Military Review

El surgimiento de la cuestión ucraniana

127

Antigua rusia



En los albores del ruso historias No había, estrictamente hablando, rusos, ucranianos y bielorrusos, y cualquier libro de texto le informará sobre las uniones tribales, como las de Volyn o Vyatichi, sobre el comienzo de la formación de su estado. Y sobre los varangianos, son vikingos, son normales. Fue a partir de estos elementos que se formó el estado ruso. Y esto sucedió por razones objetivas: tanto internas - las tribus eslavas en su número y desarrollo ya habían alcanzado un cierto nivel, como externas - floreció el camino de los varegos a los griegos.

Al final resultó lo que pasó. Y Norman Oleg, el príncipe de Eslovenia, captura Kiev, la capital de los claros. Y crea un solo estado. Más tarde, casi todas las tribus eslavas comienzan a rendir homenaje a Kiev, donde Oleg trasladó su capital. En 988, Rusia adoptó el cristianismo, bajo Yaroslav se convirtió en uno de los estados más fuertes de Europa. Pero, de nuevo, no Rusia, Ucrania, Bielorrusia.

En 1132, la antigua Rusia se desintegró por completo. Pero, de nuevo, es una estupidez buscar aquí al nacional. Feudalismo ordinario. Las conversaciones sobre naciones en relación con los habitantes de Smolensk o Kolomna se basan solo en el delirio. La gente entendió esto. Los residentes de Novgorod y Galich se consideraban a sí mismos Rusia de la misma manera, y los príncipes del "soberano" eran todos parientes, además, sus vecinos. Quedaba una sola iglesia, idioma, cultura. En 1187, sin embargo, se menciona la palabra "Ucrania", pero ¿cómo

"Hay mucho sobre él en Ucrania"

y en el contexto del principado de Pereyaslavsky, que era "Ucrania", en el sentido de una frontera: la frontera entre Rusia y la estepa, en la que la guerra nunca se detuvo.

El nombre es justo. Y luego, y después de 850 años, Ucrania sigue siendo la frontera. La estepa fue reemplazada por los otomanos, los otomanos, por Occidente. Pero esta tierra juega el papel de un campo de batalla entre nosotros y ellos, es decir, aquellos para quienes somos un recurso. La invasión mongola y la Horda Dorada, de hecho, no cambiaron nada. Es que a principios del siglo XIV el principado gallego fue a Polonia y se perdió para Rusia para siempre, y Volyn - al Gran Ducado de Lituania, también Rus, pero dirigido por los Gediminovichs.

Dio la casualidad de que Rusia se estaba reconstruyendo lenta y seguramente en su conjunto a partir de dos centros: uno de ellos era Moscú, el segundo, Vilna. Para la Lituania moderna, ese principado no tiene nada que ver con el que lo ocupó, y los lituanos actuales son los descendientes de Zhmudi, pero esto es así, por cierto. El fenómeno es, en general, común: dos centros lucharon por la unidad del Estado. Muchos en Europa vivieron esto, pero en nuestro país terminó en un empate, que fue el inicio de la escisión de los rusos, en un principio imperceptible.

Khmelnytsky


El surgimiento de la cuestión ucraniana

En el siglo XV, las tendencias centrífugas se aceleraron, y la cuestión religiosa fue el comienzo de esto. En el siglo XIII, había dos metrópolis de Kiev: una en Galich, la segunda en Vladimir. Y, de hecho, la ortodoxia no tiene nada que ver con eso: los Rurikovichs lucharon por el poder. Está claro que los Gediminovichs tampoco querían que su iglesia estuviera subordinada a Moscú, donde el Metropolitano se mudó de Vladimir, y estableció su Metropolitana de Kiev, sin embargo, en Vilna en 1456.

En el siglo XVI se firmaron dos sindicatos. El primero fue en 1569, con el nombre de Lublinskaya. Y según él, la región de Kiev, Volhynia y Podillia fueron transferidos a Polonia a cambio de la creación de una federación igualitaria de Vilna y Varsovia. El caso es que Vilno fue perdiendo lenta y seguramente con Moscú, viejas ciudades rusas como Chernigov, Gomel, Bryansk, una tras otra, volvieron a Rusia, y parecía que un poco más… Pero no funcionó. Los príncipes y nobles lituanos ordenados y occidentalizados preferían Varsovia a Moscú. En 1596, la situación se vio agravada por la unión de la iglesia Beresteyskaya, que la población de la Pequeña Rusia no apoyó y que de hecho ilegalizó la ortodoxia.

Pero para la Pequeña Rusia (de nuevo, pequeña, en el sentido de lo antiguo, histórico) han llegado tiempos difíciles. Fue durante este período que se estaba produciendo una revolución de precios en Europa, y los magnates polacos se enamoraron de la lluvia dorada. En Moscú en ese momento, la servidumbre era difícil, también en Europa. Y lo que estaba sucediendo en el territorio de Volyn y la región de Dnieper era simplemente horror, agravado por las constantes incursiones de los tártaros de Crimea, disputas armadas entre los propios magnates y los cosacos.

Los cosacos, en general, son un fenómeno internacional. En aquellos días, dondequiera que había una frontera en llamas, se instalaban exaltados que no obedecían a las autoridades, no creían en Dios ni en el diablo, y estaban librando su propia guerra. Y los cosacos lucharon contra los polacos, los tártaros y Rusia. Un hecho olvidado: Susanin no fue asesinada por los polacos, sino por los cosacos de Zaporozhye ... Sin embargo, fueron los cosacos quienes se convirtieron en la fuerza que luchó contra Polonia y el sindicato. En el primer tercio del siglo XVII, una serie de levantamientos cosacos se extendió por la Pequeña Rusia. Exigieron poco: ampliar el registro y eliminar obstáculos en las campañas contra Crimea y el Imperio Otomano.

Los levantamientos asfixiaban sin piedad. Pero en 1648, el jefe del próximo motín, Bogdan Khmelnitsky, a pesar de todas las historias, estuvo de acuerdo con los tártaros de Crimea con los mismos propósitos. En el mismo año, el ejército unido llegó casi a Varsovia, pero no asaltó la capital de Polonia: Khmelnitsky trató sinceramente de ponerse de acuerdo sobre el registro número cuarenta mil y asignarse a sí mismo y a sus compañeros de armas la noble dignidad. También se llevaron a cabo negociaciones con Moscú, pero el zar Alexei Mikhailovich estaba abiertamente asustado, y tenía todas las razones para ello: los disturbios terminaron hace menos de medio siglo y la guerra con Polonia parecía una empresa dudosa. Y los cosacos no encajaban en Rusia en ese momento, por decirlo suavemente, no muy bien. Como resultado, la guerra se prolongó. Con el tiempo, los cosacos comenzaron a sufrir una derrota, y Rusia se enfrentó a una opción: observar más la masacre de los rusos y ortodoxos (y el propio Khmelnitsky se tituló a sí mismo Príncipe de Rusia) o intervenir. La gente no lo habría perdonado por lo primero.

Como resultado, el Pereyaslavl Rada de 1654 y la Pequeña Rusia autónoma: el Hetmanate dentro de Rusia. Cierto, no todos. En este territorio, la lucha retumbó durante mucho tiempo. Los hetmans y los candidatos a hetmans pedían a cualquiera que consiguiera la codiciada maza. El resultado es Ruin, una guerra de todos contra todos, en la que el Imperio Otomano y la Commonwealth polaco-lituana intervinieron con entusiasmo. El final es algo predecible: la Pequeña Rusia simplemente estaba dividida. La margen izquierda y Kiev con Zaporozhye pasaron a Rusia, convirtiéndose en una autonomía dentro de ella, con derechos muy amplios. La devastada orilla derecha se fue en parte a la Commonwealth y en parte a los otomanos.

Entonces nació la cuestión de Ucrania en el sentido moderno: había demasiados solicitantes de tierras fértiles y medio vacías. Y a los lugareños, que gravitaron hacia Rusia, nunca se les preguntó particularmente.

Por que

En esa época gloriosa, ¿quién оружие -Él es el principal, pero los campesinos y vecinos no lo tenían.

To be continued ...
autor:
127 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Sofá batyr
    Sofá batyr 31 marzo 2021 03: 58
    + 12
    Norman Oleg, príncipe de Eslovenia, captura Kiev, la capital de los claros. Y crea un solo estado

    No está claro por qué los nombres de Askold y Dir (una capa completa), los boyardos-justicieros del príncipe Rurik de Novgorod (después de cuya muerte Oleg reinó en Novgorod), fueron eliminados de la historia y los gráficos, porque el propio Príncipe Oleg es el tío-mentor del joven Igor Rurikovich, que Oleg está casi en sus brazos lo llevó al banco Dnieper?

    Pero para la Pequeña Rusia (de nuevo, pequeña, en el sentido de lo antiguo, histórico) han llegado tiempos difíciles.


    "Antiguo, histórico", ¿es esto un error histórico, lingüístico, político?

    Como y por qué "pequeño"tratado como" viejo "?
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr 31 marzo 2021 05: 33
      + 11
      Entonces nació la cuestión de Ucrania en el sentido moderno: había demasiados solicitantes de tierras fértiles y medio vacías. Y a los lugareños, que gravitaron hacia Rusia, nunca se les preguntó particularmente.

      Por que

      En esa época gloriosa, quien tenía un arma era el principal, pero los campesinos y la gente del pueblo no la tenían.


      Aquí está ESTE (artículo generalizado), ¿es esta una publicación en la sección "Historia"?

      Me pregunto qué tienen los editores de esta sección sobre la historia como tal, si permiten que se publiquen tales materiales.

      ¿Por qué no se publica en la sección "Opiniones", porque hay uno en el sitio donde no se vería tan deprimentemente analfabeto y definitivamente distorsionando la historia?

      Ahora, al que está resaltado en la cita. ¿Cuál es el error del autor en este caso?
      Sí, en la primaria - No conocer la historia e interpretarla a tu manera.

      Por ejemplo, la misma Pequeña Rusia, prácticamente el mismo período histórico (1768) - "Koliivshchyna", un levantamiento a gran escala de los Haidamaks entre la población campesina y cosaca ortodoxa en la orilla derecha de Ucrania contra la economía, política, religión y opresión nacional de la Commonwealth polaco-lituana, bajo el liderazgo de Maxim Zheleznyak e Ivan Gonta.

      ¿Estaban los rebeldes tan desarmados?
    2. knn54
      knn54 31 marzo 2021 09: 40
      0
      -¿Cómo y por qué se interpreta "pequeño" como "viejo"?
      El autor no se refería al antiguo, sino al central. Esos son el "núcleo".
      Por analogía con Grecia, cuya región central (con Atenas)) se llama Little Attica.
      - Un hecho olvidado - Susanin no fue asesinada por los polacos, sino por los cosacos de Zaporozhye.
      El hecho es que inicialmente Falso Dmitry1 tenía menos de 1000 polacos - 300 jinetes y 500 soldados de infantería. Pero en la región de Kiev se unió mucha gente local. Y más tarde - 1000 Zaporozhye 1500 (!) Don Cossacks. Los que creían en False Dmitry se unieron .
      No importa lo que escribieran (sobre todo los historiadores extranjeros), la autoridad de Iván el Terrible entre la gente era alta, que fue de lo que se aprovecharon los invasores.
      La base de la ON fue Belaya Rus, es decir, los lituanos son los bielorrusos, los lituanos fueron Mitskevich, Senkevich, Kosciuszko, Oginsky y Pilsudski.
      Los líderes militares prominentes de Polonia Potocki y Vishnevetsky tampoco son polacos.
      El levantamiento de Khmelnitsky fue organizado ... por el rey de Polonia Vladislav. Con dinero de la dote de su esposa francesa. El objetivo es levantar al pueblo, dar palmaditas a los magnates presuntuosos. Y luego, JUNTOS golpeamos a los turcos en el área de Moldavia actual.
      Pero el rey está muriendo y la rebelión ya está en pleno apogeo.
      Por lo tanto, hay algunas "rarezas" en la relación entre Khmelnitsky y los polacos.
      Por cierto, se suponía que Khmelnitsky lideraría el cuerpo, que, a petición de Mazarino, fue enviado a los franceses para luchar contra los españoles.
      Pero por la razón anterior, Khmelnytsky permaneció, y el cuerpo estaba encabezado por Ivan Sirko.
      1. Avior
        Avior 31 marzo 2021 18: 45
        0
        - Un hecho olvidado - Susanin no fue asesinada por los polacos, sino por los cosacos de Zaporozhye.

        tan olvidado que incluso el zar Miguel, seis años después de los hechos, ya no estaba al tanto.
        ... cómo nosotros, el Gran Soberano, el Zar y el Gran Duque Mikhailo Fedorovich de toda Rusia, estábamos en Kostroma en el último año 121 (1613), y en ese momento los polacos y lituanos llegaron al distrito de Kostroma, y ​​su padre -in-law, Bogdashkov, Ivan Susanin en En ese momento, el pueblo lituano lo apresó y torturó con grandes e inconmensurables torturas y lo torturó donde en ese momento nosotros, el gran soberano, el zar y el gran duque Mikhailo Fedorovich de toda Rusia éramos, y él Iván, sabiendo de nosotros, el gran soberano, dónde estábamos en esos Hubo momentos en que, soportando inconmensurables torturas por parte de esos pueblos polacos y lituanos, sobre nosotros, el gran soberano, hacia esos pueblos polacos y lituanos donde estábamos en ese momento, no lo dijo, pero los polacos y lituanos lo torturaron hasta la muerte ...

        Y todos ustedes se enteraron y llevaron a todos al agua potablesonreír
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 1 2021 18: 27
          +1
          Cita: avior
          Y todos ustedes se enteraron y llevaron a todos al agua potable

          El autor no solo llevó esto al agua potable. Nos contó una historia más (de hecho, ni una). Aquí escribe:
          = En 1132, la antigua Rusia se desintegró por completo. Pero, de nuevo, es una estupidez buscar aquí al nacional. =
          Seguramente. Rusia era, no había rusos. Rusia estaba habitada por todos menos por los rusos. Los "historiadores" asentaron a muchos en Rusia: Polyans, Drevlyans, Dregovichi .., no enumeraré a todos, excepto a los rusos. Erigieron una cerca alta entre estas "tribus" y no tuvieron contacto entre sí. Según esta lógica, los rusos no existen ni siquiera ahora. Muéstrame una ciudad, región, área llamada Rus. Hay residentes de Kostroma, moscovitas, nuevamente, hay residentes de Smolensk y Pskov. Pero no hay rusos. ¡Y nunca lo hubo! riendo
          = Las conversaciones sobre naciones en relación con los habitantes de Smolensk o Kolomna se basan solo en el delirio. La gente lo entendió =
          Bueno, por supuesto. La gente entendió que eran rusos. Pero el autor no se da cuenta de esto.
          ¿Y dónde está la prueba irrefutable de que Oleg es normando? ¿Y quién dijo que Norman, Viking y Varangian son lo mismo?
          Hacer preguntas al autor es una estupidez. Todavía no sabe la respuesta a ninguno de ellos. Y de todos modos, escribe obras "históricas".
    3. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin Abril 1 2021 09: 44
      0
      Porque en la antigüedad existía tal gradación. Por ejemplo, entre los griegos bizantinos (sería más correcto escribir: los romanos), de quienes adoptamos no solo la fe, sino también mucho más, la propia Grecia se llamaba Pequeña Hellas, y la Gran Hellas era el lugar de la siguiente. asentamiento de los helenos. Por tanto, la Pequeña Rusia es el corazón histórico de Rusia (que es lo que el autor tenía en mente), y la Gran Rusia es el lugar del posterior reasentamiento de los rusos, que partieron hacia el norte de las luchas principescas y las incursiones de los nómadas. Está bien.
  2. Pesimista22
    Pesimista22 31 marzo 2021 04: 27
    +2
    Las regiones de Odessa, Nikolaev, Kherson, Dnepropetrovsk, Lugansk, Donetsk y Jarkov deben ser devueltas, y todos los tercos no hermanos deben ser llevados al resto, dejarlos marinar allí.
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr 31 marzo 2021 04: 41
      + 21
      Cita: Pessimist22
      Las regiones de Odessa, Nikolaev, Kherson, Dnepropetrovsk, Lugansk, Donetsk y Kharkov deben ser devueltas.


      ¿Y la antigua crónica rusa Chernigov, una vez la capital del principado más poderoso, que incluía a nuestro Starodub, Vshizh, Bryansk, Kursk, Rylsk, Trubchevsk, Karachev, la legendaria "ciudad malvada" Kozelsk, no necesita regresar?

      Sí, en la Pequeña Rusia en general, donde sea que lo pongas, todo es nuestro, aunque se nos fue de las manos, pero nuestro ...
      1. ABETO ABETO
        ABETO ABETO 31 marzo 2021 10: 12
        -3
        Regiones de Lviv, Volyn y Rivne: para los ucranianos, todo lo demás debería ser parte de Rusia.
    2. apro
      apro 31 marzo 2021 04: 58
      +6
      Cita: Pessimist22
      no hermanos apedreados

      Hasta que no tenga sentido la actividad económica conjunta, todos estos son buenos deseos.
    3. wkat
      wkat 31 marzo 2021 12: 00
      -9
      Viejo imperialismo ruso, para apoderarse de todo "nuestro"
      1. AK1972
        AK1972 31 marzo 2021 12: 37
        +8
        Eterna arrogancia polaca: "Polaco de Mozha a Mozha".
        1. wkat
          wkat 31 marzo 2021 13: 14
          -6
          Lo que puede hacer uno, puede hacerlo otro
          1. Gato de mar
            Gato de mar 31 marzo 2021 16: 27
            +6
            Así es como nadie. El ombligo de alguien puede aflojarse. hi
  3. Cowbra
    Cowbra 31 marzo 2021 04: 54
    +2
    Hetmans y candidatos a hetmans llamaron a cualquiera,

    pero los campesinos y la gente del pueblo no lo tenían.

    ?
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr 31 marzo 2021 05: 34
      +5
      Cita: Cowbra
      ?


      Sí, Preguntas sí
  4. Cowbra
    Cowbra 31 marzo 2021 04: 55
    +2
    Candidatos de Hetman
  5. Lech de Android.
    Lech de Android. 31 marzo 2021 04: 56
    +1
    Hecho olvidado: Susanin no fue asesinada por los polacos, sino por los cosacos de Zaporozhye ...
    amarrar
    Un hecho pésimo ... el autor tiene más cuidado de hacer pasar el destacamento polaco-lituano por los cosacos de Zaporozhye.
    Un artículo para ponerlo suavemente con sabor.
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr 31 marzo 2021 05: 06
      + 13
      Cita: Lech de Android.
      Un artículo para ponerlo suavemente con sabor.

      To be continued ...
      autor:
      Roman Ivanov


      El autor, Roman Ivanov, ¿vale la pena escribir (publicar) una secuela?
    2. Krasnodar
      Krasnodar 31 marzo 2021 05: 32
      +1
      Cita: Lech de Android.

      Un hecho pésimo ... el autor tiene más cuidado de hacer pasar el destacamento polaco-lituano por los cosacos de Zaporozhye.
      Un artículo para ponerlo suavemente con sabor.

      Bosque bosque bosque
      En medio del bosque se encuentra Ivan Susanin
      La polaca Gadina pregunta:
      - ¿Dónde está Moscú?
      - No lo sé, dijo Ivan Susanin.
      Ivan Susanin es el gran héroe ruso
      1. novela66
        novela66 31 marzo 2021 08: 18
        +4
        ¿A dónde nos llevaste, Susanin, la heroína?
        vete a la mierda. Yo mismo estoy aqui por primera vez
        siempre sorprendido - pasó un destacamento bastante grande. pisoteó, rompió ramas y arbustos, pero no pudo salir en seco, raros idiotas pelearon con nosotros
        1. Krasnodar
          Krasnodar 31 marzo 2021 08: 50
          -4
          - ¡Vamos a cortarle la pierna a Susan!
          - ¡No, no, me acordé del camino!
          Pero la leyenda es hermosa - la vida para el rey))
          1. Xnumx vis
            Xnumx vis 31 marzo 2021 14: 52
            -1
            Cita: Krasnodar
            - ¡Vamos a cortarle la pierna a Susan!
            - ¡No, no, me acordé del camino!
            Pero la leyenda es hermosa - la vida para el rey))
            Sabio Moisés, durante cuarenta años guió a los judíos en el desierto y no hay nada sentir ! ¡Todos creen! riendo
            1. Krasnodar
              Krasnodar 31 marzo 2021 17: 52
              -2
              Bueno, sí - Judeo, cristianos, musulmanes
            2. Xnumx vis
              Xnumx vis 31 marzo 2021 19: 21
              +1
              ¡No discuto!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 marzo 2021 23: 16
                0
                País de la libertad Compañero
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Cowbra
      Cowbra 31 marzo 2021 08: 44
      +2
      No, exactamente qué, hola.
  6. Krasnodar
    Krasnodar 31 marzo 2021 05: 26
    -2
    Hecho olvidado: Susanin no fue asesinada por los polacos, sino por los cosacos de Zaporozhye
    ----
    Según Solovyov y Pogodin

    El sufrimiento de Susanin es un incidente en sí mismo muy común en ese momento. Luego, los cosacos vagaron por las aldeas y quemaron y torturaron a los campesinos. Podría ser que los ladrones que atacaron a Susanin fueran del mismo tipo de ladrones, y el evento, tan ruidosamente glorificado más tarde, fue uno de los muchos de ese año. Después de un tiempo, el yerno de Susanin se aprovechó de ello y pidió para sí una carta de protección.

    - Kostomarov N.I. Ivan Susanin / Historia rusa en las biografías de sus líderes
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 31 marzo 2021 05: 40
      +4
      Según la versión ... Quizás ...
      sonreír Qué jardín de infancia ... hazlo pasar por un hecho. hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 marzo 2021 05: 41
        -3
        Bueno, sí, aunque Susanin ha sido durante mucho tiempo un personaje de bromas)).
        Hazaña (semioficial): dio su vida por el primer Romanov.
        De hecho, sí, fig lo conoce.  solicitar
        Quién lo mató exactamente, incluso si los cosacos, estaban del lado polaco.
        1. Sofá batyr
          Sofá batyr 31 marzo 2021 05: 49
          + 11
          Cita: Krasnodar
          Bueno, sí, aunque Susanin ha sido durante mucho tiempo un personaje de bromas)).

          El personaje de la Biblia, Moisés, que condujo a los judíos a través del desierto durante 40 años, también aparece en anécdotas.
          Pero, ¿quién dijo que los recopiladores de estas anécdotas son personas inteligentes?

          Mientras se ríe, piense al menos a veces de qué se ríe ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 marzo 2021 06: 17
            + 10
            Moisés llevó a los judíos por el Medio Oriente durante 40 años, y olía mal en todas partes, el olor acre del queroseno. ...
            Finalmente encontró un lugar donde no había olor y los judíos se establecieron allí.
            Como resultado, todos los pueblos del Medio Oriente tienen petróleo y los judíos huelen bien. Compañero
            1. Korsar4
              Korsar4 31 marzo 2021 08: 27
              +5
              ¿Tuviste que salir sin aceite, lo que afectó a tu carácter?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 marzo 2021 08: 52
                -1
                Cita: Korsar4
                ¿Tuviste que salir sin aceite, lo que afectó a tu carácter?

                Bueno, gloria a Di-s. Ahora, incluso si se encuentra, se gastará en servicios sociales, así como en costosos juguetes médicos y militares, y no como "dinero de por vida".
    2. Cowbra
      Cowbra 31 marzo 2021 08: 50
      -1
      El hecho es que el autor tiene razón, y simplemente lo saben ... Sal, no tu carrito.
  7. svp67
    svp67 31 marzo 2021 05: 33
    +8
    En la antigüedad, "ukraina" tenía el significado de "zona fronteriza" ... Esto también se encuentra en los diccionarios, tanto en ruso como en polaco.
    1. profesor
      profesor 31 marzo 2021 07: 05
      -4
      Cita: svp67
      En la antigüedad, "ukraina" tenía el significado de "zona fronteriza" ... Esto también se encuentra en los diccionarios, tanto en ruso como en polaco.

      Este fue el caso, y una vez que los ucranianos como etnia no existían, ahora los ucranianos se consideran un pueblo separado. Tienen su propio idioma, su propia escritura, su propio folclore y su propia cultura. Argumentar que ahora esa gente no existe es simplemente una estupidez.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 marzo 2021 08: 54
        0
        Cita: profesor
        Cita: svp67
        En la antigüedad, "ukraina" tenía el significado de "zona fronteriza" ... Esto también se encuentra en los diccionarios, tanto en ruso como en polaco.

        Este fue el caso, y una vez que los ucranianos como etnia no existían, ahora los ucranianos se consideran un pueblo separado. Tienen su propio idioma, su propia escritura, su propio folclore y su propia cultura. Argumentar que ahora esa gente no existe es simplemente una estupidez.

        Así que la gente de Falastin existe - desde principios de la década de 1950, ha sido un pueblo original, con su propio dialecto del árabe, su propia cocina y mentalidad).
        1. profesor
          profesor 31 marzo 2021 09: 40
          -9
          Cita: Krasnodar
          Así que la gente de Falastin existe - desde principios de la década de 1950, ha sido un pueblo original, con su propio dialecto del árabe, su propia cocina y mentalidad).

          Fylystyntsev se inventó en 1964. No tienen su propia cocina, idioma, escritura y cultura. El dialecto de los árabes de Gaza y Judea y Samaria (o lo que sea servilmente) difiere muy poco de otros árabes. Es como los moscovitas y los residentes de Petrogrado. Entonces, el pueblo de Fylystyn existirá durante 400 años, y lo llamaremos "Shabl Fylystyny" (el pueblo palestino). hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 marzo 2021 09: 48
            0
            Le.
            Comenzaron a formarse después de la guerra de independencia de los refugiados en Líbano, Siria, Egipto y Jordania. La cocina es propia: labane im zatar, cordero picado con hummus, lafa con falafel y pollo en el interior.
            Dialecto - Kataib (cristianos falangistas) en el Líbano en los años 70, se distinguían de la siguiente manera:
            - Di Pandora (tomate)
            Si Bandora habló (los árabes palestinos no pronuncian la letra P), significa falotny. Durante la Guerra Civil, pudieron desembarcar de un minibús y explotar
            Los chicos de Gaza tienen el idioma masri más cercano al egipcio
            Para la gente de Samaria: más cerca del sirio
            En Judea, cada pueblo tiene su propio dialecto
            Y por eso estoy de acuerdo: somos los palestinos.
            1. profesor
              profesor 31 marzo 2021 10: 19
              -6
              Nat
              La primera mención de fylystyntsi se remonta a 1964. Podrían comenzar a formarse incluso en el período Paleolítico.
              La cocina que enumeraste es la cocina árabe habitual.
              Los dialectos de los árabes son como los rusos. Incluso puedo distinguir el Kuban de Novgorod o moscovitas. Sin embargo, esto no los convierte en una nación individual. Sí, y Tel Aviv hablamos con un dialecto. ¿Olvidó? guiño

              PS
              Les pido que no distorsionen el nombre propio "fylystyn". Muestre el debido respeto por los árabes que se esfuerzan por arrebatar otro territorio a los judíos.
              1. tihonmarina
                tihonmarina 31 marzo 2021 11: 02
                +4
                Cita: profesor
                Sin embargo, esto no los convierte en una nación individual. Sí, y Tel Aviv hablamos con un dialecto. ¿Olvidó?

                Bueno, si los ucranianos se convirtieran en un pueblo separado, ¿por qué no convertir a los falestinianos en un pueblo separado? Por supuesto, esto no es beneficioso para Israel, pero ese pueblo ya existe, y esto es un hecho.
                1. profesor
                  profesor 31 marzo 2021 11: 46
                  -7
                  Cita: tihonmarine
                  Bueno, si los ucranianos se convirtieran en un pueblo separado, ¿por qué no convertir a los falestinianos en un pueblo separado?

                  No hay problema. Su propia "iglesia", su alfabeto, su idioma, su propia cultura y listo. Compañero Tienen su propia gente. Después de 400 años, pero por ahora son solo árabes como los sirios o los egipcios.

                  Cita: tihonmarine
                  Por supuesto, esto no es beneficioso para Israel, pero ese pueblo ya existe, y esto es un hecho.

                  A Israel no le importa. Y esto no es en absoluto un hecho. No tienen un solo atributo del pueblo. Aún no. En 400 años, puede que no sea un hecho.
                  Por cierto, incluso los líderes de Hamas afirman que son solo árabes y que no hay gente Phylysti.
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 31 marzo 2021 15: 11
                    0
                    Cita: profesor
                    Su propia "iglesia", su alfabeto, su idioma, su propia cultura y listo. Tienen su propia gente.

                    La vieja iglesia ortodoxa ha caído en el olvido, los austriacos han cambiado el antiguo idioma a su manera, la cultura, si es que queda algo, de ella. Todo es igual que con los falestinianos.
                    1. profesor
                      profesor 31 marzo 2021 17: 32
                      -2
                      Cita: tihonmarine
                      Cita: profesor
                      Su propia "iglesia", su alfabeto, su idioma, su propia cultura y listo. Tienen su propia gente.

                      La vieja iglesia ortodoxa ha caído en el olvido, los austriacos han cambiado el antiguo idioma a su manera, la cultura, si es que queda algo, de ella. Todo es igual que con los falestinianos.

                      No. Los Fylisrynts no se traducen a otros árabes. El mismo idioma.
                      La religión de los filisteos no es diferente a la de los egipcios.
                      Esperemos 400 años y llamemos pueblo al pueblo Fylysty.
                      1. tihonmarina
                        tihonmarina 31 marzo 2021 20: 11
                        0
                        Cita: profesor
                        Esperemos 400 años y llamemos pueblo al pueblo Fylysty.

                        Bueno, usted es profesor, hace mucho tiempo que decidió vivir.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 31 marzo 2021 17: 47
                -2
                En 1964, surgió la OLP, pero ya había campos de refugiados fuera de Eretz Yisrael, y los árabes ya los distinguían del resto de sus compañeros de tribu; aunque tiene razón, los kubans también pueden teóricamente distinguirse de los moscovitas, por ejemplo.
                La cocina no lo es realmente. Ya los egipcios tienen otro.
                Tel Aviv: yo mismo era Tel Aviv. De qué goleta en Tel Aviv también es una pregunta)).
                Cito el nombre del griego - árabe, de las palabras Phalos, rindiendo respeto a la población indígena de Gaza - Felisimlianai, que vino de Creta y Tnin - dos en árabe. Judea y Samaria son dos Compañero
                1. profesor
                  profesor 31 marzo 2021 19: 41
                  -4
                  Cita: Krasnodar
                  En 1964, surgió la OLP, pero ya había campos de refugiados fuera de Eretz Yisrael, y los árabes ya los distinguían del resto de sus compañeros de tribu; aunque tiene razón, los kubans también pueden teóricamente distinguirse de los moscovitas, por ejemplo.

                  Había campamentos para "refugiados", pero a nadie se le ocurrió siquiera llamarlos fylystyntsi. Daddy Asad hasta el último afirmó que los filisteos de Judea y Samaria (o lo que digan en árabe) eran sirios, aunque no les dio la ciudadanía a ninguno de ellos.

                  Cita: Krasnodar
                  Tel Aviv: yo mismo era Tel Aviv. De qué goleta en Tel Aviv también es una pregunta)).

                  Norte, solo norte. El resto son amha. guiño

                  Fylystyntsy en una palabra. Nunca pierda la oportunidad de perder una oportunidad. wassat
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 31 marzo 2021 20: 17
                    -1
                    Cita: profesor
                    Fylystyntsy en una palabra. Nunca pierda la oportunidad de perder una oportunidad.

                    Bueno, no se dice ninguna ofensa, y usted tampoco echará de menos la suya.
                    1. profesor
                      profesor 31 marzo 2021 20: 32
                      -4
                      Cita: tihonmarine
                      Cita: profesor
                      Fylystyntsy en una palabra. Nunca pierda la oportunidad de perder una oportunidad.

                      Bueno, no se dice ninguna ofensa, y usted tampoco echará de menos la suya.

                      Eso es todo. No echamos de menos, pero Fylystyntsi Nunca pierdas una oportunidad perder una oportunidad.
                      1. tihonmarina
                        tihonmarina Abril 1 2021 09: 35
                        -1
                        Cita: profesor
                        Eso es todo. No perdemos, y Fylystyntsi nunca perderá la oportunidad de perder una oportunidad.

                        Bueno, los falestinos, los mismos judíos, solo de fe musulmana.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 31 marzo 2021 20: 52
                    -2
                    En la calle árabe ya se llamaban Falistinyun, sobre la ideología oficial de los sirios: allí todo está muy descuidado. Anticolonialismo mezclado con sueños de Gran Siria y Nacionalsocialismo. La ciudadanía les fue otorgada solo por los jordanos, por lo que casi pagaron a principios de los 70.
                    ¿Y qué son los norteños? ¿Rusos / locales? ¿Y qué norte? ¿Viejo o Ramat Aviv? En Ramat Aviv, a excepción de Gimel, los nuevos ricos de Bat Yam y Tikva (y en Gimel ya también) a la figische. )))
                    Allí, durante mucho tiempo, todo se ha dividido según el precio de la vivienda;
                    En cuanto a los Falotnyns, estoy de acuerdo. Siempre una buena elección - en la Segunda Guerra Mundial para Hitler, después - contra la partición de Palestina, en los 90 durante el kipish con Kuwait - para Sadam riendo
                2. tihonmarina
                  tihonmarina 31 marzo 2021 20: 15
                  0
                  Cita: Krasnodar
                  La cocina no lo es realmente. Ya los egipcios tienen otro.

                  Ahora en Moscú, cocina rusa, sin fuego, no encontrarás.
                  Y no encontrarás una cocina como la de mi vecino en un apartamento comunal, la tía Khesya sí, en todo Israel.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 31 marzo 2021 20: 55
                    0
                    Recomiendo restaurantes de Moscú de cocina rusa:
                    Caza rusa
                    Caza real
                    Café Pushkin
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina Abril 1 2021 10: 16
                      +2
                      Cita: Krasnodar
                      Recomiendo restaurantes de Moscú de cocina rusa:

                      Así que estos son restaurantes, pero para la gente común de Rusia, "skorozharalka" con escoria europea. Hasta hace poco, en Kaliningrado, cerca del mercado alemán, había un snack bar "cocina rusa", así como champiñones y pepinos en escabeche, albóndigas, tortitas de patata, pescado agrio e incluso pan de centeno con productos horneados caseros.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 1 2021 10: 23
                        +2
                        Bueno, hay diferentes albóndigas, Mu-mu, creo, todavía funciona (arenque debajo de un abrigo de piel, carne en gelatina, sopa de repollo), y muchas otras cosas ...))
                      2. tihonmarina
                        tihonmarina Abril 1 2021 10: 27
                        +2
                        Cita: Krasnodar
                        Mu-mu, creo, todavía está trabajando (arenque debajo de un abrigo de piel, carne en gelatina, sopa de repollo) y mucho más ...))

                        Es hora de cambiar a la cocina rusa saludable en lugar de los plásticos occidentales.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 1 2021 10: 49
                        0
                        ¿Qué tan saludable está ella? riendo
                        Shchi: repollo con un alto contenido de vinagre y sal en la base de la sopa.
                        Borscht con crema agria: mezclas leche con carne, que está llena de basura para los intestinos y el estómago.
                        Empanadas con patatas y champiñones - impacto de carbono))
                        Encurtidos: mucha sal y conservantes (naturales; pero aún así)
                        Arenque debajo de un abrigo de piel: pescado salado con conservantes, papas y mayonesa
                        Olivier - ensalada con encurtidos y salchicha - carne procesada que aumenta el riesgo de cáncer más que fumar
                        Las patatas y chuletas fritas en aceite de girasol son un carcinógeno puro
                        Y así sucesivamente
                        No hay más saludable que McDonald's
                        La cocina mediterránea es sí. Pescado, aceite de oliva, espaguetis de harina de trigo duro, verduras frescas, hierbas.
                        Comida verdaderamente saludable.
                        Puede alternar con japonés: sushi, arroz, mariscos.
                        Y los del norte de Europa - en higos, higos
                      4. tihonmarina
                        tihonmarina Abril 1 2021 10: 58
                        +2
                        Cita: Krasnodar
                        La cocina mediterránea es sí. Pescado, aceite de oliva, espaguetis de harina de trigo duro, verduras frescas, hierbas.
                        Comida verdaderamente saludable.

                        No se puede discutir tanto contra esta cocina como contra la árabe. Aunque no para todos, pero también me gusta el coreano y el chino (he convivido con ellos desde pequeña).
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 1 2021 11: 06
                        +1
                        El coreano es picante. Chino - oh, olvidamos que "chino" es un término general que une a un grupo de personas con cocinas muy diferentes, a menudo completamente insalubres y no siempre sabrosas))
                        Árabe: generalmente saludable y sabroso
                      6. tihonmarina
                        tihonmarina Abril 1 2021 11: 20
                        +2
                        Cita: Krasnodar

                        0
                        El coreano es picante. Chino: olvidamos que "chino" es un término general que une a un grupo de personas

                        El coreano es muy picante, solo lo pueden comer quienes están acostumbrados desde la infancia. En Iskanderia, en el hotel Amon Ra, el dueño del restaurante es coreano, éramos huéspedes frecuentes allí, pero no todos podían comer todo lo que acompaña a un plato de carne o pescado. Es mejor para una persona europea no probar la cocina china.
                        Pero para mí, una de las mejores cocinas, como escribí, fue la tía del vecino Khesi, que nació en el siglo XIX en San Petersburgo. Tenía cocina judía, rusa e incluso caucásica, pero todo estaba con moderación, como debería ser para la cocinera de algún señor muy rico o bien nacido de San Petersburgo.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 Abril 1 2021 11: 27
                        +2
                        Hay muchos restaurantes coreanos en Yuzhno-Sakhalinsk. La sopa de halibut es maravillosa. Afilado, por supuesto. Pero el arroz se pega bien.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 1 2021 11: 30
                        +2
                        Cita: Korsar4
                        Hay muchos restaurantes coreanos en Yuzhno-Sakhalinsk. La sopa de halibut es maravillosa. Afilado, por supuesto. Pero el arroz se pega bien.

                        Pero el vodka no pasa por debajo, sino que vuela riendo
                      9. tihonmarina
                        tihonmarina Abril 1 2021 11: 38
                        +2
                        Cita: Krasnodar
                        Pero el vodka no pasa por debajo, sino que vuela

                        El vodka siempre vuela bien debajo de un buen bocadillo, y no está mal debajo de un trozo de corteza, y si este no es el caso, entonces comieron "pollo" y nada.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 1 2021 12: 20
                        0
                        Entonces, debajo de lo picante, en general, la mayoría de los tsimes))
                      11. tihonmarina
                        tihonmarina Abril 1 2021 14: 12
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Entonces, debajo de lo picante, en general, la mayoría de los tsimes))

                        Y es bueno para picante, pero para una carne picada bien cocida, para un alma dulce.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 Abril 1 2021 11: 57
                    +2
                    Si. Estoy de acuerdo con el profesor Preobrazhensky sobre los bocadillos picantes.
              3. Krasnodar
                Krasnodar Abril 1 2021 11: 28
                0
                La cocina asquenazí es bastante sofisticada, si hablamos de judíos rumanos, húngaros, del sur de Ucrania y de Besarabia.
                Litvaki, bielorrusos, polacos, ya para un aficionado
            2. Korsar4
              Korsar4 Abril 1 2021 11: 30
              +2
              Parece que los chinos comen de todo. No tenía suficientes productos lácteos. Cualquier escarabajo buceador en aceite de girasol irá con cerveza.
              Pero el cerdo simple es mejor.
            3. Krasnodar
              Krasnodar Abril 1 2021 11: 32
              +1
              Ninguno de los Rushu ha estado en China
              Dicen que la comida de la calle es mejor ni siquiera probarla
            4. tihonmarina
              tihonmarina Abril 1 2021 11: 46
              +2
              Cita: Krasnodar
              Ninguno de los Rushu ha estado en China

              En la actualidad hay una gran cantidad de cafés tipo buffet en Canarias con un costo de 7-8 euros (sin alcohol). Comida barata, con una calidad acorde. Lo usaban a menudo (pero debes elegir tu propio café).
            5. Krasnodar
              Krasnodar Abril 1 2021 12: 20
              0
              Y no solo en Canarias)).
          2. Korsar4
            Korsar4 Abril 1 2021 11: 58
            +2
            Exótico solamente. Y lo que hay debajo del techo es bastante interesante y variado.
        2. tihonmarina
          tihonmarina Abril 1 2021 11: 41
          +2
          Cita: Korsar4
          Parece que los chinos comen de todo.

          Pues no comeremos langostas en escabeche y gusanos cocidos, pero para ellos es cimus. Aunque los chinos ricos no comieron y no comieron esto. Pero me comí el aceite en un barril, enterrado en el suelo durante 5 años, con placer, así como cola de pescado.
        3. Korsar4
          Korsar4 Abril 1 2021 11: 59
          +2
          "El gato murió de curiosidad". Probé gusanos de seda y nadadores. Si hay una cuestión de supervivencia, las larvas de barbos contienen mucha proteína.
        4. Krasnodar
          Krasnodar Abril 1 2021 12: 21
          +1
          Sueño con probar insectos cocinados normalmente.
        5. tihonmarina
          tihonmarina Abril 1 2021 14: 08
          +1
          Cita: Krasnodar
          Sueño con probar insectos cocinados normalmente.

          Bueno, tienes que ir a China o dar un paseo a Indonesia.
        6. Krasnodar
          Krasnodar Abril 1 2021 14: 46
          0
          Todavía sueño con un mes gratis, después de la pandemia, cuando toda la familia con niños un poco mayores pueda ir a Hong Kong, de allí a Australia y Nueva Zelanda. triste
      2. Korsar4
        Korsar4 Abril 1 2021 14: 09
        +2
        Al menos en Heihe lo hacían de forma continua.
  8. empleado
    empleado Abril 1 2021 11: 06
    +4
    ... Borscht con crema agria: mezclas leche con carne, que está llena de basura para los intestinos y el estómago.
    ... Un judío no necesita un apartamento simple: un judío necesita un apartamento para vivir sin tacha, un apartamento en el que hay dos baños diferentes: uno para carne y otro para lácteos. (CON) riendo
  9. Krasnodar
    Krasnodar Abril 1 2021 11: 19
    +1
    Tres baños. El tercero - para cerdo lol
  10. empleado
    empleado Abril 1 2021 11: 26
    +2
    ... Tres baños. El tercero - para cerdo
    Tirando todos los prejuicios
    Pero para que de Di-s en secreto,
    Sage Joseph come cerdo
    Y alaba en voz alta a este pez. (CON)
  11. Krasnodar
    Krasnodar Abril 1 2021 11: 31
    0
    ¿Es este Brodsky? ))
    ¿O Huber?
  12. empleado
    empleado Abril 1 2021 11: 52
    +2
    La moderación no omite el apellido - demasiado corto riendo
  13. Krasnodar
    Krasnodar Abril 1 2021 12: 21
    0
    Entonces - Katz
    ¿O algo más por tres letras? riendo
  14. empleado
    empleado Abril 1 2021 12: 25
    +2
    Ni siquiera extrañaba a Guberman. Antisemitismo, no de otra manera ... riendo
  15. Krasnodar
    Krasnodar Abril 1 2021 12: 41
    0
    No
    Anti-sionismo lol
  16. tihonmarina
    tihonmarina Abril 1 2021 16: 12
    0
    Cita: Krasnodar
    Tres baños. El tercero - para cerdo

    Y solo quedará una habitación.
  17. tihonmarina
    tihonmarina Abril 1 2021 11: 30
    +1
    Cita: Krasnodar
    Arenque debajo de un abrigo de piel: pescado salado con conservantes, papas y mayonesa

    Por lo tanto, debe salar el arenque usted mismo, y no en salmuera, sino con salazón seca, sal a ojo, como siempre lo vierte. Eso sería "malosol" (no para almacenamiento durante más de una semana). Y hago mayonesa casera, pero yo prefiero la crema agria (no un producto lácteo fermentado). Y en ningún caso no usar el idiota "rossier"
  18. Krasnodar
    Krasnodar Abril 1 2021 11: 36
    0
    Estoy de acuerdo, solo en las cantidades que van al "abrigo de piel", esto es muy poco saludable
  19. tihonmarina
    tihonmarina Abril 1 2021 11: 54
    +1
    Cita: Krasnodar
    Estoy de acuerdo, solo en las cantidades que van al "abrigo de piel", esto es muy poco saludable

    Todo debe ser con moderación, todos lo hacen por sí mismos. No puedes exagerar en nada, ni siquiera puedes beber un litro de agua a la vez. Todo debe ser con moderación, luego puede sentir el sabor y ver la belleza del plato (aunque con vodka no siempre funciona con moderación).
  20. Korsar4
    Korsar4 Abril 1 2021 11: 25
    +2
    Trabajos. Pero los "Yolki-Sticks" no han sobrevivido.
  21. Krasnodar
    Krasnodar Abril 1 2021 11: 29
    +2
    El árbol de Navidad se pega como si fuera
  22. Korsar4
    Korsar4 Abril 1 2021 11: 55
    +2
    Realmente no. Hubo bufés bastante buenos llamados "The Cart".
  23. Krasnodar
    Krasnodar Abril 1 2021 12: 24
    +1
    Cita: Korsar4
    Realmente no. Hubo bufés bastante buenos llamados "The Cart".

    Estuve allí una vez, comí carne en gelatina y papas hervidas, no recuerdo con qué carne)))
  24. Korsar4
    Korsar4 Abril 1 2021 14: 10
    +1
    Siempre había carne en gelatina, champiñones, cereales, vinagreta, etc.
  25. tihonmarina
    tihonmarina Abril 1 2021 11: 56
    +2
    Cita: Korsar4
    Pero los "Yolki-Sticks" no han sobrevivido.

    Y el "Danubio Azul" tampoco ha sobrevivido.
  26. Korsar4
    Korsar4 Abril 1 2021 12: 02
    +3
    Solo una vez lo fue. A principios de los 90 (si no se confunde).

    Pero "Taras Bulba" ocupa su propio nicho.
  27. Krasnodar
    Krasnodar Abril 1 2021 12: 25
    +1
    Quería visitarlo todo, por cierto))
  28. Korsar4
    Korsar4 Abril 1 2021 14: 11
    +2
    A veces, cuando se reúnen invitados de diferentes lugares, me encuentro allí.
  • parusnik
    parusnik 31 marzo 2021 06: 31
    +4
    Este tema, discutido durante más de 4 años en el sitio web 2014, comenzó de nuevo en uno nuevo. Y no vale la pena discutir el artículo. Está escrito en el estilo: Entonces, así fue como mataron a César, pero sus compañeros de trabajo se quedaron
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Undecim
    Undecim 31 marzo 2021 07: 36
    + 13
    Parece que el propio sitio de historia de VO ha declarado una guerra real. Los Samsonov, Frolovs, Ivanov, Verkhoturovs y los Apukhtins que se unieron a ellos distribuyen regularmente versiones criptohistóricas y cuasihistóricas del pasado a la montaña, reordenando audazmente la historia del mundo a su manera.
    1. Liam
      Liam 31 marzo 2021 07: 45
      +3
      Si solo historias ...
    2. Korsar4
      Korsar4 31 marzo 2021 08: 29
      +3
      Me pregunto cuánto tiempo tomó componerse.
      ¿Podría un historiador serio contar una elegante anécdota histórica en media hora?
      Creo que sí. Pero para ello es importante comprender bien el tema.
      1. Undecim
        Undecim 31 marzo 2021 08: 56
        +2
        Las anécdotas históricas agradables no están en el espíritu de la época.
        Ahora la tendencia es un esquema histórico primitivo.
        1. Korsar4
          Korsar4 31 marzo 2021 09: 08
          +3
          “Y el hecho de que el espíritu de la época se llame
          Hay un espíritu de profesores y sus conceptos,
          Que estos señores son inapropiadamente
          Dan por la verdadera antigüedad ”(c).
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 31 marzo 2021 07: 59
    +7
    Un sólido primitivo, querido autor, todo fue mucho más complicado de lo que escribes, para mí la sección Historia se parece a una de las series de la serie animada "Smeshariki", donde escriben la historia y cada uno a su manera.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 31 marzo 2021 09: 31
    +9
    Tenemos dos novedades. La buena noticia es que Romanov dejó la historia de la flota en paz por un tiempo. La mala noticia es que se dedicó a la historia en general ...
  • Kushka
    Kushka 31 marzo 2021 11: 45
    -2
    Cita: Krasnodar
    Cita: profesor
    Cita: svp67
    En la antigüedad, "ukraina" tenía el significado de "zona fronteriza" ... Esto también se encuentra en los diccionarios, tanto en ruso como en polaco.

    Este fue el caso, y una vez que los ucranianos como etnia no existían, ahora los ucranianos se consideran un pueblo separado. Tienen su propio idioma, su propia escritura, su propio folclore y su propia cultura. Argumentar que ahora esa gente no existe es simplemente una estupidez.


    Así que los falastianos existen: desde principios de la década de 1950, han sido un pueblo original, con su propio dialecto del árabe, su propia cocina y mentalidad. )).

    Bueno, ¿por qué es tan genial dejar de lado?
    todo el camino hasta el Medio Oriente (y desde el tema del artículo, por cierto)
    Mejor, pero el padre Lukashenka declara que
    no hay y no hubo Bielorrusia, no y nunca hubo
    ningún pueblo bielorruso.
    Escucharemos lo suficiente.
  • andrew42
    andrew42 31 marzo 2021 13: 02
    0
    Dinero para el pescado de nuevo. Rurik es un varangiano de Pomerania (el entonces eslavo Vagria), y no un vikingo (este último no es una tribu de clan en absoluto, sino un matón de un "Vick", la aldea de los hombres armados salvajes), y no un normando . La relación de los varangianos (eslavos del noroeste) y los vikingos / (de entre los normandos / Sveev / Dan) siempre se ha basado en el principio de "policía no Kent". Rurik es un representante de una familia principesca de un estado eslavo completamente civilizado con ciudades y pueblos, y los "vikingos" son ladrones de mar por ocupación.
  • Pavel57
    Pavel57 31 marzo 2021 15: 22
    0
    En esa época gloriosa, quien tenga un arma es el principal,

    Parece que esto sigue siendo cierto.
  • Alexander Green
    Alexander Green 31 marzo 2021 16: 11
    +1
    Entonces nació la cuestión de Ucrania en el sentido moderno.
    Sería interesante saber del autor cómo pudo surgir una pregunta en el sentido moderno hace varios cientos de años.
  • Pavel57
    Pavel57 31 marzo 2021 16: 33
    0
    Cita: Daniil Konovalenko
    A mí la sección Historia me recuerda a una de las series de la serie animada "Smeshariki", donde escriben la historia y cada una a su manera.

    Y así está escrita toda la historia. y nosotros (historiadores y no historiadores) creemos en ella o no.
  • Scorpion85
    Scorpion85 31 marzo 2021 17: 26
    -5
    Petersburgo es una ciudad bebé, Moscú es un adulto, Kiev es un anciano cuya edad es la eternidad ". (Honore de Balzac" Carta sobre Kiev "1847) Moscú es más que estúpido, dado que Moscú apareció mucho más tarde que Kiev. Entiendo, es desagradable para los ciudadanos de Rusia darse cuenta de que el centro de Rusia era Kiev, y la Ucrania de hoy, como el pueblo ucraniano, digan lo que se diga, pero de hecho son los sucesores legales de Rusia, a quién le gusta. Muchos lo harán. escriben que dicen que no existía Ucrania, ni tampoco Rusia, los ucranianos viven en las tierras de sus antepasados, pero qué relación con ellos es, por ejemplo, un Petersburger, un moscovita o un residente de Tver , la mayoría de los cuales nunca han estado en Ucrania, no conocen estas tierras, los residentes locales, pero dicen que estas son sus tierras, ¿sobre qué base?
    1. señor rojo
      señor rojo 31 marzo 2021 22: 27
      +7
      Petersburgo es una ciudad bebé, Moscú es un adulto, Kiev es un anciano cuya edad es la eternidad ".

      Balzac es perdonable, no lo sabía todo, pero tú no: Novgorod es una ciudad de la misma edad que Kiev y Rusia partió de allí. Y la primera capital en general es Ladoga. Rurik nunca ha estado en Kiev, Oleg fue un invasor de los polianos (después de todo, Kiev era una ciudad de polianos), al igual que tus otros héroes nacionales, como el príncipe Vladimir, Yaroslav el Sabio, la princesa Olga, etc. Olga en general, además de ser la esposa del ocupante Igor, también es pskovita. Y el genocidio de tus antepasados ​​es genial, ¿recuerdas lo de los Drevlyans? Eliges héroes extraños para ti.
      En general, todo es mucho más sencillo que tus conclusiones. Después de la caída de Kiev en 1240, los antepasados ​​de los ucranianos y bielorrusos de hoy perdieron su independencia para siempre, con la excepción del principado de Galicia-Volyn. Por cierto, el último príncipe de Kiev fue Alexander Nevsky, ¿aún no lo ha atribuido a los ucranianos? Bueno, piense con la cabeza, qué tipo de "sucesores legales de Rusia", si no hubiera estado, no hubo príncipes. ¿Puedes nombrar a quién?
      ¿Y qué tiene que ver Moscú con eso, si después de Kiev Vladimir se convirtió en el gran trono principesco? Y esto sucedió incluso antes de la devastación de Kiev por los mongoles, a fines del siglo XII. Y Vladimir fue fundado por el Gran Duque Vladimir 12 años antes que Moscú. Moscú simplemente ganó la rivalidad por el título del trono del Gran Príncipe. Y podría haber perdido. Y la ciudad fue fundada por el Gran Duque de Kiev Yuri Dolgoruky. Por cierto, sea ucraniano o no, de alguna manera es incomprensible a quién clasificas como ucraniano y quién no.
      Resumamos. Como parte del pueblo ruso, por supuesto, tiene todo el derecho a la historia de la antigua Rusia. Como ucranianos, su primer estado (por cierto, no uno, sino varios a la vez) no estuvo mucho tiempo en la guerra civil y luego solo desde 1991.

      PD Por cierto, soy de Moldavia. Tenemos un estado desde finales del siglo XIV, como se puede ver en los numerosos mapas donde Moldavia está presente, así como en los numerosos documentos supervivientes, incluida la correspondencia diplomática con otros países. ¿Puede dar un enlace a algunas fuentes de dicho plan, donde aparecería Ucrania? Sería interesante de ver.
      PSS En general, te han lavado el cerebro durante 30 años, solo estaño. Cada vez estoy convencido de que tienes un país enfermo y solo la cirugía puede ayudar.
      1. andrew42
        andrew42 Abril 1 2021 14: 32
        0
        Si asumimos que Novgorod es inseparable de Slovensk en el río. Fangoso, entonces esto es "Escita y Esclavo". La ciudad de Kiev para la antigüedad no estaba cerca. Soy de la opinión de que Kiev era una pequeña ciudad en las afueras de la zona de la unión tribal de los Drevlyans, que en el apogeo de la expansión fue conquistada por los jázaros e incluida en el territorio de los afluentes de Polyan. el Khaganate como un puesto avanzado del noroeste de Khazaria y un puesto comercial. ¿Qué es el granizo? - Se trata en realidad de varios edificios, rodeados por una empalizada, en los que bien podría haberse ubicado el mitológico Kiy con su familia y familiares cercanos. Hubo un granizo de Kiya, el puesto comercial de Cuyaba, capturado por Askold, se convirtió. La nueva ciudad no es originalmente un nido familiar, sino un asentamiento comunal, que tiene una metrópoli: la Ciudad de las Estrellas.
    2. paul3390
      paul3390 Abril 1 2021 10: 46
      +1
      ¿Qué antepasados? Después de Batu, todo el sur de Rusia estaba vacío. Leer relatos de testigos presenciales. Allí ya no había población eslava. Algunos se trasladaron al norte, quienes fueron conducidos a la esclavitud, quienes fueron masacrados. No en vano, la memoria popular ucraniana no sabe absolutamente nada sobre la época de Kievan Rus. En contraste con el norte ... la población de Noneshnee son los descendientes de los habitantes turcos o los rusos que se mudaron allí bajo Catherine. Mire el tipo clásico de ucranianos, cantados en canciones: ojos negros, cejas negras, cabello negro ... ¿Dónde está el eslavismo aquí? Se parecen mucho más a los turcos ...
      1. andrew42
        andrew42 Abril 1 2021 13: 12
        0
        Como dijo Vitya-Twilight, "¡no necesitas cargar todo en Batu"! Solo se registraron el sangriento asalto a Kiev y la derrota de Chernigov, el resto del territorio del entonces suroeste de Rusia no estuvo marcado por pogromos a gran escala. Zalesskaya Rus, incluso en el concepto de Karamzin OI, sufrió una derrota mucho mayor y las hostilidades fueron mucho más intensas y feroces. De Ryazan a Torzhok. Así que no hay razón para decir que los "mongoles" de alguna manera redujeron significativamente la población de Vesyi en el territorio de la Ucrania moderna. Las incursiones polovtsianas regulares en el período anterior causaron daños mucho más tangibles a la población: allí se puso en marcha el comercio de esclavos, y desde ambos lados.
        1. paul3390
          paul3390 Abril 1 2021 13: 21
          0
          Leemos detenidamente Plano Carpini y Robruk. Y los datos arqueológicos muestran lo mismo: la población prácticamente ha desaparecido. En cuanto a Zalesskaya Rus, todo fue más fácil allí, porque la tierra está profundamente arbolada y en invierno, qué diablos puedes atrapar allí. Ciudades: sí, lo entendieron, la población rural olfateó con bastante éxito. Al menos en los años siguientes, no dice nada sobre la despoblación masiva del territorio. Por el contrario, comienza el florecimiento de los principados del norte. En el sur de Rusia, en este sentido, fue significativamente peor. Porque el terreno es mucho más accesible para los destacamentos de caballos de los habitantes de las estepas. Aquí los supervivientes se apresuraron hacia el norte. Trayendo en sí epopeyas sobre los tiempos de Kiev.
          1. andrew42
            andrew42 Abril 1 2021 14: 16
            0
            "En cuanto a Zalesskaya Rus, todo fue más fácil allí, porque la tierra está profundamente arbolada y en invierno, qué diablos se puede pescar allí". - Aquí la abuela dijo en dos. En invierno, sobrevivirás en el bosque con rábano picante sin pescar. Y además, incluso el concepto histórico oficial opina que los "mongoles" necesitaban afluentes, y no un territorio con cadáveres. Sí, Kiev se ha convertido en cenizas, pero esto es solo un pedazo de territorio. El mismo Daniel Galitsky se sintió bastante a gusto, e incluso descarado, a pesar de la "espada de Damocles" de la Horda. Hasta que Nogai estaba todavía, oh, qué lejos. Aquí deben buscarse otros factores. De "plagas" a disputas de boyardos y luchas principescas, junto con la posterior "polonización" a causa del Gran Ducado de Lituania, que estúpidamente compró la unión con los católicos polacos.
          2. andrew42
            andrew42 Abril 1 2021 14: 19
            0
            Plano Carpini y Robruk: no hay confianza en estos caballeros de la palabra en absoluto. Los chicos trabajaron en interés del cliente desde el tercer lado.
    3. empleado
      empleado Abril 1 2021 11: 09
      +1
      Moscú es un adulto, Kiev es un anciano cuya edad es la eternidad ". (Honore de Balzac, Carta sobre Kiev, 1847). Por lo tanto, es más que estúpido hablar de cómo Moscú debería convertir a Kiev, y no a Kiev - Moscú.
      ¿Por qué es estúpido? Gira al que tiene algo para girar (el otro). El anciano de Kiev no ha tenido esto durante mucho tiempo, pero el hombre adulto de Moscú todavía lo tiene. Entonces ella se convierte en Kiev. Todo es lógico.
  • S. Talin
    S. Talin Abril 1 2021 08: 51
    0
    Entonces resulta que mientras los eslavos están demandando, disfrazándose y los Chukchi han existido desde siempre, incluso las anécdotas sobre ellos tienen tres mil años este año.
  • GEOID
    GEOID Abril 2 2021 04: 02
    0
    ¿Por qué escriben Ancient Rus?
    La escuela que se enseñó en ese momento era solo una Rus: Kiev.
    ¿No puedes nombrarlo-Novgorod Rus?
    Esto está escrito para separar conceptos inconscientemente.
    ¿Rus y Kiev?
    Y por alguna razón se erigió en Moscú un monumento a Vladimir el Bautista.
    Cuando tuvo lugar el bautismo, Moscú aún no existía.
    Es ilógico.
    1. señor rojo
      señor rojo Abril 2 2021 09: 47
      +1
      Cita: GEOID
      ¿Por qué escriben Ancient Rus?
      La escuela enseñada en ese momento era solo una Rus - Kiev

      Y en la época soviética, muchas cosas se callaban y se trataban. Por ejemplo, Khatyn no fue quemado por los alemanes, sino por los nacionalistas ucranianos, liderados por un tal Vasiura.
      De hecho, por supuesto, no existía la Rus de Kiev, solo la Rus. Así que vuelve a la historia normal, no más

      Y por alguna razón se erigió en Moscú un monumento a Vladimir el Bautista.
      Cuando tuvo lugar el bautismo, Moscú aún no existía.
      Es ilógico.

      ¿Y dónde le gustaría que el gobierno ruso erigiera un monumento a Vladimir el Bautista? ¿En Kiev? Entonces todavía puede ser)
  • Alexander Betonkin
    Alexander Betonkin Abril 3 2021 00: 27
    0
    Mapa del paisaje genético generalizado de los eslavos orientales y occidentales por haplogrupos del cromosoma Y (línea masculina) del libro del genetista Oleg Balanovsky "The Gene Pool of Europe". Construido como un promedio de 9 mapas de distancias genéticas: de bielorrusos, bielorrusos de Polonia, casubios, polacos, rusos del centro-sur, eslovacos, sorbios, ucranianos, checos.
    к
  • Todos los detalles
    Todos los detalles Abril 8 2021 23: 27
    0
    Para los no iniciados, este OPUS parece ser un estudio profundamente científico. Y de hecho, tanta tontería y herejía ... Te aconsejo que no dejes nada de estas tonterías en tu cabeza en absoluto.