Military Review

Pala de granada variante

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Pala de granada variante
Elementos del producto "Variante"


Al comienzo de la Gran Guerra Patria, la pala de mortero VM-37 estuvo en servicio con el Ejército Rojo por un corto tiempo. Este producto combinaba las funciones de un cañón de artillería de pequeño calibre y una herramienta de atrincheramiento. VM-37 tenía una serie de defectos congénitos que limitaban seriamente sus cualidades de combate, y fue rápidamente abandonado. Volvieron a la idea de una pala de mortero recién a finales de los años setenta, pero el nuevo producto "Variant" tampoco tuvo mucho éxito.

Nueva iniciativa


La idea de una pala de mortero en 1978 fue revivida por el diseñador y armero de Tula TsKIB SOO Viktor Vasilyevich Rebrikov. Esta propuesta se basó en las mismas consideraciones e ideas que en el caso del VM-37. Nuevo оружие podría aumentar la potencia de fuego de la unidad de rifle y proporcionar un fragmento de las trincheras.

Esto tuvo en cuenta los últimos avances en el campo de las armas de infantería. Los lanzadores de granadas debajo del cañón ya habían sido adoptados por el ejército soviético, y se suponía que el nuevo modelo los complementaría en unidades de rifle. También preveía el uso de disparos estándar de lanzagranadas. En este sentido, el desarrollo de V.V. Rebrikov se conoce con mayor frecuencia como un lanzagranadas de pala.

El prometedor proyecto se desarrolló por iniciativa y recibió un apoyo limitado de la dirección de TsKIB SOO. En este sentido, el arma no recibió un índice con las letras "TKB", y solo se utilizó el título de trabajo "Opción". El liderazgo de la Oficina permitió el desarrollo y fabricación de un par de prototipos. El futuro destino del proyecto dependía de los resultados de sus pruebas.

El proyecto de la iniciativa esperada atrajo la atención de la misión militar. En consecuencia, las pruebas se llevaron a cabo bajo la supervisión de un cliente potencial. En consecuencia, con una demostración de altas características, la "Opción" podría recibir el apoyo del ejército, y con ello una posibilidad real de entrar en servicio.

Combinar funciones


En su arquitectura, la "Opción" de Rebrikov era similar al mortero VM-37, pero se propusieron varias innovaciones importantes que afectaron a todos los componentes clave del diseño. Con su ayuda, fue posible obtener características operativas y de combate suficientemente altas, al tiempo que se aseguraba la solución de tareas fundamentalmente diferentes.


Lanzagranadas de pala (arriba) versus una herramienta de atrincheramiento convencional

El producto Variant fue diseñado para la ronda en serie VOG-25 para el lanzagranadas GP-25 debajo del cañón. La granada de 40 mm pasó por un ciclo completo de pruebas, confirmó sus características y se puso en servicio. El uso de VOG-25 permitió unificar el nuevo lanzagranadas-pala con sistemas debajo del cañón, así como asegurar la recepción de alta potencia en el objetivo.

El lanzagranadas se dividió estructuralmente en varias unidades. Incluía una parte de disparo con un cañón y un gatillo, una hoja de pala (también conocida como placa base), una mira extraíble y un mango de corcho. En la posición de transporte o en la configuración para trabajos de excavación, la parte de disparo y la cuchilla se colocaron en la misma línea y se fijaron con un acoplamiento cilíndrico. Al mismo tiempo, la mira estaba dentro del cañón, cerrada con un mango extraíble. Para pasar a la posición de disparo, fue necesario quitar el tapón, instalar la mira y, si es necesario, abrir la parte de disparo con la placa base.

La parte de disparo de la "Variante" consistía en un cañón estriado del tipo utilizado en el GP-25. Con la ayuda de un hilo, se conectó a un vástago de recámara más largo, dentro del cual había un mecanismo de gatillo de tipo percutor controlado por un acoplamiento de tuerca externo. También había una montura de vista en el vástago. El extremo opuesto del vástago estaba equipado con una bisagra para la conexión a la placa base. La conexión se realizó cerca del borde superior de este último.

La losa, que también servía de lienzo, repetía en forma y tamaño el detalle de una pala estándar. Para aumentar la rigidez y la resistencia, se le proporcionaron tres estampados longitudinales. En el centro más profundo había una bisagra para la manija de la parte de disparo. Con su ayuda, se propuso realizar una guía vertical.

Se desarrolló una vista de cuadrante simple para el lanzagranadas. Se montó en la recámara a la derecha en la dirección del fuego y permitió establecer el rango al objetivo. La orientación horizontal se llevó a cabo girando toda la estructura alrededor del eje, y para la guía vertical se propuso mover el cañón manualmente hacia usted o lejos de usted.


"Opción" en la configuración para disparar en trayectorias montadas

En la configuración de la herramienta de atrincheramiento, el producto "Variante" tenía las dimensiones de una pala de infantería estándar. La ergonomía se mantuvo casi sin cambios, aunque el nuevo "mango" en la parte central era más grueso debido al cañón de 40 mm. Debido al uso de varias piezas nuevas, el peso del producto aumentó a 2 kg, frente a 1,2 kg para una pala estándar.

La granada VOG-25 gastada y un cañón estriado hicieron posible obtener características de disparo suficientemente altas. El alcance de disparo estimado alcanzó los 400 m con una posibilidad teórica de buena precisión y exactitud. Se suponía que el poder de la munición de 40 mm proporcionaría una lucha eficaz contra la mano de obra enemiga en áreas abiertas y detrás de la cobertura.

Pala en el vertedero


Las fuerzas de TsKIB SOO probaron dos "Variantes" experimentales bajo la supervisión de representantes del Ministerio de Defensa. El arma inusual ha confirmado las características del diseño y ha demostrado sus capacidades. Como cuestión de un estudio cuidadoso, el disparo se llevó a cabo tanto "en mortero" desde diferentes superficies, y en otras posiciones, incl. desde el hombro y con énfasis en varios objetos.

En todos los casos, se aseguró un alcance y precisión de disparo suficientes, y la destrucción del objetivo dependió principalmente de las habilidades y la experiencia del lanzagranadas. Fue posible disparar desde el hombro, aunque se complicó por el gran retroceso. El impacto de la "Variante" se comparó con el retroceso de una pistola con un potente cartucho.

Sin embargo, no estuvo exento de críticas. Era obvio que la combinación de las funciones de una herramienta y una herramienta impone ciertas restricciones, incl. y potencialmente peligroso. Entonces, el uso activo de una pala podría provocar daños en los mecanismos del lanzagranadas con imposibilidad de disparar o con otras consecuencias. El mango engrosado no era muy cómodo y la bisagra estaba sujeta a cargas pesadas.

Se suponía que "Option" complementaría a los lanzagranadas de infantería. Sin embargo, el número de estos últimos ya se ha determinado teniendo en cuenta el papel y las necesidades de los departamentos. Debido a esto, ya no se requerían armas adicionales con características similares.


Diseño dividido de la toma VOG-25: un componente clave del sistema "Variant" Foto: Vitalykuzmin.net

Al adoptar un lanzagranadas para el servicio, habría problemas legales. El lanzagranadas tendría que ser responsable del lanzagranadas pala como arma en toda regla. Al mismo tiempo, cualquier avería durante la ejecución del trabajo podría tener consecuencias desagradables, al menos de carácter burocrático.

Después de las pruebas, en 1981 V.V. Rebrikov recibió una patente por un diseño inusual. Se decidió seguir buscando cliente, pero este proceso no dio lugar a nada. Se sabe del escaso interés de las tropas de ingeniería, que consideraron la posibilidad de fabricar un pequeño lote de lanzagranadas para juicios militares. Sin embargo, el orden real no siguió.

Beneficios y futilidad


El proyecto "Variant" se desarrolló sin una orden del ejército y no podía ir más allá del campo de pruebas. Esto se debió a la falta de interés del cliente, así como a la presencia de una serie de características de diseño específicas, incl. mutuamente excluyentes. El producto propuesto no tenía ventajas fundamentales sobre las muestras existentes y su versatilidad no afectó la opinión de los militares.

Cabe señalar que la "Opción" se compara favorablemente con el VM-37 anterior. Las principales ventajas se asociaron al uso de munición gastada y eficaz con características suficientes. Una innovación igualmente importante fue el cañón estriado, que proporcionó un mayor alcance y precisión de disparo.

En general, "Opción" V.V. Rebrikov fue similar al resultado de una revisión seria del concepto del producto VM-37, basado en la experiencia de su operación. Sin embargo, el resultado de tal proyecto, con todas sus curiosas cualidades y ventajas, no encontró un lugar en el ejército. Las funciones de los medios para aumentar la potencia de fuego se mantuvieron con los lanzagranadas debajo del cañón, con las mismas municiones y características similares.
autor:
Fotos utilizadas:
Weaponland.ru, Vitalykuzmin.net
57 comentarios
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  1. Zufei
    Zufei Abril 23 2021 18: 08
    +6
    ¿Qué es lo que no le conviene el GP-25? Todos se esfuerzan por cruzar una serpiente y un erizo.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Abril 26 2021 16: 37
      +1
      Así es como la gente intenta, crea. A veces es necesario probar y cometer errores, especialmente cuando los costos son bajos.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 23 2021 18: 12
    +3
    ¡Bravo! Muchos han oído / leído sobre la pala de mortero, ¡pero apenas pienso en este caso!))
    1. AUL
      AUL Abril 23 2021 20: 48
      -3
      ¡Bailar con un rastrillo es nuestra diversión desde hace mucho tiempo!
      1. Intruso
        Intruso Abril 24 2021 03: 15
        +1
        ¡Bailar con un rastrillo es nuestra diversión desde hace mucho tiempo!
        de la "ópera": "dos espíritus del batallón de construcción, reemplazan la excavadora .."!? riendo
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 23 2021 23: 31
      +4
      Cita: líder de los pieles rojas
      Muchos han oído / leído sobre la pala de mortero, ¡pero creo que es poco probable en este caso!)

      Por que asi amarrar Cuando en las páginas de VO había una "nota" sobre la pala-mortero VM-37, publiqué un comentario sobre la "Opción" ... no escribí un "artículo" detallado, asumiendo que los interesados ​​pueden encontrar la información que falta en Internet por su cuenta el nombre: "lanzagranadas-pala (mortero-pala)" Opción "!
      PD "En cada broma, solo una fracción de una broma" ... Entonces "mira en el libro, pero ve un higo" ¡confirma esto!
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Abril 24 2021 07: 13
        0
        Nikolaevich! Tú mencionado... Es como algo fugaz ... Ya te conoces, es mejor ver una vez que escuchar cien veces))) Recuerdo ese artículo. Incluso dejé un comentario allí, porque había leído sobre la pala de mortero en "TM" incluso antes, y su comentario -  solicitar !)) Tal vez fue brillante y detallado, ¿pero lo escribiste más tarde que el mío?)
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Abril 24 2021 07: 34
        0
        Cita: Nikolaevich I
        PD "En cada broma, solo una fracción de un chiste" ... Entonces "mira el libro, pero ve un higo"

        Nikolaevich, ¿por qué ser travieso? Muchas personas como yo se alimentan solo de VO. No hay tiempo para otros recursos. Incluso ahora, leí el artículo sobre Option esos dos días después. Entonces, el potencial de Igor (el líder) de su lado no es justo.
        Sinceramente tuyo, Vlad!
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 24 2021 07: 55
          +1
          Tal vez sea así ... No voy a discutir ... Pero mencioné la "Opción" en VO, en mi opinión, 2 veces en diferentes momentos ... y no para "ganar ventajas"; ¡y para que más "gente" supiera no sólo sobre VM-37! ¿Así que lo intenté en vano?
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Abril 24 2021 12: 25
            +1
            Cita: Nikolaevich I
            ¿Así que lo intenté en vano?

            Bueno, esto es en vano!
            En primer lugar, por el bien de las ventajas, sería: blanco y esponjoso, y no dañino ni ruffy.
            En segundo lugar, la práctica demuestra que muchos miembros del foro e incluso autores nadan peor que tú en el tema de las armas. Personalmente estoy seguro de que, al igual que Igor, leen sus comentarios con gran placer, pero el hecho de que no hayamos "buscado en Google" los enlaces no se puede limpiar de ninguna manera. Incluso ahora sostengo un enchufe en una mano y un teléfono en la otra.
            ¡Con el debido respeto, Vlad!
  3. Prisionero
    Prisionero Abril 23 2021 18: 16
    +3
    Como un desafío de ingeniería, por el amor de Dios. Se volvió interesante, se les ocurrió, lo remacharon, resolvieron el problema. Bien hecho, inteligente. Solo algunos de nuestros cabezas de huevo tienen tal peculiaridad, a veces olvidan que en el papel de Whatman esto es una cosa, en el campo es un poco diferente. En la emoción creativa, pierden el sentido de la realidad. guiñó un ojo
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 24 2021 06: 16
      0
      Mortero-pala VM-37 ... "Lanzagranadas-pala" "Opción" ... ¡Propongo una versión aún más conveniente y práctica de una pala de tiro como una varilla de "mortero" AP / AV700 ...! Compañero
  4. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. Abril 23 2021 18: 25
    -5
    Idea loca. ¿El próximo proyecto de este ingenioso inventor es un Kalash con la función adicional de una pala zapadora?
    1. Cetron
      Cetron Abril 23 2021 18: 58
      +2
      Por qué, el omóplato está oculto en el trasero. Culata dividida - ¡Cubierta de pala! Desabotonó el trasero, hundió, abrochó - disparó. Broma
      1. t-12
        t-12 Abril 23 2021 19: 47
        +2
        La pala se puede unir al cañón (como un cuchillo de bayoneta). En este caso, el fusible adicional se activa automáticamente. Y la culata es el mango de la pala.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 23 2021 23: 50
          +5
          Cita: t-12
          La pala se puede unir al cañón (como un cuchillo de bayoneta). Y la culata es el mango de la pala.

          ¡Exactamente! ¡Los estadounidenses lo hicieron! ¡Solo queda imaginar cómo será en el AKM!
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda Abril 23 2021 23: 54
            +2
            Cita: Nikolaevich I
            ¡Solo queda imaginar cómo será en el AKM!


            ¡De ninguna manera! ni técnicamente ni aplicado. hi
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I Abril 24 2021 00: 01
              +4
              Cita: Stroporez
              ¡De ninguna manera! ni técnicamente ni aplicado

              ¿No aplicado? ¡Pero es genial! guiño
              1. Cortador de honda
                Cortador de honda Abril 24 2021 00: 07
                -1
                Cita: Nikolaevich I
                ¿No aplicado? ¡Pero es genial!

                ¡Guau! También sería genial colocar una carga nuclear en una pala directamente wassat ¡Y sobre este tema para que los Mikhans publiquen un artículo y luego lo discutan! amarrar
                Los portaaviones fumarán))))
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I Abril 24 2021 00: 34
                  +3
                  Cita: Stroporez
                  coloque una carga nuclear en una pala Y sobre este tema para que los Mikhans publiquen un artículo, ¡y luego lo discutan!
                  Los portaaviones fumarán))))

                  ¿Bien que? qué En nuestro tiempo y a nuestra edad, ¡hay tan poco entretenimiento!  solicitar
                  1. Cortador de honda
                    Cortador de honda Abril 24 2021 00: 52
                    -2
                    Cita: Nikolaevich I

                    ¿Bien que? En nuestro tiempo y a nuestra edad, ¡hay tan poco entretenimiento!

                    Colega, te recuerdo hace mucho tiempo, como muchos otros Estimados comentaristas del sitio!
                    También hubo un diseñador, y submarinistas, y pilotos, tanqueros e infantería estadounidense (más tarde, también armeros). Luego apareció un malachol Mikhan y ...., ahora solo Ucrania, sanciones ... y una "pala nuclear" .. Lamento una cosa que el presidente no lo mostró en 5D .... reunión al infierno, y un ¡Comenzaría una vida buena y brillante! sí Compañero
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I Abril 24 2021 02: 17
                      -1
                      ¡Oh, no pongas sal en la herida! Sin duda ... EN "entonces" y EN "ahora" - dos grandes diferencias, como "dicen en Odessa" ... ¡y no siempre para mejor ...! ¿Qué es la "molestia"? Sí, hay un "peligro": ¡con quién conducirás, de eso ganarás! A veces notas esto en ti mismo ... recurso
                      PD: ¡En aras de la justicia, probablemente uno no debería culpar al "aparato administrativo" de todas las "deficiencias"! "¡El séquito está jugando al rey!" ¡Mucho depende del "contingente"! ¿Qué es el "contingente", también lo es el IN!
                2. Intruso
                  Intruso Abril 24 2021 03: 25
                  0
                  ¡Guau! También sería genial colocar una carga nuclear en una pala directamente
                  verterlo inmediatamente en un bloque de hormigón y venderlo como ayuda humanitaria ... al enemigo, ¡incluso antes de la batalla!? Una idea sombría: un ataque nuclear preliminar, ya con entrega al territorio de un potencial ...
              2. Intruso
                Intruso Abril 24 2021 03: 17
                0
                ¡Pero es genial! guiño
                para hacer reír al enemigo en combate cuerpo a cuerpo, para que le provoquen cólicos y reduzcan su efectividad en el combate. riendo guiño
          2. t-12
            t-12 Abril 24 2021 10: 20
            0
            Así será. Solo que en lugar de una hoja de cuchillo, una hoja de pala. Y el anillo tapa herméticamente el cañón para que la tierra de excavación no entre. También se agrega un bloqueo de fusible para que no pueda cambiar accidentalmente de temblor.
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze Abril 27 2021 12: 12
      0
      "Idekya", simplemente normal. Especialmente si no nos referimos a las acciones de las tropas regulares (formaciones) en el campo de batalla, "en la guerra", sino, digamos, las acciones de los partisanos - "combatientes" en el territorio de un enemigo potencial, en cualquier otra condición y situación. Incl. y en el llamado. "Tiempo de paz" ...
  5. Sandro1977
    Sandro1977 Abril 23 2021 19: 15
    +6
    ¿Dispara como una pala, excava como un lanzagranadas?
    1. Intruso
      Intruso Abril 24 2021 03: 19
      0
      ¿Dispara como una pala, excava como un lanzagranadas?
      Sí, aun así, es mejor que una excavadora de obús, o una micro SRZO de 40 mm. calibre ??? Compañero
  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. Prisionero
      Prisionero Abril 23 2021 19: 42
      0
      "¿No soy gente?" (c) No estamos cuerdos tampoco para leer algo. guiñó un ojo
  7. disparates
    disparates Abril 23 2021 19: 55
    -6
    no se calmarán cortando la masa ... Como, ¿no pudieron darse cuenta de inmediato de que esta estúpida repetición de una pala de mortero en un nuevo nivel no tiene sentido? - no, invertirán dinero en el desarrollo de un diseño deliberadamente idiota ...
    PD: En mi humilde opinión, incluso la misma imitación de mono de amers al adoptar el lanzagranadas GP-25 fue un error! Exceso de peso en el tirador sin aumentar la eficacia real en el combate. Antes de eso, había lanzadores de granadas debajo del cañón del que realmente los necesitaba (todo tipo de "Canarios" de los exploradores), pero ¿cuál era el objetivo de este dispositivo en la infantería entonces? - ¡Tenían su propia potencia de fuego grupal, mucho más efectiva! ¿Por qué fue necesario sobrecargar a los soldados de infantería?porteadores(armas grupales)? (e incluso complicar = aumentar el costo del diseño AKM)
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 24 2021 06: 10
      +1
      Cita: nespich
      ¡La adopción del lanzagranadas GP-25 fue un error!

      Bueno, ¡es un punto discutible! Pensaría, por ejemplo, en granadas de fusil ... ¡sobre todo porque los italianos, por ejemplo, tenían un "lanzagranadas de mortero" que usaba munición basada en una granada de fusil! Pero los estadounidenses, teniendo granadas de rifle en el "surtido", por alguna razón, ¡decidieron hacerse con un lanzagranadas-lanzagranadas! Por cierto, delante de él lograron adquirir solo un "lanzagranadas de infantería de 40 mm" ...!
      1. disparates
        disparates Abril 24 2021 10: 20
        0
        Creo que las granadas de rifle tampoco son una solución inteligente. Llevan mucho peso innecesario ... Y un luchador individual con tal arma tiene sobrepeso ... En mi humilde opinión, el concepto soviético original. portador de armas grupales y la munición era correcta. Y no había necesidad de alejarse de él, sino solo de mejorar este armamento grupal (ametralladoras individuales, juegos de rol, lanzagranadas de autor, morteros, ametralladoras de gran calibre y rifles antimaterial) y municiones para él. Un soldado en uso personal solo tiene un PDW en forma de AKM y granadas de mano (para distancias cortas). ¡Todo! Ligero y móvil: listo para llevar munición para armas de grupo y el arma en sí ...
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 24 2021 11: 05
          0
          Cita: nespich
          el concepto soviético original de un portaaviones de armas y municiones grupales era correcto.

          De hecho, en varias publicaciones se cree que fueron los alemanes quienes comenzaron a "concentrar" las unidades de infantería del distrito de armas grupales ... por ejemplo, un escuadrón de infantería "alrededor" de una sola ametralladora ... qué
  8. Alexander Betonkin
    Alexander Betonkin Abril 23 2021 21: 27
    +3
    Si el servicio hubiera entregado una pala así, nunca habría comenzado a cavar en busca de ella. Una conexión aparentemente blanda: se romperá, luego no pagará al capataz. Y la "vista del cuadrante" se puede perder a la vez.
  9. Starley
    Starley Abril 23 2021 22: 46
    +3
    El arma es más de guerrilla que de fuerzas regulares.
    Peligroso para el propio tirador. Y el alcance extraíble es un problema.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Intruso
      Intruso Abril 24 2021 03: 38
      +1
      El arma es más de guerrilla que de fuerzas regulares.
      Los Yankees, en sus películas, fueron aún más lejos en el oscuro heroísmo de Hollywood:
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 24 2021 04: 56
      +2
      Cita: starley
      El arma es más de guerrilla que de fuerzas regulares.
      ¡Los morteros de varilla son más adecuados para el papel de armas partidistas! Tales armas son de diseño simple, se pueden fabricar en talleres de "artesanía" relativamente simples ... ¡incluso municiones!




      1. Intruso
        Intruso Abril 24 2021 08: 55
        +1
        Los morteros de varilla son más adecuados para el papel de armas partisanas.
        Tienen un progenitor de Francia, se usó en la Primera Guerra Mundial:
        A diferencia de las ballestas de madera de la Edad Media, "Saltamontes" estaba completamente hecho de metal. Se usó un mango especial ubicado en el lado derecho para tensar la cuerda del arco, que estaba hecha de cable de acero. Cuando se giraba esta manija, el control deslizante se movía, tirando de la cuerda junto con el recipiente de metal en el que se insertó la granada Mills, la granada F-1 o la granada tipo 14. La distancia a la que se tenía que lanzar la munición se calculó de acuerdo con las instrucciones a la izquierda. En una escala especial, la distancia se estableció teniendo en cuenta el peso de la granada. La masa del lanzagranadas de ballesta en sí era de 24 kg, y el alcance máximo de disparo desde él alcanzó los 140 metros, que en las condiciones de la guerra de trincheras era bastante aceptable para sí mismo.




        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 24 2021 09: 54
          0
          Sin embargo, probablemente sea mejor "centrarse" en la era del "disparo" y no en la "Edad Media". qué
  10. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 Abril 24 2021 05: 54
    0
    Supe de él por primera vez en el año 98, la revista * Soldier of Fortune *, ¡desde entonces ESTE artículo es el primero sobre él! ¡La gente debería estar al tanto de este tipo de muestras!
  11. bk0010
    bk0010 Abril 24 2021 11: 43
    0
    "Shaw, ¿otra vez?" ¿Por qué no fabricar un lanzagranadas de mano normal, como el que tienen los estadounidenses M79? Y no atornille nada ni a la pala ni a la máquina.
    1. Doliva63
      Doliva63 Abril 24 2021 20: 09
      0
      Cita: bk0010
      "Shaw, ¿otra vez?" ¿Por qué no fabricar un lanzagranadas de mano normal, como el que tienen los estadounidenses M79? Y no atornille nada ni a la pala ni a la máquina.

      ¿Y qué es el RPG-7, por ejemplo, no normal?
      1. bk0010
        bk0010 Abril 24 2021 21: 00
        +1
        Cita: Doliva63
        ¿Y qué es el RPG-7, por ejemplo, no normal?
        Bolshoi y FOG no disparan.
        1. Doliva63
          Doliva63 Abril 26 2021 17: 21
          0
          Cita: bk0010
          Cita: Doliva63
          ¿Y qué es el RPG-7, por ejemplo, no normal?
          Bolshoi y FOG no disparan.

          Bueno, hay una granada para eso.
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich Abril 26 2021 16: 16
        0
        En primer lugar, RPG-7 requiere un espacio abierto detrás de la espalda durante un disparo, por ejemplo, no se puede disparar desde la ventana de una habitación pequeña. Tienes que disparar, como dicen, en pleno crecimiento, mientras apuntas y disparas, sustituyendo el fuego enemigo.
        1. Doliva63
          Doliva63 Abril 26 2021 17: 41
          0
          Cita: Sergey Alexandrovich
          En primer lugar, RPG-7 requiere un espacio abierto detrás de la espalda durante un disparo, por ejemplo, no se puede disparar desde la ventana de una habitación pequeña. Tienes que disparar, como dicen, en pleno crecimiento, mientras apuntas y disparas, sustituyendo el fuego enemigo.

          No existe un arma universal. Bueno, tal vez el hiperboloide del ingeniero Garin. ¿Y de quién colgarás el arma extra en el escuadrón de infantería? Ahí y así todo el mundo tiene suficiente, en mi opinión. Y en general (no sé si eres militar o no), su resultado no se decide en una batalla, sino mucho antes, durante la planificación. En el reconocimiento fue así: según el plan de batalla, ¿no? Entonces no lo hará, pasamos. Y si era necesario, la falla del comando. Y aquí no se salvarán campanas y silbidos, solo suerte. Pero la tarea se frustra de todos modos. Y para su implementación, el arma estándar es más que suficiente. Y desde el juego de rol puedes disparar incluso estando acostado, si es que.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich Abril 26 2021 20: 15
            0
            Entonces es así, por supuesto que es. ¿Y con qué frecuencia tuvo que llevarse el RPG-7 en los reconocimientos?
            1. Doliva63
              Doliva63 Abril 27 2021 15: 42
              0
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Entonces es así, por supuesto que es. ¿Y con qué frecuencia tuvo que llevarse el RPG-7 en los reconocimientos?

              En el grupo de reconocimiento y asalto del pelotón de asalto aerotransportado de la compañía de aterrizaje de reconocimiento modelo 87g. Lanzagranadas de reconocimiento con RPG-7 - unidad estándar. Así que shtaaa (s).
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich Abril 27 2021 16: 02
                0
                La unidad es regular, pero el hecho de que esta unidad fuera con el RPG-7 de noche en reconocimiento, es algo que dudo. ¿Y no se le puede dar también la opción de GM-94, solo para salidas nocturnas?
                Como no son argumentos convincentes sobre la versatilidad del RPG-7, especialmente porque la granada de fragmentación de alto explosivo para él apareció solo a mediados de los 90. Aunque para ser justos, debe tenerse en cuenta que la munición acumulada para el lanzagranadas y el GM-94 también se retrasa.
                1. Doliva63
                  Doliva63 Abril 28 2021 18: 26
                  0
                  No deberías dudarlo. No es solo un lanzagranadas, sino que tiene el prefijo "explorador". También tenía un asistente, pero lo llamaban al revés: un lanzagranadas de reconocimiento. riendo Y sí, lo olvidé, el lanzagranadas era un RPG-7ND. Y la granada de fragmentación de alto explosivo ya estaba allí. Te diré un secreto: si un grupo, durante el reconocimiento, descubre un objeto de una determinada lista (por ejemplo, la batería de Lance en marcha), debe dejarlo todo y empezar a destruir este objeto. Por lo tanto, otros grupos (en los ejercicios), incluso con cálculos ATGM, fueron, no como con los juegos de rol. riendo E incluso en los grupos de reconocimiento del regimiento había una ametralladora PK "pesada". ¿Y por qué el reconocimiento, de noche? Por la noche, rara vez se realizan reconocimientos, se realizan más marchas. Pero el reconocimiento se lleva a cabo con más frecuencia durante el día. Me refiero a la observación visual como método principal. Por la noche: redadas, sabotajes, etc. Pero todo esto se está preparando durante el día.
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich Abril 28 2021 19: 16
                    0
                    Es decir, ¿no llevó a cabo inteligencia militar real en Afganistán o Chechenia? Debido a que es posible hablar de baterías Lance solo en teoría, los verdaderos oponentes de esa época no las tenían. Encuentro inapropiada la conclusión sobre la rareza del reconocimiento nocturno, si vas durante el día, al aire libre, esto es otra cosa, como una redada o una salida.
                    La ametralladora PKM no es tan pesada y, cuando se detecta un grupo, puede ayudar de manera más significativa que un RPG, para lo cual, en tales circunstancias, el objetivo puede no serlo. No es "Cliff" de todos modos, puedes llevártelo.
                    Y para municiones, granada termobárica -1988, fragmentación -1999. ¿No confundes nada acerca de las municiones?
                    Y, por alguna razón, las fuerzas especiales y la policía antidisturbios se llevan el GM-94, y no el RPG-7, para acciones en la ciudad, ¿tal vez no entienden qué?
                    1. Doliva63
                      Doliva63 Abril 29 2021 18: 43
                      0
                      Cita: Sergey Alexandrovich
                      Es decir, ¿no llevó a cabo inteligencia militar real en Afganistán o Chechenia? Debido a que es posible hablar de baterías Lance solo en teoría, los verdaderos oponentes de esa época no las tenían. Encuentro inapropiada la conclusión sobre la rareza del reconocimiento nocturno, si vas durante el día, al aire libre, esto es otra cosa, como una redada o una salida.
                      La ametralladora PKM no es tan pesada y, cuando se detecta un grupo, puede ayudar de manera más significativa que un RPG, para lo cual, en tales circunstancias, el objetivo puede no serlo. No es "Cliff" de todos modos, puedes llevártelo.
                      Y para municiones, granada termobárica -1988, fragmentación -1999. ¿No confundes nada acerca de las municiones?
                      Y, por alguna razón, las fuerzas especiales y la policía antidisturbios se llevan el GM-94, y no el RPG-7, para acciones en la ciudad, ¿tal vez no entienden qué?

                      No sé qué quiere decir con "Spetsnaz", y el OMON no tiene nada que ver con eso, estamos hablando de inteligencia militar. Allí realizan tareas en la composición regular y con armas estándar. Acerca de Lance: ese soy yo condicionalmente, pero existe una lista de objetos y se observa estrictamente. En mi época, había un libro de este tipo en la portada roja "Fundamentos del uso de combate de unidades de reconocimiento y subdivisiones de las Fuerzas Armadas de la URSS" (incluidas las fuerzas especiales y el MRP): intente violar algo o no, y los oficiales especiales se convertirán en sus amigos íntimos. No he estado en Afganistán o Chechenia, pero había muchos de mis amigos, compañeros de clase y colegas, no aprendí nada nuevo de ellos, excepto que había escuchado lo suficiente sobre el lío irreal, lo siento. ¿Recuerdas a Ulman? Este es el nivel más alto de anarquía. Nos enseñaron: ¡la tarea está por encima de todo! Y luego - ¡bam! .. Sobre cuándo y cómo hacer marchas, y cuándo y cómo realizar reconocimientos, puede hablar durante mucho tiempo, pero puede encontrar en la red un libro de texto de un sargento de unidades de reconocimiento y leer.
                      1. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich Abril 30 2021 09: 36
                        0
                        El hecho es que los conflictos recientes no fueron guerras de aniquilación total, para lo cual están diseñadas las cartas y las instrucciones. Por lo tanto, se producen desviaciones e incumplimientos. Por supuesto, los juegos de rol están en demanda tanto en la guerra total como en los conflictos locales. Pero hay tareas en las que el GM-94 es mucho más conveniente, en la ciudad, al despejar asentamientos, en reconocimientos nocturnos en pequeños grupos, y en muchos otros lugares donde no encontrarás vehículos blindados enemigos pesados. La elección del arma debería ser, especialmente donde realmente se necesita.
                      2. Doliva63
                        Doliva63 Abril 30 2021 17: 46
                        0
                        Las Cartas no están diseñadas para guerras de destrucción, están diseñadas para cualquier tipo de guerra. Este es un axioma. Por ejemplo, Chechenia. Decidimos transferir rápidamente la PYME al BMP del punto A al punto B para resolver rápidamente un problema local. No recuerdo de quién era la PYME. Debido a la prisa, no establecieron seguridad lateral en las montañas, no realizaron reconocimientos. El batallón ha sido destruido. Puedo dar muchos ejemplos de la estupidez de "no una guerra total". No en balde dicen que el Manual de Combate fue escrito con sangre.
                        La inteligencia no se dedica a la "limpieza" y no debería luchar en la ciudad (ni en ningún otro lugar); esto también es un axioma. No considero que las emboscadas o las incursiones sean un combate, porque esta no es una batalla de armas combinadas, es un caso especial, limitado en tiempo y escala. Inteligencia de noche. Esto es solo si buscas a tientas el borde frontal, como en la Segunda Guerra Mundial. Hoy, bueno, es decir, Hace 20 años, por supuesto, se aceptó de manera diferente. Realizamos reconocimientos durante el día, porque es mejor ver, pero reconocimientos adicionales, sí, esto ya es de noche. Ejemplo. La tarea de la brigada de asalto aerotransportada es aterrizar detrás de las líneas enemigas, hacer una marcha y llevar allí el infierno sabe qué (no estoy particularmente al tanto de sus asuntos). Pero a lo largo de la marcha hay un río y un puente vigilado. Tienen poca inteligencia. Además, todo debe hacerse con tranquilidad, hasta el rugido de sus helicópteros. Por lo tanto, nos mudamos mucho antes, pisoteando tranquilamente a pie este puente, recostándonos en silencio alrededor de él, observando, es decir, realizando un reconocimiento. Parece que todo está claro. Desembarque al amanecer. Por la noche, realizamos reconocimientos adicionales, aclaramos que todos los "objetivos" están en su lugar (si no, aún hay tiempo para cambiar la decisión), silenciosamente "retiramos" postes, bloqueamos la guardia y esperamos la llegada de los valientes paracaidistas . En este caso, los subgrupos se presentan en la dirección de la probable aparición del enemigo. Bueno, si es bastante simple. Pero esta no es una tarea muy típica.
                      3. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich Abril 30 2021 20: 15
                        0
                        No debería sorprenderme en el puesto de batallones, no es mi nivel ni mi nivel de responsabilidad.
                        No entiendo cómo todo lo que usted describe está relacionado con los tipos de lanzagranadas.
  • Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich Abril 26 2021 16: 27
    0
    GM-94 es, ni mucho menos, peor que los estadounidenses.
  • Doliva63
    Doliva63 1 Mayo 2021 18: 54
    0
    Cita: Sergey Alexandrovich
    No debería sorprenderme en el puesto de batallones, no es mi nivel ni mi nivel de responsabilidad.
    No entiendo cómo todo lo que usted describe está relacionado con los tipos de lanzagranadas.

    De ninguna manera riendo Y no te estoy atrapando en nada, estas son tus especulaciones. ¿Recuerdas siquiera el tema de discusión?