Military Review

Cómo el préstamo-arrendamiento de automóviles ayudó a la URSS a ganar la guerra

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Discutido entre expertos y aficionados historias con respecto a la ayuda occidental a la Unión Soviética durante la Gran Guerra Patria. Durante la discusión, ya se han formado dos campos peculiares, en uno de los cuales están completamente convencidos de que sin Lend-Lease la URSS no podría haber ganado la guerra, y el otro que Lend-Lease no jugó un papel significativo en el éxito. del Ejército Rojo. En realidad, la verdad, como siempre, está en algún punto intermedio. Por razones bastante comprensibles, sería extraño no reconocer la importancia del suministro de bienes y equipos a la URSS por parte de Occidente, pero al mismo tiempo sería extraño declarar que sin estos suministros, las tropas soviéticas no habrían llegado Berlina.


Una de las direcciones de Lend-Lease era automóvil.

Durante las entregas, la Unión Soviética recibió casi medio millón de vehículos diferentes bajo este programa. La abrumadora mayoría son camiones que se pudieron encontrar en todos los frentes de la Gran Guerra Patria, y muchos de los cuales, más tarde y después de la guerra, se utilizaron con éxito en un país enorme, incluso en términos de su restauración.

El vehículo más popular que llegó a la URSS bajo la modalidad Lend-Lease fue el famoso Studebaker US6. Este camión de tres ejes se utilizó tanto para el transporte de personal y carga, como para fines militares directos (combate). Albergaba las guías de los lanzacohetes: el legendario Katyusha.

Uno de los engaños es que la Unión Soviética supuestamente lo consiguió por nada. No es cierto.

El experto Maxim Kolomiets en el estudio de Dmitry Puchkov analiza cómo los vehículos de préstamo y arrendamiento ayudaron a nuestro país a ganar la guerra:

Fotos utilizadas:
Wikipedia / Nick Lobeck
76 comentarios
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  1. svp67
    svp67 27 marzo 2021 04: 27
    +7
    Estoy de acuerdo con el profesor. Sí, la URSS podría prescindir de Lend-Lease, pero costó más sangre ... Entonces, un ENORME agradecimiento a los EE. UU. Por este apoyo, pero no debe "levantar la nariz"
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 27 marzo 2021 19: 45
      -4
      Napoleón fue derrotado casi solo, con Hitler casi igual. La Unión euro-fascista contra Rusia es débil.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 28 marzo 2021 14: 25
        +1
        Debería leer sobre la batalla de los pueblos o Waterloo, o sobre el dinero británico que pagó generosamente los gastos militares de Rusia.
    2. Prisionero
      Prisionero 28 marzo 2021 08: 51
      +2
      "Muchas gracias. El oro recibido fue suficiente para ellos. El apoyo estadounidense siempre ha sido costoso y costoso. hi
      1. oleg-gr
        oleg-gr 28 marzo 2021 10: 12
        0
        Lend-Lease fue una ayuda. Pero no gratis. Especialmente al comienzo de la Gran Guerra Patria. Tenemos, como siempre, los extremos.
        1. bobba94
          bobba94 28 marzo 2021 12: 28
          +3
          "Los materiales suministrados (automóviles, equipo militar diverso, armas, materias primas y otros artículos), destruidos y utilizados durante la guerra, no están sujetos a pago; los bienes transferidos en virtud del Préstamo-Arrendamiento, que quedan después del final de la guerra y son adecuados para fines civiles, se pagará total o parcialmente (depreciación) ... Después de la guerra, si la parte estadounidense está interesada, la maquinaria y el equipo en buen estado y sin pérdida deben devolverse a los Estados Unidos ". La Ley de Protección de los Estados Unidos del 11.03.1941/XNUMX/XNUMX Esta es la llamada Ley de Préstamo y Arrendamiento
  2. Siberian54
    Siberian54 27 marzo 2021 07: 11
    -6
    El convoy PQ17 abandonado por los británicos y el siguiente retrasado, pagado en oro, nos costó la Batalla de Stalingrado ... En el 42, los suministros de los aliados fueron de importancia estratégica, con la restauración de la producción militar en el este en el 43, su importancia, aunque la oferta aumentó muchas veces a nivel táctico, más convirtiéndose en un plano político
    1. bubalik
      bubalik 27 marzo 2021 10: 59
      +6
      convoy PQ17 y detenido a continuación pagado en oro, cien

      ,, en oro pagaron sólo las entregas previas al préstamo y arrendamiento de 1941, y durante el resto de los años las entregas no estaban sujetas a pago.
      1. Siberian54
        Siberian54 28 marzo 2021 06: 54
        +4
        Así que el "dorado" fue enviado al fondo, y el siguiente, también, el "dorado" fue detenido ... estas dos caravanas no llegaron exactamente cuando el Supremo por la pieza Distribuyó armas a los frentes.
        1. bubalik
          bubalik 28 marzo 2021 08: 33
          +1
          y el siguiente, también "dorado", fue detenido.
          “Bueno, en este caso, debemos rendir homenaje a los alemanes, incluso con la presencia de la guardia del convoy pq-18, lo adelgazaron a fondo.
    2. mvg
      mvg 27 marzo 2021 13: 51
      0
      Definitivamente al primer campamento. Sin Préstamo-Arriendo, y el bombardeo del Reich, no hubiéramos resistido hasta finales del 42. De alguna manera, todos olvidan que 2/3 de la Luftwaffe operaba en el Frente Occidental. La URSS nunca tuvo la oportunidad de enviar más de 1000 bombarderos y más de 300 cazas, bombardear la retaguardia distante. En mayo de 1945, había hasta 48 bombarderos de largo alcance en la Fuerza Aérea de la URSS, de los cuales 4/5 eran Libertadores y B-17/29 que se habían estrellado.
      El Tercer Reich no cumplió ni una sola vez con el plan mensual de producción de tanques o aviones durante la guerra. Solo por el bombardeo aliado.
      1. svp67
        svp67 28 marzo 2021 08: 25
        +4
        Cita: mvg
        Sin Lend-Lease y el bombardeo del Reich, no hubiéramos resistido hasta finales del 42.

        Pero de alguna manera resistieron ... leíste bien la historia del problema, para cuando indicaste que no hubo bombardeos masivos, ni entregas ...
        Cita: mvg
        De alguna manera todos olvidan que 2/3 de la Luftwaffe operaba en el Frente Occidental.

        De nuevo, ¿DE QUÉ PERIODO?
        Por ejemplo, los datos sobre los cazas monomotor y bimotor de la Luftwaffe (incluida la noche) en el frente oriental fueron del 61% en 1942, luego una caída al 30% en 1944, luego los alemanes aún aumentaron la proporción de cazas contra el URSS al 41%.
        1. mvg
          mvg 28 marzo 2021 19: 43
          -2
          no ha habido bombardeos masivos, no ha habido suministros ...

          Sergei, no leería ... no escribiría. Las primeras entregas, vía Irán, comenzaron un mes después del estallido de la guerra. Hicimos un golpe de Estado descaradamente en Irán y comenzaron las entregas.
          Entonces, por cierto, el 40% de la pólvora y los explosivos de "componentes" importados, 600 mil automóviles (99 de cada 100 Katyushas en el chasis Studebaker), máquinas herramientas para el T-34-85 (de lo contrario no habría sido, quizás no en absoluto), molibdeno, tungsteno, cobre) - esto es para armaduras, latón y proyectiles ... pero ¿el hecho de que la mayoría de los ases lucharon en aviones importados? El hecho de que el P-63 Kingcobra (2000 unidades) se apoderara de los Urales, en caso de una guerra con los Estados Unidos, el único caza que podía luchar contra el B-29. Dural, radar, Matilda, Shchermany ... muchas cosas.
          PD: Lo más importante es que los naglo-sajones de los Estados Unidos no permitieron que los alemanes asomaran la cara por los puertos y organizaran un bloqueo de la URSS.
          Y impidieron que Japón aterrizara en el Lejano Oriente. Además, de 44 a 45 años, la Luftwaffe y la Panzerwaffe se quedaron sin combustible.
          1. svp67
            svp67 29 marzo 2021 05: 49
            +2
            Cita: mvg
            Entonces, por cierto, el 40% de la pólvora y los explosivos son de "componentes" importados, 600 mil automóviles (99 de 100 Katyushas en el chasis Studebaker), máquinas para el T-34-85 (de lo contrario no habría sido, quizás no en absoluto), molibdeno, tungsteno, cobre) - esto es para armaduras, latón y conchas.

            ¿Por qué período? Las principales entregas se realizaron después del año 42. Entonces, que el momento más difícil, la URSS resistió, con la mínima ayuda económica de los aliados.
            Cita: mvg
            pero el hecho de que la mayoría de los ases lucharon en aviones importados

            De los 2271 aviadores que recibieron el alto título de Héroe de la Unión Soviética, 860 son pilotos de ataque a tierra, por cierto, son la mayoría, ¿en qué aviones importados pelearon? Dime
            Y de las 836 personas que recibieron este título en la aviación de combate, no todas volaron en autos importados, el mismo Kozhedub no luchó contra ellos por un día.
            Cita: mvg
            El hecho de que el P-63 Kingcobra (2000 unidades) se apoderara de los Urales, en caso de una guerra con los Estados Unidos, el único caza que podía luchar contra el B-29.

            No, tu estas equivocado. Para tal caso, la URSS tenía proyectos de cazas "fuertemente armados" con cañones de 37 mm e incluso de 45 mm, ya probados en batallas, este es el Yak-9T
            1. Avior
              Avior Abril 1 2021 09: 54
              +2
              la mayoría de los ases lucharon en aviones importados

              de los seis ases más exitosos, 4 lucharon en aerocobras.
              A pesar de que el avión se entregó en cantidades limitadas.
              1. svp67
                svp67 Abril 1 2021 10: 02
                0
                Cita: avior
                de los seis ases más exitosos, 4 lucharon en aerocobras.

                Y esto es gracias a Pokryshkin. Los pilotos jóvenes e inexpertos que no habían pasado por la escuela de acrobacias aéreas en la I-16 no dominaron la Aerocobra con su centrado trasero.
                1. Avior
                  Avior Abril 1 2021 10: 20
                  +1
                  Rechkalov y Pokryshkin sirvieron juntos.
                  pero Rechkalov voló el I-153 al comienzo de la guerra, y Pokryshkin voló el MiG-3.
                  Gulyaev y Glinka, independientemente el uno del otro y de Pokryshkin, sirvieron, no pelearon en la I-16, generalmente comenzaron a pelear en 1942.
                  1. svp67
                    svp67 Abril 1 2021 14: 05
                    0
                    Cita: avior
                    pero Rechkalov voló un I-153 al comienzo de la guerra,

                    ¿Y qué? Esto no le impidió cambiar de asiento y dominar la I-16.
                    La transición a la I-16 también fue militante, sin la burocracia necesaria en tiempos de paz:
                    Ese día me separé de mi "gaviota".
                    Dicen que la "maldita docena", el número de cola de mi "gaviota", es un número desafortunado. No soy supersticioso, pero creía en los presagios, como algunos de nuestros muchachos. ¿Afeitarse antes de la salida? ¡Dios no lo quiera! ¿Te encontraste con una mujer? Estar en problemas. Y, sin embargo, el "decimotercero" me sirvió bien. Alrededor de una docena de batallas aéreas, tres aviones derribados y más de treinta salidas en una "gaviota", en aquellos días significaba algo.
                    El cauteloso e indeciso Dubinin finalmente prestó atención a mi solicitud:
                    - "Nueve" ¿ves? - Señaló el oscurecimiento en los arbustos "I-dieciséis". - Tómalo. Vuela en círculo y pilota en la zona.
                    Y aquí estoy en el caza Gorodetsky reparado. El motor funciona maravillosamente bien. El automóvil es fácil y obediente de operar.
                    “Eso es genial, comandante. ¡Excelente! - inspeccionando la cabina después de cada aterrizaje, dijo Bogatkin ...
                    Cita: avior
                    Pokryshkin en el MiG-3.

                    Pero antes de eso voló un I-16 y, además, tuvo que luchar en él.
                    Cita: avior
                    Gulyaev y Glinka, independientemente el uno del otro y de Pokryshkin, sirvieron, no pelearon en la I-16, generalmente comenzaron a pelear en 1942.

                    ¿Gulyaev o Gulaev? si es el último, y él Twice GSS, entonces en diciembre de 1940 Nikolai Gulaev se graduó de la Escuela de Aviación Militar de Stalingrado. Sirvió en la Fuerza Aérea como piloto en un regimiento de aviación de combate. Pilotaba un caza I-16.
                    Hermanos Glinka
                    Dmitry Borisovich: en 1939 se graduó de la Escuela de Pilotos de Aviación Militar de Kachin. Sirvió en el IAP 45 (con base en Bakú), voló el I-16. Se graduó de los cursos de comandante de vuelo.
                    Boris Borisovich: no fue posible encontrar información sobre los tipos de aeronaves que dominaban sobre él, pero fue piloto instructor durante mucho tiempo
                    Después de graduarse de la Escuela de Aviación Militar de Odessa, fue nombrado piloto instructor.
            2. mvg
              mvg Abril 2 2021 23: 56
              +1
              Entonces, que el momento más difícil, la URSS resistió, con la mínima ayuda económica de los aliados.

              Después de la guerra, tras el enfriamiento de las relaciones con los antiguos aliados, el papel de Lendleese se subestimó deliberadamente. Comenzaron a hablar del 4% de préstamo-arrendamiento en relación a lo que producía la industria nacional ... esto no es cierto.
              El papel de Occidente se subestimó deliberadamente en la victoria sobre el fascismo. Por qué? No lo entiendo. Todo lo que fue suministrado por los aliados entró inmediatamente en acción ... es decir, "bienes" escasos, y una calidad aún mejor que podría ser dominada por la industria nacional. Ya sean tanques, aviones, duraluminio o simplemente una barra de chocolate.
              proyectos de cazas "fuertemente armados" con cañones de 37 mm e incluso de 45 mm, ya probados en batallas, son el Yak-9T

              Sergei, me temo que estás equivocado aquí, en absoluto. El Yak-9T era inferior al Me-109G-2 y FW-190A. Avión de madera, el mejor de los Yaks, pero no lo suficientemente bueno para el B-29. Se colocaron cañones de 23/37/45 mm contra el BTT de los alemanes, no contra el bombardero. Cañón de 45 mm, destruyó su avión más rápido que el enemigo ... una máquina muy débilmente armada. 10 cartuchos para un cañón de 45 mm y 1 UBS en el motor.
              Sin cabina presurizada y máscara de oxígeno, ¿cómo luchará a 10 mil metros ???
              No lo invente. Al final de la guerra, Fritz y yo teníamos una proporción de aproximadamente 9.6 a 1, y eso es lo que se llevaron. Y los naglo-sajones y los estadounidenses lucharon con ellos al menos en pie de igualdad desde el comienzo de la guerra. Spits y luego Mustangs superaron en número a las mejores versiones de Me y FW.
              De los 2271 aviadores que recibieron el alto título de Héroe de la Unión Soviética, 860 son pilotos de ataque terrestre.

              No teníamos un bombardero como Boston, por ejemplo, un B-3 "a nuestra manera". Mira cuántas incursiones lograron hacer el Il-2 o el Pe-2 antes de ser destruidos ... y cuántos A-20. Bueno, para los Libertadores o B-17/29, no hay necesidad de hablar. ¿Cuántos de los 2271 aviadores recibieron póstumamente el título de Héroe de la Unión? No babear por el heroísmo, pero lo principal es ganar, no morir.
              1. svp67
                svp67 Abril 3 2021 07: 08
                0
                Cita: mvg
                Nunca tuvimos un bombardero como Boston

                Fue - Tu-2
                1. mvg
                  mvg Abril 3 2021 20: 07
                  +1
                  Fue - Tu-2

                  Se entusiasmó. Era inferior a Boston en todo. En armamento, velocidad, alcance, carga de bombas (normal) dos veces. Compare el número de cazas, de 42 a 44 Tu-2 se produjeron 450 unidades, y A-20 solo en 43 la URSS recibió 1360 vehículos.
                  Si tomamos 43 g, entonces esto es 1000 más que el Tu-2. Al mismo tiempo, era un explorador y un bombardero torpedo y un avión de transporte y un caza nocturno, y se instaló un radar ...
                  1. svp67
                    svp67 Abril 4 2021 08: 28
                    0
                    Cita: mvg
                    Se pusieron calientes.

                    No de ninguna manera
                    Cita: mvg
                    Era inferior a Boston en todo.

                    No, esta es tu especulación ...
                    Cita: mvg
                    Armado,

                    Los Bostons llegaron armados con ametralladoras de 7,62 mm, que reemplazamos por UBS de 12,7 mm. UBS también se instaló en el Tu-2.
                    Cita: mvg
                    velocidad,

                    Tu-2 a una altitud de 6000 m tenía 521, en contraste con 510 en Boston.
                    Cita: mvg
                    rango

                    Alcance práctico de Boston - 1650 km, para Tu-2 - 2000 km
                    Cita: mvg
                    carga de bomba (normal) dos veces.

                    En términos de carga de bombas, en carga normal ambos transportaron hasta 1000 kg, en sobrecarga hasta 3000 kg de bombas
        2. mvg
          mvg 28 marzo 2021 19: 45
          -4
          De nuevo, ¿DE QUÉ PERIODO?

          Cité cifras de un sitio en ruso ... 2/3 es al menos ... mucho más. Todas las novedades de la Wehrmacht fueron al Frente Occidental. ¿Significa esto algo?
      2. Siberian54
        Siberian54 28 marzo 2021 18: 35
        +5
        mvg-probablemente perteneces a la generación que estudió la historia de la Segunda Guerra Mundial en dos párrafos del libro de texto. El gigantesco volumen total de suministros bajo el préstamo-arrendamiento es el 4% de los gastos totales de la URSS para el Segundo Mundo. Guerra .. Casi el 95% de los suministros del verano 43 y más allá .. Para la derrota ofensiva del Reich, esta ayuda esencial pero secundaria, y en la defensa de 42 años es en general muy importante pero no esencial debido al pequeño volumen de carga entregada.PERO es estratégicamente importante en el plano político: la alianza de dos estados que realmente luchan contra el Reich y la aparición de la posibilidad de prevenir un conflicto militar sobre los restos del Reich, lo que impidió al Reino Unido implementar varios planes de lo "impensable". " tipo Sin embargo, fueron detenidos principalmente por primos que no necesitaban competidores adicionales en Europa y necesitaban un aliado en Asia.
        1. mvg
          mvg 28 marzo 2021 19: 55
          -3
          probablemente seas de la generación que estudió la historia de la Segunda Guerra Mundial en dos párrafos del libro de texto

          Que Dios le conceda a usted y a sus hijos aprender como yo. Esta generación tuya está zombificada en la escuela y en la caja de zombies. Para su 4%, pregunte solo esos libros de texto (URSS) ...
          ¿Cómo supo luchar el Ejército Rojo, se demostró en la Guerra de Finlandia y en el Halkin-Gol, espero que tu zombi no se aplique a esto?
          Lea las fuentes normales usted mismo, luego haga la pregunta, ¿de dónde obtuvieron los finlandeses una cantidad tan grande de T-26 y T-28 capturados, por qué pusimos 500 mil soldados y un montón de equipo allí?
          Lea sobre la operación de Jarkov, alrededor de 800 mil prisioneros en tres asaltos. Y hágase una pregunta: si en el primer año de la guerra perdimos casi todos los vehículos blindados y la aviación, ¿entonces de dónde vino después, si las fábricas se dedicaron a la evacuación a los Urales ??? Una pregunta elemental.
          PD: Entiendo que 70 años de zombis no son "khukhry-muhry", pero debería haber lógica.
          1. Siberian54
            Siberian54 28 marzo 2021 22: 12
            +1
            Trofeos de la carretera Raat donde, en mi opinión, una división motorizada que mostraba un heroísmo masivo tenía 44. A excepción del que tenía una pata peluda en la GPU, toda la dirección fue fusilada por pérdida de control y violación de la carta, que fue expresado en ausencia de seguridad lateral
    3. Tavrik
      Tavrik 28 marzo 2021 21: 40
      0
      Hablar de Préstamo-Arriendo sin mencionar PQ-17 es como un pueblo sin tontos. Bueno, sí, condujimos decenas de convoyes y una vez ... tomamos una decisión equivocada. Ahora todos los "patriotas" lo disfrutan en todos los sentidos. ¿Por qué no recuerdas la "pelea de Año Nuevo"? Probablemente porque no está en nuestras reglas llamar la atención sobre las acciones valientes y hábiles de nuestros aliados. Por cierto, PQ-18 entró en funcionamiento a finales de septiembre. Esta es la cuestión de la supuesta demora después de PQ-17.
  3. 1536
    1536 27 marzo 2021 10: 35
    0
    Hacemos toda la información desde el punto de vista de Estados Unidos. Entonces, ¿por qué no plantear la pregunta de si Lend Lease fue beneficioso para los propios Estados Unidos, para los empresarios, banqueros, políticos estadounidenses, para todos aquellos que realmente lucharon contra los japoneses en el Océano Pacífico, que desembarcaron en Normandía, que se reunieron con los soldados de el Ejército Rojo en R. ¿Elba? Sí, Lend Lease fue beneficioso para todos. Por lo tanto, lo hicieron, concluyendo acuerdos sobre el Lend Lease a fines de 1941. Y luego surge la siguiente pregunta, ¿por qué a fines de diciembre de 1941? ¿Por qué no en 1940, o al menos en julio de 1941?
    Siempre que les digo "gracias por Lend Lease" a los estadounidenses, recuerdo el cajero automático, que me dio cinco mil rublos y no "engulló" la tarjeta al mismo tiempo.
    1. Siberian54
      Siberian54 28 marzo 2021 07: 24
      +6
      La aviación es el suministro principal del "Airacobra" - no está en servicio con el Ejército de los Estados Unidos, el "estudiante" - antes del aterrizaje en Normandía, el ejército no era necesario en grandes cantidades, tanques - nuevamente, antes del aterrizaje en Europa, Tampoco necesitaban miles de ellos. Muchas otras cosas que no se produjeron durante la guerra en la URSS estaban en la "lista secreta" y no fueron suministradas .. Lend-Lease permitió desarrollar la industria necesaria en condiciones cómodas. es lo que parece desde los Estados Unidos. bebidas
      1. svp67
        svp67 28 marzo 2021 08: 09
        +3
        Cita: Siberian54
        "studer": antes del desembarco en Normandía, no se necesitaba un gran número del ejército.

        Y no estaba al servicio de ellos. "Studebaker" fue enviado sólo a los ejércitos aliados de Estados Unidos bajo el programa Lend-Lease.
        Y el Ejército de los EE. UU. Estaba equipado con camiones International Harvester técnicamente más avanzados.
        1. Siberian54
          Siberian54 28 marzo 2021 08: 37
          +2
          svp67-gracias por la sugerencia.
      2. Avior
        Avior Abril 1 2021 09: 22
        +3
        Préstamo-arrendamiento es la provisión de dinero.

        Con el dinero asignado por los estadounidenses, la URSS ordenó de las listas lo que consideró necesario. Había toda una misión soviética en los Estados para esto.
        Las empresas que deseaban participar en el programa proporcionaron una muestra con una descripción y estaban interesadas en que la parte soviética eligiera su propuesta.
        1. Siberian54
          Siberian54 Abril 2 2021 17: 40
          0
          avor-Desafortunadamente, había una lista de equipos y maquinaria prohibidos para la venta, y esta lista no está en una página. Acabo de responder "1536" sobre los beneficios de los industriales estadounidenses de Lend-Lease
          1. Avior
            Avior Abril 2 2021 18: 18
            +4
            Los bombarderos, por ejemplo, incluyeron a Boston, por ejemplo.
            Si estaba incluido en la lista, podría seleccionarse.
            Pero hay algunas cosas a tener en cuenta.
            1. Era posible elegir de las listas todo lo que llegaba. Y si por alguna razón este artículo no estaba en la lista, entonces era difícil ordenarlo. Y no pudo estar en la lista por varias razones, por ejemplo, las capacidades estaban completamente cargadas.
            Las oportunidades para los uavierianos fueron grandes, pero no ilimitadas.
            2 Lend Lease consistió en ayudar a la URSS durante la guerra, y no en beneficiar a la URSS después de su final, por lo que es obvio que los estadounidenses no consideraron necesario destinar dinero por el hecho de que la URSS no lo necesitaba directamente para la guerra con los alemanes. Lo que Shirokorad escribe sobre las prohibiciones, debes pedirle detalles, compuso las partes.
            3. La URSS tenía escasez y cuellos de botella en muchas direcciones, por lo que incluso si los estadounidenses no incluían algo en las listas, siempre era posible pedir otro, también muy necesario.
    2. svp67
      svp67 28 marzo 2021 07: 59
      +7
      Cita: 1536
      Siempre que les digo "gracias por Lend Lease" a los estadounidenses, recuerdo el cajero automático, que me dio cinco mil rublos y no "engulló" la tarjeta al mismo tiempo.

      La comparación no es correcta. El cajero automático le da dinero en efectivo y no se "come" la tarjeta de acuerdo con el CONTRATO que firmó anteriormente con el Banco. Y si eres tan sensible, probablemente deberías decir GRACIAS por el amanecer y el atardecer.
      Pero en serio, les digo con calma GRACIAS a los estadounidenses, al menos por el hecho de que sus suministros bajo Préstamo y Arriendo, y no solo armas, ayudaron a la URSS a salvar cientos de miles, si no millones de vidas en esta terrible guerra. Si no entiendes esto, entonces es malo
      1. 1536
        1536 28 marzo 2021 08: 21
        +1
        Estoy dispuesto a aceptar. Hay personas que no comprenden la esencia de los hechos históricos o acciones de ciertos estados, se enfocan solo en hechos o eventos que ocurrieron en un corto período de tiempo dado, pero al mismo tiempo tratan de imponer su opinión. Son muy similares a los estadounidenses de hoy.
    3. tu1970
      tu1970 28 marzo 2021 22: 11
      -1
      Cita: 1536
      Siempre que les digo "gracias por Lend Lease" a los estadounidenses, recuerdo el cajero automático, que me dio cinco mil rublos y no "engulló" la tarjeta al mismo tiempo.
      Bueno, aquí hay que ser preciso y recordar que la URSS no puso nada en práctica en esta tarjeta.
      Todos los intentos de Estados Unidos de extorsionar aunque sea un centavo a la URSS terminaron en casi nada ... por lo que los beneficios para ellos son relativos y prácticamente no tienen expresión financiera.
      .Z.Y. Apruebo total e incondicionalmente la política de Stalin en este asunto. Habría perdido todo tipo de camiones "en la batalla" para no volver y pagar ...
  4. ccsr
    ccsr 27 marzo 2021 11: 13
    -2
    VO ha publicado una serie de artículos de Sergei Linnik sobre el uso de equipos y armas capturados durante los primeros meses de la guerra. El autor ha investigado cuidadosamente los materiales sobre este tema y se puede confiar en él como experto. Entonces, en los primeros años, los más difíciles, usamos una gran cantidad de equipo capturado, y no lo que nos proporcionaron los aliados. Por lo que el tema del uso de vehículos Lend-Lease debe ser considerado desde el punto de vista de cómo se correlacionó con autos, motocicletas, etc. capturados, de lo contrario muchas comparaciones se hacen solo en base a lo producido en nuestro país.
    1. Avior
      Avior Abril 1 2021 09: 24
      +2
      en los primeros años nos retiramos. ¿De dónde obtuvimos el equipo de trofeos en cantidades notables?
      1. ccsr
        ccsr Abril 1 2021 12: 26
        -1
        Cita: avior
        en los primeros años nos retiramos. ¿De dónde obtuvimos el equipo de trofeos en cantidades notables?

        Aquí hay información sobre los trofeos de un solo ejército del Frente Occidental en 1941-1942:
        Algunos de los vehículos capturados para ser reparados fueron evacuados a fábricas en Moscú. Por ejemplo, solo El V Ejército del Frente Occidental desde diciembre de 5 hasta el 1941 de abril de 10 fue enviado a la retaguardia. para la reparación de 411 unidades de equipo capturado (tanques medianos - 13, tanques ligeros - 12, vehículos blindados - 3, tractores - 24, vehículos blindados de transporte de personal - 2, cañones autopropulsados ​​- 2, camiones - 196, automóviles - 116, motocicletas - 43. Además, durante el mismo período, unidades del ejército recolectaron 741 unidades de equipo capturado en SPAM (puntos de recolección de vehículos de emergencia) (tanques medianos - 33, tanques ligeros - 26, vehículos blindados - 3, tractores - 17, vehículos blindados - 2, cañones autopropulsados ​​- 6, camiones - 462, automóviles - 140, motocicletas - 52) y 38 tanques más (PzKpfw I - 2, PzKpfw II - 8, PzKpfw III - 19, PzKpfw IV - 1, Pz.Kpfw.38 (t) - 1, tanques de artillería (así es como los cañones de asalto StuG III) - 7) se registró en los lugares de las batallas pasadas. Durante abril-mayo de 1942, la mayor parte de este equipo se retiró a la parte trasera.

        https://www.liveinternet.ru/users/dragomir/post121822402/
        1. Avior
          Avior Abril 1 2021 13: 26
          +3
          Lo que describiste es un caso especial, los resultados de la Batalla de Moscú, un caso atípico.
          El equipo de trofeo generalmente no sirve por mucho tiempo: no hay repuestos, no hay combustibles ni lubricantes necesarios, y tampoco hay habilidades para usarlo.
          Según el enlace dado, esta es toda la técnica: la mayor parte se derritió de inmediato, el resto es una gota en el océano.
          1. ccsr
            ccsr Abril 1 2021 14: 09
            -1
            Cita: avior
            El equipo de trofeo generalmente no sirve por mucho tiempo: no hay repuestos, no hay combustibles ni lubricantes necesarios, y tampoco hay habilidades para usarlo.

            De qué estás hablando, si tuviéramos regimientos de artillería armados con cañones alemanes, y el primer buscador de dirección VHF nacional se creó en equipo capturado en 1941, y luego ya se produjeron en masa utilizando trofeos. Algunos de nuestros regimientos de aviación tenían estaciones de radio alemanas en todos los aviones, y para esto, incluso se desarrollaron soportes y adaptadores especiales en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea durante la guerra.
            Entonces, el tema de los trofeos está lejos de ser secundario, y había un orden especial según el cual se creaban los equipos de trofeos para recolectarlos.
            Cita: avior
            Según el enlace dado, esta es toda la técnica: la mayor parte se derritió de inmediato, el resto es una gota en el océano.

            ¿De qué sirve, por ejemplo, derretir un automóvil alemán capturado si está en movimiento y puede usarse hasta que sea destruido, y solo entonces, por supuesto, para derretirse?
            1. Avior
              Avior Abril 1 2021 14: 34
              +3
              ¿Y quién te dijo que todo lo anterior estaba en marcha y que su restauración tenía sentido?
              Esta es una lista de todo tipo de equipos en diferentes estados.
              Y sobre el uso de equipos capturados, por supuesto, se utilizó, en algunos casos durante mucho tiempo, a veces incluso se estableció la producción de piezas de repuesto.
              Pero en general, la mayor parte del equipo capturado no se usó durante mucho tiempo, o no tenía sentido repararlo en ausencia de repuestos o durante el funcionamiento por la misma razón.
              1. ccsr
                ccsr Abril 1 2021 15: 04
                0
                Cita: avior
                ¿Y quién te dijo que todo lo anterior estaba en marcha y que su restauración tenía sentido?

                Conocí a un coronel retirado que viajó él mismo a regimientos de aviación e instaló radios alemanas en nuestro avión. Además, ya como miembro de la comisión de trofeos, visitó las fábricas alemanas después del final de la guerra y sacó productos terminados, incluidos componentes, especialmente tubos de radio de dedo, que era una rareza para nosotros en general. Todo esto se hizo con el fin de reparar el equipo capturado, que se siguió utilizando en las tropas.
                Bueno, el Opel alemán capturado tenía un soldado de primera línea en mi patio en los años sesenta, así que incluso después de 20 años después de la guerra, corrieron por las carreteras con nosotros.
                1. Avior
                  Avior Abril 1 2021 17: 40
                  +2
                  Todo lo que describe son casos aislados.
                  Todavía puede encontrar muestras de dicho equipo, tanto de radio como de automóvil.
                  Pero no lo hicieron y no hacen el clima.
                  1. ccsr
                    ccsr Abril 1 2021 18: 37
                    0
                    Cita: avior
                    Todo lo que describe son casos aislados.

                    Debido a que la mayor parte de los trofeos se destruyeron durante las batallas de la misma manera que nuestro equipo y armas, quedaron muy pocos de ellos. Incluso los destacamentos partidistas fueron bombardeados constantemente con munición trofeo. utilizaron armas alemanas con más frecuencia.
  5. Viento libre
    Viento libre 27 marzo 2021 14: 42
    +5
    Por supuesto, el préstamo y arriendo ayudó, pero adoptaron las ideas de diseño, las opiniones y el estudio de la tecnología ayudaron. Mire los puentes Studer y ZiS 151 o ZIL 157, GAZ 51. Bueno, el puente Studebaker es claramente visible. Además, Studebaker no era muy caprichoso con la gasolina. El sexagésimo sexto comió solo en el camino, como después del ZIL-157. Y no había gasolina de menor calidad.
    1. Siberian54
      Siberian54 28 marzo 2021 07: 03
      +1
      El modelo de antes de la guerra del Gas-51 no se entregó para ensamblar debido a la guerra.
      1. Viento libre
        Viento libre 28 marzo 2021 07: 13
        +2
        Sí, pero con un tornillo sin fin del puente. ¿Ha tratado con este mecanismo? Bueno, la apariencia de la cabina.
        1. Siberian54
          Siberian54 28 marzo 2021 08: 40
          0
          Solo en el mecanismo de dirección
        2. mat-vey
          mat-vey 28 marzo 2021 08: 45
          0
          Cita: viento libre
          Sí, pero con un tornillo sin fin del puente.

          ¿No tiene datos sobre cuál fue el motivo de esta decisión?
          1. Viento libre
            Viento libre 28 marzo 2021 10: 18
            +1
            La transmisión hipoide requiere dimensiones y ajustes muy precisos.
            1. mat-vey
              mat-vey 28 marzo 2021 10: 22
              0
              Cita: Viento libre
              La transmisión hipoide requiere dimensiones y ajustes muy precisos.

              Lo mismo ocurre con los problemas de gusanos ... especialmente el juego libre y una cuña cuando se desgasta ... No está del todo claro que la elección se hizo ...
              1. Viento libre
                Viento libre 28 marzo 2021 12: 51
                0
                ¿Por qué? No sé. Problemas, por supuesto, por encima del techo.
                1. mat-vey
                  mat-vey 28 marzo 2021 13: 01
                  0
                  Cita: viento libre
                  Por que No lo se

                  Es una lástima))) .. Es interesante a veces cuál es la razón para tomar, digamos, decisiones de ingeniería y diseño no del todo inequívocas. Después de todo, cuando se determinó qué pedir bajo Lend-Lease, fue muy se ha tenido en cuenta de forma competente y qué modificar o rehacer es deseable determinar de forma bastante competente ...
                  1. Viento libre
                    Viento libre 28 marzo 2021 13: 20
                    0
                    La corona del engranaje impulsado, en el engranaje helicoidal, era de bronce.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 28 marzo 2021 13: 26
                      0
                      Cita: viento libre
                      La corona del engranaje impulsado, en el engranaje helicoidal, era de bronce.

                      Aún más incomprensible es el uso de materiales escasos ...
  6. smaug78
    smaug78 27 marzo 2021 16: 11
    +3
    Cita: ccsr
    los primeros años difíciles, usamos una gran cantidad de equipo capturado
    ¿El gerente del almacén complacerá con los números normales o los ancianos y otras personas volverán a trabajar? riendo
    1. Siberian54
      Siberian54 28 marzo 2021 07: 05
      +1
      Compañero Aquí hay gente interesante "luchadores de sofá", incluso son demasiado perezosos para mover su giro, de donde "muchos trofeos al retirarse" ¿O simplemente te gusta tocar el teclado?
  7. Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles 28 marzo 2021 07: 36
    -8
    Los aliados desembarcaron en Normandía el 6 de junio de 1944 y el 23 de junio comenzó la Operación Bagration desde la línea Vitebsk-Orsha-Zhlobin, Orsha, a 108 km de Smolensk. A finales de agosto llegamos a Varsovia y Riga. Fue en este año que la URSS recibió el suministro máximo.
    Ahora resta la mitad del aluminio, la mitad del TNT, un tercio de la pólvora y todos los vehículos con tracción en las cuatro ruedas (no había ninguno de los nuestros). ¿Quién en esta situación será el primero en entrar en Berlín?
    1. Siberian54
      Siberian54 28 marzo 2021 07: 57
      +1
      ¿Escribí algo malo sobre el suministro de las cosas necesarias bajo Préstamo-Arrendamiento? En mis comentarios, dos cosas: el séptimo convoy abandonado y el octavo detenido no entregaron armas para diez divisiones (aproximadamente, sino algo más) y la cuchara estaba camino a la cena y la ofensiva alemana en el verano del 42 podría asfixiar al Don. y no cerca de Stalingrado. Y en 43 y más allá, la producción en sus propias fábricas ya cubrió pérdidas y permitió acumular reservasLos suministros de ayuda aliados en 1942 son estratégicamente importantes, y desde 1943, además de algunas posiciones (aluminio, pólvora), se ha convertido en un factor importante pero no el principal (táctico) de la victoria.
      1. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 28 marzo 2021 08: 07
        -3
        No quise decir tu comentario. Solo el aluminio, TNT y pólvora, así como TODOS los vehículos con tracción en las cuatro ruedas en su ausencia, se convirtieron en factores críticos en su falta. La victoria se ha ganado con estos recursos. Sin ellos, nuestra bandera no puede estar en el Reichstag.
  8. gig334
    gig334 28 marzo 2021 13: 34
    0
    Todavía se desconoce cuánto oro pagó la URSS bajo Stalin durante la Segunda Guerra Mundial por este préstamo-arrendamiento supuestamente gratuito. Si alguien cree que Estados Unidos lo hizo gratis, si alguien cree ingenuamente en ayudar a Estados Unidos en ese momento, entonces es solo una persona ingenua a la que le gusta pisar el mismo rastrillo. Durante el período de VM, EE. UU. Ganó mucho dinero, se hizo rico, lo que les ayudó a salir de la crisis prolongada, que comenzó a principios de los años 30. Y, en general, si no fuera por Estados Unidos, que ayudó activamente a Hitler antes de la guerra, podría no haber sucedido esa guerra. Llegó al punto de que las corporaciones estadounidenses estaban haciendo negocios activamente con Hitler, incluso durante la guerra. Petróleo, camiones, repuestos de aviones, etc. iban de USA a Alemania, y después de esta hipocresía, aprovecha la sangre, para agradecer a USA, tienes que ser masoquista o tonto.


    1941. El Ejército Rojo se encuentra en una situación difícil, necesitamos con urgencia muchas armas, municiones, municiones y equipo.
    Y ahora, nada menos que el secretario de Estado de Estados Unidos, Dean Acheson, llega a Kolyma.
    Solo hay un objetivo: estar convencido de la solvencia de la URSS o, simplemente, observar el potencial de la industria minera de oro soviética.
    Para impresionar al estadounidense, en su presencia se arrancaron los sellos de las cerraduras de las máquinas que atrapaban oro.
    Las montañas de pepitas de oro le impresionaron tanto que, según testigos presenciales, con las pupilas dilatadas, se quitó el sombrero y declaró estar 100 por ciento seguro de la solvencia de la URSS.
    Naturalmente, no le interesan los miles de litros de sangre de los soldados soviéticos que se derramaron en esos días. Después de todo, la sangre no es oro.
    todavía no se sabe exactamente cuánto oro se pagó por las entregas estadounidenses. Algunos dicen que la cifra es de 510 toneladas, otros, de 1500 toneladas ".
    1. gig334
      gig334 28 marzo 2021 13: 56
      +2
      Y también podemos agradecer a los Estados Unidos por el hecho de que después de la guerra le arrebataron a la justicia soviética a muchos criminales nazis. Y por el hecho de que bombardearon ciudades alemanas en aquellos lugares a donde se suponía que vendría el ejército rojo que avanzaba. Y los estadounidenses hicieron esto para que la URSS no obtuviera las fábricas y tecnologías alemanas que se conservaron.
    2. Blackmokona
      Blackmokona 28 marzo 2021 14: 31
      0
      Como bae todo se sabe
      El volumen de suministros estadounidenses bajo Lend-Lease ascendió a alrededor de $ 10,8 mil millones. De acuerdo con la ley de préstamo-arrendamiento, solo estaba sujeto a pago el equipo que había sobrevivido durante la guerra; para acordar el monto total inmediatamente después del final de la guerra, comenzaron las negociaciones soviético-estadounidenses. En los Estados Unidos, se calculó inicialmente que el monto pagadero por el equipo civil superviviente y el equipo, teniendo en cuenta su desgaste, es de 2,6 millones de dólares, para las negociaciones esta cantidad se redujo a la mitad, a 1,3 millones de dólares. [45] [ 46] [47] En las negociaciones de 1948, los representantes soviéticos acordaron pagar sólo 170 millones de dólares y se encontraron con la previsible negativa de la parte estadounidense. Las negociaciones en 1949 tampoco condujeron a nada (la parte soviética aumentó la cantidad propuesta a $ 200 millones, con un plan de cuotas a 50 años, la parte estadounidense la redujo a $ 1 mil millones, con un plan de cuotas a 30 años). En 1951, los estadounidenses redujeron dos veces el monto del pago, que llegó a ser igual a $ 800 millones, pero la parte soviética acordó pagar solo $ 300 millones.

      Sólo en 1972 se celebró un acuerdo con la URSS sobre el procedimiento para cancelar las deudas por préstamos y arrendamiento [49]. En virtud de este acuerdo, la URSS se comprometió a pagar $ 2001 millones para 722, incluidos los intereses. En julio de 1973, se realizaron tres pagos por un total de $ 48 millones, luego de los cuales se suspendieron los pagos debido a la introducción de medidas discriminatorias por parte de Estados Unidos en el comercio con la URSS (Enmienda Jackson-Vanik).

      Al final, Rusia pagó, pero como la deuda estaba libre de intereses, solo se suponía que debía pagar un plan de cuotas en el que no podían ponerse de acuerdo de ninguna manera, la inflación ya se había comido todo el costo real de la deuda.
    3. Avior
      Avior Abril 1 2021 09: 28
      +2
      Todavía se desconoce cuánto oro pagó la URSS bajo Stalin durante la Segunda Guerra Mundial por este préstamo-arrendamiento supuestamente gratuito.

      Incluso es bien sabido que no pagué ni un centavo. Los primeros pagos de pequeñas cantidades fueron bajo Brezhnev, en 1973.
  9. svoit
    svoit 28 marzo 2021 17: 18
    -2
    Cita: oleg-gr
    Lend-Lease fue una ayuda. Pero no gratis

    Era gratis, pero el suministro de dominios de Gran Bretaña por una pieza de oro, no se debe mezclar uno con el otro.
    1. Avior
      Avior Abril 1 2021 09: 30
      +2
      Los británicos tenían un contrato de arrendamiento gratuito similar
      pero la URSS realizaba simultáneamente el comercio ordinario por separado del Préstamo-Arrendamiento
  10. Tavrik
    Tavrik 28 marzo 2021 21: 57
    -1
    Cita: mvg
    De alguna manera, todos olvidan que 2/3 de la Luftwaffe operaba en el Frente Occidental.

    Me he encontrado con esta figura muchas veces. Admito plenamente que fue así. ¿Puede proporcionar un enlace a una fuente autorizada, quiero leer la pregunta?
    No ofrezca Wikipedia. riendo
  11. Tavrik
    Tavrik 28 marzo 2021 22: 03
    +1
    Cita: svp67
    Debería leer bien el historial del problema, en la fecha que indicó, todavía no hubo bombardeos masivos ni entregas.

    No parecía haber bombardeo de Alemania, solo el 90% de la Kriegsmarine estaba resolviendo misiones de combate en el "oeste" en el sentido amplio de la palabra. La Luftwaffe estaba haciendo algo en Francia, África, el Mediterráneo. Bueno, el Afrika Korps es bueno porque era africano y no, por ejemplo, "caucásico". Y todas estas son personas, tanques, barcos, aviones, que no estaban en el frente oriental. Y gracias a Dios.
    1. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles 29 marzo 2021 05: 56
      -1
      De particular importancia fueron las batallas con el ejército iraquí, que apoyó a Alemania, en mayo de 1941.
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c
  12. Kostadinov
    Kostadinov 29 marzo 2021 15: 05
    -1
    Por supuesto, la URSS podría haber ganado sin Lend-Lease, y podría haber costado más sangre al pueblo soviético, pero aún más sangre a los alemanes y los aliados occidentales de la URSS.
    Específicamente, los vehículos de préstamo y arrendamiento podrían reemplazarse: carros de trofeo, caballos, personas, locomotoras, teleféricos, tuberías, transporte marítimo, fluvial y ferroviario. Bajo el préstamo-arrendamiento de la URSS, hasta abril de 1945 no recibió más del 20-25% del estacionamiento total en el ejército y en la economía nacional.
    1. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles 29 marzo 2021 17: 22
      -2
      No había vehículos propios con tracción en las cuatro ruedas.
    2. Avior
      Avior Abril 1 2021 09: 35
      +2
      Los principales suministros de Lend-Lease no estaban relacionados con armas, sino con garantizar el funcionamiento normal de la industria soviética: máquinas herramienta y otros cuellos de botella.
  13. snku
    snku Abril 6 2021 01: 50
    0
    Si quiere discutir sobre el papel de Lend-Lease en nuestra Victoria, entonces propongo discutir no conmigo o incluso con expertos mucho más autorizados en el tema, sino con la evaluación del Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas. de la URSS, el mariscal IV Stalin. Durante la conferencia de Teherán de los líderes de las tres potencias aliadas en noviembre de 1943 (es decir, después de las victorias en Stalingrado y Kursk Bulge), Stalin dijo literalmente lo siguiente: “Quiero decirles qué, desde el punto de vista ruso , el presidente y los Estados Unidos han hecho para ganar la guerra. Lo más importante en esta guerra son las máquinas. Estados Unidos ha demostrado que puede producir entre 8,000 y 10,000 aviones por mes. Rusia puede producir como máximo 3000 aviones por mes. Inglaterra produce entre 3000 y 3500 al mes, en su mayoría bombarderos pesados. Por tanto, Estados Unidos es una tierra de máquinas. Sin estos coches de préstamo y arrendamiento, perderíamos esta guerra".
  14. zimzinov
    zimzinov Abril 9 2021 00: 04
    0
    ¿Y adónde fueron los anglosajones, cómo no ayudarnos? Sí, no tenían salida como préstamo-arrendamiento para que la URSS los incluyera, de lo contrario, Hitler se habría apoderado de Inglaterra y se habría apoderado de sus colonias. Entonces habría llegado a los Estados Unidos. Además, Alemania estaba trabajando en la bomba atómica. Sin el coche, nuestra ofensiva se habría ralentizado y Alemania habría tenido la oportunidad de crear una bomba. Y en el FAU-2, recorrerá Londres. Bueno, el oro ruso para las entregas no era superfluo.