Military Review

Pérdidas de la Wehrmacht. El sistema de fraude de Mueller-Hillebrand

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Las falsificaciones de Mueller-Hillebrand


En un estudio exhaustivo de las obras de Müller-Hillebrand "Ejército de tierra de Alemania 1933-1945" (1958), Rudiger Overmans "Las pérdidas militares de Alemania en la Segunda Guerra Mundial" (1999) y el capítulo "Las pérdidas humanas del enemigo" Krivosheev (1993) sobre el tema de las pérdidas de la Wehrmacht y las SS, las metas y objetivos de ambos fundamentalistas alemanes están claramente identificados. Ambos han construido un sistema competente de falsificaciones, que es revelado por toda una cadena de coincidencias de joyas con una precisión de hasta mil personas en millones de matrices.


Pérdidas de la Wehrmacht. El sistema de fraude de Mueller-Hillebrand
Mayor general B. Müller-Hillebrand

Es extraño que en las últimas décadas nadie haya ideado un enfoque intrínsecamente simple: exponga las falsificaciones de ambos fundamentalistas e irá a los archivos cerrados de la Bundeswehr. De lo contrario, haga la pregunta: "Si estos no son archivos reales, ¿por qué fue necesario crear una falsificación tan competente que no pudo abrirse durante más de seis décadas?"

La analítica en sí es bastante compleja, por lo que en este tema solo presentaré los resultados finales. En el futuro, quizás, colocaré un analista donde los propios lectores revelarán todas las falsificaciones, y solo señalaré consistentemente las citas y tablas donde se encuentran las próximas falsificaciones de ambos fundamentalistas. Pido disculpas por cierta sequedad de la presentación, ya que según su formación básica es un representante de las ciencias exactas, en relación con lo cual el tema no tiene tanto de cognitivo como práctico. histórico valor para determinar las pérdidas de la Wehrmacht y las SS durante períodos de guerra. También pido disculpas por la respuesta tardía a las preguntas, ya que estoy trabajando de cerca en el programa dos de dos.

Lo que debe saber sobre el libro Müller-Hillebrand "Ejército de Tierra Alemán 1933-1945".

Si desea tener en cuenta el número real de soldados de la Wehrmacht y las SS, retirados permanentemente de la Wehrmacht y las SS, considere los siguientes cuatro puntos.

1 momento. Müller-Hillebrand subestimó el artículo "Asesinado" durante el período comprendido entre el 1.9.1939 y el 31.12.1944 exactamente tres veces. En consecuencia, para determinar el número real de soldados de la Wehrmacht y las SS muertos durante los meses de la guerra, debe abrir el "Suplemento A" del libro y multiplicar todos los datos del artículo "Muertos" estrictamente por tres.

El artículo "Asesinado" contiene seis subelementos:
- "Los que murieron en el campo de batalla y murieron en la etapa de evacuación sanitaria";
- "Muerto por heridas en los hospitales traseros" (pérdida del ejército de reserva);
- “Desaparecidos” (militares, cuya muerte en el cerco y en el campo de batalla no ha sido registrada por nadie);
- "Murió de enfermedad";
- “Muertes por manejo descuidado de equipo militar y municiones”;
- "Disparado por un tribunal militar".

Así, Müller-Hillebrand contó escrupulosamente las pérdidas en los seis subelementos, los resumió y luego ... los dividió sin ceremonias en tres, mostrando el artículo "Muertos" por mes.

2 momento. El artículo "Desaparecido" en el "Apéndice A" sobre períodos de guerra contiene estrictamente sólo prisioneros de guerra soldados de la Wehrmacht y SS. No hay ningún muerto desaparecido en el campo de batalla, ya que todos están contabilizados en el artículo "Los muertos", y tampoco hay desertores - se contabilizan en un artículo separado, "Desertores y convictos".

En el momento del 30.11.1944/176/300, se produce una subestimación de 176 en el número de prisioneros de guerra de la Wehrmacht y soldados de las SS. Esto es una subestimación puramente técnica, ya que con una triple subestimación en el artículo "Muertos" hay un desborde de 300, que fue compensado por el autor a expensas de los prisioneros de guerra de la Wehrmacht y los soldados de las SS en las fuerzas terrestres en el Frente Oriental.

Con la identificación de 176 prisioneros de guerra ocultos más 300 "Desaparecidos", según M.-Gillebrand, alcanzamos claramente la cifra de 2 prisioneros en ambos frentes del 870 al 404, que se obtiene de forma independiente diferente . Tal coincidencia de joyas sugiere que los "Desaparecidos" según M.-Gillebrand son puramente prisioneros de guerra.

Según este artículo del "Apéndice A" para meses de guerra, la proporción es 1: 1, es decir, una persona desaparecida es igual a un prisionero de guerra soldado de la Wehrmacht y las SS.

3 momento. Para comprender las pérdidas irrecuperables completas de la Wehrmacht y las SS durante los meses de la guerra, también es necesario tener en cuenta a los discapacitados: el artículo sanitario "Encargado por discapacidad debido a heridas, contusiones, quemaduras graves y congelación". (en adelante, por brevedad, el artículo "Discapacitados") Según la Wehrmacht, la proporción del artículo "Asesinados" a "Inválidos" fue:

- 5 / 733 = 000 para el período comprendido entre el 1 y el 891;
- 1 / 157 = 000 del 418/400/2,7653 al 1.12.1944/30.4.1945/XNUMX;
- 6 / 890 = 000 - la proporción promedio para todo el período desde el 2.9826 hasta el 2,9826 (para la RKKA, esta proporción promedio fue de 1.9.1939: 30.4.1945).

*** Otros 58 soldados de la Wehrmacht y las SS morirán en el Frente Oriental desde el 000 hasta el 1.5.1945, alcanzando un total de 11.5.1945 "Muertos" en ambos frentes.

Así, para poder determinar las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht y las SS por los meses de la guerra, debes multiplicar los "Muertos" estrictamente por tres, sumando los "Desaparecidos en acción" al resultado obtenido, como lo indica M. -Gillebrand uno a uno, y también se tienen en cuenta las "Personas con discapacidad" según la fórmula anterior, según el período objeto de examen.

4 momento. Al monto recibido, es necesario agregar el artículo sanitario "Reconocido como no apto para el servicio militar por dos o más heridas".

En el período comprendido entre el 1.9.1939 y el 22.6.1941, durante la conquista de Europa, varios cientos de miles de soldados de la Wehrmacht y las SS resultaron heridos. En el frente oriental, comenzaron a recibir repetidas heridas, lo que los hizo inadecuados para seguir sirviendo en la Wehrmacht y las SS militares. Los militares fueron enviados a los guardias paramilitares, a la industria.

Desde el 1.9.1939 hasta el 30.4.1945, este artículo ascendió a 2 de personas, pero dado que las lesiones repetidas comenzaron con el inicio del Frente Oriental, se puede calcular mediante una fórmula simplificada:

2 / 000 000 días ~ 1 personas por día, o aproximadamente 410–1 por mes (420–42600 días).

Este artículo no es irrevocable, ya que, a diferencia de los tres artículos anteriores, hay una rotación: una persona es enviada a la seguridad paramilitar oa la industria, y el liberado llega a su lugar en la Wehrmacht y las SS.

El sistema completo de falsificaciones es bastante complicado, pero les he explicado los principios básicos para contabilizar las pérdidas de la Wehrmacht y las SS durante los meses de la guerra.

Ejemplo. Calculemos las pérdidas de la Wehrmacht y las SS para julio de 1941 en ambos frentes (ver tabla en el Apéndice A).

1. 51 * 000 = 3 en el ítem "Muertos" (según el coeficiente revelado de subestimación de tres, en el ítem "Muertos", para el período comprendido entre el 153 y el 000).

2. 3 en virtud del artículo "Prisioneros de guerra".

3. 153 / 000 ~ 3.03 según el artículo "Discapacitados".

4. 44 "Reconocidos como no aptos para el combate por dos o más heridas" (valor estimado).

Así, en julio de 1941, al menos 250 personas abandonaron definitivamente la Wehrmacht y las SS militares, de las cuales 700 fueron irrevocables. Al menos, ya que también es necesario tener en cuenta el artículo "Encargados por enfermedades crónicas adquiridas", así como el artículo "Desertores y condenados" para este período.

Llamo su atención sobre el hecho de que "Muerto" y "Prisioneros de guerra" no son valores calculados, a diferencia de "Inválidos" e "No apto para el combate debido a dos o más heridas". Estos son los datos del propio Mueller-Hillebrand, pero teniendo en cuenta las falsificaciones reveladas.

Balance general de movilizados en la Wehrmacht y las SS militares


La mayor parte de la investigación sobre el tema de las pérdidas humanas de la Wehrmacht y las SS se reduce sólo a los "Muertos", "Prisioneros de guerra" e "Inválidos", es decir, a pérdidas irrecuperables. Al mismo tiempo, se pasan por alto cinco artículos más, según los cuales los militares se retiraron permanentemente de la Wehrmacht y las SS militares.

A continuación, daré el balance completo de los movilizados en la Wehrmacht y las SS en base a las falsificaciones identificadas.

21: el número total de los movilizados en la Wehrmacht y las SS militares, teniendo en cuenta los ciudadanos alemanes, los ciudadanos del Tercer Reich fuera de Alemania, los ciudadanos de los estados europeos fuera del Tercer Reich, los colaboradores soviéticos.

Este número se divide en dos grupos: 806 colaboradores soviéticos y 000 ciudadanos alemanes, ciudadanos del Tercer Reich fuera de Alemania, ciudadanos de estados europeos fuera del Tercer Reich.

806 - militares del Ejército Rojo y ciudadanos de la URSS, de los cuales:
357 - murieron en el curso de las hostilidades con el Ejército Rojo, partisanos de la URSS y Europa, aliados, y también fueron capturados y fusilados por un tribunal militar desde el verano de 000 hasta el verano de 1942 (luego comenzaron a enviarlos a campamentos especiales de la NKVD, con el posterior envío de soldados y sargentos a los asentamientos y oficiales, en el GULAG);
449 - capturados durante las hostilidades y enviados a asentamientos y al Gulag, desertados de la Wehrmacht y las SS al movimiento partidista de la URSS y Europa, se retiraron más allá de la línea de demarcación y no fueron rendidos por los aliados.

Müller-Hillebrand y Rüdiger Overmans excluyen a los colaboradores soviéticos de las siguientes ocho partidas del balance.

20 - ciudadanos alemanes, ciudadanos del Tercer Reich fuera de Alemania, ciudadanos de estados europeos fuera del Tercer Reich, de los cuales:
16 - ciudadanos de Alemania;
4 - ciudadanos del Tercer Reich fuera de Alemania, ciudadanos de estados europeos fuera del Tercer Reich.

Para ocho partidas del balance, ambos fundamentalistas solo pintaron esta composición, excluyendo a los colaboradores soviéticos.

1. Cláusula sanitaria.
2 - "Reconocido como no apto para el servicio de combate debido a la presencia de dos o más heridas y desmovilizado en la industria, en la guardia paramilitar del 000/000/1.9.1939 al 30.4.1945/XNUMX/XNUMX" ("Apto para el servicio de no combatientes") . Perdido para el ejército, pero no para la economía.

2. Artículo sanitario. Dotación de personal permanente de hospitales.
700 - "Heridos en hospitales en el momento del fin de las hostilidades" el 000/30.4.1945/XNUMX.
La dotación de personal permanente de los hospitales se formó durante los dos primeros meses de la guerra y se mantuvo en el rango de 700 a 000 durante la guerra. Nominalmente, lo son, pero están constantemente ausentes en el frente: uno es dado de alta y otro viene inmediatamente en su lugar.

3. Cláusula sanitaria.
438 - "Encargado por enfermedades crónicas adquiridas en el período del 000 al 1.9.1939 con exclusión del registro". Perdido para el ejército, pero no perdido para la economía, ya que las enfermedades crónicas no son un obstáculo para trabajar.

4. Artículo sanitario (artículo no retornable)
2 - "Encargado por discapacidad con exclusión del registro" del 310 al 100, de los cuales:
- 1 por heridas de bala y metralla;
- 560 debido a conmociones cerebrales (ciego, sordo), fracturas graves por una onda de choque, quemaduras extensas y congelación.
Las personas con discapacidad se pierden tanto para el ejército como para la economía.

Articulo 5. Otros (artículo irrevocable).
153 - "Desertores no encontrados, condenados a centros de detención" del 000 al 1.9.1939.
Perdido tanto para el ejército como para la economía durante la guerra.

Artículo 6. Prisioneros de guerra (artículo irrevocable).
3 - "Cautivos durante las hostilidades" desde el 651 hasta el 700, de los cuales:

2 785 - en el Frente Oriental durante todo el período comprendido entre el 500/22.6.1941/11.5.1945 y el 2/180/500, (22.6.1941 30.4.1945 en el período 605/000/1.5.1945 al 11.5.1945/XNUMX/XNUMX y XNUMX en el período comprendido entre XNUMX/XNUMX/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX);
866 - en el frente oriental durante todo el período desde el 200 hasta el 1.9.1939.
Los prisioneros se pierden tanto para el ejército como para la economía durante la guerra.

Las hostilidades en el frente oriental cesaron y el 2.5.1945 comenzó una rendición masiva. ¡No 4 fueron hechos prisioneros por los aliados el 209!

Artículo 7. Muertes (artículo irrevocable).
6 - "Los que murieron en el curso de las hostilidades para el período del 948 al 000" (los que murieron en el campo de batalla y en la etapa de evacuación sanitaria, murieron por heridas en hospitales, no se registró muerte en batalla, enfermedades, fallecido por manejo descuidado con equipo militar y municiones, disparado por el tribunal de un tribunal militar), de los cuales en parte por método de cálculo, pero principalmente sobre la base de falsificaciones reveladas:

5 - en el frente oriental, incluso durante períodos de guerra:

741 - en el período comprendido entre el 000 y el 22.6.1941
(690 - en las fuerzas terrestres, 000 - en la Fuerza Aérea, Armada);

4 - en el período del 010/000/1.12.1941 al 31.12.1944/XNUMX/XNUMX
(3 655 000 - en las fuerzas terrestres, 355 000 - en la Fuerza Aérea, Armada);

819 - en el período del 000 al 1.1.1945 (11.5.1945 al 761, 000 al 30.4.1945, pero no fue posible dividir por el tipo de tropas).

1 - en el frente oriental, incluido por períodos:

1 - en el período del 145/000/1.9.1939 al 31.12.1944/XNUMX/XNUMX
(906 - en las fuerzas terrestres, 000 - en la Fuerza Aérea, Armada);
233 - en el período del 000 al 1.1.1945, pero no fue posible dividir por tipo de tropas.

Los muertos se pierden tanto para el ejército como para la economía.

Artículo 8. Entregado después del 30.4.1945.

4: el número total de personas que se rindieron después del 100, de las cuales:

391 800 - en el frente oriental después del 9.5.1945;
3 - en el frente oriental (708 desde el 200 hasta el 3, 405 después del 000).
No son irrevocables, ya que se rindieron después del final de las hostilidades.

¡Y aquí es muy interesante con Rüdiger Overmans!

Mientras que la comunidad histórica estudiaba cuidadosamente el trabajo de Rüdiger Overmans, aceptando sus datos de 4 soldados muertos de la Wehrmacht y las SS como los más confiables, Overmans "obtuvo" la misma comunidad histórica del otro lado.

El hecho es que 3 soldados de la Wehrmacht y las SS se rindieron durante el "período del eclipse del 405 al 000", es decir, durante el período del cese real de hostilidades en el Frente Oriental antes de la rendición oficial el 1.5.1945. 9.5.1945. Entonces, Rüdiger Overmans primero los cuenta como "Rendidos", y después de la rendición oficial los vuelve a contar como "Prisioneros en el curso de las hostilidades".

Así, el número real de 4 soldados de la Wehrmacht y las SS, "Capturados en el curso de las hostilidades hasta el 209 de abril de 000" y "Rendido después del 30.4.1945 de abril de 30.4.1945" a los estadounidenses y británicos, se eleva a 7 en el espacio.

Al mismo tiempo, los franceses, canadienses y otros "capturados" y "aceptados por rendición" de otros 365 400 soldados de la Wehrmacht y las SS.

El número real total de 4 prisioneros, "Capturados durante las hostilidades del 574 al 400" y "Rendido después del 1.9.1939" en el Frente Oriental, despega al espacio 30.4.1945.

El reinscripción de 3 soldados de la Wehrmacht y las SS en el cautiverio anglosajón fue llevado a cabo por Rüdiger Overmans a expensas de tres partidas del balance:

1. 700 - "Heridos en hospitales en el momento del fin de las hostilidades el 000/30.4.1945/XNUMX";

2. 438 - "Encargado por enfermedades crónicas adquiridas en el período del 000 al 1.9.1939";

3. 2 - desaparecidos "Muertos durante las hostilidades del 267 al 000", que componen 1.9.1939-11.5.1945 subsecciones del artículo "Muertos" (Rüdiger Overmans solo tuvo en cuenta la primera subsección - 2 "Muertes en el campo de batalla y los que murieron durante la evacuación sanitaria "; 6 4 681 soldados muertos de la Wehrmacht y las SS, 000 4 soldados muertos de la Wehrmacht y las SS, 681 000 muertos en formaciones paramilitares, en total representan 459 000 de todos los muertos y muerto en cautiverio según Rüdiger Overmans).

Pérdidas de los partidos en la Gran Guerra Patria


Las pérdidas irrecuperables de las partes desde junio de 1941 hasta junio de 1943 (muertos, discapacitados y prisioneros de guerra) fueron:

10,3 millones de soldados del Ejército Rojo (3,9 millones de muertos, 1,3 millones de discapacitados, 5,1 millones de prisioneros) más 0,9 millones de milicias (0,4 millones de muertos, 0,5 millones de prisioneros de guerra)
против
3,9 millones de soldados de la Wehrmacht y las SS (2,7 muertos, 0,9 millones de discapacitados, 0,3 millones de prisioneros de guerra) más 0,6 millones de aliados de Alemania (muertos y capturados).

Por lo tanto, la relación de pérdidas para el período especificado:
11,2 millones: 4,5 millones ~ 2,5: 1 a favor de Alemania.

Las pérdidas irrecuperables de las partes durante el período de julio de 1943 a mayo de 1945, los 22 meses restantes de la guerra (muertos, discapacitados y prisioneros de guerra) fueron:
5 millones de soldados del Ejército Rojo (3,5 millones de muertos, 1,2 millones de discapacitados, 0,3 millones de prisioneros de guerra)
против
7 millones de soldados de la Wehrmacht y las SS (3,2 millones de muertos, 1 millón de discapacitados, 2,8 millones de prisioneros de guerra) más 1,1 millones de aliados alemanes más 1,1 millones de Volkssturm (datos sobre la Wehrmacht y las SS, teniendo en cuenta 0,33 millones de colaboradores soviéticos en ellos).

Índice de pérdidas para el período especificado:
5 millones: 9,2 millones = 0,55: 1 a favor de la URSS.

La proporción final global de pérdidas irrecuperables, según el principio "Todos contra todos", estaba a favor del enemigo:

1,19: 1 por los muertos;
1,19: 1 para prisioneros de guerra;
1,17: 1 para personas con discapacidad.


"WINDOWS TASS"

Epílogo


Alemania perdió la guerra a un costo por unidad de soldado y equipo.

El precio de coste y el tiempo de formación del personal profesional inicial en 1941 resultaron ser tan elevados que dos años antes del Kursk Bulge, Alemania no pudo reconstruir la economía y la formación del personal de tal manera que compensara el volumen y calidad de la pérdida del personal profesional número XNUMX en el Frente Oriental.

El último color se recogió en el Kursk Bulge, donde se molió a los muertos, discapacitados, prisioneros de guerra y no apto para el combate debido a las repetidas heridas.

El tipo extensivo de economía de la URSS frente al tipo intensivo en Alemania resultó ser más ventajoso. Las pérdidas de todas las Fuerzas Armadas de la URSS fueron solo un 20% más altas que las pérdidas de todas las Fuerzas Armadas adversario, pero el costo de estos recursos resultó ser varias veces más barato que los recursos del enemigo, lo que permitió movilizar bоmás mano de obra y más equipo.

Alemania, en general, no contaba con un reclutamiento masivo de la población civil, ya que se suponía que todo debía hacerse a expensas del cuadragésimo primer personal profesional, que se preparó durante 4 años y se probó durante otros 2 años en los campos de batalla. . Incluso en XNUMX, salieron de la movilización total a expensas de los aliados y colaboradores soviéticos de los campos de prisioneros de guerra, al darse cuenta de que la calidad del conscripto-burgués sería significativamente más baja que la del personal profesional, y el reclutamiento masivo causaría descontento entre los militares. población con la élite gobernante de Alemania. Un simple burgués estaba listo para trabajar por una guerra victoriosa, ¡pero no para luchar y morir él mismo!

¡Las tareas de la Blitzkrieg en 1941 no se cumplieron, principalmente debido a las grandes pérdidas en la fuerza de combate de las divisiones alemanas mientras se mantenía el número de unidades de apoyo, así como la inflexibilidad de la economía y el ejército de reserva para reponer estas pérdidas!

Las razones de las derrotas del Ejército Rojo en 1941 radican, en primer lugar, en la profesionalidad del ejército de la Wehrmacht, que simplemente movilizó a los trabajadores soviéticos, los agricultores colectivos y los empleados eliminados antes del verano de 2,5, aunque en una proporción de 1: XNUMX.

Y que al menos un país del mundo repita esta proporción: ¡diez ciudadanos comunes contra cuatro profesionales del ejército entrenados y probados!

El Kursk Bulge supuso un cambio fundamental en todos los aspectos, incluida la proporción de bajas. Y si en el futuro, en los lugares del avance, el Ejército Rojo sufrió pérdidas comparables a las de la Wehrmacht, entonces con el acceso al espacio operativo compensó con creces sus pérdidas con prisioneros de guerra enemigos.

Un nuevo y más fuerte ejército terrestre de su época entró en Europa, empujando firmemente a la Wehrmacht y a las SS militares a un segundo plano.
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136 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 27 marzo 2021 15: 18
    +5
    Müller-Hillebrand subestimó el artículo "Asesinado" durante el período comprendido entre el 1.9.1939 y el 31.12.1944 exactamente tres veces. En consecuencia, para determinar el número real de soldados de la Wehrmacht y las SS muertos durante los meses de la guerra, debe abrir el "Suplemento A" del libro y multiplicar todos los datos del artículo "Muertos" estrictamente por tres.
    Honestamente, ¡no entendía con qué lógica debería multiplicarse la máquina por tres! Con Overmans, la lógica es clara.
    El hecho de que estos alemanes lo subestimaron descaradamente es claro, el artículo es una ventaja.
    1. antivirus
      antivirus 27 marzo 2021 18: 03
      +9
      más interesantes son los gritos de nuestros "que entienden las prácticas totalitarias" - 27 millones de pérdidas totales (con no nacidos !!!!!!!!! Y CIVILES MUERTOS DE GUERRA EN CASA !!!!!) de la URSS.
      ¿Cuántos de estos TOTAL PERDIDOS EN Z. EUROPA Y LAS FINNAS? Los rumanos y otros lucharon en dos bandos: ¿cuánta pérdida?

      LO PRINCIPAL :::::: para el 01.06.45 la pérdida de población de ZEurope es también el ejército de todos los países que llegaron a la URSS en diferentes momentos + civiles que murieron sin tratamiento en sus lugares de residencia + no nacidos (IVS Y VKPb ESTA ES LA CULPA)
      y el bombardeo de alfombra de los Estados Unidos y el BM y los que murieron en todo tipo de Dresde, ¿mérito de quién?

      ??????????????????? preguntas sin respuesta
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 27 marzo 2021 18: 35
      + 12
      Cita: Vladimir_2U
      El hecho de que estos alemanes lo subestimaron descaradamente es claro, el artículo es una ventaja.

      Colega, para ser justos, debo decir que los alemanes son pedantes en todo e incluso a veces sucedió que el número de los muertos de nuestro lado del Ejército Rojo se conoció solo después del año 45. Además, hay que entender claramente que nosotros Luchó con la mismísima Europa unida y luego, ardiendo de vergüenza, muchos países relataron sus pérdidas, como en la lucha contra el nazismo, por ejemplo, Austria, Checoslovaquia, Polonia, Rumanía, Bulgaria, Finlandia, Noruega, Yugoslavia, España, Italia. ...
      Mi prima, participante en la Batalla de Stalingrado como instructora médica, contó cómo ella personalmente disparó a tres prisioneros de guerra italianos, bueno, para que no sufrieran, aunque había tal acero en sus ojos que creo que fue una verdadera venganza de primera línea por los camaradas muertos.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 27 marzo 2021 19: 26
        +8
        Cita: Stroporez
        que los alemanes son pedantes en todo
        Esto no impide mentir, Munchausen no era en absoluto francés. guiño
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 27 marzo 2021 20: 07
          +5
          Cita: Vladimir_2U
          no está de más mentir, Munchausen no era de ninguna manera un francés

          Duc, estoy hablando de esto, en realidad no están mintiendo, y hace mucho tiempo después de la guerra, las pérdidas militares se reconocían como 1: 1, bueno, por supuesto, con errores.
          Una vez más, repito, si cuenta el tamaño de las divisiones para junio de 41 y el tamaño del Ejército Rojo para el mismo período, y luego lo mismo para diciembre-enero 41-42, descubrirá hechos asombrosos.
          Repito una vez más que todos los reglamentos y documentos establecen que en la ofensiva las tropas deben tener una triple superioridad, más que en la defensa, puede resultar que las unidades de cuadro del Ejército Rojo, oponiendo heroicamente testaruda resistencia al enemigo, incluso en cercos y calderos, muele la estera superior, es decir, el personal.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 28 marzo 2021 00: 20
            hasta el 10
            Cita: Stroporez
            Hace mucho tiempo después de la guerra, las pérdidas militares se reconocieron como 1: 1

            En la Internet rusa.
      2. Avior
        Avior 27 marzo 2021 23: 42
        0
        En las memorias de los italianos, escriben sobre tales ejecuciones, de sus memorias resulta que el acto de su abuela fue bastante típico para ese momento, no se mantuvieron en ceremonia con ellos, no hubo tiempo para eso, la amargura fue fuerte , y no hubo tiempo para jugar.
        Por ejemplo, hay unas memorias bastante conocidas de Corti "Los pocos retornados", que se reimprimieron muchas veces, en las que escribe sobre estos casos durante y después de la Batalla de Stalingrado.
        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
        ... A finales de 1942, de todos los prisioneros, mataron sistemáticamente sólo a los alemanes. En cuanto a los italianos, húngaros y rumanos, sin importar si eran clérigos o no, mataron solo a los que no podían caminar, ya que el resto fueron conducidos a pie hasta los puntos de recogida a orillas del Don. ... por el testimonio de Mario Pedroni, subteniente del 81º Regimiento de Infantería. Fue hecho prisionero junto con el hospital de campaña 111 de la división de Turín ... los heridos graves fueron separados del resto (eran unos 150), fueron llevados a la pared de alguna choza y fusilados. ... Todo sucedió muy rápido y de manera rutinaria ... Unos 30 oficiales y soldados, que continuaron acostados en la cabaña, porque no podían pararse, fueron asesinados sin piedad y la cabaña fue incendiada ... los rusos alinearon al resto de los prisioneros en columnas y se dirigieron a un campo de concentración ...


        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/app.html
        La intensidad del odio fue muy alta, por lo que no fue sorprendente.
        1. EvilLion
          EvilLion 30 marzo 2021 06: 43
          +2
          Al parecer, quiere ser compadecido.
          1. Akuzenka
            Akuzenka 30 marzo 2021 17: 49
            0
            Estoy de acuerdo, el italiano miente. ¡Cuántas atrocidades cometieron, y luego empezaron a mentir que las bestias soviéticas son aún peores! Es una lástima que no todos se hayan convertido en abono para nuestros campos. Entonces no habría nadie a quien mentir.
      3. Agracejo25
        Agracejo25 29 marzo 2021 10: 01
        +1
        bueno, la pedantería no niega el hecho de que cambiaron los datos.
    3. Zakirov Damir
      27 marzo 2021 23: 32
      +5
      Cita: Vladimir_2U

      Honestamente, ¡no entendía con qué lógica debería multiplicarse la máquina por tres! Con Overmans, la lógica es clara.
      El hecho de que estos alemanes lo subestimaron descaradamente es claro, el artículo es una ventaja.

      Hay un tema "El número real de muertos y muertos en cautiverio de soldados de la Wehrmacht y las SS". En él, de cuatro formas, voy al número 6. Si te interesa, lee el enlace:
      https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 28 marzo 2021 06: 51
        0
        Cita: Damir Zakirov
        https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

        Bueno, ¿por qué te da vergüenza mostrar tu brillante metodología? Muy en vano.

        1 MÉTODO. EN LA DECLARACIÓN DE HITLER.

        En el párrafo de Krivosheev "Pérdidas humanas del enemigo" hay una cita:
        "Dos meses antes de su muerte, Hitler anunció que Alemania había perdido 12.5 millones de soldados, de los cuales la mitad murieron". ¡¡¡Dijo el propio Hitler !!!

        2 MÉTODO. POR TASA DE REDUCCIÓN DE PÉRDIDAS.

        ~ 6 - el número total preliminar de muertes y muertes por lesiones para el período 950 al 000 basado en la declaración de Hitler

        Para los que no entendieron. La "fuente" es la misma línea de Hitler a la que el autor agrega sus propias consideraciones. Algo como esto:
        ~ 6 - el número total preliminar de muertes y muertes por lesiones para el período 950 al 000 basado en la declaración de Hitler
        MENOS
        1 - muertos y muertos por heridas en el período comprendido entre el 052 y el 000 overmans (1.1.1945 en el Frente Oriental, 11.5.1945 en el Frente Occidental)
        Total: 5 - fatalidades y muertes por lesiones en tierra, fuerza aérea, marina en el período del 898 al 000.

        Y ahora lo más interesante:
        5 898 000 - muertes y muertes por heridas en tierra, fuerza aérea, marina de acuerdo con los datos preliminares recibidos en el período del 1.9.1939 al 31.12.1944;
        1 - muerto y muerto a causa de heridas en la Wehrmacht y las SS, Fuerza Aérea y Armada según Müller-Hillebrand en el período comprendido entre el 965 y el 300 (véase el Apéndice A, "Ejército de Tierra Alemán 1.9.1939-31.12.1944)
        Total: 5 898 000/1 965 300 = 3.001 068 539.

        Para aquellos en el tanque. En sus cálculos de pérdidas alemanas para la PRUEBA del coeficiente 3 para los clásicos, el autor YA UTILIZA el coeficiente 3 COMO UN HECHO YA COMPROBADO. Esa es la educación técnica del autor.
        3 MÉTODO. SOBRE LA DECLARACIÓN DEL JEFE DEL PERSONAL OPERATIVO YODL.

        En la sección de Krivosheev "Pérdidas humanas del enemigo" encontramos una cita: "Después del final de la guerra, el general Jodl dijo que el ejército alemán perdió un total de 12.4 millones de personas, de las cuales 2.5 millones murieron, 3.4 millones estaban desaparecidas y capturados y 6.5 millones de heridos, de los cuales el 12-15% no regresó al servicio ".

        4 MÉTODO. SOBRE FALSIFICACIONES ABIERTAS MÜLLER - GILLEBRAND.

        El cuarto, según Müller-Hillebrand, es bastante voluminoso y más sofisticado, y no lo desvelaré en el marco del tema.


        Para resumir. Contra las mentiras de Goebbels, el autor cantó junto con la revelación divina, revelada por los labios de tres profetas: Hitler, Jodl y el propio autor. Gran empresa, gran trabajo.
        1. Zakirov Damir
          28 marzo 2021 14: 41
          0
          Cita: Cherry Nine
          Bueno, ¿por qué te da vergüenza mostrar tu brillante metodología? Muy en vano.

          No permitimos que este tema fuera al sitio de Voennoye Obozreniye, ya que ya estaba publicado en otro sitio. Intenté dos veces.

          Cita: Cherry Nine
          Para aquellos en el tanque. En sus cálculos de pérdidas alemanas para la PRUEBA del coeficiente 3 para los clásicos, el autor YA UTILIZA el coeficiente 3 COMO UN HECHO YA COMPROBADO. Esa es la educación técnica del autor.


          La primera forma. Según Hitler.
          En él, por el método de cálculo, paso a 6:
          - según la declaración de Hitler de principios de marzo de 1945, recibo 6 "Muertos";
          - luego doy el cálculo de las víctimas para el período restante de marzo - mayo de 1945 según los datos de las pérdidas de las operaciones estratégicas. Recibo alrededor de 670, y en el sitio web de Voennoye Obozreniye encuentro "alrededor de 000 millones" para el período especificado;
          - Sumo y obtengo el número preliminar 6.

          Luego hago el siguiente cálculo:
          - 6 total estimado de muertos;
          - 2 el número de muertes según Müller-Hillebrand el 230/324/30.4.1945;
          - 6 / 950 = 000.

          Este coeficiente indica que hubo un momento en el que el coeficiente fue exactamente tres, es decir, hay una subestimación puramente técnica de tres veces, es decir, ¡falsificación! Según Müller-Hillebrand, el 1944% de las pérdidas se pueden atribuir a "las características específicas de la contabilidad multicanal alemana, la violación de la contabilidad a principios de 45-1945 y la falta de datos completos para 30", ¡pero no al triple!

          Yo explico
          Considere los datos sobre el Ejército Rojo (el principio de analogías en grandes números). El número total de militares clasificados en el artículo "Muertos" es de 7, que se dividen en seis subtemas:

          -5 (226%) "Los que murieron en el campo de batalla y los que murieron durante la etapa de evacuación sanitaria" (800er sub-artículo de Krivosheev)
          - 1 102 800 (14.96%) "Murió en los hospitales traseros" (segundo sub-artículo de Krivosheev);
          - 555 (500%) "Murieron de enfermedades, que murieron por el manejo descuidado de equipos militares y municiones, disparados por el tribunal de un tribunal militar" (subartículos 7.53, 3, 4 de Krivosheev);
          - 488 (000%) "militares de los que no se reveló información durante el trabajo de investigación de posguerra de la NKVD" (muertos en el cerco; cuadragésimo primer cerco, que cambiaron a tácticas de guerrilla y murieron antes del registro de partisanos se introdujeron destacamentos; impacto directo de proyectiles de gran calibre y bombas aéreas - nada queda de una persona) (sexto sub-artículo, quiero decir, revelado por la falsificación de Krivosheev).

          Así, los que no caen en el primer sub-artículo, "Los que murieron en el campo de batalla y murieron en la etapa de evacuación sanitaria", constituyen el 29.11%. Según la analogía y los grandes números, según la Wehrmacht, alrededor del 30% también debería caer fuera de los "Asesinados", según los detalles de la contabilidad alemana, teniendo en cuenta solo "Asesinados solo en el campo de batalla y muertos en el escenario de evacuación sanitaria ". ¡Estamos observando un ESPACIO DE TRES TIEMPOS y cualquier analista entenderá que esto es una flagrante falsificación!

          Además, presenté la hipótesis de que el punto de tiempo, donde el coeficiente era exactamente tres, es 31.12.1944/1945/XNUMX. Es aquí donde se produce "el notorio fracaso de la contabilidad alemana y la insuficiencia de los datos alemanes para XNUMX".
          6 valor estimado de "Muertos"
          menos
          1 asesinados por Overmans en 052
          Total 5 Muertos al 898/000/31.12.1945 valor calculado

          Siguiente:
          5 "Muertos" al 898/000/31.12.1945 por valor calculado
          1 965 324 "Asesinado" según M-Gillebrand
          5 / 898 = 000 !!!

          ¡AVANZÉ LA HIPÓTESIS Y RECIBÍ LA CONFIRMACIÓN! Bueno, después de todo, es obvio que el coeficiente de subestimación era exactamente tres, de lo contrario, escépticos, sería bueno explicar tal coincidencia de joyas.

          Luego hago una corrección:
          1 * 965 = 324 "Muertos" al 3/5/895
          más
          1 052 000 "Asesinado" en 0 por Overmans
          Total: ~ 6 total de muertos.

          Tercera vía. Según la declaración de Jodl.
          “El general Jodl, tras el fin de la guerra, dijo que el ejército alemán perdió un total de 12.4 millones de personas, de las cuales 2.5 millones fueron asesinadas, 3.4 millones desaparecieron y fueron capturadas y 6.5 millones resultaron heridas, de las cuales el 12-15% lo hizo No vuelvo a construir ".

          Utilizando las partidas recibidas del balance general, expongo sus datos, SIN saber el número de víctimas.

          "6 heridos":
          - 2 310 100 "Discapacitado";
          - 153 "No se encontraron desertores y condenados";
          - 3 046 700 "Prisioneros el 30.4.1945 de abril de XNUMX en ambos frentes";
          - 990 200 es un número desconocido.

          Y ahora agrego:
          2 muertos
          más
          3 millones desaparecidos
          más
          990 número desconocido
          плюсы
          la diferencia entre 12 y 457 en 900 muertos después del 12/400/000
          Total 6 !!!
          Una vez más, ¡sería bueno explicar esta coincidencia!

          Está claro que los números 2, 500, 3 son los muertos y nos ocuparemos del número desconocido. Conectamos el principio de analogías en números grandes y obtenemos:
          1 102 800/7 373 100 = 14.95% para el Ejército Rojo;
          990 / (200 muertos + 2 desaparecidos + 500) = 000% para la Wehrmacht.
          Estos son los que murieron a causa de las heridas en los hospitales: ¡"Pérdida del ejército de reserva"!

          990 / 200 = 6% y leemos la frase de la cita “de los cuales 500-000% no regresó al servicio”. Los que murieron por lesiones en los hospitales traseros tienen dificultades para regresar al servicio.

          4 método según M-Gillebrand.
          Usamos el saldo resultante y determinamos la barra superior de pérdidas irrecuperables:
          20 ciudadanos alemanes movilizados, ciudadanos del Tercer Reich fuera de Alemania, ciudadanos de estados europeos fuera del Tercer Reich
          menos
          2 "desmovilizados por no ser aptos para combatientes"
          menos
          700 "heridos en hospitales el 000/30.4.1945/XNUMX
          menos
          438 "Encargado por enfermedades crónicas con exclusión de la cuenta"
          Mia
          4 "Rendidos"
          Total: 13.

          13 son pérdidas irrecuperables bajo cuatro elementos
          menos
          605 "Prisioneros en el frente oriental después del 000/30.4.1945/XNUMX"
          menos
          2 "Todos muertos el 230/300/30.4.1945" según M-Gillebrand
          menos
          2 870 "Todos los presos en ambos frentes el 400/30.4.1945/XNUMX"
          menos según M-Hillebrand
          menos
          2 "Todas las personas con discapacidad a 310" según M-Gillebrand
          menos
          153 "No se encontraron desertores y condenados"
          En total, 4 es un resto desconocido, que NO VERÁS EN NINGUNO DE LOS SIETE ARTÍCULOS, ¡EXCEPTO LA MUERTE!

          Luego, usa una técnica que llamé "número de uso dual": esto es cuando el mayor fraude se reduce a la mitad y se coloca en diferentes partes. Coloca una unidad, 2 muertos, en el número 447 "En servicio el 000/7/590", la segunda parte del bloque de pérdidas irrecuperables y realiza una manipulación de aturdimiento, subestimando este bloque a la forma establecida en el Anexo A .
          La misma técnica fue utilizada por las comisiones de la Comisión Gorbachov de la ADH y Rüdiger Overmans con 3 "Rendidos", teniendo en cuenta nuevamente 405 y "Como capturados en el curso de las hostilidades".

          ¿Entiende ahora el principio de detección de falsificaciones? Revelamos una cadena de coincidencias de joyas, que difícilmente se puede llamar de otra manera que un sistema de falsificaciones bien construido. Esta cadena le permite identificar los ocho elementos de equilibrio movilizados en la Wehrmacht y las SS. Ocho elementos del saldo permiten identificar sin ambigüedades dos elementos en relación con los cuales se han roto tantas copias: "Muerto" y "Capturado en el curso de las hostilidades".
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 29 marzo 2021 00: 34
            +3
            Cita: Damir Zakirov
            La primera forma. Según Hitler.

            ¿Realmente no se le ocurrió que el Führer, incluso en sus mejores años, era inexacto en los detalles, y referirse a sus declaraciones de la primavera de 45 es algo extraño en absoluto? Por cierto, realizó su ingeniosa investigación basada en los resultados de leer uno de los libros de Krivosheev, ¿lo entendí bien?
            Cita: Damir Zakirov
            según la pérdida de operaciones estratégicas

            Sí, lo agradezco.
            Aunque Wikipedia enumera cifras ridículas, el genio de la defensa Model no fue el hombre que entregó su ejército de 430 mil por varios miles de muertos. Además, con la caída de la zona industrial del Ruhr, la segunda más importante después de la caída de la zona industrial de Silesia en el Frente Oriental, se determinó una mayor resistencia en dos o tres semanas (todavía hay suficientes armas y equipo, pero municiones y combustible ya escasean).
            No en vano, debido a la ferocidad, la intensidad de las batallas y las pérdidas en ambos lados, los Aliados llaman a la operación del Ruhr el Segundo Stalingrado y la batalla más grande en todo el Frente Oriental desde el 1.9.1939/30.4.1945/430 hasta el 325/105 /. XNUMX (por supuesto, no nuestro Stalingrado en escala, pero para ellos sí). Por lo tanto, el enfoque es simple: hubo XNUMX mil, XNUMX mil fueron hechos prisioneros por M-Gillebrand, XNUMX fueron asesinados.

            Cita: Damir Zakirov
            Estamos observando un ESPACIO DE TRES TIEMPOS, ¡y cualquier analista entenderá que esto es una flagrante falsificación!

            Una triple diferencia entre la figura que ha tomado, supuestamente nombrada por Hitler, y la figura de los historiadores.
            Cita: Damir Zakirov
            Sería bueno explicar tal coincidencia de joyas.

            ¿Los historiadores toman datos de los mismos archivos en los que no aparecen las memorias inéditas de Hitler? No, ¿no es así?
            Cita: Damir Zakirov
            Utilizando las partidas recibidas del balance general, presento sus datos

            ¿Toma la cifra de pérdidas demográficas inventada por usted, a la que resta las cifras de Jodl que tergiversó, considerándolas todas correctas, excepto los muertos?
            Cita: Damir Zakirov
            Una vez más, ¡sería bueno explicar esta coincidencia!

            ¿No malinterpretes los números de Jodl?
            Cita: Damir Zakirov
            20 ciudadanos movilizados de Alemania, ciudadanos del Tercer Reich fuera de Alemania, ciudadanos de estados europeos fuera del Tercer Reich ... Total, 300 es un remanente desconocido, al cual NO VENDRÁS A NINGUNO DE LOS SIETE ARTÍCULOS EXCEPTO LOS MUERTOS!

            Cuánto capslock. ¿Y por qué tanta sed de sangre? ¿Por qué no se les despide, no sé, a sus casas? Especialmente, por ejemplo, las unidades asentadas en Baviera, ¿con las que nadie está en guerra? ¿Algún personal de defensa aérea con Volkssturm en las ciudades? ¿Y más aún "fuera del Tercer Reich"?
            Cita: Damir Zakirov
            ¿Entiende ahora el principio de detección de falsificaciones?

            Por supuesto que entiendo. Ha leído el libro de Krivosheev, que tiene huecos de siete dígitos para pérdidas soviéticas, pero para los alemanes generalmente es un aficionado y, enriquecido con este conocimiento, refuta las obras alemanas fundamentales básicas sobre la Segunda Guerra Mundial.
            1. Zakirov Damir
              29 marzo 2021 02: 29
              -2
              Cita: Cherry Nine
              ¿De verdad no se le ocurrió que el Führer, incluso en sus mejores años, era inexacto en los detalles, y referirse a sus declaraciones de la primavera de 45 es algo extraño en absoluto?

              Siguiendo su lógica, ¿sobrestimó las pérdidas de la Wehrmacht en marzo de 70? Explique por qué el primer hombre del Tercer Reich necesitaba esto. ¿No era hora de explicar al pueblo alemán por qué, con tan pequeñas pérdidas de la Wehrmacht, según la propaganda de Goebbels durante la guerra, los Volkssturmistas y las Juventudes Hitlerianas entraron en acción y las tropas soviéticas estaban estacionadas a XNUMX km de Berlín?

              Cita: Cherry Nine
              Por cierto, realizó su ingeniosa investigación basada en los resultados de leer uno de los libros de Krivosheev, ¿lo entendí bien?

              No, también leí el libro de M-Gillebrand, las obras del historiador Viktor Zemskov sobre la repatriación y el Gulag, así como todo lo que encontré según Rüdiger Overmans en traducción rusa. ¿Ves un montón de estas fuentes?

              Cita: Cherry Nine
              Separación triple entre la figura que ha tomado, supuestamente nombrada por Hitler, y la figura de los historiadores


              ¿Es usted un fanático de los archivos, solo archivos y archivos exclusivamente?

              El 70-80% de la información de inteligencia se obtiene sobre la base del análisis de información generalmente conocida disponible para todos. Si no tienes un pensamiento analítico y un enfoque discursivo en absoluto, entonces no puedo ayudarte. Este es, en principio, el problema de la educación humanitaria, por lo que no eres el primero.

              Cita: Cherry Nine
              ¿Toma la cifra de pérdidas demográficas inventada por usted, a la que resta las cifras de Jodl que tergiversó, considerándolas todas correctas, excepto los muertos?

              Vuelve a leer la publicación anterior. Si el techo superior de pérdidas irrecuperables es 13, entonces de qué susto, 062 pueden incluir 900 pérdidas sanitarias, que no son irrecuperables y deben estar en el rango 12 - 400, es decir, en exceso de las irrecuperables.

              Cita: Cherry Nine
              ¿No malinterpretes los números de Jodl?

              No estoy tergiversando, sino descomponiendo 12 en los componentes de pérdidas irrecuperables, según el balance obtenido anteriormente, y nuevamente obtengo 400 muertos. Esto se denomina enfoque discursivo, que utiliza datos obtenidos previamente.

              Cita: Cherry Nine
              Cuánto capslock. ¿Y por qué tanta sed de sangre? ¿Por qué no se les despide, no sé, a sus casas? Especialmente, por ejemplo, las unidades asentadas en Baviera, ¿con las que nadie está en guerra?

              Los bávaros se encuentran entre los 4 que se rindieron, y 100 que se rindieron, a su vez, están en el rango de 000 - 4. Los anglosajones, para su información, se llevaron a los muchachos en el período 100-000
              No pueden entrar en el resto desconocido de 4, que se encuentra en el rango de 894-000.


              Cita: Cherry Nine
              Por supuesto que entiendo. Ha leído el libro de Krivosheev, que tiene huecos de siete dígitos para las pérdidas soviéticas, pero para los alemanes generalmente es un aficionado y, enriquecido con este conocimiento, refuta las principales obras alemanas fundamentales sobre la Segunda Guerra Mundial.

              Krivosheev no está en absoluto a tu nivel. El libro se llama "Se eliminó el sello de secreto" y se eliminó, si no lo entiende, en 1993.

              Krivosheev esperaba que un lector atento:
              - tendrá en cuenta el trabajo de Viktor Zemskov sobre repatriación y el GULAG, publicado en 1991;
              - descifra la tabla de Dalin;
              - tendrá en cuenta los datos publicados sobre prisioneros de guerra en cautiverio alemán, finlandés y rumano;
              - Tendrá en cuenta directamente su trabajo y una veintena de embutidos que dejó
              Todos los archivos del Ministerio de Defensa, después de eso, se divulgan a un centenar de personas.

              Quién sabía que los aficionados de la historia en todos los niveles comenzarían a construir sus conjeturas sobre "los millones de víctimas ocultas por Krivosheev". Ciertamente, no podría haber imaginado tal idiotez cuando publicó su trabajo.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 29 marzo 2021 06: 56
                +2
                Cita: Damir Zakirov
                Siguiendo su lógica, ¿sobrestimó las pérdidas de la Wehrmacht en marzo de XNUMX?

                Siguiendo mi lógica, Hitler era un mentiroso incluso en los años 30, y sus declaraciones de la primavera de 45 interesan a los psiquiatras, pero no a los historiadores. El hombre ya se consideraba un personaje teatral.
                Cita: Damir Zakirov
                ¿Ves un montón de estas fuentes?

                No. Dado que ha identificado arbitrariamente a Krivosheev como la fuente "correcta", quién no es nadie en este asunto.
                Cita: Damir Zakirov
                Si no tienes un pensamiento analítico y un enfoque discursivo en absoluto, entonces no puedo ayudarte.

                Sí, definitivamente no necesitas tu ayuda.
                Cita: Damir Zakirov
                Este es, en principio, el problema de la educación humanitaria, por lo que no eres el primero.

                Sí, sus visitas a la educación técnica le recuerdan inmediatamente a Acad. Fomenko, inolvidable.
                Cita: Damir Zakirov
                Si el techo superior de pérdidas irrecuperables 13 062 900

                ¿Cuál es instalado por quién, por ti?
                Cita: Damir Zakirov
                No estoy tergiversando, sino descomponiendo 12 en los componentes de pérdidas irrecuperables, según el balance obtenido anteriormente, y nuevamente obtengo 400 muertos.

                Por supuesto que está engañando. Tus prisioneros de alguna manera se deducen de los heridos. Esto sin mencionar el hecho de que Jodl tampoco es una fuente histórica. Todo el libro de memorias no lo es, y tienes una frase completamente informal.
                Cita: Damir Zakirov
                Krivosheev no está en absoluto a tu nivel.

                No, no mi. Las preguntas a Krivosheev fueron inmediatamente después de la publicación. Pero, lamentablemente, este es probablemente el primer y último trabajo sistemático sobre las pérdidas soviéticas. No es el tema más popular.
                Cita: Damir Zakirov
                Krivosheev esperaba que un lector atento:

                Con qué contaba Krivosheev, escribió. Tus consideraciones de que él de hecho quería decir, solo interesante para ti.
                Cita: Damir Zakirov
                "millones de muertos, ocultos por Krivosheev"

                Las principales quejas que vi contra Krivosheev se redujeron a hacer trampa entre las categorías de pérdidas. Sobreestima al personal de mantenimiento de la paz y subestima al ejército.
              2. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 31 marzo 2021 15: 15
                0
                Cita: Damir Zakirov
                ¿Es usted un fanático de los archivos, solo archivos y archivos exclusivamente?


                Eres ignorante.
                Al menos nos familiarizamos con lo que se reconoce en la historia como un hecho: solo se toman en consideración los documentos y su análisis, no las declaraciones de las partes interesadas.
                1. Zakirov Damir
                  31 marzo 2021 22: 43
                  0
                  Müller-Hillebrand escribió su libro a partir de los archivos. En consecuencia, revelando las falsificaciones, nos dirigimos a los archivos cerrados de la Bundeswehr. La idea es tan simple como dos o dos, ¿qué es incomprensible?

                  ¿Por qué debería reinventar la rueda, clasificando datos de archivo dispersos, lejos de ser completos y dudosos? Me resulta más fácil tomar la obra fundamental del autor y, revelando todas las falsificaciones, ir a los archivos reales. ¡Esto no está disponible para ti, pero no para mí!

                  Y sus declaraciones me son bien conocidas. Tales partidarios del "enfoque histórico correcto". Pero no estoy escribiendo una historia, sino que estoy revelando el SISTEMA DE FALSIFICACIONES DEL TRABAJO FUNDAMENTAL BÁSICO PARA LAS PÉRDIDAS DEL VERMACHT. Por tanto, tengo mi propio enfoque, analítico, incomprensible para ti.

                  Del hecho de que Enigma se abrió analíticamente, según un sistema incomprensible para muchos, la importancia del resultado final no disminuyó en absoluto. Y mis análisis estarán disponibles para muchos y, por lo tanto, serán comprensibles. Y cuando lo toquemos, veremos cuál de nosotros es ignorante
          2. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 31 marzo 2021 15: 10
            0
            Cita: Damir Zakirov
            - según la declaración de Hitler de principios de marzo de 1945, recibo 6 "Muertos";


            ¿Crees a Hitler?
            Esto es algo nuevo en la ciencia histórica, los historiadores creen solo en los documentos, y no en las declaraciones de personajes históricos: ¿por qué diablos se puede tomar esta figura por fe, ingenuo autor?
            1. Zakirov Damir
              31 marzo 2021 22: 52
              0
              Primero, explique el triple factor de subregistro de 3.001 el 31.12.1944/1945/XNUMX, que aparece sobre la base de la declaración de Hitler, los datos de Rüdiger Overmans para XNUMX y los datos del propio Müller-Hillebrand. La declaración de Hitler solo acelera el proceso de identificación de este coeficiente.
              Cuando me expliques, creeré en mi ingenuidad.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 marzo 2021 09: 08
        0
        Cita: Damir Zakirov
        Hay un tema "El número real de muertos y muertos en cautiverio de soldados de la Wehrmacht y las SS". En él, de cuatro formas, voy al número 6. Si te interesa, lee el enlace:
        https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19208

        Gracias, empezaré.
        1. Zakirov Damir
          28 marzo 2021 14: 45
          0
          Cita: Vladimir_2U
          Gracias, empezaré.

          Lea mi respuesta al usuario "cereza nueve" junto a su respuesta. Permitirá aclarar más lo leído en el tema "El número real de muertos y muertos en cautiverio de soldados de la Wehrmacht y las SS"
      3. Kuroneko
        Kuroneko 29 marzo 2021 14: 17
        0
        Damir, tengo una pregunta para ti. ¿De alguna manera tomaste en cuenta a los partisanos? No pasan por el departamento militar como soldados del Ejército Rojo. Esos. formalmente es "shpaki". Y el movimiento partidista contribuyó enormemente a la destrucción de las fuerzas enemigas.
        1. Zakirov Damir
          29 marzo 2021 14: 45
          0
          Cita: Kuroneko
          Damir, tengo una pregunta para ti. ¿De alguna manera tomaste en cuenta a los partisanos? No pasan por el departamento militar como soldados del Ejército Rojo. Esos. formalmente es "shpaki". Y el movimiento partidista contribuyó enormemente a la destrucción de las fuerzas enemigas.

          Solo los que lucharon en el frente en ambos bandos. Los partisanos no fueron contados: aproximadamente 492 muertos, incluidos 000 militares del Ejército Rojo.

          Además, las pérdidas de estructuras de poder en los territorios ocupados de la URSS no se tienen en cuenta, a saber:
          - GESTAPO, SD, policía de campaña militar en el territorio de la URSS de ciudadanos de Alemania, ciudadanos del Tercer Reich fuera de Alemania, ciudadanos de estados europeos fuera del Tercer Reich (57 prisioneros de guerra y unos 300 muertos);
          - Colaboradores soviéticos en formaciones militares fuera de la Wehrmacht, en formaciones policiales (60 438 policías capturados y aproximadamente 173 900 muertos en ambas formaciones).
          1. Kuroneko
            Kuroneko 29 marzo 2021 15: 00
            0
            Gracias. Entonces simplemente no entiendo por qué se tuvo en cuenta la Volkssturm, tk. esto también es "shpaki".
            1. Zakirov Damir
              29 marzo 2021 15: 27
              0
              Cita: Kuroneko
              Gracias. Entonces simplemente no entiendo por qué se tuvo en cuenta la Volkssturm, tk. esto también es "shpaki".

              Por nuestro lado, se tuvo en cuenta la "milicia del pueblo", y por el lado del enemigo, la Volkssturm es un análogo de nuestra "milicia del pueblo".
              1. Kuroneko
                Kuroneko 29 marzo 2021 15: 48
                0
                ¿Y los partisanos, resulta que NO forman parte de la milicia popular? ¿Has dicho antes que no se tuvieron en cuenta? Entiéndalo, no estoy regañando, pero por educación también soy matemático, y busco la lógica en los cálculos.
                1. Zakirov Damir
                  29 marzo 2021 18: 16
                  0
                  Cita: Kuroneko
                  ¿Y los partisanos, resulta que NO forman parte de la milicia popular? ¿Has dicho antes que no se tuvieron en cuenta? Entiéndalo, no estoy regañando, pero por educación también soy matemático, y busco la lógica en los cálculos.

                  Será más claro si cito parte del texto del tema "La proporción de pérdidas de los partidos en la Gran Guerra Patria".
                  Los cuatro grupos enumerados a continuación están incluidos en las pérdidas militares de las Fuerzas Armadas de la URSS y las pérdidas militares de las Fuerzas Armadas del Oponente. Por tanto, a la hora de determinar el ratio de pérdidas, es necesario tener en cuenta "Todos contra todos".

                  PARTE 1. VÍNCULOS DE EQUILIBRIO DEL FA URSS Y EL FA DEL OPONENTE.

                  Durante la Gran Guerra Patria, se involucraron formaciones de ambos lados, lo que definí como equilibrio.
                  Para empezar, daré una definición de equilibrio.

                  Los compuestos de equilibrio son compuestos que tienen:
                  1. Aproximadamente el mismo nivel de armas.
                  2. Capacidad de combate aproximadamente igual.
                  3. Misma funcionalidad.

                  He identificado cuatro grupos y los he nombrado de la siguiente manera.
                  1. El ejército regular.
                  2. Voluntarios.
                  3. Bandidos (bueno, no pude encontrar otro nombre).
                  4. Empleados.
                  Ahora veamos todos los grupos en detalle.

                  GRUPO "EJÉRCITO REGULAR".

                  Este grupo incluye: 
                  - del lado de las Fuerzas Armadas de la URSS, el Ejército Rojo;
                  - por parte de las fuerzas armadas del enemigo, la Wehrmacht y las ss, aliados de Alemania.

                  1. Armamento: armas pequeñas, pistolas, vehículos blindados, aviación, sistemas de defensa aérea, marina.
                  2. Capacidad de combate: el personal militar tenía un nivel suficiente de entrenamiento militar para participar en las hostilidades.
                  3. Función: fueron los principales participantes en las hostilidades, combatieron directamente en el frente y contribuyeron decisivamente a la destrucción del enemigo.
                  4. Teatro de operaciones militares y tiempo: el territorio europeo de la URSS, los países de Europa central y oriental en el período comprendido entre el 22.6.1941 y el 11.5.1945.

                  GRUPO "VOLUNTARIOS".

                  Por parte de las Fuerzas Armadas de la URSS, la XNUMXa Milicia Popular, que incluye:
                  - la milicia popular de las ciudades soviéticas;
                  —Batallones de combate.
                  - Batallones de milicias locales y defensa aérea local.
                  Por parte de las fuerzas armadas del enemigo:
                  - Volkssturm, Juventudes Hitlerianas.

                  1. Armamento: principalmente armas pequeñas y armas antitanques mínimas.
                  2. Eficiencia en el combate: tenían un nivel de entrenamiento militar insuficiente para participar en operaciones de combate directo, un nivel bajo de efectividad en el combate.
                  3. Función: cerrar la escasez de efectivos del ejército regular, brechas en la línea defensiva en un momento crítico para el país.
                  4. Teatro de operaciones militares:
                  —El territorio de la URSS, principalmente julio-noviembre de 1941 para la milicia;
                  —El territorio de Hungría, Austria, Polonia (Breslau), Prusia Oriental, Alemania desde noviembre de 1944 hasta mayo de 1945 para la Volkssturm.

                  GRUPO "BANDITOS".

                  Desde el lado de las Fuerzas Armadas de la URSS:
                  - partisanos y combatientes clandestinos;
                  - grupos de sabotaje de la NKVD, abandonados tras las líneas enemigas;
                  - militares y milicias del RKKA que lograron escapar del cautiverio;
                  - Colaboradores soviéticos abandonados de la Wehrmacht y SS, de unidades militares fuera de la Wehrmacht y formaciones policiales.
                  Por parte de las fuerzas armadas del enemigo:
                  --GESTAPO;
                  - servicio de seguridad SD;
                  - policía militar de campaña;
                  - Colaboradores soviéticos de entre los soldados del Ejército Rojo y ciudadanos de la URSS en formaciones militares fuera de la Wehrmacht y en formaciones policiales.

                  1. Armamento: principalmente armas pequeñas.
                  2. Eficiencia de combate: nivel insuficiente de entrenamiento militar, bajo nivel de efectividad de combate en relación con el ejército regular.
                  3. Función: 
                  - por parte de las Fuerzas Armadas de la URSS, violación de las comunicaciones de transporte, destrucción de almacenes, equipo y mano de obra del enemigo, obstrucción de la reanudación de la producción industrial en el territorio ocupado;
                  - por parte de las fuerzas armadas enemigas, manteniendo el orden en los territorios ocupados, salvaguardando las comunicaciones de transporte y los almacenes, reprimiendo los actos de sabotaje de la población civil.
                  4. Teatro de operaciones militares: territorio europeo de la URSS desde el 22.4.1941 hasta agosto de 1944.

                  Los partisanos y combatientes clandestinos tenían la clasificación alemana "Bandidos". ¿Y quién se opone al terror organizado en el territorio ocupado contra la población civil? Por eso el nombre de todos viene de aquí.

                  GRUPO "EMPLEADO".
                  Por parte de la URSS "Trabajadores de departamentos civiles asignados a formaciones especiales para satisfacer las necesidades del ejército":
                  - trabajadores del transporte por carretera y por carretera;
                  - empleados de la flota civil fluvial y marítima;
                  - empleados del Ministerio de Ingeniería Civil y milicias desarmadas encargadas de la construcción de estructuras defensivas;
                  - empleados del Ministerio de Salud y Comunicaciones;
                  .
                  Por parte de la aeronave enemiga, se perdieron las siguientes conexiones:
                  - Servicio de Ferrocarriles Imperiales;
                  - Servicio de Trabajo Imperial;
                  - Organización de construcción de Todt.

                  1. Armamento: ausente.
                  2. Eficiencia en el combate: falta de un nivel de entrenamiento militar para participar en hostilidades directas.
                  3. Función:
                  - por parte de las Fuerzas Armadas de la URSS, la provisión adicional de las necesidades del ejército con personal calificado;
                  - por parte de las fuerzas armadas del enemigo, la provisión adicional de las necesidades del ejército con personal calificado y capacitación en las habilidades militares iniciales de la reposición joven
                  4. Teatro de guerra y tiempo: 
                  - del lado de las Fuerzas Armadas de la URSS, la parte europea de la URSS, los países de Europa Central y Oriental del 22.6.1941 al 11.5.1945;
                  - del lado de las fuerzas armadas enemigas el territorio del Reich, los territorios ocupados de Europa desde el 1.9.1939 hasta el 11.5.1945.
      4. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 31 marzo 2021 15: 06
        0
        Cita: Damir Zakirov
        Hay un tema "El número real de muertos y muertos en cautiverio de soldados de la Wehrmacht y las SS". En él, de cuatro formas, voy al número 6. Si te interesa, lee el enlace:


        Existe la única forma correcta de calcular: sentarse en los archivos y tener en cuenta meticulosamente las pérdidas en los informes.
        Sus métodos estadísticos no inspiran la más mínima confianza, y los historiadores no tienen más que reír.
    4. Cereza nueve
      Cereza nueve 28 marzo 2021 00: 19
      0
      Cita: Vladimir_2U
      Honestamente, ¡no entendía con qué lógica debería multiplicarse la máquina por tres!

      El autor es el amigo más alternativo con el que me he encontrado hasta la fecha. Rara vez ves tanta claridad. Sacó a la luz a los falsificadores alemanes, bien hecho.
    5. Jura 27
      Jura 27 28 marzo 2021 07: 28
      +1
      El saldo del autor no converge, además, por varios millones en las pérdidas de la URSS.
      El autor escribe que las víctimas fueron 7,8 millones (3,9 + 0,4 + 3,5) y 5,9 millones de prisioneros.
      De hecho, había 3,465 millones de personas con discapacidad y comisiones; 0,14 millones fueron fusilados por los tribunales, 0,44 millones fueron condenados y enviados a los campamentos, alrededor de 0,25 millones quedaron en el oeste, 0,212 millones no se encontraron desertores (todo esto al 01.07.45).
      El 01.07.45/12,84/0,9, las Fuerzas Armadas de la URSS sumaban 11,94 millones, de los cuales alrededor de XNUMX millones fueron prisioneros liberados, sin los cuales quedaron XNUMX millones.
      Restamos 34,476 millones de prisioneros de los 22.06.41 millones movilizados durante toda la guerra (incluidos los de las Fuerzas Armadas el 5,9/28,576/XNUMX) (para excluir su influencia en el panorama general), obtenemos XNUMX millones.
      De la última cifra, restamos 11,94 millones de militares al 01.07.45/0.1/7,8 (sin los llamados a filas después del cautiverio), fusilados, condenados, discapacitados y comisionados, desmovilizados para la industria (4,229 millones), así como la cantidad de bajas indicadas. por el autor del post (XNUMX millones.) y obtenemos XNUMX millones de personas desaparecidas por Damir.
      ¿Dónde perdió a más de cuatro millones de personas movilizadas en las Fuerzas Armadas de la URSS y al camarada Zakirov?
      Si sumamos estos casi 4,3 millones a los 7,8 millones asesinados en el frente, según el autor del post, obtenemos 12,1 millones asesinados. Lo que lleva a una proporción de muertos de más de dos a uno a favor del GG.
      Por cierto, según el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, 12,7 millones de muertos son nombrados por su nombre en sus archivos, la reconciliación de estos últimos y la exclusión de dobles y triples cargos se hizo por el 75 aniversario de la Victoria y fue anunció en la televisión. Estos son solo aquellos para los que hay documentos.
    6. Pilat2009
      Pilat2009 28 marzo 2021 19: 58
      0
      Pero no lo entendí, ¿se olvidaron los alemanes cómo luchar con dureza en 1943 o las pérdidas en defensa superaron las pérdidas en la ofensiva?
      1. Zakirov Damir
        29 marzo 2021 00: 08
        0
        Cita: Pilat2009
        Pero no lo entendí, ¿se olvidaron los alemanes cómo luchar con dureza en 1943 o las pérdidas en defensa superaron las pérdidas en la ofensiva?

        El coeficiente promedio se toma para el período de junio de 1941 a junio de 1943, para los soldados del Ejército Rojo y la milicia por un lado contra la Wehrmacht y las SS militares, aliados de Alemania por el otro. Es 2.5: 1 a favor del oponente.

        También se toma el coeficiente promedio para el período julio de 1943 - mayo de 1945 y es 0.55: 1, pero a favor de la URSS.
        El enemigo del Ejército Rojo en este período es la Wehrmacht y las SS militares, los aliados de Alemania, los Volkssturmists.
        Si tomamos los límites del intervalo, entonces la relación de pérdidas es 1: 1 en julio de 1943 (paridad de pérdidas) y 4: 1 en enero-mayo de 1945 a favor de la URSS (blitzkrieg cuarenta y cinco). La transición de 1: 1 a 4: 1 es gradual, ¡no escalonada!
      2. chenia
        chenia 29 marzo 2021 08: 32
        +1
        Cita: Pilat2009
        ¿O son las pérdidas en defensa mayores que las pérdidas en una ofensiva?

        Más, si no inicia una retirada oportuna (que los alemanes hicieron mejor que la nuestra).

        Una ofensiva contra un enemigo defensor, y en particular un avance, es una cosa.
        Y en la retirada (persecución), cuando él (habiendo dejado una pequeña barrera), salió de la tierra y se dirigió a la línea intermedia (y allí parcialmente nuestras formaciones del desarrollo del éxito ya están allí, por lo que un golpe en los flancos y trasero está garantizado allí). Y atacar al enemigo en campo abierto hasta llegar a esta línea, desmembrarlo es una causa sagrada.
        Y aquí la proporción cambia drásticamente.
  2. Tatra
    Tatra 27 marzo 2021 15: 26
    +3
    Siempre en la historia mundial, los oponentes que luchan entre sí intentaron minimizar sus pérdidas y exagerar las pérdidas del enemigo. PERO no es una anomalía de la humanidad: los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS, que, comenzando con su Perestroika, están tratando de exagerar las pérdidas de su país en la Gran Guerra Patriótica y subestimar las pérdidas de la coalición hitleriana. que atacó a la URSS.
    1. evgen1221
      evgen1221 27 marzo 2021 17: 28
      +6
      Esta es la política y la coyuntura de este o aquel momento. En cualquier caso, con nuestra mentalidad guianista, nuestras pérdidas serán mayores. Después de todo, tratamos de proteger a un extraño de todas las formas posibles a costa de nuestras pérdidas, lo que nunca fue un principio en Europa en relación con nuestros ciudadanos. Nuestro territorio es demasiado grande y aterrador en tamaño a los ojos de los europeos, por lo que sacar una conclusión puramente lógica: cuantos más rusos mueran, más fácil.
      1. Civil
        Civil 27 marzo 2021 17: 47
        -1
        Después de todo, intentamos proteger a un extraño de todas las formas posibles a costa de nuestras pérdidas, lo que nunca ha sido un principio en Europa en relación con nuestros ciudadanos.

        La historia está escrita por los ganadores.
        "Mirnyak" en la guerra es como muebles y platos durante una pelea, es una pena, pero nadie presta atención al final de la carnicería. El mismo "hombre de paz" vio tus supuestas guerras justas en su tumba.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 29 marzo 2021 14: 58
        +2
        Cita: evgen1221
        Después de todo, intentamos proteger a un extraño de todas las formas posibles a costa de nuestras pérdidas, lo que nunca ha sido un principio en Europa en relación con nuestros ciudadanos.

        En cuanto a la protección de la población pacífica, es necesario separar claramente la prohibición de la destrucción selectiva de civiles de la reducción de las pérdidas de civiles durante la conducción de las hostilidades en las zonas de residencia de esta población.
        El primero en el Ejército Rojo fue del 146%.
        El segundo se llevó a cabo siempre que fue posible, el principal fue para salvar las vidas de nuestros militares, que al final de la guerra (cuando apenas comenzamos a encontrarnos con un civil enemigo) estaban muy deficientes. Como resultado, en las batallas urbanas no dudaron en los medios - 8 "obuses eran la norma de vida, y en algunos lugares llegó a 11" y 12 ". Los ingenieros no se quedaron atrás - en Berlín, las tropas de asalto fueron" en azimut ", volar las paredes de las casas en No ahorraron explosivos: para evitar que los grupos de sabotaje alemanes ingresaran por la parte trasera de la 29a Guardia SK, los zapadores de la 2.a Shisbr volaron el túnel del S-Bahn debajo del Landwehrkanal, arrastrando una carga de 1,8 toneladas en él.
        El apogeo fue Koenigsberg, que se llenó de proyectiles y bombas "en general", y los supervivientes fueron desmantelados en militares y civiles sólo en los puntos de recogida de prisioneros de guerra.
    2. Hagen
      Hagen 28 marzo 2021 11: 49
      +3
      Cita: tatra
      enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS, quienes, comenzando por su Perestroika, están tratando de exagerar las pérdidas de su país en la Gran Guerra Patria y restar importancia a las pérdidas de la coalición hitleriana que atacó a la URSS.

      Si corre el riesgo de dejarse llevar por la historia del problema, de repente puede descubrir que el número de pérdidas de naves espaciales comenzó a aumentar incluso durante la era soviética. A principios de los 50, era de unos 16 millones, con Jruschov creció a 20 millones, con Gorbachov, hasta 27. Algo te atrapó sobre los "enemigos de los comunistas". No hay tal comentario suyo de que esta categoría de ciudadanos - "enemigos de los comunistas" no fue mencionada. ¿Describiría en detalle qué tipo de personas son? ¿En qué se diferencian del resto de miembros del PCUS en los años 60 y 80? ¿Cuál es su participación en la masa total de miembros del PCUS? Y luego se parece cada vez más a la paranoia.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 28 marzo 2021 20: 00
        0
        Cita: Hagen
        Y luego se parece cada vez más a la paranoia.

        Lea la tendencia a reescribir la historia
  3. Rocket757
    Rocket757 27 marzo 2021 15: 29
    0
    Aritmética pesada.
    Eso sería recordarles a todos en gayrope cómo resulta realmente, y no en los planes de bravura de sus políticos, los militares.
  4. Inundaciones
    Inundaciones 27 marzo 2021 15: 37
    +2
    Sé con certeza que la aritmética más justa es cuántos fascistas llegaron a nuestra tierra, queda mucho en ella.
    pero la vida real, lamentablemente, poco tiene que ver con la justicia
  5. ccsr
    ccsr 27 marzo 2021 15: 46
    +6
    Las palabras del autor de que todo debería multiplicarse por tres no suenan del todo convincentes, pero la formulación misma de la pregunta es muy interesante. Si sale al menos un artículo más detallado o incluso un libro, entonces probablemente su discusión pueda tener lugar de una vez en varios foros históricos, donde este tema ha sido considerado repetidamente.
    Creo que el autor continuará su investigación, o al menos informará dónde ya se ha discutido su trabajo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Zakirov Damir
      28 marzo 2021 00: 30
      0
      Cita: ccsr

      Las palabras del autor de que todo debería multiplicarse por tres no suenan del todo convincentes, pero la formulación misma de la pregunta es muy interesante. Si sale al menos un artículo más detallado o incluso un libro, entonces probablemente su discusión pueda tener lugar de una vez en varios foros históricos, donde este tema ha sido considerado repetidamente.
      Creo que el autor continuará su investigación, o al menos informará dónde ya se ha discutido su trabajo.

      Un poco más arriba dejé una respuesta sobre la misma pregunta y un enlace a mi propio tema, donde de cuatro maneras resultan 6 "Soldados muertos de la Wehrmacht y SS".
      1. ccsr
        ccsr 28 marzo 2021 10: 26
        0
        Cita: Damir Zakirov
        Un poco más arriba dejé una respuesta sobre la misma pregunta y un enlace a mi propio tema, donde de cuatro maneras resultan 6 "Soldados muertos de la Wehrmacht y SS".

        El caso es que un enlace a un foro no significa nada en absoluto, porque allí puedes escribir lo que quieras, y no asumes ninguna responsabilidad por ello. Responda de manera más simple: ¿tiene una monografía publicada en algún sitio OFICIAL o en medios impresos, para que pueda comprender cuán completo es su trabajo de autoría? ¿Quizás hay un libro? Y créame, la cuestión no es que utilice cuatro métodos, sino hasta qué punto su método de cálculo no contradice el generalmente reconocido, al menos en nuestras fuerzas armadas.
        1. Zakirov Damir
          28 marzo 2021 15: 42
          0
          Cita: ccsr
          El caso es que un enlace a un foro no significa nada en absoluto, porque allí puedes escribir lo que quieras, y no asumes ninguna responsabilidad por ello.

          Hasta ahora, este es el único sitio disponible. A veces es un orden de magnitud más fácil identificar el fraude que promover los resultados a una amplia audiencia.

          Cita: ccsr
          Responda de manera más simple: ¿tiene una monografía publicada en algún sitio OFICIAL o en medios impresos, para que pueda comprender cuán completo es su trabajo de autoría?

          ¿De verdad crees que alguien me permitirá publicar el tema "Balance de los movilizados en el Ejército Rojo. Archivos cerrados del Ministerio de Defensa" en el sitio web oficial? ¡No seas tan ingenuo!

          Cita: ccsr

          Y créame, la cuestión no es que utilice cuatro métodos, sino hasta qué punto su método de cálculo no contradice el generalmente reconocido, al menos en nuestras fuerzas armadas.

          Estamos hablando de abrir un sistema bien construido de falsificaciones de Müller-Hillebrand, que revela un saldo total de ocho ítems, a los que se dispersaron 21 movilizados. Hablamos del análisis del trabajo fundamental, y no de "adherencia a la metodología de cálculo de las pérdidas del MO".
          1. ccsr
            ccsr 28 marzo 2021 16: 21
            -2
            Cita: Damir Zakirov
            Estamos hablando de abrir un sistema bien construido de falsificaciones de Mueller-Hillebrand,

            No tengo ninguna duda de que hay falsificaciones en su trabajo, lo que no es de extrañar para los vencidos, que de alguna manera necesitan justificar su derrota.
            Pero su análisis del trabajo aún no inspira confianza, y diferentes personas se lo señalan. Por lo tanto, me gustaría saber si su trabajo permanecerá en forma de textos dispersos en los foros, o aún creará un trabajo terminado, un enlace al que se puede dar en otros sitios.
            1. Zakirov Damir
              28 marzo 2021 17: 55
              +1
              Cita: ccsr
              No tengo ninguna duda de que hay falsificaciones en su trabajo, lo que no es de extrañar para los vencidos, que de alguna manera necesitan justificar su derrota.

              No se trata de una iniciativa de los vencidos, sino de sus "curadores de ultramar".
              En primer lugar, Müller-Hillebrand subestima las pérdidas reales bajo el epígrafe "Muertos" a 2 en las tres ramas del ejército. De hecho, corroboró los datos de la propaganda de Goebbels con un trabajo fundamental, que expresó las pérdidas de la Wehrmacht para sus ciudadanos durante la guerra. Así, estableció las condiciones para manipular el ratio de pérdidas a favor de Alemania en múltiplos. Y si no fuera por la ayuda de nuestros aliados, entonces simplemente hubiéramos sido eliminados con tal proporción.

              En segundo lugar, indica el número 7 "En servicio" el 590/000/30.4.1945, que tiene el siguiente contenido real:
              - 4 "Rendidos" (100 en Vostochny, 000 en Vostochny después del 391) - datos reales y estaban en servicio el 800;
              - 605 "Cautivos" antes del 000 en el Frente Oriental - datos reales y estaban en servicio el 11.5.1945;
              - 2 "Asesinado" hace mucho tiempo es una falsificación;
              - 438 durante mucho tiempo "Encargado para enfermedades crónicas" - una falsificación.
              Así, deja mucho trabajo de base para la manipulación de prisioneros de guerra. Después de todo, se sabe que la URSS tomó reparaciones como prisioneros de guerra, lo que significa que se conocía el número de 605 capturados y 000 entregados. En consecuencia, el resto de los 391 cayeron en cautiverio anglosajón.

              41 años después de la publicación del libro de Müller-Hillebrand, en 1999, Overmans se dio cuenta de esta base. Y que al menos alguien después de eso diga sobre el papel decisivo de la URSS: 3 prisioneros y cautivos que se rindieron en el cautiverio soviético contra 177 prisioneros y los que se rindieron en cautiverio a los aliados.

              Cita: ccsr
              Pero su análisis del trabajo aún no inspira confianza, y diferentes personas se lo señalan. Por lo tanto, me gustaría saber si su trabajo permanecerá en forma de textos dispersos en los foros, o aún creará un trabajo terminado, un enlace al que se puede dar en otros sitios.

              Primero, debe proporcionar la metodología en sí. Planeo publicar tales análisis en los que los propios miembros del sitio Voennoye Obozreniye, así como en tres foros históricos, revelarán todas las falsificaciones. Es decir, solo señalaré las citas y tablas donde se encuentra la siguiente falsificación, determinaré la secuencia de acciones y los propios participantes la revelarán.
              Las falsificaciones reveladas personalmente se comprenderán y recordarán mejor. En particular, se entenderán todos los mitos que se creen sobre estos, aún no identificados, falsificaciones.
  6. iouris
    iouris 27 marzo 2021 15: 53
    -4
    En el período de 1939 a 1945, las hostilidades fueron de naturaleza muy diferente, por lo que el material estadístico se caracteriza por una gran heterogeneidad. Es recomendable distinguir y analizar diferentes periodos. Creo que tener en cuenta las pérdidas de los aliados de Hitler en el frente oriental es un problema.
    Cabe señalar que el concepto de "costo" de un soldado (la vida) es un concepto no científico. Se debe tener en cuenta el costo de la vida humana para el estado (lado de la guerra) Si no, es racismo.
    1. Barmal
      Barmal 27 marzo 2021 19: 56
      +7
      la formación de un militar tiene sus propios costes de energía y recursos. El autor habla de esto como matemático y no como racista.
      1. iouris
        iouris 28 marzo 2021 17: 06
        0
        El embajador francés Paleólogo, exigiendo el avance del ejército ruso, acaba de señalar a Nicolás II que las pérdidas humanas de Francia son incomparablemente mayores, dado el mayor "costo" del soldado francés, mientras que el soldado ruso prácticamente no tiene valor para los aliados.
        1. Barmal
          Barmal 29 marzo 2021 22: 08
          0
          Bueno, comparemos el costo de los recursos de entrenamiento de pilotos y el costo de entrenar a un soldado de infantería común de la Segunda Guerra Mundial en la URSS. ¿Esto te molesta de alguna manera? El soldado francés no me molesta de ninguna manera. Si N. 2 fue llevado a tal razonamiento y admitido. que sus esclavos son más baratos que los esclavos de Francia, entonces él me ha decepcionado durante mucho tiempo y esto es solo para él en el karma de perder la autocracia.
    2. Zakirov Damir
      28 marzo 2021 01: 03
      +4
      Cita: iouris
      En el período de 1939 a 1945, las hostilidades fueron de naturaleza muy diferente, por lo que el material estadístico se caracteriza por una gran heterogeneidad. Es recomendable distinguir y analizar diferentes periodos. Creo que tener en cuenta las pérdidas de los aliados de Hitler en el frente oriental es un problema.

      ¡Totalmente de acuerdo! Si tomamos la Gran Guerra Patria, destacaría cinco períodos:
      1.Blitzkrieg alemán, 22.6.1941 -5.12.1941 (las pérdidas más graves del Ejército Rojo debido a prisioneros de guerra con un número comparable de víctimas)
      2. intentos infructuosos de devolver sus territorios después del éxito cerca de Moscú, diciembre de 1941 - agosto de 1942 (las pérdidas más graves del Ejército Rojo, ahora muerto);
      3. cambios fundamentales en la guerra, septiembre de 1942 - agosto de 1943 (aquí es donde la relación de Krivosheevsky de pérdidas de 1.3: 1 todavía aparece a favor de Alemania);
      4. Completa superioridad del Ejército Rojo en la iniciativa estratégica, septiembre de 1943 - diciembre de 1944 (la mayor en términos de número de bajas de la Wehrmacht y de las SS, prisioneros de guerra y muertos; pérdidas a favor del Ejército Rojo);
      5. Cuarenta y cinco Blitzkrieg, enero de 1945 - Mayo de 1945 (imagen especular de la XNUMXa Blitzkrieg alemana y las mayores pérdidas de la Wehrmacht por la relación pérdidas / tiempo; relación de pérdidas múltiples a favor del Ejército Rojo).
  7. Alien De
    Alien De 27 marzo 2021 15: 58
    +5
    ¡Una cosa está clara! ¡Necesitas encontrar a todos los tuyos!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 28 marzo 2021 03: 48
      +2
      Cita: Alien de
      ¡Una cosa está clara! ¡Necesitas encontrar a todos los tuyos!

      No siempre se encuentra. Mi abuelo, por ejemplo, estuvo un día en el batallón penal, resultó herido en el primer ataque. No estaba en las listas, no tuvieron tiempo de agregarlo. Y donde estaba antes, olvidó el número de pieza.
      1. Avior
        Avior 28 marzo 2021 06: 48
        0
        ¿Ha intentado mirar el sitio?
        https://pamyat-naroda.ru/?utm_source=podvig_lnk
        A diferencia de la base de People's Feat, hay documentos no solo sobre premios, sino también sobre la aprobación del servicio. Es muy posible que tu abuelo se encuentre en las listas de la parte en la que estuvo antes, o que surjan algunos otros documentos.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 28 marzo 2021 08: 28
          +1
          Cita: avior
          Es muy posible que tu abuelo se encuentre en las listas de la parte en la que estuvo antes, o que surjan algunos otros documentos.

          No hay nifig. Escribieron al Ministerio de Defensa allá por los años 90, no aparece en las listas.
          1. Avior
            Avior 28 marzo 2021 08: 46
            +2
            Lo tengo, simpatizo
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 28 marzo 2021 08: 48
              +2
              Mi abuelo está a la derecha.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 28 marzo 2021 20: 24
      +1
      Cita: Alien From
      ¡Una cosa está clara! ¡Necesitas encontrar a todos los tuyos!

      Durante tanto tiempo ha habido un índice de tarjetas electrónicas de los muertos, y hay 19 millones de nombres.
      1. Zakirov Damir
        29 marzo 2021 00: 42
        0
        Cita: Pilat2009
        Durante tanto tiempo ha habido un índice de tarjetas electrónicas de los muertos, y hay 19 millones de nombres.

        Estas son las cifras del diputado Zemtsov, que empujó a 19 millones de soldados muertos del Ejército Rojo y a 24 millones de civiles muertos a través de la Duma Estatal en 2017. ¿Has intentado pensar por tu cuenta?

        Las pérdidas del Ejército Rojo fueron:
        6 885 100 "Víctimas registradas oficialmente";
        488 "Desaparecidos tras los resultados del trabajo de investigación de posguerra de la NKVD, SMERSH, MGB";
        2 - "Muertos de 000 prisioneros de guerra liberados, reclutados desde el 141 hasta el 300";
        114 200 - "Prisioneros de guerra y desertores que lograron escapar de las filas enemigas, que murieron en el movimiento partidista de la URSS y Europa";
        2 - militares del Ejército Rojo que murieron en cautiverio (625 en alemán, 400 en finlandés, 2 en rumano);
        Total: 10 114 700 muertos y muertos en cautiverio de los militares de la RKKA.

        Otros 444 murieron en la Wehrmacht y las SS militares, en formaciones militares fuera de la Wehrmacht, en formaciones policiales, incluidas unas 100 de las 100 Krivosheevskies que fueron capturadas y fusiladas por un tribunal militar.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 29 marzo 2021 07: 46
          0
          Cita: Zakirov Damir
          Cita: Pilat2009
          Durante tanto tiempo ha habido un índice de tarjetas electrónicas de los muertos, y hay 19 millones de nombres.

          Estas son las cifras del diputado Zemtsov, que empujó a 19 millones de soldados muertos del Ejército Rojo y a 24 millones de civiles muertos a través de la Duma Estatal en 2017. ¿Has intentado pensar por tu cuenta?

          Las pérdidas del Ejército Rojo fueron:
          6 885 100 "Víctimas registradas oficialmente";
          488 "Desaparecidos tras los resultados del trabajo de investigación de posguerra de la NKVD, SMERSH, MGB";
          2 - "Muertos de 000 prisioneros de guerra liberados, reclutados desde el 141 hasta el 300";
          114 200 - "Prisioneros de guerra y desertores que lograron escapar de las filas enemigas, que murieron en el movimiento partidista de la URSS y Europa";
          2 - militares del Ejército Rojo que murieron en cautiverio (625 en alemán, 400 en finlandés, 2 en rumano);
          Total: 10 114 700 muertos y muertos en cautiverio de los militares de la RKKA.

          Otros 444 murieron en la Wehrmacht y las SS militares, en formaciones militares fuera de la Wehrmacht, en formaciones policiales, incluidas unas 100 de las 100 Krivosheevskies que fueron capturadas y fusiladas por un tribunal militar.

          ¿Qué tiene que ver Zemtsov con eso si hablo del archivo electrónico de mi Memorial?
      2. Alien De
        Alien De 29 marzo 2021 11: 16
        +2
        Hay. ¡Y luego están las tumbas del SOLDADO desconocido! (emociones). No trollear.
        1. Zakirov Damir
          29 marzo 2021 13: 17
          +1
          Cita: Alien de
          Hay. ¡Y luego están las tumbas del SOLDADO desconocido! (emociones). No trollear.

          Trolling es más que apropiado aquí, ya que el oponente no tiene ninguna lógica.

          En el total de 34 movilizados se tuvieron en cuenta tres trenes:
          Aproximadamente 1 millones son militares del Ejército Rojo.
          2. Ciudadanos de la URSS, convocaron y reabastecieron las tropas y órganos de la NKVD, tropas fronterizas;
          3. empleados de departamentos civiles asignados a formaciones especiales para satisfacer las necesidades del ejército (trabajadores ferroviarios, automovilistas, empleados de la flota civil fluvial y marítima, personal médico para hospitales del Ministerio de Salud, empleados del Ministerio de Comunicaciones, civiles trabajadores de la construcción; 403 200 "Estaban en la asignación de ONG" por 1.7.1945 .65 en el balance, y alrededor de 000 muertos, 464 muertos en cautiverio alemán, así como los que acordaron cooperar con la administración alemana en el artículo 000 "Dirigido para reponer las tropas y los cuerpos de la NKVD, otras formaciones especiales)

          Y luego, realizamos cálculos elementales:
          32 500 000
          menos
          11 390 600 militares en virtud del artículo "En las filas"
          menos
          1 militares en virtud del artículo "En hospitales"
          menos
          unos 1 que se unieron a la Wehrmacht y las SS, en unidades militares fuera de la Wehrmacht, en formaciones policiales
          Total: 19 militares bajo el epígrafe "Muertes", así como "Muertos en cautiverio".

          Y dónde están las otras cinco partidas del balance, según las cuales los soldados del Ejército Rojo y la Wehrmacht estaban fuera de combate:
          1. "Reconocidos como no aptos para el combate debido a dos o más heridas y desmovilizados en la industria, guardias paramilitares; desmovilizados debido a las escasas especialidades laborales (3), así como desmovilizados durante los años de guerra después de la edad de los reclutas (614)
          2. "Encargado por enfermedades crónicas recibidas" (747 400)
          3. "Encargado por discapacidad como consecuencia de lesiones, contusiones, quemaduras y congelación" (2);
          4. "Desertores no encontrados, así como condenados y enviados a lugares de detención" (212 400 + 62 300);
          5. "Cautivos durante las hostilidades" que sobrevivieron en cautiverio hasta la liberación (1 que regresaron a la URSS y 518 emigraron)

          La Wehrmacht y las SS estaban en desacuerdo en ocho artículos, y los soldados del Ejército Rojo, si se sigue la base de datos electrónica de 19 millones de "muertos y muertos en cautiverio", solo en tres elementos de balance. ¡Aquí están los desafortunados!
      3. Alexey ra
        Alexey ra 29 marzo 2021 15: 07
        0
        Cita: Pilat2009
        Durante tanto tiempo ha habido un índice de tarjetas electrónicas de los muertos, y hay 19 millones de nombres.

        Hay 19 millones de entradas. Algunos de los cuales se duplican 2-3-4 veces debido a errores al escribir el nombre completo, fechas de nacimiento, lugar de nacimiento, etc. la misma persona se puede grabar varias veces.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 29 marzo 2021 20: 17
          0
          Cita: Alexey RA
          Algunos de los cuales se duplican 2-3-4 veces debido a errores al escribir el nombre completo, fechas de nacimiento, lugar de nacimiento, etc. la misma persona se puede grabar varias veces.

          Bueno, puedes confundir 1904 y 1917. Los datos fueron registrados por aparentemente sordos y mudos
          1. Alexey ra
            Alexey ra 30 marzo 2021 10: 35
            0
            Cita: Pilat2009
            Bueno, puedes confundir 1904 y 1917. Los datos fueron registrados por aparentemente sordos y mudos

            Entonces esta no es una oficina de pasaportes. Los datos se registraron hace 80 años, sobre lo que era, lo que era y las personas que eran. El papel de envolver con lápiz escrito a mano con la letra de un médico experimentado sigue siendo de buena calidad. sonreír
            Pomnitz, Mehlis en 1940 pidió que le enviaran personas alfabetizadas. Porque era imposible entender los protocolos que fueron escritos por el personal disponible localmente.
  8. Cheerock
    Cheerock 27 marzo 2021 15: 59
    + 10
    Bueno, de acuerdo con los resultados del recálculo en 2015, resulta 1.2-1.3 a uno en pérdidas directas de combate.
    Leí las memorias de los alemanes, pero no a los que miraron los mapas en el cuartel general, sino a los que miraron a través de las miras en el campo. Ya en julio de 1941 entendieron que todo iba muy mal para la Wehrmacht.
  9. paul3390
    paul3390 27 marzo 2021 16: 06
    + 15
    En realidad, si los abuelos trataran a los prisioneros alemanes de la misma manera que trataron a los nuestros, entonces la proporción de pérdidas estaría muy a favor de los soviéticos. Al final de la guerra, los alemanes obtuvieron una puntuación. No me refiero a la pérdida de población civil. Y el trato de él ... ¿Cómo están ellos y cómo somos nosotros? Pero el gobierno soviético fue humano, no juró venganza, y ahora están tratando de pincharnos en la nariz con esto, como: cuánto evon has perdido y cuánto tenemos ... Ugh ...
    1. Barmal
      Barmal 27 marzo 2021 19: 58
      0
      Koli - urin-goi al mismo lugar.

    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 28 marzo 2021 03: 52
      -1
      Cita: paul3390
      En realidad, si los abuelos trataran a los prisioneros alemanes de la misma manera que trataron a los nuestros, la proporción de pérdidas estaría hasta ahora a favor de los soviéticos ...

      Sabes, mi abuelo estaba en cautiverio. Un soldado de la Wehrmacht estaba bebiendo con él, otro, un SS, lo llevó a la ejecución, su abuelo le agarró la cabeza, no le dispararon.
  10. trabajador del acero
    trabajador del acero 27 marzo 2021 16: 37
    +3
    Y llegué a mi conclusión hace mucho tiempo: no hay necesidad de hacer prisioneros a los enemigos, rematar, rematar y rematar de nuevo. Y para restaurar la economía a expensas de la población del territorio ocupado. Europa a nivel genético odia a Rusia y a los rusos. Se olvidan rápidamente de lo bueno. Por lo tanto, no se merecen el bien !!!
    1. Saigon
      Saigon 27 marzo 2021 17: 40
      +6
      Pero estás equivocado, necesitas que te hagan prisionero, necesitas decir cómo serán alimentados, curados y protegidos en cautiverio.
      ¿Por qué diablos el enemigo lucharía hasta el final? Déjelos rendirse.
  11. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 27 marzo 2021 16: 38
    +7
    = Las pérdidas irrecuperables de los partidos desde junio de 1941 hasta junio de 1943 (muertos, discapacitados y prisioneros de guerra) fueron:

    10,3 millones de soldados del Ejército Rojo (3,9 millones de muertos, 1,3 millones de discapacitados, 5,1 millones de prisioneros) más 0,9 millones de milicias (0,4 millones de muertos, 0,5 millones de prisioneros de guerra)
    против
    3,9 millones de soldados de la Wehrmacht y las SS (2,7 muertos, 0,9 millones de discapacitados, 0,3 millones de prisioneros de guerra) más 0,6 millones de aliados de Alemania (muertos y capturados).

    Por lo tanto, la relación de pérdidas para el período especificado:
    11,2 millones: 4,5 millones ~ 2,5: 1 a favor de Alemania. =
    Pero además de la Wehrmacht y las tropas de las SS, los ejércitos de otros estados lucharon contra el Ejército Rojo.
    No está claro por qué el autor se olvidó de los soldados y oficiales de los ejércitos de Italia, Hungría, Rumania, Finlandia, etc., asesinados durante el mismo período. También contribuyeron a las pérdidas del Ejército Rojo.
    1. Zakirov Damir
      28 marzo 2021 01: 11
      0
      Cita: Krasnoyarsk
      10,3 millones de soldados del Ejército Rojo (3,9 millones de muertos, 1,3 millones de discapacitados, 5,1 millones de prisioneros) más 0,9 millones de milicias (0,4 millones de muertos, 0,5 millones de prisioneros de guerra)
      против
      3,9 millones de soldados de la Wehrmacht y las SS (2,7 muertos, 0,9 millones de discapacitados, 0,3 millones de prisioneros de guerra) más 0,6 millones de aliados de Alemania (muertos y capturados).

      Por lo tanto, la relación de pérdidas para el período especificado:
      11,2 millones: 4,5 millones ~ 2,5: 1 a favor de Alemania. =
      Pero además de la Wehrmacht y las tropas de las SS, los ejércitos de otros estados lucharon contra el Ejército Rojo.

      No está claro por qué el autor se olvidó de los soldados y oficiales de los ejércitos de Italia, Hungría, Rumania, Finlandia, etc., asesinados durante el mismo período. También contribuyeron a las pérdidas del Ejército Rojo.

      ¿Por qué te olvidaste? Mire el texto: 0.6 millones en la primera mitad de la guerra y 1.1 millones en la segunda mitad de la guerra.
  12. dgonni
    dgonni 27 marzo 2021 17: 17
    hasta el 12
    Para entender que el autor pone el caballo delante del carro, basta con leer el discurso de Stalin en la reunión para celebrar la victoria. ¡Y vaya con los motores de búsqueda para criar a nuestros soldados insepultos!
    Y entiendes estúpidamente que aquí hay realmente montañas de casquillos de MG. ¿Y allá en el hueco? No excaves ahí. ¡Y no para levantar a todos los que yacían allí!
    ¿Y los alemanes estaban allí? Bueno, el departamento, ¿quizás menos?
    Y ahí en el hueco están los nuestros. Humano 600-800 +
    Por tanto, todas estas acciones son para las nuevas generaciones.
    ¡Los alemanes que luchaban en 2, de hecho, 3 frentes tenían suficiente cerebro y la capacidad de luchar con su cerebro!
    Y tal relleno simplemente rebaja la hazaña de nuestros británicos. Que, de hecho, carecen de control y mando. Sin logística y suministro normal de alimentos. ¡Ganaron con sangre!
    1. antivirus
      antivirus 27 marzo 2021 18: 17
      -8
      OBSERVACIÓN VACÍA - HÉROE.
      aproximadamente a las 08 g en TKZvezda sobre las armas de la Victoria - "hasta la caída de 43, el número y la densidad de armas pequeñas y cartuchos por 1 km del frente a favor de los alemanes!"
      es un poco PPSh y otras máquinas + mosinki y Maxims CONTRA ALEMAN.
      20-30 años antes del disparo - construir fábricas (no cartuchos ni armas) - ------- UNA INGENIERIA MECANICA GENERAL, METALWORKING Y METALURGY. Y FUERA DE RELEVANCIA - EL NIVEL GENERAL DE CULTURA INDUSTRIAL (número de fabricantes de herramientas, etc.). + DESARROLLO DE TODA LA INFRAESTRUCTURA ..

      ¿En qué año comenzó la revolución industrial en un área en particular? en Alemania, a mediados del siglo XIX. de RI - principios del siglo XX (ver las memorias de LIBrezhnev - sobre su padre - trabajó en las primeras fábricas en el sur de Rusia). "ESTAMOS ATRÁS 19-20 AÑOS ... DUDAREMOS ..." no se derrumbó .. corrió .. el precio es alto
    2. meandr51
      meandr51 27 marzo 2021 19: 03
      + 12
      De nuevo, ¿una versión del tradicional "bañado de carne"? ¡Hechos en el estudio, por favor! Y mi padre vio tanta carne alemana en Königsberg a la orilla del mar que se le escapaba la cabeza. Era imposible acercarse a la orilla, los cadáveres yacían junto al horizonte en una franja de 200 m. Querían escapar en botes, pero no se les permitió. Nadie los contó.
    3. Zakirov Damir
      28 marzo 2021 01: 30
      +8
      Cita: dgonni
      Para entender que el autor pone el caballo delante del carro, basta con leer el discurso de Stalin en la reunión para celebrar la victoria. ¡Y vaya con los motores de búsqueda para criar a nuestros soldados insepultos!
      Y entiendes estúpidamente que aquí hay realmente montañas de casquillos de MG. ¿Y allá en el hueco? No excaves ahí. ¡Y no para levantar a todos los que yacían allí!
      ¿Y los alemanes estaban allí? Bueno, el departamento, ¿quizás menos?

      El propio motor de búsqueda en 1985-86, en el campo de batalla del 2. ° Ejército de Choque de febrero a junio de 1942. Todo el trabajo de prospección, principalmente, se llevó a cabo en los lugares de las "calderas" de junio de 1941 a agosto de 1942. ¿Qué proporción de pérdidas desea de las "calderas"?

      En general, el período comprendido entre junio de 1941 y agosto de 1942, los primeros catorce meses, es el período favorito de nuestros liberales de la historia, incluidos los cineastas modernos. ¡Otra Gran Guerra Patria, los 32 meses restantes de la guerra, no quieren saber y no ver de cerca!
  13. Undecim
    Undecim 27 marzo 2021 17: 46
    +4
    La analítica en sí es bastante compleja, por lo que en este tema solo presentaré los resultados finales.
    ¿Otra Frolova en el sitio?
  14. Pavel57
    Pavel57 27 marzo 2021 18: 05
    -1
    Ninguna historia con su contenido fáctico es 100% confiable.
  15. Stas1973
    Stas1973 27 marzo 2021 18: 21
    +4
    ¿Para qué sirve este artículo con tales suposiciones y cálculos complejos?
    Durante 20 años se ha determinado que el total de pérdidas irrecuperables de Alemania en todos los frentes es de aproximadamente 11 millones (incluida la Wehrmacht, Waffen-SS, Luftwaffe, Crixmarine), excluyendo a los prisioneros, hay alrededor de 5 millones en todos los frentes. En el frente oriental, la cifra es de unos 10 millones, 8,8 millones de Hans, el resto, aliados, satélites y traidores, pero no colaboradores. Para el resto, incluidos los prisioneros.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 marzo 2021 18: 28
      +2
      Cita: Stas 1973
      Durante 20 años se ha determinado que el total de pérdidas irrecuperables de Alemania en todos los frentes es de aproximadamente 11 millones.
      Esto está claro para ti y para mí, pero alguien como Dgonni ya no lo es.

      Cita: dgonni
      ¿Y los alemanes estaban allí? Bueno, el departamento, ¿quizás menos?
      Y ahí en el hueco están los nuestros. Humano 600-800 +
      Por tanto, todas estas acciones son para las nuevas generaciones.
      ¡Los alemanes que luchaban en 2, de hecho, 3 frentes tenían suficiente cerebro y la capacidad de luchar con su cerebro!
    2. Avior
      Avior 27 marzo 2021 23: 07
      -2
      Lo siento, pero ¿puede darnos un enlace, de qué fuente se tomaron estos números?
      1. Zakirov Damir
        28 marzo 2021 02: 22
        +1
        Cita: avior
        Lo siento, pero ¿puede darnos un enlace, de qué fuente se tomaron estos números?

        Capítulo "Humanos frotando al enemigo" del libro de Krivosheev:
        4 "Muertes";
        7 "Prisioneros de guerra".

        Hay un equilibrio muy peculiar, pero hay tres datos que Mueller-Hillebrand no tiene:
        1. El número total de movilizados es de 21 107 000;
        2. 4 "Rendidos";
        3. 153 "desertores".

        Son estos tres datos los que hacen girar el sistema de falsificaciones de Mueller-Hillebrand con una precisión milimétrica de hasta 1000 personas en un macizo de un millón de habitantes. Esto solo es posible con una condición: Krivosheev estaba familiarizado con los archivos de la Bundeswehr.

        Krivosheev subestimó las pérdidas de la Wehrmacht y las SS, y Alemania hizo la vista gorda ante un millón de soldados y 200 ciudadanos comunes en sus filas. Por esta razón, ¡no hay colorantes en el balance de Krivosheev!

        Al parecer, las partes llegaron a un acuerdo de este tipo.
        1. Avior
          Avior 28 marzo 2021 06: 05
          -2
          Al parecer, las partes llegaron a un acuerdo de este tipo.

          ¿Sabe que los alemanes llevaban registros de apellidos?
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 28 marzo 2021 00: 27
      -3
      Cita: Stas 1973
      Durante 20 años se ha determinado que el total de pérdidas irrecuperables de Alemania en todos los frentes es de aproximadamente 11 millones.

      ¿Determinado por quién?
  16. Sergey Valov
    Sergey Valov 27 marzo 2021 18: 43
    +1
    "Alemania, en general, no contaba con el reclutamiento masivo de la población civil, ya que se suponía que todo debía hacerse a expensas del cuadragésimo primer personal profesional, que se preparó durante 4 años y se probó durante otros 2 años en el campos de batalla "- esta frase por sí sola es suficiente para dudar de todo el artículo.
    Las fuerzas terrestres alemanas tenían divisiones:
    1932 g. - 10
    1935 - 31
    1936 - 41
    1937 - 42
    1938 - 52
    1939 - 109
    1940 - 157
    1941 - 208
    Un total de 99 divisiones (casi la mitad) existieron durante menos de 2 años.
    En cuanto a la prueba de campo de 2 años, son tres semanas en Polonia, ocho semanas en Francia y unas dos semanas en los Balcanes. En total, no más de 8 meses en total. No tomo en cuenta a Noruega y África por la escasez de tropas en un caso y el aislamiento total en el segundo.
    Quien realmente consiguió una gran experiencia en combate fue la Luftwaffe.
    La URSS, por cierto, tuvo su propio enfrentamiento, aunque en menor escala, pero no obstante lo fue.
    El deseo del autor de sobrestimar las pérdidas de Alemania es comprensible para mí, pero esto debe hacerse con seriedad, y no proclamar sin fundamento: "debes multiplicar los" Muertos "estrictamente por tres".
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 28 marzo 2021 00: 08
      +3
      Cita: Sergey Valov
      Un total de 99 divisiones (casi la mitad) existieron durante menos de 2 años.

      ¿Cuánto tiempo crees que se tarda en preparar un soldado y ml. ¿comandante? Me refiero a com. escuadrón, pelotón. Los alemanes, que sepan ustedes, han retenido a todos sus oficiales de la Primera Guerra Mundial. No tenían escuelas militares como las nuestras. Fue suficiente para los alemanes escribir una declaración sobre el deseo de convertirse en oficial. Y eso es todo, el estudio de servicio comenzó con un privado. Entonces, la Wehrmacht tuvo un muy buen entrenamiento. De soldado raso a oficial. Por cierto, las tropas de las SS tenían el peor entrenamiento en comparación con la Wehrmacht, pero estaban más motivadas políticamente.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 28 marzo 2021 08: 41
        0
        Yo se todo esto
        "Retuvo a todos sus oficiales de la 1ª Guerra Mundial", no a todos, pero a muchos. Un "pero": la gente envejecía y el teniente de 1918 ya no podía comandar un pelotón en 1938 debido a su edad, y no todos servían en la Reichswehr.
        Debe tener en cuenta que la preparación de un pelotón y una división requiere períodos de tiempo muy diferentes. Y, por último, ¿quién no permitió que la URSS cocinara hp de alta calidad?
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 28 marzo 2021 18: 07
          +1
          Cita: Sergey Valov
          Un "pero": la gente envejeció, y el teniente de 1918 ya no podía comandar un pelotón en 1938 debido a su edad, y no sirvieron en la Reichswehr.

          Muy bien, no podía. Pero, mientras estaba en la Reichswehr, estudió y, a los 41 años, ya estaba al mando de un batallón o regimiento.
          Cita: Sergey Valov
          Y, por último, ¿quién no permitió que la URSS cocinara hp de alta calidad?

          Nivel educativo general de un soldado. En Alemania, fue mucho más alto que en la URSS.
          Por lo tanto, antes de enseñar a un futuro oficial en asuntos militares, en la escuela militar soviética le enseñaron educación general.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 28 marzo 2021 19: 54
            +1
            "Pero, estando en la Reichswehr" - permítanme citarme a mí mismo - "no todos sirvieron en la Reichswehr"
            “En la escuela militar soviética le enseñaron educación general”, no del todo, pero en principio es correcto, pero ¿quién le impidió seguir enseñando? ¿Quién te impidió enseñar mejor? En 1944, después del octavo grado, mi padre ingresó a la escuela de vuelo y no se les enseñó ninguna asignatura general. Por un período de 8 años, a principios de los 10, pasó como estudiante externo para poder ingresar a la academia.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 28 marzo 2021 23: 59
              +1
              Cita: Sergey Valov
              "Pero, estando en la Reichswehr" - permítanme citarme a mí mismo - "no todos sirvieron en la Reichswehr"

              "Lejos de todo" no significa que no sea suficiente. Estás ocupado con la verborrea.
              La Reichswehr se estableció en 21. Según el Tratado de Versalles - 100 personas. ¿Quién fue entrenado en la Reichswehr? - Oficiales. ¿Cuántos oficiales se han capacitado en 000 años de existencia? Entonces se convirtieron en el núcleo de la Wehrmacht.
              Cita: Sergey Valov
              Ciencias "- no del todo, pero en principio es correcto, pero ¿quién te impidió seguir enseñando? ¿Quién te impidió enseñar mejor?

              Hora. Maestros.
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 29 marzo 2021 07: 09
                0
                “¿Quién fue entrenado en la Reichswehr? - Oficiales. " - no se te ocurra. Había escuelas militares para la formación de oficiales.
                "Tiempo. Maestros ". - Han pasado 20 años entre las dos guerras mundiales. Esto no es suficiente ??? Lea cuántos oficiales zaristas permanecieron en la URSS y cuántos de ellos sirvieron en el Ejército Rojo.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 29 marzo 2021 10: 22
                  0
                  Cita: Sergey Valov
                  “¿Quién fue entrenado en la Reichswehr? - Oficiales. " - no se te ocurra. Había escuelas militares para la formación de oficiales.

                  Repito, no había escuelas militares en Alemania en ese momento.
                  Pero en las universidades, la educación ordinaria, civil, duró 9 (!!!) años.
                  ¿Cuántos años estudiaste en las universidades de la URSS antes de la guerra?
                  1. Sergey Valov
                    Sergey Valov 29 marzo 2021 11: 59
                    0
                    Tienes razón, no había escuelas militares, se llamaban escuelas. guiño
                    Los aliados permitieron que la Reichswehr tuviera cuatro escuelas para el entrenamiento de oficiales: una escuela de infantería, primero en Munich y luego en Dresde; una escuela de caballería en Hannover, {390} una escuela de artillería en Yuteborg (fundada en 1919); y Escuela de Ingeniería, Munich
                    https://studopedia.ru/16_18112_obuchenie-ofitserov.html
                    "Pero en las universidades, ordinario, civil"
                    ¿Y qué tienen las universidades civiles ??? ¿Estás cambiando de tema?
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 29 marzo 2021 13: 21
                      +1
                      Cita: Sergey Valov
                      ¿Y qué tienen las universidades civiles ??? ¿Estás cambiando de tema?

                      Нет.

                      Cita: Krasnoyarsk

                      Nivel educativo general de un soldado. En Alemania, fue mucho más alto que en la URSS.

                      A esto debe agregarse: el nivel de educación general del oficial
                      1. Sergey Valov
                        Sergey Valov 29 marzo 2021 13: 40
                        0
                        "A esto hay que agregar - el nivel de educación general del oficial" - ¿y alguien cuestionó esto? amarrar Se trataba de dónde se formaba a los oficiales de la Reichswehr detener
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 29 marzo 2021 13: 50
                        0
                        Cita: Sergey Valov
                        Se trataba de dónde se formaba a los oficiales de la Reichswehr

                        En la Reichswehr.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 29 marzo 2021 19: 20
              +1
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Quién fue entrenado en la Reichswehr? - Oficiales. ¿Cuántos oficiales se han capacitado en 14 años de existencia? Entonces se convirtieron en el núcleo de la Wehrmacht.

              No es tan simple con la Reichswehr.
              Realmente no fue creado como un ejército de combate. pero como una gran unidad de entrenamiento, un "ejército de oficiales", que iba a ser diseñado exclusivamente para entrenar al personal de mando del futuro gran ejército alemán. Formalmente, había pocos oficiales en la Reichswehr. Pero la capacitación del personal en él, EMNIP, se llevó a cabo de una manera bastante peculiar: oficiales, un escalón más alto, suboficiales, según los programas de oficiales, soldados rasos, según los suboficiales.
              Debido a que Alemania no tenía otra forma de crear rápidamente un ejército de pleno derecho en el futuro, los términos de servicio en la Reichswehr establecidos por Versalles estaban acabando con la posibilidad de crear una reserva de personal capacitado para el despliegue de este ejército.
              artículo 174
              El reclutamiento de suboficiales y soldados debe llevarse a cabo durante doce años sin interrupción.
              La proporción de personas que dejan el servicio por cualquier motivo antes de la expiración de su período de empleo no excederá del cinco por ciento anual de la dotación total establecida por este Tratado (Artículo 160 (1), Sección 2).

              artículo 175
              Los oficiales que serán retenidos en el ejército deben comprometerse a servir hasta por lo menos cuarenta y cinco años de edad.
              Los oficiales recién nombrados deben comprometerse al servicio activo durante al menos veinticinco años sin interrupción.

              Por lo tanto, von Seeckt comenzó a preparar el esqueleto y el cerebro del ejército posterior a Versalles.
              Y luego, cuando los alemanes lograron debilitar la vigilancia de los garantes de Versalles, algunos de los soldados comenzaron a prepararse como soldados normales en la reserva, según un programa de 2 años (en lugar de 12 años "Versalles"). sonreír
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 29 marzo 2021 22: 30
                0
                Los alemanes también crearon una guardia fronteriza, que tenía el doble del tamaño de la Reichswehr y, de hecho, era su reserva activa.
  17. Alexey ra
    Alexey ra 29 marzo 2021 18: 22
    +2
    Cita: Sergey Valov
    Un total de 99 divisiones (casi la mitad) existieron durante menos de 2 años.

    En el Ejército Rojo, la imagen no es mejor:
    1935 - 84 divisiones de fusileros, de las cuales solo 20 son personal. El resto son territorios que no difirieron en términos de movilización de las divisiones recién formadas, y el estado mayor en ellos de reunión a reunión se degradó tanto que el jefe de estado mayor del regimiento de los territorios no pudo asignar una misión de combate al batallón. .
    1939 - 98 divisiones de fusileros.
    1940 - 176 fusiles, 32 tanques y divisiones motorizadas.
    ... las fuerzas terrestres del Ejército Rojo en la segunda mitad de 1939 - la primera mitad de 1941. aumentado significativamente y transformado organizacionalmente. Durante este tiempo, se formaron las direcciones de 42 fusileros, 29 mecanizados, 5 cuerpos aerotransportados, 125 fusileros, 31 motorizados, 61 divisiones de tanques, 108 regimientos de artillería, 3 divisiones de artillería independientes, 29 regimientos de motociclistas y otras unidades de apoyo.
    © Meltiukhov
    Cita: Sergey Valov
    En cuanto a la prueba de campo de 2 años, son tres semanas en Polonia, ocho semanas en Francia y unas dos semanas en los Balcanes. En total, no más de 8 meses en total.

    La emboscada es. que durante estos 4 meses, en la práctica, se probaron y resolvieron OShS de tal nivel que el Ejército Rojo solo podía soñar. Polonia - operaciones militares a escala del ejército para la infantería y divisionales - para unidades mecánicas. Francia - operaciones del nivel "frontal" y "grupo de tanques", además, junto con contragolpes.
    Cita: Sergey Valov
    La URSS, por cierto, tuvo su propio enfrentamiento, aunque en menor escala, pero no obstante lo fue.

    La URSS tuvo un enfrentamiento bastante específico. Khasan y Khalkhin-Gol están a nivel de cuerpo y casi todos los participantes permanecieron en el Lejano Oriente. Polonia: la introducción de tropas con raras batallas. Finlandia: una experiencia específica de romper la línea DOS en una zona boscosa y pantanosa. El Ejército Rojo no tenía experiencia en operar las mismas formaciones mecanizadas motorizadas del nivel de cuerpo de división.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 29 marzo 2021 22: 26
      0
      “El panorama en el Ejército Rojo no es mejor”: la situación en el Ejército Rojo fue aún peor, después de la Primera Guerra Mundial los alemanes retuvieron y aumentaron un poco su personal, nos involucramos en la lucha de clases y, como resultado, obtuvimos lo que obtuvieron.
      "Con lo que el Ejército Rojo sólo podía soñar" es seguro, pero no dos años de hostilidades en toda regla, como escribió mi oponente.
      "La URSS tuvo una prueba bastante específica"; sin embargo, hubo un enfrentamiento, también hubo experiencia en la gestión práctica de grandes masas de tropas durante la liberación de Ucrania occidental y Bielorrusia. Además, hubo una oportunidad de aprender de la experiencia de dos años de la guerra que ya estaba en marcha.
      Pero todas estas son tonterías, básicamente estoy completamente de acuerdo contigo.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 30 marzo 2021 10: 54
        +1
        Cita: Sergey Valov
        sin embargo, hubo un enfrentamiento, también hubo una experiencia de control práctico de grandes masas de tropas durante la liberación de Ucrania Occidental y Bielorrusia.

        Sí ... nuestros vehículos blindados han adquirido una experiencia invaluable allí al paralizar la retaguardia de sus propias tropas. sonreír El mariscal Budyonny, que estaba organizando el suministro de combustible para el equipo que se había parado, tuvo que eliminar el grandioso atasco.
        Según la experiencia de la campaña polaca, las grandes unidades mecanizadas motorizadas se disolvieron por estar mal administradas. Y literalmente allí mismo comenzaron a formarlos de nuevo, después de los éxitos de los alemanes en Francia.
        Cita: Sergey Valov
        Además, hubo una oportunidad de aprender de la experiencia de dos años de la guerra que ya estaba en marcha.

        Solo para entender cual dos años de experiencia en la guerra ya en marcha podría aprender el Ejército Rojo: esto es lo que la inteligencia informó sobre la campaña francesa:
        ... para la ofensiva, los alemanes desplegaron 90 divisiones en la frontera holandesa, belga y luxemburguesa, incluyendo 15 tanques y motorizados, y 40 divisiones más en la frontera francesa (y el 10 de mayo de 1940, según inteligencia, los alemanes tenía más de doscientas divisiones). Actuando al amparo de unos nueve mil aviones de combate, utilizando ampliamente "nuevas técnicas y métodos de guerra" y "nuevas armas ofensivas (tanques pesados, unidades de motocicletas, bombarderos en picado, tropas aerotransportadas)", las tropas alemanas penetraron en el menor tiempo posible " en lo profundo del territorio de Francia, llegó a la costa del norte de Francia y así separó la agrupación belga de aliados de las principales fuerzas de Francia, rodeó la agrupación belga de aliados de hasta 60-70 divisiones ”, sin embargo, perdió dos mil aviones de combate. y alrededor de medio millón de personas muertas y heridas. "Sólo en las cercanías de Rotterdam se produjo un desembarco de 15 mil personas armadas con ametralladoras, armas ligeras, cañones antiaéreos y tanques ligeros".

        La Wehrmacht, según la inteligencia soviética, irrumpió en las fortificaciones de la Línea Maginot con tanques pesados ​​armados con cañones de 100 mm (sin embargo, los datos sobre el peso de combate de los tanques pesados ​​diferían; según algunas fuentes, los alemanes T5 y T6 pesados los tanques pesaban 60 toneladas, otras fuentes se limitaron a "sólo" 32 toneladas). Al menos 2-3 divisiones de tanques alemanes, según el mismo valiente reconocimiento, tenían un regimiento de tanques pesados ​​cada una, sin embargo, otras fuentes informaron de la creación de dos divisiones a partir de tanques pesados ​​de 35 toneladas. Los motociclistas alemanes, según los camaradas Stirlitz, rodaron por los campos y carreteras de Bélgica y el norte de Francia en grupos de hasta sesenta mil personas.
        © Ulanov / Shein
        Mirando todo esto, las razones de algunas ... decisiones extraordinarias en la construcción de vehículos blindados de antes de la guerra, y el ejército en su conjunto, quedan claras.
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov 30 marzo 2021 14: 04
          0
          “Experiencia invaluable de paralizar la retaguardia de nuestras propias tropas”: ¿se tuvo en cuenta o se repitió esta experiencia dos años después?
          “Mirando todo esto, las razones de algunas ... decisiones extraordinarias quedan claras” - y nuevamente volvemos al personal, sus calificaciones. Por cierto, después de la Segunda Guerra Mundial también hubo muchas decisiones "interesantes" en la esfera militar de la URSS. Se diga lo que se diga, pero casi todo se basa en el notorio factor humano, es decir, en la cualificación del personal.
  • Tatra
    Tatra 27 marzo 2021 19: 30
    +2
    Siempre me indignó: por qué los colaboradores muertos y otros cómplices muertos de los nazis de entre los ciudadanos de la URSS, y había de 200 a 400 mil personas, están incluidos en las pérdidas del pueblo soviético.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 27 marzo 2021 22: 31
      +2
      Así que antes de la guerra eran ciudadanos soviéticos, y después de la guerra se fueron. Esto significa las pérdidas de la URSS.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 28 marzo 2021 00: 29
      +1
      Cita: tatra
      había de 200 a 400 mil personas, incluidas en la pérdida del pueblo soviético.

      ¿Incluir a 150 mil personas fusiladas por tribunales militares en las pérdidas de la Wehrmacht, o qué?
    3. Zakirov Damir
      28 marzo 2021 02: 40
      +7
      Cita: tatra
      Siempre me indignó: por qué los colaboradores muertos y otros cómplices muertos de los nazis de entre los ciudadanos de la URSS, y había de 200 a 400 mil personas, están incluidos en las pérdidas del pueblo soviético.


      444 militares y 100 ciudadanos comunes murieron en la Wehrmacht, en formaciones militares fuera de la Wehrmacht y en formaciones policiales. Sí, están incluidos en las pérdidas del pueblo soviético.
      Además de ellos, la pérdida de 26.6 millones incluye:
      - 451 ciudadanos no extraditados por los aliados (en su mayoría colobrantes que lograron retirarse más allá de la Línea de Delimitación y sus familiares);
      --890 ciudadanos que se encontraron detrás de la Línea Curzon cuando se estableció la nueva frontera de la URSS el 300 de agosto de 16;
      - 4 niños menores de 328 años que murieron por causas naturales entre el 600 y el 5;
      - 2 ciudadanos que murieron como resultado del aumento de la mortalidad durante los años de la guerra, incluidos 671 rumanos y alemanes soviéticos que tomaron la ciudadanía de estos países durante la guerra (no estaban sujetos a repatriación).
      Todos estos ciudadanos están incluidos en los 26.6 millones de "muertos" y están en la conciencia del "dictador" Stalin, el carnicero Zhukov, etc.

      Pérdidas directas reales de la URSS:
      11 811 000 - pérdidas militares;
      5 - pérdidas pacíficas;
      Total, 17.
  • Operador
    Operador 27 marzo 2021 19: 33
    +5
    Los datos oficiales alemanes falsifican las pérdidas militares nacionales asesinadas por un método simple y sin problemas, al no incluir las pérdidas de países y regiones que pasaron a formar parte del Tercer Reich después de 1938: Bohemia y Moravia, el Gobierno General de Polonia, el Báltico Ostland (Lituania , Letonia y Estonia) ... Teniendo en cuenta el reclutamiento masivo del Volksdeutsch que reside en estos territorios, así como las pérdidas de Austria, las pérdidas nacionales alemanas deberían duplicarse.

    El número de pérdidas también debe agregarse a las pérdidas militares del Tercer Reich en 1945, que no se contabilizaron por completo, cuando no había registro de los muertos entre la Wehrmacht, las tropas de las SS, las unidades femeninas de defensa aérea de la Luftwaffe (no consideradas personal militar) y la Volkssturm. .

    Además, también es imposible calcular el número de pérdidas mediante el cálculo demográfico habitual del cambio en el número de la población de Alemania a partir de 1939 y 1946, ya que inmediatamente después de la guerra varios millones de refugiados alemanes de Prusia Oriental, Polonia, Checoslovaquia. , Alsacia y Lorena fueron deportadas a Alemania.

    Más la pérdida de los aliados del Tercer Reich: Italia, Hungría, Rumania, Eslovaquia, Bulgaria y Croacia.

    Más la pérdida de Francia, Bélgica, Holanda, Dinamarca, Ucrania, Lituania, Letonia y Estonia en parte de los voluntarios que se unieron a las filas de las SS.

    Más la pérdida del personal de apoyo de la Wehrmacht, reclutado entre los prisioneros de guerra soviéticos.

    Bien puede resultar que las pérdidas militares totales de los ciudadanos asesinados del Tercer Reich, sus aliados y colaboradores en la Segunda Guerra Mundial superen las pérdidas del Ejército Rojo y las fuerzas expedicionarias de los Estados Unidos y Gran Bretaña en el teatro de operaciones europeo.


    -
  • aybolyt678
    aybolyt678 27 marzo 2021 21: 03
    +1
    El tipo extensivo de economía de la URSS frente al tipo intensivo en Alemania resultó ser más ventajoso.

    no, Alemania ha perdido informativamente. Ella mostró abiertamente al Mundo lo que le esperaba después de la victoria de Alemania, por lo que en todas partes tenía una oposición oculta y evidente, para muchos en Europa la guerra era una forma de ganar dinero ... Y para que nosotros sobreviviéramos.
    además en Alemania en 1941. la economía no fue movilización. Y en la URSS ha sido así desde 1939.
    1. Doliva63
      Doliva63 28 marzo 2021 17: 10
      +4
      Cita: aybolyt678
      El tipo extensivo de economía de la URSS frente al tipo intensivo en Alemania resultó ser más ventajoso.

      no, Alemania ha perdido informativamente. Ella mostró abiertamente al Mundo lo que le esperaba después de la victoria de Alemania, por lo que en todas partes tenía una oposición oculta y evidente, para muchos en Europa la guerra era una forma de ganar dinero ... Y para que nosotros sobreviviéramos.
      además en Alemania en 1941. la economía no fue movilización. Y en la URSS ha sido así desde 1939.

      Colega, Alemania ha perdido ideológica y económicamente. Lo que habla con mucha fuerza a favor del socialismo.
    2. Sergey Valov
      Sergey Valov 28 marzo 2021 19: 59
      +1
      "Alemania perdió informacionalmente" - Alemania perdió estúpidamente porque se involucró en una guerra con el mundo entero. Estados Unidos por sí solo era económicamente inconmensurablemente más fuerte que Alemania, en lugar de todos sus aliados. Después de diciembre de 1941, la derrota de Alemania era solo cuestión de tiempo.
  • Avior
    Avior 27 marzo 2021 23: 12
    +1
    ... La analítica en sí es bastante compleja, por lo que en este tema solo presentaré los resultados finales.

    Con tal nivel de argumentos y razonamiento que todas las pérdidas alemanas deben multiplicarse por tres, el artículo solo desacredita al sitio: ((
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 28 marzo 2021 00: 31
      +2
      Cita: avior
      el artículo solo desacredita el sitio

      ¿Después de todo el resto del trabajo histórico? No. Bueno, al menos en "opiniones" y no en "historia".
      1. chenia
        chenia 28 marzo 2021 16: 43
        +4
        Cita: Cherry Nine
        No


        El mejor método son los números realmente grandes.
        Alemania para el verano de 1940 -70 millones
        - para el verano de 1946 -64 millones (en 1945, dos millones más, pero aquí cuando corrieron de zona en zona, e inmediatamente después de la guerra, las cifras son dudosas).
        Y debería ser (teniendo en cuenta la caída en la tasa de natalidad en 1/3): 72 millones
        Y si tenemos en cuenta que de 3 a 5 millones de alemanes arrojados a Alemania (de casi toda Europa), entonces en Alemania debería haber otros 4 (aproximadamente) millones más. (es decir, -76 millones de personas)
        Es decir, pérdidas excesivas de alemanes específicos (dentro de las fronteras de Alemania puramente) -12 millones de personas

        3 млн... -la pérdida de la población civil, 9 млн. personal militar.

        Y teniendo en cuenta Austria y otros Eslovaquia, Hungría, Croacia y Finlandia y otros colaboradores, las pérdidas del Ejército Rojo se acercan a 1: 1, 2.
        Entonces, el autor (en números) tiene razón en principio.
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov 28 marzo 2021 17: 38
          0
          "El mejor método son números realmente grandes"; el método puede ser bueno, pero tiene un grave error. Es muy agradable sumar a las pérdidas durante toda la guerra más de 4 millones de militares rendidos, que en su mayor parte sobrevivieron, y no sumarlos a la población en 1946, pero todavía había millones de alemanes que fueron capturados antes de abril. -Mayo de 1945 y que regresaron después de 1946 Así que en realidad en 1946 había muchos más alemanes vivos. Esto es a gran escala, pero también puedes caminar sobre bagatelas.
          1. chenia
            chenia 28 marzo 2021 19: 30
            +1
            Cita: Sergey Valov
            Es muy agradable agregar a las pérdidas durante toda la guerra más de 4 millones de militares entregados.


            Correcto. Se eliminan dos años (1947-1948), donde el aumento no corresponde a la presencia de la población (hasta 3 millones de personas) ¿Pero no se contabilizaron los presos como población de Alemania? Pero los alemanes de Yugoslavia expulsados ​​de las tierras (3 millones) son la República Checa (hasta 1,5 millones), Polonia, incluso Luxemburgo (como los mismos alemanes). y esto sucedió no solo hasta el final de la guerra, sino principalmente después.
            ¿Y no es esto lo que dio tal aumento en la población de Alemania? Hay una figura 9 млн... Refugiados alemanes, (pero creo que fue exagerado) de lugares fuera de Alemania ...
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 28 marzo 2021 23: 30
          0
          Cita: chenia
          El método más lindo

          Llamada de rol.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 29 marzo 2021 19: 26
            0
            Cita: Cherry Nine
            Llamada de rol.

            Lo he probado. Obtuvimos múltiples entradas duplicadas: en diferentes documentos, la misma persona se escribió de manera diferente. Para la combinación "mala conexión + alfabetización no demasiado alta" no se puede hacer nada por el estilo.
            Y uno muerto se convirtió en tres o cuatro.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 30 marzo 2021 06: 51
              0
              Cita: Alexey RA
              Han intentado

              Verá, necesita trabajar, y no solo difundirlo en Internet.
    2. Zakirov Damir
      28 marzo 2021 02: 52
      +3
      Cita: avior
      ... La analítica en sí es bastante compleja, por lo que en este tema solo presentaré los resultados finales.

      Con tal nivel de argumentos y razonamiento que todas las pérdidas alemanas deben multiplicarse por tres, el artículo solo desacredita al sitio: ((

      Para esto está diseñado el sistema de falsificaciones de Mueller-Hillebrand, ya que ningún historiador serio creería que es posible, estúpidamente, tres veces, subestimar las pérdidas bajo el ítem "Muertos" para el período comprendido entre el 1.9.1939 y el 31.12.1944. XNUMX. ¡Un artículo, no ocho, para que quede claro!
      Subestimó y dijo: "¡El Tercer Reich contra la Tercera Roma, exactamente tres veces subestimó el número de muertos!"
      1. Avior
        Avior 28 marzo 2021 06: 00
        -1
        Por supuesto que no lo hará. Los alemanes tienen un registro de apellidos de la inmensa mayoría de los muertos, elaborado durante la guerra para notificar a sus familiares. ¿Sabes sobre esto?
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 28 marzo 2021 00: 07
    -2
    Nuestro soldado era inferior al alemán al comienzo de la guerra, pero nuestro recluta debido al mismo PRT fue, en general, mejor que el alemán. El daño es el daño, no se puede argumentar en contra de la demografía, los satélites de Alemania + eran más del doble que la URSS en demografía, el equipo alemán en su conjunto era más difícil y dependía menos de los reclutas, en este sentido también los vencimos. Pero detrás de todo esto hay algo que nunca pude entender y dejar: ¡¿Cómo pudiste derramar tanto en defensa en un frente tan grande al comienzo de la guerra ?! Después de todo, nuestros distritos estaban muy saturados de armas y equipos, el entrenamiento de tiro no podía llamarse débil, los pilotos y la defensa aérea tampoco eran inequívocamente inútiles para los estándares europeos. Técnicamente, nuestra brecha con la Wehrmacht no era tan capital (excluyendo la comunicación y con ciertas correcciones por la calidad de la aviación y el reconocimiento), y si meditamos en todo esto, entonces la imagen de todas estas pérdidas en algún tipo de defensa y con un ventaja-paridad de fuerzas bastante confiada de nuestro lado, esta es una imagen completamente inconcebible e ilógica.
  • Zakirov Damir
    28 marzo 2021 01: 58
    +2
    Cita: Stas 1973
    Durante 20 años se ha determinado que el total de pérdidas irrecuperables de Alemania en todos los frentes es de aproximadamente 11 millones (incluida la Wehrmacht, Waffen-SS, Luftwaffe, Crixmarine), excluyendo a los prisioneros, hay alrededor de 5 millones en todos los frentes. En el frente oriental, la cifra es de unos 10 millones, 8,8 millones de Hans, el resto, aliados, satélites y traidores, pero no colaboradores. Para el resto, incluidos los prisioneros.

    Equilibrio sobre las falsificaciones reveladas frente a ti:
    5 "Muertes"
    más
    2 875 "Prisioneros de guerra" (sin 500 391 "capitulados", de hecho liberados)
    más
    ~ 5 / 570 = 000 "Discapacitado"
    más
    330 colaboradores soviéticos muertos en las tropas de la Wehrmacht y las SS
    Total: aproximadamente 10 pérdidas irrecuperables, y teniendo en cuenta los 643 soldados liberados de la Wehrmacht, aproximadamente 500 pérdidas irrecuperables en el Frente Oriental. ¿Qué no está claro?
    1. Avior
      Avior 28 marzo 2021 05: 57
      -1
      Nada de tu presentación
      Las pérdidas demográficas de Alemania en todos los frentes ascendieron a 5,318 millones de personas.

      Ahora lee tu publicación
      1. Zakirov Damir
        28 marzo 2021 16: 23
        +2
        Cita: avior
        Nada de tu presentación
        Las pérdidas demográficas de Alemania en todos los frentes ascendieron a 5,318 millones de personas.

        Ahora lee tu publicación

        1. Primero, para empezar, averigüe quiénes son las 5 personas: cuántos de ellos son la Wehrmacht y cuántas unidades paramilitares. ¡Estamos hablando puramente de la Wehrmacht y las SS militares!

        2. En segundo lugar, 3 entregados desde el 405 hasta el 000 se registraron primero como "Rendidos" y luego se volvieron a registrar como "Prisioneros en el curso de las hostilidades" después de que se anunció la rendición oficial el 1.5.1945.
        Vuelva a leer el tema y comprenderá a través de qué artículos lo hizo.

        3. En tercer lugar, sería bueno que entendiera las analogías con números grandes: ¡nunca mienten!
        5 226 800 "Muerto en el campo de batalla y muerto en la etapa de evacuación sanitaria" en el Ejército Rojo
        2 "Encargado por lesiones, contusiones, congelación y quemaduras"
        Total: 5 / 226 = 800 la relación entre los muertos en el campo de batalla y los discapacitados.

        4 "Asesinados" por Rüdiger Overmans
        2 "" Compensación de heridas, contusiones, congelación y quemaduras "según Müller-Hillebrand
        Total: 4 681 000/2 310 100 = 2.026.

        ¿Las proporciones ven qué tan cerca estás? Entonces, ¿quiénes son los 4 Overmans "Asesinados"?

        Se trata solo de "Los que murieron en el campo de batalla y murieron en la etapa de evacuación sanitaria", ya que Rudiger Overmans no consideró necesario tener en cuenta el resto, a saber:
        - 990 "Muertos en los hospitales traseros por heridas";
        - 1 277 000 "Desaparecidos, pero de hecho muertos, cuya muerte no ha sido registrada por nadie", "Murió de enfermedad", "Murió por manejo descuidado de municiones y equipos", "Disparo en la cancha del tribunal militar".



        En el Ejército Rojo se tienen en cuenta estos artículos, por lo que los muertos no son 5, sino 226 según Krivosheev, pero teniendo en cuenta los 800 desaparecidos, 6.
        1. Avior
          Avior 28 marzo 2021 18: 47
          -2
          Verbosidad vacía. No leíste tu propia publicación
  • tank64rus
    tank64rus 28 marzo 2021 13: 08
    0
    Análisis objetivo y exhaustivo. Gracias al autor.
  • smaug78
    smaug78 28 marzo 2021 14: 49
    -1
    ¿Es el autor otro pariente de Samsonov y Frolova? riendo
  • Reservar buildbat
    Reservar buildbat 28 marzo 2021 20: 46
    0
    Honestamente. No pude leer el artículo. Pero mi ex esposa realmente aprecia la "investigación" de Mueller-Hillebrandt. Ella dice que leíste un par de páginas y el sueño de un niño saludable. sonreír
  • Kostadinov
    Kostadinov 29 marzo 2021 11: 44
    0
    Las pérdidas de la Wehrmacht en su conjunto son muy conocidas.
    Wehrmacht perdió irrevocablemente Todo movilización mientras capitulaba.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 31 marzo 2021 15: 21
    0
    El artículo es una basura, una completa basura.
    Perdí mi tiempo profundizando en métodos de cálculo sofisticados.
    Qué tontería se está publicando ahora en VO ... ni siquiera amateurs, sino francas alternativas, que no conocen la historia como ciencia, pero que están tratando de hacer sus conjeturas.
  • Thompson
    Thompson Abril 1 2021 20: 43
    0
    Cita: avior
    ... A finales de 1942, de todos los prisioneros, mataron sistemáticamente sólo a los alemanes. En cuanto a los italianos, húngaros y rumanos, sin importar si eran clérigos o no, mataron solo a los que no podían caminar, ya que el resto fueron conducidos a pie hasta los puntos de recogida a orillas del Don. ... por el testimonio de Mario Pedroni, subteniente del 81º Regimiento de Infantería. Fue hecho prisionero junto con el hospital de campaña 111 de la división de Turín ... los heridos graves fueron separados del resto (eran unos 150), fueron llevados a la pared de alguna choza y fusilados. ... Todo sucedió muy rápido y de manera rutinaria ... Unos 30 oficiales y soldados, que continuaron acostados en la cabaña, porque no podían pararse, fueron asesinados sin piedad y la cabaña fue incendiada ... los rusos alinearon al resto de los prisioneros en columnas y se dirigieron a un campo de concentración ...

    ¿Vinieron a nosotros para hacer obras de caridad? Lo que sembraron es lo que obtuvieron para la cosecha
  • Illanatol
    Illanatol Abril 2 2021 14: 04
    0
    ¿Cuál es el "tipo de economía extensiva" en la URSS? Por ejemplo, no crearon nuevas tecnologías, no desarrollaron la industria de manera eficiente, ¿impulsaron estúpidamente el "eje"?
    Puede recordar el método de soldadura en línea de Paton. En la "economía alemana intensiva", las placas de blindaje estaban remachadas.
    No exageres tanto.
  • DPF
    DPF 16 Agosto 2021 19: 26
    0
    Análisis de las pérdidas de Alemania basado en
    B. EJÉRCITO TERRESTRE DE MÜLLER-HILLEBRAND DE ALEMANIA 1933-1945.
    La composición de las Fuerzas Armadas Alemanas, miles de personas.
    Convocado de 1.06 39 a 30.04 45 17893,2
    Totalmente despedido de las Fuerzas Armadas
    Desmovilizado para uso económico 2000 4068
    Heridos y enfermos en hospitales 700
    Desmovilizado por no ser apto para el servicio 438
    Desmovilizado por otras razones 1630 Pérdidas de HP antes del 30.11.44/3625/XNUMX XNUMX
    Asesinado en 1911
    Desaparecido 1714
    Desertores imperturbables 0,732
    Wehrmacht (fuerza aérea naval del ejército seco y tropas de las SS el 01.05.45/7590/XNUMX XNUMX
    Sumando todos los componentes, obtenemos el valor de 15983,732 mil personas. Restando este valor al número de convocados, encontramos que la disminución total del 30.11.44/01.05.45/1909,468 al 01.05.45/5534,468/XNUMX es mayor que la declarada por XNUMX mil personas. En consecuencia, la pérdida total de muertos y capturados antes del XNUMX/XNUMX/XNUMX es XNUMX.
    Teniendo esto en cuenta, MÜLLER-HILLEBRAND considera que las pérdidas totales de Alemania causaron la muerte de alrededor de 4 millones de personas.
    Considere la fuerza de las Fuerzas Armadas Alemanas.
    Tabla 3.
    Годы 1939г. 1940г. 1941 г. 1942г. 1943 г. 1944г. 1945г.
    Действующая армия 2741 3650 3800 4000 4250 4000 3800
    Армия резерва 996 900 1200 1800 2300 2510 1500
    Военно-воздушные силы 400 1200 1680 1700 1700 1500 1000
    Военно-морской флот 50 250 404 580 780 810 700
    Войска СС 35 50 150 230 450 600 830
    Иностранные формирования - - 20 70 100 350 71
    Personal civil y cuerpos paramilitares 500 550 900 1200 1700
    Итого в вооруженных силах 4722 6600 8154 9580 11280 12070 9701
    El número total de las Fuerzas Armadas alemanas, así como el tamaño del ejército de reserva y el personal civil, comienza a caer de 44 y el ejército activo de 43.
    Sin embargo, MÜLLER-HILLEBRAND no incluyó la composición de las Fuerzas Armadas en la Tabla 1, su número hasta el estallido de la Segunda Guerra Mundial.
    Ejército activo sin piezas de construcción 2314,266
    Piezas de construcción 426,798
    Total en el ejército activo 2741,064
    Piezas de repuesto, incluidas escuelas y tropas de adiestramiento 736,825
    otras sedes y unidades (unidades de seguridad), etc. 259,215
    Total en la reserva del ejército 996,04
    El número total de fuerzas terrestres en tiempo de guerra al comienzo de la guerra 3737,104
    La composición de las fuerzas terrestres en tiempo de guerra por categorías de personal
    oficiales 105,394
    oficiales militares 29,495
    Suboficiales 481,009
    privados 3090,206
    3706,104 total
    Así, al 45 de mayo, la escasez de HP es de 12 mil personas. Teniendo en cuenta el número total de desmovilizados (desmovilizados para uso económico, desmovilizados como no aptos para el servicio y desmovilizados por otros motivos) - 914 mil personas, la pérdida total irrecuperable será de 4068 8 mil personas.