El momento del inicio de las pruebas estatales del ACS 2S43 "Malva"

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El momento del inicio de las pruebas estatales del ACS 2S43 "Malva"

El nuevo cañón de artillería autopropulsado (SAO) 2S43 "Malva" entrará en la etapa de pruebas estatales el próximo año, 2022. Reportado por "RIA noticias"con referencia a una fuente en el complejo militar-industrial.

Según la fuente, en 2021, el prototipo de la CAO será sometido a pruebas de aceptación, durante las cuales se confirmará el cumplimiento del arma con los requisitos de la tarea técnica. Las pruebas estatales están programadas para 2022.



Las pruebas de aceptación se llevarán a cabo en 2021 (...) en caso de un resultado positivo, la CAO será admitida a las pruebas estatales, cuyo inicio está tentativamente programado para el primer trimestre de 2022

- dijo la fuente.

Como parte de las pruebas de aceptación, que comenzarán en la primavera o verano de este año, "Malva" deberá disparar un cierto número de proyectiles, así como someterse a pruebas del chasis en varios suelos. Las pruebas de fábrica de la CAO se completaron a fines de 2020.

SAO 2S43 "Malva" está siendo desarrollado por el Instituto Central de Investigación "Burevestnik" en el marco del "Sketch" de la República de China. Por primera vez, el obús se presentó en 2019 a puerta cerrada, no se proporcionan detalles del desarrollo.

Se sabe que el cañón 152A2 de 64 mm utilizado en los cañones autopropulsados ​​Msta-S se utiliza como componente de disparo en Malva. Es posible instalar una versión mejorada de esta pistola, pero faltan los datos debido al secreto del desarrollo. La carga de munición transportable del obús es de 30 rondas, el peso del CAO es de 32 toneladas. El chasis del "Malva" es el vehículo todo terreno BAZ-6010-027 con una disposición de ruedas de 8x8 fabricado por la Planta de Automóviles de Bryansk.

Como se informó anteriormente, se está desarrollando un jardín de flores completo como parte del proyecto Sketch R&D, que, además de Malva, incluye Floks SAO de 120 mm en el chasis Ural-VV, el Arctic ACS Magnolia de 120 mm en el chasis de un tractor de dos enlaces. DT-30MP y mortero de 82 mm "Drok" en el chasis "Typhoon-VDV".
133 comentarios
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  1. +3
    20 marzo 2021 14: 35
    "Hyacinth" tenía el apodo de "Genocidio", ¡se anuncia un concurso de apodos para "Malva"! riendo
    1. +16
      20 marzo 2021 14: 43
      Servido en PSABr en 2S5 Hyacinth, honestamente, por primera vez escucho ese apodo amarrar
      1. +7
        20 marzo 2021 14: 46
        Cita: Lelik76
        honestamente, la primera vez que escucho un apodo así

        No menos honesto, ¡no se me ocurrió a mí mismo! riendo
        1. +2
          20 marzo 2021 14: 54
          Honestamente, solo serví durante 2 años a fines de los 90, y después de eso en la industria aeronáutica como ingeniero, conozco más apodos, todo tipo de palabras en esta área. guiño
          1. +3
            20 marzo 2021 15: 12
            Especificado en la búsqueda, en Afganistán le dieron un apodo.
            1. +2
              20 marzo 2021 15: 56
              En la brigada, solo teníamos un par de oficiales que participaron en las hostilidades y sucedió en Chechenia y no fueron prolijos, entonces sí, información interesante.
        2. 0
          20 marzo 2021 16: 28
          Un apodo muy conocido, es extraño que tú, teniendo la relación más directa con estas armas, no lo supieras.
          1. +6
            20 marzo 2021 17: 41
            Los apodos locales no siempre impregnan a los "vecinos". Por ejemplo, el An-24 tiene al menos 3 apodos y algunos de ellos tienen una distribución estrictamente local.
            1. -2
              20 marzo 2021 19: 45
              Estoy de acuerdo en que en diferentes lugares lo llaman de otra manera. Pero camarada, sirvió en los "Jacintos".
      2. -2
        21 marzo 2021 11: 51
        Figs sabe) los llamamos sus zapatos)))) Recordaré toda mi vida cuando estábamos persiguiendo una batería en dos compañías) tenían oficiales astutos)))) Tuve un vuelo así por primera vez))))
    2. +27
      20 marzo 2021 14: 44
      Quien ofenda a Malva (Malvina) tendrá que lidiar con su malvada amiga "Buratina". bebidas
      1. -6
        20 marzo 2021 17: 21
        Y Malva se enamoró del malvado Buratina. Y a los nueve meses tuvieron un hijo. Cariñoso con los que le disparan, odioso con los que arrojan arena a sus amigos. Sus padres lo llamaron Buratinoide. Ese es el final del cuento de hadas. , que leyó hasta el final al compañero. bebidas
    3. -6
      20 marzo 2021 14: 52
      Cita: Vladimir_2U
      se anuncia un concurso de apodos para "Malva"

      ¿pequeña cosa?
      1. +1
        20 marzo 2021 15: 10
        Cita: Inundación
        ¿pequeña cosa?

        No, bueno, me parece deseable algo con humor negro.
        1. 0
          20 marzo 2021 15: 14
          mucho más negro que la jerga de matones.
          ¿Has pensado en el pequeño? no
          Malyava, jefe ciudadano
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +3
      20 marzo 2021 17: 25
      Cita: Vladimir_2U
      "Hyacinth" tenía el apodo de "Genocidio", ¡se anuncia un concurso de apodos para "Malva"! riendo

      "Plea" (por misericordia) creo que servirá. Naturalmente para aquellos para quienes se utilizará el arma.
    6. 0
      21 marzo 2021 00: 16
      Malva será Malya en las filas. Es simple.
    7. 0
      21 marzo 2021 02: 14
      Cita: Vladimir_2U
      "Hyacinth" tenía el apodo de "Genocidio", se anunció un concurso de apodos para "Malva"

      Solo quiero decir - "Vulva" ....
    8. +1
      21 marzo 2021 15: 38
      Cita: Vladimir_2U
      "Hyacinth" tenía el apodo de "Genocidio", se anuncia concurso de apodos para "Malva"! riendo

      Mojado o mojado.
    9. 0
      22 marzo 2021 10: 06
      Ochevino - ¡malyava! ¡Y envenenemos puramente a los miaław con los fraers!
    10. -1
      22 marzo 2021 17: 26
      Malyava. lol Un hola tan remoto.
    11. -1
      Abril 1 2021 17: 42
      "Vulva" - ¿de acuerdo? wassat
  2. +1
    20 marzo 2021 14: 35
    Creo que hay un lugar para estar, pero las dimensiones son alarmantes. Visualmente, más que todas las contrapartes extranjeras.
    1. 0
      20 marzo 2021 14: 49
      Cita: líder de los pieles rojas
      Creo que hay un lugar para estar, pero las dimensiones son alarmantes.

      Sí, el cañón es largo, pero no pudieron colocarlo por encima de la cabina. Se puede observar que el arma se colocó lo más bajo posible, al parecer consideraron que era más económico hacer una base larga que cuanto más alta fuera el arma.
      1. +2
        20 marzo 2021 14: 54
        Es posible que la altura no se ajuste a las dimensiones (ferrocarril, puentes, etc.)
        1. 0
          20 marzo 2021 15: 31
          Cita: spech
          Es posible que la altura no se ajuste a las dimensiones (ferrocarril, puentes, etc.)

          Eso sí, no parece que un máximo de medio metro no sea un plus para encajar en las dimensiones generales, a simple vista el ACS será más bajo que el "Thor".
      2. +3
        20 marzo 2021 15: 33
        Cita: Vladimir_2U
        Sí, el cañón es largo, pero no pudieron colocarlo por encima de la cabina.

        ¿No pensaste que dejaron lugar para un barril más largo?
        1. 0
          20 marzo 2021 15: 36
          Cita: svp67
          ¿No pensaste que dejaron lugar para un barril más largo?

          Por cierto, sí!
          1. +1
            20 marzo 2021 23: 10
            Cita: svp67
            ¿No pensaste que dejaron lugar para un barril más largo?

            Cita: Vladimir_2U
            Por cierto, sí!

            La imagen muestra a "Malva" con el cañón 2A64, que se diferencia del 2A65 solo en la presencia de un eyector (información de Vicki). Pero ella no necesita un eyector en esta configuración, y es posible que entre en la serie con el cañón 2A65, y por el momento se está fabricando calibre 53 de largo, en contraste con el cañón MSTA-S, que es 47 calibres de largo.
            PS
            Me encontré con información de que al actualizar al ACS "MSTA-S", comenzaron a poner lo mismo en el calibre 53.
        2. +1
          21 marzo 2021 02: 22
          Cita: svp67
          ¿No pensaste que dejaron lugar para un barril más largo?

          ¿No es posible colocar un cañón largo sobre la cabina? ¿O es necesario alargar la base?
      3. +3
        20 marzo 2021 16: 56
        Sí, el cañón es largo, pero no pudieron colocarlo por encima de la cabina. Se puede observar que el arma se colocó lo más bajo posible, al parecer consideraron que era más económico hacer una base larga que cuanto más alta fuera el arma.

        La cosa no está en altura, sino en el desplazamiento máximo a los estabilizadores, de modo que durante los disparos no hay carga en el chasis, y no hay problema para hacer estampación en el habitáculo.
        1. -2
          20 marzo 2021 19: 55
          Cita: loki565
          No se trata de la altura, sino del desplazamiento máximo de los estabilizadores.

          Solo que esto en Malva por alguna razón no lo es. Y en la foto de tu comentario, la pistola está demasiado alta, y los soportes son mucho más potentes y más largos, lo que significa más caro, y el sector de disparo obviamente será más pequeño. La malva se ve más óptima.
          1. +1
            20 marzo 2021 20: 42
            Solo que esto en Malva por alguna razón no lo es. Y en la foto de tu comentario, la pistola está demasiado alta, y los soportes son mucho más potentes y más largos, lo que significa más caro, y el sector de disparo obviamente será más pequeño. La malva se ve más óptima.

            Todos son más o menos lo mismo, los matices en el sistema de carga, lo que hay en la malva, aún no está claro.
        2. +1
          21 marzo 2021 11: 50
          Esto, al parecer, golpeó el cañón de la "Coalición" ..... Y el sistema de carga allí es habitual, con el suministro de un proyectil y carga. De lo contrario, la torre se habría erigido, como en un KAMAZ ... pero aquí todo está al aire libre.
      4. +1
        20 marzo 2021 17: 26
        Quizás, para no aumentar las dimensiones en altura debido a los requisitos de transportabilidad por ferrocarril y aire.
      5. 0
        20 marzo 2021 23: 21
        ¿Por qué remodelar la cabaña?
    2. 0
      20 marzo 2021 15: 06
      Las dimensiones son secundarias, su protección es la capacidad de trabajar en el modo: incursión de fuego corto (literalmente 5-6 disparos) - movimiento - incursión de fuego corto ...
    3. 0
      20 marzo 2021 15: 12
      Cita: líder de los pieles rojas
      las dimensiones son alarmantes. Visualmente, más que todas las contrapartes extranjeras.

      apenas más largo que Archer
      1. Kaw
        +4
        20 marzo 2021 15: 30
        Archer tiene un cañón calibre 52, autocargable, con una torre deshabitada detrás. Malva, se trata de un cañón anticuado calibre 42, sin ninguna mecanización del proceso de carga, pero en tamaño (y probablemente en peso) son realmente similares. El chasis de Archer es un vehículo de dos enlaces que es mucho más maniobrable.
        Malva es más bien un análogo de los cañones autopropulsados ​​César franceses, pero es mucho más compacto y su cañón es de 52 colibríes.

        Mallow es el ejemplo perfecto de cómo no es necesario diseñar automóviles. En mi humilde opinión
        1. -1
          20 marzo 2021 15: 33
          Cita: Kaw
          Mallow es el ejemplo perfecto de cómo no es necesario diseñar automóviles. En mi humilde opinión

          Creo que este no es el aspecto final de la instalación.
          y, por supuesto, la afirmación sobre el uso de un arma obsoleta en una nueva muestra desarrollada es muy dudosa
          1. +1
            20 marzo 2021 17: 29
            Bueno, el artículo establece específicamente: 2A64. En apariencia, la fotografía se parece mucho a lo que es. Habrá nueva información, será posible estar de acuerdo con usted, pero por ahora, no.
          2. +1
            20 marzo 2021 19: 35
            El arma es vieja. ¡¡Pero!! Viejo, probado. Y no del todo desactualizado. Y no ha agotado su potencial de modernización.
            1. +1
              21 marzo 2021 02: 29
              Cita: garri-lin
              El arma es vieja. ¡¡Pero!! Viejo, probado. Y no del todo desactualizado. Y no ha agotado su potencial de modernización.

              La artillería es muy conservadora. Y las viejas armas probadas siguen siendo relevantes ahora, han estado funcionando perfectamente durante muchas décadas, tal vez más que aviones, tanques y barcos. Por lo tanto, poner un cañón viejo en un chasis nuevo no es un pecado en absoluto, sino nuevas capacidades del sistema de artillería.
            2. 0
              23 marzo 2021 14: 47
              ¿Mmm? Desde la transición de la OTAN al estándar "calibre 155/52 / 23 litros de volumen de la cámara de carga", el calibre (todavía imperial) en 6 "(152,4 mm) se ha convertido en una calabaza. Incluso durante el diseño de Msta, Las voces sonaron en la normalización del calibre a 155-160 mm y una desviación de la única pulgada restante, pero se toparon con existencias de proyectiles / cargas, guardadas. Al diseñar, la Coalición pisó el mismo rastrillo, unificándose con viejas cargas, payasos Como resultado, el potencial de exportación es cero, los sistemas incluso con una longitud de cañón de calibre 52 inferior al mismo en el rango de disparo del 20% en promedio (el rango de disparo de un HE estándar sin un generador de gas de fondo es de 24,5 km Msta y 30 km del arte / estándar de la OTAN

              PD La situación es uno a uno con el cañón Grabinsky f-22, cuando, a pedido del GRAU, se suponía que debía disparar a los aviones, y trabajar desde posiciones cerradas, y ser antitanque, y todo esto con el viejo proyectil del cañón del regimiento de 1902. Como resultado, los alemanes usaron el trofeo con una cámara de carga aburrida, un carro de armas modernizado y se regocijaron, estábamos en la montaña.
              1. 0
                23 marzo 2021 14: 52
                ¿Cómo se relaciona esto con el calibre? Esto incluso está relacionado con el tamaño de la carga.
                1. 0
                  23 marzo 2021 14: 54
                  Voy a citar
                  Desde un punto de vista científico y técnico, la sustitución del calibre 152,4 mm por el calibre 155 mm refleja la tendencia generalizada de la transición de las armas de pulgadas obsoletas a métricas con el correspondiente cambio en las tolerancias y los sistemas de instrumentos de medición. En la artillería doméstica, esta tendencia se trazó claramente tanto durante la Gran Guerra Patriótica como en el período de posguerra. Todos los calibres de artillería de campo y de tanques recién introducidos, así como los morteros, eran métricos: 45, 85, 100, 115, 120, 125, 130, 140, 160, 180 y 240 mm.

                  La tendencia es racionalizar los tamaños de los objetos técnicos llevándolos a series normales de tamaños lineales, cuyos miembros representan una progresión geométrica. Los principales calibres de artillería doméstica 82, 100, 122, 125, 130, 203 y 240 mm se agrupan alrededor de miembros de la serie Ra10 normal según GOST 6636-69 (el denominador de la progresión es 1,2589) con una desviación que no excede 4 %. El calibre 152,4 mm es la única excepción (desviación del 5%). Al cambiar al calibre de 155 mm, la desviación del miembro correspondiente de la fila (160 mm) disminuye al 3,5%, es decir, se restaura el patrón general.
                  La transición al calibre de 155 mm con un valor fijo de la masa relativa del proyectil le da un aumento del 6%, es decir. 2,5 kg. Según los cálculos, este aditivo, con su distribución racional entre el cuerpo del proyectil y la carga explosiva, aumentará la efectividad de la acción de fragmentación del proyectil en aproximadamente un 10%.
                  1. 0
                    23 marzo 2021 16: 32
                    ¿Entiendes qué tipo de tonterías has citado? ¿Sabe que la dimensión geométrica real, el diámetro del proyectil ruso de calibre de 152 mm es mayor que el diámetro del proyectil estándar de la OTAN de 155 mm?
                    1. 0
                      31 marzo 2021 17: 47
                      Es decir, ¿el calibre 152,4 es mayor que el calibre 155 mm, medido según el mismo sistema? ¿Estás sano? ¿Hay siquiera una palabra en la cita sobre 155 OTAN? Solo hay una razón para cambiar a un calibre más grande que se ajuste a una serie de números. Has inventado la palabra OTAN para ti, querida.
                      1. 0
                        31 marzo 2021 19: 47
                        2,6 mm? Tobish, ¿está proponiendo invertir miles de millones en rearme por el bien de 2,6 mm? ¿Y al mismo tiempo ni siquiera unificar a un enemigo potencial con municiones? 477 mm de circunferencia por 2,6 mm de largo, honestamente no lo recuerdo, pero unos 700 mm ¿es mucho?
                      2. 0
                        Abril 25 2021 15: 11
                        Te guste o no, tendrás que actualizar por la razón principal: el pequeño volumen de la cámara de carga para 2c19 y otros similares es 152,4. Permítanme recordarles que el alcance de cualquier obús de calibre 52 de la OTAN es un 30% mayor que el alcance del MSTA con un proyectil de cohete activo (40 km frente a 30 km). Bueno, la reducción a una serie normal de números dará un aumento adicional, según los cálculos, en la potencia del 10%. Otra ventaja de la modernización es la introducción de carcasas combustibles, que se probó en el MSTE 155 NATO de exportación. Esto aumentará la munición transportable, aumentará la velocidad de disparo y facilitará el prometedor AZ / MZ.
                      3. 0
                        Abril 25 2021 15: 40
                        Estoy de acuerdo con el alcance y la energía del disparo. Necesito trabajar. Por ejemplo, cómo trabajaron al crear la Coalición. El aumento del 10 por ciento en la potencia del diámetro adicional de 2,6 mm no funcionará. No deberías haber pensado en esto por ti mismo. Una funda combustible tiene pros y contras. Así que este punto debe pensarse con seriedad.
                      4. 0
                        1 Mayo 2021 16: 28
                        "La transición al calibre de 155 mm con un valor fijo de la masa relativa del proyectil le da un aumento del 6%, es decir, 2,5 kg. Según los cálculos, este aditivo, con su distribución racional entre el cuerpo del proyectil y la carga explosiva, aumentará la efectividad de la acción de fragmentación del proyectil en aproximadamente un 10%. Al mismo tiempo, un aumento en el volumen de la cámara de carga según el estándar de la OTAN permite aumentar significativamente la masa de la carga y, como consecuencia, , aumente el campo de tiro ".

                        No fui yo quien lo consideró, sino los especialistas https://warspot.ru/15099-natovskiy-kalibr-dlya-rossiyskoy-gaubitsy
                      5. 0
                        1 Mayo 2021 19: 50
                        Amigo, estos especialistas son tan ignorantes como tú. Incluso diría que los perdedores del currículo escolar. 47.7 circunferencias por 0.013 de espesor por unos 70 centímetros de largo. Mediante unos simples cálculos, enseñamos una lección de 47.7 por 0.013 por 70 para un total de 44 centímetros cúbicos que se agregarán al proyectil. Multiplicamos por la gravedad específica del acero en la cantidad de 7,8 gramos por centímetro cúbico. Total 338 gramos. Cómo sus brillantes expertos fueron capaces de estirarlos hasta 2,5 kg, creo que la historia es silenciosa. Te felicito, ciudadano de la mentira. Se sentó en un charco.
                      6. 0
                        4 Mayo 2021 11: 19
                        Oh ... juré tratar con ignorantes que no saben más allá del curso escolar ... lol
                        Hágale saber que el peso del proyectil crece aproximadamente en dependencia cúbica del calibre, es decir, con un aumento del calibre en 1,5 veces, el proyectil se vuelve más pesado en casi cuatro veces y con una duplicación, ocho veces. Es decir, un aumento en el calibre en 2,6 mm, o 1,706%, da un aumento en la masa del proyectil en 4,965%, y esta es una fórmula aproximada en los dedos, por lo que el 6% es más que una opción realista. Bueno, dado que demostró su incapacidad para comunicarse, junto con su falta de conocimiento sobre la balística de la artillería de barril y los cálculos relacionados, no veo más razón con usted para continuar el diálogo. Todo lo mejor, mejore su nivel de conocimiento, la aritmética es buena, pero no lo suficiente riendo
                      7. 0
                        4 Mayo 2021 11: 38
                        Fusionado, sí, está bien. Di un cálculo matemático del cambio de peso debido a un cambio de volumen. Hiciste una declaración infundada basada en las palabras de ciertas personas.
        2. +4
          20 marzo 2021 15: 34
          Cita: Kaw
          Malva, esta es una pistola calibre 42 obsoleta, sin ninguna mecanización del proceso de carga,

          No digas tonterías, todo está ahí.
        3. -2
          20 marzo 2021 16: 20
          Cita: Kaw
          Mallow es el ejemplo perfecto de cómo no es necesario diseñar automóviles. En mi humilde opinión

          Y tú, querida, eres un ejemplo ideal de "experto en sofás".
          ¿Eres artillero? ¿Diseñador de equipamiento militar? En general, ¿hay algo que ver con el ejército además del hecho de que están registrados en la VO?
          Solo sabes sobre Archer y Malva cómo se llaman.
          El amateurismo pomposo es el más estúpido y absurdo. ¿Qué es lo que idealmente confirmas?
        4. +7
          20 marzo 2021 16: 44
          Mallow es el ejemplo perfecto de cómo no es necesario diseñar automóviles.

          Sí, es por eso que Noruega y Finlandia (que originalmente participaron en el desarrollo) se negaron a Archer, Dinamarca ordenó Caesars en lugar de Archers (aunque inicialmente estaban interesados), y Suecia se sentó durante varios años sin artillería en absoluto (FH-77B fue retirado del servicio, los últimos se retiraron en 2011, los primeros "Archers" aparecieron en 2014).
          B / c microscópico sin la capacidad de disparar desde el suelo.
    4. +1
      20 marzo 2021 15: 25
      Como atmósfera de 2000.
    5. 0
      20 marzo 2021 15: 35
      Cita: líder de los pieles rojas
      Creo que hay un lugar para estar, pero las dimensiones son alarmantes. Visualmente, más que todas las contrapartes extranjeras.

      =======
      Las malas lenguas afirman que una vez, irritado, Napoleón le comentó a Murata: arriba - usted MÁS LARGO! Pero este es un defecto que nunca es tarde искреть!
      ¡El chasis largo no es el mayor inconveniente del soporte de la pistola! ¡Pero es claramente resistente al vuelco!
    6. 0
      21 marzo 2021 02: 21
      Cita: líder de los pieles rojas
      Creo que hay un lugar para estar, pero las dimensiones son alarmantes. Visualmente, más que todas las contrapartes extranjeras.

      También me parece que todos los burgueses serán más bajos. Y por diseño, me gustan más Dana y Archer. "Dana" por el hecho de que todo en él está pensado precisamente para el montaje de la pistola y el chasis en sí se hizo en él, y no tomó una muestra básica y pensó en cómo montar la pistola allí. Y el "Archer" es muy
      Coche brutal y original en sí.
  3. -12
    20 marzo 2021 14: 42
    ¿Es como una reducción del costo de Msta y la Coalición? ¿Cómo se pasa de una motocicleta a un ciclomotor? Parece muy grande y hay problemas de movilidad.
    1. -1
      20 marzo 2021 14: 53
      Cita: TerraSandera
      ¿Es como una reducción del costo de Msta y la Coalición?

      No, es un arma autopropulsada sobre un chasis con ruedas. ¿O estás en contra de tales armas autopropulsadas, que los empiristas tienen desde hace mucho tiempo, las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia no merecen esto en tu opinión?
      1. +2
        20 marzo 2021 14: 57
        Depende de dónde se use tal dispositivo ... Si, digamos, en las arenas de la región iraquí, entonces estará bien, pero si en el otoño en nuestra zona ... Hay lugares donde los tanques se atascan, no como las ruedas ..
        1. -1
          20 marzo 2021 15: 05
          Cita: paul3390
          Depende de dónde se utilice dicho dispositivo. Si, por ejemplo, en las arenas de la región iraquí, funcionará bien,

          Sí, el potencial de exportación es grande, especialmente en la inmensidad de los países de la CEI y otros países donde el MSTA-B SG remolcado está en servicio ...
          si en el otoño en nuestra franja ... Hay lugares donde los tanques se atascan, no como las ruedas ..

          Bueno, tenemos un gran país con diferentes condiciones climáticas, en algún lugar hay un lugar para ello en la misma KOR ....., Crimea ...
          1. 0
            23 marzo 2021 14: 53
            Sí, el potencial de exportación es grande, especialmente en la inmensidad de los países de la CEI y otros países donde el MSTA-B SG remolcado está en servicio.

            Sí, tan grande que el calibre 152,4 no se pudo vender a nadie después del 91))))
            1. -1
              23 marzo 2021 16: 01
              Cita: Scoutbat
              Sí, tan grande que el calibre 152,4 no se pudo vender a nadie después del 91))))

              Por temor a Dios, el joven SG Msta-S recién en 1989 fue adoptado por las SA.
              В 1989 años El nuevo cañón autopropulsado fue adoptado por los regimientos de artillería de las divisiones de tanques y rifles motorizados del ejército soviético.

              https://topwar.ru/4127-152-mm-samoxodnaya-gaubica-2s19-msta-s.html
              VIKI: Operadores SG - fuera del CIS: Venezuela, Marruecos, Etiopía.
              En los países de la CEI, pocos pudieron obtenerlo, y lo más probable es que después del colapso de la Unión: RB, RAz, Ucrania, Georgia.
              En total, se produjeron 720 unidades.
              El Msta-S SG fue creado para reemplazar al Akatsiya SG, sin embargo, debido al colapso de la Unión, no fue posible, de qué suministros a gran escala en el extranjero podemos hablar si el SG principal de 152 mm en las Fuerzas Armadas de RF Es el Akatsiya SG con un cañón de época de la Segunda Guerra Mundial.
              BG Msta-B se puso en servicio en 1986.
              De serie La producción de la versión remolcada comenzó en 1987.... Actualmente, el obús Msta-B de 152 mm está en servicio con el ejército ruso, así como en varios países postsoviéticos: Bielorrusia, Kazajstán, Georgia y Ucrania. Los obuses lograron luchar durante la segunda guerra de Chechenia, así como el conflicto armado en el este de Ucrania en el territorio de Donbass. Además, los sistemas de artillería que se utilizan en Irak, fueron comprados a Rusia por el gobierno del país para combatir a ISIS y en Siria.

              https://topwar.ru/101092-152-mm-buksiruemaya-gaubica-msta-b-2a65.html
              En total, se produjeron 1 unidades.
              También hay pocos de ellos en los países de la CEI, su mayor operador después de la Federación de Rusia es de 222 unidades. La República de Bielorrusia y las Fuerzas Armadas de Ucrania - 130 unidades, no es un hecho, por supuesto, que la República de Bielorrusia y Ucrania podrían haber bebido una parte de ellos ...
              Pero de todos modos, está claro que tanto el SG como el BG lograron hacer relativamente poco y su pequeño número en los países de la CEI, los SG en servicio con los países de la CEI (excepto la Federación de Rusia) son generalmente docenas ...
              1. -1
                23 marzo 2021 16: 09
                Recuerdo que el MSTU se ofrecía todos los años en exposiciones, en Abu Dhabi incluso se montaba todo un circo, con la derrota de los tanques por fuego directo, pero precisamente por el calibre nadie lo compró.
                1. -1
                  23 marzo 2021 16: 24
                  Cita: Scoutbat
                  Recuerdo que el MSTU se ofrecía todos los años en exposiciones, en Abu Dhabi incluso se montaba todo un circo, con la derrota de los tanques por fuego directo, pero precisamente por el calibre nadie lo compró.

                  Creo que no es competidora de los SG de Alemania y Corea. Ella apareció tardíamente en las SA, y la SG "Coalition" de mejor calidad es cara.
                  Creo que la línea de SG y BG existentes en las Fuerzas Armadas de RF seguirá siendo la misma. Habrá un SG en una distancia entre ejes (porque los Empireists los tienen) con peores características de desempeño que los países occidentales.
                  Los ampirialistas se vuelven a equipar con 155 mm BG, dejando BG 105 mm solo en unidades de infantería ligera, y simplemente enviamos para almacenamiento todos los BG 122 mm D-30, sin crear un reemplazo para él y no adoptar el nuevo 155 mm. BG. ...
                  Probablemente estemos esperando que las Fuerzas Armadas de Ucrania tengan "nuevas" armas de AP que pronto serán canceladas en los países de la OTAN, por ejemplo, el Palladin SG M109 y el SG AS90 ..., además de ellos, los estadounidenses pondrá nuevo arte con serifas de radar. fuego, ACS y judíos israelíes bombardean vehículos aéreos no tripulados ...
                  1. -1
                    31 marzo 2021 17: 49
                    Entonces sí, es caro realizar I + D, y en la formación capitalista el país no tiene dinero para ello.
        2. -1
          20 marzo 2021 15: 11
          Y en el estado de los taxistas de Texas, ¿no es una opción?
        3. KCA
          0
          20 marzo 2021 15: 13
          ACS A-222 "Coast" se siente bien en la región de Kaliningrado, si se ordena sobre ruedas, entonces hay dónde solicitarlo
          1. 0
            21 marzo 2021 02: 35
            Cita: KCA
            ACS A-222 "Coast" se siente bien en la región de Kaliningrado, si se ordena sobre ruedas, entonces hay dónde solicitarlo

            ¿Está realmente ahí también? Pensé que solo estaban en la costa del Mar Negro.
        4. +1
          20 marzo 2021 15: 35
          Bueno, la superpotencia de la palma con 100050000 islas y planes para llevarse (regresar a su puerto de origen) las tierras de la superpotencia de la palma vecina eligió a los aurigas de César, aunque si ROE tuviera una opción entonces, podría haber sido posible vender.



          Nuevamente África, de lo contrario, compran todo tipo de Atmos.


          Y también el factor de China, tienen un sistema de 155 mm a gran escala, que muy pronto estarán exportando. Por ejemplo, un sistema de ruedas de 122 mm se vende de forma bastante activa (Myanmar, Pakistán, Nigeria).
        5. 0
          21 marzo 2021 02: 33
          Cita: paul3390
          Depende de dónde se use tal dispositivo ... Si, digamos, en las arenas de la región iraquí, estará bien, pero si en el otoño en nuestra franja ... Hay lugares donde los tanques se atascan, no como el ruedas

          ¿Y en otoño, las carreteras desaparecen por completo en nuestro carril? Vivo en el Lejano Oriente, e incluso tenemos una red de carreteras lo suficientemente extensa, suficiente para conducir rápidamente por ella y atacar. ¿Qué podemos decir de la parte occidental del país? Los vehículos rastreados, incluso si atraviesan campos y bosques, llegarán más tarde.
      2. +1
        20 marzo 2021 15: 22
        ¿Escribí eso en contra? Solo pregunté cuál es su propósito, ¿es reducir el costo del ACS? ¿Dónde he mencionado alguna vez que esto es bueno o malo? Como una manada de centinelas. Sí, esculpir, si no hay nada que contestar, no es una lástima
    2. +5
      20 marzo 2021 14: 53
      Cita: TerraSandera
      ¿Es como una reducción del costo de Msta y la Coalición?

      Depende de qué "MSTA". ACS "MSTA": no, estos sistemas reemplazarán al MSTA-B remolcado
      1. 0
        20 marzo 2021 15: 24
        Lo siento, probablemente todos los que están en el tema entendieron qué es Msta, si está escrito sobre el ACS y no sobre el remolcador. No quiero tomar un ejemplo de Damantsev, con decenas de designaciones alfanuméricas.
      2. +3
        20 marzo 2021 15: 26
        Ps, gracias. Simplemente no pensé que fuera lógico, porque Msta B es remolcado por "tractores" mucho más livianos y aquí es casi una plataforma de cohete.
        1. +3
          20 marzo 2021 15: 31
          Cita: TerraSandera
          Simplemente no pensé que fuera lógico, porque Msta B es remolcado por "tractores" mucho más livianos y aquí es casi una plataforma de cohete.

          Desafortunadamente, el tiempo de los sistemas de artillería remolcados ya pasó, el tiempo de su vida en el campo de batalla se ha reducido drásticamente. y tal sistema todavía te permite sobrevivir de alguna manera
          1. +4
            20 marzo 2021 17: 44
            Tómate tu tiempo para enterrarlos. Un gran cañón autopropulsado no puede ser lanzado por un helicóptero, y los obuses D-30 remolcados son bastante posibles y un tractor por separado por un helicóptero más grande.
            1. 0
              20 marzo 2021 18: 11
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Tómate tu tiempo para enterrarlos.

              Por supuesto, les quedará algún nicho en el sistema de armas, pero no tan grande.
            2. +1
              21 marzo 2021 02: 45
              Cita: Sergey Alexandrovich
              y los obuses remolcados D-30 son bastante posibles y el tractor está separado

              Además, no se requiere ningún tractor específico. Si es necesario, puede utilizar cualquier coche más potente o cualquier equipo de orugas. Se puede utilizar cualquier tractor.
        2. +2
          20 marzo 2021 16: 39
          Apenas es posible hablar de tractores ligeros con el peso del obús remolcado MSTA-B de 7 toneladas.
      3. +1
        21 marzo 2021 02: 42
        Cita: svp67
        Depende de qué "MSTA". ACS "MSTA": no, estos sistemas reemplazarán al MSTA-B remolcado

        Me pregunto si la artillería remolcada tendrá algún papel en el futuro o desaparecerá como clase. Parece que está exprimido en todas partes por otros más prácticos, pero más complicados y caros. Perdón.
        Por cierto, antes en la época soviética, la artillería remolcada se mostraba en los desfiles. Ahora, durante muchos años, no se ha rodado en la Plaza Roja.
    3. +1
      21 marzo 2021 11: 46
      Cita: TerraSandera
      ¿Es como una reducción del costo de Msta y la Coalición?
      Este es el desarrollo de la artillería remolcada.
  4. +1
    20 marzo 2021 14: 51
    Aquí es donde y cuando nos gustaría ACELERAR. La situación es dolorosamente complicada y estos sistemas de artillería pueden ser necesarios ...
    1. +3
      20 marzo 2021 22: 10
      Sergei hi Siempre creí que la montura de artillería autopropulsada está diseñada para disparar inmediatamente o desde una parada corta, a menos que esta "flor" pueda disparar de inmediato. Es una unidad autopropulsada en lugar de autopropulsada. ¿O simplemente me perdí el momento en que la abreviatura ACS adquirió un significado diferente? sonreír
      1. +1
        21 marzo 2021 03: 24
        Constantin hi
        Cita: Sea Cat
        ¿O simplemente me perdí el momento en que la abreviatura ACS adquirió un significado diferente?

        Creo que se introducirá una nueva denominación para distinguirlo.
      2. 0
        21 marzo 2021 13: 01
        Cita: Sea Cat
        Siempre he creído que la pistola autopropulsada es una montura de pistola autopropulsada diseñada para disparar. inmediatamente o desde una breve parada,
        Los tanques disparan en movimiento o desde una parada corta. Cañones autopropulsados ​​solo desde el lugar (no he visto ninguna otra información). Después de detenerse, la mayoría de las veces, realiza paradas adicionales (que tienen patas, que tienen un cubo), preparación preliminar y solo después de eso disparan.
        1. 0
          21 marzo 2021 13: 40
          No ha encontrado esa información, pero la vi durante mi servicio.
          Después de detenerse, la mayoría de las veces, realiza paradas adicionales (que tienen patas, que tienen un cubo), preparación preliminar y solo después de eso disparan.

          Mire la crónica militar, o al menos una foto del SU-100, Su-85, ISU-152. "¿Dónde están los cubos y las patas?"
          1. 0
            21 marzo 2021 13: 58
            Cita: Sea Cat
            Mire la crónica militar, o al menos una foto del SU-100, Su-85, ISU-152. "¿Dónde están los cubos y las patas?"

            Todo esto es una técnica antigua y se hizo de acuerdo con un TK diferente. Sus tareas estaban en la línea del frente (de ahí la defensa como un tanque), donde lucharon contra vehículos blindados enemigos, fortines, etc. fuego directo. Ahora estas tareas las están resolviendo los tanques. Los cañones autopropulsados ​​modernos tienen una armadura ligera y, por regla general, un cañón de obús. Básicamente, disparan desde lejos, desde un dosel, y disparar directamente no tiene sentido, ya que no llegarás a ningún lado.
            ¿Dónde voy mal?
            1. +1
              21 marzo 2021 14: 08
              Con respecto a los cañones autopropulsados ​​modernos, no se equivoca en ninguna parte. Me refería precisamente a la designación del cañón autopropulsado, como una instalación autopropulsada, con posibilidad de apertura inmediata del fuego sin preparación previa, se conservó la designación, pero las tareas cambiaron, de esto es de lo que estamos hablando.
              Aquí SD-57 se designó bastante correctamente: autopropulsado.
              1. +1
                21 marzo 2021 14: 23
                Cita: Sea Cat
                Aquí SD-57 se designó bastante correctamente: autopropulsado.

                Creo que el nombre ACS solo implica la forma en que se mueven los soportes del arma. Si puede moverse de forma independiente junto con las columnas de otras tropas, sin ceder a ellas en velocidad, llegar de forma independiente a sus posiciones desde las que realizará sus tareas, entonces esto es un ACS.
                1. +1
                  22 marzo 2021 01: 33
                  Cita: Bad_gr
                  entonces esta es una pistola autopropulsada

                  Resulta que aquí hay matices:
                  Miré diferentes sitios, en algunos "Malva" se llama ACS (U-instalación), en otros CAO (O-gun), y algunos en la misma página de esta manera y aquella.
                  El fabricante lo asigna a la CAO.
                  La descripción indica la carga de municiones (30 piezas), peso - 32 toneladas, es decir, esta placa se refiere a todo el complejo (arma + vehículo).
                  Y en la versión en inglés de la descripción ya es "SISTEMA" - ¿cómo entenderlo?
                  1. 0
                    22 marzo 2021 13: 07
                    De eso es de lo que estoy hablando, se trata de terminología. sonreír
          2. +1
            22 marzo 2021 11: 30
            Exhibido en el 100% de los casos ... ISU 152 - hecho en casa apresuradamente, para luchar contra tanques pesados ​​y un arma de asalto ... No un obús como Carnations y así sucesivamente. Y existe una cierta relación entre el peso del vehículo oruga y la potencia del sistema de artillería. No en Akatsia, en Malka ... Pero los vehículos con ruedas no podrán disparar así.
      3. +1
        24 marzo 2021 16: 32
        Cita: Sea Cat
        ¿O simplemente me perdí el momento en que la abreviatura ACS adquirió un significado diferente?

        Como era de esperar, ya en los documentos oficiales "Malva" está designado como CAO (cañón de artillería autopropulsada)
        1. +2
          24 marzo 2021 16: 35
          Esto es cierto. Gracias por la información, Sergey.
  5. -2
    20 marzo 2021 14: 55
    Cita: Líder de los Redskins
    Creo que hay un lugar para estar, pero las dimensiones son alarmantes. Visualmente, más que todas las contrapartes extranjeras.

    Cita: TerraSandera
    ... Parece muy grande y hay problemas de movilidad.

    Estoy de acuerdo con usted. En Floks-e, teniendo en cuenta nuestras realidades, era necesario redondear o crear una CAO similar a la francesa o israelí.
    Gastaron dinero en desarrollo, pruebas de fábrica del diablo y luego empezaron a quejarse de que la empresa o el presupuesto no tenían dinero.

    Tuvieron que establecer una tarea para que dos CAO entraran en un avión de transporte con un "gato". Y luego el cultivo de raíces sabe que lo han clavado am
  6. 0
    20 marzo 2021 15: 17
    Como parte de las pruebas de aceptación, que comenzarán en la primavera o verano de este año,

    Qué frivolidad es esta, se deben indicar fechas específicas para cada etapa del trabajo. Si intentaran por así decirlo durante el tiempo de Stalin, rápidamente desenroscarían la cabeza. Y para ser honesto, tendrían razón.
  7. 0
    20 marzo 2021 16: 15
    Aquí, un error es posible, no, no estoy hablando de la ACS, por supuesto, el rango (ocultación, retirada de las fijaciones de otras personas) el control sobre el objetivo y la calidad de la derrota, muchos de los cuales ofrecen, esto es tanto desmontaje como frenado por muchas razones.
  8. +3
    20 marzo 2021 16: 16
    Cita: TerraSandera
    ¿Escribí eso en contra? Solo pregunté cuál es su propósito, ¿es reducir el costo del ACS? ¿Dónde he mencionado alguna vez que esto es bueno o malo? Como una manada de centinelas. Sí, esculpir, si no hay nada que contestar, no es una lástima

    Los cañones autopropulsados ​​Malva tienen un solo propósito, ¡reemplazar el obús remolcado Msta B! guiño
    1. 0
      21 marzo 2021 06: 25
      ¿Cuál es su ventaja sobre el remolcado? Precio, movilidad, alcance, precisión, más bq ???
      1. +1
        21 marzo 2021 11: 55
        ¿Has sacado el cañón? Existen ciertos estándares para la implementación y el colapso. En el campo de entrenamiento tiramos del estoque MT-100 de 12 mm. 3 toneladas de peso y cálculo de 6 personas. Y aquí, un obús de cañón largo de 152 mm ... la carga es completamente manual ...
    2. +1
      21 marzo 2021 17: 16
      Creo que en la etapa inicial de cualquier conflicto importante, los cañones autopropulsados ​​asumirán la mayor parte de la carga, y allí, a medida que se desarrolle el conflicto (guerra), de una forma u otra, será necesario el uso de cañones remolcados. ..
      1. 0
        22 marzo 2021 11: 33
        Muy bien ..... los baúles están en reserva ..... también hay M-30 152mm allí. con un cañón corto de la Segunda Guerra Mundial
  9. DMi
    +5
    20 marzo 2021 16: 25
    El estándar, dominado por la producción, el arma se puso en el estándar, dominado por la producción del chasis. De la forma más rápida y económica posible. ¿Con qué está insatisfecho en los comentarios?
  10. -2
    20 marzo 2021 17: 00
    ¡Todos! ¡Obviamente, la generación de millennials diseñó!))) En lugar de Msta-b, ¡pero más barato que la Coalición y Msta-s! Con las excusas de esta acción succionada de qué órganos se desconocen. Quien estuviera presente en los puestos de las artes en el momento en que llega la primera respuesta, ¡lo entenderá! ¡Y ahora llega literalmente de inmediato! Y el infierno es allí donde te escondes, incluso de los grandes fragmentos. Por analogía, estamos esperando la continuación, una opción intermedia entre el Su-57 y An-2, entre el Armata y el UAZ, etc. ))) Y así, el babakh se irá, pero ellos mismos están fascinando TAL.
  11. +6
    20 marzo 2021 18: 02
    Coalition-SV-KSH es una unidad de artillería pesada y cara en un chasis barato con una base estrecha y un centro de masa alto.
    Malva es una unidad de artillería ligera y barata sobre un chasis ancho y caro.
    A veces no puedo entender en absoluto lo que pasa por la mente de los diseñadores.
    1. +1
      21 marzo 2021 02: 49
      Cita: Sukhoi
      Coalition-SV-KSH es una unidad de artillería pesada y cara en un chasis barato con una base estrecha y un centro de masa alto.
      Malva es una unidad de artillería ligera y barata sobre un chasis ancho y caro.
      A veces no puedo entender en absoluto lo que pasa por la mente de los diseñadores.

      También estoy perdido y pensé que debería ser todo lo contrario.
    2. 0
      21 marzo 2021 11: 57
      ¡No entiendo en absoluto por qué cercar un sistema así con una torre y equipo automático en KAMAZ ...?! Y aquí, es necesario colocar inmediatamente el baúl "largo" de la Coalición en el BAZ.
      1. 0
        21 marzo 2021 15: 45
        Todavía hay una pregunta sobre las bases. Si no me equivoco, no hay nada en la división en la base BAZ. Y hay muchos camiones KAMAZ. Y ahora la Coalición está en KAMAZ y Msta está en BAZ. Se sugiere una conclusión extraña: ¿Koala con sus 80 km - para regimientos de artillería de división, Msta con sus <30 km - para brigadas de artillería del ejército? ... ¿O no es así?
        1. 0
          21 marzo 2021 15: 52
          ¿Por qué Msta es menos de 30 km?
          1. 0
            22 marzo 2021 23: 23
            No tengo datos de que Msta sea más de 29 km.
  12. +2
    20 marzo 2021 19: 42
    Durante mucho tiempo, el sitio no ha visto al respetado Lopatov. Para nuestro gran pesar. Aquí está su opinión de un especialista que me gustaría conocer sobre esta muestra.
    1. 0
      21 marzo 2021 02: 51
      Cita: garri-lin
      Durante mucho tiempo, el sitio no ha visto al respetado Lopato.

      Casi un año no se le ha visto. Por parte de la artillería, dijo aquí cosas muy sensatas. Era evidente que era un profesional.
      Lopatov - ¡RESPONDE!
      1. 0
        21 marzo 2021 07: 32
        Ahora miré. Dejó su último mensaje en noviembre. Espero estar vivo y bien.
  13. 0
    20 marzo 2021 19: 59
    El chasis, como el de Malva, sería más adecuado para el Pantsir que para el Kamaz.
    Centro de gravedad mucho más bajo.
  14. +2
    20 marzo 2021 20: 04
    ACS "Malva" en el chasis debajo del OTRK parece engorroso, prefiero el ucraniano 2S22 "Bogdana" con cañón de 155 mm. Más compacto y de calibre superior.
    1. 0
      20 marzo 2021 23: 10
      Cita: Scorpion85
      ACS "Malva" en el chasis debajo del OTRK parece engorroso, prefiero el ucraniano 2S22 "Bogdana" con cañón de 155 mm. Más compacto y de calibre superior.

      6 por 6 es definitivamente peor que 8 por 8.
      NATO 155 mm, por más pequeño que sea el 152 mm doméstico. En cuanto al volumen de la recámara, mi abuela me dijo por dos qué baúl le pesaría a Malva. Si es de la coalición, entonces Bogdana está llorando al margen.
      1. 0
        21 marzo 2021 12: 00
        Hay un César tanto en 6x6 como en 8x8 ... pero la capacidad de cross-country es diferente para el chasis ... 155 y 152 son calibres iguales ... y el peso del arma depende de la longitud del cañón y del El tamaño de la recámara, el alcance y la precisión del arma dependen de esto. Y así, puedes poner el M30 de 152 mm. Es aún más compacto y KRAZ 4x4 servirá.
    2. +2
      21 marzo 2021 02: 59
      Cita: Scorpion85
      ACS "Malva" en el chasis debajo del OTRK parece engorroso, prefiero el ucraniano 2S22 "Bogdana" con cañón de 155 mm. Más compacto y superior en calibre

      "KrAZ" - "lapotnik", por supuesto, es bueno. No como nuestro "KamAZ". Y "Kaolitsiya" en "KamAZ" parece una silla de montar sobre una vaca.
      1. +1
        21 marzo 2021 12: 02
        Ya no existen tales diferencias. KAMAZ ha ocupado todos los nichos y 4x4 y 6x6 y 8x8 ... y ahora todo esto aparece con una nueva cabina y su motor diésel de 400 a 750 CV y ​​ya anuncia un coche de cantera de 5 ejes.
    3. 0
      21 marzo 2021 14: 56
      Cita: Scorpion85
      ACS "Malva" en el chasis debajo del OTRK parece engorroso, prefiero el ucraniano 2S22 "Bogdana" con cañón de 155 mm. Más compacto y de calibre superior.

      Esta arma está ubicada demasiado alto. Y a juzgar por el hecho de que solo tiene un cubo de la parte posterior de los soportes, solo puede disparar en un pequeño sector de ángulos con respecto al eje longitudinal de la máquina.
      En Malka, las piernas se separan, su ancho de vía es mayor que el de Kraz, y la longitud del auto es un plus en este caso. Es decir, tiene ángulos de guía mucho mayores a lo largo del horizonte.
      1. 0
        22 marzo 2021 11: 32
        Tales armas:
        1. Más fácil de implementar y mover.
        2. Tendencias occidentales: cañón largo, mayor alcance y proyectiles corr con guía GPS (relativamente barato)
  15. +3
    21 marzo 2021 09: 56
    Malva
    La malva es una flor.
    Jacinto
    El jacinto es una flor.
    phlox
    Phlox es una flor.
    tojo
    El aulaga es una flor.
    acacia de seda
    La acacia de seda es una flor.
    Solo admira ...
    1. +3
      21 marzo 2021 10: 01
      Clavel de arena
      Clavel de arena - una flor.
      tulipán colorido
      Tulipán abigarrado.
      sonreír
  16. +1
    21 marzo 2021 19: 33
    todo se reordena sobre las ruedas. de alguna manera reunidos en Europa?
  17. +3
    21 marzo 2021 20: 43
    Por qué es necesario ... Por lo que se puede ver en la foto
    1. Sin AZ
    2. No hay lugar para la casa de apuestas ...
    3. Cobertizo, simpatizo con quienes lo prepararán para el transporte con un trozo de hierro
    4. Al parecer, los controles son extremadamente primitivos, ni siquiera se puede soñar con el control y la orientación desde la cabina.

    No hay forma de espiar a los checos, ya se han comido un perro con tales armas autopropulsadas.
    1. 0
      22 marzo 2021 18: 13
      ¡Y los suecos tienen un arquero!
  18. 0
    22 marzo 2021 18: 12
    Sugiero "Murka"
  19. 0
    13 Mayo 2021 11: 00
    No me gusta. Voladizos enormes, de alguna manera desequilibrados.

    me parece más perfecto.