Military Review

Flechas de Perun. Armamento de los eslavos de los siglos VI-VIII.

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Perun. Dibujo del autor.


Este artículo continúa el ciclo sobre eslavo. armas período temprano en "VO". Proporciona un análisis completo no solo de este tipo de arma, sino también de su conexión con las ideas mentales de los antiguos eslavos.

Los teóricos militares bizantinos informaron que el arco y la flecha estaban lejos del arma principal de los primeros eslavos, en contraste con la lanza. Pero al describir las hostilidades, las fuentes nos informan sobre el uso constante del arco por parte de los eslavos.

Perun, su arco y flechas


La lanza, que fue utilizada activamente por los primeros eslavos, tenía un significado sagrado para muchos grupos étnicos, pero no para los eslavos. Pero las flechas y el arco estaban directamente asociados con el dios del trueno, cuyos atributos eran estas armas.

La etimología del término "flecha" permanece abierta. Según el "Diccionario" de M. Vasmer, tiene un origen preeuropeo. Y entre búlgaros y rezianos, eslovenos de Friul, Italia, el arco iris se consideraba el arco de Dios. En las lenguas eslavas, el sustantivo común perunъ, motivado por el verbo perti, significa "el que golpea, golpea".

Otras armas también se asociaron con Perun.

Perun (como otro trueno famoso, Zeus) pasó por una serie de pasos. Y cambió seriamente en diferentes etapas del desarrollo de la sociedad tribal, que se describe más o menos claramente sobre la base del análisis de la mitología griega antigua. En relación con el dios eslavo el Trueno, no tenemos tal información en histórico fuentes, pero tenemos datos sobre diferentes tipos de sus armas.

Este tipo de armas deben considerarse desde el punto de vista de la evolución de la sociedad protoeslava y eslava temprana y sus puntos de vista sobre el mundo que las rodea, ya que no se pueden usar todas juntas y a la vez. En pocas palabras, qué arma prevaleció o fue de gran importancia para la tribu, la deidad suprema estaba dotada de tales armas.

Por lo tanto, la espada, por ejemplo, no se convirtió en el arma de la deidad suprema durante el período en que los eslavos aparecieron en la arena histórica en los siglos V-VI. debido al hecho de que tal arma era prácticamente inaccesible para ellos, como se discutirá en el próximo artículo. La espada no podía asociarse de ninguna manera con el arma del dios.

Perun pasó por diferentes etapas de desarrollo junto con las ideas cambiantes de los antiguos eslavos sobre el mundo vivo e inanimado circundante. (AF Losev) La evolución pasó del dios del rayo, a través del dios que controla el trueno y el rayo, y el dios de la gabardina, como un dios clave, que influye en el ciclo agrícola, al dios de la guerra del período de la sociedad potestary y el fin de la comunidad tribal. Y el arma que usó el dios del rayo cambió junto con el desarrollo de las etapas del sistema tribal.

Los orígenes del culto al Tronador en el "culto a la naturaleza", característico de los recolectores y cazadores, donde originalmente Perun

"Nada más que un fenómeno atmosférico y sólo secundariamente - una deidad".

(H. Lovmyansky)

Quizás por eso en la primera etapa su arma era piedra, asociada con un martillo de piedra. En este sentido, es importante que la etimología del origen de la palabra "relámpago" se construya hipotéticamente y se asocie con "martillo". En letón se llamaba "martillo de Perun". Hay una similitud visible con el "martillo de Thor" - "mjollnir" del "Elder Edda", que está directamente relacionado con el rayo. Las fuentes no encuentran datos sobre martillos como armas eslavas. Aunque no existe tal información sobre el uso de martillos entre los alemanes, a excepción de los amuletos de la época vikinga, los "martillos de Thor" o la escultura de Thor con un martillo en la mano, descrita por Snorri Sturlusson.

Pero es muy posible que los protoeslavos también pasaron la etapa de armas como martillos de piedra. En los cuentos de hadas bielorrusos, Perun golpea a una serpiente con su arma y piedras. Esta arma no se reflejó en fuentes escritas que registran a los eslavos en una época posterior, cuando terminaron en las fronteras del Imperio Bizantino.

Y en este segundo período, la deidad suprema, sólo

"Creador de rayos"

como escribió Procopio de Cesarea sobre él.

Y no hay relámpago sin trueno. En esta situación, nos interesa la conexión de esta deidad con las armas. A este respecto, la información del embajador Herberstein, quien en el siglo XV, según los novgorodianos, describió la aparición de Perun en su santuario cerca de Novgorod en Peryn durante el período pagano, parece ser muy importante para nosotros:

“Los novgorodianos, cuando todavía eran paganos, tenían un ídolo llamado Perun, el dios del fuego (los rusos llaman al fuego“ Perun ”).

En el lugar donde se encontraba el ídolo, se construyó un monasterio, que aún conserva su nombre: "Monasterio de Perun".

El ídolo tenía la apariencia de un hombre, y en sus manos sostenía un pedernal que parecía una flecha o un rayo atronador ".

En el folclore, también hay evidencia de la conexión del dios del trueno con flechas o truenos, como las flechas de un dios. Cabe destacar que etimológicamente el "trueno" no lleva ninguna otra carga que la generalmente aceptada hoy: traquetear, hacer ruido.

La información y el folclore de Herberstein permiten afirmar que el arma más importante de Perun fueron las flechas durante el período del sistema tribal, en el que también se ubicaron los primeros eslavos de los siglos VI-VIII. y eslavos orientales en el siglo X.

Flechas de Perun. Armamento de los eslavos de los siglos VI-VIII.
Mapa de Thunderbolt

Durante mucho tiempo, varios pueblos eslavos han llamado y llaman a las flechas de Perun belemnites, restos fosilizados de cefalópodos extintos, que exteriormente se asemejan a una punta de flecha hueca, "flechas de Perun", así como fragmentos de meteoritos.

La designación "flechas del trueno" bajo un nombre u otro se encuentra en todo el territorio de los eslavos. Estas "flechas" fueron ampliamente utilizadas como piedras curativas entre los eslavos y fueron heredadas. (Ivanov Vch. V., Toporov V.N.)

¿Qué une a las armas de piedra y las flechas, como el arma de un trueno?

"Pyarun" en bielorruso y la designación del caparazón, que, según la convicción de los ancianos del pueblo de entonces, golpea con truenos y relámpagos: "trueno" es el sonido de un golpe, "malanka" (relámpago) es un destello de luz de él, como una gran chispa, y la cosa con la que se hace el golpe - "parun" - algo así como una flecha de piedra o un martillo ".

Al mismo tiempo, tenemos información sobre la naturaleza sagrada de las flechas.

Entonces, el fusilamiento de prisioneros con "rocío" de arcos, descrito por el autor bizantino, el sucesor de Theophanes, se interpreta no solo como una ejecución, sino como un rito de sacrificio humano.

Este evento tuvo lugar durante la campaña del príncipe Igor en 944 contra Constantinopla. Durante los sacrificios en la isla de San Jorge, durante la marcha de Kiev a Constantinopla. Alrededor del roble, el árbol del trueno, los rusos clavaron flechas en el suelo.

Después de las piedras, fueron el arco y las flechas las que se convirtieron en la próxima arma del Dios Tronador.

La aparición de "nuevas armas" sin duda da testimonio de la siguiente etapa en el desarrollo de la antigua sociedad eslava, la evolución de las relaciones laborales y la perspectiva mundial. Todos estos momentos estuvieron relacionados. Un paso en las representaciones mentales, que sin duda surgió de la actividad económica, donde el arco era a la vez herramienta de trabajo y arma.

La información y el folclore de Herberstein permiten afirmar que el arma más importante de Perun fueron las flechas durante el sistema tribal. El edificio, en el que se ubicaron los primeros eslavos de los siglos VI-VIII. y eslavos orientales en el siglo X.

Por lo tanto, las flechas siguieron siendo el arma principal de Perun durante todo el período de su adoración. Aunque también tenía un club o un club, los clubes de Novgorod de Perun fueron destruidos solo en el siglo XVII. Pero la hipóstasis de Perun, Svyatovid, ya estaba en los siglos X-XI entre los Lyutichs (eslavos occidentales). vestido con armadura y casco. Entre los eslavos occidentales, se forman estructuras potestary y aparecen escuadrones. Y junto con esto, la deidad suprema también recibe una nueva arma.

Lo que sin duda indica una nueva etapa en el desarrollo de la sociedad.

Más adelante en el folclore, cuando se mencionaron los portadores de los atributos del dios del trueno (por ejemplo, Elías el Profeta), las flechas fueron reemplazadas por balas. Y esto, repetimos, solo enfatiza la evolución del armamento de la deidad en relación con la mentalidad de diferentes períodos.

La estrecha conexión del dios del rayo con las armas masivas de los primeros eslavos es obvia.

Los primeros eslavos dotaron a la deidad suprema con las mismas armas que ellos mismos usaban. El dios del trueno y la lluvia (el dios agrícola más importante de los primeros eslavos) estaba armado con un arco y una flecha. Para él, según lo informado por Procopio de Cesarea, se sacrificaron bueyes.

Los etnógrafos dan testimonio de los rituales (que han sobrevivido hasta el día de hoy en diferentes países entre los eslavos) asociados con el culto y las ofrendas a las hipóstasis de Perun. Su importancia en el ciclo agrícola es obvia e indiscutible: la vida laboral de un agricultor está sujeta a amenazas constantes: los elementos.

Escritores bizantinos sobre el arco y las flechas de los eslavos.


Mauricio Stratig en el siglo VI. señaló arcos eslavos simples y de pequeño tamaño. Al disparar desde el cual, se utilizaron flechas empapadas en veneno para compensar la fuerza de impacto débil.

En una etapa similar de desarrollo, los antiguos griegos, que usaban arcos simples, también lo hacían con sus flechas. El mismo Hércules, el hijo del trueno Zeus, disparó flechas envenenadas. De ahí el término "tóxico" asociado con el nombre griego de cebolla - toxos. Disparar con un arco tecnológicamente imperfecto se compensó con veneno. Primero, a la caza, y luego, a la guerra.


El tirador es eslavo. Dibujo del autor.

En un intento de desafiar la "injusticia de la historia" en la literatura popular, se presentan pruebas infundadas de que los eslavos, no obstante, utilizaron con éxito el complejo arco que habían dominado casi desde la época de los "labradores escitas". Al mismo tiempo, olvidando que el uso de una u otra arma está directamente relacionado con la formación de la cosmovisión, el medio ambiente y el nivel de producción de una u otra etnia durante la formación tribal.

Pero algunos de los alemanes no usaron el arco en absoluto. Aunque hay muchos hallazgos arqueológicos de puntas de flecha alemanas.

Los godos lo dominaron solo en el siglo VI, cuando defendieron su propio estado en Italia de Bizancio. Esto les salió a menudo de lado, como en la batalla de Tagin, en el verano de 552, cuando los romanos literalmente dispararon contra el ataque de caballería de los godos. También en la batalla de 553 en el río Kasulin cerca de la ciudad de Tannet (no lejos de Capua), cuando, repitiendo la maniobra de Aníbal en Cannes, las flechas bizantinas tiradas por caballos desde los flancos dispararon contra la infantería de los alemanes y francos.

A pesar de que el autor de la "Estrategia" de finales del siglo VI - principios del VII. señaló la naturaleza secundaria del arco para los eslavos, es difícil estar de acuerdo con esto. En las actividades económicas y la caza, no pudo evitar ser utilizado.

En los asuntos militares, el arco comienza a jugar un papel importante cuando los eslavos, desde capturas detrás de refugios y emboscadas, pasan a ataques a zonas pobladas. Está claro que es extremadamente difícil lanzar lanzas a lo alto de las paredes. El eslavo bien dirigido Svarun arrojó una lanza no hacia arriba, sino hacia abajo, a la "tortuga" de los persas. No se puede decir lo mismo de las flechas.

Ya a mediados del siglo VI. los eslavos tomaron la primera gran ciudad de Toper, mientras derribaban a los habitantes de las murallas

"Una nube de flechas".

Durante los enfrentamientos con el ejército bizantino, los eslavos utilizaron activamente el tiro con arco. En una de las escaramuzas, los eslavos dispararon flechas al comandante Tatimer, hiriéndolo. No importa cuán débil sea el arco, aún supera al lanzamiento de jabalina en términos de rango de combate, especialmente durante un asedio, sin mencionar la velocidad de disparo y la cantidad de municiones. Dos o tres lanzas contra, por ejemplo, cuarenta flechas. Cuarenta flechas, de acuerdo con las tácticas bizantinas, deberían haber sido un guerrero-tirador.

En 615 (616), los eslavos, cuando tomaron Salona en Dalmacia, lo arrojaron luego

"Flechas, luego dardos".

El ataque se llevó a cabo desde una colina. Durante el siguiente asedio de Tesalónica alrededor de 618, los eslavos

"Enviaron flechas a las paredes como nubes de nieve".

“Y fue extraño ver esta multitud [de piedras y flechas], que oscurecían los rayos del sol;

como una nube que lleva granizo, así [los bárbaros] cerraron la bóveda del cielo con flechas y piedras voladoras ".

La misma situación surge durante el asedio de Tesalónica en la década de 670:

"Entonces todos los seres vivientes de la ciudad vieron, como una nube invernal o lluviosa, una innumerable cantidad de flechas, con fuerza cortando el aire y convirtiendo la luz en oscuridad nocturna".

"Lluvia de flechas", "flechas que vuelan como una nube que lleva la lluvia", ¿no es la voluntad y el arma de Dios?

Dios ayudando a vencer. Y una confirmación visible de su apoyo.

Arqueología sobre el arco y la flecha de los eslavos.


El contraste de Mauritius Stratig entre arcos fáciles de fabricar y arcos complejos de nómadas y romanos necesita una aclaración.

Los arcos compuestos se usaban con mayor frecuencia en batallas de caballos, en las que los eslavos prácticamente no participaban. Incluso si asumimos que en Italia los Antes sirvieron no en la infantería, sino en la caballería romana, entonces, lo más probable es que hubieran usado el arco de los nómadas o los romanos.

Los detalles de un arco compuesto encontrado en Hittsy (distrito de Gadyachensky, región de Poltava, Ucrania) pueden confirmar esta versión. Pero también pueden indicar que este parche de hueso de alguna manera llegó a este asentamiento eslavo de la cultura arqueológica de Penkovo.

Por supuesto, los eslavos podían disparar con un arco complejo que de alguna manera les llegaba. Pero su uso masivo está fuera de discusión. (Kazansky M.M., Kozak D.N.).

Pero un arco simple era fácil de hacer y se usaba en la vida cotidiana. En la guerra (con su uso masivo), aseguró el éxito de los eslavos.

Volvamos una vez más a la secuencia de captura del Sr. Topper.

Al principio, los eslavos atrajeron a la guarnición, que, habiendo caído en una emboscada, fue destruida. Entonces una nube de flechas cayó sobre los muros de la ciudad, aprovechando, entre otras cosas, los cerros, desde donde era mucho más conveniente disparar. La gente del pueblo (habitantes ordinarios) no podía oponerse nada a esto. Y huyeron de las murallas o fueron "arrastrados" por los disparos. Y la ciudad fue tomada.

Dada la ventaja numérica de los eslavos, el uso de tales armas fue relevante y aseguró la victoria.

Si los arcos de los antiguos eslavos no se encontraron en absoluto, entonces con flechas (más precisamente, con puntas de flecha), la situación es algo mejor. Sin embargo, no hay mucho material.

Hasta la fecha, se han dedicado varios estudios modernos a su codificación.
M.M. Kazansky en su catálogo tiene 41 puntas de flecha. Mientras que. Polyakov - 63. Shuvalov cree que Kazansky no tuvo en cuenta otras 10 puntas de flecha del territorio de Valaquia y Moldavia.

Los hallazgos se pueden dividir en tres tipos: de tres hojas, de dos alas (de dos alas) y en forma de hoja.

La cuestión del origen étnico de las puntas de flecha sigue abierta. El tipo de hoja no tiene una correspondencia étnica clara. Surgió una disputa en torno a las puntas de tres palas. M.M. Kazansky atribuyó las flechas de tres palas al tipo eslavo, y P.V. Shuvalov cree que estas son exactamente las flechas de los enemigos.


Hallazgos de puntas de flecha de los siglos VI-VII. Invierno. Western Volyn. Ucrania.

Los hallazgos de estas puntas de flecha se encuentran en toda Europa del Este entre portadores de diferentes culturas arqueológicas, no solo nómadas. Pero esto no significa su uso generalizado por parte de la población local. En nuestro caso, los antiguos eslavos.

En el intervalo entre el Dnieper y el Neman, donde se ubicaron las primeras tribus bálticas, se encontraron 20 puntas de flecha de este tipo durante este período. En Lituania, en el cementerio de Plinkaigale, se encontraron dos puntas de flecha en dos tumbas con las que murieron hombres. Se convirtieron en el "motivo del funeral". Es decir, las flechas no pertenecían a la población local, sino a quienes las atacaban. (Kazakeyavichus V.)

Es posible que los eslavos hayan utilizado tales puntas de flecha como subproducto después de los ataques de los nómadas. Un "producto" que ha "migrado" en diferentes direcciones. Y no hay nada que indique el hecho de que solo se tuvo que usar un arco complejo para usar flechas con tal punta.

Los datos anteriores confirman los informes de fuentes escritas de que los primeros eslavos usaban un pequeño arco de madera.

Las puntas engarzadas de doble punta o doble ala están correlacionadas tanto con los alemanes como con los eslavos. A. Panikarsky estudió en detalle los hallazgos de tales puntas de flecha, que tenía un gran poder de penetración, como lo demostró un experimento realizado en Inglaterra en 2006 con un arco inglés y flechas similares.

Pero P.V. Shuvalov cree que solo un tipo de flecha es adecuado para pequeños arcos eslavos. Y está representado por el único hallazgo del asentamiento de Odaya (Moldavia) alrededor del siglo VII. Ésta es una punta del pecíolo con una pluma plana de sección transversal rómbica, afinándose hasta la punta, de 4,5 cm de largo.


Cultura Praga-Korczak. Museo Estatal de Historia. Moscú. Rusia.

Debido al hecho de que los centros de herrería entre los eslavos, según la arqueología, no aparecen antes del siglo VIII, entonces (contrariamente a la evidencia escrita) queda la pregunta de cómo los herreros eslavos proporcionaron a sus tribus el número adecuado de puntas de flecha.

¿Quizás la falta de una punta de hierro fue compensada por una de hueso? ¿O simplemente puntas afiladas, untadas con veneno?

Resumiendo, podemos decir que el arco y la flecha ocuparon un lugar importante, tanto en la actividad económica como en la guerra. A pesar de que las fuentes escritas no les prestan la debida atención, el análisis del desarrollo de la mentalidad tribal atestigua la enorme importancia práctica y semántica que los eslavos le atribuían.

Los eslavos usaban puntas de flecha, tanto tomadas directamente como copiadas de los vecinos, compensando la pequeña fuerza de impacto de un arco simple usando veneno.


To be continued ...

Fuentes y literatura:

Alekseev S.V. Gran reasentamiento de los eslavos. 627–679 M., 2015.
Ivanov Vch. V., Toporov V.N. Investigación en el campo de las antigüedades eslavas. M., 1974.
Ivanov I. El culto de Perun entre los eslavos del sur. M., 2005.
Kazakeyavichus V. Armas de las tribus bálticas de los siglos II-VIII. en el territorio de Lituania. Vilnius. 1988.
Lovmyanskiy G. La religión de los eslavos y su declive (VI-XII). Traducción de M.V. Kovalkova. SPb., 2003.
Losev B.A. La mitología de griegos y romanos. M., 1996.
Trubachev O.N. Etnogénesis y cultura de los antiguos eslavos. M., 2003.
Thomas Splitsky "Historia de los arzobispos de los salones y Split" Traducción, artículo introductorio y comentarios de OA Akimova. M., 1997.
Froyanov I. Ya. Rusia antigua. M. - SPb., 1995.
Shuvalov P.V. Armas de los primeros eslavos // "Transformaciones culturales e influencias mutuas en la región del Dniéper al final de la época romana y en la Alta Edad Media", 2004. Volumen 11. Actas del Instituto de Historia de la Cultura Material. SPb., 2004.
Diccionario etimológico de lenguas eslavas. Fondo léxico proto-eslavo. Editado por O.N. Trubachev. Número 20.M., 1994.
Kazanski M. L'armement Slave du haut Moyen-Age (Ve-VII-e siecles). A propos des chefs militaries et des guerriers professionnels chez les anciens Slavs // Pfehled vyzkumu. Núm. 39 (1995-1996). Brno.
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265 comentarios
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  1. Mihaylov
    Mihaylov 22 marzo 2021 18: 59
    + 14
    ¡Saludos Edward!
    ¡Finalmente, o estamos cansados ​​de esperar! hi
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 19: 36
      + 20
      Todos son bienvenidos! hi hi
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 20: 11
        +9
        Después de leer el primer párrafo, sin leer el texto, rebobiné hasta el final del artículo y, para mi alegría, ¡confirmé mi suposición!
        Querido Edward, ¡¡¡Me alegra mucho leerte !!!
        Gracias por volver con un "regalo" como este. ¡Cuídate y no te pierdas más!
        Saludos, Vlad!
        1. Edward Vashchenko
          22 marzo 2021 21: 07
          +9
          Vladislav, buenas noches,
          negocio, enfermedad ... intentaré no perderme! hi
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 21: 49
            +4
            Cita: Edward Vashchenko
            Vladislav, buenas noches,
            negocio, enfermedad ... intentaré no perderme! hi

            ¡Lo captamos en nuestra palabra! Y luego, de vez en cuando, éramos una empresa honesta triste y preocupada por no habernos molestado con un medio alternativo de comunicación.
            Sinceramente tuyo, Vlad!
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 23 marzo 2021 09: 55
              +3
              ¡Lo captamos en nuestra palabra! Y luego, de vez en cuando, éramos una empresa honesta triste y preocupada por no habernos molestado con un medio alternativo de comunicación.

              ¡Penalti Eduardo! Compañero ¡Penalti bien! bebidas
              Vladislav, ¡me uniré a ti de lado! guiño Estoy muy contento con el nuevo artículo, aunque el autor me puso nervioso. Quiero decir, hemos estado esperando demasiado tiempo por este artículo.  solicitar ¡Pero espero que Edward mejore y continúe deleitándonos más a menudo! bebidas De lo contrario, analizaremos su comportamiento en la reunión del partido. riendo
              1. Edward Vashchenko
                23 marzo 2021 20: 47
                +3
                ¡¡¡Necesariamente !!!! hi
      2. lucul
        lucul 22 marzo 2021 21: 05
        +2
        Les doy la bienvenida a todos

        Ni siquiera hay nada de qué quejarse, ni formal ni mentalmente.
        El autor se está desarrollando, le agrada.
        1. Edward Vashchenko
          22 marzo 2021 21: 55
          +5
          Ni siquiera hay nada de qué quejarse, ni formal ni mentalmente.
          hi
      3. Alien De
        Alien De 22 marzo 2021 21: 45
        +8
        ¡Gracias, bienvenido de nuevo! Me uno a los usuarios del foro, ¡el artículo es elegante! Estamos esperando la continuación de la serie) hi
  2. martin-xnumx
    martin-xnumx 22 marzo 2021 19: 02
    +5
    Me gustaría saber algo sobre la composición de los venenos de flecha eslavos.
    1. Abuelo
      Abuelo 23 marzo 2021 01: 34
      +6
      Cita: martin-xnumx
      Me gustaría saber algo sobre la composición de los venenos de flecha eslavos.

      "novato". sí.
      1. Basil 50
        Basil 50 23 marzo 2021 16: 18
        +4
        Tiene razón en el pasaje sobre la debilidad y sencillez del arco y, como consecuencia, el veneno de las flechas provoca desconfianza. Las puntas de flecha no eran estériles, muchas se usaron durante más de un año y el veneno se usó como todos los demás pueblos para garantizar la matanza de enemigos.
        Se escriben tantos absurdos sobre las armas de nuestros antepasados ​​que simplemente quedan abrumados. En RUSI nunca han usado arcos simples (como los ingleses), simplemente porque en nuestro clima solo funcionará en climas cálidos. Nuestros antepasados ​​lograron disparar con arcos no solo a pie sino también a caballo, lo cual es simplemente imposible con arcos simples.
        Las excavaciones también indican el uso de arcos complejos, tanto de combate como de caza, lo que también confirma el arte popular oral, entonces, ¿de dónde provienen estos pasajes sobre la simplicidad de las armas?
        Por cierto, la cultura helénica comenzó a desarrollarse ÚNICAMENTE después de que los pelasgos trajeron la cultura a la península del Peloponeso (llamada así por los pelasgos). Los pelasgos provienen de los lugares donde hoy se encuentra la ciudad de Voronezh, pero por alguna razón esto provoca tanto rechazo e incluso agresión entre algunas figuras de la historia.
        Esto se debe al hecho de que los antiguos griegos armaron a sus héroes con arcos complejos de los que no solo hay evidencia escrita, sino también dibujos.
        1. Andrey Krasnoyarsky
          Andrey Krasnoyarsky 24 marzo 2021 14: 19
          0
          Te revelaré un secreto misterioso: los historiadores (profesionales) rechazan el origen de los pelasgos del lugar donde se encuentra la ciudad de Voronezh, por la razón de que ninguna de las fuentes menciona su origen en Voronezh. Pero si tiene datos confiables de que los pelasgos, antes de mudarse al Peloponeso, vivían en Voronezh en la calle Lizyukov, supongo que los historiadores se familiarizarán con estos datos con gran interés.
          1. Basil 50
            Basil 50 24 marzo 2021 18: 13
            +1

            Sí. Aquí está la respuesta.
            Los antiguos griegos dejaron muchas fuentes escritas tanto en forma de leyendas como en forma de biografía de sus dioses con detalles sobre el lugar de nacimiento y sobre los hechos. Los mitos de la antigua Grecia se publicaron más de una vez en diferentes idiomas. Incluso se notó la editorial * Literatura infantil *, aunque se eliminaron muchos detalles íntimos. Vale la pena leerlo.
            1. Andrey Krasnoyarsky
              Andrey Krasnoyarsky 25 marzo 2021 14: 01
              -1
              E incluso en sus leyendas, los griegos escribieron que en el norte hay personas con cabeza de perro y personas con boca en el estómago. Y muchas cosas más interesantes. Es cierto que los griegos no indicaron específicamente si las personas mencionadas vivían en Voronezh o en Naryan-Mar.
  3. Ingeniería
    Ingeniería 22 marzo 2021 19: 14
    + 10
    No lo esperaba en absoluto). Pensé que el autor se había ido de VO.
    Confundido por el sesgo hacia Perun propiamente dicho y sus atributos, el análisis de la tipología de punta ocupaba poco espacio. Lo sentimos mucho.
    Sería posible hacer una breve comparación de los arcos de los bizantinos. Enriquecería el artículo. Y eso de las flechas reales no es suficiente. Además, no está claro si todos son eslavos.
    Un par de momentos me picaron los ojos, pero no significativamente.
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 19: 37
      + 12
      Denis bienvenido
      todo está cerca de las últimas investigaciones, pero el formato del artículo no es gomoso, en fin, todo lo que es para hoy.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 22 marzo 2021 19: 46
        +7
        Buenas noches.
        Ojalá no sea el último artículo
        1. Edward Vashchenko
          22 marzo 2021 19: 58
          +9
          El siguiente ya esta listo hi
  4. bk0010
    bk0010 22 marzo 2021 19: 16
    +3
    "Flechas de Perun con múltiples ojivas": este es el nombre que vi en el libro, lo recuerdo.
  5. paul3390
    paul3390 22 marzo 2021 19: 16
    +9
    Es muy dudoso que los eslavos, que han estado en contacto con la estepa casi desde la época cimmeria, no supieran nada sobre arcos compuestos compuestos. Otra cosa es que ese arco es algo muy caro, un arma de un guerrero profesional. En el bosque, sin embargo, tal cosa generalmente no es muy necesaria, la distancia de disparo es bastante pequeña. Lo habitual es suficiente para las necesidades diarias. Y el compuesto, también es necesario cuidarlo, es como un Mercedes en esos tiempos. Sin embargo, como una espada. Las armas en la economía son completamente inútiles, pero prohibitivamente caras. Sí, y una espada de alta calidad, todavía hay que encontrarla, la gran mayoría de ellos entonces, pura basura. Incluso en las sagas, Avon habla de los desafortunados dueños que, después de varios golpes, se ven obligados a abandonar la batalla y enderezar la hoja con el pie ... Un buen soldado es un verdadero trabajo de herrería, solo guerreros muy nobles pueden permitírselo. ..


    Entonces, la piel se extendió entre los combatientes. Torgils sostuvo el escudo de su hermano y Tord Anrdisarson sostuvo el escudo de Bercy. Bercy golpeó primero y arrancó algunas astillas del escudo de Cormac. Cormac asestó el mismo golpe. Ambos piratearon y rompieron los tres escudos. Pasó por Cormac. Golpeó a Bercy, quien sustituyó su espada por Hwitting. Skofnung cortó la punta de su espada frente al valle. La punta cortada de la espada rozó a Cormac y le cortó el pulgar. La sangre cayó a la piel y la pelea se interrumpió.

    Es muy característico de la calidad de las espadas.

    Por lo tanto, hasta que los eslavos y los alemanes formaron una clase de guerreros ricos, fueron a luchar con lo que tenían a mano, una lanza y un arco ordinario. Más dardos y un hacha. Por lo tanto, los dioses están todos armados de la misma manera. ¿Y qué deben apartar del pueblo?
  6. knn54
    knn54 22 marzo 2021 19: 22
    0
    Una flecha de Drevlyansky envenenada con el veneno de una víbora (como si hubieran agregado leche de una vaca muerta a la composición) mató al "profético" Oleg, que hizo una campaña de asaltantes en las tierras de los Drevlyans. Matando a Oskol Dyurovich (Dzyurovich / Yuryevich ). Descendiente de Kiy, el gobernador de los jázaros. Kiev era una fortaleza fronteriza de los drevlyanos. Slavutych, que fue capturada por el claro junto con los jázaros.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 22 marzo 2021 20: 33
      +9
      Cita: knn54
      Una flecha de Drevlyansky envenenada con el veneno de una víbora (como si hubieran agregado leche de una vaca muerta a la composición) mató al "profético" Oleg, que hizo una campaña de asaltantes en las tierras de los Drevlyans. Matando a Oskol Dyurovich (Dzyurovich / Yuryevich ). Descendiente de Kiy, el gobernador de los jázaros. Kiev era una fortaleza fronteriza de los drevlyanos. Slavutych, que fue capturada por el claro junto con los jázaros.

      ¿Es posible con más detalle? Más bien, los detalles en sí mismos no me interesan realmente, es más interesante "de dónde vienen las bolas de fuego" ... ¿De dónde vino esta información?
      1. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 24 marzo 2021 14: 28
        +3
        Te responderé en lugar del autor de este pasaje: de las fantasías de algún historiador popular semi-alfabetizado. Bueno, esto es necesario, resulta que el pagano Askold tenía un patronímico Yuryevich. Y Yuri es una forma eslava del nombre de pila George. Y todas las demás fábulas sobre Slavutich, Drevlyansky Kiev y la leche de una vaca muerta con veneno de víbora no se mencionan ni siquiera en los cuentos de hadas, sin mencionar las fuentes escritas.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 24 marzo 2021 14: 32
          +1
          Cita: Andrey Krasnoyarsky
          de las fantasías de algún historiador popular semianalfabeto

          Fue interesante cuál. sonreír No tengo tiempo para seguirlos a todos, por eso espero la ayuda de sus seguidores. Si no conoces al enemigo de vista, deberías conocerlo al menos por su nombre ... sonreír
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 20: 36
      +9
      Cita: knn54
      Una flecha de Drevlyansky envenenada con el veneno de una víbora (como si hubieran agregado leche de una vaca muerta a la composición) mató al "profético" Oleg, que hizo una campaña de asaltantes en las tierras de los Drevlyans. Matando a Oskol Dyurovich (Dzyurovich / Yuryevich ). Descendiente de Kiy, el gobernador de los jázaros. Kiev era una fortaleza fronteriza de los drevlyanos. Slavutych, que fue capturada por el claro junto con los jázaros.

      Curioso, pero dudoso. Comparte la fuente.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 marzo 2021 21: 02
        +4
        Vlad, bienvenido. hi
        Divertido, escribimos dos comentarios idénticos con tres minutos de diferencia. riendo
        ¿Quién está ahí, según el proverbio de la escuela, los pensamientos convergen? sonreír
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 21: 12
          +7
          Hola michael
          En un momento le compré un libro a Velesov, ¡lo leí con fuerza! Lo único que no encontré fue nada confiable: ¡otra perla con un reclamo de queso gratis en una trampa para ratones con un conocimiento secreto íntimo!
          Aquí y aquí, pero siempre así: ¡la fantasía salpica y emite vibraciones!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 marzo 2021 21: 25
            +8
            Cita: Kote pane Kohanka
            El libro de Veles, ¡lo leí con fuerza!

            Esta revelación no es de ahí ... ¿O de ahí? No lo recuerdo ya.
            De hecho, sentí curiosidad. No me considero un conocedor de la pseudohistoria, especialmente porque estas teorías se reproducen, se multiplican y mutan no peor que cualquier coronavirus, pero aquí el nombre "Slavutich" de alguna manera me interesó. ¿De dónde es?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 21: 40
              +5
              Cita: Trilobite Master
              Esta revelación no es de ahí.

              ¡No, Michael no es de allí! El nuevo eslavismo y el neopaganismo son un vicio de la mordaza moderna de la gente de las realidades de la ciencia histórica lejana. Por ejemplo, descargué una colección de poemas "antiguos eslavos", donde había "cánticos creativos de magos lánguidos" sobre un hacha, una espada, un casco y un cofre.
              Bueno, me entiendes! Aunque cabe señalar que los paganos gloriosos no tenían infierno !!!! ¡¡¡Y todavía no había suficientes demonios !!! lengua
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 22 marzo 2021 21: 59
                +3
                Cita: Kote pane Kohanka
                sobre un hacha, una espada, un casco y un cofre.

                Ah ... Bueno, poesía, vale, esto es posible.
                Oh, goy, buen compañero heroico
                Caminaste por las avenidas de Kiev
                Caminamos por los bulevares de Novgorod
                Estabas acostado en el sofá de la mansión
                Y ahora yaces en el suelo húmedo
                Con un traumatismo craneoencefálico
                Le diste tu amor al glorioso Perun
                Debido al sangrado aracnoideo ...

                ¿Así que de alguna manera? riendo
            2. knn54
              knn54 22 marzo 2021 21: 51
              +2
              La fuente es bizantina o árabe. No recuerdo exactamente, de todos modos fue 1981.
              Hablé con un empleado del museo regional (Fergana Valley) y en paralelo con un profesor de historia, de nacionalidad coreana.
              Por cierto, conocí la composición del veneno incluso antes, pero en una especie de obra de arte. Y sobre la leche de una vaca muerta, también, divertido.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 22 marzo 2021 22: 04
                +2
                Cita: knn54
                La fuente es bizantina o árabe.

                Si se trata de veneno, considérelo resuelto. Me interesan más Oleg, Oskol y Slavutich. ¿De qué fuentes?
            3. Polímero
              Polímero 24 marzo 2021 11: 13
              +1
              La burla de los pseudohistoriadores es simplemente conmovedora, a pesar de que este artículo está lleno de suposiciones puramente especulativas:
              Pero bastante posibleque los protoeslavos también pasaron la etapa de armas como martillos de piedra

              Tal vez, por lo tanto, en la primera etapa, su arma era de piedra, asociada con un martillo de piedra

              eso lo más probable, usarían el arco de nómadas o romanos

              Eslavos bien podría Utilice estos consejos como subproducto después de los ataques nómadas.

              Aquellos. un montón de suposiciones y suposiciones, pero el autor, sacudiendo sus insignias de "verdadero historiador", no ve nada reprensible en esto.
              No soy en absoluto partidario de los alternativistas, pero antes de pisotearlos en el barro, sería necesario que los propios "historiadores reales" abandonen las conclusiones probabilísticas y sigan un enfoque estrictamente científico.
              Y aquí está:
              Debido al hecho de que los centros de herrería entre los eslavos, según la arqueología, no aparecen antes del siglo VIII.

              necesita verificación adicional. Parece que los eslavos aprendieron a extraer y procesar hierro de los pantanos mucho antes. ¿No es así? Ahora no hay tiempo, pero definitivamente lo comprobaré.
              1. Edward Vashchenko
                24 marzo 2021 13: 58
                0
                Parece que los eslavos aprendieron a extraer y procesar hierro de los pantanos mucho antes. ¿No es así? Ahora no hay tiempo, pero definitivamente lo comprobaré.

                Verificar, verificar, abrir Wikipedia.
                1. Polímero
                  Polímero 24 marzo 2021 17: 12
                  +1
                  Cita: Eduard Vaschenko
                  abrir Wikipedia

                  Wikipedia también es posible, por supuesto. Pero tampoco se pueden rechazar otras fuentes. guiño
                  Y de acuerdo con estas otras fuentes, los representantes de la cultura Fatyanovo (DA Krainov) también se dedicaron a la metalurgia. Hierro, por supuesto, aún no lo sabían. Entiendo que atribuirlos a los eslavos es demasiado audaz e incluso incorrecto, pero los estudios genéticos de los últimos años muestran que son antepasados. Bueno, está bien, dejemos en paz las cenizas de los fatyanovitas.
                  Además, los representantes de las culturas Milograd, Zarubinets, Dnepro-Dvinsk ya han extraído y procesado hierro con precisión: hay hallazgos arqueológicos de muchos productos y talleres de artesanía (V.V. Sedov). Y este, por un momento, el siglo VII. antes de Cristo mi. - Siglo II. norte. mi. Se puede decir, por supuesto, que los representantes de estas culturas tampoco son eslavos. ¿Pero eran los antepasados ​​de los eslavos? Después de todo, más tarde en estas tierras no encontramos a nadie más que a los eslavos (los bálticos todavía están incluidos en la cultura Dnieper-Dvinsk): ¿de dónde vinieron, vinieron de Marte? Y con los representantes de estas culturas no solo hay una conexión genética, sino también cultural. Un marcador tan importante, por ejemplo, como el rito de la quema de cadáveres.
                  1. andrew42
                    andrew42 24 marzo 2021 18: 45
                    +2
                    Leí el artículo y recordé la canción interpretada por Georgy Vitsin del cuento de hadas "Finist-Clear Falcon":
                    Nací en el mundo, descuidado.
                    Desde la niñez, no hay felicidad, no se supone que sea.
                    Soy huérfano, huérfano, huérfano ...
                    En el concepto de este artículo, todos los guerreros eslavos eran exactamente así: hachas de piedra y flechas de madera puntiagudas.
                    La simple idea de que las armas de caza y las armas de guerra son cosas muy diferentes utilizadas por personas de diferentes roles sociales, esta idea no se le ocurre al autor.
                    Los antepasados ​​de los eslavos, los primeros eslavos, los mismos astillados, aparentemente contactaron tanto con los escitas como con los hunos de Atila, que son arqueros insuperables en la historia militar mundial. Pero al mismo tiempo, nuestros antepasados ​​eran tan incompetentes (conducen a esto) que fueron a la guerra con un simple arco para codornices y liebres. Bueno, excepto que los "buenos" nómadas o jázaros dieron una propina más o menos decente en el culo, que fue un gran éxito.
                    Pero sobre "Mjollnir" y "Lightning" interesado.
                  2. Edward Vashchenko
                    24 marzo 2021 20: 39
                    +1
                    Como de costumbre, responderé evasivamente, ambos tienen razón y están equivocados, siguiendo al muy respetado V.V. Sedov.
                    Pero yo no lo haría, aquí está mi opinión subjetiva, en este problema no estaba buscando un "gato negro en una habitación negra".
                    El primer factor es el tema de la continuidad de las culturas arqueológicas, que usted mismo ya ha mencionado. Y llevo unos 25 años estudiando la historiografía del tema, y ​​como cualquier investigador, tengo derecho a sacar conclusiones, pero las conclusiones son simples: la continuidad es descabellada, algo se tomó prestado, algo no, pero la génesis de los eslavos tuvo lugar no hace mucho tiempo, como lo mismo escribe Sedov, y los filólogos también tratan de esto, el idioma es joven, prácticamente no hay acceso a los indo-arios en términos de lenguaje, la etnia se formó mucho más tarde. ¿Cómo pasó esto? Uno solo puede adivinar.
                    Por cierto, un buen tema, habrá tiempo y esfuerzo, escribiré a mis adivinos aquí en VO.
                    No tenemos datos sobre los primeros eslavos a este respecto, como lo demuestra una cantidad tan mínima de productos de hierro en excavaciones en un territorio tan vasto.
                    Sobre metalurgia, sobre minería de hierro, según fuentes arqueológicas, daré información en el próximo artículo, curiosamente, pero en fuentes escritas (documentos) tenemos información más alentadora al respecto que en arqueología. Esto confirma una vez más la promesa de una idea histórica (los científicos, como dicen, argumentan) de que la arqueología funciona solo en contacto con fuentes escritas y, por lo tanto, hipótesis continuas.
                    Y la clave de todo este tema es el lugar donde estaban los primeros eslavos. Y esta es una declaración de hecho, no una opinión de valor. En la etapa inicial del sistema tribal, por lo tanto, no hay "espadas forjadas", "arados" ni "tractores". Cada nivel de la sociedad tiene sus propias relaciones de producción, esto es un axioma, no importa cuántas personas intenten disputarlo.
                    Atentamente,
                    hi
                    1. Polímero
                      Polímero 24 marzo 2021 21: 54
                      +1
                      Cita: Eduard Vaschenko
                      la génesis de los eslavos tuvo lugar no hace mucho tiempo, como escribe el mismo Sedov, y los filólogos también se refieren a esto, el idioma es joven, prácticamente no hay salida del idioma para los indo-arios, la etnia se formó mucho más tarde. ¿Cómo pasó esto? Uno solo puede adivinar.

                      La afirmación de que los eslavos son una etnia muy joven todavía no es lógica. Sí, no hay suficientes fuentes escritas, pero cuando aparecieron estas fuentes, los eslavos ya habían ocupado un vasto territorio y ya tenían una división en subethnos. Este proceso es largo, incluso durante 300 años no pudo pasar. Todo esto sugiere que la etnogénesis de los eslavos no ha sido suficientemente estudiada, y no que "simplemente no existieran antes". Y no hay necesidad de adivinar, debemos seguir estudiando.
                      Nadie discute tu derecho a sacar conclusiones, pero hay que admitir que otros tienen el mismo derecho. Incluso si sus conclusiones no coinciden con las tuyas.
                      Cita: Eduard Vaschenko
                      Sobre la metalurgia, sobre la minería del hierro, según fuentes arqueológicas, daré información en el próximo artículo.

                      Es interesante.
                      Cita: Eduard Vaschenko
                      La etapa inicial del sistema tribal, por lo tanto, no hay "espadas forjadas", "arados" ni "tractores". Cada nivel de la sociedad tiene sus propias relaciones de producción, este es un axioma, no importa cuántos intenten desafiarlo.

                      No es un axioma en absoluto. La producción de alfombras y tejidos en cantidades comerciales en BC, por ejemplo.
                    2. Illanatol
                      Illanatol Abril 1 2021 09: 06
                      +1
                      Los arados atraviesan el bosque. Nuestros antepasados ​​usaban el arado incluso en el siglo XIX, en absoluto porque no podían hacer un arado de metal. Sabíamos que el arado es más adecuado para nuestros suelos sin causar erosión.
                      El nivel de tecnología no siempre se correlaciona con el nivel de las relaciones de producción; el marxismo vulgar es refutado en ocasiones. En el mundo moderno, los verdaderos esclavos pueden coleccionar teléfonos inteligentes.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 22 marzo 2021 21: 15
          + 13
          Y me interesó más esta receta en qué momento es necesario ordeñar una vaca ...
          1. Mihaylov
            Mihaylov 22 marzo 2021 21: 33
            +6
            Cita: 3x3zsave
            Y me interesó más esta receta en qué momento es necesario ordeñar una vaca ...

            Supongo, Anton, solo después de que se presente, de lo contrario, una pomada deportiva útil resultará más bien ... wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 22 marzo 2021 21: 45
              +5
              No, Sergei, si tomas una vaca infectada con brucelosis, no puedes esperar a que muera prematuramente.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 22 marzo 2021 21: 50
                +4
                Cita: 3x3zsave
                si toma una vaca infectada con brucelosis, entonces no puede esperar su muerte prematura.

                Sí, quizás esto también sea posible hi y agregue ántrax bebidas
              2. Lynx2000
                Lynx2000 23 marzo 2021 07: 55
                +5
                Cita: 3x3zsave
                No, Sergei, si tomas una vaca infectada con brucelosis, no puedes esperar a que muera prematuramente.

                Si los "enemigos" hubieran infectado a alguien con brucelosis, probablemente habrían esperado mucho tiempo por el resultado ...
                Incluso en su juventud en Gorny Altai, se dio el gusto de arachka y comió queso ahumado con kurut, duro como jabón de lavar, después de 10 minutos su estómago se retorcía. Esta es un arma bacteriológica instantánea. guiño
            2. HanTengri
              HanTengri 22 marzo 2021 22: 51
              +4
              Cita: Mihaylov
              Cita: 3x3zsave
              Y me interesó más esta receta en qué momento es necesario ordeñar una vaca ...

              Supongo, Anton, solo después de que se presente, de lo contrario, una pomada deportiva útil resultará más bien ... wassat

              Esta opción también es posible: la leche recolectada desde el primer ordeño, en la vida de una vaca, se almacenaba en un recipiente hermético, en un lugar fresco y seco, hasta que la vaca muere por sí sola de vejez ... Creo que agregando el veneno de víbora a esta sustancia será incluso algo redundante. )))
              1. Mihaylov
                Mihaylov 22 marzo 2021 22: 59
                +4
                Cita: HanTengri
                almacenado en un recipiente hermético

                Ahora se aclara la historia del origen de la olla eslava. hi
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 23 marzo 2021 08: 03
                +5
                en un recipiente hermético,
                Esta condición es imperativa para la producción de toxina botulínica.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 22: 26
            +4
            Cita: 3x3zsave
            Y me interesó más esta receta en qué momento es necesario ordeñar una vaca ...

            El estudiante en formación, sosteniendo al toro "Vuzuvila" por el cuerno con su mano derecha y dándole una palmada en su poderosa espalda, compartió con alegría el futuro. Ahora ordeñaremos este Zorka y viviremos felices para siempre. Un toro de dos años miraba al estudiante con un ojo morado y aparentemente estaba decidiendo qué hacer con el aprendiz por tal blasfemia. ¡Gore inmediatamente o disfrute de un intento de encontrarle una ubre y solo entonces estamparlo con una pezuña!
        3. Richard
          Richard 23 marzo 2021 18: 03
          +5
          una flecha de Drevlyansky envenenada con el veneno de una víbora (como la leche de una vaca muerta se agregó a la composición) mató al "profético" Oleg, que estaba haciendo un viaje de asaltante a la tierra

          Dudo mucho que los eslavos usaran para esto un producto tan escaso en ese momento, como la leche (no había muchas vacas, en su mayoría cabras y resplandecientes). La muerte de una vaca fue un gran dolor para la tribu. Y apenas "ordeñaron" las serpientes
          Alrededor, por lo que estaba lleno de fuentes de venenos, y vegetales (hierbas y hongos), minerales (cloruro de mercurio y poción de ratón, arsénico) y orgánicos (cadáver). Pero los venenos de cadáveres no se prepararon a partir de vacas, sino de ... pescado
          En las crónicas supervivientes, que testifican sobre el envenenamiento de ciertos funcionarios de alto rango, la mayoría de las veces la información sobre qué veneno en particular se usó no existe o es incorrecta.
          Así es como uno de los cronistas describió la muerte del príncipe Dmitry Shemyaka, quien murió de veneno en 1453: "... muere en vano por el veneno de la poción de pescado, en la que sufre la gente tmrk".
          ... “Ahogarse - clavar, tmrka (tamarka) - flecha,“ Morir en vano ”significaba entonces una sola cosa: asesinato.
          De hecho, más tarde resultó que el veneno para peces no tenía nada que ver con él, aunque esto confirma indirectamente su uso en la batalla por parte del ejército ruso.
          Shemyaka fue envenenado con arsénico
          Solo en el siglo XX, cuando los científicos Kozlova y Krylova estudiaron los restos de Dmitry Shemyaka, quedó claro qué tipo de sustancia usaban los envenenadores. Este veneno resultó ser arsénico, o como se le llamaba en Rusia "poción de ratón". Uno de los signos indirectos del envenenamiento por arsénico es la momificación de un cadáver, que le sucedió al cuerpo del Gran Duque. El hecho es que el arsénico deshidrata el cuerpo, lo que conduce a la momificación. Gracias a esta circunstancia, algunos de los órganos internos de Shemyaka también se conservaron tanto que los científicos encontraron 0,21 miligramos de arsénico en sus tejidos. Mientras que la tasa de fondo es de 0,01 a 0,08 miligramos.
          1. Illanatol
            Illanatol Abril 6 2021 13: 52
            0
            No es necesario cocinar veneno cadavérico. Clavar una flecha en los restos de animales (humanos) o excrementos durante un par de horas es suficiente.
            Esto se utilizó con poca frecuencia. Las características de las armas afectan las tácticas. Las flechas envenenadas se utilizan adecuadamente en operaciones partisanas (los eslavos eran muy hábiles como partisanos). El veneno no actúa instantáneamente, en una batalla abierta es de poca utilidad: el enemigo tendrá tiempo de responder. Hiérelo (o su caballo) de una emboscada, escóndete y espera a que el veneno actúe.
      2. Mihaylov
        Mihaylov 22 marzo 2021 21: 03
        + 11
        una flecha de Drevlyansky envenenada con el veneno de una víbora (como la leche de una vaca muerta se agregó a la composición), el "profético" Oleg fue asesinado

        Tomaría saliva de basilisco y la mezclaría con heces de bonacon: créanme, será mucho más efectivo wassat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 marzo 2021 21: 13
          + 10
          También agregaría:
          "De las orejas de un burro muerto" (C)
          Creo que no es menos eficaz que la "leche de vaca muerta".
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 marzo 2021 21: 22
            +7
            Cita: Mihaylov
            yo tomaría

            Cita: 3x3zsave
            yo podria agregar

            Espera, ríete ya ...
            ¡Ahora una persona traerá fuentes y te avergonzarás!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 22 marzo 2021 21: 29
              +7
              Espera, ríete ya ...
              ¡No he empezado todavía!
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 21: 44
              +5
              Cita: Trilobite Master
              Espera, ríete ya ...
              ¡Ahora una persona traerá fuentes y te avergonzarás!


              La vaca potencialmente muerta del gato Matroskin presentará una queja ante Grette Trumberg y Trkmbler, así que no recuerdo su apellido.
            3. Pavlos melas
              Pavlos melas 22 marzo 2021 21: 48
              +4
              Tomaría saliva de basilisco y la mezclaría con heces de bonacon: créanme, será mucho más efectivo

              También agregaría:
              "De las orejas de un burro muerto" (C)
              Creo que no es menos eficaz que la "leche de vaca muerta".

              En topvar ya es posible abrir un círculo de alquimistas, ¿a quién solo se le debe asignar el rol de Profesor Snep? riendo
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 23 marzo 2021 10: 00
                +4
                a quien solo se le debe asignar el rol de profesor Snep

                Anton 3x3zsave, estas soluciones de construcción constante interfieren con su propio método codicioso, él no es ajeno a ello. guiño bebidas
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 23 marzo 2021 10: 37
                  +2
                  Cita: Pane Kohanku
                  interfiriendo constantemente con los morteros de acuerdo con su propio método codicioso, no es ajeno a

                  Nikolay, "¡La solución es insidiosa!" bebidas
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 23 marzo 2021 10: 44
                    +4
                    Nikolay, "¡La solución es insidiosa!"

                    Sergey, buenos días! bebidas Depende de qué y cómo interferir. guiño
                    - ¿Hubo una conversación sobre mí?
                    - Estaba ...
                    - ¿Que dijeron?
                    - ¡Dijeron que mezclas oporto con vodka!
                    - ¡¿Así que lo que?! Le dije, y él: "Cóctel, cóctel" ... ¡Uuuuu, hippie peludo!

                    (película "Maratón de otoño"). riendo
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Mihaylov
                      Mihaylov 23 marzo 2021 10: 51
                      +4
                      Cita: Pane Kohanku
                      Sergey, ¡buenos días! bebidas Depende de qué y cómo interferir.

                      Será correcto interferir:
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 21: 54
            +6
            Cita: 3x3zsave
            También agregaría:
            "De las orejas de un burro muerto" (C)
            Creo que no es menos eficaz que la "leche de vaca muerta".

            Ajá Anton, ¿alguna vez has probado a tu suegra? ¡¡¡Dicen un arma de acción selectiva !!! lengua
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 22 marzo 2021 21: 58
              +5
              Lo probé, desarrollé una fuerte inmunidad.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 22: 06
                +4
                Cita: Kote Pan Kokhanka
                Cita: 3x3zsave
                También agregaría:
                "De las orejas de un burro muerto" (C)
                Creo que no es menos eficaz que la "leche de vaca muerta".

                Ajá Anton, ¿alguna vez has probado a tu suegra? ¡¡¡Dicen un arma de acción selectiva !!! lengua

                Cita: 3x3zsave
                Lo probé, desarrollé una fuerte inmunidad.

                Ahora puede pedir leche gratis - ¡¡¡por la nocividad del "proceso de producción" !!! bebidas
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 22 marzo 2021 22: 24
                  +4
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Ahora puede pedir leche gratis - ¡¡¡por la nocividad del "proceso de producción" !!!

                  Tendría más cuidado con la leche: el diablo sabe qué tipo de vaca es ... wassat
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 22: 40
                    +3
                    Cita: Mihaylov
                    Tendría más cuidado con la leche: el diablo sabe qué tipo de vaca es ...

                    ¡Dos opciones para una respuesta! ¿El primero es el cornudo? ¡El segundo es peludo! Es cierto que todavía hay una tercera opción: la de un vecino.
                    Ahora no es broma, presentando el camino de los antiguos eslavos y dándose cuenta del valor de la vaca doméstica. Creo que por una blasfemia como el uso de "leche muerta", me temo que la sociedad no entendió lo cursi. ¡También los lados estaban arrugados!
            2. Korsar4
              Korsar4 23 marzo 2021 00: 38
              +4
              Considerando que el nombre "suegra de la lengua" es sansevieria. Lleva el nombre del príncipe Raimondo de Sangro. Y todavía era un mago.
          3. HanTengri
            HanTengri 22 marzo 2021 22: 32
            +5
            Cita: 3x3zsave
            También agregaría:
            "De las orejas de un burro muerto" (C)
            Creo que no es menos eficaz que la "leche de vaca muerta".

            Esta es una opción para los perezosos, porque quitarle las orejas a un burro muerto es mucho más fácil que ordeñar una vaca muerta.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 21: 26
          +7
          Es como en una anécdota: los drogadictos del distrito de pie junto a la valla verde, ¿qué estás esperando? ¡Cuando esté maduro!
          Así que en realidad es "de una crónica criminal en el periódico vespertino". Tres neófitos fueron atrapados en un terrario con una serpiente llamada "Vasya" mientras intentaban enseñarle a escupir. Cinco seguidores de la "Nyuchronolozhtsy" fueron hospitalizados en un grado extremo de agotamiento. La presencia de treinta "floreros" nocturnos en los pacientes y una página de un libro de texto con una imagen de un bonacon no ayudó a establecer los motivos de los pacientes.
    3. Inundaciones
      Inundaciones 22 marzo 2021 22: 54
      +2
      Cita: knn54
      el "profético" Oleg fue asesinado, haciendo una campaña de asaltantes en las tierras de los Drevlyans

      "Y llamaron a Oleg el Profético, ya que la gente era pagana y no estaba iluminada"
      (Cuento de años pasados)
      Escribamos todos los apodos de las reglas con una letra minúscula y comillas, que ya está ahí.
      "kalita", "mano larga", "nido grande"
  7. voyaka uh
    voyaka uh 22 marzo 2021 19: 30
    + 10
    Algo es dudoso sobre el veneno.
    Los venenos deben ser producidos, almacenados, llevados con usted,
    para sumergir el boom en el momento adecuado.
    No te envenenes.
    Los venenos orgánicos son inestables. Cómo preparar una cantidad suficiente para
    batallas?
    Solo en una sola aplicación, en casos raros, lo admito ... recurso
    ¿Arco más débil? Solo tenía que acercarme.
    Declaración de privacidad
    ¿Y por qué piensa el autor que todas estas puntas de flecha son precisamente puntas de flecha,
    no dardos. La lanza arrojadiza, el dardo, era el arma más barata y común.
    antigüedades.
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 19: 38
      +8
      ¡Alexey bienvenido! sobre dardos en el artículo anterior.
      1. Konnick
        Konnick 23 marzo 2021 16: 43
        0
        Cabe señalar sobre nuestros antepasados ​​como los descubridores de este tipo de lanza como la lanza de un colmillo de mamut. En las excavaciones del sitio Paleótico Superior Sungir, cerca de Vladimir, encontraron una lanza de un colmillo de mamut enderezado, se desconoce la tecnología para hacer la lanza, por lo que los nuestros seguían siendo fabricantes de armas, desde el siglo 30 antes de Cristo. Probablemente también conocían arcos complejos.
        1. Konnick
          Konnick 24 marzo 2021 19: 17
          -1
          Me equivoqué en un orden de magnitud, desde el siglo 300 a.C., hace 30-40 mil años.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 22 marzo 2021 19: 44
      +7
      Los dardos tenían aproximadamente 1,2 ma 1,8 (2) m de longitud ... más a menudo de 1,5 ma 1,8 m ... y sus cabezas eran generalmente "más masivas" que las puntas de flecha ...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 20: 39
        +5
        Cita: Nikolaevich I
        Los dardos tenían aproximadamente 1,2 ma 1,8 (2) m de longitud ... más a menudo de 1,5 ma 1,8 m ... y sus cabezas eran generalmente "más masivas" que las puntas de flecha ...

        Bueno, nuestro todo sigue siendo una calle, cuya longitud rara vez supera los 1,2 metros.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 marzo 2021 21: 33
          +6
          Cita: Kote pane Kohanka
          Bueno, nuestro todo sigue siendo una calle, cuya longitud rara vez supera los 1,2 metros.

          ¿Por qué es raro? Se cree que la longitud "habitual" de la sulitsa es de 1,2-1,5 metros ... Por cierto, la longitud de las puntas de la sulitsa es de hasta 20 cm y el peso es de hasta 100 gramos. ... ¡Esto es para comparar con las puntas de flecha! Y por cierto ... mucho menos a menudo, pero también había sulitsa "pesada" con una longitud ligeramente superior a 1,5 my con una punta "perforante", que podía superar ligeramente el peso de la punta para un "normal" sulitsa! Sulitsa pertenecía a los dardos ligeros, pero los dardos largos más pesados ​​de 1,5 a 1,8 metros de largo (a veces hasta 2 m) se usaban ampliamente ... Por cierto, el famoso pilum romano es una especie de dardo "pesado".
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 22: 13
            +3
            No conozco a Nikolaevich. Los eslavos tienen armamento ecuestre para la guerra. La longitud de la caña supera los 120 cm, ya es redundante. Y así, un metro en el eje y 20 cm en la punta, eso es todo.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 22 marzo 2021 22: 21
              +4
              Duc, sulitsa fue utilizado no solo por guerreros montados ... ¡sulitsa es un nombre común en Rusia para una lanza arrojadiza en su conjunto!
              1. Inundaciones
                Inundaciones 22 marzo 2021 22: 39
                +3
                Según Kirpichnikov:
                Los sulitsy representan un cruce entre una lanza y una flecha, es decir, suelen ser más pequeños que una lanza y más grandes que una flecha. Su longitud es de 15-20 cm (rara vez más), la longitud de la hoja es de 8-12 cm, el diámetro de la manga es de 1,5-2 cm, mientras que en las lanzas es de 2,5-3,5 cm. El eje de la sulitsa no solo era una lanza más delgada, sino más corta. Según las indicaciones de L.K. Ivanovsky, la longitud del eje del dardo es de 1,2 a 1,5 m, mientras que las lanzas son de 1,8 a 2,1 m.

                Es poco probable que el dardo tenga una longitud de 1,8 a 2 metros.
                Además, se debe tener en cuenta el crecimiento de los guerreros. Lo que probablemente era diferente al de una persona moderna.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 22 marzo 2021 22: 51
                  +2
                  Cita: Inundación
                  Es poco probable que el dardo tenga una longitud de 1,8 a 2 metros.

                  Los dardos largos ("pesados") de 2 m eran mucho menos comunes que los dardos "pesados" de 1,5 a 1,8 m de largo; por eso, probablemente, no se recordaban mucho, ya que eran pocos ... ¡pero los dardos "pesados" (largos) (1,5-1,8 m) se mencionan en varias fuentes! ¡Creo que cavaste poco profundo!
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 22 marzo 2021 22: 59
                    +3
                    Cita: Nikolaevich I
                    ¡Creo que cavaste poco profundo!

                    Me referí a un científico de renombre.
                    en un momento cavado en una expedición
                    no solo de la madera, del hierro casi no queda nada. huella en el suelo.
                    probablemente debería haber sido más profundo, pero no había nadie a quien decirle
  8. cuarenta y ocho
    cuarenta y ocho 22 marzo 2021 19: 31
    + 10
    ¡Gracias al autor! En el dominio moderno de los arios, tartarii y otros hiperbóreos, que casi volaron a la luna hace 10 mil años, este artículo es como un soplo de aire fresco.
  9. Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 22 marzo 2021 19: 49
    +1
    Por cierto, hay más túmulos funerarios en la región de Moscú que en Ucrania en general. Hay cartas.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 22 marzo 2021 20: 36
      +9
      Cita: Vadim Golubkov
      Hay cartas.

      Excelente!
      Llevémoslos al estudio, tanto en la región de Moscú como en Ucrania. E intentaré sacar y sacar lo mismo sobre Bielorrusia. Será interesante. sonreír
      1. Vadim Golubkov
        Vadim Golubkov 24 marzo 2021 09: 30
        0
        Puedes verlo en Internet. Te escribo desde el teléfono.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 22 marzo 2021 20: 42
      +8
      Cita: Vadim Golubkov
      Por cierto, hay más túmulos funerarios en la región de Moscú que en Ucrania en general. Hay cartas.

      Región de Moscú durante el período descrito por el Autor, el área de residencia de los pueblos Finno-Ugric. Todavía no había olor a espíritu ruso ni a Rusia. riendo
      1. depresivo
        depresivo 22 marzo 2021 21: 28
        +8
        En un intento de desafiar la "injusticia de la historia" en la literatura popular, se presentan pruebas infundadas de que los eslavos, no obstante, utilizaron con éxito el complejo arco que habían dominado casi desde la época de los "labradores escitas". Al mismo tiempo, olvidando que el uso de una u otra arma está directamente relacionado con la formación de la cosmovisión, el medio ambiente y el nivel de producción de una u otra etnia durante la formación tribal.


        Es logico
        Sin embargo, más de una o dos veces tuve que encontrarme con la opinión de que el vuelo de la flecha del arquero ruso estaba más lejos que el vuelo de la flecha del guerrero europeo, y el arco de combate en la antigua Rusia se distinguía por el mejor diseño. complejidad: el llamado arco retroflex de cuatro curvas, que le dio la forma de la letra M, al mismo tiempo, la longitud del arco de combate ruso con la cuerda del arco estirada sobre él promedió 1,3 metros.
        Recuerdo que las ilustraciones de los cuentos de hadas rusos, leídas hace mucho tiempo, representaban un arco de este tipo, y no un arco simple, que requiere una punta venenosa para una flecha, sin la cual el arco es ineficaz. Entonces, aparentemente, la pregunta debe plantearse de la siguiente manera: ¿en qué período de la existencia de la antigua Rusia se usaron arcos tan complejos? ¿Parece que no está en la tierra de los Berendeys?)))
        1. Mihaylov
          Mihaylov 22 marzo 2021 21: 48
          +5
          Cita: depresor
          Entonces, aparentemente, la pregunta debe plantearse de la siguiente manera: ¿en qué período de la existencia de la antigua Rusia se usaron arcos tan complejos?

          Ya se usaron en el siglo XII; aquí hay un arco genuino, que data del siglo XII del Museo Arqueológico de Novgorod:
        2. Edward Vashchenko
          22 marzo 2021 22: 01
          +5
          Entonces, aparentemente, la pregunta debe plantearse de la siguiente manera: ¿en qué período de la existencia de la antigua Rusia se usaron arcos tan complejos?
          ¡Absolutamente correcto! El artículo trata sobre los primeros eslavos, y el mismo siglo XII, desde el punto de vista del desarrollo de armas, es una época completamente diferente. S incluido en términos de capacidades tecnológicas.
      2. Korsar4
        Korsar4 23 marzo 2021 22: 33
        +3
        ¿Y cuándo apareció el primer espíritu ruso en la región de Moscú? ¿Con el primer Vyatich? Krivich? ¿O lo trajeron los eslovenos Ilmensky?

        ¿Y dónde está la frontera? ¿La oficina administrativa de hoy? Así que incluso en nuestra memoria se estaban redibujando.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24 marzo 2021 04: 28
          +1
          El punto condicional del informe, Sergei, probablemente debería tomar la fecha no menos condicional de la aparición en los anales de Suzdal, Vladimir en Klyazma, Pereslavl Zalesky y la propia Moscú.
          1. Korsar4
            Korsar4 24 marzo 2021 06: 29
            +4
            Es decir, ¿el espíritu urbano ruso?
            ¿No se contará el acuerdo?

            Pero los primeros túmulos funerarios de Vyatichi en esta región probablemente serán cien años más antiguos.

            Estoy de acuerdo en que la crónica es probablemente el comienzo del "tiempo histórico".
            Pero el "espíritu ruso" es difícil de documentar.

            ¿Esa es la dieta? Pero aquí todos tienen sus propias preferencias.
            1. depresivo
              depresivo 24 marzo 2021 11: 13
              +2
              Supongo que los límites se deben al terreno pantanoso.
              ¡Buen día, Sergey! )))
              No lo creerán cuando, hace bastante tiempo, en los primeros años del ascenso al trono de Su Majestad, me instalé aquí, en los suburbios, había bastante pantanoso entre los edificios de cinco pisos, ¡incluso crecían cañas! Y luego recordé del libro de texto de historia de la escuela que debido a las molestias de estas tierras boscosas y al mismo tiempo pantanosas, nadie empujó aquí y, por lo tanto, Moscú se levantó y se fortaleció.
              1. Korsar4
                Korsar4 24 marzo 2021 15: 44
                +2
                ¡Buenas tardes, Lyudmila Yakovlevna!
                Si. Afueras, bosque.

                “Alguien sabía que Moscú sería conocido como estado” (c).

                ¡Y qué pantanos hay en Meshchera!
                1. depresivo
                  depresivo 24 marzo 2021 16: 19
                  +2
                  Meschera está al este de mí y, que yo sepa, los residentes de Psoglav viven allí. Por tanto, no me comprometo a investigar esa zona por la presencia de pantanos. ¿O tienes información confiable? riendo )))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 marzo 2021 19: 48
                    +2
                    Si. Meschera - tierra natal. Siempre me alegro de venir allí.
                    1. depresivo
                      depresivo 24 marzo 2021 21: 22
                      +4
                      ¡Oh si! Lugares cantados en prosa rusa. Había párrafos tan titánicos que se pueden utilizar para estudiar las características climáticas y paisajísticas de la zona. ¿Es Meschera realmente tan hermosa? Mirando a mi alrededor, en mis suburbios, no encuentro belleza. Carreteras, asfalto, cortavientos en bosques, casas, coches. Y solo cuando sales a la logia a fines de la primavera, cuando todo aún está fresco, florece profusamente y oscurece la fealdad arquitectónica con exuberantes coronas que brillan al sol, te sorprende la belleza estacional de la naturaleza rusa, su personalidad idílica. Pero agrada a la vista solo por un corto tiempo, y se marchita rápidamente bajo el embate del clima frío. Se moja, hace frío, se embota, revela los esqueletos de los árboles, se pone una capa de nieve, ¡brr! ¡Tenemos estos cambios de estaciones!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 marzo 2021 21: 32
                        +4
                        Cuando sales a 90 km de las estaciones de tren de Moscú, respiras de manera diferente.
                        Después de los incendios de 2010, se secaron unas 120 mil hectáreas de bosques de abetos.

                        Los caminos rurales son hermosos para mí. Es cierto que ahora se bloquean más y más vallas.

                        Deliciosos son los pinos de los bosques de pino Meshchera y Priokskie, los alerces, ríos y arroyos de KF Tyurmer, zapatka alrededor de los árboles, follaje joven, olores de cogollos pegajosos y susurros de hojas otoñales bajo los pies.
                      2. depresivo
                        depresivo 24 marzo 2021 22: 06
                        +3
                        Recuerdo este verano de 2010. Ahogándose en el espeso humo. Miré los abedules debajo de las ventanas y pensé: ¿cómo se iluminarán? Y cansar cisnes en los macizos de flores. Quemar caucho es algo. Nada se incendió. Pero solo aquellos que tuvieron la oportunidad de irse se mantuvieron sanos. El paisaje urbano amenaza la vida, es antihumano. Y, recuerdo, fue durante esos tiempos que de repente sentí que ni un solo metro cuadrado debajo de mí era tal que allí, en las profundidades, en las capas del suelo, que los arqueólogos nunca alcanzarían, los huesos de mis antepasados ​​no reposarían. - los muertos en guerras muertos en la caza, en escaramuzas aleatorias, empantanados en pantanos. Se encuentran en capas mezcladas con huesos de animales, ¿quiénes eran? Puede que te parezca extraño, pero siempre recuerdo a estas personas. Debajo de mis pies se encuentra mi Antigua Rus, la que disparaba con arcos, una vez bastante simple.
                      3. Undecim
                        Undecim 24 marzo 2021 22: 48
                        +3
                        Deberías, Lyudmila Yakovlevna, escribir fantasía, oscura, al estilo de "Ataúdes con oscuridad" de Ursula Le Guin. Creo que no hubiera sido peor.
                      4. depresivo
                        depresivo 24 marzo 2021 23: 28
                        +3
                        Si no ...
                        Lo mejor de todo es que el problema de la memoria fue esbozado por Kinchev: ninguna fantasía ante él se elevará a sus tiempos altos y de conexión, la poética.

                        Bendecir en la guerra
                        Salva y salva la casa.
                        Así que vamos en una caminata
                        Los militares de Rusia.

                        Así, desde el principio de los tiempos,
                        La gracia es dada al soldado.
                        Con Dios es más seguro vivir,
                        Es fácil morir con Dios.

                        El rastro de una estrella está desempolvando los caminos
                        Hay paz y tristeza tranquila en mi alma.
                        Desde tiempos inmemoriales limita con Dios
                        Mi Rusia Luz.

                        Cuanta lucha y confusión
                        Veda Madre Patria,
                        Cómo querían doblarnos
                        Cómo trataron de rompernos.

                        Cuantos chacales y perros
                        Meciéndose
                        Al oro de nuestros panes
                        En el oro de nuestros íconos.

                        Lo que los padres recogieron
                        Nos enseñaron a cuidarnos
                        Fe del lado de casa
                        Canción, oración y espada.

                        Entonces sucedió desde las raíces,
                        El servicio militar es
                        Todos a su vez,
                        Monje, guerrero y tonto.
                      5. Undecim
                        Undecim 24 marzo 2021 23: 52
                        +1
                        No hablo del problema de la memoria, la fantasía no tiene nada que ver con eso. Me refiero a que se pierde talento.
                      6. depresivo
                        depresivo 25 marzo 2021 00: 23
                        +3
                        ¡Estoy trabajando duro para que desaparezca! wassat ))) riendo ))))
                      7. Undecim
                        Undecim 25 marzo 2021 00: 36
                        +1
                        ¡Estoy trabajando duro para que desaparezca!
                        Y luego nos preguntamos por qué Samsonovs y Frolovs están por aquí.
                      8. Korsar4
                        Korsar4 25 marzo 2021 04: 00
                        +4
                        Pero también hay mucha gente interesante.
                      9. depresivo
                        depresivo 25 marzo 2021 07: 44
                        +3
                        Viktor Nikolaevich, los Samsonov y los Frolov tienen condiciones para la creatividad, sea cual sea la creatividad. No tengo tales condiciones. Después de todo, lo principal es la presencia de un pequeño círculo de circunstancias que le dan libertad a tu alma. Incluso para la creatividad. Estoy bajo una gran opresión. ¿Crees que llegué a VO hace dos años y medio así? ¡No! Ingenuamente creí que con demandas públicas dirigidas al poder político, podría resolver el problema que agobiaba mi vida. No funciono. Lo peor es que para liberar mi alma de la opresión de las circunstancias de la vida, ni siquiera puedo morir, tengo que llevar mi cruz hasta el final. Y no hablemos de eso.
            2. Korsar4
              Korsar4 25 marzo 2021 03: 58
              +3
              Trate de no recordar.
              No es una coincidencia que haya algo en los anales, pero los años de los incendios se anotaron regularmente.
            3. Korsar4
              Korsar4 25 marzo 2021 07: 57
              +2
              No, no aparecerá.
              Incluso las historias de los cementerios modernos son sugerentes.
    3. Mihaylov
      Mihaylov 25 marzo 2021 10: 34
      +1
      Cita: depresor
      y allí, que yo sepa, vive la gente de Psoglav.

      Oh, y pensé que los cinéfalos ya estaban extintos hi
      1. depresivo
        depresivo 25 marzo 2021 11: 02
        +2
        ¡Y miras a tu alrededor! ))))
        Kinoides y reptiles: ya están en todas partes, están entre nosotros wassat
        He leído un artículo en el que, con toda seriedad, se decía: "Mira esta foto ... ¿Mira de cerca? ¿Ves a cierta persona al lado del presidente de los Estados Unidos? ¡Este es un reptil!". Pero nuestra vida es tal que ... sí, empiezas a creer en todo tipo de extraterrestres. A veces miras la pantalla del teléfono e involuntariamente quieres preguntar, no, no a tu propio reflejo en el cristal, sino al que me muestran: "¿De dónde eres, querida? ¿De qué luna salieron?". ¿Caer en nosotros? ¿En una excursión y luego en casa?
        1. Mihaylov
          Mihaylov 25 marzo 2021 11: 09
          +2
          Cita: depresor
          Kinoides y reptiles: ya están en todas partes, están entre nosotros

          Eso no es mucho todavía.
          El mundo medieval de las criaturas era mucho más diverso:
          sátiros, andróginos, seis dedos, sirenas, hipocentauros, gorgonas, arpías, íncubos, colas de serpiente, minotauros, linces, leopardos, quimeras, ratoncitos con hocicos pegajosos, que disparan llamas por las fosas nasales, bagres, ciempiés, reptiles peludos, cuernos salamandras serpientes, equidnas, bicéfalas con crestas dentadas, hienas, nutrias, urracas, cocodrilos, hidróforos con cuernos de sierra, sapos, grifos, monos, psiglavtsy, circuladores, manticores, buitres, alces, comadrejas, dragones, abubillas, búhos, wasokos, víboras, verrugosas, escorpiones, lagartos, ballenas, serpientes bastón, anfisbenos, boas voladoras, dipsads, papamoscas, pólipos depredadores, morenas y tortugas
          hi
        2. depresivo
          depresivo 25 marzo 2021 11: 39
          +3
          ¡¡¡Colega!!! ¡Me quito el sombrero ante su erudición! Y pregunto ansiosamente: ¿hemos perdido nuestro rastro por las especies y subespecies de otras? Tendré que usar su cálculo como referencia, agregando las características de las personas relevantes para determinar hábilmente quién vive detrás de mis muros y tomar las medidas de seguridad adecuadas. hi wassat )))
        3. Mihaylov
          Mihaylov 25 marzo 2021 11: 42
          0
          Cita: depresor
          ¡¡¡Colega!!! ¡Me quito el sombrero ante su erudición!

          Gracias por el cumplido, pero no mostré ninguna erudición.
          Esta es una cita de "El nombre de la rosa" de U. Eco, capítulo "El primer día. HORA SEXTA,
          donde Adson estudia el portal de la iglesia, y Wilhelm, después de una larga separación, ve a Ubertin de Kazalsky " hi
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 24 marzo 2021 16: 09
    +2
    Sergei, en principio, sí, si se toma la región de Moscú en un sentido amplio. No se discute el hecho de la coexistencia simultánea de tribus eslavas y finno-ugrias en el territorio de la futura tierra de Vladimir-Suzdal.
    Realmente extrañé el factor del comienzo de la expansión pagana de los eslavos hacia el este. Los eslavos y las tribus locales no tenían serias contradicciones y no estaban marcados por guerras en los anales.
    Supongo que la intensidad del desarrollo de las tierras orientales estuvo influida por muchos factores, desde los religiosos hasta la amenaza esteparia.
    1. Korsar4
      Korsar4 24 marzo 2021 19: 51
      +2
      Todavía sabemos poco sobre esos tiempos. Y los anillos temporales, por hermosos que sean, claramente no son suficientes.
  • Edward Vashchenko
    22 marzo 2021 23: 42
    +3
    Formulación incorrecta de la cuestión de de qué túmulos estamos hablando, cada cultura arqueológica tiene sus propios enterramientos. Montículos, montículos largos, colinas. Los Vyatichi (región de Moscú) tienen sus propios lugares de enterramiento, los prados o los Drevlyans tienen los suyos. ¿Qué comparar entonces?
    1. Korsar4
      Korsar4 23 marzo 2021 00: 41
      +4
      En la región de Moscú hay túmulos funerarios, tanto Vyatichi como Krivichi. Se cree que el borde aproximado del río Klyazma.
  • Mihaylov
    Mihaylov 22 marzo 2021 19: 56
    +5
    Los datos anteriores confirman los informes de fuentes escritas de que los primeros eslavos usaban un pequeño arco de madera.

    Agregaré algún material etnográfico comparativo, creo que será apropiado para este artículo.
    Arcos Sioux:


    Iroqueses:

    De la colección de la Kunstkamera St. Petersburg
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 20: 09
      +7
      Gracias, la misma historia sobre venenos, Litavrin tiene un artículo sobre venenos entre los bizantinos, V.V. Kuchma también se escribe sobre ellos en los comentarios al Strategicon, pero todo esto es sobre los romanos.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 23 marzo 2021 16: 34
        +1
        Cita: Eduard Vaschenko
        Litavrin tiene un artículo sobre venenos entre los bizantinos.

        Encontrado sobre los venenos entre los escitas, de fuentes griegas, naturalmente:
        La primera afirmación de este tipo se encuentra en uno de los estudiantes de Aristóteles en el ensayo "Sobre los rumores milagrosos". “Se dice que el veneno escita, con el que se impregnan las flechas, se obtiene del equidna. Los escitas ... acechan a los ... cachorros, cógelos y déjalos pudrirse durante varios días; cuando les parece que todo está bastante podrido, vierten sangre humana en una olla, la cierran y la entierran en el estiércol, y cuando éste también se pudre, entonces el lodo acuoso que se forma sobre la sangre se mezcla con pus de equidna y hace un veneno mortal ".
        En las escolias de la obra de Nikandra "Antídoto" (siglo II aC) se dice: "... tal veneno se llama arquero porque mata inmediatamente como flechas ...; Los escitas, disparando con arcos, los untan con puntas de flecha, ... se llama veneno escita "
        Luciano de Samosatsky: "Las flechas escitas están untadas con veneno"
        Ovid Nazon: "... hay un veneno absorbido en la glándula volátil", "... para duplicar la causa de muerte con una herida cruel, todas las flechas están untadas con veneno de serpiente"
        Cayo Plinio Segundo escribió que “los escitas humedecen las flechas con veneno de serpientes y sangre humana. Es un arma maligna inevitable y trae la muerte inmediata incluso con el más mínimo toque ".
        1. Richard
          Richard 23 marzo 2021 18: 07
          +2
          Encontrado sobre los venenos entre los escitas, de fuentes griegas, naturalmente:

          Saludarte hi
          en Internet hay muchos artículos sobre los venenos de la antigua Rusia. El mismo arsénico para cebar roedores se utilizó ampliamente y en todas partes entre todos los segmentos de la población.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 23 marzo 2021 20: 59
            +1
            Cita: Richard
            El mismo arsénico para cebar roedores se utilizó ampliamente y en todas partes entre todos los segmentos de la población.

            Buenas noches, debe tenerse en cuenta y no solo para cebar a los roedores, si recuerdas al desafortunado Shemyaka. hi
      2. Richard
        Richard 23 marzo 2021 18: 13
        +4
        Hoy, gracias a la ciencia, sabemos que el veneno cadavérico no posee ningún tipo de magia. Se trata de las sustancias que contiene. Se trata de toxinas: cadaverina, putrescina y neurina, así como diversas infecciones y microorganismos que pueden provocar sepsis, es decir, envenenamiento de la sangre.
    2. depresivo
      depresivo 22 marzo 2021 21: 34
      + 10
      De la colección de la Kunstkamera St. Petersburg

      ¡Hice tales arcos y flechas cuando era niño! Fue genial y muy escandaloso en las consecuencias. wassat lol ))))
      1. Mihaylov
        Mihaylov 22 marzo 2021 22: 03
        +5
        Cita: depresor
        Fue genial y muy escandaloso en las consecuencias.

        Casi, así resultaron los eslavos con Toper wassat
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 marzo 2021 20: 20
    +7
    Durante mucho tiempo, diferentes pueblos eslavos han llamado y llaman belemnites, los restos fósiles de cefalópodos extintos, parecidos a una punta de flecha hueca, por las flechas de Perun.
    En la región de Vladimir se les llamaba "el dedo del diablo", en los pueblos se les consideraba un agente hemostático y antiséptico.
    Gracias Edward!
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 20: 36
      +6
      Anton, ¡bienvenido! agradecer
    2. Korsar4
      Korsar4 23 marzo 2021 00: 42
      +4
      En la región de Belgorod, todavía se encuentran a menudo.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 22 marzo 2021 20: 48
    +7
    Edward, mis cumplidos. sonreír hi
    Por el título del artículo, no esperaba nada bueno al principio - lo abrí e inmediatamente al final, para mirar al autor ... Y luego ... un grifo rojo en una de las imágenes ... Realmente ? ¡No puede ser! Y solo después de leer la firma debajo del artículo exhaló. Fui a la cocina, hice un poco de té y comencé a leer lentamente.
    Gracias por volver sonreír
    Pregunta.
    No crees que
    análisis del desarrollo de la mentalidad tribal
    todavía no es una razón suficientemente buena para sacar una conclusión
    sobre el enorme significado práctico y semántico

    especialmente si las fuentes escritas y arqueológicas no apoyan tal conclusión?
    Y en el propio artículo, confirmo exactamente enorme Nunca vi el significado.
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 21: 06
      +8
      Mikhail, buenas noches, me alegro!
      Buena pregunta. Los investigadores, comenzando con Fraser, Lévi-Strauss, Levy-Bruhl, han recopilado una gran cantidad de material para mostrar que las cosas en una sociedad tribal están estrechamente relacionadas con las ideas de los vivos. Escribí sobre esto en todos los artículos anteriores. Sabemos muy poco sobre las armas eslavas, pero el entendimiento de que están interconectadas, especialmente con las armas, es obvio. Quizás no mostré esto completamente en este artículo, pero todos los artículos de este ciclo se enfocan rígidamente en el hecho de las representaciones mentales de la sociedad preeconómica, tanto de los primeros eslavos como de los eslavos orientales antes del siglo X. inclusivo.
      hi
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 marzo 2021 21: 48
        +5
        Cita: Eduard Vaschenko
        las cosas en una sociedad tribal están estrechamente relacionadas con las ideas de los vivos.

        Esto no está en disputa, como lo es el hecho de que la gente "armaba" a sus dioses con las armas que ellos mismos usaban.
        Pero, ¿sobre qué base podemos concluir que en un cierto período el arco y las flechas eran armas sagradas entre los antiguos eslavos? ¿O entendí mal el mensaje del artículo?
        Del artículo, se deduce claramente que los eslavos estaban familiarizados con el arco, pero me parece que no es necesario decir que el arco y las flechas tenían un significado especial para ellos. Auxiliar: sí. Tanto en la guerra como en la vida cotidiana.
        Perun es el dios del trueno y el relámpago. ¿El rayo parece una flecha? Un trueno se puede asociar con un golpe de martillo. En un rayo, puedes ver el golpe de una lanza de arriba a abajo. Puedes imaginarte a Perun tanto con uno como con el otro. Pero las flechas voladoras son diferentes. Más bien, es un atributo de uno de los dioses más jóvenes, Stribog, como el dios del viento, por ejemplo. Tiene un nombre, por cierto, correspondiente. sonreír
        1. Edward Vashchenko
          22 marzo 2021 22: 06
          +5
          Michael, como saben, de fuentes prácticamente no sabemos nada sobre los dioses paganos, migajas, es principalmente: la reconstrucción de los filólogos.
          Dibujé un paralelo con Zeus, A.F. Losev demostró de manera convincente su hipóstasis: del dios de los elementos a la deidad suprema de la sociedad esclavista. Lo mismo ocurre con él y con otros dioses griegos.
          Perdón por repetir:
          Perun (como otro trueno famoso, Zeus) pasó por una serie de pasos. Y cambió seriamente en diferentes etapas del desarrollo de la sociedad tribal, que se describe más o menos claramente sobre la base del análisis de la mitología griega antigua. En relación con el Dios Eslavo el Tronador, no tenemos dicha información en fuentes históricas, pero sí tenemos datos sobre varios tipos de sus armas.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 marzo 2021 22: 19
            +4
            Todo esto está claro y no se discute. Como Stribog, sugerí bien ... solo como un ejemplo. Al menos podría nombrar a Pozvizd. sonreír
            No encuentro el vínculo en su razonamiento que une dos objetos: Perun y un arco con flechas.
            Si bien Perun estaba "armado" con una piedra, es comprensible. Si más tarde la "piedra" se convirtió en un hacha o una lanza, también es comprensible: las principales herramientas del trabajo, la caza, la guerra. ¿Pero cebollas? Está claro que lo era, pero es obvio que no era el arma principal. ¿Es posible que el dios supremo estuviera dotado de un arma auxiliar?
            O, sin embargo, en alguna etapa del desarrollo de los eslavos, el arco debería haberse convertido en su arma principal, y luego, fue durante este período que Perun pudo recibirlo, o el propio Perun en algún momento perdió el estatus de dios supremo. y por lo tanto estaba dotado de un arma secundaria ...
            1. Edward Vashchenko
              22 marzo 2021 23: 37
              +4
              Michael, me parece a mí, aunque ya estamos yendo lejos, por el hecho de que la lanza, de la que escribo aquí y en el artículo anterior, no se convirtió en un arma sagrada entre los eslavos, a diferencia de los alemanes y celtas. Y sabemos del arco, el arco iris del dios de los búlgaros y eslovenos. Belemitas, flechas de piedra de dios, etc. Todas estas pequeñas evidencias hablan de la conexión del condicional Perun, quizás aún no se le había llamado así, con una reverencia.
              Y finalmente, en Novgorod, el perún sostenía una flecha:
              El ídolo tenía la apariencia de un hombre, y en sus manos sostenía un pedernal que parecía una flecha o un rayo atronador ".
              Y el arco y los dardos eran las armas masivas de los eslavos, no había otra forma. Si no es una lanza, entonces un arco. Además, el "inconsciente colectivo" siempre dota a la deidad de su arma principal.
              Sobre clubes o clubes, revelaré un secreto, escribí en el próximo artículo, pero tal vez esto sea un arma para un nuevo período en el desarrollo de la sociedad eslava.
              Objetivamente hablando, los eslavos acaban de aparecer en el escenario histórico, sobre el que he escrito más de una vez, no sabemos nada de ninguna otra arma, pero lo que tenemos arqueológicamente es material extremadamente escaso, que he enumerado todos: 60 puntas de flecha. y eso es.
              Gracias por los comentarios, trabajaré en la argumentación. hi
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 22 marzo 2021 21: 23
    +3
    Y, sin embargo, ¿qué se utilizó como agente de guerra química?
    Su rendimiento debe ser muy alto, es decir instantáneo, en una dosis muy baja.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 22 marzo 2021 21: 40
      +8
      Veo que muchos están interesados ​​en esta pregunta. Aquí solo son posibles hipótesis
      1. Veneno de víbora. Es bastante tóxico, aunque no se sacrifica. En estado seco en el refrigerador se almacena sin pérdida de propiedades durante 30 años. Medio año sin nevera debería haber sido suficiente La capacidad de secar y luego sellar con agua es muy valiosa. Las víboras están disponibles en cantidades comercializables. De una víbora reciba hasta 5 miligramos de veneno, una dosis peligrosa, aunque no fatal
      2. El veneno sólo se conoce en (pseudo) Mauricio. Quizás simplemente exageró la letalidad de las flechas, y las complicaciones de las heridas fueron causadas por infecciones simples. Sobre los arqueros ingleses en la Guerra de los Cien Años, los franceses también escribieron que a menudo envenenan flechas. De hecho, los clavaban en el suelo frente a ellos por comodidad antes de pelear y, por lo tanto, a menudo causaban complicaciones.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 22 marzo 2021 21: 58
        +5
        Cita: ingeniero
        Veneno de víbora. Es bastante tóxico, aunque no se sacrifica.

        Las primeras manifestaciones después de una mordedura son de 15 a 30 minutos; no funcionará como agente de combate, durante este tiempo tendrán tiempo para "golpear la tapa", y la dosis debe basarse en el caballo para obtener un efecto significativo. . No lo inyecte con una jeringa.
        Venenos vegetales de acción rápida en nuestra franja no se encuentran los mismos.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 22 marzo 2021 22: 06
          +4
          Los eslavos a menudo lucharon contra métodos semipartidistas. Úntalo más grueso, dispara y tira. Mauricio lo tiene. El veneno de víbora funcionará bien.
      2. Inundaciones
        Inundaciones 22 marzo 2021 22: 17
        +5
        Escriben que el acónito es una planta muy venenosa.
        Y como si se aplicara a las armas.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 22 marzo 2021 22: 23
          +3
          Un candidato excelente. Sigo olvidándome de él.
        2. Korsar4
          Korsar4 23 marzo 2021 00: 55
          +4
          La leyenda conecta el origen del acónito con la saliva de Cerberus.
        3. Ua3qhp
          Ua3qhp 23 marzo 2021 09: 12
          +1
          La dosis letal para humanos es de 2 mg.
          Pero el tiempo de acción es de 30 minutos a 2 horas.
          Apto para la caza, dudoso para el combate. Bueno, inyectar 2 mg de veneno es una tarea difícil, no deshacerse de un rasguño.
      3. Mihaylov
        Mihaylov 22 marzo 2021 22: 18
        +4
        Cita: ingeniero
        Veneno de víbora. Es bastante tóxico, aunque no se sacrifica.

        También pienso en esto y no me viene a la mente nada más que víboras, pero las muertes por mordeduras de víboras, aunque las hay, son raras y generalmente por shock anafiláctico. Una porción del veneno de víbora está diseñada para un animal pequeño, como un ratón, etc. En nuestra casa de campo, una víbora mordió al Yokshire terrier del vecino y nada está más vivo que todos los vivos. Tal vez si recolecta más, se concentra de alguna manera, entonces o de alguna manera fortalece su acción. Pero todo es demasiado complicado de alguna manera. Tengo que preguntarle a los químicos o biólogos.
        La segunda opción parece más obvia. hi
    2. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 22: 11
      +6
      Vi una película sobre los cazadores de la tribu. majorune
      en el Amazonas. Arcos extremadamente primitivos, mojando flechas en veneno de rana y disparando a los cerdos salvajes locales, no se puede matar a un cerdo sin veneno)
      1. Mihaylov
        Mihaylov 22 marzo 2021 22: 14
        +6
        Cita: Eduard Vaschenko
        Arcos extremadamente primitivos, mojando flechas en veneno de rana y disparando a los cerdos salvajes locales,

        Protesto: sus ranas son venenosas, y nuestras ranas son excepcionalmente pacíficas y benévolas, y si te besas, entonces una princesa puede salir. wassat
        1. Korsar4
          Korsar4 23 marzo 2021 00: 57
          +4
          Solo si recuerdas la canción de la Princesa y el Científico de "La Sombra": "Se está produciendo el proceso inverso".
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 23 marzo 2021 09: 42
          +3
          Cita: Mihaylov
          si besas, entonces la princesa puede salir

          Bueno, si no te olvidas de besar a tu esposa con regularidad y darle regalos, ¡entonces tu esposa será una princesa! guiño
          1. Korsar4
            Korsar4 23 marzo 2021 22: 19
            +1
            Y ver 12 vacas en él es el rescate máximo.
      2. Korsar4
        Korsar4 23 marzo 2021 00: 56
        +5
        La rana cocoi es una de las criaturas más venenosas de la Tierra.
  • Aviador
    Aviador 22 marzo 2021 21: 53
    +3
    donde el arco era tanto un instrumento de trabajo como un arma.

    Aquí era un arma, está claro, pero ¿qué clase de instrumento de trabajo era?
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 22: 11
      +5
      caza)))
      1. Aviador
        Aviador 22 marzo 2021 22: 40
        +2
        Bueno, tal vez, aunque un poco atraído.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 22 marzo 2021 22: 03
    +1
    Cita: ingeniero
    Confundido por el sesgo hacia Perun propiamente dicho y sus atributos

    Mucho mejor sobre Perun, sobre etimología, etc. está escrito por Yu. Petukhov en "Los caminos de los dioses"
    Y qué pasa con las armas de los antiguos eslavos, es decir, ilógicas en las declaraciones del autor.
    El arma antigua de los eslavos es el arco. Y este arco era simple y débil. Según el autor. ¿A qué distancia se puede usar un arco con punta de hueso para matar un animal con pezuñas, un animal? ¿Cómo puede un arco así "barrer de las murallas a los defensores de las fortalezas"? ¿No tenían arcos los defensores de las murallas? ¿Y entonces los atacantes pudieron acercarse lo suficiente como para "barrer a los defensores de las murallas"? Algo no encaja con la lógica. ¿Veneno? ¿Es instantáneo? ¿Una leve herida de tal flecha hará que el guerrero abandone la pared? ¿Una flecha con una punta de hueso disparada desde un "arco débil" a tal distancia perforará la protección de cuero de un guerrero?
    Los eslavos no tenían puntas de flecha de hierro, las tomaron prestadas de los nómadas. Un pasaje interesante.
    Los eslavos sedentarios, teniendo un arco como arma principal tanto para la caza como para la batalla, durante siglos no pudieron mejorarlo, no pudieron fabricar puntas de hierro, no pudieron hacer nada. ¿No es extraño? Pero los nómadas pudieron.
    Aunque es de conocimiento general que la artesanía se desarrolla precisamente entre los pueblos sedentarios.
    Bueno, una pregunta más: el autor representa cuántos arqueros se necesitan para disparar flechas.
    = como una nube que lleva granizo, así [los bárbaros] cerraron la bóveda del cielo con flechas y piedras voladoras ". =
    Las piedras, según tengo entendido, fueron lanzadas por honderos. Es decir, la mitad de los guerreros no son arqueros. Entonces, ¿cuántos arqueros necesitas? Para oscurecer el sol
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 22: 49
      +4
      Bueno, una pregunta más: el autor representa cuántos arqueros se necesitan para disparar flechas.
      = como una nube que lleva granizo, así [los bárbaros] cerraron la bóveda del cielo con flechas y piedras voladoras ". =
      Las piedras, según tengo entendido, fueron lanzadas por honderos. Es decir, la mitad de los guerreros no son arqueros. Entonces, ¿cuántos arqueros necesitas? Para oscurecer el sol

      Esto fue escrito por el autor de los Milagros de San Dmitry de Tesalónica, o su sucesor, si él, el autor de una fuente histórica, redirigiera la pregunta, pero no responderá, todavía vivía en el siglo VII.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 22 marzo 2021 23: 21
        +3
        Cita: Eduard Vaschenko
        Esto fue escrito por el autor de los Milagros de San Dmitry Thessaloniki

        La cuestión no es quién escribió, sino quién inserta la epopeya popular en un artículo supuestamente científico.
      2. Richard
        Richard 23 marzo 2021 18: 15
        +2
        Buen artículo. Gracias Edward
    2. Slavutich
      Slavutich 22 marzo 2021 23: 00
      +2
      Mucho mejor sobre Perun, sobre etimología, etc. está escrito por Yu. Petukhov en "Los caminos de los dioses"

      Petukhov es un escritor, puede fantasear con cualquier cosa. Da lo mismo que, según A. Dumas, estudiar la historia de la revolución española. riendo
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 22 marzo 2021 23: 25
        0
        Cita: Slavutich
        Petukhov es un escritor

        No es bueno no saber nada de una persona, hablar de ella. Sí, es delgado. Escribió obras, pero también se dedicó a trabajos científicos. I. Efremov también era escritor y muy bueno. Pero esto no le impidió ser científico paleontólogo.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 22 marzo 2021 23: 50
          +6
          No puedo resistir.
          En esos primeros años, cuando todavía comentaba los artículos de Samsonov, repetidamente expresaba mi opinión sobre los llamados. creatividad "científica" de Yuri Dmitrievich Petukhov.
          En resumen, no lea, después de leer, olvídese y sienta vergüenza por el resto de su vida. La abrumadora mayoría de sus ideas sobre "superethnos", "Scythian-Rus" y otras tonterías, para las que uno debe comprobar seriamente la cordura, Samsonov se basó en las obras de Petukhov.
          Fantasías delirantes basadas únicamente en otras fantasías delirantes de su propia producción. Al mismo tiempo, mezclado con una buena cantidad de ideas extremistas, de espíritu cercano al nacionalsocialismo alemán, eso es todo lo que es Petukhov. Este es un enemigo real, un nazi convencido y profanador, cínico y sin principios, que se basa únicamente en el analfabetismo de sus lectores y su complejo histórico de inferioridad, formado como resultado del dominio de pseudohistoriadores de la persuasión "liberal" en la publicación de libros. y en la televisión en los 90.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 23 marzo 2021 09: 43
            0
            Cita: Trilobite Master
            No puedo resistir.

            Yo tampoco me puedo resistir. Calumnia descarada e insolente contra una persona que no puede responder.
            Cita: Trilobite Master
            Al mismo tiempo, mezclado con una buena cantidad de ideas extremistas, de espíritu cercano al nacionalsocialismo alemán, de eso se trata Petukhov. Este es un enemigo real, un nazi convencido y profanador, cínico y sin principios,

            Es después de estas palabras que comenzaré a tratar sus "Caminos de los Dioses" con gran respeto. Porque no hay nada que lo incrimine en este libro.
            Y después de eso, no puedo tratarte con respeto, porque veo un motivo personal en tus ataques a Petukhov. ¿Dónde cruzó tu camino?
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 23 marzo 2021 10: 38
              +3
              Cita: Krasnoyarsk
              motivo personal

              Nada personal, excepto mi actitud personal hacia a cualquier un profanador de la historia, ya sea Fomenko, Klesov, Pyzhikov, Petukhov, Kungurov, Chudinov, no me importa. Aquí, me he olvidado de Panasenkov. Escribo sobre todos ellos de la misma manera, los pongo al mismo nivel y estoy listo para responder por cada palabra que digo.
              Repito una vez más: las obras de Petukhov se basan únicamente en sus fantasías y suposiciones y, por lo tanto, pueden considerarse exclusivamente como ficción. Están diseñados para personas que están muy poco familiarizadas (o completamente desconocidas) con la ciencia histórica en principio, además de aquellos que sufren un complejo de inferioridad histórica, lo que los obliga a inventar un nuevo, más, en su opinión, "digno", " historia.
              Es hora de recuperarse de esta enfermedad. Tenemos una historia hermosa, profunda, variada, interesante y rica sin tejer en ella las dolorosas fantasías de grafomaníacos irresponsables.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 23 marzo 2021 11: 21
                -1
                Cita: Trilobite Master
                un profanador de la historia, ya sea Fomenko, Klesov, Pyzhikov, Petukhov, Kungurov, Chudinov, no me importa. Aquí, me he olvidado de Panasenkov. I

                ¿Por qué no está Yevgeny Spitsyn, amigo, colega y colega de Pyzhikov en esta lista?
                Todas tus insinuaciones carecen de fundamento. Y ni siquiera intentas probarlos. Porque tan pronto como comiences a hacer esto, tu falla se revelará inmediatamente.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 23 marzo 2021 12: 12
                  +2
                  Spitsyn no está en la lista porque personalmente no me molesté en familiarizarme con sus obras, a diferencia de los autores enumerados. Quizás, si es realmente aburrido y no tiene nada que hacer, mire un par de videos con sus actuaciones.
                  ¿Quieres que critique los escritos de estos personajes? Esto es absolutamente innecesario. Hay mucho material sobre este tema, elaborado de forma mucho más profesional de lo que podría haber hecho. No las ha leído, no las ha visto, no las ha escuchado y no las va a leer, según tengo entendido. Entonces, ¿por qué dedicar tiempo a este asunto conmigo personalmente? Me leerás ¿Soy realmente más autoridad para ti que los verdaderos especialistas científicos? riendo
                  Puedo responder a su pregunta específica, si está interesado, pero no me exija trabajos fundamentales en el género de "comentario sobre VO". sonreír
                  1. Edward Vashchenko
                    23 marzo 2021 14: 00
                    +2
                    ¡Miguel! Y lo estás haciendo genial, me encantaría leer tus críticas, tienes estilo y sílaba. hi
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 23 marzo 2021 14: 47
                      +2
                      Gracias Edward.
                      Solo no hay ganas de estudiar esta basura. Para entender que te ofrecen probar basura, basta con oler el plato y, en cualquier caso, comer una cuchara definitivamente será suficiente. Pero para comprender todos sus ingredientes, tendrás que comer esta basura por completo. No quiero.
                  2. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 23 marzo 2021 14: 35
                    +1
                    Cita: Trilobite Master
                    No las ha leído, no las ha visto, no las ha escuchado y no las va a leer, hasta donde yo entiendo.

                    Como siempre, lo malinterpretas. Sí, no lo leí, pero no porque no quiera, sino porque no encontré ninguna crítica inteligible, sin insultos, críticas bien razonadas a Petukhov, Klesov, así como a los sospechosos de mí personalmente. FiNov y otros.
                    https://www.youtube.com/watch?v=08rTE0ldtfk
                    He aquí un vistazo a cómo el historiador Yuri Afanasyev critica a Finov "con razón". ¿Llamas a esto crítica? ¿Es Afanasyev un historiador?
                    No soy un admirador de FiNov, pero quiero leer críticas reales, con argumentos, no al estilo de los suyos: la ficción de un escritor loco, sino científicos con una base de evidencia.
                    Cita: Trilobite Master
                    pero no me exijas

                    Solo te exijo una cosa: no ofendas a las personas que tienen una opinión diferente a la tuya.
                    Y estaré muy agradecido por los vínculos, de los que sacaré no insultos, sino críticas científicamente fundamentadas y bien razonadas, por ejemplo, el mismo Petukhov.
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 23 marzo 2021 14: 43
                      +2
                      Cita: Krasnoyarsk
                      vínculos, de los que no extraigo insultos, sino críticas científicamente fundamentadas y bien razonadas, por ejemplo, el mismo Petukhov.

                      Intentaré buscar.
                    2. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 23 marzo 2021 16: 07
                      +1
                      Aquí, de improviso, lo que pasó. Mucho tiempo para buscar por falta de tiempo, perdón.
                      Hay puntos generales, no personalmente según Petukhov, pero creo que será útil.
                      https://antropogenez.ru/article/697/
                      Aquí, en detalle, según sus construcciones:
                      https://fabulae.ru/note.php?id=32584&N=1
                      https://vk.com/topic-32482446_33778983
                      Puede encontrar más, aunque existen ciertas dificultades en relación con la prescripción de sus obras. Ya es irrelevante.
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 marzo 2021 10: 58
                        0
                        Cita: Trilobite Master
                        https://antropogenez.ru/article/697/

                        = En la última década, bajo la salsa popular del patriotismo, convirtiéndose suavemente en chovinismo y nacionalismo, las publicaciones, películas y recursos de Internet de carácter pseudohistórico se han promocionado activamente en el mercado de libros e información ruso. =
                        Un comienzo prometedor. Lo principal para los "historiadores reales" es primero acusar a los oponentes de todos los pecados concebibles e inconcebibles. Comienza tu discurso acusatorio con esto.
                        Y, una observación, cuando se argumenta que los judíos son el pueblo más antiguo, y que todas las personas descienden de ellos, entonces Chubur no ve ni chovinismo ni nacionalismo.
                        = Doctor en Ciencias Históricas P.M. Zolin pasó inesperadamente de estudiar la socialización de la economía y el uso de monumentos en el trabajo ideológico y educativo de los soviéticos y el PCR (b) a componer una "historia" de los rusos en el Paleolítico y otras épocas primitivas. =
                        Bueno, este, ya sabes, Zolin, no tenía derecho a hacer lo que A.A. Chubur no le dio permiso para hacer.
                        = Entonces, entre los parahistoriadores del primitivismo, vemos al menos tres filósofos certificados con títulos de doctorado, un doctor en ciencias médicas, un doctor en ciencias psicológicas (el coautor Zolina es el hipnotizador "sumo sacerdote de la Rus" VM Kandyba), dos candidatos de ciencias técnicas, y un doctor en ciencias históricas, aunque de la cohorte de egresados ​​de los departamentos de historia del PCUS, que en sí misma era una parahistoria. Ni un solo arqueólogo. =
                        Así que resulta cuál es el problema: ¡no hay arqueólogos entre ellos!
                        Pero Petukhov, por cierto, participó, y no en una, expedición arqueológica. Bueno, eso ciertamente no cuenta.
                        = Solo Yu.D. Petukhov designa el hogar ancestral del Homo sapiens, si no África, pero al menos el Medio Oriente, señalando que =
                        En realidad, Altai, si no recuerdo mal.
                        Tengo dudas, pero en realidad Chubur leyó "¿Por los caminos de los dioses?"
                        Todo, nada más sobre Petukhov, no encontré en esta obra. No puedo decir nada sobre los demás, no he leído sus trabajos. Presta atención: solo hay una frase sobre Klesov.
                        El artículo completo - "caballos, gente mezclada en un montón" y un conjunto de frases acusatorias generales y sin detalles en la evidencia. Previsto.
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 24 marzo 2021 11: 20
                        +1
                        Artículo general sobre la metodología de los pseudohistoriadores. Te advertí sobre esto, ¿qué estabas esperando?
                        Ojalá pudieras beneficiarte de él. Aparentemente, ciertas categorías de generalizaciones le presentan algunas dificultades.
                      3. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 marzo 2021 11: 29
                        0
                        Cita: Trilobite Master

                        Ojalá pudieras beneficiarte de él. Aparentemente, ciertas categorías de generalizaciones le presentan algunas dificultades.

                        ¿"Ciertas categorías de generalizaciones" le permiten formarse una opinión sobre una en particular? ¿Sobre un trabajo o una persona? ¿En serio? Y creo que esta es una mirada superficial.
                  3. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 24 marzo 2021 11: 21
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    https://fabulae.ru/note.php?id=32584&N=1

                    Hay algo en que pensar. Necesito conseguirlo "Por los caminos de los dioses" y compararlo con lo que escribió Skrytimir Wolf (!)
                    No me gustan las frases sacadas de contexto.
                  4. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 24 marzo 2021 11: 21
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    https://vk.com/topic-32482446_33778983

                    Servidor no encontrado.
                  5. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 24 marzo 2021 11: 33
                    +1
                    Lo comprobé funciona.
                    Mira aquí:
                    https://vk.com/wall-32482446_115742
                    O aquí:
                    Escritor de ciencia ficción, pseudohistoriador y lingüista Yuri Dmitrievich Petukhov (17 de mayo de 1951-1 de febrero de 2009)
                    Cabe recordar que en la década de 1990 su fantástica novela épica en 5 volúmenes "Star Revenge" (1990-1995) fue popular entre los fanáticos de la ciencia ficción. Uno de estos libros, La espada del Todopoderoso, completó la serie Star Revenge. El personaje principal es el guerrero de los marines espaciales rusos Iván, quien es arrojado a uno de los "otros mundos" por las corruptas autoridades del planeta Tierra. Iván sobrevive a feroces batallas y regresa a casa, donde, junto con sus amigos, derroca a todos los regímenes políticos.
                    Su acción tiene lugar en el siglo XXV, cuando la Tierra está ocupada por extraterrestres que intentan utilizar terrícolas en forma de biomasa para sus monstruosos experimentos. Uno de los líderes de estos invitados no invitados es un tal Avvaron, el señor del inframundo. Iván se opone a él, que no se separa de su cruz pectoral. Christian Ivan es patrocinado por un hechicero pagano, lo que lo inspira a explotar con sus historias sobre la gloria de los antiguos antepasados ​​paganos.
                    En el camino hacia la victoria y la Verdad, el ortodoxo Iván no es guiado por Cristo, sino por Indra, Krishna y Odin, sobre quienes se eleva el Dios Blanco. E Iván se ve fortalecido en esta lucha por lazos indisolubles con los antepasados: "debes ser fuerte no solo por tu fuerza, sino por la fuerza de todos tus abuelos, bisabuelos, antepasados, toda tu Familia, de la que saliste". Yuri Petukhov enumeró a estos antepasados, "el ejército de Svyatorussk", entre los que, por alguna razón, hay "rasen-etruscos", tavro-escitas, tracios y algunos "yarii de los valles del Indo", celtas y vándalos, e incluso "escuadrones de Arkaim". ".
                    Sin embargo, lamentablemente, Yu. Petukhov se hizo famoso no solo como escritor de ciencia ficción, sino también como lingüista y falsificador de la historia.
                    En particular, argumentó que los habitantes de Yarmo (un asentamiento neolítico en Mesopotamia) y Khirokitia (un asentamiento neolítico en Chipre) eran rus.
                    Cita del libro de Petújov: "Rus Yarmo eran granjeros. Cultivaban trigo, guisantes, cebada, lentejas ... Mucho antes de eso, como otros rusos (incluso protorianos y boreales), domesticaron un perro ... Continuando con la tradición de Rusia- Boreales, los habitantes de Yarmo hicieron estatuillas de la diosa madre, Rozhanitsa-Lada, de arcilla.
                    ... La Rus de Khirokitia construyó carreteras: pavimentaron un camino de dos kilómetros desde el asentamiento hasta el mar. Entonces nadie en todo el planeta, excepto los rusos, construía carreteras y ni siquiera podía pensar en su necesidad (ni los cazadores, ni los recolectores, ni los pastores de cabras necesitaban carreteras). Esta construcción, realizada por los rusos por primera vez en la práctica mundial, fue un gran logro para ese momento.
                    Choirokitia se distinguió por la alta calidad de los edificios, la consideración de los detalles de "ingeniería y arquitectura", como umbrales, cobertizos, escalones, la consistencia de las viviendas y dependencias entre sí, la proporción correcta de edificios a las calles principales a lo largo de las cuales se encontraban. . Todo esto habla de una mayor organización e inteligencia de los kirokitianos.
                    ... Es de destacar el hecho de que aquí, en la isla, ninguna de las obras de pequeña plástica puede llamarse dios o ídolo. Joyas, juguetes, modelos ... pero ni un solo ídolo fetiche. Una versión bastante ridícula de que los rusos, los eslavos y, de hecho, los pueblos de la familia lingüística indoeuropea durante miles de años adoraran algún tipo de muñeco de arcilla o de madera que les cabía en la palma de la mano, una versión impuesta al mundo por los estudiosos- "bíblico ", con el único propósito de enaltecer a un solo pueblo con una religión supuestamente" monoteísta "y menospreciar a otros pueblos, supuestamente" adorando tocones e ídolos ", no resiste la más mínima crítica.
                    ... La etimología del topónimo "Choirokitia" es bastante clara. Este, al igual que en muchos topónimos de la Rus, contiene la raíz "yar-". Esto no es evidente a primera vista, mirada poco profesional. Por tanto, daremos un ejemplo. La capital de Creta (raíz-base "cubrir-ocultar"), la ciudad de Herakleon - del original Hirakleon-Herakelen, que significa pertenecer a Hércules (la ciudad de Hércules, más precisamente: Heraclin). La "x" inicial en "heracleone", y en "heracles" y en "choirokitia" es un sonido de dialecto aspirado tardío. La etimología del nombre "Hércules" es "Khara + Kleos", es decir, un papel de calco de la lengua rusa "Yaro + Slav" (por ejemplo, "Gerovit" es un derivado de "Yarovit", un hecho científico indiscutible) . En consecuencia, Herakleon y Khirokitia en la pronunciación original sonaba como Yarakleon-Yaraklin (en la versión eslava de Yaroslavl) y Yarokitia-Yarokheteya. El segundo componente del topónimo "kitiya-kheteya" es más difícil de etimologizar. Pero también tiene un claro significado sonoro indoeuropeo: ya sea de "ket-get-gat", es decir, "camino, camino pavimentado, cuadrado pavimentado" ("poner gati", etc.), o del etnónimo "Hitte-hitita-geta" ". En cualquier caso, el origen del nombre de la ciudad de Khirokitia del idioma Rus es obvio.
                    (Yu. Petukhov. Los orígenes de la antigua Rus.http: //mreadz.com/read378576/p64)
                  6. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 24 marzo 2021 12: 43
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    ... La etimología del topónimo "Choirokitia" es bastante clara.

                    Soy un profano en lingüística, así que como lo que me sirven. Comí y fui al baño, sin consecuencias. Aquellos. No le presto atención.
                    Fantasía "espacial" de Petukhov; Empecé a leer, no recuerdo qué exactamente, no me gustó y por eso dejé de leerlo.
                    Además de "Los caminos de los dioses" leí, al parecer, "El hijo de Kron". No esta mal, no está mal. Eso es todo.
                    Aquellos. Como probablemente ya entendiste, no soy fan de Petukhov, a pesar de que me gustó "By the Roads of the Gods". Simplemente no me gustan las declaraciones infundadas. Su enlace a Hidden Wolf es digno de mención. Porque hay al menos detalles. Pero, por otro lado, ¿por qué debería confiar más en el Lobo? En materia de lingüística. ¿Sobre qué base debo admitir que tiene razón?
                    Más lejos. Lo que Petukhov escribe en obras de arte, él, como autor, tiene derecho. Porque cualquier obra de ARTE es una ficción del autor. Y mezclar en la crítica las opiniones científicas del autor y su delgada. funciona, creo que no es correcto.
                    Nuestro diálogo fue útil para mí. hi
                  7. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 24 marzo 2021 12: 55
                    +1
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿Por qué debería confiar más en Wolf? En materia de lingüística

                    No necesitas confiar en nadie. Pero sobre temas de lingüística hay un excelente artículo de Anatoly Zaliznyak "Sobre lingüística profesional y amateur". Trate de leerlo: está escrito de manera simple y clara, sin términos abstrusos.
                    https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430720/O_professionalnoy_i_lyubitelskoy_lingvistike
                  8. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 24 marzo 2021 13: 10
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    excelente artículo de Anatoly Zaliznyak

                    No lo sé de oídas. No tengo ningún respeto por esta persona.
                  9. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 24 marzo 2021 14: 01
                    +1
                    Tu voluntad
                    Pero en mi opinión, este es un científico real, como debería ser. Sin olvidar, junto a su labor científica, a escala global, sin exagerar, planetaria (en su campo, claro), dedicarse a actividades educativas para neófitos.
                    ¿Y qué, déjame preguntarte, es tu actitud hacia su persona?
                  10. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 24 marzo 2021 16: 28
                    0
                    Cita: Trilobite Master

                    ¿Y qué, déjame preguntarte, es tu actitud hacia su persona?

                    En resumen, resultará como lo hizo con Petukhov. No quiero. Y para una larga conversación, no tengo ni tiempo ni ganas. Perdón.
          2. Mihaylov
            Mihaylov 24 marzo 2021 14: 23
            +2
            Cita: Trilobite Master
            Escritor de ciencia ficción, pseudohistoriador y lingüista Yuri Dmitrievich Petukhov (17 de mayo de 1951-1 de febrero de 2009)

            ¿De verdad escribió todo lo anterior?
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 24 marzo 2021 14: 29
            +1
            El escribio. Y no solo esto. Si no quiere familiarizarse directamente con sus obras, Samsonov nos las presenta de forma simplificada en sus historias en el "super-ethnos". Literal. Citas amplias (aunque sin referencia a la fuente). riendo
          4. Mihaylov
            Mihaylov 24 marzo 2021 14: 31
            +1
            Cita: Trilobite Master
            Si no desea familiarizarse con sus obras directamente

            No quiero hi
          5. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 24 marzo 2021 14: 36
            +1
            Miré, miré exactamente, en un momento "Por los caminos de los dioses", es imposible leer esto pensativamente. Es cierto, no es una broma.
            Y simplemente me conmueven los tiernos y conmovedores intentos de Samsonov de combinar en una sola olla las obras de Fomenko con su Tartaria y Petukhov con su "Rus boreal" ... Es realmente divertido. Aunque también triste. sonreír
          6. Mihaylov
            Mihaylov 24 marzo 2021 14: 39
            0
            Cita: Trilobite Master
            Y simplemente me conmueven los tiernos y conmovedores intentos de Samsonov de combinar en una sola olla las obras de Fomenko con su Tartaria y Petukhov.

            Gracias a ti, ahora al menos sabré "quiénes son todas estas personas". hi
            Mi conocimiento en esta área se limita a Gumilev. guiño
          7. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 24 marzo 2021 15: 00
            +1
            Cita: Mihaylov
            Gumilev

            Todo empezó con él, según me parece. El éxito comercial de sus libros a principios de los 90. Bueno, sí, eso no lo recordará ...
          8. Mihaylov
            Mihaylov 24 marzo 2021 15: 15
            +2
            Cita: Trilobite Master
            Todo empezó con él, según me parece. El éxito comercial de sus libros a principios de los 90. Bueno, sí, eso no lo recordará ...

            Ya sabes, tengo un libro por ahí, parece finales de los 80, o quizás ya principios de los 90: y ya había Asgards y todo eso, no recuerdo al autor. Entonces todo empezó.
            En cuanto a Gumilyov, en principio, incluso lo clasificaría como teorías científicas, en cualquier caso, no es como toda esta empresa. Tiene algunos momentos realmente interesantes y el problema del factor geográfico en la historia merece la mayor atención. Las denuncias en su contra son conocidas, no tiene sentido repetirlas.
            Pero en los 90 todo esto era tremendamente popular, y ahora es un hecho historiográfico. hi
          9. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 24 marzo 2021 15: 26
            +2
            Para mí, Gumilev es precisamente ese vínculo de transición de la ciencia pura a la pseudociencia. Tengo un cierto respeto por este autor, sí, muchos de sus pensamientos merecen atención y discusión, pero ... de todos modos, es imposible. También heredó demasiada creatividad de sus padres ... sonreír
          10. Mihaylov
            Mihaylov 24 marzo 2021 15: 33
            +1
            Cita: Trilobite Master
            Para mí, Gumilev es precisamente ese vínculo de transición de la ciencia pura a la pseudociencia.

            Estoy de acuerdo, solo quiero enfatizar que ahora "nadie se rasga la garganta por él y no se golpea el hocico" como antes, es decir, se ha hundido pacíficamente en el pasado.
            Con todos los personajes enumerados anteriormente, será también y probablemente incluso mucho más rápido. hi
          11. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 24 marzo 2021 16: 23
            +1
            Personajes específicos: al diablo con ellos, pero también se reproducen como cucarachas. Uno se secará, otros tomarán su lugar y su trabajo seguirá vivo. Y vive porque no hay información científica confiable sobre temas de interés para la gente.
            ¿De dónde vinieron los eslavos?
            ¿Quién es Rurik?
            ¿Por qué vinieron los mongoles y derrotaron a todos?
            Y así sucesivamente ...
            A las personas se les ofrecen respuestas sencillas a preguntas difíciles y las aceptan. Pero puede dar respuestas tan simples pero CORRECTAS a las mismas preguntas. Aquí es donde está el problema.
            Gumilev escribió de forma simple y clara. Fomenko escribe aún más fácil. Petukhov, con quien comenzamos aquí, en general un escritor de ciencia ficción, escribió no simplemente, sino de manera primitiva.
            ¿Dónde están nuestros cuadros "históricos" que hablarían simple, clara y correctamente?
            Aparece, por supuesto. Zhukov, Chernyshevsky (Savromat), Yakovlev (Historia digital), recientemente tropezaron con el canal Red Something, no lo recuerdo, allí los jóvenes generalmente cuentan una historia en el estilo de casi Satyricon, pero cuentan, en general, como Por lo que puedo decir, cierto ... echaré un vistazo más de cerca a este canal, tal vez me suscriba.
            En general, la lucha continúa, pero de alguna manera el alcance de Fomenko, Klesov y otros aún está lejos ...
            Pero la victoria seguirá siendo nuestra. Les hemos conquistado este recurso mediante esfuerzos conjuntos. Por poco. sonreír
          12. Mihaylov
            Mihaylov 24 marzo 2021 16: 57
            +2
            Cita: Trilobite Master
            A las personas se les ofrecen respuestas sencillas a preguntas difíciles y las aceptan.

            Sí, esta es la esencia del problema.
            Será necesario discutir este tema de alguna manera: las razones de la aparición de este fenómeno, el mecanismo de aparición, las razones de su popularidad, etc.
            Seguro que muchos tienen pensamientos sobre esto. Personalmente, veo una base religiosa en este fenómeno: ¿ha notado que los adherentes a todo esto se comportan de manera muy similar a los sectarios religiosos? hi
          13. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 24 marzo 2021 18: 23
            +2
            Sí, el tema es interesante, si escribe un artículo así, será una verdadera basura. riendo
            Y también noté la similitud del comportamiento de algunos (de ninguna manera todos, pero los más activos) partidarios de teorías pseudohistóricas con el comportamiento de fanáticos religiosos.
            Sin embargo, antes de escribir un artículo de este tipo, sería bueno investigar un poco la composición social de esto, llamémoslo así, "comunidades". Edad, educación, propiedad y estado civil ... En definitiva, hacer un retrato de un representante típico.
            Todavía tengo algo como esto:
            A partir de los cuarenta años (50-65), la educación no es menor que secundaria especializada, técnica o sin familia, o hijos adultos que viven separados, ingresos medios, aunque también los hay acomodados. Se interesaron por la historia, como tal, hace relativamente poco tiempo, lo primero que encontraron fueron los libros de esos autores. No estamos familiarizados con trabajos científicos sobre historia. Conocimientos básicos a nivel de secundaria.
            Circunstancias concomitantes: fatiga psicológica severa por "mentiras constantes en los medios de comunicación", los llamados. "chovinismo técnico" (como "todos los humanitarios son holgazanes") y desarrolló la "lógica cotidiana": la absolutización de la propia experiencia de vida, el descuido del conocimiento teórico, la incapacidad de generalizar.
            ¿Algún comentario sobre el retrato? sonreír
          14. Mihaylov
            Mihaylov 24 marzo 2021 20: 01
            0
            Cita: Trilobite Master
            ¿Algún comentario sobre el retrato?

            En general, probablemente no, llegué a las mismas conclusiones.
            También se puede notar a los jóvenes, también hay gente así, pero normalmente se los ve con un nivel de conocimiento completamente diferente, bueno, hay gente así o no, o muy pocos. Y entre los jóvenes hay muchas víctimas de la propaganda moderna.
            educación no inferior a secundaria especializada, técnica

            Básicamente, creo. De ahí la idea de que la sociedad humana obedece a estrictas leyes lógicas: debería ser así, punto.
            Además, también se puede notar la ausencia de una ideología inteligible en la sociedad moderna, de ahí el deseo de crear la propia y creer en ella o elegir una ya hecha, pero como la religión no está de moda ahora, entonces todo esto va en esferas adyacentes, de las cuales la historia es más favorable y conveniente. Pero por cierto, no solo la historia, la medicina también está llena de esto. hi
          15. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 24 marzo 2021 20: 52
            +1
            Cita: Mihaylov
            la falta de una ideología inteligible en la sociedad moderna, de ahí el deseo de crear la suya propia y creer en ella o elegir un ready-made

            Sí, y esto es obligatorio. Y tiene razón, no solo en la historia, de llevarse los mismos antivacunas o de tierra plana, combatientes con comunicaciones móviles y demás, son innumerables ... Por cierto, también incluyo la infección que nos ha pasado por alto hasta ahora. - Tolerancia incondicional a todo, resultando en fenómenos tan feos como este "Black Lives Meter", feminismo rabioso y otras cosas simplemente impensables para mí, como las marchas del orgullo gay.
            Es decir, la adherencia a la pseudohistoria y besar los zapatos de los negros son fenómenos de la misma naturaleza, simplemente se manifiestan de diferentes formas.
            Tienes que pensar en ello a tu gusto.
            hi
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 24 marzo 2021 16: 21
    0
    Cita: Mihaylov
    No quiero

    Correctamente. ¿Por qué tener su propia opinión si puede utilizar la de otra persona? buena
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 24 marzo 2021 16: 40
    0
    Cita: Trilobite Master

    Escritor de ciencia ficción, pseudohistoriador y lingüista Yuri Dmitrievich Petukhov (17 de mayo de 1951-1 de febrero de 2009)

    Fu que feo. ¿Estamos hablando ahora, incluso si hablamos en su idioma, de pseudohistoria o escritor de ciencia ficción? No es correcto mezclar dos tipos diferentes de actividad.
    ¿Usted, criticando el trabajo del paleontólogo I. Efremov, comenzaría con palabras, un escritor de ciencia ficción? Después de todo, suena en un contexto despectivo.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 24 marzo 2021 16: 43
    0
    Se pueden omitir las opiniones evaluativas de los autores. Comprende la esencia.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 24 marzo 2021 11: 33
    +1
    Continuado
    Petukhov, en un espíritu lingüístico, argumentó que Palestina es de hecho la tierra de los pelasgos, es decir, "gente blanca":
    "El topónimo Palestina apareció no antes de 1 aC. Como resultado de la distorsión del etnónimo, la autodesignación de la Rus filistea en las proto-lenguas semítico-camíticas recién formadas (Filisteo-Pelishtim-Pelasgi -" Pelasgi "de" Belaski ", es decir," blanco "; y si el etnónimo" Pelish "-" Belish, Belyash "proviene del ruso" Belaska ", entonces el topónimo Palestina es Belestina, o mejor dicho, Belestan, Bely Stan o Stan Bely, Stan Belaskov-Pelasgov.
    Hay una versión de que el topónimo Palestina proviene del antiguo ruso Pale-stan, es decir, Singe (chamuscado, caliente) stan. Pero esto ya es de la categoría de "etimología popular" y otro manjar de los amantes de la "belleza". En la historia real, todo es más simple: "Stan de los pelasgos" es "Pelasg-stan" = "Pela-stan" = "Pale-stan" = "Palestina". "Pelasg" = "pelyask" = "belyask".
    ... La mayoría de las tierras del Medio Oriente en 10 - 2 mil AC. mi. fue llamado en una palabra. Ha llegado hasta nosotros en la forma de un "cambiador de forma" (el resultado de la escritura semítica de la derecha es otro ejemplo de la transformación de los topónimos originales, etnónimos, etc.). Este cambiaformas Surya (Siria), que está siendo restaurado como Rusia ... Los nombres auténticos de las tierras del Medio Oriente habitadas por la Rus indoeuropea son Sury, Rus. El nombre principal de Jerusalem-Yershalem es Tier. Este topónimo existió durante muchos milenios antes de que los semitas lo transformaran en Yershalem. En la palabra I-rusa vemos una combinación de dos palabras "yariy-ariy" y "rus".
    Los propios rusos de esa época no conocían ningún otro nombre para su país y no le añadieron, por supuesto, ningún adjetivo. Pero para evitar confusiones, a veces haremos esto en el futuro para distinguir entre la Rus del Medio Oriente, la Rus del Mediterráneo, la Rus de Asia Menor, la Rus del Mar Negro, la Rus de la India iraní, la Rus de Siberia, la Rus de Scythian, la Rus de Europa Central, la Rus de Escandinavia. ... "
    (Yu. Petukhov. Los orígenes de la antigua Rus http://mreadz.com/read378576/p65).
    Petukhov se hizo famoso a los efectos de una serie de obras pseudohistóricas, como “Historia de la Rus. 40-5 mil AC ". Rus de la era de la "revolución neolítica". Rus to Eredu and Ubeida "(ver la lista de trabajos en el sitio pseudocientífico" Academy of Trinitarianism "- https://pp.vk.me/c631423/v631423726/33459/4TIYTNuqdvE ..; estas obras están disponibles en el enlace http : //www.trinitas .ru / rus / doc / avtr / 00 / 0124-00.htm).
    Yuri Petukhov argumentó:
    “Nosotros, los descendientes de los rusos y los eslavos, necesitamos recordar una verdad inmutable, confirmada por decenas de miles de hechos, cientos de miles de topónimos, lingüística, arqueología, antropología, mitoanálisis - el Medio Oriente, especialmente Suria, Palestina y el Mediterráneo, es nuestro hogar, nuestra tierra, nuestro hogar ancestral donde nuestros antepasados ​​vivieron durante miles de años. Ahora las tierras de nuestro hogar ancestral están habitadas por pueblos jóvenes, que han proliferado y forzado a nuestros antepasados ​​al norte y noreste, pero eso no cambia la esencia ”. (Yuri Petukhov. Rus of Great Scythia. Http://fanread.net/book/6243170/?page=10)
    El famoso investigador Viktor Shnirelman escribe sobre Petukhov:
    "Él recogió y desarrolló el mito, establecido por Yemelyanov en" Desionización ", que los cananeos más antiguos que una vez habitaron Palestina fueron los" Rus "que fundaron tanto Jaffa como Yaricó (Jericó). Y lamentó que los antepasados ​​de los judíos, las tribus de pastores nómadas, destruyeron “nuestra antigua Jericó”. “Somos nosotros”, argumentó, “a quienes los jóvenes y los pueblos vecinos, a menudo invadiendo nuestras tierras y expulsándonos, llamaban filisteos, cananeos”.
    ... Petújov, no sin malicia, acusó a David de matar a "nuestro caballero héroe ... el príncipe Goliat" por el método de un ladrón. Al mismo tiempo, acusando a los "semitas" de usurpar el patrimonio cultural de los "rus", el autor a menudo atribuía dioses extranjeros a los antiguos eslavos, les distribuía generosamente territorios extranjeros y sin una sombra de vergüenza incluía a grupos no eslavos de la población en su composición. En particular, hizo de los dioses iraníes Khors y Semargl los dioses eslavos originales, registró audazmente a Rurik y sus compañeros en los eslavos, declaró el concepto hebreo de "ángel" eslavo, sin mencionar el hecho de que se convirtió en sumerios, hititas, etruscos, Alemanes en "Rus" y muchos otros pueblos antiguos.
    ... En la década de 1990, habiendo demostrado una notable perseverancia, Petukhov publicó sus libros preparados en la década de 1980. libros al estilo de la fantasía, donde el eje principal era la eterna lucha entre las fuerzas del Bien y del Mal. Y aunque la acción de estos libros supuestamente tuvo lugar en un futuro lejano, este futuro estaba constantemente entrelazado y de la manera más extraña entrelazada con el pasado más profundo, donde actuaban los magos eslavos y los héroes invencibles.
    Petukhov sin arrepentimiento se olvidó de sus declaraciones dirigidas contra el racismo, kulturtragerstvo y la idea del pueblo elegido ... Armado con las ideas del "Cosmismo ruso", declaró que los "antepasados-Ross" descendían de semidioses y héroes que vinieron a la Tierra "en forma de radiación cósmica" y "golpeó la carne depredadora, codiciosa y estúpida de los elegidos de dos piernas a nivel genético", dotándolos de su espíritu. “¡Diez milenios de Aliento Divino! ¡Cientos, miles de los elegidos originalmente entre millones de animales malvados y cobardes! Género creado a imagen y semejanza ”. Estos sabios y héroes, como Prometeo, llevaron la luz del conocimiento a los “salvajes”, y los deificaron, compusieron mitos y leyendas sobre ellos.
    Ahora Petukhov finalmente se estaba separando del terreno científico, al que, sin embargo, trató de adherirse en su primer libro pseudocientífico sobre la historia de los indoeuropeos. Tomó audazmente el mito del hogar ancestral del Ártico y el asentamiento generalizado de "antepasados" en Siberia y más allá, en el Himalaya, el Cercano Oriente y Europa. Pintó olas grandiosas de pastores-guerreros, “el pueblo elegido”, de ojos claros y rubios, que habitaban gran parte de la Tierra desde el Pacífico hasta el Océano Atlántico y desde la región Polar hasta el Indostán, Arabia y Nubia más. que hace 40-30 mil años. Como si incluso entonces llevaran la "cruz de fuego de Surya", la "cruz sagrada" sobre ellos.
    ... El autor presentó a Jesucristo y el cristianismo desde una perspectiva completamente inesperada. Resulta que el cristianismo es la herencia rusa más antigua, y los "eslavos" eran "portadores de la cruz" (el autor explica: "brace", "esvásticas") y adoraban al "único Dios de la familia" durante al menos 10 mil años. Al parecer, incluso después de la llegada de los judíos a Palestina, las "comunidades rusas eslavas" todavía se conservaban allí, y fue de entre ellas que surgieron el Salvador y sus apóstoles ...
    Petújov interpreta la actividad ascética de Jesucristo a su manera ... Vino para "devolver la tierra maldita a su santidad", no vino a los "elegidos", sino a los "rechazados" que se entregaron a malvado “en aquellas tierras donde dio poder a sus hijos y donde lo perdieron, habiendo perdido estas tierras bajo la embestida de los nómadas salvajes”. Pero su sacrificio en sí mismo no salvó al mundo del mal. Pero despertó a los doce apóstoles, "Ross rubio y de ojos claros", que revivió el mundo y creó la Iglesia de Cristo, fortaleciendo imperios y quemando "espíritus malignos" (Petukhov 1998a: 335–336). Más tarde, en el desarrollo de estas ideas, Petukhov dio una nueva explicación de por qué Palestina se asocia con Tierra Santa ... Según Petukhov, se trataba de recuerdos dolorosos de aquellos tiempos antiguos cuando los "rus del sur" fueron expulsados ​​del Medio Oriente por los “protosemitas”. Supuestamente, los magos del norte, y luego los sacerdotes cristianos, conservaron la memoria de los "habitantes originales" del Medio Oriente como "aquellos que sufrieron enemigos por su fe". Por lo tanto, supuestamente sería más correcto llamar a Tierra Santa “Rusia Santa”. En esta versión extravagante, el cristianismo pierde su significado universal y humano y se convierte en la religión del "Ross". Después de todo, el autor vio casi la misión principal de la Iglesia en el hecho de que “une a los que han olvidado que son del mismo Clan”. En otras palabras, Petújov trató de todas las formas posibles de acercar el cristianismo al paganismo e imponerle valores paganos. Insistió en que el cristianismo llegó a Rusia como una "fe de sangre nativa".
    .... Ahora ya no hay ninguna razón para oponer el cristianismo al paganismo - después de todo, estas dos religiones se formaron en el mismo ambiente "ruso" y son hermanas, no tienen nada que compartir. En segundo lugar, el “deicidio” resulta ser una travesura infantil frente a los crímenes que presuntamente cometieron los judíos contra el pueblo ruso, ocupando su “territorio ancestral” en Oriente Medio y, en particular, en Palestina y apropiándose de su herencia intelectual336.
    ... reviviendo del olvido las llamadas del difunto Dostoievski para apoderarse de Constantinopla, Petukhov corrigió al gran escritor: Constantinopla debería pertenecer legítimamente a Rusia no por sus pretensiones de herencia bizantina ("Moscú es la Tercera Roma"), sino porque, según el concepto de los neopaganos rusos modernos, “Troada desde tiempos inmemoriales fue una tierra rusa, eslava ...
  • Slavutich
    Slavutich 23 marzo 2021 11: 34
    +3
    Excelente compañía Klesov, Ponasenkov, historiadores del género fantástico o simplemente mentirosos.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 23 marzo 2021 13: 49
      0
      Cita: Slavutich
      Excelente compañía Klesov, Ponasenkov, historiadores del género fantástico o simplemente mentirosos.

      No me atrevería a poner a Panasenkov y Klesov en el mismo tablero.
      ¿Es usted, según tengo entendido, bioquímico? Once Klyosov es una fantasía para ti. ¿Tiene algún trabajo publicado sobre bioquímica? Dar una referencia, al menos una.
      1. Slavutich
        Slavutich 23 marzo 2021 16: 10
        0
        ¿Y qué tiene que ver la bioquímica con eso?
        ¿Eres un experto en historia, lees en latín y griego antiguo, o al menos en ruso antiguo? ¿Dar un enlace a sus trabajos sobre la historia? riendo
        Ese es el problema con los "físicos líricos" y los bioquímicos, que de repente se les ocurre que sus métodos para la historia son más correctos y escribamos "historias".
        El mismo Klesov puede ser ordenado, pero sus seguidores, escriben que se ha ido ...
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 24 marzo 2021 10: 03
          +1
          Cita: Slavutich
          ¿Y qué tiene que ver la bioquímica con eso?

          ¿Qué, ni siquiera lo adivinas?
          Cita: Slavutich

          ¿Eres un experto en historia, lees en latín y griego antiguo, o al menos en ruso antiguo? ¿Dar un enlace a sus trabajos sobre la historia?

          ¿Estoy criticando a los historiadores? Solo estoy haciendo preguntas. Y estoy ansioso por escuchar respuestas razonadas.
          Cita: Slavutich
          riendo
          ... de repente se les ocurrirá que sus métodos para la historia son más correctos ...

          ¿De verdad has leído a Klesov (escuchado)?
          Si es así, entonces tengo dudas acerca de sus habilidades en la comprensión correcta de lo que se escuchó (leyó).
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 22 marzo 2021 22: 19
    +1
    Lo leí y cómo llegué allí, los eslavos aparecieron en los siglos 5-6, puedes dejar de leer todo más. Eslavos infelices - ¡¡¡de dónde vienen !!! Dónde has estado antes !! y por qué inmediatamente en un número tan grande e inmediatamente se fue el asedio de las ciudades. Bueno, el autor es fanático de los neopaganos o de sí mismo. Atribuir el significado sagrado de los eslavos y una gran antigüedad al dios militar de los guerreros-guerreros. Tienes que poder hacer esto.
    Y para información general --- un compuesto complejo Cebolla pegada apareció en la cuenca del Mar Caspio en el siglo IX d.C. (según la arqueología) Y en otro lugar no pudo aparecer debido a una materia prima clave especial: el pegamento.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 22 marzo 2021 23: 33
      +1
      Cita: Vlad-world
      Eslavos infelices - ¡¡¡de dónde vienen !!!

      ¿Cómo de dónde? Lo trajeron de Alpha Centauri. riendo
      Todos los "historiadores eruditos" saben de esto, pero usted ni siquiera lo sabe. riendo
      1. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 23 marzo 2021 12: 16
        +1
        Así que "aprendieron historiadores" del Tau Kita y los "conquistadores mongoles" no transportaron transporte amarrar Junto a caballos que no necesitan forraje, condujeron una vara de uranio y galoparon durante dos años. riendo
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 23 marzo 2021 08: 02
      +1
      Cita: Vlad-world
      Y en otro lugar, no pudo aparecer debido a una materia prima clave especial: el pegamento.

      ¿Qué tipo de pegamento?
      1. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 23 marzo 2021 08: 08
        +2
        El llamado pegamento de pescado. Más precisamente, la vejiga natatoria del esturión. Beluga, esturión estrellado, esturión.
        Hubo un tiempo en que Khazaria era el proveedor monopolista de este pegamento. En este momento, literalmente vale su peso en oro.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 23 marzo 2021 12: 28
          +1
          Hoy en día no hay tantos esturiones. Y la demanda de cola de pescado es baja, la industria prefiere los sintéticos.
          Y se encontraron esturiones no solo en el Don y el Volga con afluentes, sino también en el Dnieper y el Danubio.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 23 marzo 2021 13: 35
            +1
            Cita: Ua3qhp

            Y se encontraron esturiones no solo en el Don y el Volga con afluentes, sino también en el Dnieper y el Danubio.

            Aún más ... esturión en el Irtysh (afluente izquierdo del Ob), en el Amur. sí

            En el sur de Siberia occidental, también se encuentran armas en los montículos, incl. arcos compuestos, datación de entierros 3-1 siglos. ANTES DE CRISTO.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 23 marzo 2021 15: 02
              +2
              Cita: Lynx2000

              En el sur de Siberia occidental, también se encuentran armas en los montículos, incl. arcos compuestos, datación de entierros 3-1 siglos. ANTES DE CRISTO.

              Bueno, la gente con una cultura desarrollada vivía en el sur de Siberia occidental. A diferencia de los eslavos salvajes, que ni siquiera nacieron en esos días. riendo
    3. Lynx2000
      Lynx2000 23 marzo 2021 13: 26
      +2
      Cita: Vlad-world

      Y para información general --- un compuesto complejo Cebolla pegada apareció en la cuenca del Mar Caspio en el siglo IX d.C. (según la arqueología) Y en otro lugar no pudo aparecer debido a una materia prima clave especial: el pegamento.

      ¿Qué piensas, en cuyo barco está el guerrero tirando de la cuerda del arco, a qué clase de guerrero, a qué edad pertenece?
      1. Mihaylov
        Mihaylov 23 marzo 2021 14: 35
        +3
        Cita: Lynx2000
        ¿Qué piensas, en cuyo barco está el guerrero tirando de la cuerda del arco, a qué clase de guerrero, a qué edad pertenece?

        Escitas siglo V-IV a.C. En el Hermitage se guarda una vasija similar:

      2. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 23 marzo 2021 15: 39
        +1
        Así que datan las preguntas de nuestros "valientes" arqueólogos. Para ellos, unos cientos de años atrás y adelante, el papel no juega. Especialmente si necesitas justificar algo oficial. Y nuestra oficialidad no es eslavos desarrollados. Beben sopa de repollo. amarrar
        ¡¡Y quiénes son los escitas !! Cuyos predecesores. Como los eslavos y los rusos. Entonces, ¿por qué el autor del artículo muestra otros arcos simples y tú no le muestras estas imágenes?
        Aunque estas imágenes son más como juguetes. Los carros también tenían inicialmente otras funciones: juguetes, escolta al otro mundo.
        También en el Ob, solo hay esturiones locales con arcos simples (de un palo flexible), por lo que cazaban antes de la llegada de los rusos. Hay muestras en el museo de Omsk.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 23 marzo 2021 16: 23
          +2
          Cita: Vlad-world
          ¡¡Y quiénes son los escitas !! Cuyos predecesores. Como los eslavos y los rusos. Entonces, ¿por qué el autor del artículo muestra otros arcos simples y tú no le muestras estas imágenes?

          Los escitas no están relacionados con los eslavos.
        2. Edward Vashchenko
          23 marzo 2021 17: 06
          +3
          ¡¡Y quiénes son los escitas !! Cuyos predecesores. Como los eslavos y los rusos. Entonces, ¿por qué el autor del artículo muestra otros arcos simples y tú no le muestras estas imágenes?

          Los escitas no tienen nada que ver con la génesis directa de los eslavos, este es nuevamente un tema de B.A. Rybakov, nadie se lo toma en serio, no hay continuidad en las culturas arqueológicas, etc.
          1. Mundo Vlad
            Mundo Vlad 23 marzo 2021 20: 48
            +1
            ¿Cuál es tu afirmación categórica? Nadie se lo toma en serio. Yo personalmente percibo. Y hay mucha gente. Tal vez puedas argumentar que los escitas no tenían agricultura.
            Sí, culturas arqueológicas: nos gusta dividir a personas que hablan el mismo idioma. a diferentes culturas. Casi un pueblo vivió en el territorio de la llanura rusa después del éxodo de la India a su patria histórica. Bajo diferentes nombres, los escitas son los eslavos de Russ.
            Si se refiere a la cerámica, para su información, ya el hijo de un alfarero moldea los platos de manera un poco diferente. Establecido por un profesor de San Petersburgo. E incluso nietos, más aún. Además, las materias primas son diferentes en diferentes lugares. Y no había estandarización en esos días.
            Las costumbres funerarias entre la gente también cambian con el tiempo por varias razones. Por ejemplo, una revelación atacó al sacerdote, sugirieron los dioses, o algún tipo de epidemia.
            1. Edward Vashchenko
              23 marzo 2021 21: 42
              0
              Tienes el derecho
              Pero eso es solo una opinión. Así como yo diría que 7 + 0 = 70, ¿es lógico? y los matemáticos no tienen lógica, de donde se sigue que 7 + 0 = 7, creo en la primera wassat
              1. Mundo Vlad
                Mundo Vlad 23 marzo 2021 23: 32
                +1
                Ay de ti, pero tu categórico Nadie de alguna manera te corta los ojos. Y para información, durante la época de Pushkin, los eslavos-rusos fueron eliminados de los escitas. Y tú Rybakov y nada más.
                1. Edward Vashchenko
                  24 marzo 2021 00: 40
                  -1
                  Vladimir, en la época de Pushkin no había coches ni aviones, sino servidumbre. Y la ciencia ha avanzado mucho en 200 años. Y al momento de escribir el Cuento de los años pasados, pensaban que la tierra era plana, esto no significa que alguna idea o hipótesis deba ser creída a ciegas. Ya escribí un artículo aquí sobre VO en qué se diferencia el trabajo de un historiador del de un escritor sobre historia, si está interesado, léalo.
                  En ciencia, esto se llama historiografía, o cuál de los científicos dijo qué sobre este tema, y ​​cada historiador lo sabe muy bien sobre su tema, digo que puedo decirles un vistazo a los escitas de la época de Lomonosov, pero ¿por qué tirar todos los pensamientos y tonterías para una revisión general ... Ya los payasos sacaron a Tartary, de profunda ignorancia. Algo como esto.
                  Ese es el problema con tales discusiones, que el historiador conoce toda la literatura profesional, y el aficionado lee un par de libros o el primer artículo que se encuentra en Internet y comienza a demostrar que solo él tiene razón.
                  Sin ofender hi
                  1. Mundo Vlad
                    Mundo Vlad 24 marzo 2021 08: 01
                    +1
                    Bueno, he leído más de una docena de libros, monografías y fuentes sobre historia. Por el bien de la historia oficial "generalmente reconocida", los historiadores mienten de la única manera. Sustituyen algunas palabras por otras, distorsionando así la historia. Un ejemplo es la sustitución de la palabra Vestir en los anales por un orden de magnitud en libros de texto y artículos. Y no es necesario que sea lo mismo.
                    Un ejemplo: en un informe al emperador alemán se dice que los enemigos abandonaron el área del río Tang. El historiador escribe que el río no se ha establecido. Tomamos a otro historiador y allí, incluso antes de nuestra era, los griegos fueron al río Tang y comerciaron. Tan tanais es Don. Y como usted manda se relaciona con la "verdadera" historia oficial. Otro ejemplo: el cristianismo se toma oficialmente de los griegos. Por lo tanto, las palabras de uso de la iglesia deben ser del idioma griego. Pero las palabras de uso eclesiástico son del latín. Le pregunté a un médico que se especializaba en historia de la iglesia, por lo que dijo con furia que los libros debían leerse correctamente. Y toda la respuesta.
                    Y a veces llevan una ventisca como la de Zapadlo. Entonces, un candidato respondió una pregunta por mí.
                    Entonces aparece la Tartaria. Aunque apareció una tartaria y estaba en el siglo XIII en la llanura rusa.
                    1. Edward Vashchenko
                      24 marzo 2021 08: 23
                      0
                      Otro ejemplo: el cristianismo se toma oficialmente de los griegos. Por lo tanto, las palabras de uso de la iglesia deben ser del idioma griego. Pero las palabras de uso eclesiástico son del latín.

                      Por Dios, esto es una tontería. Tenemos palabras griegas y latinas. Desde el Imperio Romano, el Imperio Romano Cristiano fue en esencia un estado grecorromano. Nuestro servicio no está en latín o griego, sino en eslavo eclesiástico antiguo. Dado que las traducciones fueron hechas por Cirilo y Metodio en su servicio mucho antes de la adopción de la Fe por los rusos. E incluso aquí utilizan los términos griego y latín o latinizado. No sé con quién se está comunicando sobre este tema, pero muchos términos son transitorios de un idioma a otro. Y en el momento de la adopción del cristianismo en Rusia, tanto Constantinopla como el Vaticano tenían contactos cercanos, sin embargo, el latín no se usó en Bizancio durante mucho tiempo, pero tampoco hubo rupturas en las iglesias.
                      1. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad 24 marzo 2021 09: 11
                        +1
                        Bueno, sí, tonterías para ti. Y en términos porcentuales, la ventaja también es grande a favor del latín. Pero la oficialidad de los griegos fue aceptada, punto.
                        No hables de las traducciones de Kirill. Durante su misión diplomática a los jázaros, Cyril leyó los textos sagrados en el idioma eslavo y se sorprendió mucho.
                        Y por qué méritos, el servicio comenzó a realizarse de inmediato en el idioma eslavo-ruso.
                        Parece que en aquellos días el servicio se realizaba en los idiomas apostólicos y se escribían libros en ellos. Aquí los franceses y los alemanes de aquellos días realizaron un servicio en latín, y aquí a la vez, y en el idioma eslavo-ruso. Ni siquiera hubo un período griego.
                        Empiezas a comprender y te salen esos oídos.
                        Y para información, los monjes escitas en el siglo IV fueron disputas teológicas en Bizancio. Tenían su propia facción. (Concilios ecuménicos)
                      2. Illanatol
                        Illanatol Abril 6 2021 14: 00
                        0
                        Aún así, es interesante cómo KiM creó el alfabeto eslavo basado en el alfabeto griego. Después de todo, el alfabeto y el alfabeto son dos sistemas lingüísticos radicalmente diferentes. ¿Cómo se les ocurrió el concepto mismo de "alfabeto"?
                        Sería lógico crear un alfabeto eslavo y no molestarse en inventar tantas letras nuevas.
                        Por cierto, ¿y por qué?
                        Europeos, franceses y alemanes escucharon a sus masas en latín oscuro y no se marcharon. La primera Biblia en alemán apareció solo en la época de Gutenberg, e incluso entonces la primera edición fue destruida. Y los "eslavos atrasados" tienen tal honor: los servicios divinos en su lengua materna y su propia lengua escrita.
                      3. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Abril 8 2021 22: 25
                        0
                        Bueno, lo tenemos como de costumbre: los eslavos de Rusia son gente atrasada, punto. Todo les fue traído por otras naciones. Fue en esta línea que supuestamente Kirill creó el alfabeto. En este sentido, el cristianismo de los griegos parece haber sido aceptado. Y los servicios se llevaron a cabo de inmediato en ruso y los libros ya estaban escritos. Y después de todo, tanto los servicios como los libros deberían estar escritos en esos días solo en los idiomas apostólicos. Como fue el caso de Francia, Alemania, etc.
                        En realidad, la lengua rusa fue reconocida como lengua igualmente apostólica 80 años antes de la "adopción" del cristianismo de los griegos por Vladimir. Piénsalo. Como mostramos la historia.
                  2. Edward Vashchenko
                    24 marzo 2021 08: 38
                    -1
                    Los historiadores mienten solo de esta manera.

                    Los historiadores mienten ni menos ni más que todos los demás.
                    ¿Cómo se enteró del río Tang, en qué idioma lo leyó?
                    Tanais, Don o no Don, ¿cómo se enteró, recopiló todas las fuentes en el idioma original, comenzando con Herodoto? ¿O tal vez Tanais es el Nilo? Volga? ¿De dónde, de qué monumentos históricos se sigue? ¿Cómo lo tradujo, qué listas comparó?
                    Si los historiadores no traducen las fuentes al ruso no solo del latín o del griego antiguo, sino incluso del ruso antiguo, ¿cómo sabrían todos sobre esto?
                    Repito, para poder discutir profesionalmente con un historiador del mismo nivel, no me refiero a "escritores de historia", es necesario poder leer en el idioma de origen, por cierto, alguien ya ha escrito sobre esto, y estoy en el artículo sobre historiadores en VO. O conocer la metodología de trabajo de los arqueólogos o leer cientos de libros sobre antropología. Nada de esto, los "grandes detractores" no saben y no pueden.
                    Ahora escribe sobre Iván el Terrible y discusiones sobre quién y cómo mató, comparaciones con la noche de San Bartolomé, y ¿dónde se lee todo esto ?, ¿en Wikipedia ?, el historiador trata sobre el conocimiento exacto de las fuentes, la mayoría de las veces en el idioma original. .

                    Estoy seguro de que la abrumadora cantidad de escépticos y la página no se traducirán de la Crónica, y la carta de Pedro el Grande, escrita en cursiva en ruso, por cierto, no se leerá a la vida si no hay traducción al el lenguaje moderno cercano, pero para hablar de lo que los historiadores no entienden, por favor ...
                    1. Mundo Vlad
                      Mundo Vlad 24 marzo 2021 09: 37
                      +1
                      Cuando los historiadores profesionales podían contarse con los dedos de una mano, los tiempos eran maravillosos para ellos. Escribe lo que quieres. A los amigos de los académicos alemanes no les importará. Así se sentaron las bases de una mentira para la historia de Rusia.
                      Bueno, entonces y por el momento como barro. Y dan mucha información y, además, no está coordinada. Y surgen todo tipo de inconsistencias y mentiras directas. Y cuando se encuentran con esto, se oye un aullido: no sabes, no entiendes otras etiquetas. Como si la gente fuera tonta. Pero la continuidad en la burocracia es una gran cosa. Los académicos tiran de aquellos que apoyan sus opiniones. Paso a la izquierda, paso a la derecha: privación y corte de oxígeno
                      Bueno, leí las crónicas en esos pasajes que me interesaron durante mucho tiempo. Afortunadamente, tengo un buen libro de texto sobre el idioma eslavo eclesiástico.
      3. Lynx2000
        Lynx2000 23 marzo 2021 22: 01
        -1
        Lo más probable es que los escitas sean un conglomerado de tribus, que incluía representantes del tipo mongoloide. Pasó todo el invierno en Altai, anteriormente no había tiempo para visitar el Museo Nacional que lleva el nombre de V.I. Anokhin en Gorno-Altaysk ... En enero, se inauguró una exposición dedicada a la excavación de los túmulos funerarios de Pazyryk. En la sección dedicada a las armas de los escitas, se exhibió un arco de combate, compuesto. Este no es el siglo IX. AD ....
        1. Mundo Vlad
          Mundo Vlad 23 marzo 2021 23: 24
          +1
          Tortita. Cebolla pegada compuesta. Pegado de dos tipos de madera. Con conductores pegados para mayor elasticidad. Revestimientos óseos No dan elasticidad y no aumentan la fuerza del disparo, sino solo para proteger contra daños mecánicos. No puedo decir nada sobre los montículos, no lo he leído. La fiabilidad de la datación arqueológica es muy dudosa. Pero todavía no hay otros. Y así se tuercen a la luz de la burocracia y ninguno de los dos. Por cierto, la población local qué arcos poseían antes de la llegada de los rusos. Palos simples y flexibles, pero parece que los herederos de los escitas deberían ser complejos.
          Y probablemente no. Pero en nuestro país es imposible que los eslavos europeos sean inteligentes, por lo que incluyen a los turcos o los mongoloides. Para obtener información, los nombres de los equipos para caballos entre los altaianos provienen del idioma ruso.
          1. Illanatol
            Illanatol Abril 6 2021 13: 43
            0
            En un arco compuesto, la parte central podría reforzarse con placas de cuerno para hacer el arco más tenso. Se supone que la parte media es más rígida que los "cuernos".
            Se cree que aparecieron arcos compuestos incluso entre los hititas, y de ellos, entre los egipcios.
            1. Mundo Vlad
              Mundo Vlad Abril 8 2021 21: 56
              0
              La opinión puede ser, y tenían un pegamento de pescado especial ... Repito, en un momento Khazaria era un proveedor monopolista de pegamento. A escala industrial en ese momento.
              De alguna manera, los arqueólogos desenterraron un arco de una cebolla pegada que había estado en el suelo durante al menos 400 años, por lo que no solo se dobló maravillosamente, sino que tampoco se soltó: madera pegada. Sea lo que sea que el eje no conduzca durante el proceso de secado y humectación, es mejor hacerlo con dos tipos diferentes de madera.
              ¿Y cómo cree que la placa de la bocina resistirá el mismo número de ciclos de flexión que un árbol?
              1. Illanatol
                Illanatol Abril 9 2021 09: 15
                0
                Y se trataba de una época diferente.

                La escala industrial no siempre es necesaria. La receta del pegamento podría ser diferente, no lo sabemos con certeza, tal "conocimiento" se mantuvo en estricta confidencialidad.
                La parte media del arco estaba rígida, no podía doblarse en absoluto o doblarse muy débilmente. Principalmente los "cuernos" están doblados. Además, el cuerno funciona muy bien en compresión (el cuerno se adjuntó al interior mirando hacia la cuerda del arco), superando a cualquier árbol.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 22 marzo 2021 22: 37
    +4
    Quería poner en la página un poco de material sobre los arcos rusos; ¡ya que me pareció que este artículo sobre arcos se presentó de manera bastante insuficiente y muy simplificada! Pero luego decidí que mi adición no sería suficiente ... el arco es digno de escribir un artículo muy extenso y detallado al respecto, que aconsejo a los "escritores de armería" ... ¡Estoy seguro de que puedes escribir un artículo interesante! Tengo que dejar las páginas de VO antes del día siguiente ... ¡así que no tengo tiempo, basura!
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 22: 47
      +3
      Vladimir
      sobre el arco de los primeros eslavos, solo sabemos lo que se dice en el artículo, nada más, en absoluto. Encontré, como escribí, solo un bloc. No hay mucho sobre lo que escribir aquí. Los arcos de épocas posteriores son otro asunto, pero incluso allí la arqueología da pocas, muchas conjeturas. Escribo exclusivamente sobre fuentes históricas, no hay fuentes, no hay nada sobre lo que escribir, esto, por desgracia, es un axioma. Aquí en los siglos XVI - XVII. muchos arcos rusos, pero la diferencia es de más de 10 siglos.
      Atentamente,
      hi
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 marzo 2021 23: 03
        +4
        Hoy tuve un día difícil ... Estoy bastante cansado, de ahí, quizás, ¡falta de atención! ¡No me di cuenta de que el artículo trata sobre reverencias muy tempranas, en algún lugar de la mitad del primer milenio! Por tanto, ¡me disculpo! Debo tener material en alguna parte sobre arcos rusos; incl. y sobre los primeros, ¡pero no hay tiempo ni energía para mirar su "archivo"! hi
  • BAI
    BAI 22 marzo 2021 23: 07
    +2
    Aquí
    https://perunica-ru.turbopages.org/perunica.ru/s/etnos/6582-slavyanskiy-kod-strely.html
    muy buen análisis de las antiguas fuentes literarias eslavas a expensas de las flechas.
    Qué se puede destacar en la literatura:
    1. Se utilizó veneno para flechas serpiente:
    1.1. Hay serpientes muy parecidas a la punta de flecha.

    1.2. Que se refleja en las leyendas:
    “Y su flecha al rojo vivo (de Vasily) voló,
    Como una serpiente exactamente y subnube"(A.D. Grigoriev." Épicas y canciones históricas de Arkhangelsk ". Volumen 3. SP 2003. No. 324" Vaska el borracho y Butyga "; p.117).

    2. Había algunas flechas dobles y triples:
    “Y el samodiva dice:
    "Mira, Rabro-yunak,
    Enviaré otra flecha
    Otra flecha, doble
    Muchas esposas esta flecha
    Convertidas en viudas inflamadas;
    También enviaré una tercera flecha
    Tercera flecha, triple ...! " ("Canciones de los eslavos del sur. M.1976. Rabro-Yunak y Samodiva" .S.49). En una nota al pie de este texto, se ha sugerido que esto se refiere a flechas que están unidas o que tienen un mayor poder mágico.
    1. Edward Vashchenko
      22 marzo 2021 23: 21
      +4
      Flechas de ilustraciones de cuentos populares rusos, tales no existían, de la palabra en absoluto. riendo
      1. BAI
        BAI 23 marzo 2021 20: 48
        +2
        Estas son cabezas de serpientes vivientes, no puntas de flechas.
    2. BAI
      BAI 22 marzo 2021 23: 28
      +3
      3.
      "Lluvia de flechas", "flechas que vuelan como una nube que lleva la lluvia", ¿no es la voluntad y el arma de Dios?

      El artículo al que le di el enlace proporciona una descripción más completa del asedio de Salónica:
      relatos de testigos presenciales del asalto de Tesalónica bizantina por los eslavos a principios del siglo V: “Los barcos eslavos navegaban a dos millas de la muralla todos los días, buscando lugares de fácil acceso ... piedras de lanzadores de piedras preparados, otros arrastraban escaleras hasta el muro, tratando de apoderarse de él, otros llevaron fuego a la puerta, el cuarto envió flechas a los muros como nubes de nieve. Y era extraño ver esta multitud (de piedras y flechas), que oscurecía los rayos del sol; como una nube que lleva granizo, así (los bárbaros) cerraron la bóveda del cielo con flechas y piedras voladoras "(El Código de Registros Escritos Antiguos sobre los eslavos. Volumen II (siglos VII-IX) M.1995." Milagros de St. Demetrius of Thessaloniki "p. 129) ...


      El dibujo se refiere a eventos posteriores, pero se puede ver que las flechas no se guardaron.
      4. Por cierto, es pertinente señalar que la habilidad de disparar con arco era obligatoria o muy deseable para el novio. Aquí también puedes recordar a la princesa rana.
      “Kali, los hijos de pavyrastali, pero padre dau al im pa luka I strale i skazau: - salid, hijos, de la choza I pustsitse pustsitse flechas. Donde palyatsi strala, allí shukayce sabe jonak ". (Charadzeinya Kazki. Minsk. 2003. No. 13, "Tsareuna-frog").

      5. Las flechas sirvieron no solo como arma homicida, sino también como medio de comunicación:
      “Él (Ilya) puso al veterinario donde estaba la flecha al rojo vivo,
      Ishsh mismo, escribió en las flechas ...
      Su flecha al rojo vivo voló ...
      Ishsha aquí de Dobrynka tomó una flecha.
      Sí, en esa flecha estaría firmado:
      "... Ayúdame a recuperar la fuerza equivocada ..." (A.D. Grigoriev. "Épicas y canciones históricas de Arkhangelsk. Volumen 2"; SP, 2003; "No. 267" Conclusión de Ilya Muromets ").

      En general, el uso de arco y flechas fue muy diverso, lo que se refleja en la literatura.
      El uso de arcos y flechas con fines de culto es un tema completamente separado. En general, una obra muy interesante (CÓDIGO DE FLECHA ESLAVA), sobre todo teniendo en cuenta que la autora es una mujer (es costumbre en el sitio criticar a las mujeres historiadoras (Irina Frolova no te deja mentir), sexismo, sin embargo).
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 23 marzo 2021 08: 00
        +1
        Me pregunto qué se puede ver a una distancia de dos millas sin instrumentos ópticos, o las millas eran muy diferentes.
  • Denimax
    Denimax 22 marzo 2021 23: 11
    +4
    Aunque el arco es débil, puede mantener la distancia e infligir lesiones. Un enemigo herido es más fácil de derrotar.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 23 marzo 2021 08: 01
    +1
    Cita: Ua3qhp
    Los barcos eslavos navegaban a dos millas de la muralla todos los días, buscando lugares de fácil acceso ...

    Me pregunto qué se puede ver a una distancia de dos millas sin instrumentos ópticos. ¿O las millas son ligeramente diferentes?
    1. Illanatol
      Illanatol Abril 6 2021 14: 03
      0
      No, más o menos lo mismo. Una milla son mil pasos de legionario. Los romanos tienen un paso: un paso a la izquierda y un paso a la derecha.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp Abril 6 2021 16: 07
        0
        Esos. unos 3 km. ¡¡¡Buena visión!!!
        1. Illanatol
          Illanatol Abril 9 2021 09: 17
          0
          ¿De dónde está a 3 km? Un paso de un pie mide unos 70-80 cm, lo que significa 1.5 km aproximadamente.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp Abril 9 2021 10: 38
            0
            Bueno, como en el ejército. Contar en pares de pasos, derecha, izquierda, es un paso, aproximadamente 1,5 m.
  • Operador
    Operador 23 marzo 2021 10: 47
    +1
    Directamente veo cómo un protoeslavo condena a otro protoeslavo por usar una lanza cuando caza un alce - como Perun sin falta requiere el uso de algún strel de "origen protoeuropeo". riendo
    1. Edward Vashchenko
      23 marzo 2021 11: 05
      +2
      strel "de origen protoeuropeo"
      riendo riendo riendo
      1. Mihaylov
        Mihaylov 23 marzo 2021 11: 43
        +1
        ¿Qué es el "origen europeo"? hi
  • Andobor
    Andobor 23 marzo 2021 12: 06
    +2
    El paisaje de los eslavos: valles fluviales, los primeros eslavos en los ríos y lucharon, el significado de agitar una lanza en un bote,
    - una flecha, una sulitsa, que era lo que cazaban, golpeaban al pez, un cuchillo y un hacha para la pelea de un vecino, lo mismo de la finca.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 23 marzo 2021 13: 49
      +2
      Afilado y pescado y como un tridente de lanza completamente.
    2. Illanatol
      Illanatol Abril 6 2021 14: 04
      0
      ¿Con una correa para un oso, un jabalí o un alce?
      Una forma segura de suicidarse.
      El arma principal del cazador eran todas las lanzas.
  • tacet
    tacet 23 marzo 2021 12: 24
    +2
    1. "... el arma más importante de Perun fueron las flechas durante el sistema tribal, en el que también se ubicaron los primeros eslavos de los siglos VI-VIII. y eslavos orientales en el siglo X"Entonces, ¿cómo encaja el ídolo de Zbruch (siglo X) en esto? Según la versión oficial, Perun está representado en él con una espada y un caballo".
    2.Según las puntas de flecha. En el aspecto práctico, las puntas planas (también son cortes) no podrían usarse en la batalla contra un enemigo bien armado, ya que simplemente no pueden penetrar ni siquiera una cota de malla inferior, y es problemático penetrar un arco débil y una armadura de cuero y el veneno no ayudará aquí. Este tipo de punta de flecha probablemente se utilizó para la caza mayor (si golpea el objetivo, deja una laceración grave. La víctima morirá por la pérdida de sangre). Contra la armadura (supongo que las tropas bizantinas todavía llevaban armadura) se usó una punta triangular o en forma de punzón.
    De ahí la variedad de tipos de punta de flecha.
    1. Edward Vashchenko
      23 marzo 2021 13: 56
      +1
      Vladimir
      buenas tardes
      al usar este o aquel tipo de arma, no se debe partir de las propiedades del arma, o solo de las propiedades del arma, no deducimos las tácticas de combate de una subunidad de rifle motorizado de las características de desempeño de Kalashnikov. En el caso del uso de flechas por parte de los eslavos, sus tácticas también deben tenerse en cuenta, aunque, por supuesto, todo está interconectado. Por eso, varios artículos de esta serie están dedicados a la táctica.
    2. Edward Vashchenko
      23 marzo 2021 15: 56
      +1
      Vladimir no respondió al ídolo de Zbruchev. No sabemos nada de él con seguridad, la versión de que esta es la hipóstasis de Perun - B.A. Rybakov, pero esta es la versión de que el ídolo tiene una espada, una estepa típica de Khazar o Bulgar, por lo que hay muchas preguntas sobre el ídolo de Zbruchev. Desde el hecho de que puede que no sea del todo eslavo, hasta el hecho de que llegó desde la tumba de un nómada y fue utilizado por los eslavos. Sobre la espada, en el próximo artículo.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 23 marzo 2021 16: 18
        +1
        Cita: Eduard Vaschenko
        No sabemos nada exactamente de él, la versión de que esta es la hipóstasis de Perun - B.A. Rybakov, pero esta es la versión,

        En general, se asume que se trata de una falsificación del siglo XIX.
      2. tacet
        tacet 23 marzo 2021 16: 49
        +2
        Perun en una nube.Viejo Ladoga. Siglo IX. Representado sin armas (y sin barba), pero arrojando rayos.
    3. Illanatol
      Illanatol Abril 6 2021 14: 07
      0
      Perun en los eslavos orientales no era muy popular, un personaje visitante. Más adecuado para lituanos.
      Las flechas de los dioses eslavos son análogas al rayo. Después de todo, la deidad celestial golpea a sus oponentes con un rayo.
      Tanto Zeus como Júpiter tenían su propio arco.
  • alimov76
    alimov76 23 marzo 2021 15: 06
    0
    Obra maestra. Flujo mental. Llevemos la lechuza al globo. Las fotos fueron especialmente divertidas. Perun con un rayo de flechas con plumaje fundido. Y el "tirador es un eslavo", oooh, rompiendo el patrón. Incluso me paré en esta posición. Introducido así. Esto es para nuestros cinéfilos y constructores de monumentos, ellos irán.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 23 marzo 2021 23: 30
    0
    ¿Cómo se puede escribir un artículo completo sobre los eslavos sin mencionar los "Vedas eslavo-arios"?
  • Lynx2000
    Lynx2000 24 marzo 2021 00: 04
    -1
    Cita: Vlad-world
    Tortita. Cebolla pegada compuesta. Pegado de dos tipos de madera. Con conductores pegados para mayor elasticidad. Revestimientos óseos No dan elasticidad y no aumentan la fuerza del disparo, sino solo para proteger contra daños mecánicos.

    Se cree que los arcos compuestos aparecieron en regiones con escasez de madera. La elasticidad siempre tiene un límite de tracción (se rompe), los arcos encolados de diferentes maderas reforzados con vetas o combinados de madera y almohadillas de cuerno son complejos. En su opinión, ¿qué tipo de daño mecánico protege este método de hacer arcos? No del combate cuerpo a cuerpo, usándolo como un garrote.

    Cita: Vlad-world

    No puedo decir nada sobre los montículos, no lo he leído. La fiabilidad de la datación arqueológica es muy dudosa. Pero todavía no hay otros. Y así se tuercen a la luz de la burocracia y ninguno de los dos. Por cierto, la población local qué arcos poseían antes de la llegada de los rusos. Palos simples y flexibles, pero parece que los herederos de los escitas deberían ser complejos.
    Y probablemente no. Pero en nuestro país es imposible que los eslavos europeos sean inteligentes, por lo que incluyen a los turcos o los mongoloides. Para obtener información, los nombres de los equipos para caballos entre los altaianos provienen del idioma ruso.

    En las regiones del sur de Siberia occidental, hay suficientes sitios arqueológicos de las culturas Andronovskaya y Afanasyevskaya. Además, hay suficientes artículos, incluidas armas de combate y de caza.
    ¿Crees que antes de la llegada de los rusos a Siberia, la población local usaba arcos de un "palo flexible"? qué
    1. Mundo Vlad
      Mundo Vlad 24 marzo 2021 08: 50
      0
      Andronovo y Afanasievskaya, son mongoloides o europeos. Los centros de las culturas europeas dependían del Yenisei. Y no es necesario derivar la continuidad de los mongoloides locales de ellos.
      En Omsk, en un museo (en el que ya lo he olvidado) había muestras de arcos locales: un palo flexible. Buscar.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 24 marzo 2021 10: 09
        0
        Según las características antropológicas (estructura del cráneo, esqueleto, crecimiento), tenían rasgos más cercanos a los caucásicos.
        Cita: Vlad-world

        En Omsk, en un museo (en el que ya lo he olvidado) había muestras de arcos locales: un palo flexible. Buscar.

        ¿Te pregunté si hay un arco simple en forma de "palo flexible" en el museo? Hacer una reverencia simple también requiere tiempo y esfuerzo. Además, los hombros del arco tienen una sección plana, la parte central (espalda-vientre) está reforzada.
        No estamos hablando de los antiguos habitantes de Siberia occidental, los turcos que no vinieron, ni los mongoles, etc.
        Me pregunto por qué dice que los arcos compuestos no aparecieron antes del siglo IX. ANUNCIO
        En el museo de Omsk, ¿qué estaba indicado en la placa para esta exhibición? Presumiblemente: ¿combate o caza? ¿Dónde se encuentra? Cual es la fecha estimada?
        El hecho es que las cebollas simples en condiciones naturales (suelo ácido, humedad, etc.) se pudren y se descomponen.
        Los hallazgos, por los que le escribí, se encontraron en el territorio de la meseta montañosa en el sur de Siberia occidental, en tales condiciones climáticas, las llamadas. momificación natural, así como preservación en el glaciar, como en Etzi. Por lo tanto, los artículos de cuero, telas, armas militares, arneses, artículos para el hogar se han conservado más o menos.
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 24 marzo 2021 12: 40
    -2
    [quote = Eduard Vaschenko] [quote] Los historiadores mienten de la única manera. [/ quote]
    Los historiadores mienten ni menos ni más que todos los demás.

    Y el resto son científicos de otras Ciencias de la Física, químicos, matemáticas, biólogos y otros. Por desgracia, los que intentan mentir (manipular los hechos) son castigados allí. Por desgracia, dado que nuestros historiadores mienten sobre nuestra historia, nadie miente. Otros mienten exaltando su historia (la mayoría de las veces falsa). Pero los nuestros mienten, humillando su historia, especialmente en los momentos decisivos de la historia. Ni siquiera escriben la Verdad. En pequeñas cosas, sí.
    1. Illanatol
      Illanatol Abril 6 2021 14: 18
      0
      La base de la verdadera ciencia es el experimento, el conocimiento empírico, la invariancia.
      Solo aquellos hechos se reconocen como hechos que pueden ser verificados por varios estudios independientes. Funciona con las ciencias exactas, pero la "historia" no es una de ellas.
      En el caso de la historiografía, la experimentación es imposible. Si los físicos inventan una máquina del tiempo o al menos un "cronoscopio", entonces podemos hablar seriamente de la historia como una ciencia seria.
      Hasta entonces ... bueno, conjeturas y especulaciones.
      Y no olvidemos: "La historia es política vuelta al pasado". ¿Qué objetividad hay cuando hay que fluctuar estrictamente en el tiempo con la "línea general del Partido"?
      Recuerdo cómo los humanitarios rusos cantaron "Glory to the KPSS", y luego de repente comenzaron a cantar odas al mercado y la democracia.
      Bueno, todo el mundo quiere comer, tiene que dedicarse al "análisis" de la élite moderna.