Military Review

Armadura de Sir Thomas Sackville de la colección Wallace

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¡A veces se puede ver una magnífica armadura en las películas! Quentin Dorward, película de 1955


"Fortaleza y belleza son su ropa ..."
(Proverbios 31: 25)

Colecciones de museos de armaduras de caballeros y armas. Hoy continuamos con el tema de la colección de armaduras de Wallace, pero les contaremos sobre un solo conjunto de armaduras.

El énfasis principal estará en otra cosa: la historia de la creación por el rey Enrique VIII de Inglaterra (que reinó entre 1509 y 1547) de la armería real en su palacio de Greenwich, a orillas del Támesis y ligeramente aguas abajo de la City de Londres. .

Algunos de los mejores armeros de Europa fueron traídos aquí en 1514 para fabricar armaduras para las propias necesidades del rey. Y le hicieron grandes piezas de armadura.

Pero después de la muerte de Enrique en 1547, el breve reinado de su hijo, el niño el rey Eduardo VI (1547-1553), fue seguido por el reinado de dos reinas, María I (reinó 1553) e Isabel I (1558-1603), ni de los cuales (como mujeres) no necesitaban armadura personal. Entonces, el taller de Greenwich comenzó a producir armaduras para la nobleza, que compraba licencias especiales a la corona, dándoles un privilegio especial para hacerlo.

El rey Enrique VIII fue notable en todos los sentidos. Sin embargo, nos interesa él, en primer lugar, como militar responsable de la seguridad de su estado. Pero aquí ... no fue tan simple en absoluto.

Por ejemplo, al darse cuenta de que la caballería de los gendarmes franceses es una gran fuerza, pudo liderar un destacamento de nobles en caballos "blindados" en su guardia. ¡Pero solo tenía suficiente dinero para 50 personas!

Es cierto que cada uno de esos jinetes tenía derecho a "apoyo" de un jinete con armadura ligera, un arquero a caballo y un sirviente. En 1513, estos jinetes lucharon en la batalla de Gunegaite. ¡Pero en 1539 el destacamento se disolvió debido al costo excesivo!


El casco de Arme (1580), probablemente propiedad de Peregrine Berthier, señor de Willoughby D'Fresby. El trabajo de la Armería de Greenwich. Royal Arsenal en Leeds, Inglaterra

Queriendo limitar la extravagancia de sus súbditos, que gastaron enormes sumas de dinero en ropa de moda, ordenó a todos aquellos cuya esposa usara una enagua de seda y una falda superior de terciopelo que se quedaran ... un caballo de guerra, más allá del tamaño de sus ingresos.

Y "alguaciles" especiales fueron a los bailes y vieron quién vestía a la esposa. Y luego fueron a su casa para ver si tenía un caballo de guerra o no. Se aprobó otra ley: tienes un ingreso anual de 100 libras, ¡también tienes un caballo de guerra!

Pero Henry no tenía una base de producción para la producción de una gran cantidad de armaduras. Por lo tanto, la armadura tuvo que ser importada del continente.

Entonces, en 1512, ordenó 2000 juegos de armaduras en Florencia. (16 chelines cada uno. Es decir, era una armadura bastante ligera y de calidad no muy alta).
Luego, en 1513 - 5000 en Milán. Y en 1539 - 1200 en Colonia y 2700 en Amberes. En otras palabras, no había suficientes fabricantes propios.

Pero también hubo problemas para pedir armaduras a maestros famosos.


Trabajo típico de la Armería de Greenwich: casco armé de 1575 de la armadura de William Somerset, tercer conde de Worcester. Torre de Londres

El caso es que el divertido incidente con Porthos, que no quiso ser medido por su disfraz, descrito por A. Dumas en la novela "El vizconde de Bragelon", no es una ficción.

Se consideró ofensivo medir a un monarca o una persona noble. Por ello, para estos fines se utilizaron dobles, seleccionando a los hombres adecuados en cuanto a complexión, altura y postura. Lo que de ninguna manera fue fácil.

Luego, de este "cuerpo" hicieron una "pandora", un maniquí de madera. Y así fue enviado al maestro en el extranjero.

Después de eso, la armadura hecha se llevó al cliente y se probó una doble. Posteriormente se volvieron a tomar para terminar. Y volvieron de nuevo, decorando. Todo se prolongó durante mucho tiempo. Además, también sucedió que la cintura del doble no estaba a la altura de la cintura de su dueño.

En una palabra, lo mejor era tener maestros a tu lado para poder acudir a ellos para que los adaptaran tú mismo, ¡no se consideraba vergonzoso que los monarcas se pusieran armaduras para ajustarse!

Y si la armadura para la infantería se podía comprar en el extranjero, incluso las guerras no interfirieron con esto, entonces, para una persona, la dependencia de las "importaciones" parecía un insulto.

De ahí el taller abierto en Greenwich. Y los artesanos locales finalmente desarrollaron su propio "estilo Greenwich" muy lujoso. Se hizo mucha armadura en este estilo, que terminó en varios museos. Entonces, si en el futuro tenemos que hablar de ellos, entonces sin, de hecho, historias... Simplemente dirá "estilo Greenwich". Hecho entonces ... Y todo está claro.


Soldados y Oficiales del Ejército Nacional Inglés de la Era de la Reina Isabel: I. Noble Provincial, 1548. Su armadura combina dispositivos de protección modernos y arcaicos como un haubert (hauberk) o haubergeon (baubergeon). 2. Yeoman de la escolta ecuestre de la guardia en 1575 bajo Isabel I. 3-4. Yeoman de la Guardia Real, 1520 y 1575 Las iniciales ER no aparecieron hasta 1570, aunque Isabel ascendió al trono en 1558. 5. Oficial de la Guardia Real, 1520 6. Caballería ligera escocesa, 1580 7. Escocés, alrededor de 1580 8. Jefe del escuadrón irlandés en la época de Elizabeth. Ilustración del libro de Liliana y Fred Funkenov “Enciclopedia de armas y ropa militar. Edad media. Renacimiento: Infantería. Caballería. Artillería. M.: Astrel, 2002, pág.29

Ahora volvamos a la historia de la armadura de Thomas Sackville / Sackville (Thomas Sackville)
- diplomático y escritor, Lord Buckhurst, y más tarde conde de Dorset (1536-1608). Pidió su armadura mientras miraba el Álbum de Almain, que incluía una serie de ilustraciones en acuarela que representaban muchas de las mejores creaciones del taller de Greenwich bajo la dirección del maestro isabelino Jacob Halder (almacenado en el Victoria and Albert Museum, inv. D.586). -614-1894).


"Lord Buckhurst", dibujo de armadura para Thomas Sackwill, (detalle), 1587. "Álbum de Almain", maestro Jacob Halder. Fue en este dibujo donde se hicieron para él. © Museo Victoria y Alberto

Sir Thomas sirvió como comandante de caballería durante la invasión de la armada española en 1588. Y es posible que haya ordenado a esta armadura que se desempeñe adecuadamente en este papel. Sin embargo, el hecho de que Sir Thomas tuviera licencia para encargar armaduras en Greenwich no significa necesariamente que la armadura estuviera destinada específicamente a su uso personal. Es posible que los ordenó como regalo a su hijo Sir William, quien fue a luchar en el continente (y fue asesinado) en la década de 1590.


La armadura de Thomas Sackwill fue hecha por Jacob Halder (muerto en 1608) en algún momento alrededor de 1587-1589. Materiales: acero, cuero, aleación de oro y cobre. Peso total 32,03 kg. Peso con un dorsal adicional (póster) - 36,7 kg. © Junta de Síndicos de la Congregación Wallace, Londres

El casco de "campo" incluía piezas intercambiables que se usaban para "personalizar" la armadura para varias formas diferentes de combate "de campo", en lugar de para los torneos de caballeros.

Entonces, en la infantería usaban solo un casco (sin protector facial), una coraza (un peto y una placa trasera) y guantes.

Para el combate de caballería ligera o media, cuando el portador luchó a caballo con armas de fuego, se podría añadir una espada y una lanza ligera, hombreras y una "falda", así como musleras. Y en algunos casos, brazaletes.

Para los ataques de caballería con una lanza, la armadura se usó en toda su extensión, con la adición de una coraza que refuerza la protección, un soporte de lanza (un soporte en el lado derecho del cofre que sostenía la lanza) y un buff (o buff ) para proteger la parte inferior del rostro. Así como polainas y zapatos de plato.

La armadura de Buckhurst es también el único conjunto de Greenwich que conserva el conjunto original de estribos (¡y también se hicieron diferentes!). De hecho, la única pieza de esta armadura que se perdió fue la armadura del caballo, o al menos la silla "blindada".


En lugar de una visera completa, ahora en los cascos, se utilizó cada vez más un pulido previo a la cara, que no se adjuntaba al casco, sino a la coraza. Armadura de Thomas Sackville. © Junta de Síndicos de la Congregación Wallace, Londres

Esta ilustración muestra claramente el cambio de moda de los pantalones: en 1595 se hicieron largos, aunque no perdieron su "volumen". Y también tenían que cubrirse con musleras "exuberantes" hasta las rodillas. Es de destacar la placa de armadura adicional en el cofre, que ahora tenía un borde afilado en el medio. Su grosor era tal que era difícil perforarlo con una pistola, ¡incluso disparando a quemarropa! Ilustración del libro de Liliana y Fred Funkenov “Enciclopedia de armas y ropa militar. Edad media. Renacimiento: Infantería. Caballería. Artillería. M.: Astrel, 2002, pág.39

Como la mayoría de las armaduras de Greenwich de finales del siglo XVI, este llamativo conjunto está ricamente decorado con "correas" y bordes grabados y dorados.

Las rayas principales contienen un patrón dinámico en forma de zigzag, combinado con guilloche (el guilloche es un patrón ornamental que parece líneas onduladas entrelazadas o una cuadrícula) sobre un fondo oscuro.


El casco burdeos de Thomas Sackville. Vista lateral. © Junta de Síndicos de la Congregación Wallace, Londres

La moda de la ropa de la época también se reflejó en el diseño de estas armaduras, que tenían una forma alargada y un "cofre de paloma" o "vaina", la forma estándar de los jubones masculinos de finales del siglo XVI. También tiene placas de cadera anchas y redondeadas que imitan la forma de los pantalones de los hombres isabelinos.

Armadura de Sir Thomas Sackville de la colección Wallace
Armadura de Thomas Sackville. Vista lateral. Impresionante, ¿no? © Junta de Síndicos de la Congregación Wallace, Londres

Han sobrevivido varias otras armaduras que están estrechamente relacionadas con la armadura de Buckhurst.

Se fabricaron al menos otros cuatro trajes de Greenwich del mismo esquema decorativo, de los cuales tres han sobrevivido. Esta es la armadura de James Scudamore, que ahora se encuentra en el Museo Metropolitano de Arte.

Además, hay un retrato de Scadamor en una colección privada inglesa, en el que está representado con esta armadura. Y se muestran en la forma en que deberían haber sido usados. Completo con falda o base ricamente bordada, espada intrincada, cinturón de espada y cinturón militar. Y también con plumas de avestruz en el casco.

También hay otras armaduras. Pero contaremos sobre ellos la próxima vez.

To be continued ...
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158 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 05: 44
    + 11
    ¡Vyacheslav Olegovich se tragó su trabajo y ni siquiera se dio cuenta! Descansé con indignación ante las palabras "Continuará" y luego comencé a respirar !!!
    ¡Muchas gracias, Vlad!
    1. Hunter 2
      Hunter 2 27 marzo 2021 06: 02
      + 10
      Saludos Vlad, yo - Del mismo modo, lo leí y miré la foto (tuve que volver a servir café) riendo .
      Vyacheslav Olegovich - Cumple tu palabra, prometieron detalles, ¡por favor! estáblecido, Un artículo excelente con excelentes ilustraciones (como plantilla, ya necesito grabar esta frase en una tableta riendo ) Muchas gracias hi
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 06: 10
        +8
        Hola Alexey, me gustaría señalar que este trabajo, incluso en el contexto de los artículos tradicionalmente sólidos del autor, se distingue por un estándar más alto para el texto y las ilustraciones.
        ¡Obviamente exitoso!
        1. Hunter 2
          Hunter 2 27 marzo 2021 06: 23
          +6
          Shpakovsky: solo avanza y solo crece, de lo contrario no lo entenderemos y no perdonaremos (¡es broma)!
          Estoy de acuerdo, ¡el artículo solo tenía cinco o más! Foto de armadura - Solo quiero gritar "No he tomado una espada de dos manos en mucho tiempo" - para iniciar un asedio de vecinos, seguido de un asalto. amarrar Y el saqueo del patio sentir
          1. kalibr
            27 marzo 2021 07: 35
            +7
            Cita: Hunter 2
            "No he tomado una espada a dos manos en mucho tiempo"

            Consíguelo pronto. Las estrellas convergieron. El material se está escribiendo. La promesa hecha a Anton se está cumpliendo.
            1. Alien De
              Alien De 27 marzo 2021 07: 51
              +6
              ¡Míranos Vyacheslav Olegovich, míranos! ¡Gracias por su tremendo trabajo! ¡Me uno a todos los agradecimientos! Aún estamos esperando hi
              1. kalibr
                27 marzo 2021 09: 08
                +8
                En primer lugar, me mimo. Oh, si tuviera todo esto en mi infancia: libertad de acceso a la información ... ¿dónde estaría ahora ... Bueno, al menos en la vejez resulta compensar la ignorancia de la juventud!
                1. Alien De
                  Alien De 27 marzo 2021 09: 34
                  +4
                  ¡Muy bueno en ello! Compensación para usted: tenemos artículos verificados e informativos con fotos estáblecido,
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 marzo 2021 18: 06
              +2
              Gracias, Vyacheslav Olegovich!
      2. kalibr
        27 marzo 2021 07: 12
        +7
        ¡Sí, Alexey! Aquí incluso puedes ver los ganchos y las chavetas que unían las piezas de la armadura entre sí ... A mí me gustó.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 27 marzo 2021 07: 17
          +4
          Vyacheslav abre un secreto ... ¿cuándo esperar el próximo artículo y sobre qué tema? Espero que la "producción" haya aumentado qué ?
          1. kalibr
            27 marzo 2021 07: 38
            +8
            No hay ningún secreto, pero el artículo no es enviado por mí, la administración. Y en stock dos artículos sobre tiro, sobre Austerlitz, y - sí, hay una continuación del tema de la armadura, y muy inusual. Yo mismo no esperaba que esto sucediera. Terminé un artículo sobre el duelo de Lermontov, sobre un rifle Browning muy inusual ... Se está trabajando.
            1. Hunter 2
              Hunter 2 27 marzo 2021 07: 41
              +7
              ¡Vyacheslav Olegovich solo puede desearle inspiración, buena salud y éxito creativo!
              ¡Esperamos nuevos trabajos!
              1. kalibr
                27 marzo 2021 09: 15
                +7
                Todo sera. Me puse en contacto con Suecia, un arsenal en Estocolmo. Intentaré conseguir una foto de la armadura de los guardianes del castillo de Gluboka. Yo estaba allí, pero estaba estrictamente prohibido disparar y ... estaba a la vista con mi cámara negra, por supuesto. Debería haberle pedido a mi nieta que lo grabara en un iPhone, imperceptiblemente. Pero, por otro lado, robar no es bueno.
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 27 marzo 2021 07: 28
      +4
      ¡Buenos dias! ¡Nuestro "Viernes Charlie" (como a veces se llama a sí mismo Vyacheslav Olegovich) continúa deleitándonos con artículos interesantes durante el fin de semana! ¡Démosle las gracias por eso!)
      1. depresivo
        depresivo 27 marzo 2021 09: 49
        +3
        Bueno, te lo diré)))
        Particularmente agradable es el estilo literario refinado del artículo y la facilidad de presentación. El artículo se lee como una obra de ficción, comparándose favorablemente con los materiales de otros autores.
        Y aquí está:

        .... Enrique VIII (reinó 1509-1547)


        Cuanto más lejos estás de lo que está fuera de la ventana, más tranquila se vuelve tu alma. ¡Oh, viejo mundo valiente! ¡Cierras el libro y te vas! Ábrelo de nuevo y aquí estás, ¡reluciente de encanto! Brilla una y otra vez, da tu sonrisa.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 27 marzo 2021 16: 28
          +3
          Lbdmila Yakovlevna, buenas tardes.
          Estoy de acuerdo contigo, Vyacheslav Olegovich tiene un estilo maravilloso. Que tiene que Valery tiene un estilo maravilloso. También se diferenciaron en este estilo: Denis Brig y Wind
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 27 marzo 2021 18: 13
          +4
          ¡Oh, viejo mundo valiente!
          Eres tú, Lyudmila Yakovlevna, en vano. Hubo una época cruel y el propio Enrique VIII llevó a la tumba a más de una mujer.
          1. depresivo
            depresivo 27 marzo 2021 18: 48
            +3
            Anton, fue para los contemporáneos que ese mundo era cruel, y durante algún tiempo los eventos de esos años y las historias de las esposas reales aterrorizaron y asombraron a un pequeño número de generaciones posteriores. Y luego se convirtieron en leyendas, haciendo cosquillas placenteras en los nervios. Luego, tema de investigación por escrupulosos historiadores, especialistas en genealogía y escritores que buscan tramas que conduzcan al pasado ahora seguro ...
            Y ahora admiramos las vestimentas de combate de los caballeros como objeto de arte en conjunción con la artesanía, recordando poco que alguna vez las personas realmente sufrientes fueron cubiertas con este hierro. No escuchamos sus gritos de dolor, sus gemidos de muerte y, posiblemente, sollozos, ronquidos de caballos heridos, choque de armas, fuertes órdenes "¡Adelante para la gloria del rey!" O algunos otros comandos ... ¡Nada! La pátina sobre las antigüedades y la bruma mágica del tiempo sobre las "leyendas de la antigüedad profunda", que hacen que ese mundo para nosotros sea maravilloso y tan fabulosamente atractivo que hoy en día a menudo hay imitaciones de aquellas antiguas batallas)))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 marzo 2021 19: 03
              +5
              fue para los contemporáneos que el mundo era cruel,
              No, Lyudmila Yakovlevna, solo para sus contemporáneos, su mundo era un hábitat natural. ¿Qué dirías de un niño de siete años que mata a golpes a un compañero con un hacha y le quita una pelota?
              1. depresivo
                depresivo 27 marzo 2021 19: 21
                +3
                Anton, esto es:
                ¿Qué dirías de un niño de siete años que mata a golpes a un compañero con un hacha y le quita una pelota?

                ¿Te refieres a los tiempos actuales?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 marzo 2021 19: 30
                  +5
                  Un episodio de la biografía de un personaje histórico real y la actitud de los contemporáneos ante este caso y la proyección de la situación en la realidad moderna.
                  1. depresivo
                    depresivo 27 marzo 2021 20: 14
                    +4
                    Anton, explica qué tipo de personaje histórico? La curiosidad discierne: ¿eran los niños entonces tan crueles como ahora?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 marzo 2021 20: 23
                      +5
                      Egil Skalagimsson.
                      Los niños siempre son crueles, pero la forma en que la sociedad se relaciona con esto es otro asunto.
                      1. Hunter 2
                        Hunter 2 27 marzo 2021 20: 31
                        +5
                        De hecho, ¡los niños son todos diferentes! Los hay muy amables, los hay, por el contrario, enojados. Simplemente en virtud de su desarrollo, caen fácilmente bajo la influencia de sus compañeros, el entorno y los padres más "crueles". ¡Están comenzando a percibir tanto las normas de moralidad como las normas de derecho!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28 marzo 2021 09: 15
                        +4
                        Las reglas de la escuela establecen mucho. Y el carácter es necesario para no dejarse llevar por la corriente. Y para los adolescentes, la opinión de los compañeros suele ser más importante que la forma de vida en la familia.
                      3. Hunter 2
                        Hunter 2 28 marzo 2021 09: 26
                        +2
                        Estoy de acuerdo, pero aparte de la familia y la escuela, hay deportes, diferentes pasatiempos ... y debes observar cuidadosamente el entorno de los niños y eliminar los elementos claramente destructivos. Por cierto, las charlas de padres (escuela, jardín de infantes, seccionales): ¡dan una buena idea de los padres de los niños con los que se comunican My Cubs! ¡Debe analizar cuidadosamente la correspondencia de estos chats, bueno, y reaccionar en consecuencia! Además, es imperativo controlar los chats grupales creados por los propios niños y las preferencias de Internet.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 28 marzo 2021 09: 33
                        +4
                        Y ahí está. El deporte brinda la oportunidad de realizarse. El huerto es bueno.

                        Las reuniones de padres suelen ser una tontería. Pero cómo cambia el espectro de padres con el tiempo da una buena idea.
                2. depresivo
                  depresivo 27 marzo 2021 20: 35
                  +4
                  La sociedad dice: "Este es un niño pequeño. No comprende que esto no es posible. Necesita inculcar normas sociales y morales, a medida que crece". La sociedad perdona a un niño así. Pero por qué esta pregunta, tal vez explique)))
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 marzo 2021 20: 51
                  +6
                  Esta no es una pregunta en absoluto, sino más bien una respuesta: una reflexión. Las normas morales y éticas son establecidas por la sociedad para cada segmento separado de la historia de una sociedad separada. Lo que hoy es aterrador, ayer era la norma y mañana volverá a estar a favor. No idealices el pasado. Por ejemplo, estoy muy impresionado por el último tercio del siglo XIX, sin embargo, comprendo claramente todas las cosas desagradables de esta era.
                4. bubalik
                  bubalik 27 marzo 2021 21: 10
                  +3
                  Anton hi , en algunas situaciones existe el deseo de que el principio de talión funcione.
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 marzo 2021 22: 01
                  +3
                  No sin esto, Sergei. hi
              2. depresivo
                depresivo 27 marzo 2021 21: 23
                +2
                No estoy idealizando. Ordeno la historia como un montón de vegetación, arrojo sus partes podridas a la basura y coloco ramitas frescas y hermosas en el fregadero; se utilizarán. Dirás, esto no es posible, priva a la historia del componente objetivo. Pero incluso los historiadores hacen esto: cuando es necesario, usan ramas de olivo y laurel en flor por encargo. ¿Qué quitarme? Solo quiero consumir novelas históricas atractivas, que ayudan a vivir en un presente poco atractivo, en el que también hay asesinos juveniles, niños hambrientos y demacrados, así como niños asesinados de diversas formas e incluso arrojados a la basura, pero nunca se sabe. ¡Qué niños se encuentran en nuestro tiempo "sumamente humano"! Estoy listo para consumir y una historia poco atractiva. Porque ella no me molesta por ningún lado. Solo el futuro es capaz de estresar.
              3. Hunter 2
                Hunter 2 27 marzo 2021 22: 12
                +4
                Cita: 3x3zsave
                la respuesta es la reflexión. Las normas morales y éticas son establecidas por la sociedad para cada segmento separado de la historia de una sociedad separada.

                Permítanme intervenir en el diálogo, las normas de la Moral son todavía normas efímeras, pero son de gran importancia, pero ... no es más fácil partir de las normas de la Ley, ¡estas normas implican tanto aliento como inevitable Castigo! Los estados se basan en la ley y no en la moral (¿es esta una pregunta buena o mala para Vic Nick? Hoy es un filósofo social).
          2. Undecim
            Undecim 27 marzo 2021 21: 24
            +5
            Egil Skalagimsson
            es otra cuestión cómo la sociedad se relaciona con esto
            La sociedad es normal.

            Degustación de cerveza en la fábrica de cerveza Egill Skallagrímsson en Reykavik. Cuatro días a la semana, dos horas. Vale $ 71. No hay fin para quienes lo deseen.
            Para ser justos, debe tenerse en cuenta que este no era un niño común, sino un loco, es decir, podría haber tenido lugar una enfermedad mental.
          3. bubalik
            bubalik 27 marzo 2021 21: 37
            +3
            hi ¿Quién tiene derecho a determinar qué es normal y qué no?
          4. Undecim
            Undecim 27 marzo 2021 21: 44
            +5
            ¿Quién tiene derecho a determinar qué es normal y qué no?
            ¿Estás detrás de Weber o de Bernard de Mondeville?
          5. bubalik
            bubalik 27 marzo 2021 21: 52
            +4
            Pero incluso antes de sus ideas, la gente vivía.
            Y no importa lo que una persona diga sobre otra, en cualquier caso será una valoración subjetiva.
          6. Undecim
            Undecim 27 marzo 2021 22: 24
            +4
            Pero incluso antes de sus ideas, la gente vivía.
            Vivimos, por supuesto. Pero es difícil trazar el curso del pensamiento ético antes de Sócrates y Aristóteles. También hay hindúes con chino, pero los Upanishads y Shu Jing son demasiado pesados ​​para mí.
        3. Hunter 2
          Hunter 2 27 marzo 2021 22: 00
          +5
          Cita: Undecim
          ¿Quién tiene derecho a determinar qué es normal y qué no?
          ¿Estás detrás de Weber o de Bernard de Mondeville?

          Mamá amarrar Vic Nick - se expresa con malas palabras riendo
          Tienes un diálogo interesante, pasamos a la filosofía social ... Seguiré observando matón
          Todos en el signo más
        4. bubalik
          bubalik 27 marzo 2021 22: 14
          +4
          No trabajar no VikNik simplemente me "aplastará". llanto
        5. Hunter 2
          Hunter 2 27 marzo 2021 22: 26
          +6
          Cita: bubalik
          No trabajar no VikNik simplemente me "aplastará". llanto

          Hay métodos ... necesitas cambiar las reglas y dejar de jugar al ajedrez y empezar a jugar a Chapaev bebidas mientras Vic Nick está considerando opciones, ninguna de sus damas permanecerá en el campo sí Al final, la pregunta Who's There (repetida veinte veces, incluso el cartero Pechkin fue derribado) riendo
        6. Korsar4
          Korsar4 28 marzo 2021 09: 16
          +5
          Esto se está discutiendo en la orilla. El ajedrez es como el ajedrez, Chapaev es como Chapaev.
        7. depresivo
          depresivo 28 marzo 2021 11: 47
          +3
          ¡Y la papa que representa al comandante siempre está en el puesto de observación! )))
        8. Korsar4
          Korsar4 28 marzo 2021 13: 15
          +3
          Son maniobras. No arrojarás comida.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 27 marzo 2021 22: 23
    +4
    Victor Nikolaevich! Entendiste perfectamente a qué tipo de sociedad me refería.
    En aras de la justicia, cabe señalar que a esta edad no se volvieron berserkers, en cualquier caso, no hay más precedentes registrados. Además, "luchar contra la locura" no impidió que Egil se amase sano y salvo, que es lo que la literatura mundial debe al surgimiento de uno de los ejemplos más famosos de la poesía nórdica antigua.
  3. Undecim
    Undecim 27 marzo 2021 22: 37
    +3
    A juzgar por su biografía, no fue particularmente cuidadoso, le encantaba agitar un hacha, incluso morder.
  4. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 09: 13
    +3
    Muy cruel. Mira la escuela.
  5. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 11: 53
    +3
    Por ejemplo, ni siquiera necesito mirar la escuela. Basta mirar por la ventana de la cocina, escuchar llantos y gritos. Esto es cuando los niños regresan a casa de la escuela. Pero, sorprendentemente, los niños agresivos de hoy son mucho más educados con los adultos externos que hace 10 años y responden adecuadamente a los comentarios. Quizás porque en los últimos años la comunicación de los adultos en la calle se ha vuelto adecuada. Los niños copian. En las familias, la agresión se ha incrementado. Puedo oírlo bien.
  6. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 13: 16
    +3
    Creo que cada década tiene su propia cara. Solo quien lo describirá correctamente.
  7. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 14: 08
    +3
    Todos los tiempos siempre tienen dos caras:
    El sinvergüenza ocupará un nicho decente,
    Decente, recordando al sinvergüenza,
    Entonces le atribuirá todos sus errores.
  8. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 14: 46
    +3
    Maravilloso. ¿De quién es esta?
  9. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 14: 53
    +3
    Sí, entonces ... Mi cabeza estaba hirviendo. Escribiste - "tu cara", e inmediatamente hubo una objeción, solo en esta forma.
  10. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 15: 16
    +3
    La atribución de culpa es simplemente adorable.
    La esencia de las cosas y la historia sobre él.

    "La verdad pura triunfará con el tiempo" (c).
  11. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 15: 39
    +3
    ¡Ajá! - Soy yo con humor amargo. Este es el tema. Acabo de leer un artículo sobre el Publicista con un resumen de las revelaciones de algún diplomático retirado. De esas revelaciones se desprende que Primakov, que salvó a Rusia de las consecuencias del default en 98, es el heredero de Andropov, el organizador ideológico de la rendición de la URSS. Por supuesto, suena trillado que no haya personas completamente decentes, incluso muchos canonizados en el pasado fueron a veces ladrones, a veces contables e incluso asesinos. Pero ahora todo está especialmente mezclado en la casa política de los Oblonsky, de modo que una persona se queda completamente sin su propio timón y velas. ¿Piensas bien en alguien? Luego nos dirigimos a ti para mostrarte la profundidad de tus delirios.
  12. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 16: 59
    +3
    Es muy probable que sea así. ¿A quién podemos reconocer? No puede prescindir de una libra de sal.

    "Lo sé todo, sin conocerme a mí mismo" (c).
  13. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 17: 17
    +2
    Y están ocupados solo con decir mentiras ...
    Así es como, lanzando palabras al viento, una persona se conoce a sí misma. O otros lo sabrán.
  14. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 17: 59
    +2
    Tyutchev:
    "Un pensamiento hablado es una mentira" (c).
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 28 marzo 2021 17: 24
    +4
    Excelente!
    Solo "decente" es solo un hombre de la calle, producto de su tiempo y mentalidad. Odia igualmente a los héroes y villanos de su tiempo. Y forma "opinión pública".
  16. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 17: 41
    +3
    Anton, ¿por qué inmediatamente "odia"?
  17. 3x3zsave
    3x3zsave 28 marzo 2021 18: 47
    +3
    Porque el hombre es un animal social.
  18. Hunter 2
    Hunter 2 28 marzo 2021 19: 12
    +4
    Cita: 3x3zsave
    Porque el hombre es un animal social.
    Anton quiere responder con poemas de Evgeny Yevtushenko ...
    No hay personas sin interés en el mundo.
    Sus destinos son como las historias de los planetas.
    Cada uno tiene todo lo especial, lo suyo,
    y no hay planetas como ella.

    Y si alguien viviera imperceptiblemente
    y era amigo de este sigilo
    él era interesante entre la gente
    su más poco interesante.

    Cada uno tiene su propio mundo personal secreto.
    Hay en este mundo el mejor momento.
    Hay la peor hora del mundo.
    Pero todo esto es desconocido para nosotros.

    Y si una persona muere,
    su primera nieve muere con él
    y el primer beso, y la primera pelea ...
    Se lleva todo esto con él.

    Sí, quedan libros y puentes
    carros y lienzos de artistas,
    Sí, muchos están destinados a quedarse
    ¡pero algo se va de todos modos!

    Esta es la ley del juego despiadado.
    No muere gente, sino mundos.
    Recordamos a las personas pecaminosas y terrenales.
    ¿Y qué sabíamos, en esencia, sobre ellos?

    ¿Qué sabemos sobre hermanos, amigos?
    ¿Qué sabemos sobre nuestro único?
    Y sobre su propio padre
    nosotros, sabiéndolo todo, no sabemos nada.

    La gente se va ... No pueden ser devueltos.
    Sus mundos secretos no pueden ser revividos.
    Y cada vez que tengo ganas de nuevo
    de este grito irrevocable.
    Ps Las personas siguen siendo algo más que un "animal social". Mejor, peor, la pregunta es difícil. Podemos matar cuando no necesitamos comida, luchar por metas incomprensibles, pero también podemos simpatizar y ayudarnos, apoyar a los débiles, compartir estos últimos. ¡Todos somos completamente diferentes!
  19. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 18: 03
    +3
    "Y serás firme en la suerte y en la desgracia,
    Que, en esencia, tiene un solo precio "(c) ..

    La traducción de Lozinsky es más agradable.
    Pero en este caso, las líneas de la traducción de Marshak servirán.
  20. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 18: 07
    +2
    A juzgar por el hecho de que se menciona a Marshak, me atrevo a suponer que las líneas son de Shakespeare.
  21. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 18: 29
    +3
    Lo encontré yo mismo - Kipling, "Mandamiento"))))

    Y si tienes tu pasión
    Y ella no te gobierna
    Y estarás firme en la suerte y la desgracia, que, en esencia, tiene un precio ...

    Pero tengo que hacer una pausa en la conversación: alguien está muy insatisfecho conmigo, no molestaré a la persona con mi presencia))))
  22. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 19: 45
    +3
    Si. Muy bien. Este es Kipling.
    Y las diferentes traducciones tienen sus propios matices.

    ¿Quién puede estar muy descontento contigo?
  23. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 20: 39
    +3
    Bueno, ahora ella regresó)))

    ¿Quién no está contento conmigo? Alguien.
    No te escondas, no te vayas
    No se bajará a mitad de camino
    El sueño no es peculiar de él,
    La actividad es garantía de felicidad,
    No le teme a Dios ni al diablo.

    Alguien siempre está insatisfecho con nosotros. Cada uno de nosotros tiene sus propios insatisfechos, y debe ser protegido como la niña de un ojo, es un secreto y todos deben ser amigos de su secreto. Tal amistad es para dos, en ella la tercera es superflua)))
  24. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 22: 03
    +3
    Adivinanza
    Similar a las traducciones al inglés de Chukovsky o Marshak.
  25. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 22: 47
    +4
    Sí, vamos, Sergei, ¡no lo adivines! Hay muchos más misterios dignos en el mundo. A veces miras una foto de una persona contra el fondo de un muro de mampostería de basalto hecho de bloques de dos alturas humanas en algún checheno-itzá y te asombra: ¿cómo lo hicieron? Aquí hay algo en que pensar. Y cuando te sumerges en esos pensamientos, todo lo demás parece ser una bagatela insignificante. Y después de todo, pasar la mano por una mampostería de este tipo significa tocar los últimos milenios. Y da miedo. Los destinos humanos resultaron ser procesados ​​en esta mampostería. La gente se fue, como no había nadie, sin dejar rastro, pero ella permaneció ilegible, no es una crónica. La humanidad es un material consumible de la arquitectura. Es una lástima.
    Y lo que has leído es improvisado.
  26. Korsar4
    Korsar4 28 marzo 2021 23: 20
    +3
    No llegué a Mesoamérica. No duele tanto.
    Y encontraremos la mampostería vieja. No tienes que ir muy lejos.
    Todo se repite.
    Las campanillas de las nieves ya están en flor. Pasamos el invierno.
  27. depresivo
    depresivo 28 marzo 2021 23: 31
    +3
    Bueno, todavía tenemos nieve y nieve, y no tienen fin))
    Y en esta nota optimista: ¡buenas noches, queridos amigos, sueños maravillosos y un vigoroso despertar mañana por la mañana!
  28. Korsar4
    Korsar4 29 marzo 2021 05: 26
    +3
    Buenos días!
    Las nieves no duran para siempre. Y la nieve primaveral merece respeto. Nieve antes de salir.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 marzo 2021 20: 59
    +4
    Hubo una época cruel y el propio Enrique VIII llevó a la tumba a más de una mujer.

    En cuanto al barbudo Freund, generalmente era el mejor tipo inteligente. guiño Si recuerdas, ¡sacudió muy bien a los gordos habitantes de los monasterios por dinero! estáblecido, Y, condicionalmente, toda la enemistad entre Inglaterra y España durante doscientos cincuenta años es solo el resultado de la complicidad del rey de manos amorosas con la pelirroja Ana Bolena ... sentir
    Bueno, ¿a quién no le pasa?  solicitar ¡Sí, no le pasa a nadie! enojado ¡Señor romántico! Y todo por culpa de la mujer ... guiñó un ojo ¡Que luego él mismo enviará al cadalso! riendo
  • Van 16
    Van 16 27 marzo 2021 06: 06
    +9
    Sí, el artículo se lee con voracidad, y el texto y las fotos están, como siempre, a la altura. ¡Gracias por los nuevos conocimientos y el placer de leer!
  • Inundaciones
    Inundaciones 27 marzo 2021 06: 59
    +8
    La armadura de Thomas Sackwill fue hecha por Jacob Halder (muerto en 1608) en algún momento alrededor de 1587-1589. Materiales: acero, cuero, aleación de oro y cobre. Peso total 32,03 kg. Peso con un babero adicional (póster) - 36,7 kg.

    El doble de diferencia de peso con la armadura milanesa del artículo anterior.
    1. kalibr
      27 marzo 2021 07: 39
      +7
      Cita: Inundación
      El doble de diferencia de peso con la armadura milanesa del artículo anterior.

      No puedo explicar. Ni siquiera cambio las cifras de los catálogos de los museos. Lo doy como es.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 27 marzo 2021 07: 42
        +6
        Cita: kalibr
        No puedo explicar. Ni siquiera cambio las cifras de los catálogos de los museos. Lo doy como es

        ambas muestras son obras maestras
        pero preferiría llevar encima 36 kg de armadura
        1. kalibr
          27 marzo 2021 09: 11
          +7
          Cita: Inundación
          pero preferiría llevar encima 36 kg de armadura

          Intentaré seguir dando el peso de la armadura en sí y sus partes. Por cierto, llevaba armadura completa en un club. Y eso fue algo. Al principio parecía que no podía dar un paso y levantar la mano. Luego lo recogió, luego comenzó a caminar ... aguantó durante 30 minutos. Cansado ... como un perro, pero si es posible sin entrenamiento, entonces una persona entrenada simplemente no notó su peso.
          1. depresivo
            depresivo 27 marzo 2021 09: 58
            +5
            No fui demasiado vago en relación con el artículo anterior, y, usando el peso de cada detalle dado en una de las fotos, calculé el peso total del "ensamblaje". Resultó ser 17 kg 880 g.
            Esto no es tanto para un hombre fuerte vestido con tal "traje". Sin embargo, se puede suponer que no se proporcionaron todos los detalles.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 27 marzo 2021 10: 11
              +4
              Cita: depresor
              Sin embargo, se puede suponer que no se dieron todos los detalles.

              por cierto si
              solo se indica el peso del dorsal
              pero la coraza debe tener espalda - espalda
              1. depresivo
                depresivo 27 marzo 2021 11: 47
                +6
                Supongo que debe haber un respaldo. Y no solo en caso de que tengas que chillar desde el campo de batalla, sino también como un medio para equilibrar el centro de gravedad del cuerpo. Sin una placa trasera, el caballero se inclinará hacia adelante, lo que no es muy cómodo y requerirá un esfuerzo excesivo del cuerpo en un entorno inadecuado.
                1. Undecim
                  Undecim 27 marzo 2021 15: 04
                  +5
                  Supongo que debe haber un respaldo

                  Aquí está la parte de atrás de la coraza.
                  1. Undecim
                    Undecim 27 marzo 2021 15: 16
                    +3
                    En cuanto a la armadura del artículo, el respaldo se ve así.
                    1. kalibr
                      27 marzo 2021 15: 21
                      +4
                      Esto no es un respaldo, sino un bevor - ¡una frente!
                      1. Undecim
                        Undecim 27 marzo 2021 15: 26
                        +3
                        Exactamente, gorjal. ¿Dónde está el respaldo? Pero él era.
                      2. Undecim
                        Undecim 27 marzo 2021 16: 08
                        +2
                        No encontré el respaldo de esta armadura en particular.
                        Hay otro de la misma colección.
                  2. Inundaciones
                    Inundaciones 27 marzo 2021 15: 28
                    +2
                    Cita: Undecim
                    En cuanto a la armadura del artículo, el respaldo se ve así.

                    improbable
                    no se parece a la parte de atrás de la coraza
                    la geometría es similar solo a la parte frontal
                    1. Undecim
                      Undecim 27 marzo 2021 15: 53
                      +3
                      Sí, ya escribí arriba que es un gorjal.
          2. Aviador
            Aviador 27 marzo 2021 10: 19
            +6
            calculó el peso total del "conjunto". Resultó tener 17 kg 880 g.

            Lyudmila Yakovlevna, debes llevarlo durante varias horas e incluso agitar las manos. El placer sigue siendo algo.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 27 marzo 2021 10: 59
              +4
              Me acordé de los viajes de senderismo con un equipaje de 20 kilogramos.
            2. depresivo
              depresivo 27 marzo 2021 11: 10
              +6
              ¡Estar de acuerdo! ))))
              Pero ¿qué pasa con los escaladores? Allí la mochila en los accesos al sitio de ascenso - de 11 256 a 15 754 gramos, es decir, en promedio 13 506 gramos, y en el sitio de ascenso - de 6 464 a 10 964 gramos, que es un promedio de 8,714 kg.
              Parecería la mitad de lo que tenía que cargar el caballero. Pero como la carga tiene forma de mochila, está en la parte posterior, su peso no debe violar la posición del centro de gravedad, de lo contrario pesará más, y ... si no fuera por eso, habrían tomado más . Y compare: movimiento en la llanura y movimiento hacia arriba del acantilado, casi vertical, además, no durante varias horas, sino, posiblemente, durante varios días, ¡e incluso un régimen de temperatura monstruoso! Y casi cada segundo tensión de todos los músculos y nervios. La posibilidad de muerte es psicológicamente similar a una batalla real continua en su fase cumbre.
              Pero - trepan, arrastran los pesos sobre sí mismos y disfrutan - el sufrimiento del cuerpo, el vuelo del espíritu, las bellezas de la vista, la conciencia de su propia fuerza y ​​exclusividad))))
              Me pregunto qué disfrutaron los caballeros, vestidos con armadura)))
              1. Aviador
                Aviador 27 marzo 2021 13: 57
                +5
                Pero ¿qué pasa con los escaladores?

                Realmente comprometido con el turismo acuático. Me aseguré de que para terrenos accidentados, donde tienes que caminar continuamente durante 3-4 horas, el peso máximo para un chico joven es de 35-40 kg, no más. Lo más difícil es lanzarse a la ruta y dejarla. El abandono es difícil porque todavía no se han comido todos los productos, salir de la ruta es difícil porque ya se ha acumulado un cansancio decente y las pieles de los kayaks están mojadas. A veces era necesario transportar la carga en partes. El período de "Salutes" y "Taimen" (finales de los 70, principios de los 80) se ha puesto de moda, hemos mejorado ambos de forma significativa. En el ejército zarista, la norma de carga para un soldado era de 2 libras, lo cual es bastante consistente con nuestros resultados. Y con una carga de 70-80 kilos, también tuve que caminar, solo que estos eran tramos de 150-200 m con un descanso de tres minutos. El placer sigue siendo algo.
                1. HanTengri
                  HanTengri 27 marzo 2021 18: 17
                  +4
                  Cita: Aviator_
                  Realmente comprometido con el turismo acuático. Me aseguré de que para terrenos accidentados, donde tienes que caminar continuamente durante 3-4 horas, el peso máximo para un chico joven es de 35-40 kg, no más.

                  Realmente comprometido con el turismo de montaña, es decir, Tenía que caminar no de 3 a 4 horas al día, sino de 6 a 10 horas. Según las normas soviéticas, el peso del equipaje no debe exceder 1/3 del peso del turista. Pero quien siguió esto ...)))
                  1. Aviador
                    Aviador 27 marzo 2021 18: 31
                    +4
                    Tenía que caminar no de 3 a 4 horas al día, sino de 6 a 10 horas.

                    Escribí sobre el intervalo sin descanso, durante el traslado también tuve que ir durante 10 horas con descansos. Lo que es bueno en Kola y Karelia en el verano: hay luz todo el tiempo, ni siquiera llevaban linternas. Y nos fuimos sin chicas, al límite de posibilidades.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 27 marzo 2021 19: 02
                      +3
                      Cita: Aviator_
                      Escribí sobre un hueco sin descanso

                      Sí, yo, en principio, quería decir sobre las normas prescritas por TB, que nadie ha seguido nunca. Como regla general, los niños pequeños y los principiantes se descargaron hasta 10-15 kg, y ellos mismos se cargaron, como burros, hasta los mismos 35-40.
                      Cita: Aviator_
                      en la entrega

                      No practicamos el traslado, si el recorrido del punto A al punto B. El traslado se hizo solo al prepararnos para el ascenso, y nosotros, los jóvenes, hacemos el traslado, y los adultos, colgados con las insignias del tío, "ascienden".) ))
                    2. Aviador
                      Aviador 27 marzo 2021 19: 07
                      +3
                      Sí, yo, en principio, quería decir sobre las normas prescritas por TB, que nadie ha cumplido nunca.

                      Naturalmente, nadie lo siguió. Pero si sucedía un accidente, recordaban todo.
                2. Aviador
                  Aviador 27 marzo 2021 18: 49
                  +6

                  Agosto de 1980, río Umba, península de Kola. Soy el segundo por la izquierda. Disparo por temporizador automático.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 27 marzo 2021 19: 26
                    +4
                    ¡Genial! Y desde ese momento no he conservado ninguna fotografía, más precisamente, los negativos han sobrevivido, y no está claro qué hacer con ellos ahora.
                  2. Aviador
                    Aviador 27 marzo 2021 19: 32
                    +4
                    Digitalizar y convertir en positivo, se hace rápidamente en el escáner. Esta es mi diapositiva digitalizada, filmada en la película GDR UT18, era mejor que Kodak.
          3. Inundaciones
            Inundaciones 27 marzo 2021 15: 24
            +3
            Cita: depresor
            Pero - trepan, arrastran los pesos sobre sí mismos y disfrutan - el sufrimiento del cuerpo, el vuelo del espíritu, las bellezas de la vista, la conciencia de su propia fuerza y ​​exclusividad))))

            Soy sin comparación
            especialmente desde que recordé esas viejas mochilas soviéticas sin marco
            con armadura debería ser más fácil
            si en la sombra))
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 27 marzo 2021 18: 21
            +4
            ¡e incluso un monstruoso régimen de temperatura!
            No tanto como la hipoxia.
          5. Korsar4
            Korsar4 28 marzo 2021 07: 45
            +2
            Cuando las hijas mayores van a la montaña, una mochila es algo.
        2. HanTengri
          HanTengri 27 marzo 2021 18: 29
          +3
          Cita: Aviator_
          calculó el peso total del "conjunto". Resultó tener 17 kg 880 g.

          Lyudmila Yakovlevna, debes llevarlo durante varias horas e incluso agitar las manos. El placer sigue siendo algo.

          Bueno, solo era necesario arrastrarlo todo al caballo ... Y luego, estos son sus problemas. El caballero, a menudo, ni siquiera necesitaba mover las manos: se acomodó en la silla, puso los pies en los estribos, colocó su lanza en el gancho y lanzó 600 kg de cadáver mal controlado sobre el enemigo.
      2. kalibr
        27 marzo 2021 11: 04
        +6
        Cita: depresor
        que no se dieron todos los detalles.

        Tienes razón. No todo. Pero los datos no eran para todos.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 13: 32
          +6
          Llevando armadura.
          Según mis impresiones personales, lo más agradecido y amable de llevar armas protectoras es la cota de malla. El peso de 10 a 14 kg se distribuye cómodamente por el cuerpo y te acostumbras rápidamente.
          Se vistió y usó una armadura caballeresca completa de diez a quince veces. Vestido con un podososchnik, obstaculiza rígidamente el movimiento, si todavía te pones un casco, entonces, en principio, pierdes en la revisión. Quizás si está personalizado para usted en una actuación individual, entonces es más fácil. Pero en general, es difícil llevar casi una libra y media de hierro, la formación turística no ayudará aquí. Las sensaciones más cercanas se pueden obtener cuando se usa un conjunto completo de protección de armadura de clases 4-5 con un casco del tipo "esfera". Y así, bajo el sol, incluso en primavera, se comprende que los caballeros llevaban sobrevestes y capas por una razón.
          Aunque no sé cuál es mejor para llevar armadura o un scutum romano de diez kilogramos. Eso es seguro, ¡¡¡había mulas de guerra de dos piernas !!!
          1. Hunter 2
            Hunter 2 27 marzo 2021 13: 35
            +5
            Vlad, basado en el análisis de las lesiones después de las batallas de esa época, las principales fueron las infligidas en las extremidades, seguidas de remates. Así que los vehículos blindados tampoco son superfluos. riendo
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 13: 53
              +5
              Cita: Hunter 2
              Vlad, basado en el análisis de las lesiones después de las batallas de esa época, las principales fueron las infligidas en las extremidades, seguidas de remates. Así que los vehículos blindados tampoco son superfluos. riendo

              Si desea tener descendencia, no solo se pondrá una máquina blindada, sino que también se pondrá un cañón blindado. Por lo que recuerdo, la armadura blanca de Maximilian estaba equipada con un dispositivo similar.
              1. Hunter 2
                Hunter 2 27 marzo 2021 13: 58
                +6
                Y las sillas de montar para caballos tienen una forma muy peculiar ... bebidas
    2. vladcub
      vladcub 27 marzo 2021 18: 23
      +3
      "cansado como un perro" Lermontov parece tener razón: "¡había gente en nuestro tiempo, héroes! No como la (s) tribu (s) actual (es)
    3. vladcub
      vladcub 27 marzo 2021 18: 54
      +2
      "cansado como un perro" Q, si tiene una alternativa: llevar 32 kg o: "mac de madera" (c). Tu y el centro llevaras
  • Korsar4
    Korsar4 27 marzo 2021 08: 37
    +8
    En algún lugar entiendo a Porthos.
    Haciendo cola para los uniformes escolares cuando era niño. Y luego pruébatelo, te volverás loco.

    Probablemente, desde temprana edad, la paciencia no es suficiente.
  • QUE ES
    QUE ES 27 marzo 2021 08: 40
    + 12
    Gracias por el material y las fotos de muy alta calidad, ¡belleza!
    1. kalibr
      27 marzo 2021 09: 12
      +9
      Cita: QUE ES
      fotos de muy alta calidad

      Fotos del museo. Lo principal aquí es obtener permiso para usarlos.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 13: 34
        +4
        Cita: kalibr
        Fotos del museo. Lo principal aquí es obtener permiso para usarlos.


        En nuestro caso, al menos deberíamos darles las gracias de parte de todos nuestros lectores.
        1. kalibr
          27 marzo 2021 13: 46
          +4
          No te preocupes, Vladislav, ¡lo han dado todo!
  • Undecim
    Undecim 27 marzo 2021 10: 31
    +5
    Algunos de los mejores armeros de Europa fueron traídos aquí en 1514 para fabricar armaduras para las propias necesidades del rey.
    Tres años no es un período, pero los mejores armeros de Milán y Bruselas fueron traídos en 1511.
  • Undecim
    Undecim 27 marzo 2021 11: 01
    +7
    El casco de "campo" incluía piezas intercambiables que se usaban para "personalizar" la armadura para varias formas diferentes de combate "de campo", en lugar de para los torneos de caballeros.

    Aquí, Vyacheslav Olegovich, estás equivocado.
    En la descripción original: "Este diseño muestra una armadura de caballería ligera para la batalla con piezas para justas". Es decir, para los torneos.
    Además, la figura muestra un babero adicional, armadura para la silla y estribos. Obviamente no para el combate de campo.

    Casco burgonet desmontado.
    1. kalibr
      27 marzo 2021 11: 08
      +5
      ¡Agradecer! Pero qué es extraño. Después de todo, leo lo mismo y sé muy bien lo que son las justas. ¿Por qué pensé esto? Excepto que escribí durante tres días. Olvidé un día lo que escribí al siguiente ... tuve que escribir "para ..."
    2. Undecim
      Undecim 27 marzo 2021 11: 13
      +6

      Babero adicional con soporte para lanza.

      Botas de placa.
  • Viento libre
    Viento libre 27 marzo 2021 11: 08
    +4
    ¿Y se defendieron las pertenencias personales de los hombres? Duele si golpeas con los pies, con una espada o con la espada con una pistola. Mutilación extremadamente dolorosa.
    1. depresivo
      depresivo 27 marzo 2021 11: 42
      +5
      En el último artículo había una foto, que muestra que las "pertenencias personales de los hombres" estaban protegidas ... ¡por una cortina! ¿Cuál fue el motivo de mi larga diversión)))
    2. Ingeniería
      Ingeniería 27 marzo 2021 12: 05
      +5
      Se defendieron bien
      https://marinni.dreamwidth.org/399360.html
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 13: 11
      +4
      Cita: Viento libre
      ¿Y se defendieron las pertenencias personales de los hombres? Duele si golpeas con los pies, con una espada o con la espada con una pistola. Mutilación extremadamente dolorosa.

      ¡¡¡El braguero perforador de armaduras es nuestro todo !!! riendo
      Si también recordamos la adaptación medieval como “pantalones de la fidelidad”, entonces uno solo puede encogerse de hombros con sorpresa - ¡¡¡después de todo, se multiplicaron de alguna manera !!!
      1. kalibr
        27 marzo 2021 13: 49
        +5
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Después de todo, se multiplicaron de alguna manera!

        Vea la divertida comedia "Wonderful Times at Spessart". Se trata de cómo pasaron por alto ... este.
    4. kalibr
      27 marzo 2021 13: 47
      +5
      Habrá material donde la protección de los efectos personales se mostrará de cerca y se describirá en detalle.
      1. Normal ok
        Normal ok 29 marzo 2021 23: 00
        -3
        Cita: kalibr
        Habrá material donde la protección de los efectos personales se mostrará de cerca y se describirá en detalle.

        Entonces esta es la defensa principal))
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 27 marzo 2021 11: 59
    +7
    Excelente artículo, Vyacheslav Olegovich. Gracias como siempre. sonreír
    De mí mismo diré: cuando miro tales armaduras: acero, oro, negro, patrones, en resumen, todo este esplendor, quiero tomar una alabarda o un pico y probarlo todo para obtener fuerza.
    Sí, soy un bárbaro. sonreír Pero probablemente este sea solo yo. Incluso en esos años, probablemente intentaron no volver a encontrar algo así. sonreír
    1. Hunter 2
      Hunter 2 27 marzo 2021 12: 26
      +7
      Michael, ¡incluso en esos años era una obra de arte, armas y joyas! Es asombroso que, con tu perspectiva, de repente decidieras convertirte en un vándalo. amarrar
      Personalmente, mirando este esplendor, solo tengo un pensamiento:
      1. Quiero, quiero, quiero llanto
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 27 marzo 2021 14: 04
        +5
        Hay una anécdota sobre los duros leñadores siberianos y una motosierra japonesa.
        - Y bebiste para nosotros, bebiste, eso es una perra.
        - ¡Cremallera!
        - ¿Pero tal tronco?
        - ¡Cremallera!
        - ¿Pero un tronco tan jodidamente grueso?
        - ¡Vzhzhzhzhik!
        - ¡Y nos bebiste un pilar de hormigón!
        - ¡Zzyang, crujido!
        - Y, hombres, todos estos mimos son japoneses. Vamos a trabajar.
        Asi es como soy. La perspectiva es la perspectiva, y la mentalidad del pueblo y el anhelo por las ciencias naturales pasan factura. riendo
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 marzo 2021 15: 06
          +7
          La perspectiva es la perspectiva, y la mentalidad del pueblo y el anhelo por las ciencias naturales pasan factura.

          - ¡Traté de analizar el mundo desde la cuna!
          Juguetes disecados, avanzando hacia un gran objetivo.
          ¡Desde la niñez!
          ("Bola de los vampiros"). riendo
          Quiero tomar una alabarda

          Es interesante que en la cuarta imagen de la primera "5. Oficial de la Guardia Real, 1520" en manos de una alabarda ... Insólito, aunque a principios del siglo XVI lo haya sido. En general, la alabarda se convertirá en el sello distintivo de un suboficial del ejército. El oficial estará con un protazan o un esponton. hi
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 27 marzo 2021 16: 05
            +6
            En general, la armadura de la Galería Wallace es, por supuesto, maravillosa en todos los sentidos. Pero no lo sé, realmente no me impresionan personalmente. Estoy aquí, porque hoy es día libre, en las mejores tradiciones de Tolstoi y Dostoievski, decidí ahondar en mí mismo y entender por qué quiero hacer un esfuerzo traumático con estas obras de arte. En teoría, debería ser al revés: quitarles las partículas de polvo, pero no. Entonces pide un pico o una caña.
            Es realmente sencillo.
            No hay una rica historia detrás de estos elementos. Bueno, en cualquier caso, no la conozco. Cuando veo fotografías de cascos pirateados y cota de malla rota de Visby, me asombra, porque sé con certeza que estos objetos participaron en una batalla mortal real, que recibieron golpes enemigos, que algunos de estos golpes fueron fatales para ellos. propietarios. Son cosas heroicas.
            Probablemente, incluso si solo viera una armadura arrugada, ordinaria, sin decoraciones, y al mismo tiempo, por ejemplo, sabría que esta armadura pertenecía a un caballero desconocido que vivió en la primera mitad del siglo XV, podría suponer que participó en las campañas de Juana de Arco, en las batallas de Castillon o en Pate, y estas marcas en el metal son abolladuras, arañazos, huellas de flechas, espadas o hachas inglesas. Que el dueño de esta armadura no huyó de la batalla, infligió y recibió golpes, enfrentándose al enemigo. Se me ocurría un nombre para este caballero, por ejemplo, Guillaume de Bruillet, Chevalier de Truveau, se me ocurría una biografía, el destino ...
            Y esta armadura no excita mi imaginación. Sé que estos no son juguetes, pero para mí, para mi comprensión interior, todavía no son reales.
            Por lo tanto, quiero probarlos inconscientemente para determinar su fuerza.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 27 marzo 2021 16: 19
              +8
              Y esta armadura no excita mi imaginación. Sé que estos no son juguetes, pero para mí, para mi comprensión interior, todavía no son reales.

              Mikhail, tu opinión coincide exactamente con mis impulsos espirituales ... sí Esto es tsatsuki. Ceremonial. Caro. Obras de arte. Pero, como bien dijo, no hay "historia" detrás de ellos.  solicitar Por lo tanto, el oxidado "Zweichender" en el Museo de Costumbres Locales de Kingisepp (o más bien, sus restos) fue más interesante para mí que el rico Salón de los Caballeros del Hermitage ... bebidas
            2. Korsar4
              Korsar4 27 marzo 2021 16: 23
              +6
              Me pregunto si hubo una emoción en el alma, qué factores deberían converger. ¿Ubicación territorial? ¿Siglos favoritos? Personajes favoritos

              Pude ver la infancia de Moscú en Suzdal y Pskov.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 27 marzo 2021 21: 26
                +2
                Pude ver la infancia de Moscú en Suzdal y Pskov.

                Todavía sueño con llegar a Suzdal, y al mismo tiempo a Vladimir ... Y ver tanto a Pokrov-on-Nerl como a la "casa de Balzaminov". Y Pskov es nuestra ciudad favorita de la mía, hemos estado patinando allí una vez cada trimestre durante dos años.
                Catedral de Pskov Excepto:

                Interesante casa en el centro de Pskov. La mampostería es visible desde diferentes épocas:

                Ambas fotos son nuestras, enero de 2020. bebidas
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 13: 17
      +7
      Cita: Trilobite Master
      De mí mismo diré: cuando miro tales armaduras: acero, oro, negro, patrones, en resumen, todo este esplendor, quiero tomar una alabarda o un pico y probarlo todo para obtener fuerza.


      Tenía una amiga que, estando en un picnic después de la primera pregunta sobre un rifle de aire, ¿está cargada? Habiendo recibido la respuesta sí, disparó a la empresa a unos cincuenta metros de distancia. Entonces casi me pongo gris.
      A una pregunta razonable: ¿por qué? Hubo una pregunta tonta, ¿por qué no? ¡Después de eso, me alejé de esta persona en el décimo camino!
      1. Viento libre
        Viento libre 27 marzo 2021 13: 52
        +4
        No entiendo, ¿entonces se alejaron de una mujer, o de un hombre? riendo
        1. depresivo
          depresivo 27 marzo 2021 14: 28
          +4
          Probablemente tanto de una mujer como de un hombre, en el que cayó la mujer wassat
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 17: 57
          +3
          Cita: Viento libre
          No entiendo, ¿entonces se alejaron de una mujer, o de un hombre? riendo

          Cita: depresor
          Probablemente tanto de una mujer como de un hombre, en el que cayó la mujer wassat

          No de la chica. Afortunadamente para mí, Dios tuvo misericordia de mí.
          Una persona debería al menos tener un freno de un mínimo de principios morales. Cuando no está allí, da miedo.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 27 marzo 2021 14: 12
        +6
        Oh-oh-oh, Vlad, tengo una pregunta de inmediato. ¿Qué pasa con esta chica ahora? ¿Viva? ¿Eres saludable? ¿Criando niños?
        En tales casos, recuerdo la historia de Jack London "Under the Awning", en mi opinión, se llama.
        No tengo nada que decir. No hay nada
        1. Korsar4
          Korsar4 27 marzo 2021 16: 24
          +5
          Muy instructivo. Siempre lo llevo conmigo. Ayuda mucho de las ilusiones.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 17: 54
          +4
          Cita: Trilobite Master
          Oh-oh-oh, Vlad, tengo una pregunta de inmediato. ¿Qué pasa con esta chica ahora? ¿Viva? ¿Eres saludable? ¿Criando niños?
          En tales casos, recuerdo la historia de Jack London "Under the Awning", en mi opinión, se llama.
          No tengo nada que decir. No hay nada

          Lo diré en una palabra, sin broma y en serio: ¡Fiscal!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 27 marzo 2021 17: 57
            +4
            También en una palabra. Sucede.
      3. vladcub
        vladcub 27 marzo 2021 18: 15
        +4
        A partir de esto y realmente necesita estar equipado: FIG sabe lo que tiene en la cabeza?
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 marzo 2021 13: 33
    +3
    Colegas, buenas tardes. Agradezco a Vyacheslav Olegovich que, además del "caparazón" de metal, decidió contar algo sobre los propietarios del "caparazón".
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 marzo 2021 16: 56
    +3
    "Yeoman of the Royal Guard", cuando lo leí, recordé inmediatamente: Walter Scott "Ivanhoe", recuerda, Robin Hood llevaba una ojda de yeoman
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 marzo 2021 17: 35
    +5
    "Fui a los bailes, miró a la esposa de alguien vestida" imaginaba la siguiente imagen: caminando alrededor del baile así: "mariscal" y: "en nombre del rey, ¡levántate la falda!"
    Sospecho que algunas de las damas, tales "alguaciles", estaban especialmente atentas a las damas.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27 marzo 2021 18: 07
      +4
      Cita: Astra wild2
      "Fui a los bailes, miró a la esposa de alguien vestida" imaginaba la siguiente imagen: caminando alrededor del baile así: "mariscal" y: "en nombre del rey, ¡levántate la falda!"
      Sospecho que algunas de las damas, tales "alguaciles", estaban especialmente atentas a las damas.

      Smile Los británicos no fueron los primeros en este sentido. Si había inventado una forma similar de retirar un impuesto aumentado para el lujo en ropa y joyas de mujer, empujó a Cantón al Senado romano, ¡este es el que dijo "Cartago debe ser destruida"!
      ¡Cómo podría la mitad débil de la ciudad eterna no haberlo apilado para esto!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 28 marzo 2021 06: 27
        +2
        ¿Quizás Vlad odiaba?
      2. Normal ok
        Normal ok 29 marzo 2021 23: 05
        -3
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Cita: Astra wild2
        "Fui a los bailes, miró a la esposa de alguien vestida" imaginaba la siguiente imagen: caminando alrededor del baile así: "mariscal" y: "en nombre del rey, ¡levántate la falda!"
        Sospecho que algunas de las damas, tales "alguaciles", estaban especialmente atentas a las damas.

        Smile Los británicos no fueron los primeros en este sentido. Si había inventado una forma similar de eliminar un aumento de impuestos para el lujo en la ropa y las joyas de las mujeres, empujó a Ka en el Senado romano.нtono, este es el que decía "¡Cartago debe ser destruida"!
        ¡Cómo podría la mitad débil de la ciudad eterna no haberlo apilado para esto!

        "Kaтes un censor ”. Al leer sus comentarios, estoy seguro de que es un error.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 30 marzo 2021 04: 23
          0
          Sí, tienes la impresión correcta.
  • vladcub
    vladcub 27 marzo 2021 17: 43
    +4
    Ah, y no envidio a los señores de esa época: mi mujer es calva, solo quiero una falda a la moda, y el rey también muestra interés en mi billetera
  • vladcub
    vladcub 27 marzo 2021 17: 44
    +5
    Ah, y no envidio a los señores de esa época: mi mujer es calva, solo quiero una falda a la moda, y el rey también muestra interés en mi billetera
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 27 marzo 2021 22: 19
    +2
    Leí bien el artículo, solo una cosa sonrió. Resulta que Inglaterra era un país atrasado, si había que importar armeros del continente.
    Y entonces todos los oídos de Rusia zumbaban hacia atrás se debía a la invitación de algunos maestros.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 28 marzo 2021 00: 29
    +3
    Gracias al autor, un artículo interesante e informativo, excelentes fotos, incluso los detalles sutiles son claramente visibles.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 28 marzo 2021 00: 42
    +2
    Pero curiosamente, en la imagen, que representa a los soldados de la era de la reina Isabel I, ¿personaje número 8 descalzo? O no entiendo algo en la imagen, pero no importa cuánto miré, no pude encontrar al menos algo que pareciera zapatos en mis pies.
  • Normal ok
    Normal ok 29 marzo 2021 22: 25
    -3
    Gracias de nuevo por el excelente artículo. Simplemente genial.
    PD. Tengo una pregunta: tengo una daga de oficial del modelo 1914-1917. Algo así como normal. Hoja de acero, recta, de doble filo, sección rómbica, sin valles. Éfeso consta de un mango y un crisol (cruz). Bigel (cruz) de latón, con extremos doblados en diferentes direcciones. Mango de hueso. En la base hay un casquillo de latón con el monograma de Nicolás 2. La parte superior del mango es de latón estampado con un monograma. Fabricante: fábrica alemana "Solingen". Pero, la hoja está grabada con una hélice de dos palas, como los aviones de esa época. ¿Es esa una daga de algún aviador de Odessa de esa época?
    1. kalibr
      30 marzo 2021 21: 32
      0
      Cita: Normal ok
      ¿Es esa una daga de algún aviador de Odessa de esa época?

      Muy posible. También existía la aviación naval y sus pilotos bien podían llevar dagas navales con hélice.
  • viktor_ui
    viktor_ui 6 Mayo 2021 08: 11
    0
    CÓMO FALTÉ ... Vyacheslava ¡¡¡RESPETO por otra información interesante !!! Estamos esperando la continuación.