lo permite.
    ¡En un cuerpo de PP (incluso en un objetivo de crecimiento), sin óptica y a 300 m!?, Monsieur sabe mucho de perversión !!! riendo guiño
    1. hrych
      hrych 23 marzo 2021 00: 33
      -3
      Comentario LGBT decente wassat
      1. Intruso
        Intruso 23 marzo 2021 00: 55
        +5
        Comentario LGBT decente
        qué !? Querida, estos son tus sueños húmedos o inclinaciones ocultas al lado ... bueno, el mismo, espero que me entiendas! riendo guiño
  • Intruso
    Intruso 23 marzo 2021 01: 28
    +1
    El rango de puntería es un valor ideal sin tener en cuenta factores externos, el rango efectivo es de importancia práctica, pero se correlaciona con el rango de puntería.

    Canónicamente, así:
    el rango de puntería se determina como la distancia desde la boca del cañón hasta el punto de intersección de la línea de puntería y la trayectoria de la bala. Sin embargo, esto no tiene en cuenta la precisión del disparo, que depende de varios factores, como la calidad del dispositivo de puntería, el temblor del arma al disparar, la dispersión en el camino hacia el objetivo, las condiciones atmosféricas al disparar, etc. .
    ! Compañero
    Alcance efectivo, por supuesto, un factor importante en la efectividad del fuego es la energía cinética de la bala. Por lo tanto, las ametralladoras de gran calibre son efectivas a una distancia de hasta 2500 m, mientras que los cartuchos de rifle estándar pierden la mayor parte de su energía cinética a una distancia de hasta 1500 m. El alcance efectivo para armas pequeñas tiene dos significados: para objetivos individuales y para objetivos de grupo. Al mismo tiempo, se cree que el disparo automático eficaz puede compensar hasta cierto punto la inexactitud del disparo a una distancia determinada.. Debe tenerse en cuenta que un tirador sin una mira óptica no puede ver un solo objetivo con ropa de color caqui sobre un fondo de paisaje a una distancia de más de 200 metros.
    Bingo, si lo sabes ... guiño hi
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 26 marzo 2021 08: 10
    +1
    Fumamos materiales del informe NIIPSMVO del año 45 de abril "Pruebas de cartuchos de pistola alemana de 9 mm con una bala sustituta y ordinaria"
    En realidad, en esas pruebas, el PPSh se usó como muestra de control, al disparar con balas ordinarias, el alcance efectivo del MP40 y PPSh es aproximadamente igual a aproximadamente 200, al comparar el PPSh y el MP40 con una bala sustituta, el PPSh ya fusionó 40 MP en el rango, aunque un poco. La razón es la mayor dispersión del PCA y los disparos y ráfagas individuales,
    Al mismo tiempo, habiendo introducido el cartucho Pistole patrone 08 mE, el Deutsche "enderezó" la trayectoria, aligerando la bala y dándole mayor velocidad, como resultado, a lo largo de la trayectoria ME, comenzó a ceder unos centímetros a 7,62. X25, y en dispersión superó en 100 metros al PPSh - R300 para el PPSh 100cm para el MP40 s 08mE 72 cm.
    1. hrych
      hrych 26 marzo 2021 11: 27
      -1
      ¿Apedreado de nuevo, conocedor? wassat La superioridad del PPSh en la velocidad inicial de la bala y la mejor capacidad de penetración de menor calibre, porque es necesario perforar cascos, refugios de infantería e incluso un abrigo de piel corto. La velocidad de salida le dio un alcance superior. Todo lo demás, incluida una precisión aproximadamente igual, no importa. Cuando fue rematado desde una mayor distancia, puede encubrir vergonzosamente el informe NIIPSMVO wassat También existe la confiabilidad del PCA y la falta de confiabilidad del MP. Y negarse a luchar es la muerte. Además, todo tipo de pruebas en los tejos son iguales, pero los rusos dejaron la culata del rifle de madera y el tirador, presionando la culata con la mejilla, UNIFOUGHT hace el mejor disparo apuntado y amontonado. ¿Y el trasero defectuoso y destrozado del MP? Inicialmente, querían darle al MP una culata de rifle, pero se negaron por error. Como el fusil Mauser se las arreglará, y el MP para trincheras y batallas urbanas. Pero en las trincheras, lo metieron en los cuellos ... con un trasero de PPSh. La guerra de trincheras, ala PMA, no sucedió. Segunda Guerra Mundial: la guerra móvil y el rifle Mauser no sobrevivieron. Por tanto, la superioridad TOTAL del PPSh. MP es así, una vergüenza para los armeros alemanes. Y la principal vergüenza no está ni siquiera en las características de rendimiento fallidas, sino en la falta de fiabilidad del diseño, la incapacidad para trabajar normalmente en invierno y en el barro. Y la guerra es inmundicia. Rusia es invierno. Y si el armero no tuvo esto en cuenta, entonces el pésimo armero. Y las características de rendimiento defectuosas, no del MP en sí, sino del estándar defectuoso: el cartucho Luger. Por mayor calibre, peor penetración, con mayor masa de bala, el mismo peso de pólvora, incluso un poco menos y por ello, una menor velocidad inicial de bala, lo que, además de un peor alcance, también afecta la penetración y preservación de la letalidad. Estos son postulados y tu ventisca no cambiará nada aquí. El error de elegir el estandarte de los alemanes y la elección correcta del Ejército Rojo. El resultado es una derrota total, incluida la pérdida del tirador, que es del 15-20% de las pérdidas.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto Abril 3 2021 10: 26
        0
        Cita: hrych
        La superioridad del PPSh en la velocidad inicial de la bala y la mejor capacidad de penetración de un calibre menor, porque es necesario penetrar cascos, refugios de infantería e incluso un abrigo de piel corto. La velocidad de salida le dio un alcance superior.

        Fumamos la historia de los baberos de acero del Ejército Rojo - "Ya en el proceso de prueba el 25.05.1943/XNUMX/XNUMX, se envió además una armadura más de ambas partes con una posdata - por favor considere la conveniencia de engrosar los escudos con justificación del espesor recomendado como con la marca
        acero 25N3, así como con grados de blindaje especiales. Se llevaron a cabo pruebas de conchas en el sitio de prueba.
        Durante el período comprendido entre el 18.05 y el 29, no solo se probó la resistencia a las balas del fuego de las ametralladoras, sino también la comodidad de uso. El líder principal de estas y todas las pruebas posteriores del PZ-
        ZIF-20 se convirtió en ingeniero de pruebas del segundo departamento del vertedero, el capitán Solntsev Alexander Andreevich (que participó no solo en las pruebas, sino también en el desarrollo de dibujos y especificaciones técnicas). Los disparos se realizaron en el caparazón, se colocaron en una bolsa de lona bien empaquetada con trozos de fieltro, fuego simple y ráfagas.
        Los resultados de la prueba mostraron lo siguiente: la carcasa de acero proporciona protección (en caso de impactos normales) contra los bombardeos: de una metralleta MR-9 de 38 mm con una bala de núcleo de plomo desde una distancia de más de 20 m, una bala con una núcleo de acero de más de 115 m; desde una metralleta PPD de 7,62 mm con una bala estándar con un núcleo de plomo de más de 75 m ".

        Para aquellos que están poco versados ​​en la historia del tirador, les informo, desde 1942. entre los Deutsches, el cartucho principal para pistolas y metralletas era el cartucho Pist.Patrone .08mE con una bala con un núcleo de acero, la bala de este cartucho era más liviana que una bala con un núcleo de plomo tenía una alta velocidad de salida, la penetración de barreras sólidas en esta bala era mayor que la del cartucho principal del Ejército Rojo 7,62, 25X40 con una bala "P", la balística de este cartucho de MP7,62 en términos de planitud estaba al nivel del mismo 25XXNUMX de PPSh .
        Cita: hrych
        Por mayor calibre, peor penetración, con mayor masa de bala, el mismo peso de pólvora, incluso un poco menos y por ello, una menor velocidad inicial de bala, lo que, además de un peor alcance, también afecta la penetración y preservación de la letalidad. Estos son postulados y tu ventisca no cambiará nada aquí.

        Acaba de inscribirse en masa en los "corredores de blizzard" al mismo tiempo que los probadores del NIPSMVO GAU KA y los diseñadores de municiones que, sobre la base de las ideas incrustadas en el núcleo y el diseño del Pist.Patrone .08mE bala, creó una bala PM con un núcleo de acero.


        1. Kaput bruto
          Kaput bruto Abril 3 2021 10: 27
          0
          Cita: hrych
          Y la principal vergüenza no está ni siquiera en las características de rendimiento fallidas, sino en la falta de fiabilidad del diseño, la incapacidad para trabajar normalmente en invierno y en el barro.

          Y de nuevo, leemos algo más grave murzilok de la categoría de "arma de la victoria" El MP38 / 40 tenía problemas de funcionamiento, principalmente asociados a la reconstrucción de cartuchos al alimentarse, solo el PPSh estaba muy lejos de ser ideal, especialmente el PPSh de cuestiones militares, multiplicadas por la calidad de los cartuchos de guerra, especialmente aquellos equipados con pólvoras no nativas, y a esa UT en tiempos de guerra se le permitió masivamente usar pólvora sustituta -P-220, VP y pólvora de fabricación acelerada.
          el mismo P-220 demasiado afilado para el PPSh dio una reducción de n / s de hasta 70-50 m / s.


          1. hrych
            hrych Abril 3 2021 11: 22
            +1
            ¿Por qué me estás contando todo esto? No tengo nada que hacer para leer? wassat Los alemanes han perdido la guerra y están atravesando el bosque riendo El núcleo puede haber influido en la capacidad de penetración, pero el rango de puntería es pequeño, donde los Fritzes se movían como cerdos. Y las conchas de los pobres Fritzes no se sacian, por lo que tu noticia es como soltar miasmas en un charco. Mi tesis es sobre el estándar de masa, y no sobre los detalles, e incluso si el MP-40 se transfiere a un cartucho Mauser, un diablo seguirá siendo un lodo que no funciona en el barro y el frío. Bueno, para los líderes con la letra P, que se consideran más avanzados en la historia, existe un cartucho TT con una bala incendiaria perforante P-41, que se ha utilizado desde 1941. Y la nomenclatura del cartucho TT más tarde (para las Guerras de Corea, etc., nuestro ejército luego cambió a AK), incluía trazadores y núcleos de acero. Por eso, no lo sorprendió con nada y no cambió el rumbo de la guerra.
  • bistrov.
    bistrov. 23 marzo 2021 03: 11
    +1
    Cita: avior
    Solo la vista del PPSh estaba a 100 y 200 metros de cruce

    Esto es para fuego automático. Y de acuerdo con las instrucciones, la distancia de golpear el objetivo por solo trescientos metros. En la primera serie, la mira PPSh era generalmente sectorial y graduada a una distancia de 500 metros, luego se abandonó para reducir el costo, tal barra de apuntamiento requirió trabajo de fresado.
    Y el alemán MP-38/40 tiene disponible disparo único, como se ha dicho correctamente, hasta 200 metros, y la distancia real de disparo automático efectivo es de solo 70 metros, esto se debe a la peculiaridad del cartucho 9x19 y la falta de un freno de boca en el MP, lo que provocó una gran dispersión de balas. Además, la culata de metal plegable tampoco aumentó la precisión del disparo, sin embargo, en 1941 apareció una versión del MP con una culata de madera, pero se lanzó solo en un pequeño lote.
    El PPSh estaba equipado con una práctica culata de madera, que se puede usar incluso en combate cuerpo a cuerpo.
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 26 marzo 2021 08: 15
      +1
      Cita: bistrov.
      l sectorial y titulado a una distancia de 500

      Y el Mauser S96 tiene hasta 1000 metros, el Browning HP es de 500 metros: intente golpear con una pistola, incluso con una funda a tal distancia :)
      Marcar la barra en tales rangos no es una confirmación del rango efectivo, sino la capacidad de disparar a tal rango en las UNIDADES al mando y a un objetivo grande claramente visible, especialmente en aquellos días en que se practicaban los ataques de caballería con "lava". .
    2. mmaxx
      mmaxx Abril 1 2021 06: 33
      +1
      ¿Qué puede ser uno solo, si todo el obturador del PPSh se soltó durante el lanzamiento? Hay una pesada pieza de hierro.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23 marzo 2021 05: 23
    +3
    Cita: avior
    Solo la vista del PPSh estaba a 100 y 200 metros de cruce

    Para un modelo simplificado, e inicialmente sectorial hasta 500 m.
  • John22
    John22 23 marzo 2021 11: 18
    +1
    Tiene PPSh arr. En 1941, la mira era sectorial hasta 500 M. A partir de 1942 se empezó a poner la mira trasera cruzada a 100 y 200 M. Esto ya se basa en la experiencia de uso y para simplificar la producción de PP.
    1. Konnick
      Konnick 23 marzo 2021 11: 54
      +1
      El último PPSh con vista sectorial se publicó el 42 de septiembre.
  • hrych
    hrych 22 marzo 2021 21: 51
    -4
    Por cierto, el TT también estaba al nivel y el mito de que era inferior a las muestras del enemigo, y los problemas con la falta de fiabilidad de las pistolas con un golpe de cañón corto eran un problema sistémico de todas las muestras con un golpe de cañón corto. Entonces, los alemanes recurrieron a la profecía de Fedorov y la creación de Sturmgever bajo un patrón intermedio, no por una buena vida, sino por la desesperación. Introducir un nuevo estándar y comenzar la producción de nuevos modelos durante la agonía es un intento de revertir la situación catastrófica en términos de la superioridad total de las metralletas del Ejército Rojo. El Reichstag fue tomado del PPSh y PPS. Y la OTAN por codicia capitalista porque es una lástima tirar millones de barriles y la producción de inmundicias Luger. La Beretta italiana estaba bajo el control del Reich, los Glocks austríacos eran los herederos del Reich, sin mencionar a Sieg Sauer con Henkler & Koch. Y en la Unión, a partir de la EXPERIENCIA DE VICTORIA, introdujeron sus propios estándares, dejando el cartucho Mosin para ametralladoras y rifles de francotirador, introdujeron un cartucho intermedio del mismo calibre e introdujeron las pistolas estándar 9X18. Eliminando las deficiencias de sus trucos sucios TT y Luger. Aumentamos el calibre e hicimos una bala redondeada para aumentar el efecto de frenado, nos alejamos del golpe corto defectuoso del cañón. Hicimos un PM para la policía y los oficiales del estado mayor del ejército, pero AL MISMO TIEMPO para el ejército, para las tripulaciones de los autos, flotando, conduciendo, gateando y volando, hicimos un APS. Por lo tanto, este estándar APS 9x18 se usa al máximo, siendo una pistola confiable sin un golpe de cañón corto y un rango de puntería de 200 metros, así como una ametralladora compacta. Y si necesita hacer agujeros en el chaleco, no es necesario que cambie el estándar y los barriles, pero es suficiente para llevar munición perforante y será feliz.
    1. Simargl
      Simargl 23 marzo 2021 01: 38
      +2
      Cita: hrych
      Entonces, los alemanes recurrieron a la profecía de Fedorov y la creación de Sturmgever bajo un patrón intermedio, no por una buena vida, sino por la desesperación.
      ¿Y qué tiene que ver Fedorov con eso? Probablemente no lo recordaban allí.
      El nacimiento de 7,92 × 33 y StG-44 debajo es, más bien, la envidia de los estadounidenses y su Carabina M1 con un cartucho ... 7,62 × 33 (¡no te esfuerces! Es casi "como una pistola", con un manga cónica, casi cilíndrica y bala roma).

      Cita: hrych
      Y la OTAN por codicia capitalista porque es una lástima tirar millones de barriles y la producción de inmundicias Luger.
      Ahogaron tanques por codicia, y aquí, los baúles ...

      Cita: hrych
      Y en la Unión, a partir de la EXPERIENCIA DE VICTORIA,
      No. Fuera de la economía (¿o por codicia?).

      Cita: hrych
      Aumentamos el calibre e hicimos una bala redondeada para aumentar el efecto de frenado, nos alejamos del golpe corto defectuoso del cañón.
      ¿Por qué es defectuoso el movimiento corto? El 90% de todos los barriles del mundo son precisamente de trazo corto en diferentes variaciones.
      Y nadie prohibió hacer una bala semi-enfundada con una punta plana en 7,62. Por cierto, resultó que todas estas acciones de "detención" de la bala funcionan solo para los cazadores. Y luego, solo se necesita para el segundo disparo más preciso.
      La prueba es la adopción de cartuchos PDW, donde el calibre es incluso más divertido que el 7,62.
      Al mismo tiempo, si no lo sabe, las balas de 9x19, 7,62x25 y 9x18 son romas, y las de 5,7x28 son puntiagudas.
      1. hrych
        hrych 23 marzo 2021 09: 05
        -3
        Cita: Simargl
        90% de todos los barriles del mundo - con un trazo corto en diferentes variaciones
        Ahora todo el mundo "civilizado" te dice que las personas LGBT son la norma. ¿Tus acciones?
        En primer lugar, los líderes de las armas pequeñas del siglo XIX: los estadounidenses, a mediados de siglo, entregaron bruscamente sus posiciones a los europeos y alemanes, que tuvieron un gran impacto a principios del siglo XX. Que, a su vez, fueron proporcionados por armeros rusos y patearon un lugar en la Gran Guerra. Y la OTAN no es Estados Unidos, sino Estados Unidos y la RFA, Gran Bretaña, Bélgica, Austria, Italia, etc. todo19 que estaba bajo el Reich, excepto Estados Unidos y Gran Bretaña. Pero lo arreglaron con Gran Bretaña, porque Sten fue germánico desde el principio. Todo este grupo de la OTAN tenía que estar armado. ¿Y qué? Cuando la montaña yace con baúles y un montón de fábricas terminadas. Ni siquiera es codicia, pero no hay ningún lugar adonde ir. Además, la Guerra Fría comenzó de inmediato, los trofeos fueron para el BV, los enfrentamientos árabe-israelíes, etc. Naturalmente, los baúles fueron para Indochina. Por lo tanto, la Uzi se fabricó bajo el cartucho Luger, y los propios Estados Unidos tuvieron que doblegarse bajo el legado del Reich, y no al revés.
        Cita: Simargl
        ¿Y qué tiene que ver Fedorov con eso?

        ¡Y además! Por la filosofía, si se quiere, el patrón intermedio. Que aún reina como el cartucho del arma principal del luchador. El disparo automático es superior al disparo único, y una ametralladora tiene un rango de combate más corto, pero en las batallas callejeras es el rey. Los alemanes se dieron cuenta de que los rusos, usando el PPSh, dispararon estúpidamente a los portaaviones del MP, que tiene el problema del SISTEMA del estándar Luger, por supuesto, en un orden de magnitud menor a la velocidad inicial, de ahí todos los rangos, habilidades de ataque, etc. Rifle, un solo fuego se volvió amargo, aunque nuestra guerra comenzó con un SVT semiautomático. Un tema aparte son las ametralladoras. En parte, los alemanes confiaban en ellos en la superioridad de las armas pequeñas, y sí, al comienzo de la guerra lo era. Un PM con luger para trincheras y ciudades. Pero se separaron.
        1. Simargl
          Simargl 23 marzo 2021 14: 57
          +2
          Cita: hrych
          Ahora todo el mundo "civilizado" te dice que las personas LGBT son la norma. ¿Tus acciones?
          Lo crea o no: las personas LGBT son velocidad por población a 10% en diversos grados de desviación. ¿Quiere equiparar el constructo con la distribución LGBT? ¡Bandera en mano y conoce el tren! Y repito: hay pistolas por debajo de 9x17 (la que es más débil que 9x18) con un recorrido de cañón corto.

          Cita: hrych
          Y la OTAN no es Estados Unidos, sino Estados Unidos y la RFA, Gran Bretaña, Bélgica, Austria, Italia, etc. todo2 que estaba bajo el Reich, excepto Estados Unidos y Gran Bretaña.
          ¡Algo que no terminas! Gran Bretaña no estaba bajo el Reich y, de repente, Italia, Turquía, Canadá ...
          El cartucho fue aprobado por el estándar para ejércitos de la OTAN después de 70 !!! años después de su inicio. ¿Y cómo se perdieron los estadounidenses su 0.45 ACP? Pero podrían seguir adelante. Pero no: el número de cartuchos en la tienda era mayor.

          Cita: hrych
          Pero lo arreglaron con Gran Bretaña, porque Sten fue germánico desde el principio.
          No lo descubrí. El rifle británico es un tema aparte.

          Cita: hrych
          Todo este grupo de la OTAN tenía que estar armado.
          El PP ya no era el arma principal. Stoner hizo su trabajo ...

          Cita: hrych
          ¡Y además! Por la filosofía, si se quiere, del patrón intermedio.
          ¡No hagas reír a la gente! El usó rifle ¡¡¡cartucho!!! Sí, el 6,5x50 mm era más débil que el 7,62x54R, pero seguía siendo uno de rifle.
          El primer cartucho, en realidad intermedio, era de 7,65 × 32 XPL, aunque la carabina se llamaba Pistolasmosquetón M1903. Y era, de hecho, una pistola con un cañón alargado.

          Cita: hrych
          usando el PCA, dispararon estúpidamente a los portadores MP, en los que el problema del SISTEMA del estándar Luger
          ¿Cuál es el problema que destruyó el estándar Mauser (7,62x25, nee 7,63x25 mm Mauser) y ahora incluso la heredera de la URSS, Rusia, ha adoptado (uno de) 9x19 como estándar?
          1. hrych
            hrych 23 marzo 2021 16: 36
            0
            Primero, no el 10%, sino el 1% de los pacientes. Hay focos en las áreas metropolitanas, pero en general es así. Y no aceptes mucho. Un recorrido corto del barril aumenta el costo de la muestra, complica la producción y aumenta el número de piezas. Esto aumenta la probabilidad de falla de cada parte, empeora la resistencia a la contaminación, etc. Con un cartucho más potente, la carga en las unidades y partes aumenta, y las dimensiones deben incrementarse. Ésta es la ley de la mecánica y la fabricación de armas. Por lo tanto, tratar de refutar esta ley, solo es una desgracia. La OTAN en 1949 no contenía a Turquía, por ejemplo. Estamos hablando de los fundadores de 1949. Canadá sigue siendo, tanto legal como de hecho, no un estado independiente, sino el dominio de Gran Bretaña y el jefe de Canadá: la Reina británica. La historia de las metralletas británicas no es directamente un tema SEPARADO. pero muy simple. Cogimos el MP-28 alemán, lo copiamos completamente bajo el nombre de Lanchester y adelante. Luego se simplificó aún más al nivel artesanal y se llamó Sten. Sin el Reich, no hay PP británicos en servicio. Italia es un país del Eje y, después de intentar derrocar a Duce, la mayor parte de Italia está simplemente ocupada por los alemanes, incluida la fábrica de Beretta. Y de quién de los fundadores de la OTAN se puede sospechar que es independiente del Reich, sólo Portugal. Pero esto, entonces, es que ni Portugal, ni siquiera el no fundador - Turquía y no Canadá con su dueño - Gran Bretaña, de alguna manera no respondieron por una metralleta y su propio estándar de cartuchos por separado. Por lo tanto, el Reich y nuevamente el Reich. Rusia aceptó el estándar de 9 por 19 condicionalmente, en la parte superior escribí sobre gerentes con un cerebro gaidar. No prosiguió la producción a pequeña escala. La policía y el ejército utilizan el PM y seguirán utilizándolo. GSh y Yarygin ya han fallado, y el submarino ha sido sometido a una prueba durante 3 años y de ninguna manera, el buen viejo PM los está destrozando y seguirá destrozando. Por lo tanto, la adopción del estándar Luger es condicional y cercana a un error. Y Yarygin no tiene nada que ver con eso, no es peor que Beretta, y ella no pudo resistir la prueba de la guerra en los Estados Unidos. Zaglyuchila. y este es un cementerio. Aquí, el Ejército de los EE. UU. Está cambiando nuevamente el punzón por jabón, es decir, Se acercó al finalista de plata ZigZ) Auer, y Colt lo había hecho incluso antes. Glock ni siquiera llegó al podio allí. Tal fue la dura oferta del ejército estadounidense, Beretta ganó y un final tan ignominioso después de Irak y Afganistán. Puede volver a cambiar el punzón, pero todo el mundo sabe que hay un error sistémico en el diseño y el estándar de la munición. Todos estos son pesados ​​pedazos de hierro, acuñados y temerosos de la más mínima contaminación, pero guerra, no un quirófano de hospital, sino suciedad, sobrecalentamiento, cartuchos húmedos y sucios. Aquí PM pasó todas las pruebas, pero Beretta, Yarygin y Co. NO.
            1. Simargl
              Simargl 23 marzo 2021 19: 18
              +1
              Cita: hrych
              Primero, no el 10%, sino el 1% de los pacientes.
              Menos del 1% de radicales. Sin embargo, lea atentamente lo que estoy escribiendo.

              Cita: hrych
              Un recorrido corto del barril aumenta el costo de la muestra, complica la producción y aumenta el número de piezas.
              Con respecto al "alto impulso", este no es el mayor "mal": hay exactamente dos partes agregadas (si cuenta el mínimo necesario): la guía de resorte (y luego, algunos con un cañón rígido la tienen, por ejemplo - Margolin, y en forma pervertida) y un cilindro de cerrojo de cerrojo o una ranura de diente / trazador en el cañón.
              En su caso, se trata de un mínimo de 3-5 piezas de alta carga.

              Cita: hrych
              Estamos hablando de los fundadores de 1949.
              ¿Estamos empezando a jugar? La estandarización tuvo lugar a finales de los 70. Empezamos a pensar a finales de los 60. Aquí es cuando la composición ha crecido.

              Cita: hrych
              La historia de las metralletas británicas no es directamente un tema SEPARADO. pero muy simple.
              Ese es el punto: se adoptaron modelos de terceros y muy mediocres. Aquellos. el tema, sin embargo, es diferente.

              Cita: hrych
              Y de quién de los fundadores de la OTAN se puede sospechar que es independiente del Reich, sólo Portugal.
              En su opinión, ¿Estados Unidos dependía del Reich? Es extraño.

              Cita: hrych
              GSh y Yarygin ya han fallado, y el submarino ha sido sometido a una prueba durante 3 años y de ninguna manera, el buen viejo PM los está destrozando y seguirá destrozando.
              Toma una pastilla. Fueron adoptados por el Estado Mayor, el PYa, el SPS y el submarino. Este último, al parecer, también irá a la policía. PM no rasga, no rasga y no es eterna, aunque es simple.

              Cita: hrych
              Y Yarygin no tiene nada que ver con eso, no es peor que Beretta, y ella no pudo resistir la prueba de la guerra en los Estados Unidos.
              Me pregunto qué han estado usando durante 40 años. ¿Y qué tipo de guerra, puedes decirme? Y adoptaron el mismo cañón con un cañón móvil. Solo que no Beretta, que tiene un bloqueo de larva (como el SPS), sino SIG Sauer P320 (bloqueo como Glock y ... Colt).
              ¡Beretta no perdió por la fiabilidad, por cierto!

              Cita: hrych
              Aquí PM pasó todas las pruebas, pero Beretta, Yarygin y Co. NO.
              Todos pasaron TODAS las pruebas. El primer ministro ni siquiera comenzó a ser considerado por los estadounidenses. Beretta no pasó en términos de modularidad y masa. ¡No mientas!
              1. hrych
                hrych 23 marzo 2021 22: 54
                -3
                Así que lo leería con atención. Estados Unidos realmente cedió bajo el Reich, o más bien sus criados en Europa según los estándares de las armas. La producción del Reich se mantuvo, la escuela de armas se mantuvo, los ingenieros armeros del Reich fueron llevados a sus oficinas de diseño, etc. Además, ahora las fuerzas de seguridad estadounidenses, además de las pistolas europeas, también utilizan rifles de asalto HenklerKoch. Incluso el cañón de Abrams, y proviene del fascista Rheinmetall riendo ¿Y los cohetes von Braun?
                ¿Beretta por modularidad? Si, si, porsupuesto. Bueno, ¿ganó el concurso tanto en modularidad como en peso del mismo Sauer? El reemplazo no es para un bláster láser, sino para el mismo. Estás mintiendo, porque cambiar la pistola estándar del ejército más poderoso es un shock y no de una buena vida.
                Cita: Simargl
                ¿Qué han estado usando durante 40 años?

                Con mimos. En resumen, no hay nada de qué hablar contigo, porque las lagunas en la historia más cercana son monstruosas. ¡Lástima! ¿Cómo hablar sobre las guerras mundiales en general y la historia de las armas? Estados Unidos simplemente no luchó después del colapso de Vietnam. Después de la adopción de la Beretta, se usaron en una cabura y se dispararon en un campo de tiro. La primera guerra iraquí en 1991 (Tormenta del Desierto) fue sin contacto, aviación y misiles, es decir, no hubo invasión ni ocupación. Y solo 10 años después, la invasión de Afganistán y más tarde en Irak, ya en el siglo XXI. Las guerras siempre resultan en decisiones difíciles sobre las armas. Entonces, siguiendo los resultados de la Segunda Guerra Mundial, fue, en particular, la adopción del AK y el PM. La experiencia de Irak con Afgan fue la tirada a la basura y no solo Beretta. Y dado que no se introduce un nuevo estándar, no se introduce un nuevo principio de funcionamiento de la automatización, entonces esto no habla de modularidad mítica, sino de un fallo total de la muestra. Completamente. Y el criterio principal es la fiabilidad. Confundido por la superioridad en la intensidad de la energía y la capacidad de penetración, cuando esta suciedad pereklinit. Y el fracaso de un arma en la batalla es la muerte.
                Cita: Simargl
                Toma una pastilla
                Y tienes supositorios rectales. La pistola de Lebedev no está en servicio. NO hay interés por parte del Ministerio de Defensa. ATP generalmente en cámara para 9x21. A casi todos los empleados del Ministerio del Interior se les asigna un PM, en el Ministerio de Defensa y en el almacenamiento hay millones de estas pistolas. Cuando al menos el 10%, como dices, tu hermano wassat en la Federación de Rusia habrá muestras debajo del cartucho Luger, luego vendrán.
                Cita: Simargl
                ¿Estamos empezando a jugar?

                ¿Estamos empezando a ser groseros? Enseñar material, enseñar a los fundadores de la OTAN. Aprenda la historia. No necesito contestar, no voy a leer en principio.
                1. Simargl
                  Simargl 24 marzo 2021 02: 21
                  +1
                  Cita: hrych
                  Así que lo leería con atención.
                  ¿Qué leer entonces? El delirio te vuelve loco.
                  Sin embargo, no se molestó en leer lo que estaba escrito sobre %%.

                  Cita: hrych
                  Estados Unidos realmente cedió bajo el Reich, o más bien sus criados en Europa según los estándares de las armas.
                  Bueno, veamos qué hay de hecho.
                  Patrocinadores de la OTAN
                  9x19 - no hay nada que cubrir - Luger, tiempo de aparición - 1902, parece ser el segundo Reich.
                  5,56x45 o .223 Remington: me resulta difícil responder ... ¿no es un desarrollo estadounidense?
                  7,62x51 o .308 Winchester - nuevamente me resulta difícil responder ... ¿no es un desarrollo estadounidense? 12,7x99 o .50 BMG, donde BMG es Browning Machine Gun, y John Moses Browning es uh ... estadounidense, no así es Pero sí: ¡acuéstate! Además, los PP prácticamente ya no se usaban ...

                  Cita: hrych
                  Incluso el cañón de Abrams, y proviene del fascista Rheinmetall
                  No hay nada que cubrir.

                  Cita: hrych
                  ¿Y los cohetes von Braun?
                  Y donde estan ¿En el Museo? También lo teníamos. ¿Así que lo que? ¿La URSS también "se tumbó"?

                  Cita: hrych
                  ¿Beretta por modularidad? Si, si, porsupuesto. Bueno, ¿ganó la licitación tanto en términos de modularidad como de peso del mismo Sauer?
                  ¡Exactamente!
                  El 19 de enero de 2017, se anunció oficialmente que fue adoptado por el Ejército de los EE. UU. Como un arma de servicio diseñada para reemplazar los modelos existentes de la línea Beretta M9.
                  fuente
                  https://www.kalashnikov.ru/novyj-pistolet-dlya-armii-ssha-sig-sauer-p320/

                  Cita: hrych
                  En resumen, no hay nada de qué hablar contigo, porque las lagunas en la historia más cercana son monstruosas. ¡Lástima!
                  ¡Estoy completamente de acuerdo! ¡Lástima! Los propios estadounidenses llevaron el M1985 hasta 1911, y luego el M9 (Beretta). Ambos tienen un cañón móvil. Y, oh, horror, M-96, TT - estaban con un cañón móvil. Luger, R-38 ... - el cañón es móvil ... Nambu ... puedes enumerarlo de acuerdo con la lista del Beetle - hay 99,9% de pistolas del ejército - con un cañón móvil.

                  Cita: hrych
                  La experiencia de Irak con Afgan fue la tirada a la basura y no solo Beretta.
                  Es verdad ?! ¿No es su masa y problemas con la complejidad del diseño?

                  Cita: hrych
                  Y dado que no se introduce un nuevo estándar, no se introduce un nuevo principio de funcionamiento de la automatización, entonces esto no habla de modularidad mítica, sino de un fallo total de la muestra.
                  Método de bloqueo estándar? ¡Esto es algo nuevo! En el M9, el cañón está acoplado al cerrojo con una parte separada (larva), como en el SPS. En el P320, el perno está unido al cañón como una Glock o PYa / PL, una ranura para fotocopiadora (heredera del pendiente de Browning). La confiabilidad del P320 es apenas menor que la del PM.

                  Cita: hrych
                  La pistola de Lebedev no está en servicio.
                  Recomendado. Y KK lo impulsará.

                  Cita: hrych
                  Cuando al menos el 10%, como usted dice, su hermano en la Federación de Rusia tendrá muestras debajo del cartucho Luger, entonces venga.
                  ¡GOLPE en "usted", con una letra mayúscula!
                  10% Hablé del mundo. ¡Y no sobre 9x19, si eso! ¡No hagas malabares!

                  Cita: hrych
                  Enseñe a los fundadores de la OTAN
                  EE.UU. Para asustar a la "Unión Europea" con historias de terror sobre la URSS y no perder la zona de influencia. Yo, más alto (tal vez no más alto, en otro hilo), escribí para lo que realmente se creó la OTAN. Entonces, ¿quién necesita aprender historia aquí?

                  Cita: hrych
                  No necesito contestar, no voy a leer en principio.
                  ¡Oh, oh! Te respondería en forma personal. Y entonces, que todos vean cómo se está rompiendo el fondo.
                  Y no sabe leer (y no quiere), firmó.
            2. Alexfly
              Alexfly 26 marzo 2021 18: 44
              0
              No entiendo, Khrych, la palabra DOMINIO, por favor tradúzcala ignorante ... de lo contrario, de alguna manera resulta que no está en ruso. No, por así decirlo, el núcleo nacional ...
        2. Kaput bruto
          Kaput bruto 26 marzo 2021 08: 23
          0
          Cita: hrych
          ¡Y además! Por la filosofía, si se quiere, del patrón intermedio.

          No fumamos Internet murzilki, sino las fuentes primarias del mismo Vladimir Grigorievich, y nos sorprende saber que no ofreció ningún concepto de intermediación, la esencia de su trabajo REDUCIENDO EL CALIBRE DE RIFLE cartuchos, que permitirían mantener la balística. como los de los cartuchos de calibre normal, para obtener una ganancia en la masa del cartucho y reducir el momento de retroceso.
          El cartucho intermedio es un concepto diferente: es un cartucho de menor potencia y peor balística que un cartucho de rifle, pero con un alcance efectivo superior al de una pistola, que cubre todos los escenarios comunes de combate con el uso de un rifle, es decir, hasta 400-600, mientras que desde DPV a lo largo del pecho al menos 300 metros.
          1. hrych
            hrych 26 marzo 2021 11: 04
            -1
            Tu fumas. ¿De dónde es? No entiendes la filosofía de las armas, pero te subes a discutir wassat La filosofía de Fedorov está en el fuego continuo y automático de un soldado, que fue revelado por la Primera Guerra Mundial y confirmado por la Segunda Guerra Mundial. Y su filosofía también se plasmó en el uso masivo de metralletas de la Segunda Guerra Mundial. Su filosofía se hizo realidad. Y el resultado de ello hasta el día de hoy es la metralleta, como arma principal de los soldados de los ejércitos del mundo. No solo eso, también fue el primero en hacer un autómata, como el pináculo de esta filosofía. Nicolás II respondió a su filosofía de fuego continuo como luchador con armas personales: "No tenemos suficientes cartuchos para una ametralladora, necesitamos disparar con rifles". Y estas no son meras palabras del zar, sino un estereotipo generalmente aceptado por el que Fedorov luchó. Pasaron dos guerras mundiales para confirmar su inocencia y llegó a lo que ya había hecho en hierro. E incluso su ametralladora es solo una consecuencia, un cartucho intermedio es solo una consecuencia, y la base de su filosofía es el fuego continuo de un soldado con armas personales. No unidades, como en las tripulaciones de ametralladoras, sino el caza principal, de los cuales la abrumadora mayoría está en los ejércitos de millones de hombres. Y a diferencia de usted, Hugo Schmeiser y los estrategas del Reich, conocían esta filosofía de Fedorov, tenían a su disposición una muestra preparada de su ametralladora e incluso están familiarizados con la experiencia de su uso en combate. Y cuando, con el inicio de la guerra, se dieron cuenta de su error y subestimación incluso de las metralletas y rifles semiautomáticos. Para el Ejército Rojo apostado no solo en el PPSh, sino también apareció el SVT. Los francotiradores acabaron con los Fritzes. Los alemanes pasaron la guerra incluso sin un rifle semiautomático (con el que también se ocupó Fedorov y Tokarev, Degtyarev y Shpagin con Sudaev, sus hijos adoptivos). Hicieron una metralleta sin valor y el cartucho Parabellum mostró inutilidad incluso entonces. Por lo tanto, Schmeiser y los estrategas, habiendo recibido en la cara, creyeron en la corrección de la filosofía de Fedorov y arruinaron a Sturmgever, en la imagen y semejanza. También pasamos al cartucho intermedio. El principal mandamiento de Fedorov es el fuego continuo del principal soldado de infantería. Recuerda esto, y todo lo demás son detalles.
            1. Alexfly
              Alexfly 27 marzo 2021 12: 40
              0
              Hrych, ¿eres la persona equivocada? ¿Qué fumas, compartes? Lo siento, por supuesto, ¿no trabajas como diácono? Y luego, en el servicio de oración, me disculpo, parece ... Estás murmurando algo y no hay nada que valga la pena en TU información ...
      2. Intruso
        Intruso 23 marzo 2021 15: 14
        -1
        5,7х28 - puntiagudo
        "perforaciones" de FN (a), solo para garantizar coser armaduras ligeras (vestibles) en condiciones urbanas, y más allá de la barrera allí, en forma de bioshock de tejidos blandos y órganos internos del objetivo biológico, no está mal ... hi
        proporciona una mayor planitud de fuego, menor retroceso, mayor alcance de disparo efectivo, penetración de blindaje y también tiene un grado reducido de rebote.
        1. Simargl
          Simargl 23 marzo 2021 15: 49
          0
          Cita: Intruso
          "perforaciones" de FN (a), solo para estar garantizado para coser armaduras ligeras (portátiles) en entornos urbanos
          ... aunque la mayoría de los cartuchos no saben cómo.
          Fueron creados como los de bajo impulso. Simplificar el diseño del arma.
          Y, por cierto, hasta cierto punto, un aumento en las municiones: el diámetro del cartucho es inferior a 9x19.
          Los nuestros podrían pasar por encima de ellos mismos y comprar una licencia ... o apilar algo así en su base ... era 5,45x18 ...
      3. Kaput bruto
        Kaput bruto 26 marzo 2021 08: 29
        0
        Cita: Simargl
        ¿Y qué tiene que ver Fedorov con eso? Probablemente no lo recordaban allí.
        El nacimiento de 7,92 × 33 y StG-44 debajo es, más bien, la envidia de los estadounidenses y su Carabina M1 con un cartucho ... 7,62 × 33 (¡no te esfuerces! Es casi "como una pistola", con un manga cónica, casi cilíndrica y bala roma).

        Nada para que Deutsches comenzara a trabajar en cartuchos intermedios a principios de los años 30, la primera autocarbina Volmer para el cartucho intermedio Gecko se creó en el 35, el "cartucho Kurz" 7,92X33 se elaboró ​​en el 39, y desde 1940 las armas de la Wehrmacht. departamento emitió una tarea para el desarrollo de carabinas para él.
    2. Intruso
      Intruso 23 marzo 2021 01: 41
      +5
      Y la OTAN por codicia capitalista
      Envidia y orgullo que tienen, el botín fue y es!?
      La italiana Beretta estaba bajo el control del Reich, los austriacos Glocks son los herederos del Reich, por no hablar de Sieg Sauer con Henkler & Koch.
      ¿¡Así que lo que!? Marcas mundiales reconocidas en el mundo de las armas, y lo que otros han hecho en 75 años, "sorber sopa", por los méritos de sus antepasados, ¡desde el final de la Segunda Guerra Mundial !? sentir
      Travesura Luger
      entonces, inteligente e ingenioso, porque el estándar mundial es nombrar!?
  • Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 25 marzo 2021 09: 32
    +1
    que tuvo que superar una distancia de cien metros bajo una lluvia de balas de un cargador de discos para alcanzar la distancia de su disparo

    ¿Ir al campo de tiro de qué? ¿Del rifle cargador Mauser 98K, que tiene un alcance de disparo efectivo de 400-500 metros? En realidad, las subunidades "en campo abierto" de subfusiles realmente crearon "un denso haz de fuego en la última línea de defensa". Aquí es cuando el luchador enemigo tuvo que superar los últimos cien metros para llegar a la distancia a la que ya puedes lanzar granadas de mano. Pero el PPSh realmente se mostró en condiciones de intensas batallas en áreas urbanas, donde su alcance efectivo de disparo de 200 metros (frente a 100-120 metros para metralletas con recámara para cartuchos de 9x19 mm) hizo posible "cubrir" la mayoría de los rangos de combate reales. .
    1. hrych
      hrych 25 marzo 2021 10: 57
      0
      La experiencia de las batallas ha demostrado que el disparo automático de una metralleta es más eficaz que el disparo de un solo rifle. Aquellos. en un kilómetro no se ve nada, pero en medio kilómetro sí se puede, porque eres nativo de Mauser. El objetivo por kilómetro parece sólo 2 veces menos de medio kilómetro y trata de refutarlo. Y la distancia de la batalla en el "campo" realmente resultó ser adivinada por los armeros y estrategas rusos. Aquellos. 300-600 metros. No 200 metros - alcance efectivo. Efectivo, porque más cerca del porcentaje alemán por debajo de 99,99, no llega en absoluto. Entiende los términos, están directamente en ruso y no necesitan traducción. Alcance efectivo: la eliminación del enemigo está garantizada, poco depende del tirador. Avistamiento: la eliminación del enemigo está garantizada si el tirador es promedio y no está bizco, no vendrán viento lateral, ráfagas de viento y otros factores externos. Alcance máximo de disparo: una alta probabilidad de derrota si el tirador está por encima del nivel promedio, o por fuego concentrado de varios combatientes en un objetivo. Y hay un concepto más: la preservación del efecto letal de una bala. Aquellos. una bala puede matar al enemigo, pero la derrota del enemigo es accidental, o el tirador es un virtuoso, y el dispositivo de observación no tiene en cuenta esto en absoluto. Ese fuego se disparó deliberadamente contra la concentración del enemigo. En la práctica, esto es aproximadamente una vez y media del rango de puntería, con menos frecuencia dos veces. Si el PPSh tiene un rango de puntería de 500-550 metros, la división extrema de la barra es de 500 m, pero el paso de la barra es de 50 m. cuando se traduce a un valor de 500 m, el fuego se disparó contra el objetivo de OT 500, hasta 550 metros y más allá. Según la vista del sector de la muestra de 1941. Pero la bala aún conserva su fuerza letal a 700-800 metros. Aunque los PPS, que con los PPSh, son hermanos de la misma edad, en general, el alcance máximo se fija en 1000 metros, lo que, por supuesto, es más probable que conserve el efecto letal de la bala. Todos estos términos, por supuesto, están diseñados para un objetivo humanoide, no tienen en cuenta que el enemigo está asomando fuera de la cobertura, arrastrándose, etc. más. Pero el quid de la cuestión es que nuevamente se correlaciona con los términos ideales del campo de tiro. Y aquí se suma la importancia de la precisión, la cadencia de tiro y ... el volumen de la tienda. Que nuevamente nuestros armeros permitieron que el enemigo los superara. En las batallas callejeras, el MP simplemente se levantó, pero su falta de fiabilidad ... Si hay un flagelo en el campo, la suciedad. En la llanura rusa, es arcilla, una sustancia suave y finamente dispersa, mientras que en las batallas callejeras construye barro de naturaleza imaginativa, cerca de la arena. Así que el hormigón, el cemento y los ladrillos están hechos de arena. Aquí, el MP está en problemas, y si en el barro de arcilla periódicamente se negó a disparar, aquí se descompuso. Nuestra escuela de armas se basa en la tierra y la escarcha. Por tanto, la fiabilidad del PPSh fue heredada por AK y PM. Pero el miedo a la suciedad y las heladas pasó de Parabellum, diputado por herencia, a Berettas, M-16 y otros Henklers.
      1. Fantasma terrestre
        Fantasma terrestre 25 marzo 2021 14: 06
        -1
        Alcance efectivo: la eliminación del enemigo está garantizada, poco depende del tirador. Avistamiento: la eliminación del enemigo está garantizada si el tirador es promedio, no bizco

        Abro GOST 28653-90 "Armas pequeñas. Términos y definiciones" y miro
        332. Alcance de mira de las armas pequeñas: la distancia desde el punto de partida del proyectil hasta la intersección de la trayectoria con la línea de visión de las armas pequeñas, correspondiente a la mayor división de la mira.

        es decir, el alcance de puntería es el alcance máximo para el que está marcada la mira del arma. Independientemente de si es posible acertar en el objetivo a este rango o no.
        Del mismo lugar
        335. Alcance de disparo efectivo de armas pequeñas: distancia a la que, con una probabilidad dada, se garantiza que el objetivo sea alcanzado por una ráfaga de disparos o un solo disparo de armas pequeñas.

        Una vez más, no se trata de una "liquidación garantizada".
        Pero la bala aún conserva su fuerza letal a 700-800 metros. Aunque los PPS, que con los PPSh, son hermanos de la misma edad, en general, el alcance máximo se fija en 1000 metros, lo que, por supuesto, es más probable que conserve el efecto letal de la bala.

        En PPP arr. 1943, la mira tenía posiciones correspondientes a rangos de 100 metros y 200 metros. Todos. Allí no había 1000 metros.
        se basa en la suciedad

        Pero el miedo a la suciedad y las heladas pasó de Parabellum, diputado por herencia, a Berettas, M-16 y otros Henklers.

        Como dicen, en lugar de mil palabras
        https://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4
        https://www.youtube.com/watch?v=yyaSAuT0NR0
        1. hrych
          hrych 25 marzo 2021 14: 43
          -1
          No me expongas estos términos, los leo perfectamente en Internet. ¿Y cómo contradice esto el hecho de que se garantiza que el objetivo será acertado, si no bizco? Vista trasera y delantera combinada y golpe, si no defectuoso.
          Cita: Terran Ghost
          Independientemente de si es posible acertar en el objetivo a este rango o no.

          Si crees que sí, entonces ve a la escuela. wassat Al menos enciende el cerebro. Y luego me esparces el TERMIN y no te metes en las palabras, dicen, la coincidencia de la trayectoria de la bala (proyectil) con la línea de puntería. Así que apunta y golpea, si coincide wassat ¿Discutir por el bien del argumento? Así que enciende tu cerebro. Ni siquiera voy a mirar tus enlaces. Conserva el tuyo en lugar de mil palabras. Para PPS, consulte las características, incluso en VIKI, hay un alcance máximo de 1000 metros. Ve a discutir con los editores de Wikipedia, no conmigo. Si ha establecido sus miras inteligentes desde 200 metros, esto no significa que disparar a 200 metros. Esto es disparar DESDE 200 metros y más. HASTA EL RANGO MÁXIMO. ¿Ferstein? El objetivo puede ser tanto una congestión de mano de obra como enormes camiones con personal a bordo. ¿Esto ya no es un objetivo? ¿Darle una pistola y un vehículo blindado de transporte de personal de nuevo? Dispara de lo dado, y no filosofes. En el caso del PPSh, hay una vista sectorial inicial con una marca de 500 metros, al menos según GOST, al menos no según GOST, y esto no se puede cambiar. Y dado que el PPSh no ha cambiado de manera constructiva, entonces trague lo que dan. El rango de puntería del PPSh es de 550 metros de acuerdo con GOST y su vista sectorial inicial. La línea de visión coincidió con la trayectoria del proyectil. ¿O no es así? Aunque luego se le dio una vista simplificada y barata, su rango de puntería NO HA CAMBIADO. Y la nueva mira se ajustó para lograr un disparo efectivo y económico, pero la vista de sector es original y no puedes alejarte de ella. E incluso una vista simplificada de 200 a 300 metros y ARRIBA, hasta el alcance máximo. Nadie canceló la enmienda, tómatelo con la enmienda. Alcance máximo: caracterizado por la posibilidad límite o máxima de usar armas. Y a su hermano no le da vergüenza la marca de mira a 1000 metros en una pistola Mauser con el mismo cartucho, pero por alguna razón la entrada en Wikipedia le provocó diarrea (acabo de darla) que el alcance máximo del PPS es de 1000 metros. Todo, urgente al colegio.
          1. Fantasma terrestre
            Fantasma terrestre 25 marzo 2021 16: 48
            -1
            Si ha establecido sus miras inteligentes desde 200 metros, esto no significa que disparar a 200 metros. Esto está disparando desde 200 metros o más. HASTA EL RANGO MÁXIMO.

            ¿Cuál es el "rango máximo"?
            Vista trasera y delantera combinada y golpe, si no defectuoso.

            En el caso del PPSh, hay una vista inicial sectorial con una marca de 500 metros.

            Solo para su referencia. Para PPSh, al disparar a una distancia de 300 metros, el exceso de trayectoria de la bala sobre la línea de visión es de 98 centímetros. De una manera simple: la flecha debe apuntar a un punto un metro por encima del objetivo. En esta situación, el tirador no ve realmente el gol en sí de la palabra "en general". Teniendo en cuenta que al disparar a una distancia de 200 metros, la cifra de este exceso es de solo 36 centímetros ...
            pero por alguna razón la entrada en Wikipedia me provocó diarrea (acabo de darla) que el alcance máximo del PPS es de 1000 metros

            No sé quién se suponía que debía "causar diarrea", pero esta entrada es simplemente analfabeta. Fácilmente refutado por los "Manuales de Shooting Business", en los que no existe tal cifra ni siquiera cercana.
            1. hrych
              hrych 25 marzo 2021 17: 29
              0
              Por ejemplo, el AK tiene una división con la letra P en la barra, de modo que la barra no se toca en absoluto al disparar desde quemarropa hasta medio kilómetro. El alcance de disparo directo del rifle de asalto AK-74 es de aproximadamente 440 metros. Es para esta distancia, en promedio, que se diseña la mira, se instala al primer riesgo (es decir, en la posición "P"), y en un campo de tiro de más de 400 metros se recomienda apuntar al centro de la mira. objetivo, y hasta 400 metros, un poco más bajo. Utilice el algoritmo para el visor giratorio PPSh. Entonces, en realidad, trabajaron, y con éxito, desde que tomaron el Reichstag.
              Cita: Terran Ghost
              esta entrada es simplemente analfabeta
              No, no analfabeto, pero real. El cartucho no es frágil y conserva completamente su efecto destructivo, y el Mauser, con divisiones de cañón y barra más cortas, solo lo confirma. Es solo que los fabricantes de Mauser se han graduado al alcance máximo del arma. Buen Mauser y pobre TT. Tiene un alcance de bala de 800-1000 metros, con un pequeño avistamiento. Con su cañón corto opuesto a PPS. Por lo tanto, aparentemente se deja su instrucción.
              1. Fantasma terrestre
                Fantasma terrestre 26 marzo 2021 12: 14
                -1
                igual a unos 440 metros. Es para esta distancia, en promedio, que se diseña la mira, configurada en el primer riesgo (es decir, en la posición "P")

                En realidad, así es exactamente como la posición de la mira "P" en el AK74M le permite disparar a una distancia de hasta 440 metros en la figura del pecho y hasta 540 metros en la figura de la altura. Por lo tanto, estos rangos se denominan rangos de disparo directo para este tipo de arma. Pero la palabra clave aquí es "HASTA cierta distancia".
                usar el algoritmo con la vista giratoria PPSh

                Solo queda descubrir qué PPSh tiene un alcance de tiro directo. Se supone que esta cifra estará entre 150 y 200 metros. Es hasta esta distancia que puede "utilizar su algoritmo propuesto".
                Ahora hay un momento más, lejos del último. La de punta roma, de velocidad relativamente baja (comparada, por ejemplo, con la misma bala automática de 5,45 mm), la bala del cartucho TT de 7,62 mm comienza a sufrir bastante notablemente por el fenómeno de la derivación. Es decir, solo debido a este fenómeno, aparece una dispersión de puntos de impacto de bala, incluso si el arma apunta con precisión al objetivo y se fija en el soporte de tiro, y no hay viento lateral.
                Y si, al disparar un PPSh a una distancia de 100 metros, la derivación dará una extensión de solo 10 centímetros de diámetro, y a 200 metros - 20 centímetros, entonces a 350 metros solo debido a la derivación, la extensión de los puntos de impacto será un círculo con un diámetro de 50 centímetros, y a 500 metros - 1 metro.
                1. hrych
                  hrych 26 marzo 2021 13: 16
                  0
                  No todas las balas tienen su propia derivación, pero todas las balas tienen aproximadamente la misma derivación. Por lo tanto, el dispositivo de observación se ajusta de antemano cuando se pone a cero. La distancia de varios cientos de metros no es grande y una velocidad de salida decente de una bala, no una velocidad relativamente baja. Esto es comparativamente de baja velocidad para el MP. El disparo automático, donde PPSh es el rey, también tiene sus propias reglas. Y les ruego que no digan nada sobre el soporte y los tejos. La pelea no es una parada, y las manos de un luchador no son tejas. El PPSh tiene una base de rifle de madera opuesta a la parte inferior suelta del MP. Y esto brinda la mejor precisión real, el mejor rango de observación real. Y aquí, por supuesto, la comparación con el desafortunado diputado es simplemente inapropiada. Comparemos con PPS y PPSh aquí nuevamente el rey. Algoritmo con división "P" en términos de apuntar, es decir apunte más alto o más bajo con la mira reversible. Y por alguna razón, todos están apelando a un único objetivo de crecimiento. ¿Y la acumulación de mano de obra no es el objetivo? ¿El camión tripulado no es el objetivo? Por lo tanto, el rango de puntería para una congestión del enemigo siempre está más lejos que el rango de puntería para un solo objetivo de crecimiento. Y en una batalla real de la Segunda Guerra Mundial, es la concentración del enemigo lo que es alcanzado por el fuego continuo y al límite de la fuerza letal de una metralleta. Y el bombardeo se crea desde la distancia: el límite del poder destructivo y más cerca, y no al revés. Porque el enemigo se acerca, no retrocede. Y si el desafortunado MP obliga al caza a pasar un tiro de fuego de cien metros sin la oportunidad de responder, para presionar al enemigo y así al menos reducir la densidad del fuego que se aproxima, entonces esto es un suicidio, establecido de antemano. Y aunque las armas pequeñas representaron un promedio del 20%, esto no es una broma y una contribución significativa a la Victoria. Además, el terrible efecto psicológico y el horror de los alemanes en tales enfrentamientos, donde vacilaron, aunque las cualidades de combate de los alemanes son muy altas, y Sturmgever no tuvo tiempo de cambiar el rumbo. Aunque sin duda les habría dado una ventaja a los alemanes y ya lo ha demostrado en un combate real.
          2. Alexfly
            Alexfly 27 marzo 2021 12: 48
            0
            Dígame mi amigo, Hrych, si el rango máximo del PPS con una corriente de 7,62x25 es 1000m, ¿cuál es el rango máximo para Mosin-Nagan con 7,62x54R? Bueno, entonces, de un vistazo ...
        2. hrych
          hrych 25 marzo 2021 15: 31
          +1
          De todos modos, miré tus enlaces. ¿Y qué prueba esto? ¿Ungido y rociado encima? ¿Así que lo que? Lo terrible es el polvo finamente disperso, que es la suspensión. Penetra los oídos, la nariz, todos los mecanismos, incluido el tronco. Si vio cómo se está probando el AK, entonces esta es una cámara de polvo, además no la rociaron con un frasco, sino con 10 kg de polvo de cuarzo y dispararon 6 tiendas con colas, y no solo. Como dice el refrán: "Siente la diferencia". Disfrutar.
          1. Fantasma terrestre
            Fantasma terrestre 26 marzo 2021 12: 03
            -1
            Bueno, en primer lugar, no solo espolvoreado con arena por encima, sino por todos lados y agitando bien el arma.
            Es un polvo finamente disperso que es terrible, cuya suspensión

            Bueno, esas son solo las pruebas con suspensión. Los resultados son aproximadamente los mismos que en los videos en los que di el enlace anteriormente.
            https://www.youtube.com/watch?v=mrPjlcJ3rtY
            https://www.youtube.com/watch?v=z3hBXCvYIuk
            1. hrych
              hrych 26 marzo 2021 12: 14
              +1
              Esta es la calle y lo repugnante: el polvo fino pasa volando. En la recámara, es precisamente el peor de los casos, no se deja llevar por el viento, sino que llena todas las cavidades, incluido el cañón. ¿Cortó la carcasa? ¿Algunos? wassat ¿Qué prueba esto? AK tiene más de 70 años de servicio impecable en arenas, selvas, montañas y temperaturas bajo cero. Ésta es su prueba principal. Cuando estos rifles pasen, se pueden comparar. Hasta ahora, solo una especie de juego de selfies de gente estúpida.
          2. Alexfly
            Alexfly 27 marzo 2021 12: 54
            -1
            Con tolerancias como AK, se puede sumergir en hormigón y disparará .. Nada más .. Nada nuevo .. En los EE.UU. o la OTAN, como quieras, los cartuchos provienen de civiles: de tiradores y cazadores, casi todo. El ejército selecciona lo que se vuelve relevante. En la URSS y su sucesora, lo que dan ... Por tanto, el desarrollo no es suficiente ...
  • Simargl
    Simargl 23 marzo 2021 00: 21
    +1
    Cita: Intruso
    exactamente, y premios póstumos?
    ¿Por qué no? Ganamos en la distancia, obtenemos protección presionando muy fuerte.
  • Avior
    Avior 22 marzo 2021 19: 54
    +4
    Glock tiene un disparador de acción simple con un baterista previo al pelotón.
    ¿Quizás esto es lo que necesitas?
  • mark1
    mark1 22 marzo 2021 18: 38
    +3
    Traigo mis 2 kopeks. Un muy buen cartucho de alto impulso en una pistola de retroceso se combina con un poderoso resorte de retorno (que amortiguará este alto impulso). Pero el uso de esto conduce a serios esfuerzos físicos al amartillar la carcasa del obturador (un ejemplo de pistolas Dreise de la era de la Segunda Guerra Mundial). Por lo tanto, el resorte debe reemplazarse por dos: el principal (muy apretado) y el auxiliar (no muy ...). Uno debajo del cañón, el otro en el cañón. El resorte principal está hecho para desconectarse (por medio de un pestillo) y no crea resistencia cuando se carga manualmente (se tira). Además, el resorte principal se puede apagar (o incluso quitar) cuando se utilizan cartuchos de bajo impulso. Creo que es deseable un amortiguador delantero
    1. Operador
      22 marzo 2021 19: 33
      +4
      Un poderoso resorte de retroceso romperá el cerrojo y la recámara cuando el cerrojo se mueva a la posición extrema hacia adelante.

      Por lo tanto, en lugar de un poderoso resorte de retorno, se usa un resorte estándar en combinación con un amortiguador elastomérico (OTs-27), resorte (VP70) o neumático (PP Suomi).
      1. mark1
        mark1 22 marzo 2021 19: 44
        +3
        Dije sobre el búfer (al volver a la posición delantera).
        El circuito de obturador libre con un resorte poderoso se usó en Draise, lo único que sugerí usar en lugar de un resorte es 2 de ellos, uno se puede desconectar (¿cómo? Si tiene experiencia en ingeniería, esto no es un problema para usted. Hay muchas opciones)
        1. Operador
          22 marzo 2021 21: 27
          +2
          Por definición, un amortiguador de recámara delantero no es posible; entonces la recámara se recuperará en lugar de cerrar el orificio.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23 marzo 2021 05: 28
        +1
        Explique, por favor, ¿cómo se combina "solo doble disparo" con la mayor precisión de su concepto?
        1. Operador
          23 marzo 2021 08: 44
          0
          Gatillo doble significa que la fuerza sobre el gatillo / llave debe ser de al menos 1,5 kgf (fuerza elástica del resorte principal más pérdidas por fricción). Las pistolas deportivas para disparos prácticos están equipadas con un solo gatillo y tienen una fuerza de 1 kgf; la diferencia no es grande.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23 marzo 2021 09: 49
            +1
            Cita: Operador
            Gatillo doble significa que la fuerza sobre el gatillo / llave debe ser Sin embargo 1,5 kgf
            ¡No lo creamos! Para el PM, las fuerzas de descenso se indican, en auto-amartillado como 3,5 kg, y con un amartillado preliminar de 1,5 kg, puede haber un mecanismo de percutor solo con auto-amartillar Requiere menos esfuerzo para amartillar, pero personalmente lo dudo mucho menos.
            1. Operador
              23 marzo 2021 10: 24
              0
              Les dije el esfuerzo estándar en el gatillo de la Glock-17 con un gatillo de percutor, y no el esfuerzo en el gatillo de la PM con el gatillo del gatillo.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23 marzo 2021 10: 34
                0
                Cita: Operador
                Les dije el esfuerzo estándar en el gatillo de la Glock-17 con un gatillo de percutor, y no el esfuerzo en el gatillo de la PM con el gatillo del gatillo.
                no del todo así.
                Cita: Operador
                Gatillo doble significa que la fuerza sobre el gatillo / llave debe ser de al menos 1,5 kgf (fuerza elástica del resorte principal más pérdidas por fricción).


                Bueno, las cifras del gatillo Glock son algo diferentes.
                El gatillo es de 2,5 kg y se puede ajustar de 2 a 4 kg.

                Y las notas no son muy
                gran esfuerzo y la longitud de la carrera del gatillo, que en general son bastante aceptables, pero sin embargo afectan negativamente la precisión del disparo dirigido, digamos a una distancia de 14 metros, en comparación con las pistolas equipadas con un gatillo de acción doble o simple.
                1. Operador
                  23 marzo 2021 10: 59
                  +2
                  Sea 2 kg, un esfuerzo de 4 kg se usa principalmente en los EE. UU., Donde un entrenamiento deficiente de tiro de los oficiales de policía conduce a una gran cantidad de flechas cruzadas de los populares "Glocks" en el momento de obtener / insertar desde / hacia la funda de esta pistola sin bloqueo de seguridad. - los policías heridos ponen su dedo índice en el gatillo incluso antes de que el arma entre / salga de la funda, y un obstáculo en forma de ropa o en el borde de la funda provoca un disparo espontáneo.

                  Otra cosa es que la policía lleva habitualmente una pistolera al costado y en el caso de una complexión delgada, la bala habría pasado por el muslo o las nalgas, pero las víctimas suelen ser personas bien alimentadas. riendo
    2. Intruso
      Intruso 22 marzo 2021 19: 34
      0
      Por lo tanto, el resorte debe reemplazarse por dos: el principal (muy apretado) y el auxiliar (no muy ...). Uno debajo del cañón, el otro en el cañón. El resorte principal está hecho para desconectarse (por medio de un pestillo) y no crea resistencia cuando se carga manualmente (se tira). Además, el resorte principal se puede apagar (o incluso quitar) cuando se utilizan cartuchos de bajo impulso. Creo que es deseable un amortiguador delantero
      Algo es difícil incluso en condiciones reales de combate, controlar todo esto adicionalmente, también un "pelotón de pestillo", y dos resortes, ¿cómo se compensan para que algo funcione, el uno del otro?  solicitar
      1. mark1
        mark1 22 marzo 2021 19: 41
        +3
        Cita: Intruso
        Algo es difícil ... .... ¿cómo van a compensar algo funcionará, el uno al otro?

        Lo entenderás, creo en ti.
    3. Ingenegr
      Ingenegr 22 marzo 2021 20: 32
      +6
      En sistemas con un obturador libre, ningún resorte de retorno puede amortiguar el pulso de retroceso del obturador. Es precisamente por eso que se llama retorno, y no amortiguador o amortiguador.
      Una disciplina tan interesante como "Dinámica y Fortaleza de ITM" se imparte en universidades técnicas en departamentos especializados. Interésate. Muy informativo y útil.
      Ahora, un poco de aritmética:
      - la masa del obturador es de 300 g;
      - velocidad de obturación (para cartucho 9x19 Para) 8x365 / 300 = 9.7 m / s;
      - tomamos el recorrido del obturador igual a 35 mm, luego la aceleración requerida para reducir la velocidad del obturador al llegar al KZP a 3 m / s será (3 ^ 2-9.7 ^ 2) / (2 × 0.035) = - 85.09 / 0.07 = -1216 m / c ^ 2;
      - la fuerza del muelle necesaria para frenar (media) será de 0.3x1216 = 365 N o 37 kg.
      La fuerza máxima será aproximadamente 2 ... 3 veces mayor con una rigidez elástica de 35 kN / mo 35 kg / cm. Un manantial tan pésimo, ¿eh?
      El frenado real lo proporciona la fuerza de fricción de la persiana cuando se mueve a lo largo de las guías del marco.
      1. Operador
        22 marzo 2021 21: 36
        0
        El retroceso del obturador en VP-20 es de 40 mm, la presión calculada en el cilindro de trabajo del freno neumático en el KZP antes de ser descargado a la atmósfera alcanza 30-40 atmósferas.
        1. Konnick
          Konnick 23 marzo 2021 04: 09
          0
          Hay amortiguadores elastoméricos que permiten 5000 ATM, pero por supuesto no en pistolas.
      2. Intruso
        Intruso 23 marzo 2021 00: 38
        -2
        En sistemas con un obturador libre, ningún resorte de retorno puede amortiguar el pulso de retroceso del obturador. Es precisamente por eso que se llama retorno, y no amortiguador o amortiguador.
        Me adelantaste, esperé mucho tiempo la respuesta de los "escritores de ciencia ficción", después de eso:
        Lo entenderás, creo en ti.

        El frenado real lo proporciona la fuerza de fricción de la persiana cuando se mueve a lo largo de las guías del marco.
        muchos no lo saben, aunque es obvio ...guiño :
        1. mark1
          mark1 23 marzo 2021 07: 57
          +1
          Tan pronto como la fuerza de fricción se vuelve algo significativa en el funcionamiento de la automatización de persiana libre, la persiana pasa inmediatamente de libre a semi-libre. Es obvio guiño
      3. mark1
        mark1 23 marzo 2021 07: 17
        +1
        Echemos un vistazo a Draize M1912 con una palanca de carga (por cierto, luchó) ... y lo imposible se vuelve posible. Lo único que me preocupaba era cómo prescindir del mecanismo de palanca y, en consecuencia, simplificar (y universalizar) el diseño.
        PD: No vale la pena culpar a Dreise por la imperfección del diseño, era bastante eficiente y estuvo a la venta hasta principios de los años 30. Pero para el prototipo, todavía tomaría una Browning 1903 y agregaría un resorte al cañón y refinamientos.
    4. Simargl
      Simargl 23 marzo 2021 01: 47
      -1
      Cita: mark1
      Un muy buen cartucho de alto impulso en una pistola de retroceso se combina con un poderoso resorte de retorno
      ¡No coincide! Incluso en la PM, el resorte de retorno está demasiado apretado y la pistola patea más que el 9x19. Y como un retiro de la línea de visión ... hay incluso un Smith & Wesson Bodyguard 380 por debajo de .380 ACP y con un recorrido de barril corto ...
      1. mark1
        mark1 23 marzo 2021 07: 21
        +1
        Cita: Simargl
        la pistola patea más fuerte

        Sentimiento subjetivo, no pateé nada. Bueno, además, perdona todo el texto: el amortiguador delantero (sí, al menos neumático)
        1. Simargl
          Simargl 23 marzo 2021 07: 34
          -1
          Cita: mark1
          Sentimiento subjetivo, no pateé nada.
          Tal vez. Pero el primer ministro se aleja más de la línea de visión.
          Cita: mark1
          Y además, perdona todo el texto - amortiguador delantero
          ¿Cómo te imaginas esto?
          Cita: mark1
          Por lo tanto, el resorte debe reemplazarse por dos: el principal (muy apretado) y el auxiliar (no muy ...)
          Bueno, habrá un resorte principal desconectable, ¿y qué? De cualquier manera, ambos funcionarán al disparar.
          1. mark1
            mark1 23 marzo 2021 07: 44
            +1
            Cita: Simargl
            ¿Cómo te imaginas esto?

            Por ejemplo, bypass de aire dentro del tubo guía del resorte inferior. Verás, todo el mundo me está torturando, qué y cómo y cuándo se refieren a su formación técnica. Pero si tienes una buena educación, ¿por qué no ves lo obvio y preguntas sobre decisiones sin sentido?
            1. Simargl
              Simargl 23 marzo 2021 15: 41
              -1
              Cita: mark1
              Por ejemplo, derivación de aire dentro del tubo guía del resorte inferior.
              Freno neumático: existen tales soluciones. ¿Así que lo que?

              Cita: mark1
              Pero si tienes una buena educación, ¿por qué no ves lo obvio y preguntas sobre decisiones sin sentido?
              Estoy tratando de aislar una posible solución valiosa de mierda.
  • Aag
    Aag 22 marzo 2021 19: 25
    +3
    He embotado algo, ya en el dibujo (esto no se puede llamar dibujo) AJLahti, Fig 1 ... Detalle 3 (presumiblemente, un dispositivo de fijación de tienda) ¿dónde (cómo) se puede mover? ...
    El punto 5 es una flecha de desfloración de piel entre el pulgar y el índice de la flecha?
    1. agond
      agond 22 marzo 2021 19: 58
      0
      Me parece que para reducir la masa del perno libre, sería posible unir una arandela giratoria con ranuras internas que se deslizan a lo largo de ranuras especiales en la superficie exterior del cañón (aproximadamente como un taladro) al perno en el área de La mira frontal, al disparar, el cerrojo tirará del embrague que girará alrededor del cañón y ralentizará la velocidad del obturador, y todo esto sucederá sin el uso de un poderoso resorte de retorno y sin aumentar la masa del obturador como un todo
      1. Operador
        22 marzo 2021 21: 40
        +3
        Los pares de fricción son extremadamente poco fiables en armas pequeñas, ya que tienen que trabajar en condiciones de suciedad con un rango de coeficientes de fricción de 0 (arcilla líquida) a 1 (arena seca).
      2. Simargl
        Simargl 23 marzo 2021 01: 48
        -1
        Cita: agond
        sería posible unir una arandela giratoria con ranuras internas que se deslizan a lo largo de ranuras especiales en la superficie exterior del cañón al perno en el área de la vista frontal
        ¿Sabes lo que parece? PP Kalashnikov guiño
  • Intruso
    Intruso 22 marzo 2021 19: 32
    0
    Esto se debe al insuficiente efecto de frenado y capacidad de penetración de este último. en las condiciones de la propagación de la armadura corporal.
    finalmente Compañero , recordamos que ahora puedes comprar armaduras legalmente en la tienda, y además, además, colgar platos en casa .., y luego en la calle, ¡ay, para patrullar! guiño
  • Intruso
    Intruso 22 marzo 2021 19: 39
    +1
    utilice un freno de retroceso de pestillo neumático-resorte integrado, dispuesto en las dimensiones de la parte delantera de la pistola alrededor de su cañón sin aumentar el tamaño de la estructura.
    se atascará con suciedad o humo, con una mala limpieza, entonces no habrá frenos de retroceso, no todas las flechas son oficiales y personales, limpian "a un chal blanco" ...!?
    1. Operador
      22 marzo 2021 21: 48
      0
      El anillo de compresión en VP-20 corta los depósitos de carbón en polvo del cilindro de trabajo del freno neumático (a diferencia del MP-40), y la misma "Glock" está perfectamente obstruida con suciedad a través de numerosas ranuras.


      Las armas pequeñas personales en el campo deben limpiarse con regularidad, ese es todo el secreto.
      1. Simargl
        Simargl 23 marzo 2021 01: 49
        -1
        Cita: Operador
        con un ryaz, la misma "Glock" está perfectamente perforada a través de numerosas grietas
        Como puedes ?! ¿Echar barro sobre el icono?
  • MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 22 marzo 2021 20: 24
    0
    OTs-27 "Berdysh" "será más agradable en términos de construcción interna, sin ningún baile con pandereta.
    1. Operador
      22 marzo 2021 21: 51
      +1
      Todos los OT-27 están almacenados en el sistema del Ministerio del Interior y el Servicio Penitenciario Federal, o se entregan como arma de autodefensa a fiscales, investigadores, etc. La razón es el recurso extremadamente bajo del tampón elastomérico.

      Además, el peso del OTs-27 es de 930 gramos debido al gran peso del obturador (400 gramos) debido al bajo consumo de energía del amortiguador elastomérico, lo que hace que el OTs-27 no sea competitivo en comparación con el Glock-17 (625 gramos) y PLC (730 gramos) ...
  • Pontífice
    Pontífice 22 marzo 2021 22: 03
    +4
    ¡Deja de hacer deporte!
    No se requiere una pistola de combate para golpear un punto de 50 metros ...
    Hay otro tipo de armas para esto ...
    Y la basura no está en el PY o GSH, pero probablemente en la cabeza del autor ...
    Si nadie quiere comprar nuestros barriles cortos, entonces tenemos que mirar el mercado civil nacional y presionar para su legalización ...
    ¿Débil?
    Aparentemente sí ...
    Y en cuanto a los conceptos, primero revivir o recrear al personal de diseño ... y fabricar o comprar máquinas, ya que no hay cerebro para crear ...
    Y aquí todos pueden usar la lengua .... bueno sin huesos ...))))
  • Avior
    Avior 22 marzo 2021 22: 36
    -1
    Al optimizar el diseño, el concepto de pistola sin cargador incluye solo 16 unidades de montaje, que es casi la mitad del tamaño de la Glock-17 (29 unidades).

    este es un desmontaje incompleto de la Glock - 4 partes

    comparar con lo dado

    La diferencia es obvia.
    El hecho de que el gatillo de la Glock sea posiblemente más complicado es el resultado del hecho de que en una pistola real se presta mucha atención a la confiabilidad y seguridad, en contraste con el diseño preliminar de la computadora.
    1. Operador
      23 marzo 2021 01: 12
      +2
      La segunda figura muestra completo desmontaje de VP-20.

      Un desmontaje completo de la Glock se ve así

      1. Avior
        Avior 23 marzo 2021 01: 20
        0
        ¿Por qué está comparando una pistola real con un diseño simplificado en términos de la cantidad de piezas?
        Sin mencionar el hecho de que el USM de la unidad ha sido probado por tiempo y funcionamiento (y la mayoría de los detalles están ahí), y el suyo es solo una imagen hasta ahora.
        Compare el desmontaje parcial que ilustra su diagrama sugerido; esta es la parte superior de su dibujo.
        Un USM es un tema aparte. Así como cualquier almohadilla de agarre, fusibles o retardo de deslizamiento.
        1. Operador
          23 marzo 2021 02: 29
          0
          Sin embargo, el diagrama de explosión del VP-20 muestra un conjunto completo de piezas (16).

          El desmontaje incompleto del VP-20 se realiza desmontando la mira trasera (1) con un accesorio de cola de milano, quitando la larva (2) del cerrojo y quitando el cerrojo (3), manguito del acelerador (4), resorte de retorno (5 ) del marco (6) y el anillo de compresión (7).
          1. Avior
            Avior 23 marzo 2021 09: 01
            -1
            Tiene, a juzgar por el esquema, el ahorro en el número de piezas se logra mediante un mecanismo de disparo muy simple y la ausencia de piezas adicionales disponibles en la Glock, que mejoran estas propiedades operativas.
            Y, según tengo entendido, en realidad no verificó el diseño de su gatillo y no sabe cómo funcionará con una experiencia operativa real.
            En general, el diseño de la automatización es mucho más complicado que en la Glock.
            1. Operador
              23 marzo 2021 09: 15
              0
              De hecho, el VP-20 en su composición contiene un ensamblaje de una larva y un baterista montado en él a partir de dos partes, un resorte de combate y otro de rebote. Cuando se desmonta en un taller de armas, se agregan cuatro piezas más a la cantidad de piezas de pistola: un total de 20 piezas principales.

              Glock-17 contiene dos unidades:
              - un dispositivo de resorte retornable de dos resortes y una guía;
              - Varilla de gatillo con gatillo, pedal de seguridad, ejes de gancho y pedal, resorte de pedal.
              Un total de 7 piezas adicionales y un total de 35 piezas primarias.

              ¿Cuál es la complejidad del diseño del VP-20 USM completamente funcional, que contiene 6 partes principales (en lugar de 12 para la Glock-17) y funciona según el principio de una honda (sin amartillar preliminarmente el resorte principal)?
              1. Avior
                Avior 23 marzo 2021 11: 00
                -1
                ¿Escribí sobre complejidad?
                Por el contrario, la Glock es más complicada, tiene un gatillo de acción única con un pre-pelotón, por lo tanto hay más detalles, esto es comprensible.
                Tiene un circuito probado que funciona de manera estable, incluidos los fusibles, y el suyo es solo en teoría.

                Y hasta que no se pruebe en la práctica, es difícil hablar sobre la fiabilidad del disparador y la posibilidad de su aplicación.
                Los glokovitas, tal vez, pasaron por cien opciones, hasta que lograron su objetivo, y solo tiene la etapa inicial.
                1. Operador
                  23 marzo 2021 11: 17
                  0
                  El diseño de Glock es una "profunda tradición" (C) hace 40 años.

                  La historia guarda silencio sobre la cantidad de opciones que se consideraron durante la creación de la Glock en la empresa austriaca para la producción de herramientas de atrincheramiento. En general, cualquier diseño de ingeniería se desarrolla primero en la mente, luego se elabora en papel / en una computadora, y solo entonces se hace un prototipo. La imagen 3D del concepto se creó en AutoCAD y se verificó el ajuste de todas las partes en dinámica.

                  Al principio del artículo, su tema se denomina concepto, y solo en esta capacidad se compara con los enfoques conceptuales utilizados en Glock.
                  1. Avior
                    Avior 24 marzo 2021 09: 26
                    -1
                    Glockstal es una especie de estándar para la pistola moderna.
                    Aquí tienes un Zig Sauer 320 más reciente

                    Mire la complejidad de su disparador.
                    ¿Puede mostrar un diagrama de una pistola de la vida real con un gatillo similar al que presentó, que ha demostrado ser un éxito?
                    No entiendo por qué no tomó un USM listo para usar de una pistola real y se centró en la automatización, en la que se centró.
                    Estas son dos tareas completamente diferentes.
                    La imagen resistirá todo, puede sacar un gatillo de una pistola para niños con casquillos, el diagrama también funcionará formalmente en la imagen, pero en realidad se están llevando a cabo una gran cantidad de pruebas.
                    1. Operador
                      24 marzo 2021 14: 46
                      +1
                      Hace 40 años, Gaston Glock hizo su gatillo lo mejor que pudo, hace 110 años John Browning hizo su gatillo lo mejor que pudo. Hace 180 años, Samuel Colt hizo su gatillo lo mejor que pudo.

                      En su opinión, ¿debería volver siempre a las fuentes primarias? riendo
                      1. Avior
                        Avior 24 marzo 2021 15: 13
                        0
                        No. Pero a partir de la imagen es imposible afirmar la efectividad de la aplicación USM. De lo contrario, el gatillo de una pistola para niños será el mejor: funcionará muy bien en el modelo.
                      2. Operador
                        24 marzo 2021 16: 19
                        +1
                        Me adhiero al principio de evolución: si la Glock tiene un gatillo de choque con un resorte principal pre-disparado, ¿por qué no hacer un gatillo sin pre-disparo (y más fácil y confiable)?

                        El dibujo es secundario, lo principal es la función, en este caso el gatillo de la ballesta.
  • Barón pardus
    Barón pardus 22 marzo 2021 23: 10
    +5
    La precisión o inexactitud de la pistola está garantizada por la fiabilidad del BLOQUEO del cañón en el momento del disparo. Y esto se consigue de varias formas. Por ejemplo, la precisión del ajuste. Se trata de las llamadas "pistolas de carrera", pistolas especialmente diseñadas para la competición. Como regla general, este es un modelo de una pistola ya en serie, ajustada al límite. Un ejemplo de una pistola de este tipo es el Tanfoglio Witness Match Extreme, https://eaacorp.com/product/tanfoglio-witness-match-xtreme/. Por cierto, incluso una pistola de carreras de este tipo, por regla general, cada tirador se modifica por sí mismo. La segunda opción es la denominada "diapositiva dentro del marco". cuando no el obturador "abraza" el marco, pero el marco abraza la diapositiva. Esta solución se utiliza en Chz75 y sus herederos, por ejemplo Tanfoglio Witness de todas las marcas. Otra opción, demuestra la pistola Beretta PX4, donde el cañón gira alrededor de su eje. También funciona en el Grand Power K100, el concepto es el mismo, el rendimiento es ligeramente diferente. Otra opción es Arsenal Strike 1. Allí, el maletero está bloqueado no con un sesgo, sino con un cambio especial, con un movimiento recto hacia atrás. Las pistolas con sistema de retroceso deberían ser más precisas EN TEORÍA, pero este es un caballo esférico en el vacío. Verá, al mercado de tiro práctico, cuando la gente gasta 2000-3000 dólares en un arma de carrera, y luego aún la ajustan, si la TEORÍA de que las pistolas de retroceso son más precisas, entonces ya se habría hecho, el mercado de eso, especialmente en los EE. UU. - enorme. Pero la teoría y la práctica son dos cosas diferentes. El ajuste preciso de las piezas, con tolerancias mínimas, una buena acción precisa del gatillo, un buen acabado interior del cañón y el ajuste al brazo, en la práctica, afectan la precisión y la precisión mucho más que si el cañón se está moviendo o no. Otro factor práctico es el nivel de habilidad de un tirador común. Si tiene una línea de puntería de 4-5 pulgadas, entonces es muy difícil lograr una alta precisión al disparar a 50 metros con una pistola, no discuto que haya personas que puedan hacer esto. Pero el oficial de policía promedio, incluso en los Estados Unidos, donde se les da una gran cantidad de municiones para entrenar, la precisión del disparo policial de las pistolas es del 35%, generalmente es que golpean a un criminal. En cualquier lugar. Y dado que suelen disparar desde una distancia de 50 pies o menos. Y la razón no es que el "cañón se mueva" sino que: a) la línea de mira es corta, b) disparar con las manos sin parar (no hay culata), c) disparar se realiza bajo una ENORME tensión nerviosa. Si el cañón se mueve o no, no habrá diferencia, ya que los detalles del trabajo. Si un oficial de policía tiene que abrir fuego desde una distancia de 50 metros, para ello tiene una M4 o, en algunas ciudades pequeñas, una carabina para un cartucho de pistola. Si está fabricando una pistola para la POLICÍA, entonces no tiene sentido entregar armas de carrera a la policía. En el campo de tiro, incluso desde glocks estándar, con calma hacen 10 disparos a un objetivo a menos de la cabeza de una persona desde 10-12 metros. Y durante un tiroteo con criminales, ellos (como todos, excepto las fuerzas especiales) serán sacudidos, por lo que incluso con un arma de carrera, ya que hubo un 33-35% de precisión, permanecerán. Y considere los detalles del trabajo. Los policías rara vez disparan pistolas desde una distancia de 50 metros. Los civiles que usan un portador oculto tampoco disparan desde 50 metros, por lo general trabajan a distancias aún más cortas, de 5 a 10 metros. Nadie en la vida práctica dispara a 50 metros de una pistola. Es fácil pasar por alto, y para todos los casos en los que la bala los hará, tendrá que responder, incluso si simplemente deja caer el vaso de alguien, será arrastrado a través de los tribunales para un "shock nervioso". Si está fabricando una pistola universal para civiles, entonces, en primer lugar, la mayoría de los civiles no gastan 250-500 rondas por mes en entrenamiento, su entrenamiento es inicialmente bajo y no necesitan un nuevo concepto de arma (que, debido a su novedad , será caro) ... Simplemente no habrá ninguna diferencia. Los atletas comprarán armas de carrera y las acabarán. La afinación individual, así como las tolerancias mínimas, la precisión en el mecanizado, así como el ajuste a la mano, serán necesarias incluso en una pistola "teórica" ​​con un cañón fijo. De lo contrario, la precisión será cero. En los Estados Unidos y Europa, se ha delineado un camino diferente: cartuchos de alto impulso con bajo retroceso. Por ejemplo 5.7x28. Se fabricó una pistola Ruger 57 para él en los EE. UU., Que muestra muy buena precisión y penetración a 50 metros, con un retroceso solo ligeramente diferente de 5.6 (22lr), hay otros calibres, por ejemplo, el 22WMR bastante antiguo, revólveres y una pistola Kel Tek PMR30 está hecha para eso, esta es una munición muy buena para RIFLE, pero en la pistola, debido a la pólvora que se quema lentamente, el potencial no se aprovecha por completo. En rifles, el 22WMR muestra resultados comparables al 5.7x28, a un costo dos veces menor. La compañía Rock Island Arsenal creó su propio cartucho, 22TCM es una manga NATO acortada de 5.56 comprimida bajo un cartucho de 5.6 mm, la balística es idéntica a 5.7x28, pero dicho cartucho es más barato de fabricar y es más barato hacer pistolas , ya que la parte inferior de la manga es casi idéntica a 9 mm x 19, y las puertas de 9 x 19 funcionan silenciosamente para este calibre. El arsenal de Rock Island produce el M1911 en este calibre.
    Un sistema con un cañón fijo para calibres de 9 mm y superiores es un sistema más pesado o su complicación (con una disminución en la confiabilidad y un aumento en el precio). Un ajuste preciso, tolerancias estrechas, acabado interior de precisión + cartuchos de bajo impulso son una forma mucho más barata de mejorar la precisión de disparo PRÁCTICA. Hay que recordar que el tiro olímpico es una cosa, el ISPC es otra, el trabajo de un policía, este es el tercero, el portar oculto, este es el cuarto, la pistola del ejército es la quinta y la pistola civil es la sexta. . Es simplemente imposible fabricar UNA pistola para TODOS los requisitos a un precio aceptable, aunque la cz75 y la Ruger 57 estuvieron cerca de esto.
    1. Operador
      23 marzo 2021 01: 38
      0
      La precisión técnica de los disparos con armas de fuego, incluidas las pistolas, está garantizada por un conjunto de soluciones:
      el más significativo es un cañón fijo y que cuelga libremente (que es el caso de las pistolas de acción libre y no de las pistolas de cañón corto);
      el segundo en importancia son las pequeñas tolerancias para la fabricación de piezas (pero esto reduce la confiabilidad de la automatización de la pistola en el campo);
      el tercero en importancia es la longitud de la línea de visión (el VP-20 tiene siete pulgadas).

      Las guías del cerrojo en el VP-20 son la recámara del cañón (y no el marco, como en todas las demás pistolas). Ésta es la solución más óptima para disparar con precisión.

      En los calibres 9x19 y 9x21 hay una gran cantidad de cartuchos con balas de hasta 5 gramos de peso y una velocidad inicial de hasta 500 m / s, que proporcionan disparos planos a una distancia de 50 metros o más, por lo que no es necesario Experimente con otros calibres.

      En cuanto al entrenamiento de tiro, este es el tema de un artículo aparte.
      1. Barón pardus
        Barón pardus 23 marzo 2021 08: 33
        +3
        Repito. Si el factor más importante en la precisión del tiro fuera un cerrojo fijo, todos los ejercicios a 3 y 7 metros los ganarían Walter PPK, Makarov y Cz82 / 83, y otros como ellos. Pero NO OBSERVAMOS esto. De las pistolas que no afinan a estas distancias, ¿quién manda? Cz75 y derivados, M1911 en 45ACP, 38 Super y 9mm y Walther PPQ. ¿Por qué? Y debido a que el CZ75 y sus derivados tienen una diapositiva dentro del marco, el M1911 tiene un gatillo excelente y, además, hay varias características de diseño. Bueno, Walter tiene un ajuste excelente de piezas y mano de obra y un gatillo excelente, muy ligero y sensible. Por cierto, PPQ NO se recomienda para policías, pero sí para fuerzas especiales. Precisamente debido a la muy ligera tensión en el gatillo ... Si se necesitara una pistola con un cañón fijo para obtener una gran precisión, se fabricaría. Afortunadamente, las pistolas en los EE. UU., Italia, Alemania y la República Checa saben cómo hacer qué. En general, la precisión de una pistola depende de las siguientes características:

        Características de precisión mecánica: (bloqueo repetible): (factores mecánicos que afectan la precisión)
        20% elimina el juego del cañón trasero. (Fijando el cañón en la posición trasera con un retroceso completo, debe estar estacionario)
        Bloqueo de tacos vertical 20% consistente. La persiana debe bloquearse por completo y siempre de la misma forma. (Sé que es hueso-lingual)
        20% de ajuste del casquillo deslizante / barril. (sin espacios entre el cañón y la parte delantera del cerrojo)
        15% de reproducción de fotogramas / diapositivas. (sin colgar entre el obturador y el marco)
        Cañón de grado de coincidencia del 10%. (cañón especialmente diseñado para tiro al blanco)
        10% de espacio de cabeza. (para que el tamaño de la recámara coincida con el del cartucho, es decir, si tenemos 9x19, entonces el espacio de cabeza debe ser exactamente 19 mm, y no 18.9 mm o 19.1 mm
        5% inalcanzable.

        Funciones de asistencia al tirador:
        50% buen disparador. (buen gatillo)
        25% buenas vistas. Esto incluye un radio de visión largo. (buenas miras, esto incluye radio de alcance)
        25% Misc., Como buena munición, empuñaduras, etc. (Municiones, empuñadura, ITD)

        Perdóname que en inglés, no conozco la mitad de estos términos en ruso.

        Puede agregar a esto factores tales como la altura de la línea del tronco por encima de la mano. Pero por otro lado, es bastante alto en las pistolas Springfield XD y en las pistolas Sig Sauer, pero en la práctica esto no se manifiesta, además, Sig ganó la competencia contra Glock por el contrato de nuestro Ejército. Según THEORY, una línea de barril alta aumenta el lanzamiento y complica los tiros de seguimiento, en la práctica y en nuestras pruebas de ejército esto NO ha sido confirmado.

        Si la teoría de que la desalineación del cañón (es decir, su movimiento) afecta la precisión, la práctica lo probaría. Pistolas Beretta PX4, Beretta 92, Coguar y Grand Power K100, funcionan en TURN del cañón y no en sesgo. SEGÚN LA IDEA, deberían haber viajado en el menos de sus competidores, pero esto NO SUCEDIÓ. Porque la precisión PRÁCTICA es diferente a la TEÓRICA. Según TEORÍA, sí, el PH4 debería superar el mismo cz75 COMPACT en precisión, pero esto NO SUCEDE en la práctica, incluso cuando se dispara desde el soporte. La teoría del "cañón fijo" es mejor que la móvil, así como la teoría de que el sistema que trabaja en una desalineación del orificio es menos preciso que un sistema en el que no hay desalineación del orificio (PX4), también es una TEORÍA que no ha ha sido confirmado por la práctica. Aquí en los Estados Unidos la gente tiene muchas pistolas. Pero ISPC e IDPA todavía se rigen por sistemas antiguos. El mismo M1911, cz75, Springfield HD, Smith & Wesson M & P, Beretta 92. Y sus derivados. Ahora mismo se empezó a utilizar el carro largo Walter PPQ, incluso en la división Compact, aunque el PH4 es compacto, no se utiliza mucho. Si la TEORÍA fuera que el sistema con un cañón sesgado era menos preciso, entonces todos habrían cambiado a PH4 y Beretta 92, esto no habría sucedido. La práctica NO confirmó la teoría.


        Por cierto, uno de los problemas de las pistolas de retroceso directo es el aumento del retroceso, ya que ningún mecanismo ralentiza ni absorbe el impulso, y la adición de "dispositivos de retroceso" a la pistola solo complicará y aumentará el costo de su diseño.
        Es decir, primero SIMPLIFICAmos el diseño para que se muevan menos partes y aumentemos la precisión, y luego lo COMPLICAMOS nuevamente para reducir el retroceso, ya que el aumento del retroceso afecta gravemente la precisión. Es una locura. Cuando serví, nuestro primer sargento tenía DOS expresiones favoritas. Ambos son aplicables a esta situación: "Si no está roto, no lo arregles"; si algo NO está roto, no lo arregles. Y la segunda es una abreviatura - KISS "Keep It Simple, Stu5! D" - para evitar problemas con la administración, no traduciré esto. El proverbio no está dirigido a USTED personalmente, sino simplemente a lo que dijo nuestro sargento: no busque soluciones difíciles para problemas fáciles. Entonces, simplificar el diseño para que el cañón no se mueva, y luego complicarlo para deshacerse del retroceso es un progreso dudoso. Pero el aumento de precio, la complicación y la disminución de la confiabilidad de la estructura están garantizados. ¿Quieres la pistola perfecta, sin complicaciones y económica? Señor, aquí estamos, y no nos rascamos la oreja izquierda con la mano derecha.
        a) tomamos el gatillo del M1911, es decir, el gatillo retrocede y no gira sobre el eje. Y al mismo tiempo, es bastante simple de fabricar y confiable.
        b) El marco abraza la contraventana. (Como en la CZ75), además, alargamos el encuadre para que abrace la persiana el mayor tiempo posible (Tanfoglio Witness). Esto hace que el equilibrio de la pistola esté más hacia el cañón, pero reduce el lanzamiento cuando se dispara.
        c) Para Beretta 92 y PX4, el cañón se bloquea sin sesgar (si realmente no te gusta el sistema con un cañón sesgado, aunque en la práctica no hay diferencia de precisión), esto se puede hacer para que el sistema no se bloquee por sesgando pero girando. Si crees en la teoría. Hasta ahora, como ya les he dicho, NO SE HA CONFIRMADO la teoría de que los sistemas que funcionan con un barril basculante están menos etiquetados que los sistemas donde no lo están.
        d) Hacemos un cañón de 5.3 pulgadas para el radio de visión máximo y para exprimir todo lo que podamos del cartucho de 9x19. En teoría, puede apretar el cañón hasta 6 pulgadas, pero en las competiciones introdujeron restricciones en la longitud del cañón, por lo que en las competiciones no se permiten cañones de más de 5.3 pulgadas. Por lo tanto, GLock dejó de producir el modelo GLock 17L. Tanfoglio produce el modelo Hunter con un cañón de 6 '' con cámara de 10 mm, pero este no es un modelo para la competencia, sino para la caza.
        e) Hacemos el cargador y el sistema de alimentación como una pistola Steir M. Que primero el cerrojo tira del cartucho hacia atrás y luego lo introduce en la recámara, esto reduce la longitud total de la pistola y reduce un poco el peso.

        No tienes que reinventar la rueda. No sigas el ejemplo de Tom el gato de "Tom y Jerry" que inventó trampas para ratones tremendamente complejas, no sigas el ejemplo de Wile E Coyote, a quien también le encantaba inventar sistemas complejos. Ni para Tom el gato ni para Coyote, el amor por los sistemas complejos "para mejorar el original" no funcionó.
        1. Operador
          23 marzo 2021 08: 59
          0
          Todos los factores que ha citado son secundarios en comparación con el principal: el maletero es móvil o está inmóvil. Al mismo tiempo, la influencia de la inclinación estándar del cañón al desengancharse del cerrojo también es secundaria, ya que se produce después de que la bala se ha escapado.

          Un cañón móvil (no importa si está girando o inclinado) significa el juego inevitable entre el cañón y el cerrojo. Mientras que una pistola deportiva especialmente hecha para tiro al blanco con un ajuste apretado del cañón y el cerrojo tiene un disparo dentro de 1000 disparos y, en consecuencia, un pequeño contragolpe, el arma muestra mejor precisión que una copia bruta del mismo PM. Después de 1000 disparos, se compara su precisión técnica, y esto está sujeto a una diferencia de orden de magnitud en los precios de los modelos deportivos y brutos, así como al rendimiento del primero en las pruebas militares de polvo y humedad.

          La longitud del cañón VP-20 es prácticamente igual a la longitud del cañón Glock-17: 115 y 114 mm, respectivamente (la diferencia de 1 mm se toma para compensar la entrada del eyector en la cámara del cañón).

          No entendí, ¿dónde vio la complejidad de fabricar un VP-20 a partir de 16 unidades de ensamblaje en comparación con la Glock de 28 unidades de ensamblaje?
          1. Barón pardus
            Barón pardus 23 marzo 2021 20: 00
            +1
            No sé cuántas veces te lo voy a explicar. Su idea de una solución de cañón fijo es un caballo esférico en el vacío. incluso a una distancia de 7 metros, Berettas, Glocks y otros similares son superiores en precisión tanto a PPK como a Chz82 (al menos NO son inferiores a ellos, no dispararon desde PPK, sino desde cz82). Sobre Cz75 o Walter PPQ, simplemente guardo silencio. Y ningún "baúl fijo" ayuda. Esta es una TEORÍA que NO ESTÁ CONFIRMADA por la práctica. Y no es que 9x19 sea más poderoso, no hay mucha diferencia en las trayectorias de 20 pies. Todo esto ya ha sido probado y tratado de hacer antes que usted. Sí, cualquier armero dirá que "EN TEORÍA" sí, realmente tienes razón. Y un sistema de puerta fija "debería" ser más preciso. Pero esto no está sucediendo. Además de "En teoría", todos los armeros dirán que los sistemas en los que el cañón no gira para bloquear deben ser más precisos que los sistemas de bloqueo de cañón inclinado. Pero de nuevo, la TEORÍA es una cosa, la REALIDAD es otra. Ninguna pistola de carrera, para competición, se fabricó con un cañón pivotante o un sistema de cañón recto. Ninguno. Además, en teoría, puede hacer una pistola para 9x19 con un cañón fijo y colgar un freno de boca en la nariz. Nadie hizo esto tampoco, aunque parece que podría ser más sencillo. Si los fanáticos del tiro al blanco gastan 2500-3000 dólares por arma, y ​​luego lo terminan, entonces si su idea no fuera una teoría infundada, entonces se habría hecho aquí hace mucho tiempo. En los Estados Unidos, donde no existe ninguna prohibición sobre la posesión civil de barriles cortos. Este es el tipo de dinero que podría reducirse si esta teoría se confirma al menos de alguna manera con la práctica. Hágase una pistola con 16 piezas, enrosque el freno de boca y venda por 2500-3000 dólares qué negocio, qué ganancias y cuán "estúpidos" los armeros estadounidenses, italianos, alemanes y checos no pensaron en ello, pero usted lo hizo eso. Qué lástima que la teoría no sea la realidad.

            Incluso en economía, la teoría es una cosa, la práctica es otra. Existe una teoría de la "riqueza goteante", que es hermosa en teoría, pero no en la práctica. En la práctica, nadie la vio. Además de su idea de una solución: un baúl fijo. No obtendrás precisión. Pero tienes que inventar todo tipo de basura para absorber el impacto. Eso solo hará que el arma sea más cara y complicada.

            Entiendo que existe el deseo de ser conocidos como el nuevo Kalashnikov, el nuevo Tokarev, el nuevo Browning o Walter, y ganarán algo de dinero. Primero para el desarrollo, luego para la revisión, luego para la revisión, luego para la producción, luego para la revisión de la producción, y así sucesivamente hasta la saciedad. En algún lugar ya escuché esto, luego terminó tristemente para el "genio diseñador reprimido inocentemente", pero ahora adelante, el sistema ha aprendido a perdonar, lamentablemente. Así que adelante. Pero estoy dispuesto a apostar 500 dólares contra el manguito de que nada bueno saldrá de tu concepto. Puede funcionar y funcionará. Pero será una máquina compleja y cara, que no tendrá ninguna ventaja incluso sobre las Glock, M&P o HDM estándar, además, ni siquiera las Sarsilmaz 2000 o Tristar P120 estándar las tendrán. Y los Cesettes y Tanfoglio estándar que no se ajustan conducirán su auto "brillante" al punto negativo. Wile E Coyote contigo, ¿una hora fuera de tu familia? A él también le encantaba inventar ideas "nuevas y brillantes".

            En cualquier caso, quieres hacer una pistola para niños realmente simple y clara; ya te he dado las ideas. el botín a la mitad. A mí por la idea. En contraste con la "mayor precisión de un sistema con un barril fijo", el conjunto de ideas que les sugerí se mostraron y demostraron no en pedazos de papel (que lo aguantarán todo, como saben) sino en la vida real.


            Me preguntas muy condescendientemente si conozco la tecnología de fabricación de VP20. No, no lo se. Y te preguntaré, ¿cuántas pistolas disparaste? ¿Cuántos sistemas diferentes posee usted personalmente? Por ejemplo, tengo todo el derecho a comparar la Grand Power K100 con la Beretta PX4; tengo ambas. Tengo todo el derecho a comparar Chz75 con el partido Tanfoglio Witness, tengo ambos. En el Ejército, disparé desde un M9, además, tengo una calificación de experto en M9. (el nivel más bajo, pero aún ahí). Y el hecho de que Chz75 es más precisa que Glock, te lo puedo decir por experiencia personal. Incluso cuando se trata de cantidad, detalle, permítame darle una lección, Monsieur Zaznayka. Mire el cañón de la pistola K100 y compárelo con el cañón de la Glock. Un detalle tanto ahí como allá, ¿qué crees que es más difícil de hacer? Barril Glock o barril K100. por lo que la CANTIDAD de partes no significa nada si no tenemos la COMPLEJIDAD comparativa de las partes. Es más. El receptor AK se puede fabricar mediante fresado o estampado. Pregunta sobre el llenado, Sra. "Experto", cuál de estos detalles es más difícil y costoso de hacer. Un detalle, pero aún más barato de sellar (pista). Además, la parte superior del receptor M4 se puede fresar o "forjar". El forjado no solo es más barato, sino también más duradero. Entonces, la gran cantidad de detalles no es un indicador.
            1. Operador
              23 marzo 2021 20: 27
              -2
              Disparé un AKM a 100 metros individuales en 1974 en un regimiento de entrenamiento como parte del programa de entrenamiento militar básico de la escuela y de PM (100 tiros) y Glock-17 (100 tiros) este año en un campo de tiro con un instructor en 10, 15 y 25 metros.

              En todos los casos, cumplí con los estándares de tiro del ejército sin preparación, una habilidad nativa, no de otra manera :)

              Subjetivamente, la Glock-17 se sienta mucho más cómodamente en la mano, el retroceso se percibe como en el PM, a pesar de la diferencia en la energía del cañón y el peso de la pistola. Sin embargo, la precisión de mis disparos desde el PM por alguna razón (cañón fijo, ¿no?) Superó la precisión de los disparos desde la Glock-17, a pesar de que la condición técnica de ambas pistolas era muy buena.

              Sí: también me enseñaron a disparar intuitivamente "desde la cadera" a una distancia de 10 metros, sin usar dispositivos de mira solo en la dirección del dedo índice de una mano fuerte, acostado sobre el marco sobre el guardamonte antes de presionar el gatillo. Esto es lo que más me gustó.

              En cualquier caso, a mi disposición en el campo de tiro hay muchos modelos de pistolas, rifles y carabinas intactas, pero no tengo ganas de disparar desde pequeño, ya que no es interesante golpear el centro del objetivo a trapos de vez en cuando. hora. Las carreras callejeras y el buceo son mis deportes.
            2. Pavel Ryabov
              Pavel Ryabov Abril 17 2021 05: 45
              0
              Parece que la pistola Alien ahora se publicita ampliamente, especialmente diseñada para disparos prácticos deportivos. Tiene un cañón fijo y equipo automático según el principio de Barnitske (frenado de gas del cerrojo). Parece que las primeras impresiones de la gente son positivas.
    2. Simargl
      Simargl 23 marzo 2021 02: 01
      0
      Cita: Baron Pardus
      Y dado que suelen disparar desde una distancia de 50 pies o menos.
      Ejercicios 15, 7 y 3 m. Sí.

      Cita: Baron Pardus
      Beretta PH4, donde el cañón gira alrededor de su eje.
      Y GSh-18
      1. Barón pardus
        Barón pardus 23 marzo 2021 08: 45
        +1
        Tengo tanto la PH4 como la K100, K100 en casa, por cierto, es más conveniente y personalmente para mí disparar desde ella es más fácil. ... No hay GSh18, ni siquiera hubo una oportunidad para sostenerlo. Hubo una oportunidad de realizar el Strike 1. Decidí no tomarlo, a pesar del buen precio. En cuyo caso, no se pueden encontrar repuestos ni tiendas. Por cierto, me gustó Strike 1. Muy cómodo, acostado en la mano como un guante. Es cierto que no pude organizar "Dmitry's Trials" para él. Prueba de Dmitry "Prueba de Dmitry", esta es mi prueba de fiabilidad de la pistola. Al mismo tiempo, no es necesario golpear o arrastrar sobre la arena o el barro. Se toma una pistola y se pasan 12 cargadores cargados con cartuchos Tula o Wolfe (200 disparos en alguna parte). Después de cada cargador, se le da un minuto a la pistola para que se enfríe un poco. Si no hay retrasos, entonces la pistola ha pasado la prueba de confiabilidad más simple. Los cartuchos Toole y Wolfe son famosos por sus "sucios", y si después de 200 disparos la pistola funciona, entonces la pistola no es una mierda al menos. Aunque leí que GSh18 también tiene problemas, que la pistola simplemente no difiere en durabilidad y se deshace lo suficientemente rápido. No sé si es cierto, no sé si este problema se ha resuelto. Compraría Strike 1 si hubiera un centro de servicio en los EE. UU. Pero con mucho gusto tomaría Gyurza :-) Pero quién me lo venderá en los EE. UU .:-)
        1. Simargl
          Simargl 23 marzo 2021 15: 04
          -1
          Cita: Baron Pardus
          Los Wolfe son famosos por su "sucio", y si después de 200 disparos la pistola funciona, entonces la pistola no es una mierda al menos.
          De hecho, solo depende de cuán competente funcione el sistema de automatización y cuán tarde comience a comenzar la manga.
          Por ejemplo, en Beretta comienza cuando la presión en el cañón prácticamente ha bajado y los gases no penetran hacia el cerrojo, en el sistema clásico con pendiente, la manga comienza a "arrastrarse" casi de inmediato, en los sistemas modernos con fotocopiadora. Ranura o "diente": el manguito comienza cuando cae la presión, y puede diseñar la pistola para un alivio máximo de la presión alargando la carrera acoplada.

          Cita: Baron Pardus
          Leí que GSh18 también tiene problemas, que la pistola simplemente no difiere en longevidad y se deshace lo suficientemente rápido.
          Creo que el problema es que no hay nadie que lo mencione. Resultó que la pistola es un arma más compleja que una metralleta.
          1. Barón pardus
            Barón pardus 23 marzo 2021 17: 45
            +1
            Pistola Taurus 24/7 OSS, encajada durante la séptima tienda. La manga se atascó en la recámara, tras lo cual comenzaron los retrasos, cada 7-3 disparos. La pistola fue enviada de regreso a la empresa y reemplazada. La nueva pistola pasó la prueba de Dmitry sin ningún problema. Por cierto, el rifle VZ4 de la compañía Sentury Arms suspendió la prueba de la misma manera, pruebo rifles con 58 cargadores, el Vz10 comenzó a ahogarse con el quinto cargador. La extracción de la manga completa no tuvo lugar. Fue enviado al Sentury Arms y reemplazado, el segundo rifle pasó la prueba. Por lo tanto, probar la pistola con munición "sucia" en cualquier caso revela defectos. No voy a ahogar rifles en el barro ni a poner polvo metálico en el grupo de cerrojos y la recámara, pero el arma debe disparar munición de fábrica, incluidos Wolfe y Thula. Por cierto, en los Estados Unidos los cartuchos Monarch, Barnaul, Silver Bear y Golden Bear se consideran más "puros" que Wolfe y Tula, y Bronze Bear.
            Tula y Wolfe se consideran fiables "dispara cada vez que aprietas un gatillo", pero no "coinciden" o "sucio". Sin embargo, eso no impide que la gente compre con ellos. El kit de limpieza + 300 Wolf Ammo cuesta menos que 300 Winchester Ammo.

            Bueno, sobre las pistolas. Después de TT, no se hizo nada particularmente valioso de las pistolas en serie en la URSS y en Rusia. Tengo 4 TTshki, polaco Radom (por cierto, el más preciso), rumano y dos Yugo M57. Todos han sido modificados (fusible agregado), no puedo decir nada más que bueno sobre los TT. Ni un solo fallo de encendido. Siguen siendo planas, por lo que es fácil de transportar. Durante algún tiempo llevé las tiendas Radom + 2 como un transporte oculto. Ahora llevo tiendas cz82 + 2. Makarov es inferior a cz82 en TODOS los indicadores. Stechkin es demasiado pesado para una pistola y su poder es inferior tanto a Uzi como a Vz24 (antepasado checo de Uzi). Fue un gran error por parte de la URSS no adoptar el cz75. Y de pistolas leí buenas críticas sobre Gyurza y ​​Arsenal Strike One, tú, EMNIP, lo llamas Strizh. Aunque dijeron que el gyurza es pesado, y los cartuchos 9x21 son inferiores en potencia a los cartuchos 357 Sig. Pero esto es de nuevo lo que leo. Sostenía el Strike 1 en sus patas, más pesado que una Glock, pero cómodo, por cierto, muchos olvidan que cuanto más pesada es la pistola, menos retroceso siente una persona. Esto juega una broma cruel con muchos estadounidenses, especialmente con las mujeres. Toman una pistola ligera, incluso en el calibre 380, y con sorpresa, habiendo pagado ya, se dan cuenta de que una pequeña pistola de plástico ligera en el calibre 380 patea nada menos, y a veces incluso más, que una Beretta de 9 mm o una Smith and Wesson Military & Police.
  • Mini Split
    Mini Split 22 marzo 2021 23: 24
    +2
    El autor de alguna manera olvida que la solución está en la otra dirección. Y el hecho de que la energía principal y el impulso cuando la bala pasa por el canal es recibida por el obturador. La fuerza con la que presiona el resorte es insignificante en comparación con la fuerza que presiona la parte inferior del revestimiento (y la presión máxima se alcanza en el momento de la penetración, es decir, cuando el revestimiento todavía está en reposo goteando en su lugar - 3 mm). Y el pulso resultante de la bala será igual al pulso recibido del obturador. En consecuencia, la velocidad de obturación obtenida = impulso de bala / masa del perno. En consecuencia, el resorte de retorno debe absorberlo, todo lo demás caerá en la posición extrema de la persiana y eso afectará directamente el recurso de la automatización. Y dado que la energía proviene del cuadrado de la velocidad, entonces en general existe la necesidad de un cartucho de bajo impulso y jugar principalmente a partir de esto (recuerde el mismo fnl con su 5,7). Y probar un plan gratuito para realizar 9x19 más alto del maligno.
    Aquellos. total
    1.Cartucho de pulso pequeño (aquí tienes el poder de penetración de la ametralladora)
    2. Absorción de grapas de la energía del obturador sobre el marco.
    aquellos. por ejemplo, un tipo de persiana tiene un cilindro móvil separado ... se apaga con un resorte más pequeño. Pero en la parte trasera, esta construcción adicional, debido a la necesidad de recámara, no es realista, es decir esencialmente llegamos al diseño clásico de trazo corto riendo, usamos el maletero como masa adicional, solo que no con bajada, sino con un giro o una palanca. No es de extrañar que la P38 sea la mejor pistola en mi humilde opinión de la Segunda Guerra Mundial. El recurso de su emnip fueron 10k tiros. La misma Beretta 92 ... y nadie se quejó demasiado de ella con el debido cuidado. Sí, PM tiene más ... pero en nuestra realidad, no filmamos tanto. Todo el recurso se fusiona con la práctica, pero el hecho de que un trazo recto corto proporciona una precisión excelente y al mismo tiempo tiene una energía de PM inalcanzable - yo mismo observé personalmente - disparé desde Glock 34 y TAurus 92 (copia brasileña 92). Los resultados son 1,5 veces más altos y en el placer de la flecha: cielo y tierra. hi! Y el hecho de que Makarov es oblicuo, no lo sé por rumores (tiro de aproximadamente 2k, no mucho, pero se pueden sacar conclusiones).

    ZY Y los extintores de gas en la pistola, pues cuantos armeros pensaron, pensaron y pensaron bebidas ... una judía - necesitas hacer aceite wassat estáblecido, "Shyutka ..." (c)
    1. Barón pardus
      Barón pardus 23 marzo 2021 08: 46
      +2
      Makarov no es muy preciso, es cierto. Pero el problema aquí no está en el sistema, sino en el rendimiento. Los checos fabricaron una pistola cz82, calibrada para el mismo cartucho 9x18. Makarov conduce en negativo, tanto en precisión como en ergonomía.
      1. Mini Split
        Mini Split 23 marzo 2021 18: 14
        +1
        Y el recurso PM declarado de 50 mil disparos es de hecho la fuerza de la articulación del cañón con el marco en vista del diseño, el recurso del cañón es muy bajo (menos de 7-8 mil, emnip, no recuerdo más precisamente). De hecho, los 50 mil declarados, es entonces cuando hay que cambiar el marco. Nuestro sistema para calcular el recurso es algo diferente: tiene cremalleras hasta que se desgasta el cerrojo o el marco, la pistola retiene un recurso, y no con nosotros, este es un recurso para disparar sin reemplazar los mecanismos principales, excepto los consumibles (resortes , eyectores, etc.)

        Vi a Makarovs, en el que casi todo el estriado se borró en los baúles, pero fue reconocido como adecuado, es decir. el recurso no está agotado, puede disparar, pero el hecho de que todo cambió para él, excepto el marco y el perno, nadie se preocupó
    2. Kalmar
      Kalmar 23 marzo 2021 09: 29
      0
      Cita: Split
      en general, necesita un cartucho de bajo impulso y jugar principalmente desde este

      Es difícil proporcionar una combinación de acciones de interrupción y detención con acciones de bajo impulso. Sigue siendo fundamental para una pistola.
      1. Mini Split
        Mini Split 23 marzo 2021 17: 59
        +1
        Solo ese bajo impulso corresponde al tema tocado por el autor ... la presencia de chalecos antibalas. ¿Ha visto la velocidad a la que los policías estatales dejan sus tiendas de servicio Glock? Sí, no disparo tanto con un dardo con un cutoff de 3 ni en una situación estresante. Si estamos hablando de que no atravesarás la armadura o si perforarás con confianza al menos con la cantidad de daño que hay, 2e es mejor para la mía. Intentaron introducir calibre 40, etc. - la práctica ha demostrado que la acción de parada depende del estado de la persona a la que se dispara y de la habilidad del tirador, y no del arma. En una situación estresante, disparan no en la flecha, sino en la dirección. Cuando te disparan o incluso intentan empezar, yo estaba en una situación así ... necesitas formación profesional no en el campo de tiro, sino en condiciones estresantes. Solo viene con la experiencia. Creo que su oficial de policía en habilidades de tiro hará que cualquier tirador profesional: las condiciones son diferentes.
        1. Kalmar
          Kalmar 23 marzo 2021 18: 11
          +1
          Cita: Split
          disponibilidad de chalecos antibalas

          ¿Un oficial de policía común a menudo se encuentra con criminales con armadura?

          Cita: Split
          o no atravesarás la armadura, o perforarás con confianza al menos con la cantidad de daño que hay: mi segundo es mejor

          Depende de qué tipo de armadura: nadie canceló la acción más allá de la barrera. Introducir una bala de calibre 40 en un chaleco de Kevlar suave será muy desagradable y potencialmente fatal (incluso si no se penetra).
          1. Mini Split
            Mini Split 23 marzo 2021 18: 32
            +1
            El año que viene, quiero permitirme el uso de ropa oculta, aunque ahora ni siquiera tengo una lesión. Son bastante accesibles, y si alguien de las sombras está planeando algo seriamente, creo que hay más de un vehículo blindado clase 2 del 99% de todos nuestros policías (bueno, excepto los incasters, aunque en la mayoría de los casos hay cedros o lo que sea). se llaman hay menos aksu ... A menudo me doy cuenta, por alguna razón, de quién tiene qué arma, no porque quiera robar guiñó un ojo )

            En cuanto a la hoja de titanio penetrante y simple de 1 mm (que cuesta un centavo, aunque el titanio, créanme, es muy difícil de procesar, a menudo se agrieta), que no se empuja debido a la producción en masa de unas tan ligeras.
            Si te confundes, en condiciones artesanales te lo puedes poner tú mismo incluso con articulaciones ... no pesa nada, pero dificultará la movilidad, claro, pero reparte el impacto por la zona.
            Aunque la tarea principal de las telas de aramida hasta nuestro nivel 3 es solo detener la bala, en 3+, por el contrario, es detener los fragmentos de la bala del plato principal. Por cierto, en el centurión o en cómo esencialmente se cambió a armadura de placas en mi humilde opinión.
          2. Mini Split
            Mini Split 23 marzo 2021 18: 41
            +1
            El problema con las telas de aramida es que con un diámetro grande del objeto de impacto, toman el impacto y disipan energía, y si el diámetro es pequeño, simplemente lo perforan, separando las fibras de la tela. Esta es la esencia de los cartuchos de bajo impulso, ha habido estuches y mucha armadura perforando con un cuchillo, incluso 2 niveles, que se sostienen en teoría y tt.

            Bueno, como tema, relinchando del pasado ... llevaba una coraza de 3 btm (no recuerdo exactamente el nombre, podría equivocarme), pesa horror y quiero llevar una espada y ¡ve al enemigo con un mosink o SVD y mata a golpes! Los sostiene casi a quemarropa y te sientes como un caballero del siglo XV con una armadura casi completa. riendo estáblecido, bebidas

            En algún lugar, incluso en YouTube, hay una prueba en la que la placa de este vehículo blindado resistió 20 impactos, incluido el del B-32. Al mismo tiempo, el autor del video, con todo el arsenal que se le proporcionó, se confunde con los tipos de balas, llamándolas esto o aquello. lol
          3. Barón pardus
            Barón pardus 23 marzo 2021 20: 29
            +3
            En los Estados Unidos, puedes encontrarte con cualquiera. Cuando llegué a los EE. UU., Los bandidos más pobres pegaron abrigos de cuero pesado desde el interior con varias capas de cinta adhesiva industrial, una bala expansiva de 9 mm a veces se detenía. Y la policía y la mayoría de los ciudadanos lo utilizan para su propia defensa. Los chalecos antibalas son más fáciles de adquirir que las armas. por lo que es fácil toparse con un bandido con un chaleco antibalas. Por cierto, ninguno de los que llegaron a 5.7x28 dijo que "no sentían casi nada" :-). La acción de detención de la bala no siempre funciona. Cuando las personas consumen drogas, es posible golpearlo con perdigones, no el hecho de que se detenga. En la web, hay un video en youtube, un hombre con un cuchillo se subió al policía. Recibió 5 impactos con una bala expansiva de 9 mm - EN TEORÍA 5 balas expansivas en un cadáver = muerte en el lugar por choque de dolor. Sin embargo, el policía recibió 3 puñaladas. El EMNIP no sobrevivió ni a un policía ni a un maníaco (por cierto, blanco). En la abrumadora mayoría de los casos, incluso golpear a un criminal con un 22LR relativamente débil conduce al fin de la agresión. Por cierto, aquí hay un enlace a la tabla, este es un estudio realizado por el Departamento de Policía del Estado de Ogaio.

            https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

            Eso es todo. Cartucho pequeño 22LR, detuvo el ataque con un golpe en la carcasa 31%, el número promedio de golpes para que el atacante se detenga es 1.38, el porcentaje de muertos 34%
            porcentaje no detenido de un golpe 31. El porcentaje de incapacitados de un golpe al cuerpo 60.
            Compare esto con el cartucho .45 ACP, que IDEA tiene una tremenda potencia de frenado. El porcentaje de detenidos (detenidos) de un golpe -39, el porcentaje de muertos 29 (22LR es más letal - mayor penetración - daño a los órganos internos), el porcentaje de no detenido de un golpe 14. Número de golpes en promedio) entonces que el atacante detiene 2.08 (22LR detiene con 1.38 golpes). Porcentaje de noqueado de un golpe al cuerpo 51. Porcentaje NO detenido de un golpe 14. Interesante, ¿verdad?

            Entonces, el efecto de detención de una bala / cartucho está lejos de ser una dependencia directa del diámetro de la bala y su velocidad. 22LR, resultó ser un argumento bastante serio en defensa propia, y esto es exactamente lo que nadie esperaba. Pero el 38 Special giratorio, en teoría menos poderoso que el Luger de 9 mm, resultó ser un argumento más serio que este último.
            1. Kalmar
              Kalmar 24 marzo 2021 09: 26
              0
              Cita: Baron Pardus
              La acción de detención de la bala no siempre funciona. Cuando las personas consumen drogas, es posible golpearlo con perdigones, no el hecho de que se detenga.

              No hace falta decir que la efectividad del 100% solo tiene una advertencia en la cabeza. Leí que a la policía estadounidense se le enseña a disparar hasta que el paciente deja de mostrar signos de actividad. Si es cierto o no, no puedo decirlo.

              Cita: Baron Pardus
              https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

              Gracias por el enlace, interesante. Es cierto que existen algunos matices en cuanto a la valoración de los resultados presentados.

              Digamos, "one-shot-stop": en muchos casos, el factor de "frenado" es el hecho mismo de que la víctima del ataque tiene un arma. No todos los criminales están psicológicamente listos para pasar por las balas por el bien de la billetera de otra persona, incluso si estamos hablando de 22LR. Además, no todos entenderán de inmediato a qué están disparando exactamente))

              Luego, el autor escribe que solo tuvo en cuenta los golpes en la cabeza y el torso (si entendió correctamente). Esto también es un matiz: en rangos de "autodefensa" (dentro de unos pocos metros), incluso el notorio 22LR deja pocas posibilidades, habiendo volado a la cabeza.

              Por el artículo, tampoco entendí muy bien qué significado le da el autor al término "incapacitado". Aquí, al parecer, no estamos hablando de "cortar" (pérdida de conciencia, etc.), sino de neutralización, cuando el criminal ya no está física y psicológicamente listo para continuar el ataque. Y este es otro matiz: incluso una pequeña bala golpea muy, muy dolorosamente. Si el receptor no está lleno de sustancias y no tiene un umbral de dolor alto, es muy posible que se caiga de una lesión relativamente menor.

              En general, tomé dos pensamientos del artículo para mí:
              1. Es realmente muy difícil evaluar objetivamente el efecto de parada, porque hay muchos momentos sutiles.
              2. Incluso una pequeña cosa como 22LR en defensa propia será mucho mejor que nada))
  • Konnick
    Konnick 23 marzo 2021 03: 53
    0
    Cita: Intruso
    La vista no es de hasta 200 metros, sino de más de 200 metros. Apueste al máximo, a 200 y apunte con valentía al cuerpo por trescientos y más. El alcance máximo (otro concepto de risa) lo permite.
    ¡En un cuerpo de PP (incluso en un objetivo de crecimiento), sin óptica y a 300 m!?, Monsieur sabe mucho de perversión !!! riendo guiño

    La disminución de la precisión a grandes distancias se compensa con la velocidad de disparo del PPSh. Y el viejo PPSh puede competir en la destrucción a alta velocidad de objetivos a distancias de 300 metros con rifles de asalto superdifíciles con visor de colimador. Mientras apuntan con un rifle de asalto, simplemente disparan un montón de balas del PPSh en la dirección del objetivo. Apuntando a rangos superiores a 300, cuando el tamaño angular del objetivo es comparable al tamaño de la mira frontal, deje que el francotirador dispare a una sola persona a esa distancia. Y la vista en el PPSh se cambió a una volteadora debido a la simplificación y dificultad de lograr la precisión requerida para fabricar una vista de sector y apuntar a tal distancia. Con las tecnologías modernas y la calidad de los cartuchos, el viejo PPSh podría mostrarse, ya que la principal distancia de batalla en una ciudad o área forestal es la misma para esta "picadora de carne".
    1. Avior
      Avior 24 marzo 2021 09: 36
      -1
      Y la vista en el PPSh se cambió a una volteadora debido a la simplificación y dificultad de lograr la precisión requerida para fabricar una vista de sector y apuntar a tal distancia.

      ¿Y en el rifle Mosin también se cambió a un cruzado?
      1. Konnick
        Konnick 24 marzo 2021 10: 16
        +1
        Mosinka se fabricó solo en las fábricas de Tula e Izhevsk con la calidad adecuada, a diferencia de muchas fábricas para la producción de PCA.
        1. Avior
          Avior 24 marzo 2021 10: 43
          -1
          Nadie se molestó en hacer miras separadas, y el PPSh no se hizo debajo de la cerca.
          Había otras soluciones: una mira de tres posiciones, una mira a 150-300 m.
          Pero para reducir artificialmente el campo de tiro una vez y media, tal traición se basa en una estrecha comunicación con los subordinados de Lavrenty Pavlovich.
  • Mikhail3
    Mikhail3 23 marzo 2021 08: 49
    0
    Habrá un pequeño recurso de un manantial cuadrado. La fabricación de la pieza neumática requerirá precisión y precisión. Alta sensibilidad a la suciedad. Algún tipo de arma no rusa.
    1. Kalmar
      Kalmar 23 marzo 2021 09: 23
      +1
      Cita: Mikhail3
      Alta sensibilidad a la suciedad. Algún tipo de arma no rusa.

      El ejército realmente no necesita una pistola, pero es hora de que otras agencias de aplicación de la ley aprendan a realizar un seguimiento de sus armas)
      1. Mikhail3
        Mikhail3 23 marzo 2021 11: 59
        0
        Bueno, estoy diciendo) Los arrastrarán hasta el armero, como de costumbre, y gimotearán, gimotearán ...
  • Kalmar
    Kalmar 23 marzo 2021 09: 22
    0
    El concepto es interesante. Pero el amortiguador neumático es muy confuso en términos de resistencia a la contaminación, porque todo funciona en el pulido. Sin embargo, para armas deportivas o policiales, esto puede no ser crítico.
  • Vl903
    Vl903 23 marzo 2021 10: 05
    0
    inicialmente, la línea de pensamiento no es correcta. ha habido soluciones durante mucho tiempo. necesita una mayor precisión: suspenda el cañón no en uno sino en dos aretes o hágalo girar como en rsh18. y un gatillo con un pre-armado como una glock o un gatillo como un chzet.
    1. Vl903
      Vl903 23 marzo 2021 10: 06
      0
      aunque para una pistola no deportiva esto es un capricho
      1. Vl903
        Vl903 23 marzo 2021 11: 13
        0
        aunque veo en los comentarios de arriba, ya lo han masticado todo y me lo han explicado)))
  • dgonni
    dgonni 23 marzo 2021 11: 55
    0
    ¿Bien? Teóricamente una bomba. ¡Pero no funcionará!
    En términos de precisión, el MAS francés con un cañón giratorio es ideal.
    Pero la fiabilidad nos defraudó.
    Heckler con un obturador semi-libre empujará este dispositivo a ambos bootlegs.
    Este es un intento de ganar dinero con soluciones antiguas. Además, no es muy correcto en términos de diseño.
    ¡Esto en general!
  • Mini Split
    Mini Split 23 marzo 2021 19: 02
    +1
    Por cierto, ¡es extraño que el mecanismo de frenado del obturador fuera ignorado por los propios gases de la pólvora! Se rumorea que el ingenioso HK P-13, con un cilindro de gas, es una máquina confiable. Recuerde Die Hard 1: Hans Gruber lo tiene en sus manos. Con el cuidado adecuado, es decir, limpiando el pistón de gas o usando cartuchos costosos con pólvora de alta calidad, ciertamente no debería entrar en una batalla de 50-100 alturas.
    SÍ, el diseño es monstruoso, muy exigente con el mantenimiento (el pistón se obstruye rápidamente). Pero para la batalla y el mantenimiento posterior, en teoría, hace todas las demás estructuras en su cabeza, aunque el esquema no es nuevo en mi humilde opinión.
    ZY Bueno, muy hermosa, esta es quizás la única pistola, que, no solo para disparar, para sostener sentir
  • Barón pardus
    Barón pardus 23 marzo 2021 19: 06
    +4
    En cuanto a las miras del Sector, PPSh, M1 y todo lo demás.

    El alcance del sector NO es un indicador. Makarov bajo el nombre de Baikal fue importado a los Estados Unidos, con un alcance sectorial. Espero que no hables. En la Luger, el modelo de Artillería, también había un Sector Sight, e incluso una rampa de 800 m. Entrar 700 metros en algo desde la Luger solo es posible con la ayuda de Odin. La vista de sector en el Mauser es más "optimista", ya que el cartucho 7.62x25 tiene una trayectoria más plana. Pero de todos modos, antes de disparar un Mauser, incluso con un trasero enfundado a una distancia de 800 m, debes dibujar runas durante mucho tiempo y hacer sacrificios a Odin. De lo contrario, no llegará allí. En realidad, fue un truco publicitario.

    En cuanto al cartucho de 7.62x25 y armas para él. a) Ninguno de los que fue golpeado por este patrón gritó que era "solo una herida en la carne".
    b) La penetración importa. La gente no pelea en el tablero. Se esconden detrás de todo lo que pueden, detrás de los árboles, detrás de los arbustos, detrás de cualquier cubierta. 7.62x25 golpes simples y trillados más de 9x19, e incluso más es probable que se ahorre una placa de .45 de 3 pulgadas de 9x19, pero de 7.62x25 probablemente ya no. Por cierto, desde 35 pies 7.62x25 a veces incluso se rompe a través de la armadura corporal de clase IIIA. ¿Es posible disparar desde un PPSh a 500 metros? Poder. Será difícil entrar. Pero a 200-250 metros, por lo que he leído, puedes disparar con confianza y golpear al enemigo.
    A menudo se citan tablas balísticas de 9x19 frente a 7.62x25. Pero, como siempre, hay varios puntos. Las mesas son ... pistola. En el cañón de la pistola, el cartucho de 7.62x25 simplemente no tiene tiempo para quemar toda la pólvora (por lo tanto, el flash al disparar desde TTshki y Cz52). En el barril más largo, la pólvora se quema por completo. Sin embargo, esta es una situación no solo con TT. Cuando Kel Tek Company fabricó su pistola con recámara para 22ВМР, dijeron que "la potencia de 22 WМR es comparable a la potencia de 5.7x28". Sí, comparable, DESDE un RIFLE con un cañón de al menos 16 pulgadas. Pero no en la pistola. La razón es la misma: pólvora. De combustión lenta a 22 WMR, simplemente no se quema por completo en el cañón de la pistola. Aunque tener 40 22 WMR grises en el pecho, creo, también es muy desagradable, incluso con una pistola.
    En Irak, muchos de nuestros muchachos, y yo también, tuvimos la oportunidad de sostener y disparar con PPSh y otras armas. Digamos que PPSh me causó una buena impresión. Sí, esto no es un M4 o un AKM, pero las paredes de las casas de los gorilas (y la Beretta no lo es). La precisión fue mediocre, pero nuevamente estos autos estaban rotos, rotos, desgastados, en el que consiguió nuestro pelotón, el estriado estaba prácticamente desgastado, sobre todo en la boca, y el interior del cañón estaba en un estado extremadamente mediocre. Además, las partes superior e inferior del receptor no estaban rígidamente fijadas y con holgura. Está claro que el dispositivo en este estado tendrá una precisión cero.


    Sobre la carabina M1. Esto NO es un RIFLE DE ASALTO, nunca ha sido y nunca ha sido destruido como tal. He leído más de una o dos veces en Runet cómo se compara el M1 con el STG44, y dicen: "Oh, estos estadounidenses son estúpido, hicieron un cartucho tan a la izquierda ". El M1 fue concebido como un arma para los soldados de segunda línea. Nuestro ejército ha probado y descubierto que es mucho más fácil entrenar a un soldado para disparar un rifle que una pistola. Lo que no es de extrañar. Thompson es demasiado caro de fabricar, además, no tiene un rango de fuego efectivo serio y también es pesado. Por lo tanto, decidimos que sería mejor que los operadores de radio, artilleros, cocineros, conductores emitieran no M1911, sino algo más poderoso, pero liviano, y no un corte Garand o Springfield, sino algo más conveniente y al mismo tiempo efectivo. . (Mucho más sabio que darles a los soldados de segunda línea un rifle de cargador cortado). Entonces, en cuyo caso podrían defenderse, no más. La tarea consistía en hacer que el cartucho fuera más potente que el .45 pero menos potente que el 30-06. Tomamos el viejo cartucho de caza .32 Winchester, lo rediseñamos, lo reforzamos y obtuvimos el cartucho de carabina .30. La bala contundente era parte de esas especificaciones. La carabina M1 no era equivalente a la STG. Este es, de hecho, el equivalente a P90. La primera copia de producción de PDW. La idea era que si la infantería enemiga se dirigía a la batería, entonces los artilleros podrían defenderse por sí mismos y, al mismo tiempo, las armas no serían pesadas y engorrosas para interferir con sus deberes inmediatos cuando el enemigo estaba no alrededor. Poco a poco, la Carabina apareció entre paracaidistas, planeadores e infantes de marina. Además, en 1943, un sargento armero descubrió cómo convertir la carabina M1 en un arma automática. Y esto se hacía a menudo. En las batallas en la jungla en el Océano Pacífico, valió la pena. En las batallas en Europa e Italia, les dio a los soldados un poco más de confianza en sí mismos. Pero el M1 nunca fue concebido como el arma principal de la infantería. Además, muchos soldados, habiendo recibido el M1, intentaron cambiarlo por el Garand. Incluso los artilleros. Y los petroleros viajaron primero con los Thompson y luego con el M3. Además, el M3 permaneció en el ejército y la Guardia Nacional entre los petroleros hasta los años 70, y la carabina M1 ahora se puede ver en manos privadas o en algunos departamentos de policía en pueblos pequeños y tranquilos.

    Tengo una carabina M1 en casa, fabricada en los años 60. Máquina muy, muy suave en el rodaje. Tula se comió 300 rondas seguidas y no se atragantó :-). Su retroceso es aproximadamente el mismo que el de una carabina de 9 mm. Por cierto, es la carabina M1 la que es mi "arma de defensa doméstica". Más potente que una carabina de 9 mm, mucho más fácil de manejar que cualquier pistola, y no hará agujeros en las paredes volando a vecinos como AK, SKS o incluso AP15. Generalmente estoy más acostumbrado a los rifles. En los EE. UU., Incluso hay una broma "necesitas tu pistola para tener algo que usar mientras obtienes tu rifle"; necesitas una pistola solo para tener al menos algo mientras llegas a tu rifle.
    1. agond
      agond 23 marzo 2021 20: 02
      0
      Cita: Baron Pardus
      Barón pardus

      Escribes de una manera muy informativa e interesante, puedes aprender muchas cosas nuevas en un solo lugar a la vez, pero ¿cuál es tu opinión sobre la pistola, el armero Andreas Schwarzlose con una automática basada en el movimiento del cañón al frente? ¿Se vendieron muchas de esas pistolas en su tiempo?
      1. Barón pardus
        Barón pardus 24 marzo 2021 03: 30
        +1
        Para ser honesto, nunca lo tuve en mis manos. La pistola más antigua que tengo es una de mis TTshek o Cz52 (estoy seguro de que todos aquí ya estaban entusiasmados con mi amor por Ceska Zbrojovka). De las pistolas más antiguas, la Luger estaba MANEJANDO. Aún no se ha creado nada más conveniente. Pero los precios de los lugers y sus clones son prohibitivos, para estas abuelas puedes comprar con seguridad un par de pistolas. En una casa de empeños me encontré con una Steir 1912, convertida en una luger 9x19. Bonita máquina, pero no me dejaron disparar. El precio era de 600 dólares, se podía comprar, pero entonces yo no tenía 600 dólares en efectivo, y un mes después ese barril ya lo había comprado alguien. Aquí solo recuerdo haber usado el sistema Schwarzlose, EMNIP (un cerrojo trasero deslizante bloqueado por una larva que se mueve hacia arriba y hacia abajo) fue fabricado por Arsenal Strike 1, conocido en Rusia como Strizh. Por cierto, ¿puede decirme por qué no lo pusieron en servicio? Esas pocas pistolas que se han vendido en los Estados Unidos, muy buenas críticas sobre ellas.
        1. Operador
          24 marzo 2021 14: 59
          -3
          Luger / Parabellum es la pistola más incómoda para disparos intuitivos: tiene un ángulo de inclinación de la empuñadura demasiado grande. Está diseñado para tiro al blanco.

          PM / Walther PP: la pistola más cómoda para disparos intuitivos: tiene un pequeño ángulo de inclinación del mango.

          La Glock es una pistola versátil para disparos tanto intuitivos como dirigidos.

          Tiro al blanco PS: para deportistas y aficionados. Las fuerzas especiales del ejército y la policía disparan intuitivamente desde la cadera / el pecho sin llevar la pistola hacia la línea de visión sobre el principio de que quien haya disparado primero está vivo.
          1. Barón pardus
            Barón pardus 24 marzo 2021 18: 15
            +1
            Dios mío, qué tontería. Aquí nadie dispara "desde la cadera", sólo en películas de acción y en "competición de tiro de vaqueros". Nadie permitirá que los policías se dediquen a disparar a la cadera, o al estilo de "tira rápida", ya que el policía TAMBIÉN es responsable de CADA BALA que suelta. Qué pesadilla que nuestros policías se vean privados de su conocimiento, especialmente de sus habilidades de tiro de cadera y su base teórica. Debe ser un comediante con sus teorías sobre el ángulo del brazo y hablar frente a nuestra policía. Es cierto que comenzarán a sufrir cólicos por reír. Los disparos intuitivos no son "de la cadera" de la palabra en absoluto. La teoría del "efecto del ángulo de agarre" ha sido refutada durante mucho tiempo, al igual que su teoría del "obturador fijo de superprecisión". Por lo tanto, aquí casi todas las pistolas se venden con la capacidad de cambiar el "ángulo de agarre" mediante almohadillas. Además, en la mayoría de los departamentos de policía y alguaciles, los agentes de policía no reciben armas personales, sino dinero: compre lo que quiera, pero quiere ir con lo que le damos. Es solo que se establecen varios requisitos para las armas: 9 mm o 40, la longitud del cañón es de al menos 4 pulgadas, la capacidad es de al menos 15 cartuchos, etc., etc. Por tanto, la policía va con Glocks y HDM, y con M&P, y con Rugers, y con Cesettes, y con Berettas y con Taurus. Naturalmente, pocos policías gastan el dinero que tanto les costó ganar en Sig Sauer o Heckler Koch allí. Cuando llegué a los Estados Unidos en 1991, algunos policías todavía caminaban con revólveres. Especialmente en zonas tranquilas. Y si disparar "desde la cadera" es tan importante para los militares y la policía, entonces explíqueme por qué el Ejército nunca eligió la Glock, sino que eligió primero la M9 y luego la Sig Sauer, pero la Glock es popular en la policía ( realmente muy popular), y ahora explican por qué decidieron comenzar a competir con la Glock, y Springfield con su Springfield HD, y Smith y Vessno, optaron por diseños con un ángulo de mango más pequeño que la Glock. Si esto es por "disparar desde la cadera", por favor explique por qué en todas las competiciones usan tanto glocks como pistolas con una menor inclinación del mango, porque ISPC y otros les gusta, esto es tiro al blanco e incluso velocidad. Entiende las pistolas y los disparos con pistola, lo siento, como un cerdo en el ballet, señor. No confunda el tiro al blanco olímpico con ISPC. No confunda el disparo intuitivo de alta velocidad con el disparo de cadera occidental. Dejame decirte un secreto. EN TEORÍA, un gran "ángulo de agarre" debería ayudar cuando se dispara con una mano. "Debería" y "en teoría" los resultados de la práctica son completamente opuestos. Es muy conveniente disparar con una mano, por ejemplo, a partir de 1911. Y allí el ángulo de agarre es de 11 grados. En la Glock, por cierto 22. Como demostraron nuestras pruebas del Ejército, la Glock perdió una y otra vez frente a modelos con un ángulo de inclinación bajo, y todo se usa en competiciones. Desde Glocks y pistolas de alto ángulo de agarre hasta 1911 con cámara de 9 mm. La Glock es muy conveniente, pero soy mejor disparando con M&P y Chz74, por ejemplo, aunque normalmente disparo con una mano e IDEA Glock debería mostrar mejores resultados. Todo depende de la anatomía individual.
            El ángulo del mango es solo un factor. Lo crea o no, la mayoría de las empresas comprenden que la gente no comprará una pistola para defensa personal y defensa doméstica y otra pistola para entrenamiento de precisión. La gente compra una o dos pistolas, una para llevar con discreción y la otra para todo lo demás. Y no entrenarás para la defensa local en Glock, sino que montarás un ISPC con un Zatyuninin Chz o un Zatuning Kanik. Con qué entrenas mejor y disparas, especialmente pistolas. Por cierto, los competidores directos de Glock: M&P y HD / HDM tienen un ángulo de agarre más bajo que Glock, pero esto no es lo que decide la demanda de estas pistolas. Los resultados de la investigación muestran que hay flechas que son más fáciles de disparar desde la Glock, en el mismo ISPC, hay flechas que son más fáciles de disparar desde HDM o desde otra persona. La anatomía individual de la mano y la mano es lo que determina el éxito de un tiro PRÁCTICO con cualquier pistola y lo "cómodo" que es. Más de una o dos veces he visto y escuchado a la gente decir: "Compré una Glock primero, pero soy mejor usando una Beretta" o viceversa "Al principio compré una Beretta, pero soy mejor disparando con una Glock ". Así que no es el ángulo de agarre lo que importa, sino el ajuste individual. Repito ahora que muchas pistolas se venden con kits de cambio de ángulo de agarre, un cambio en la parte posterior de la empuñadura. Y otras pistolas tienen superposiciones. La pistola se coloca debajo del brazo. No existe un ángulo universal ni siquiera para las armas policiales. Todavía hay profesionales, policías y alguaciles, que aseguran que nada mejor que el M1911. Entiendo que quiero ser calificado como nuevo Browning o Mauser, y recibir subvenciones para desarrollo, revisión, desarrollo de revisión, revisión de desarrollo, etc. Pero, por favor, deje de estudiar teoría y simplemente lea, o hable con agentes de policía en los Estados Unidos, aprenderá muchas cosas nuevas y reales. La teoría del "ángulo de agarre ideal" pertenece a la misma serie que la teoría del "cañón fijo de alta precisión". Estas son TEORÍAS que NO están confirmadas por la práctica.
            Repito una vez más ISPC requiere velocidad y precisión, y allí se puede ver todo, desde Glocks hasta M1911, y no existe un arma "ideal" para ISPC. De lo contrario, todos lo habrían usado.
            1. Operador
              24 marzo 2021 18: 36
              -1
              ISPC es un deporte puro con perversiones inherentes en forma de fundas especiales, cinturones de armas, empuñaduras con una entrada de cargador extendida, miras ultraaltas, paso picado, etc. De hecho, las pistolas que se utilizan allí son material deportivo, no armas.

              El nivel de entrenamiento de tiro de los oficiales de policía estadounidenses en términos del uso práctico de armas de cañón corto es muy bajo: en casi todos los videos, con un contacto de fuego inesperado a una distancia corta (10-15 metros), intentan hacer el primero Disparo de avistamiento con la elevación de la pistola a la altura de los ojos (como se les enseñó en condiciones de campo de tiro), después de lo cual los policías se convierten naturalmente en víctimas de criminales armados.

              Siga el ejemplo de los agentes del FSB y los combatientes SWAT, entrenados para disparar intuitivamente los primeros disparos, y viva una larga vida en el país del BLM victorioso. riendo
              1. Barón pardus
                Barón pardus 24 marzo 2021 19: 29
                +3
                Los combatientes SWAT corren con M4, pistolas, ametralladoras, francotiradores y escopetas, y para ellos la pistola es un arma secundaria. SWAT no persigue a carteristas y pequeños traficantes de drogas. SWAT no atrapa a conductores ebrios y SWAT no dispersa peleas de borrachos en el bar. Si la policía llama a SWAT es muy, muy grave. No es necesario overclockear la demostración de SWAT. Se utiliza cuando la policía sabe con certeza: a) Dónde está el culpable b) Quién es el culpable. c) Que los criminales así, no se enfrentarán solos. Y SWAT llega cuando la policía sabe claramente que no pueden hacerlo solos. Por ejemplo, cuando otro amer arranca el techo y organiza un juego en una galería de tiro. Aunque al principio la policía está intentando llevarse en directo a los fans de DOOM, ellos mismos, por ejemplo, recientemente en Colorado. Si se topan con algo que resulta ser demasiado difícil para ellos (un hombre bien armado que se resiste activamente), entonces la policía acordona el lugar y llama a SWAT. Entonces llega, completamente armado, con francotiradores, gente con MP5, M4 y escopetas. La pistola SWAT es un arma secundaria. Señor, bueno, al menos un poco de autoeducación. No tienes ni idea de lo que estabas hablando. Ha leído libros de texto sobre mecánica teórica y física, y con una mirada inteligente saca conclusiones sobre lo que no tiene idea. O sobre el diseño de pistolas y su aplicación práctica, luego sobre tácticas SWAT. Lea, hable con oficiales de policía de los Estados Unidos, le dirán mucho, por regla general, todo excepto los "secretos profesionales". Y la policía de Estados Unidos no hace el "primer disparo" mientras apunta, sino que, por el contrario, utiliza disparos intuitivos (no desde la cadera) y "Weaver Stance". Mire los videos tutoriales, son de dominio público. Y lo mejor de todo, dispara a ti mismo desde diferentes cosas, diferentes niveles de precios. Y en el ISPC, no se requieren fundas ni cinturones de lujo. Y este es el deporte del TIRO PRÁCTICO, por velocidad y precisión. Por cierto, si no lo sabe, le digo que no hay pistoleras estándar en la policía de EE. UU., Sí, dan el equipo más simple, pero si quiere comprarse algo elegante, adelante, si solo cumple con los requisitos de este departamento de policía. Aquí hay pistoleras: para la policía, para llevarlas ocultas, pero para cualquier cosa, este es un gran negocio. Entiendo que el papel lo aguanta todo, pero deténgase con una mirada inteligente para escribir tonterías y disfrute de fantasías y teorías que durante mucho tiempo han sido refutadas en los Estados Unidos, donde, créanme, las pistolas son mucho más comunes que en Rusia, y son utilizado para propósitos completamente diferentes. Repito, no hay un ángulo universal, de lo contrario las pistolas con este ángulo habrían reemplazado a otras, pero esto no sucedió. Además de que no existe una "precisión mágica de un cañón fijo", de lo contrario, algo se habría puesto en producción en masa hace mucho tiempo. Desde hace mucho tiempo se conocen varias mordazas y amortiguadores de retroceso. Sin embargo, no se moleste, habiendo llegado a USA "inventé" una pistola con contrapeso, estaba muy orgulloso de mí mismo, ya tenía 17 años. La idea que tenía era que cuando el perno masivo de la pistola vuela hacia atrás durante un disparo, su parte se mueve como contrapeso, hacia adelante y se pone en movimiento mediante la eliminación de gases de pólvora, el cañón en sí está en una carcasa cilíndrica y cuando el cerrojo vuela hacia atrás, abrazando el cañón del contrapeso dentro de la carcasa vuela hacia adelante, y luego un resorte de retorno especial devuelve (juego de palabras) el contrapeso a su lugar. El desarrollo fue para una pistola en un cartucho de 30 Carbin. Incluso fui a los armeros locales con bocetos de dibujos, me elogiaron, dijeron que la patente para esa basura se hizo hace mucho tiempo y nadie comenzó la producción ya que la confiabilidad se está yendo al infierno.
                No me malinterprete, tal vez definitivamente pueda decirme la cantidad de horas-hombre necesarias para la producción de un cañón, un bastidor, un cerrojo y otras piezas. Pero usted, disculpe, no tiene acceso ni posesión personal de una gran cantidad de armas. Apuesto a que no disparaste desde la Kanik TP9XFS para compararla con la Glock 34. A que no disparaste desde la Taurus PT92, para compararla con la M9. Y no comparaste el PH4 con el K100. Además, estoy seguro de que no tomaste clases sobre el uso de pistola en combate, ni en el ejército ni en los mismos cursos para la policía / civiles (no fuerzas especiales, digo enseguida, estos cursos son MUY costosos). . Estoy lejos de ser un experto. Nunca usé una pistola en la batalla. También en una situación de defensa propia. Entreno regularmente, a veces voy a diferentes cursos. Un par de veces fui a las competencias locales de ISPC donde me desempeñé mediocre. lo cual no es sorprendente ya que paso la mayor parte de mi tiempo en campos de tiro con rifles. Pero leo regularmente lo que escriben nuestros policías, que tienen experiencia, créanme, más que la suya. ¿Cuáles son sus palabras de que la policía "naturalmente se convierte en víctima de los criminales" para llevar a cabo tales tonterías, qué tipo de arrogancia y presunción hipertrofiada necesita tener ... Envidio. Los policías mueren, por regla general, por sus errores o por un ataque sorpresa. No un mal entrenamiento, sino sus errores. Relajado por un segundo, distraído. No sabía con qué estaba armado el criminal, decidió arriesgarse para salvar a la gente (como un oficial de policía en Colorado, o un tiro cursi por la espalda, cómo mataron a una chica policía negra en Nueva York, simplemente subió por la parte de atrás del auto donde estaba sentada y disparada. y no algunos míticos “neonazis blancos”. Así que escribe a nuestros oficiales de policía, ellos estarán felices de compartir contigo. Visita nuestros foros, hay mucha gente conocedora, tanto policías y profesores de tiro táctico y defensivo. Entonces puedes hacer teorías inteligentes sin poner el dedo en el cielo y sin parecer un completo ignorante. Puedes colgar tus fideos en Rusia, donde la gente no tiene pistolas en la mano, y la policía no está muy entrenada en el uso del servicio, simplemente se reirán de ti con tus teorías, al principio intentarán explicarte todo, luego se reirán de ti.
                1. Operador
                  24 marzo 2021 19: 36
                  -4
                  Usted, como la gran mayoría de los estadounidenses, extrae su conocimiento de las películas y artículos de Hollywood de "expertos" en armas; en realidad, al repeler un ataque inesperado a corta distancia, el FBI y el SWAT usan una pistola, no una carabina M4. Pero los instructores en el campo de tiro que solo pueden enseñar deportes de tiro nunca lo dirán.

                  Acerca de los agentes del FBI con carabinas M4, lo volviste genial riendo
                  1. Barón pardus
                    Barón pardus 25 marzo 2021 19: 15
                    +1
                    Usted, señor, no solo es un ignorante, con una mirada inteligente y un aplomo que lleva a cabo tonterías, sino que también es un mentiroso. Ni siquiera mencioné al FBI. Y para SWAT la pistola es un arma SECUNDARIA.
                    1. Operador
                      25 marzo 2021 20: 35
                      -2
                      Pero lo mencioné dos veces, lo ignoraste y empezaste a buscar historias de Hollywood sobre SWAT. No olvide enviar su foto con M4 en ejecución automática con especificación, con o sin derecho a usar riendo

                      Ustedes en los EE. UU. Han perdido completamente el contacto con la realidad: ahora casi cualquier arma de cañón corto está legalmente disponible para obtener experiencia personal (en forma de arrendamiento en una galería de tiro, por supuesto), así como varios métodos de entrenamiento de tiro. Por lo tanto, no es un higo aquí presumir de su escaso arsenal de cañones cortos y el nivel de capacitación en negocios de tiro al nivel de las amas de casa.
                      1. Barón pardus
                        Barón pardus 25 marzo 2021 22: 59
                        +1
                        Eres Hamlo y un ignorante, y en general canal y rábano. Deja de mentir, aunque claro, a un charlatán y a un ignorante no le quedan más que mentiras, cómo mentiste lo que dije sobre el FBI, también estás mintiendo sobre lo que dije de que tengo un M4 automático. Hablar con un mentiroso y un charlatán es como jugar al ajedrez con una paloma, tirará las piezas, cagará en el tablero y volará con orgullo para contarle a las mismas palomas estúpidas que ganó al ajedrez. Continúe charlando más, desafortunadamente para Rusia, los charlatanes ya no son tratados como se lo merecen. El sistema Learned to Forgive tiene los mismos resultados. Ve a por ello.
                      2. Operador
                        25 marzo 2021 23: 37
                        -3
                        Todo lo mejor en EE. UU. Y Biden Vegetable con BLM para ayudar matón
                      3. Barón pardus
                        Barón pardus 26 marzo 2021 21: 42
                        +1
                        Sí, tiene toda la razón, tenemos enormes problemas sociales en Estados Unidos. Pero permítanme recordarles el proverbio "Mientras el gordo pierde peso, las aletas delgadas se pegarán", en este momento Estados Unidos está de pie más fuerte que Rusia. Aunque no se sabe qué pasará en 10 años. Si los republicanos llegan al poder, entonces el gran zorro blanco no llegará tan rápido. Mi tarea ahora es decidir qué idioma aprender. Chino o árabe o español. Y para ayudarlos, oligarcas, bandidos, jóvenes AUE y "pueblos caucásicos pequeños pero muy independientes y orgullosos" :-)
  • Alexfly
    Alexfly 24 marzo 2021 17: 50
    0
    Una idea interesante, sería muy interesante verla en metal y leer sobre las pruebas ...
  • Mikhail Sterzer
    Mikhail Sterzer Abril 1 2021 01: 18
    0
    Tales pistolas (es decir, los matices del diseño) ya fueron producidas en masa por Izhmeh en 1978. Probablemente olvidado. En cuanto a los modelos de exportación, que se agotaron como pan caliente, también se olvidaron. Aunque ellos mismos los sacaron de producción desde 1979 (como parte de un sabotaje), todo es nuevo, ¡viejo olvidado!
  • Pavel Ryabov
    Pavel Ryabov Abril 17 2021 05: 26
    0
    En 1775, la Academia de Ciencias de París decidió no considerar proyectos de una máquina de movimiento perpetuo debido a la obvia imposibilidad de su creación. Pero, ¿puede esto realmente evitar que las mentes valientes desafíen la física aburrida e inerte del mundo que los rodea?
  • knyazevpit
    knyazevpit Abril 29 2021 23: 10
    0
    Cita: hrych
    El Ejército Rojo eligió a Mauser y casi por debajo de su estándar y lanzó TT, PPSh y PPS. Y superaron por completo a las contrapartes del enemigo en términos de cualidades de combate. El rango de puntería del MP-40 es de 200 metros, mientras que el PPSh tiene 300 metros, y el nuestro adivinó correctamente la distancia de combate de la Segunda Guerra Mundial. hipotéticamente, nuestro soldado disparó impunemente a un alemán, que tuvo que superar una distancia de cien metros bajo una lluvia de balas de un cargador de discos para alcanzar el alcance de su disparo.

    Probablemente no sepa que el arma principal del escuadrón de la Wehrmacht era la ametralladora MG y el rifle K-98, y el arma auxiliar MP-38 \ 40. Escuadra de 10 personas y armas de 1 pieza. MG + 9 piezas. K-98 + 1ud. MP-40. Ahora la pregunta es: ¿a qué distancia es efectivo el PPSh-41 y a qué distancia está MG? La única ventaja del PPSh-41 es una batalla en el bosque, una batalla en la ciudad y en el aterrizaje de un tanque, cuando la distancia para disparar eficazmente hasta 100 metros del PPSh-41 se puede reducir en un corto período de tiempo mientras se conduce. en armadura.
  • dmitriy Zadorozhniy
    dmitriy Zadorozhniy 26 Mayo 2021 09: 28
    0
    Nuevamente los proyectores. Gign francés. El revólver está en uso. Y muy, muy exitoso.
  • Chack Wessel
    Chack Wessel Junio ​​1 2021 07: 29
    0
    Cita: avior
    El sistema de los hermanos Schmeiser con un obturador libre fue utilizado por casi todas las pistolas, ametralladoras de la Segunda Guerra Mundial.

    ¿O el sistema Revelli? :)