Military Review

Las élites militares y políticas de Gran Bretaña sobre el ejército de la URSS en vísperas de la guerra

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Gran Bretaña, antes de actuar como aliada de la URSS en la Gran Guerra Patria, evaluó con seriedad el estado de las fuerzas armadas soviéticas. El liderazgo militar británico, en cierto sentido, describió públicamente las cualidades profesionales y de combate del Ejército Rojo en vísperas de la guerra como bastante altas, pero no sin críticas.


Para recordar una vez más cuál fue esta revisión británica de nuestro ejército a fines de la década de 30, consideremos tres histórico documento.

Uno de ellos es el resultado del seguimiento de las tropas soviéticas por parte de representantes de la élite militar británica (informe enviado en septiembre de 1936 al Estado Mayor británico, del representante británico general Wavell, que visitó las maniobras de otoño del Ejército Rojo, donde dio una evaluación del estado actual de las tropas soviéticas).

La posición de la élite política (contada nuevamente) se refleja en dos cartas (de 1934 y 1937) del ex diplomático zarista E.V. Sablin, que vive en Londres, donde expone casi literalmente las declaraciones de la nobleza británica sobre el estado de las tropas soviéticas en esos años, publicadas en los principales periódicos británicos (portavoces del establishment político y militar británico) de la época.

1936


En 1936, se llevaron a cabo maniobras tácticas operacionales bilaterales de otoño de las tropas del Distrito Militar de Bielorrusia en una vasta área al este de Minsk.

Las delegaciones militares extranjeras fueron invitadas allí como invitados. Los observadores extranjeros incluyeron, entre otros, de las fuerzas armadas británicas, el comandante de la 2.a División Aldershot, general A. Wavell, el representante del Estado Mayor, coronel Martell (conocido en ese momento tanque teórico), así como el coronel Wigglesworth.


Archibald Percival Wavell. Gran Bretaña. Fuente: warhistoryonline.com

En su informe 9/10 de septiembre de 1936 (Informe sobre la visita a las maniobras en el distrito militar de la Rusia Blanca. P. 10-12. Mons. General AP Wavell al Jefe del Estado Mayor Imperial, Moscú, 9 de septiembre de 1936 (copia) / / PRO. FO / 371/20352 / N5048) sobre este evento, el General Archibald Wavell valoró mucho la condición técnica y el nivel profesional del personal de la Fuerza Aérea Soviética. También llamó la atención sobre la alta moral del Ejército Rojo y las relaciones internas del ejército.

Sin embargo, también hubo comentarios críticos en el mismo informe. El general británico habló de manera poco halagüeña sobre el combate y el entrenamiento profesional de las tropas soviéticas. Especialmente no le gustaron los métodos de combate, el empleo de tropas y el entrenamiento táctico.

El británico llamó al punto débil de los soviéticos la falta de un número suficiente de comandantes entrenados y especialistas técnicos.

Además, el general consideró que las deficiencias de las tropas soviéticas señaladas por él eran inevitables, ya que, en su opinión, eran inherentes al carácter nacional soviético / ruso. En general, en la posición de la élite militar británica de aquellos años, existía una convicción manifiesta sobre la "inferioridad" de la persona soviética.

Esto es exactamente lo que escribió este general británico en su informe al liderazgo militar británico sobre nuestro Ejército Rojo:

“Los principales esfuerzos de los soviéticos se dirigen actualmente a la defensa, en la que han logrado resultados significativos.

Sus fuerzas blindadas están ahora muy por delante de cualquier otro ejército en tamaño, diseño y uso; y probablemente tengan la capacidad de sostener su producción en tiempos de guerra.

Su fuerza aérea es impresionante numéricamente, pero la RAF no cree que sus pilotos o aviones sean más que decentes, ciertamente por debajo de nuestro estándar.

En cuanto a las otras ramas del ejército - caballería, artillería e infantería - el personal es físicamente excelente, como siempre lo ha sido antes; el equipamiento y la formación han avanzado desde la época anterior a la guerra.

El espíritu de todo el ejército es muy elevado; Las relaciones entre los oficiales y los soldados parecen ser buenas, la disciplina está claramente bien mantenida y, con la excepción del uso común de camarada como una forma de dirigirse independientemente del rango, parece diferir poco, si es que lo hace, de la de " ejércitos de clase ".

De hecho, los oficiales del Ejército Rojo están mostrando claros signos de convertirse en una casta privilegiada, y de hecho ya lo son en muchos aspectos.

Por otro lado, los métodos tácticos utilizados parecen ser torpes y bastante primitivos y, sin duda, darán lugar a grandes pérdidas durante la guerra; hasta que se mejore el sistema de carreteras y ferrocarriles, el problema del transporte y el suministro será muy difícil; Es probable que el grupo de oficiales y técnicos capacitados sea completamente inadecuado para las necesidades militares.

El tiempo y el trabajo duro pueden reducir estos obstáculos, pero obstáculos arraigados en el carácter nacional tardará más en resolverse.

Desde un punto de vista militar, el principal siempre ha sido la falta de iniciativa y elusión de responsabilidades por parte de los comandantes, especialmente los subalternos, y la preferencia dada a los diagramas de papel ideales sobre la implementación práctica en condiciones reales, por parte de oficiales de estado mayor ".


Tarjeta postal. “Comisario del Pueblo de Defensa de la URSS Mariscal de la Unión Soviética K.E. Voroshilov habla con un soldado durante las maniobras del distrito militar bielorruso en 1936 " Moscú, 1938, foto de J. Khalip. Fuente: andcvet.narod.ru, Auction.ru

1934


En cuanto a la posición de la élite política británica, se registró en dos documentos históricos. Se trata de dos cartas (1934 y 1937) de un exdiplomático afincado en Londres, en las que vuelve a contar prácticamente textualmente los editoriales de los periódicos ingleses. Y estas publicaciones transmitieron la posición de los círculos políticos británicos.

De hecho, la élite política británica continuó viendo al Ejército Rojo (incluso públicamente en las páginas de los editoriales de los principales periódicos de Londres) como un arma destinada únicamente a reprimir el descontento de la población soviética dentro del país.

La flor y nata de la sociedad británica se mostró escéptica sobre el potencial del Ejército Rojo en operaciones en teatros externos de operaciones militares.

Su escepticismo creció (al igual que el de los generales de Gran Bretaña) a partir de la discusión sobre el notorio carácter nacional ruso y ciertos rasgos del pueblo soviético.

Ambos documentos históricos sobre esto fueron publicados en compilación “Qué fuimos testigos ... Correspondencia de los ex diplomáticos zaristas de 1934-1940. En 2 volúmenes "(1998).

Las élites militares y políticas de Gran Bretaña sobre el ejército de la URSS en vísperas de la guerra

La primera evidencia es una carta del exdiplomático, exencargado de negocios del zar en Londres (1919-1924) Yevgeny Vasilyevich Sablin, enviada desde Londres el 20 de marzo de 1934. Este mensaje fue dirigido al abogado y político Vasily Alekseevich Maklakov. El documento fue clasificado como "alto secreto". Se indica que el original manuscrito fue fotografiado por agentes del departamento de GUGB.


E.V. Sablin. Fuente: angliya.com

E.V. Sablin, en particular, dice en su carta que en el número de marzo de 1934 de una de las revistas mensuales inglesas más antiguas, The Nine XNUMXth Century, el corresponsal británico que regresó de la Unión Soviética a Gran Bretaña, Malcolm Muggeridge, publicó un artículo muy importante “ Alemania, Rusia (URSS), Japón ". Este corresponsal inglés, entre otras cosas, expone en este artículo sus puntos de vista sobre el Ejército Rojo.


Malcolm Muggeridge. Fuente: wikipedia.org

En realidad, este mismo artículo lo vuelve a contar casi palabra por palabra por el ex diplomático.

Esto es lo que Muggeridge escribió sobre el Ejército Rojo en ese artículo (el artículo original no se pudo encontrar, por lo que el texto se da en la presentación literal de Sablin):

"Todos sabemos", escribe Muggeridge, "que Japón se está preparando para la guerra y que Alemania se está armando, que Rusia (URSS) y Francia teme la guerra, y Inglaterra se esfuerza por mantener las manos libres y no se involucra en ninguna complicación continental ".

Los temores de Moscú “se ven agravados por el hecho de que la sede de los separatistas ucranianos ... se encuentra en Alemania y su propaganda se ha intensificado considerablemente últimamente ".

"La impotencia del gobierno soviético en caso de colisión con un enemigo externo es demasiado obvia para todos los que conocen el estado real de las cosas en Rusia (URSS)".

“Es cierto que el Ejército Rojo es grande y está bien armado.

Sin embargo, no tiene experiencia en combate, su estructura de mando es bastante dudosa, es difícil imaginar en qué podría convertirse este ejército en caso de colisión con una potencia militar de primera clase ”.

“Finalmente, el Ejército Rojo es requerido constantemente en la propia Rusia (URSS) para mantener la dictadura del proletariado, especialmente en el sur de Rusia (URSS) y en el Cáucaso Norte.

Ella sola puede contener a la población hambrienta y que protesta.

Si se tuviera que enviar una parte significativa del Ejército Rojo al frente externo, millones de campesinos, llevados a la desesperación, permanecerían en la retaguardia.

Odian al régimen soviético ... y están dispuestos a recibir a cualquier extranjero, a cualquier conquistador extranjero, si tan solo prometiera deshacerse de la situación actual, que se ha vuelto verdaderamente insoportable ".

“El Ejército Rojo está ganando victoria tras victoria en la guerra de clases contra los campesinos desarmados y hambrientos, el clero y los restos de las antiguas propiedades.

Sin embargo, es difícil sacar una conclusión de esto que tal "práctica" podría preparar a verdaderos combatientes contra un fuerte enemigo externo. Al contrario, piensa Muggeridge ".

En esos años, la élite británica prestó especial atención a la intervención extranjera en Ucrania. Se señaló que la cruzada europea contra la URSS se basaría en Ucrania, donde los europeos eran percibidos en ese momento (y también hoy) como libertadores.

«Sobre disposiciones del Soviet Ucrania podemos decir eso ... todos se oponen allí y sobre esta base se desarrolla luchando por el separatismo.

Los propios ucranianos no pueden hacer nada, pero uno podría pensar que sería más fácil para las fuerzas alemanas ocupar Ucrania ahora que en 1918. Las masas campesinas les habrían dado la bienvenida.

Los líderes de la oposición ucraniana lo saben, y parece representar una tentación considerable para ellos ... alemanes Difícilmente podría haber encontrado un obstáculo serio en cualquier lado si ellos ahora actuaron como los libertadores del pueblo ucraniano del yugo de los comunistas ...

En cuanto a los separatistas ucranianos fuera de Rusia (URSS), podemos decir que probablemente encontrarían la interferencia germano-polaca en los asuntos de Ucrania en sus propios intereses ... No ven nada más ante ellos que la continuación del poder bolchevique por un tiempo indefinido. período de tiempo, o interferencia extranjera. Todas las esperanzas de colapso del estado soviético desde dentro se están debilitando con el tiempo, aunque el propio Muggeridge cree que esa oportunidad está más cerca de hacerse realidad ahora que en otras ocasiones ".

Por cierto, hace tiempo que circulan rumores y rumores sobre la campaña de una Europa unida contra la URSS. Esto se afirmó específicamente en un artículo que se volvió a contar en la mensualidad inglesa del siglo XIX:

"Después de muchos años de charlas inútiles sobre Cruzada europea contra los bolcheviquespero ahora realmente está comenzando a emerger que los soviéticos finalmente se han encontrado en un entorno hostil ".

1937


En otra carta de Londres (18 de marzo de 1937) de E.V. Sablin (dirigida al mismo V.A.Maklakov) no hay citas menos interesantes sobre nuestro ejército de la prensa propagandística británica. Esta carta publicada también fue clasificada como "ultrasecreta".

El diplomático comienza esta carta con la historia de que hace tres días el periódico Times publicó un editorial sobre el vigésimo aniversario de la Revolución rusa de febrero de 1917. (Los historiadores señalan que el periódico Times reflejaba extraoficialmente la posición y los puntos de vista de la parte más autorizada de la élite política y militar británica).

El artículo del jubileo, entre otras cosas, evaluó tanto los resultados del desarrollo militar en la URSS como el estado del ejército de la Unión Soviética en su conjunto, 20 años después de la revolución de 1917.

La élite política de Gran Bretaña (a diferencia de su élite militar) tenía impresiones muy positivas del Ejército Rojo, especialmente sobre nuestra fuerza aérea. Aunque también se observaron desventajas.

“... Lo más sorprendente, dice The Times, los logros rusos se muestran en el frente del Ejército Rojo y en su aire la flota.

El número de ejércitos civiles llega a 1 personas, y el número de los de repuesto ya supera los seis millones.

Se ha creado un enorme aparato mecanizado con un gran ejército de pilotos de reserva, que siempre será posible reponer a partir de civiles previamente entrenados en esta materia.

Los rusos en general, dice The Times, tienen un talento especial para la aeronáutica.

Por último, el tremendo desarrollo de la industria pesada, que en cualquier momento puede destinarse a fines militares, todo ello debilita significativamente para Rusia (URSS) el peligro de una guerra exterior, bajo la amenaza de la que vivió durante tantos años.

Es cierto que los observadores sostienen que la calidad de las armas soviéticas no se corresponde con la cantidad y que los ferrocarriles soviéticos todavía se encuentran en condiciones insatisfactorias, pero para una guerra defensiva esto puede no ser tan importante ".

«Inglaterra mas y mas comienza a dudar entre las posibilidades acuerdos con Alemania y acuerdos con Rusia (URSS), porque cada vez es más consciente de que no podrá mantener todo su gigantesco imperio bajo la condición de su actual aislamiento ".

Por lo tanto, en general, la opinión tanto del establecimiento político británico como de la élite militar británica sobre el Ejército Rojo no fue del todo halagadora.

Además, en esos años, entre la más alta sociedad inglesa, los sentimientos a favor de la amistad con la Alemania nazi estaban muy extendidos.
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101 comentario
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 26 marzo 2021 04: 20
    -3
    ¡Brillante artículo, bravo Irina!

    La élite política de Gran Bretaña (en contraste con su élite militar) tenía impresiones muy positivas del Ejército Rojo,
    Lo cual no es nada sorprendente: los terratenientes ingleses no se cubrieron de gloria, por decirlo suavemente, pero la élite política de Inglaterra, con toda su rusofobia, era adecuada para la época.
    1. QUE ES
      QUE ES 26 marzo 2021 05: 32
      + 15
      No noté la adecuación en estas conclusiones de Muggeridge
      "La impotencia del gobierno soviético en caso de colisión con un enemigo externo es demasiado obvia para todos los que conocen el estado real de las cosas en Rusia".

      Odian el poder soviético ... y están dispuestos a recibir a cualquier extranjero, a cualquier conquistador extranjero.

      ¿Dónde vio el odio universal al poder soviético y la expectativa de un conquistador extranjero?
      Sin embargo, es difícil sacar una conclusión de esto que tal "práctica" podría preparar a verdaderos combatientes contra un fuerte enemigo externo. Al contrario, piensa Muggeridge ".

      ¿Qué tipo de luchadores del fascismo rompieron la espalda entonces? Probablemente los británicos ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 marzo 2021 05: 55
        -1
        Cita: QUE ES
        No noté la adecuación en estas conclusiones de Muggeridge
        Bueno, no es un representante de la élite política, sino solo:
        Corresponsal británico que regresa de la Unión Soviética a Gran Bretaña
        1. Proxima
          Proxima 26 marzo 2021 11: 41
          +5
          "... millones de campesinos desesperados.
          Odian el poder soviético ... y están dispuestos a recibir a cualquier extranjero, a cualquier conquistador extranjero.
          .. "- del texto. ¿Es esto una estupidez o sólo propaganda?  solicitar También tuvimos escritores de ciencia ficción que asumieron que al ver un avión con estrellas rojas, el proletariado de un país beligerante se daría la mano y cantaría la Internacional. amarrar En resumen, hay tontos en todas partes y en cualquier sistema. Esto se aplica plenamente al "experto" británico. engañar
      2. dzvero
        dzvero 26 marzo 2021 10: 15
        +4
        ¿Dónde vio el odio universal al poder soviético y la expectativa de un conquistador extranjero?

        Mire el año de publicación del artículo - 1934. El corresponsal recopiló información antes - y los tiempos eran difíciles entonces. Colectivización, despojo de kulaks, hambre ... Reconozco plenamente que en algunos lugares se produjeron esos sentimientos. Más, por supuesto, la extrapolación a todo el país ya todo el pueblo, para que el artículo corresponda al "espíritu del periódico".
        Tanto más notable es el cambio de tono apenas tres años después ...
        1. Victor Tsenin
          Victor Tsenin 26 marzo 2021 21: 15
          +7
          Definitivamente hubo descontento, aunque objetivamente. En ciertas regiones de Ucrania, es cierto que fueron recibidos con pan y sal. Otra cosa es que en la masa general la población estaba a favor del poder socialista, como el mejor y orientado a las personas. En cuanto a otra herejía sobre nuestro personaje, queda notar el carácter inglés en la huida de Rommel. Y en el proceso de la batalla con los nazis que supieron luchar, también desarrollamos habilidades y vehículos de combate mucho mejor, a diferencia de.
      3. tacet
        tacet 26 marzo 2021 11: 04
        +3
        Quiero llamar la atención sobre las fechas (34 años), este soy yo sobre las conclusiones de Muggeridge. Creo que el descontento con las autoridades fue muy significativo, porque la gente tuvo que pasar por la hambruna de 32-33 años. Solo las observaciones son muy superficiales, a partir de aquí y las conclusiones de Muggeridge resultaron ser incorrectas.
      4. Lago Sevan
        Lago Sevan 26 marzo 2021 19: 41
        -1
        ¿Y quién fue desalojado? ¿Y de dónde salieron los 5 millones de presos en el primer año? El cese de la charla bolchevique sobre la unificación de los proletarios de todos los países, la rehabilitación de la República de China, los oficiales arrestados, el resurgimiento de la tradición histórica rusa, el regreso de los tirantes, finalmente, esto no es una consecuencia de las acciones. de un enemigo externo fuerte?
      5. Novichek)
        Novichek) 26 marzo 2021 21: 47
        +5
        No, bueno, en términos de Ucrania occidental y los estados bálticos, dio en el blanco, y así sucedió más tarde. Sí, eso es solo una enmienda, en esos años estos territorios aún no estaban incluidos en la URSS))
      6. Xnumx vis
        Xnumx vis 27 marzo 2021 21: 37
        +2
        Cita: QUE ES
        Odian el poder soviético ... y están dispuestos a recibir a cualquier extranjero, a cualquier conquistador extranjero.
        especialmente en el sur de Rusia (URSS) y en el norte del Cáucaso. ----------------- Pero aquí los ángulos tenían razón .. Esto
        traicionados por la URSS, los karachais, los kalmyks, los chechenos, los ingush, los balkars, los tártaros de Crimea y los turcos mesjetios. Y los georgianos se estaban preparando para encontrarse con los nazis, asaron lechones, hicieron pavo satsivi, sirvieron vino para conocer a los "libertadores" ... Tristemente, pero cierto ... Y las divisiones reclutadas para la liberación de Crimea de las repúblicas caucásicas se volvieron demostrado ser incapaz ... mostrado en la península de Kerch en 1942 ...
        1. Viento libre
          Viento libre 28 marzo 2021 00: 27
          +3
          Cerca de 10 mil "soldados" reclutados en el Cáucaso, corretearon por Crimea en busca de los alemanes para que se rindieran, leí sobre esto. En sus memorias, Rudel escribió que los alemanes se sentían completamente seguros en Crimea. A diferencia de Bielorrusia o Ucrania.
    2. yehat2
      yehat2 26 marzo 2021 11: 00
      +5
      "British Ground" tenía una rica experiencia de pequeños conflictos, además de que todavía había bastantes de los que participaron en la Primera Guerra Mundial y otras batallas, además de ser asesor u observador en conflictos secundarios. Aquí no hay mucha fama, pero hubo experiencia.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 marzo 2021 11: 19
        +2
        Cita: yehat2
        No hay mucha fama, pero hubo experiencia.

        En general, se acepta que la experiencia de la Segunda Guerra Mundial fue de poca utilidad para las acciones durante la Segunda Guerra Mundial, bueno, para impulsar a los papúes y luchar con el ejército moderno y ahora son cosas muy diferentes. Y, sin embargo, la "defensa" de Singapur es un buen ejemplo de las acciones de las fuerzas terrestres británicas con toda su "experiencia".
        1. yehat2
          yehat2 26 marzo 2021 11: 27
          +3
          Cita: Vladimir_2U
          En general, se acepta que la experiencia de la Segunda Guerra Mundial fue de poca utilidad para las acciones durante la Segunda Guerra Mundial.

          confundiste el tiempo, porque estamos hablando de lo que sucedió antes de la Segunda Guerra Mundial
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 marzo 2021 11: 39
            +1
            Cita: yehat2
            confundiste el tiempo, porque estamos hablando de lo que sucedió antes de la Segunda Guerra Mundial
            En mi comentario, basándome en la evaluación diferente del Ejército Rojo por parte del ejército y los políticos británicos descrita en el artículo, escribí específicamente sobre la Segunda Guerra Mundial, que fue ella quien mostró el diferente nivel de las tropas terrestres y los políticos británicos.

            Gran Bretaña antes de convertirse en aliado de la URSS en la Gran Guerra Patria
            1. yehat2
              yehat2 26 marzo 2021 11: 55
              +7
              Cita: Vladimir_2U
              En mi comentario, basándome en la evaluación diferente del Ejército Rojo por parte del ejército y los políticos británicos descrita en el artículo, escribí específicamente sobre la Segunda Guerra Mundial, que fue ella quien mostró el diferente nivel de las tropas terrestres y los políticos británicos.

              Los "terratenientes" y los políticos británicos no pueden describirse unificadamente.
              El mismo Churchill es radicalmente diferente de Chamberlain.
              Había diferentes facciones en Gran Bretaña con diferentes puntos de vista.
              Tomemos otro ejemplo: un giro brusco en la construcción de la flota antes de la Segunda Guerra Mundial por sugerencia de Fischer y con la participación de Churchill, aunque formalmente Churchill era solo un propietario.
              En resumen, no puedes untarlos con un solo color.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 marzo 2021 14: 18
                +1
                Cita: yehat2
                Los "terratenientes" y los políticos británicos no pueden describirse unificadamente

                Nunca los describí: "unificadores". Pero los hombres del ejército, a saber, los llamé "fuerzas terrestres", se mostraron en la Segunda Guerra Mundial muy débilmente, precisamente como un militar.
                1. yehat2
                  yehat2 26 marzo 2021 15: 11
                  0
                  Cita: Vladimir_2U
                  se mostraron en la Segunda Guerra Mundial - Segunda Guerra Mundial muy débilmente, precisamente como militares.

                  allí era muy diferente. Hubo momentos buenos, desastrosos, vergonzosos y heroicos. Pero en promedio, no peor que el Ejército Rojo.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 26 marzo 2021 15: 17
                    0
                    Cita: yehat2
                    Pero en promedio no es peor que el Ejército Rojo.

                    Independientemente, sin poderosos, es decir, militares, cuando hombro con hombro, el apoyo de los Estados Unidos, no podrían hacer nada.
                    1. yehat2
                      yehat2 26 marzo 2021 15: 28
                      +4
                      Cita: Vladimir_2U
                      Independientemente, sin un ejército poderoso, cuando, hombro con hombro, el apoyo de Estados Unidos, no pudieron hacer nada.

                      podría, pero prefiere ignorarlo.
                      simplemente no tienes que exigirles la escala del Kursk Bulge
                      No debemos olvidar que los británicos todavía no consideraban a las fuerzas terrestres como la principal fuerza de ataque. Y equipado en consecuencia.
                      Durante 30 años, no aprobaron los costos de ningún programa de tanques serio, las mismas preguntas se referían a la artillería.
                      Los británicos prefirieron invertir en la marina.
                      y luego los culpas, ahora, no tienen 4 ejércitos de tanques para mostrarles a todos la madre de Kuzkin. Es necesario ser más adecuado. Considere no estratégicamente, sino específicamente su ejército, sus tareas y cómo se las arreglaron. No olvidemos que los descarados lucharon simultáneamente en Asia, Indochina, Oceanía, África y Europa, y también intentaron morder a Noruega. Y todo esto para una nación que es varias veces menor en número que la URSS o los Estados Unidos.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 marzo 2021 15: 59
                        0
                        Cita: yehat2
                        podría, pero prefiere ignorarlo.
                        Solo dé ejemplos.

                        Cita: yehat2
                        y luego los culpas, ahora, no tienen 4 ejércitos de tanques para mostrarles a todos la madre de Kuzkin
                        ¿Y me escribes que yo sería más adecuado?
                      2. yehat2
                        yehat2 26 marzo 2021 16: 54
                        +2
                        Cita: Vladimir_2U
                        Solo dé ejemplos.

                        defensa de Creta, defensa de Malta, varias operaciones africanas, apoyo a Grecia, contraataque en las Ardenas, defensa de la India. En Francia, todo iba mal, pero incluso allí los británicos no parecían azotadores.
                        Y ahora dime, ¿de dónde sacaste la idea de que los británicos pelearon mal?
                        Se toman los resultados generales, sin prestar atención a las condiciones bajo las cuales se logró esto o aquello. Y puedes especular sin cesar sobre el tema.
                        Por ejemplo, compare los resultados de las batallas del Ejército Rojo cerca de Kiev o Rzhev con la batalla de Alamein. O, usando el ejemplo de Severloch, declare que 1 alemán valía XNUMX estadounidenses en batalla.
                        Y no es por nada que escribo sobre la adecuación, porque no estás tratando de comparar honestamente, sino de manipular, pretendiendo ser una bota de fieltro, que como todo está bien.
                        No tengo anglofilismo, pero no olvides qué ciudadanos entonces habitaban el reino, cómo fueron criados y entrenados y de qué eran capaces.
                        Compare esto con los habituales grados 3-4 de educación para el Ejército Rojo, con 2.5 millones de Khivi y 300 mil colaboradores que estaban armados en la Wehrmacht.
                        Sí, parte del Ejército Rojo también luchó así.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 marzo 2021 17: 47
                        -3
                        Cita: yehat2
                        Defensa de Creta, Defensa de Malta

                        Este es completamente el mérito de la flota.

                        Cita: yehat2
                        varias operaciones africanas
                        Antes de El Alamein, los británicos no pudieron hacer nada con Rommel, y solo una ventaja de 5 veces les permitió desgastar al Afrika Korps, pero sin la flota tampoco lo habrían hecho.

                        Cita: yehat2
                        contraataque en las Ardenas
                        ¿Estás loco? Este es un ejemplo de interacción con el inglés americano (principalmente).

                        Cita: yehat2
                        defensa de la India.
                        ¿Contra el ejército alemán o qué? Y sí, en 44, defenderse de un ejército japonés numéricamente inferior es épico.

                        Cita: yehat2
                        Se toman los resultados generales, sin prestar atención a las condiciones bajo las cuales se logró esto o aquello.
                        ¿Increíble de alguna manera?

                        Cita: yehat2
                        Y puedes especular sin cesar sobre el tema.
                        ¿Qué estás haciendo descaradamente?

                        Cita: yehat2
                        Y no es por nada que escribo sobre la adecuación, porque no estás tratando de comparar honestamente, sino de manipular, pretendiendo ser una bota de fieltro, que como todo está bien.
                        Ya llevas algunas tonterías. "Manipulo fingiendo ser una bota de fieltro", una nueva palabra en los comentarios adecuados. Así que límpiate la espuma de la boca.

                        Cita: yehat2
                        No tengo anglofilismo, pero no olvides qué ciudadanos entonces habitaban el reino, cómo fueron criados y entrenados y de qué eran capaces.
                        La isla de Guernsey es un ejemplo perfecto de lo que "ellos" eran capaces de hacer, ni un solo ocupante alemán asesinado en 6 años. Y lo que no eres un anglófilo está claro, en respuesta a un hecho real, no hay ejército español, casi te echas una histeria.


                        Cita: yehat2
                        Compare esto con los habituales grados 3-4 de educación para el Ejército Rojo, con 2.5 millones de Khivi y 300 mil colaboradores que estaban armados en la Wehrmacht.
                        Sí, parte del Ejército Rojo también luchó así.
                        Sí, ya está claro que no eres anglófilo, sino ruso.
                      4. hohol95
                        hohol95 26 marzo 2021 18: 36
                        0
                        ¡Hay una foto de los griegos viendo a los soldados británicos romper sus propios rifles!
                        ¿Ni siquiera pudieron sacar los rifles?
                        ¿O evitaron que la infantería "se retirara rápidamente" para no ser capturada por los alemanes?
                      5. Ivan Shcherbakov
                        Ivan Shcherbakov 26 marzo 2021 17: 27
                        +3
                        En ese momento, el imperio más grande del mundo, más grande que la URSS.
                  2. hohol95
                    hohol95 26 marzo 2021 17: 53
                    0
                    ¡La temperatura media en el hospital es de 36,6!
                    Déjame preguntarte sobre los buenos tiempos con las Fuerzas Terrestres Británicas.
                    Solo no es necesario citar las batallas en el continente africano.
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 26 marzo 2021 13: 23
        +3
        Cita: yehat2
        "British Ground" tenía una rica experiencia de pequeños conflictos, además de que todavía había bastantes de los que participaron en la Primera Guerra Mundial y otras batallas, además de ser asesor u observador en conflictos secundarios. Aquí no hay mucha fama, pero hubo experiencia.

        ¿Un pequeño conflicto como PMA?
        1. yehat2
          yehat2 26 marzo 2021 15: 16
          -1
          Cita: Aron Zaavi
          ¿Un pequeño conflicto como PMA?

          los británicos no tenían tanta gente allí.
          principalmente los franceses y los Estados Unidos sacaron la lucha. Había muchos vasallos del Imperio Británico de los países: hindúes, australianos, canadienses, etc.
          Los británicos ayudaron más con apoyo: la marina, la aviación, la artillería, los tanques, etc.
          Para ellos, la parte terrestre del conflicto era pequeña, no comparable a la Segunda Guerra Mundial.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 26 marzo 2021 18: 21
            +2
            Cita: yehat2
            principalmente los franceses y los Estados Unidos sacaron los combates.

            ¿Los estadounidenses sacaron la Primera Guerra Mundial, habiendo aparecido en ella en el tercer año de cuatro?
            1. yehat2
              yehat2 27 marzo 2021 00: 18
              0
              Los estadounidenses perdieron más en medio año que los británicos perdieron en toda la guerra
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 27 marzo 2021 00: 24
                +2
                Cita: yehat2
                Los estadounidenses perdieron más en medio año que los británicos perdieron en toda la guerra

                Suficiente para llevarlo. Cifras de pérdidas generalmente incomparables.
                ¿Y desde cuándo los méritos son directamente proporcionales al número de muertos?
      3. Lago Sevan
        Lago Sevan 26 marzo 2021 19: 43
        +1
        Los "terratenientes británicos", en el momento del ataque alemán a la URSS, habían estado en guerra con Hitler durante 2 años.
    3. Proxima
      Proxima 26 marzo 2021 11: 51
      +2
      Cita: Vladimir_2U
      Brillante artículo, bravo Irina

      Parece que la Sra. Frolova le pidió a su esposo que escribiera un artículo y ella fue a la cocina a cocinar. amarrar
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 marzo 2021 14: 14
        0
        Cita: Proxima
        Parece que la Sra. Frolova le pidió a su esposo que escribiera un artículo, y ella misma fue a la cocina a cocinar.

        Este es un asunto de familia, pero el artículo es mucho mejor que la serie sobre la traición en 1941, un hecho.
  2. Lejos en
    Lejos en 26 marzo 2021 04: 40
    +2
    En cuanto al estado y propósito del Ejército Rojo, así como a las peculiaridades del carácter nacional ruso, los británicos calcularon mal ... Sin embargo, como los alemanes unos años más tarde. No diré que esto sea bueno (porque no estuvo nada bien, hasta 4 años, de 41 a 45), pero hay una clara subestimación del enemigo potencial. Sin embargo, los anglos son famosos snobs y racistas, lo tienen en el orden de las cosas.
    Pero esto, ella-ella, escribió Olgovich en su encarnación anterior:
    Si se tuviera que enviar una parte significativa del Ejército Rojo al frente externo, millones de campesinos, llevados a la desesperación, permanecerían en la retaguardia. Odian el poder soviético ... y están dispuestos a recibir a cualquier extranjero, a cualquier conquistador extranjero, si tan solo prometiera deshacerse de la situación actual, que se ha vuelto verdaderamente insoportable.
    1. Tatra
      Tatra 26 marzo 2021 08: 52
      +2
      La elección de los "blancos" en VO Olgovich perfectamente en esta cita mostró la esencia de los enemigos de los bolcheviques-comunistas en el territorio de la URSS, su actitud hacia su país y su gente durante todos estos 103 años de los períodos soviético y postsoviético. . Siempre han estado y están A FAVOR de todo y de todos, incluso de los enemigos de su país y de su pueblo, de los ocupantes de su país, aunque sólo sea para estar CONTRA los comunistas y sus partidarios, CONTRA todo lo soviético.
  3. Cowbra
    Cowbra 26 marzo 2021 05: 04
    0
    Además, en esos años, entre la más alta sociedad inglesa, los sentimientos a favor de la amistad con la Alemania nazi estaban muy extendidos.

    O más bien, apoyaba plenamente a Alemania y estaba COMENZANDO a considerar la POSIBILIDAD de un acuerdo con la URSS:
    Inglaterra empieza a dudar cada vez más entre las posibilidades de un acuerdo con Alemania y un acuerdo con Rusia.
    1. apro
      apro 26 marzo 2021 07: 14
      +1
      Cita: Cowbra
      O más bien, apoyaba plenamente a Alemania y estaba COMENZANDO a considerar la POSIBILIDAD de un acuerdo con la URSS:

      Los británicos no apoyaron a nadie, excepto a Inglaterra, cualquier acuerdo con ellos fue inútil, porque los británicos pudieron tomar instantáneamente la decisión contraria a su favor.
      Brita en la época de los años 30 fue la primera magnitud. Una superpotencia en ese momento. Y todas sus acciones están encaminadas a eliminar a un posible competidor. Tanto la URSS como Alemania desafiaron a los británicos globales. Y con los competidores y ellos la conversación fue corta. Para destruir.
  4. Ravik
    Ravik 26 marzo 2021 05: 52
    +4
    El entrenamiento de las tropas británicas se mostró en Dunkerque.
    Se cubrieron para que todo tuviera que tirarse ... y luego no sacaron la nariz fuera de sus islas.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 26 marzo 2021 06: 31
      +9
      Bueno, cómo, cómo, en el año 41, los británicos comenzaron inesperadamente una ofensiva para sí mismos y golpearon a los italianos en el norte de África, tomando prisioneros y territorio, luego Rommel llegó a África (con una división) y los hizo retroceder con mucho mayor velocidad que antes.
      Los británicos solo tenían una formación seria, la Royal Navy, con comandantes competentes y con almirantes como Sommerville y Cunningham, el ejército estaba decapitado, por no considerar a una nulidad como Montgomery como comandante.
      En cuanto al general Wavel, mencionado en el artículo, también recibió una patada del mismo Rommel en el desierto de Libia y fue destituido de su cargo, luego recibió una sanción de los japoneses y, aparentemente por todos sus "méritos", fue designado Virrey de la India con la asignación del rango de mariscal de campo. Tal es el gran estratega y crítico. riendo
      1. Undecim
        Undecim 26 marzo 2021 11: 43
        +9
        En cuanto al general Wavel mencionado en el artículo, también recibió una patada del mismo Rommel en el desierto de Libia.
        El hecho de que Wavel reciba una patada no tiene nada que ver con su evaluación del nivel de entrenamiento del Ejército Rojo, que vio en 1936. Y esta evaluación coincide casi por completo con la evaluación del Consejo Militar del Comisario Popular de Defensa de la URSS.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 26 marzo 2021 17: 07
          +1
          Victor, hola. hi
          De alguna manera no hay ningún deseo de confiar en las evaluaciones de un general no muy inteligente y repetidamente golpeado. En cuanto a la evaluación de nuestro Consejo Militar, surge la pregunta, ¿cuántos de estos “asesores” sobrevivieron hasta junio de 41? ¿Quizás por eso no estuvieron a la altura del hecho de que sus valoraciones no eran muy correctas?
          Vic, no estoy discutiendo, solo estoy pensando en voz alta.))
          1. Undecim
            Undecim 26 marzo 2021 17: 13
            +5
            Klement Efremovich Voroshilov, quien hizo las evaluaciones, murió en 1969.
            Además de Voroshilov, 1941 y 1942 también.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 26 marzo 2021 17: 26
              +2
              ¿Y Voroshilov mandó mucho allí? Stalin lo destituyó de su cargo por su total incapacidad para la guerra moderna y su falta de comprensión de sus características.

              Además de Voroshilov, 1941 y 1942 también.

              No entendí la última frase.
              1. Undecim
                Undecim 26 marzo 2021 17: 28
                +4
                1941 y 1942 dieron una evaluación.
                Y Voroshilov fue eliminado en 1940. Podemos hablar de personalidades, pero esto no cambiará el nivel de preparación del Ejército Rojo. Y el curso de los acontecimientos muestra que las valoraciones, en general, del nivel de entrenamiento de combate fueron correctas.
                1. Hunter 2
                  Hunter 2 26 marzo 2021 17: 48
                  +2
                  Bienvenido hi en la etapa inicial, Voroshilov dirigió la defensa de Leningrado, no era un cobarde, incluso fue a los ataques y resultó herido ... pero realmente, como escribe Konstantin, no entendía las realidades de la guerra moderna, no tenía el talento y la educación adecuada de un líder militar!
                  1. Undecim
                    Undecim 26 marzo 2021 18: 03
                    +5
                    ¿Y quién en 1936 de los comandantes militares soviéticos comprendió la realidad y tuvo la educación adecuada?
                    Y, sin embargo, estamos discutiendo la preparación del Ejército Rojo, cuyo estado, además de las cualidades personales de los altos líderes militares, fue influenciado por una serie de factores importantes.
                    1. Hunter 2
                      Hunter 2 26 marzo 2021 18: 21
                      0
                      Personalmente, respeto mucho a dos: ¡Antonov y Vasilevsky! ¡Operaciones brillantes diseñadas por estos oficiales de la sede!
      2. Alexey ra
        Alexey ra 26 marzo 2021 17: 21
        +1
        Cita: Sea Cat
        Bueno, cómo, cómo, en el año 41, los británicos comenzaron inesperadamente una ofensiva para sí mismos y golpearon a los italianos en el norte de África, tomando prisioneros y territorio, luego Rommel llegó a África (con una división) y los hizo retroceder con mucho mayor velocidad que antes.

        Pero por esto debemos agradecer a Churchill, quien, exactamente en el momento de la llegada de Rommel, sacó dos divisiones de infantería de las fuerzas británicas en África (quería tres, pero logró defender una), una brigada de tanques y nueve escuadrones, y envió ellos a Grecia. Persiguió dos pájaros de un tiro ... y lo consiguió de ambos. sonreír
        1. Gato de mar
          Gato de mar 26 marzo 2021 17: 31
          0
          Recuerdo esto, pero no creo que nada hubiera cambiado para mejor para los británicos si estas unidades se hubieran quedado en África. Un hombre sin cabeza no es un hombre, sino un trozo de carne, en el mejor de los casos, un mono con una granada, pero no tenían cabeza, Monty - "esto no es una cabeza" (a diferencia de Briand riendo )
          1. Alexey ra
            Alexey ra 26 marzo 2021 18: 42
            +1
            Cita: Sea Cat
            Lo recuerdo, pero no creo que nada hubiera cambiado para mejor para los británicos si estas unidades se hubieran quedado en África. Un hombre sin cabeza no es un hombre, sino un trozo de carne, en el mejor de los casos, un mono con una granada, pero no tenían cabeza, Monty - "esto no es una cabeza"

            Monty no estaba allí en 1941, era Wavell. Y los británicos no tenían una cabeza más alta que Wavell: fue la Metrópolis la que ordenó detener la ofensiva cuando Wavell estaba listo para tomar Trípoli.
            Y con dos AP más y controlando Trípoli, los Limes podrían luchar contra Rommel.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 26 marzo 2021 18: 54
              +2
              Wavela fue posteriormente reemplazada por Auchinleck y todo siguió con el mismo "éxito", si los británicos no tuvieran una flota y almirantes inteligentes en el Mediterráneo, todo habría terminado con la derrota total del "Ejército del Nilo" y la captura de Alejandría. Entonces, sin la flota británica, todo habría terminado allí en el 41. Pero esta es solo mi opinión, en el sentido de que El Alamein es una victoria para la flota británica.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 26 marzo 2021 07: 43
      + 13
      Cita: Ravik
      El entrenamiento de las tropas británicas se mostró en Dunkerque.
      Cubierto para que todo tuviera que ser arrojado ...

      Ummm ... no quiero molestarte, pero ellos no "anduvieron con tanta fuerza que tuvieron que renunciar a todo". Los británicos dejaron sus armas pesadas cuando llegó el momento de abordar los barcos: era imposible cargar tanques, armas y, en algunos casos, incluso rifles.
      Cita: Ravik
      y luego no sacaron las narices de sus islas.

      Y esto tampoco es cierto, los británicos lucharon con los alemanes donde les fue posible. Por desgracia, ni en 1940 ni en 1941 sus fuerzas terrestres pudieron alcanzar a las alemanas. Sus unidades africanas alcanzaron aproximadamente el nivel de las alemanas recién en 1942. El comando no se detuvo hasta el final de la guerra.
      El entrenamiento de nuestras fuerzas terrestres, por desgracia, en 1941 tampoco brilló, y claramente no se correspondía con el alemán. Así que realmente no patearía el barril a los británicos. Además, individualmente, los británicos lucharon con mucha valentía y valentía, en situaciones de África cuando sus brigadas de tanques sufrieron pérdidas gigantescas, pero continuaron atacando "hasta el último tanque", o cuando grupos de británicos tomaron una defensa perimetral y lucharon hasta el último hombre, tuvo lugar.
      Pero realmente no tuvieron suerte con el comando
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 26 marzo 2021 12: 06
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        no quiero molestarte

        No entiendo en absoluto cómo se correlaciona la cita de 1934 con los eventos de la Segunda Guerra Mundial. Esta no es una "víspera" de la guerra.
        Y aquí está este pasaje de Mugheridge en el recuento de Slavin
        el estado mayor de su <RKKA> es bastante dudoso
        bastante profético. Después de 3 años, el camarada Stalin comenzó a limpiar los "dudosos".
        Además, las evaluaciones del estado militar británico de los ejércitos europeos no valen nada: Ironside, que se quedó en Varsovia en 1939, también elogió al ejército polaco. ¿Y?
      2. Gato de mar
        Gato de mar 26 marzo 2021 16: 43
        -1
        Buenas tardes, Andrey. hi
        Comando: no se puso al día hasta el final de la guerra.

        Eso es seguro.
  5. kalibr
    kalibr 26 marzo 2021 06: 22
    -1
    ¡Ay, sí Irina! Felicidades. Entonces, en pedazos, contar la historia es mucho mejor. Y la base de pruebas es buena. Y me gustó: "En realidad, los oficiales del Ejército Rojo están dando claros signos de convertirse en una casta privilegiada, y de hecho, en muchos aspectos, ya lo son". ¡Qué inglés de ojos más grandes, incluso lo advirtió!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 26 marzo 2021 06: 37
      +6
      Hola Vyacheslav. hi De ojos grandes, tiene ojos grandes, y solo podía pelear contra los italianos, de quienes (no recuerdo quiénes) dijo que "fueron derrotados incluso por los austriacos que siempre lo fueron". Y no hay necesidad de criticar una mente grande.
      1. Korsar4
        Korsar4 26 marzo 2021 06: 47
        +2
        Aquí la relación es importante: lo que hacemos nosotros mismos con la forma en que se critica al otro. No es fácil medir objetivamente.
      2. kalibr
        kalibr 26 marzo 2021 06: 55
        +1
        Entender y poder - ¡son cosas diferentes!
      3. kalibr
        kalibr 26 marzo 2021 07: 14
        +2
        Cita: Sea Cat
        y solo pudo luchar contra los italianos,

        Se necesitan algunas habilidades para ver y comprender, pero para liderar, especialmente en la batalla, son completamente diferentes ...
    2. Richard
      Richard 26 marzo 2021 08: 35
      + 10
      kalibr (Vyacheslav): ¡Ay, sí Irina! Felicidades. Entonces, en pedazos, contar la historia es mucho mejor. Y la base de pruebas es buena. Y me gustó

      Sí, lleno de ti, Vyacheslav. detener
      Vinigrette simple de dos ingredientes. Artículos del sitio "Historia alternativa" del 27.02.2021/35/36 "Valoración del estado del Ejército Rojo sobre la base de maniobras militares realizadas en XNUMX y XNUMX años: opiniones de historiadores y contemporáneos"
      enlace: http: //alternathistory.com/otsenka-sostoyaniya-rkka-na-osnove-provedennyh-v-35-i-36-godah-voennyh-manevrov-mneniya-istorikov-i-sovremennikov/
      y el artículo de Nikolai Naumov "El Ejército Rojo en la evaluación del liderazgo militar británico en la segunda mitad de la década de 30".
      enlace https://cyberleninka.ru/article/n/krasnaya-armiya-v-otsenke-britanskogo-voennogo-rukovodstva-vo-vtoroy-polovine-1930-h-gg
      Palabra por palabra sin molestarse demasiado
      1. kalibr
        kalibr 26 marzo 2021 09: 39
        0
        ¡Ricardo! Para mí, la impresión que deja el artículo es importante. Y cómo se reescribió eso, que quede en la conciencia del autor. También utilizo materiales muy a menudo ... "de algún lado". Sin embargo, trato de hacerlos nuevos al menos en un 90% según Advego y Novotex. ¿Tiene menos? Bueno, tal vez todavía aprenda ...
    3. Undecim
      Undecim 26 marzo 2021 09: 43
      +8
      ¡Ay, sí Irina! Felicidades
      Curiosamente, Vyacheslav Olegovich, si la prensa automática "plagiara" su artículo, ¿cómo reaccionaría ante esto? ¿Las calificaciones serían tan entusiastas?
      1. kalibr
        kalibr 26 marzo 2021 10: 20
        +3
        Cita: Undecim
        Curiosamente, Vyacheslav Olegovich, si la prensa automática "plagiara" su artículo, ¿cómo reaccionaría ante esto?

        Si lo hacía bien, reaccionaría positivamente. En general, me gusta cuando la gente hace algo con maestría. Cuando publiqué ALLÍ, incluso escribí en él: tómalo, úsalo como quieras ...
        1. Undecim
          Undecim 26 marzo 2021 10: 28
          +3
          Si lo hizo bien
          "El plagio es un uso o eliminación ilegal de los resultados protegidos del trabajo creativo de otra persona, cometido deliberadamente por una persona física, que va acompañado de la difusión de información falsa a otras personas sobre sí mismo como el autor real".
          Nadie está en contra de la promoción del conocimiento entre las masas. Pero mentir es inmoral, y no es difícil poner unas líneas después del artículo con la lista de fuentes utilizadas.
          1. kalibr
            kalibr 26 marzo 2021 10: 32
            +1
            Una vez más: a un nivel de novedad del 90-92% y más, esto no es plagio. VO permite el nivel de novedad por encima del 70%, AST - no menos del 75%, "contorno ruso" - no menos del 90%. ¡Cualquier material reescrito bajo estos requisitos no puede ser plagiado! Ahora, por cierto, estoy reescribiendo uno de mis artículos para otra publicación. Mientras que el nivel de novedad es del 100%.
            1. Undecim
              Undecim 26 marzo 2021 11: 16
              +5
              ¿Cuál es el "nivel de novedad" si, mientras leía el artículo, inmediatamente me sorprendiera pensando que lo había leído antes? Y, a juzgar por los comentarios, este pensamiento me ha visitado a más de uno. La búsqueda de las "fuentes primarias" tomó tres minutos, la búsqueda del artículo de Muggeridge, que el autor "no pudo encontrar" tomó hasta cinco minutos.
              1. kalibr
                kalibr 26 marzo 2021 11: 53
                +3
                Significa que hizo mal su trabajo periodístico. Y luego ella se avergüenza y se deshonra. Pero no he leído estos artículos, por lo que no podía sorprenderme pensando que había leído esto antes. Y partió de esto cuando escribió "¡Felicitaciones!" Howl y eso es todo.
                1. Undecim
                  Undecim 26 marzo 2021 12: 01
                  +5
                  Y luego ella se avergüenza y se deshonra.
                  Lo apoyo plenamente. Este sentimiento y esta valoración se pueden caracterizar por la creatividad de la autoressa desde el momento de su aparición en el sitio.
                  Por cierto, con la traducción del artículo de Muggeridge, también, "no todo está claro". Tenemos una opción "en el espíritu de los tiempos".
          2. Korsar4
            Korsar4 26 marzo 2021 20: 15
            +2
            Curiosamente, es bueno cuando alguien todavía necesita algo que nos preocupa.
            Y añadiendo una bibliografía: la norma. No requiere mucho trabajo. Probablemente sea una cuestión de costumbre.
  6. Konnick
    Konnick 26 marzo 2021 06: 41
    +8
    Gran parte de las fuentes son ilusiones. Especialmente gracioso sobre las protestas y el separatismo. Lo que un diplomático extranjero puede ver en el país, lo mismo que un diputado de la Duma Estatal de Rusia Unida sabe sobre el estado de ánimo de la población de Uryupinsk.
    Y el estado del ejército es aún más divertido, los diplomáticos conocen a los ejecutores sin iniciativa, a los comandantes subalternos. Los alemanes más tarde cambiaron estas ideas por lo contrario.
    Por delante estaban las batallas en Khalkhin-gol y la guerra con los finlandeses.
  7. Olgovich
    Olgovich 26 marzo 2021 07: 36
    -2
    Odian el poder soviético ... y están dispuestos a recibir a cualquier extranjero, cualquier conquistador extranjerosi tan solo prometiera deshacerse de la situación actual, que se ha vuelto realmente insoportable ".


    El inglés estaba equivocado: los rusos sabían y entendían perfectamente que el conquistador necesitaba los recursos y las tierras de Rusia, pero los rusos mismos no son necesarios en absoluto.

    Y ellos mismos se ocuparán de sus propios asuntos, sin "benefactores".

    PD y, de hecho, la crítica de los artículos anteriores, al parecer, funcionó: no hay HUB de la muestra de 1941 o aquadiskotheques 41-43 allí ...
    1. vladcub
      vladcub 26 marzo 2021 18: 46
      +2
      Es solo que el autor se tomó un descanso. Ponerse: "un búho en el mundo" es una tarea tediosa. Reúne fuerzas y continúa
  8. parusnik
    parusnik 26 marzo 2021 07: 50
    +4
    Por lo tanto, en general, la opinión tanto del establecimiento político británico como de la élite militar británica sobre el Ejército Rojo no fue del todo halagadora.
    .. ¿Cuál es la esencia del artículo?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 26 marzo 2021 08: 10
      +3
      Eso no es halagador por la actitud desdeñosa hacia el pueblo soviético. riendo
    2. vladcub
      vladcub 26 marzo 2021 18: 52
      +2
      Cita: parusnik
      Por lo tanto, en general, la opinión tanto del establecimiento político británico como de la élite militar británica sobre el Ejército Rojo no fue del todo halagadora.
      .. ¿Cuál es la esencia del artículo?

      Debes preguntarle al autor sobre esto.
  9. BAI
    BAI 26 marzo 2021 08: 33
    -4
    El crecimiento del autor es visible. No hay declaraciones sin palabras, todo está confirmado. No hay errores con la terminología y las fotografías. Quien no esté de acuerdo con el autor puede oponerse tanto como quiera, pero no desde un punto de vista personal, sino con la presentación de documentos. Lo que es mucho más difícil.
    1. Undecim
      Undecim 26 marzo 2021 09: 46
      +7
      El crecimiento del autor es visible.
      Sí, en la "socialización" de los artículos ajenos, la prensa automotriz crece ante nuestros ojos.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 26 marzo 2021 10: 04
      +3
      Cita: BAI
      El crecimiento del autor es visible.

      Hacia el fondo.
      Arriba están los enlaces desde donde Madame Frolova cursi robó el material.
  10. Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 26 marzo 2021 09: 59
    +3
    Si se tuviera que enviar una parte significativa del Ejército Rojo al frente externo, millones de campesinos, llevados a la desesperación, permanecerían en la retaguardia.

    Al parecer, cuando en 14 el ejército ruso rescató a los franceses en los campos de Europa, había millones de campesinos en la retaguardia, llevados a "una prosperidad satisfactoria".
    El Ejército Rojo está ganando victoria tras victoria en la guerra de clases contra los campesinos desarmados y hambrientos, el clero y los restos de las antiguas propiedades.

    La eliminación del analfabetismo, la construcción generalizada de hospitales, escuelas, electrificación e industrialización, tal vez esto sea lo que ...
    arraigados en el carácter nacional tardará más en eliminarse

    Cuán arrogante y arrogante es este analista, ¿al menos lo han aprendido?
    1. kalibr
      kalibr 26 marzo 2021 10: 22
      -4
      Cita: Alexander Kopychev
      construcción hospitalaria generalizada

      Duración 8 años o más ...
  11. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 26 marzo 2021 12: 05
    +4
    Sus fuerzas de tanques están actualmente muy por delante de cualquier otro ejército en términos de número, diseño y uso.

    Hitler argumentó sobre lo mismo. Y luego había "una pompa de jabón, ligeramente blindada desde el exterior".
    El espíritu de todo el ejército es muy alto
    y al mismo tiempo
    La impotencia del gobierno soviético en caso de colisión con un enemigo externo es demasiado obvia para todos los que conocen el estado real de las cosas en Rusia ".
    и
    El Ejército Rojo es requerido constantemente en la propia Rusia para mantener la dictadura del proletariado ... Solo ella sola puede contener a la población hambrienta y que protesta. Si una parte significativa del Ejército Rojo tuviera que ser enviada al frente externo, entonces millones de campesinos, llevados a la desesperación, permanecerían en la retaguardia. Odian el poder soviético ... y están dispuestos a recibir a cualquier extranjero, a cualquier conquistador extranjero, si tan solo prometiera deshacerse de la situación actual, que se ha vuelto verdaderamente insoportable ".

    ¿De quién estaba formado el Ejército Rojo, si tan solo es capaz de contener a la "población que protesta" con un "alto espíritu de lucha"?
    Está claro que los británicos, alemanes, finlandeses y otros evaluaron a los rusos sobre la base de la experiencia de la Primera Guerra Mundial, multiplicada por sus propias conjeturas e invenciones. Pero aún así ... ya desprende esquizofrenia.
    1. Darkesstcat
      Darkesstcat 26 marzo 2021 12: 37
      +1
      Recuerde también la guerra soviético-finlandesa. Hizo un gran daño a la imagen del Ejército Rojo.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 26 marzo 2021 12: 48
        +2
        Si. Y dos años después, algunos lo llamaron una grandiosa operación de desinformación ...
  12. Lister
    Lister 26 marzo 2021 14: 22
    + 11
    Gran Bretaña antes de convertirse en aliado de la URSS en la Gran Guerra Patria

    Antes de convertirse en aliado de la URSS en la guerra contra el nazismo, Inglaterra y Francia trazaron un plan de guerra contra la URSS. En particular, planeaban enviar un cuerpo expedicionario anglo-francés a Finlandia y comenzar a bombardear Bakú.
    1. kalibr
      kalibr 26 marzo 2021 14: 54
      +2
      Lister. Los gobernantes de esos países que no tienen planes para todas las ocasiones son malos. Solo los estúpidos viven al azar. Planeados ... para que fueran realistas. No se dieron cuenta de sus planes, los realistas lo son por partida doble. ¿Estábamos planeando un ataque preventivo contra Hitler o no?
      1. Lister
        Lister 27 marzo 2021 00: 47
        +4
        Cita: kalibr
        ¿Estábamos planeando un ataque preventivo contra Hitler o no?

        No sé. Algunos dicen que sí. Otros afirman que planeaban cubrir la frontera estatal. Aquí usted es un historiador, trabajando con archivos, ¿ha cumplido con el plan desarrollado por el Estado Mayor del Ejército Rojo para un ataque preventivo contra Alemania?
        Cita: kalibr
        No se dieron cuenta de sus planes, los realistas lo son por partida doble.

        Entonces, ¿tal vez algo más les impidió realizar sus planes? Por ejemplo, cosas como el fin de la guerra con Finlandia y la rendición de Francia ... ¿Resulta que no eran buenos gobernantes de sus países, si no tenían en cuenta marzo y mayo-junio de 1940 en sus planes?
        1. kalibr
          kalibr 27 marzo 2021 07: 45
          0
          Cita: Lister
          ¿Resulta que no eran buenos gobernantes de sus países, si no tomaban en cuenta marzo y mayo-junio de 1940 en sus planes?

          Y aquí estamos hablando de otra cosa. Sobre la previsión. Y anticipar es OBLIGACIÓN DE UN BUEN LIDER, pero ... muy limitado. El verano de 1940 fue muy difícil de prever. Pero nuestro plan de atacar a Hitler simplemente TENÍA QUE SER. Porque no es nada difícil prever su necesidad. Y si no lo fue, entonces ... ¡es malo! El liderazgo no está a la altura. Siempre debe tener un plan de contingencia. Ahora mismo, por ejemplo. Tenemos un plan para atacar Estados Unidos, y más de uno. Tienen lo mismo. ¡41 no debe repetirse!
  13. Pavel57
    Pavel57 26 marzo 2021 15: 43
    +6
    Cita: Lister
    En particular, planeaban enviar un cuerpo expedicionario anglo-francés a Finlandia y comenzar a bombardear Bakú.

    Los alemanes se adelantaron y el bombardeo de Bakú no tuvo lugar.
  14. Orcinus
    Orcinus 26 marzo 2021 15: 53
    +1
    Digamos que el artículo es como cero analítico. Especialmente el último párrafo, las conclusiones, pero ninguna. En cuanto a la esencia de la información reportada, entonces, especialmente con respecto a la primera carta, es difícil estar en desacuerdo con él: en términos de la iniciativa y el nivel de los comandantes subalternos, Moltke escribió sobre esto en un momento. La segunda carta es, por supuesto, el típico "juego liberal, que todavía está repleto de la misma BBC. Pero, en general, fue interesante leer
  15. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 26 marzo 2021 17: 28
    +2
    Cita: yehat2
    Cita: Aron Zaavi
    ¿Un pequeño conflicto como PMA?

    los británicos no tenían tanta gente allí.
    principalmente los franceses y los Estados Unidos sacaron la lucha. Había muchos vasallos del Imperio Británico de los países: hindúes, australianos, canadienses, etc.
    Los británicos ayudaron más con apoyo: la marina, la aviación, la artillería, los tanques, etc.
    Para ellos, la parte terrestre del conflicto era pequeña, no comparable a la Segunda Guerra Mundial.

    Pues claro.

    El Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda perdió 704 personas durante la guerra, la India británica - 121 personas, Canadá - 64 personas, Australia - 449 personas, Nueva Zelanda - 56 personas y, finalmente, la Unión de Sudáfrica - 639 personas.
  16. la paternidad
    la paternidad 26 marzo 2021 17: 31
    +1
    En general, las estimaciones de los británicos se refieren al caso de esa época.
    Subestimaron solo a un camarada: Stalin.
    ¿Quién, para empezar, pudo acortar el frustrante estado mayor de mando y luego, en poco tiempo, reemplazar a los generales que no pudieron ganar (los Pavlovs y Mekhlises) por los que sí pudieron (Rokossovsky, Chernyakhovsky, Vatutin y muchos) otros conocidos).
    Para recrear un nuevo complejo militar-industrial en el este, esto también, según los expertos de antes de la guerra, sería de la categoría de fantasía, pero podrían (Ustinov, Vanin y muchos otros).
    Desafortunadamente, nuestras deficiencias nos costaron caro, pero ya en 45 los propios británicos (una potencia militar de primera clase, como se creía antes de la guerra) prefirieron empujar su plan "impensable" ... más profundo, y no por bondad de su alma, pero los estadounidenses realmente estaban sedientos de nuestra ayuda en el Lejano Oriente, incluso con una bomba atómica en el activo.
    1. Viento libre
      Viento libre 28 marzo 2021 00: 44
      0
      Mekhlis murió de muerte natural en su cama.
  17. El Barto
    El Barto 26 marzo 2021 18: 24
    +3
    En realidad, las evaluaciones de los británicos siguen siendo bastante elogiosas en comparación con las evaluaciones que el liderazgo militar soviético dio al estado del ejército:

    1937 - El Comisario del Pueblo calificó el entrenamiento táctico de las tropas como extremadamente bajo: los soldados no saben cómo moverse en secreto, excavar, la interacción entre las ramas de las fuerzas armadas aún no se resuelve. Los comandantes a menudo no se preocupan por mantener una comunicación normal con los vecinos, con los subordinados, con la alta dirección. Además, el entrenamiento de las fuerzas de tanques y la defensa antitanques recibió una calificación baja.

    1940 - También se observaron numerosas deficiencias en el entrenamiento de combate en la ley sobre la aceptación del Comisariado de Defensa del Pueblo S.K. Timoshenko de Voroshilov:
    “1) Bajo entrenamiento del personal de mando medio a nivel compañía-pelotón y especialmente bajo entrenamiento del personal de mando subalterno.
    2) Entrenamiento táctico débil en todo tipo de combate y reconocimiento, especialmente en unidades pequeñas.
    3) Entrenamiento de campo práctico insatisfactorio de las tropas y su incapacidad para realizar lo que se requiere en una situación de combate.
    4) El entrenamiento extremadamente débil de los brazos de combate en interacción en el campo de batalla: la infantería no sabe aferrarse al eje del fuego y separarse de él; la artillería no puede soportar tanques; la aviación no sabe cómo interactuar con las fuerzas terrestres.
    5) Las tropas no están entrenadas en esquí.
    6) El uso del camuflaje funcionó mal.
    7) Las tropas no han trabajado en el control del fuego.
    8) Las tropas no están entrenadas para atacar áreas fortificadas, montar y superar obstáculos y cruzar ríos ".

    El 8 de mayo de 1941, en una reunión del Consejo Militar Principal, se consideraron los resultados del entrenamiento de combate para el período invernal de 1940-1941. Las conclusiones expuestas en el acta de la reunión también son decepcionantes. Aunque se señala en el documento que la calidad del entrenamiento de combate ha mejorado en comparación con 1940, sin embargo, el nivel general de entrenamiento de las tropas se consideró insatisfactorio y no correspondía a los requisitos del combate y las operaciones modernas. Se declararon incumplidas las tareas fijadas para el período invernal por orden de la NKO No. 30 del 21 de enero de 1941 sobre el combate y entrenamiento político de las tropas para el año académico 1941. Como antes, la interacción de las armas de combate no se ha resuelto correctamente. Las deficiencias se observaron especialmente en los distritos militares especiales occidentales y de Leningrado. Las cosas iban mejor en el Distrito Militar Especial de Kiev. Se encontró que el estado de la fuerza aérea era completamente insatisfactorio.
    1. yehat2
      yehat2 27 marzo 2021 00: 31
      +4
      Cita: El Barto
      con las evaluaciones que el liderazgo militar soviético dio al estado del ejército

      poco antes de la guerra, alrededor de 50 mil soldados y oficiales fueron destituidos del ejército por violación sistemática y maliciosa de la carta constitutiva o robo.
      Uno de los problemas del Ejército Rojo era que no eran obreros y pobladores acostumbrados a la disciplina y la organización los que ingresaban al ejército, sino los campesinos y para muchos de ellos no fue fácil adaptarse.
      1. Viento libre
        Viento libre 28 marzo 2021 00: 40
        -2
        Los campesinos eran los mejores soldados. Todos los niños del pueblo, y también las niñas, sabían cómo manejar un arma; todos en la cabaña tenían una Berdanka colgada en la pared. Fue entrenado para sobrevivir en la naturaleza. Eran resistentes. ¿Crees que las divisiones siberianas de la Segunda Guerra Mundial fueron reclutadas en las ciudades? ¿Con qué ?, sí hay minúsculos de ellos, y casi todos los hombres que trabajaban para la industria de defensa, iban con armadura. Fue en las aldeas donde se reclutaron las unidades más preparadas para el combate. Deja de escribir cuentos de hadas sobre marineros súper inteligentes que sabían cómo manejar SVT.
        1. yehat2
          yehat2 28 marzo 2021 01: 42
          +2
          Cita: viento libre
          sobrevivir en la naturaleza. Eran resistentes

          ¿Vas a reclutar un ejército de partisanos?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 29 marzo 2021 11: 06
          0
          Cita: viento libre
          Los campesinos eran los mejores soldados. Todos los niños del pueblo, y también las niñas, sabían cómo manejar un arma; todos en la cabaña tenían una Berdanka colgada en la pared.

          Solo un recordatorio:
          "La actitud desdeñosa hacia la instrucción sobre el almacenamiento y conservación de armas en unidades militares / § 222, 242 /, ignorancia del dispositivo de armas automáticas, sus reglas de desmontaje fueron llevadas a tal estado que rifles automáticos" ABC ", metralletas "Degtyarev" durante su desmontaje resultó con el endurecimiento iniciado en las rutas de gas, toda la unidad de escape de gas está cubierta de óxido, la superficie del barril y otras partes están muy oxidadas. El mismo estado de las rutas de gas es con la máquina DP armas "

          "En partes de la 97a división de rifles, rifles fabricados en 1940, que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta un 29% se reducen al estado de rastros de óxido en el orificio del cañón, las ametralladoras" DP "fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro en los orificios del cañón.
  18. vladcub
    vladcub 26 marzo 2021 18: 37
    +2
    Si tomamos el informe de Wavell, entonces los británicos evaluaron correctamente el potencial del Ejército Rojo, no hubo sesgo.
    Y en cuanto comenzó el sesgo político, dudo del artículo del "siglo XIX" y todo está en la basura.
  19. Doliva63
    Doliva63 27 marzo 2021 21: 31
    0
    En el año 88 u 89, un día en una carpa bebieron "Rushen vodka" con el jefe de inteligencia del Rin británico, el general Rogers, si es que la esclerosis no miente sobre el apellido. Entonces, después de 3 vasos, dijo: no querría pelear contigo. No porque estemos bebiendo vodka en esta tienda en este momento, sino porque será difícil detenerte. Esta es la evaluación.
  20. Alexey ra
    Alexey ra 29 marzo 2021 10: 59
    0
    De hecho, los oficiales del Ejército Rojo están mostrando claros signos de convertirse en una casta privilegiada, y de hecho ya lo son en muchos aspectos.

    En las maniobras, tal vez, surgió tal impresión. Pero en la vida cotidiana del ejército ...
    ... el pobre entrenamiento de combate de las tropas durante los tiempos de Uborevich y Yakir se debió no solo a las bajas calificaciones de los comandantes del Ejército Rojo, sino también a la mala educación militar.
    El nivel de este último se puede juzgar, por ejemplo, por el retrato colectivo del personal de mando del 110 ° regimiento de fusileros del BBO, realizado por el comandante de división K.P. Podlas en octubre de 1936: peleas ... Muchos uniformes rotos, botas sucias, sin afeitar, rotas, etc. " En ese momento, los mandos intermedios de las divisiones 44 y 45 de la KVO caminaban "sin afeitar, con el cuello sucio": así se criaban los "oficiales rojos" en sus años cadetes ...
    Por ejemplo, los cadetes de la Escuela Militar Bielorrusa Unida se veían así, por ejemplo, en agosto de 1932: "El porte de combate débil es sorprendentemente sorprendente"; el uniforme "no se ha borrado durante casi todo el verano" y "ha alcanzado el color del aceite".
    Al ver a un comandante con rombos en los ojales (es decir, a la antigua, ¡un general!), "Los cadetes de día ... vaciló, uno se rascó la mejilla y volvió la cabeza, sin saber qué hacer: ponerse de pie o sentar." (Es apropiado citar aquí las memorias del general VV Glazatov sobre la escuela de cadetes de Odessa a finales de los siglos XIX y XX. "Cuando se dio el comando" Smirno "en la escuela, - dijo, - el oficial superior miró no en los cadetes, sino en las puntas de las bayonetas: intente moverse, puede ver todo de inmediato. ¿Cuál fue el cojinete de perforación? ")
    Antiestéticamente miró a Yakir, Uborevich y el comandante más joven del Ejército Rojo. Sin estirar, sin afeitar, a menudo con una túnica desgarrada, e incluso sin insignia (!), En principio, no podía ser exigente, no podía trabajar persistentemente con los luchadores todos los detalles de su preparación.
    Era posible discutir con tal comandante, podría ser llamado "bastardo" y maldecido: el bajo nivel de disciplina fue otro factor que causó el pobre entrenamiento de combate del Ejército Rojo a mediados de los años 30. Sin embargo, el ambiente general del "estado proletario" tampoco contribuyó al fortalecimiento de la disciplina. Al soldado del Ejército Rojo se le veía no tanto como un soldado, sino como un ciudadano, "camarada tal y tal". Un soldado podría criticar al comandante de pelotón y al capataz en una reunión del Komsomol: ¿de qué tipo de disciplina militar podríamos hablar?
    © Smirnov. Grandes maniobras.