Military Review

Monumentos del siglo XVI en Estonia

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Monumento de la Guerra de Livonia


En total, en el territorio de la Estonia moderna solo hay un monumento erigido durante la Guerra de Livonia en el lugar de la batalla.


El aspecto moderno de la cruz. Foto del autor

Se encuentra en Tallin en la esquina de las calles Tondi y Marta en una pequeña plaza. Y es bastante difícil de encontrar.

Se trata de una cruz de piedra de tres metros, erigida en memoria de Blasius Hochgreve, uno de los comerciantes más ricos de Reval, que murió el 11 de septiembre de 1560 en la batalla de la milicia de Revel en la colina de Jerusalén cerca de Reval.


Stand de información. Foto del autor

Otro monumento, erigido en 1590, se encuentra junto a la carretera Tallin-Narva, llamado Kõrkküla kivirist. Se encuentra a unos 135 km de Tallin. Pero esta es una guerra diferente.

Pero es interesante que ambos monumentos están hechos en forma de cruz de Malta.

Fuentes sobre la batalla en la colina de Jerusalén: Denkelbuch o "libro de protocolo de la hermandad", "Crónicas de la provincia de Livonia" Balthazar Russov, crónica de Pskov. Éstas son las principales fuentes.

Todas las fuentes describen la batalla de diferentes maneras.

El libro de la Hermandad de las Cabezas Negras da la victoria a los Revels, y las Crónicas de Livonia y la Crónica de Pskov afirman inequívocamente que la victoria fue para las tropas rusas.

¿Qué sucedió el 11 de septiembre de 1560?

Después de la captura de la fortaleza-castillo Fellin (Viljandi) el 30 de agosto de 1560, un regimiento encabezado por el boyardo Ivan Yakovlev y el príncipe Grigory Meshchersky fue enviado a Revel con una propuesta para entregar la ciudad.

El regimiento estaba formado por 11cientos jinetes, lo que equivale a unas 1500 personas.

Lo más probable es que las tropas rusas llegaron a la zona de Reval el día anterior y acamparon a un par de kilómetros de las murallas de la ciudad.

Los rebeldes decidieron utilizar el factor sorpresa: atacar el campamento temprano en la mañana.

Habiendo recorrido 3/4 del camino, la vanguardia de los que avanzaban, y estos eran principalmente miembros de la Hermandad de las Cabezas Negras, se encontró con un destacamento de guardias. Y se produjo una pelea. Las fuerzas no eran iguales, pero pronto llegó ayuda del campamento. Y el ataque fue rechazado. Al ver llenos de excelentes rusos, la gente de Revel se apresuró a salir de las murallas de la ciudad. Sus fuerzas principales ni siquiera tuvieron tiempo de participar en la batalla.

¿Por qué escribo "Reveltsy"? Pero porque representantes de todas las clases urbanas y la guarnición de la ciudad participaron en esta salida aventurera.

Esto lo describe de una manera interesante Baltazar Russov:

“Con el mismo destacamento, el moscovita, que regresaba de Vic, apareció ante Revel y acampó primero en el patio Garksky, a una milla y media de la ciudad. Entonces los Revels, nobles y no nobles, miembros del magistrado, burgueses, gesels, landsknechts y plebeyos a caballo y a pie temprano en la mañana hicieron una salida de la ciudad y se llevaron dos cañones de campaña con la esperanza de cogiendo al enemigo por sorpresa. Después de unas tres cuartas partes del camino, se toparon con un destacamento que se suponía que conducía el ganado que habían matado; mataron a muchos de este destacamento, les quitaron todos los despojos tomados en Vic, que ascendían a varios miles de reses y varios prisioneros, y les ordenaron llevarlos a la ciudad. Pero luego los otros rusos en el campamento pronto se recuperaron, corrieron hacia los Revelitas y lucharon con ellos. Pero los Revels, por el número de rusos, tuvieron que retirarse, con la esperanza de conseguir refuerzos de los Landsknecht y los soldados de infantería que se quedaron atrás. Pero los terratenientes e infantes, al ver que los nobles corrían, también corrieron hacia los matorrales y pantanos, por donde cualquiera pudiera trepar, y arrojaron los cañones, que los rusos se llevaron junto con los caballos magistrados que los llevaban (después de la batalla). .. Entonces los rusos recogieron a sus muertos, los llevaron a las aldeas vecinas y quemaron las aldeas junto con los cuerpos y fueron a Wittenstein a otro destacamento. Ocurrió en 1560, el 11 de septiembre ".

Según todas las fuentes, se notó un número diferente de muertes del enemigo, los números están claramente sobreestimados a veces, pero, lo más probable, el número de sus pérdidas se indica correctamente. Y por lo tanto, es bastante fácil establecer pérdidas reales.

Por parte de los Revelites, murieron unas 60 personas, incluidos 11 hermanos de la Hermandad de las Cabezas Negras. Pérdidas rusas: 15 "hijos de los boyardos" y si añades a sus sirvientes que murieron con ellos, no obtienes más de 50 personas.

Indiqué por separado a los hermanos muertos, ya que instalaron tres cruces en el campo de batalla. Una cruz ha sobrevivido.

Curiosamente, uno de los hermanos muertos, el maestro Hans, era un oculista.

Los hermanos también encargaron una pintura de epitafio, que ahora se encuentra en la torre Kiek in de Kök.

Monumentos del siglo XVI en Estonia
Pintura epitafio

Por alguna razón, la pintura representa solo a 10 hermanos muertos (¿a dónde más iban?). La pintura está realizada en forma de icono. En la esquina superior izquierda está la primera imagen de Tallin, a la derecha, la batalla en sí. En primer plano están los muertos, encima de ellos está su lista de nombres, en el centro debajo de la cruz hay un rollo que representa la cabeza de San Mauricio, el santo patrón de la hermandad.

¿Por qué recurrí a este episodio menor de la guerra de Livonia? Desafortunadamente, hoy tenemos pocos monumentos de esos eventos. Y aquí puedes tocar literalmente historias.

Cruz conmemorativa al boyardo


Todos conocemos al famoso fugitivo del despotismo del zar Iván IV, el príncipe Kurbsky, gracias a su "novela" epistolar. Pero bastantes nobles huyeron al extranjero con sus familias debido a la política interior seguida por el zar Ivan Vasilyevich. ¿Cómo relacionarse con este fenómeno? Probablemente todos decidan por sí mismos. Conocemos a muchas personalidades dignas que, por su propia voluntad, se pasaron a servir a los zares rusos.

Una práctica bien conocida: si durante las guerras un prisionero hacía un juramento de lealtad al zar, lo dejaban en el ejército, pero lo enviaban a servir en diferentes regiones de Rusia, utilizando el principio de extraterritorialidad. Si te capturan en el noroeste, si sirves en el sureste. ¿Qué hizo que la gente se pusiera al servicio de un enemigo o de un antiguo enemigo? La pregunta no es fácil y en cada caso la respuesta puede ser diferente, pero existen ciertos factores generales.

Después del final de la guerra de Livonia, los suecos expulsaron a las tropas de Ivan Vasilyevich de Livonia, pero no todos los rusos abandonaron estas tierras. En 1584, los nobles Nasakins, Baranovs, Golovachevs, Roslandins, Romanovs, Putilovs aparecieron en el servicio sueco. Algunos no querían separarse de las tierras en las que ya habían echado raíces. Otros temían regresar debido a la pena de muerte por fortalezas rendidas y batallas perdidas. Alguien huyó de la oprichnina. Para nombrar a los nobles rusos en el servicio sueco, se inventó la palabra "bayor", muy probablemente derivada de la palabra rusa - boyar, que las fuentes occidentales llamaron a todos los rusos.

El monumento, sobre el que se tratará la historia, fue erigido solo para el antiguo noble ruso que luchó del lado de los suecos, Vasily Rozlandin.


Foto de la cruz de Kirkküla. Foto del autor

Si ingresa "Kõrkküla kivirist" en el motor de búsqueda de mapas de Google, verá el lugar donde se erigió este monumento. Se sabe que en junio de 1582, tres hermanos Rozladin (Peter, Fyodor y Vasily) llegaron a Narva desde Rusia y entraron al servicio sueco.

Por qué los Rozladin abandonaron Rusia, la historia está en silencio. El historiador S. B. Veselovsky cree que Peter Rozladin podría haber sido primo del voivoda Vasily Vasilyevich Rozladin-Kvashnin, un participante en la Guerra de Livonia. Como muchos otros nobles rusos, fue ejecutado por orden de Iván el Terrible en el período 1570-1573. Se sabe que toda la familia Rozladin cayó en desgracia. Quizás este fue el motivo de la huida de los hermanos a los suecos. Al principio, los suecos pagaron a los rusos por el servicio y luego, a partir de 1584, comenzaron a quejarse de tierras. Todo esto quedó en los documentos. En un principio, se les dio tierra en las islas, principalmente en Hiiumaa, usan el principio de extraterritorialidad, es decir, lejos de la frontera rusa, pero luego comenzaron a recibir tierras en toda Estonia, Suecia, Finlandia.

Por orden de Boris Godunov, la guerra ruso-sueca comenzó en 1590. Después de la captura de la fortaleza de Yam, las tropas rusas a fines de enero aparecieron en las murallas de Ivangorod. Narva e Ivangorod fueron defendidos por una guarnición sueca de alrededor de 1600 bajo el mando de Karl Horn. Además, un ejército de campo de hasta 5000 suecos estaba estacionado cerca de Narva, comandado por Goran Boye. Se suponía que los hermanos Rozladin estaban en este complejo. Al enterarse de la superioridad numérica del enemigo, Boye dejó una pequeña barrera frente a Narva y se retiró con las fuerzas principales al área de Weisenberg.

El regimiento bajo el mando del príncipe Dmitry Khvorostin destruyó la barrera sueca cerca de Narva y se dirigió a las profundidades de Estonia. El 4 de febrero de 1590, Goran Boye recibe información de que un destacamento ruso de unas 10000 personas se está moviendo en su dirección. Boye se adelanta. En el área del pueblo de Kirkküla, tiene lugar una batalla, en la que ganaron los suecos.

El lugar de la batalla se encuentra en el único tramo de la antigua carretera Narva-Rakvere (Weisenberg), que coincide con la carretera moderna. La cruz se encuentra a 3-4 metros del borde de la carretera. Y es especialmente visible cuando se conduce desde el lado de Narva. Algunos miembros de este sitio creen que el territorio de Estonia estaba salpicado de una red de carreteras ya en el siglo XIII. El camino de Rakvere a Narva era el único. A continuación se muestra un mapa de 1808.


Mapa de Estonia y Livonia 1808

Según Boye, persiguieron al enemigo en retirada tres millas hasta la mansión de Aa y capturaron a muchos rusos y tártaros. Sin embargo, los suecos también perdieron muchos soldados. Vasily Rozladin murió en esta batalla. No se sabe con certeza si Vasily murió en la batalla o fue hecho prisionero. Existen varias versiones.


Dibujo "Cruz en Kirkküla" (fuente Johhann Christoph Bortze.Estonica)


Patrón cruzado en ambos lados

Cruz de piedra caliza. A ambos lados de la cruz había inscripciones en alemán y ruso antiguo. La inscripción, en alemán, decía que

"El 4 de febrero de 1590, cuando los rusos atacaron el campamento sueco, el noble esposo Vasily Rozladin fue asesinado".

El texto en ruso antiguo, restaurado por el profesor de filología Alexei Gippius, dice:

"En el verano de 7098, en el día de la memoria de Sidor Pelusiodsky (4 de febrero), el siervo del dios Vasily Volodymyr, hijo de Rosladin, fue asesinado en este lugar".

Con el texto ruso, la cruz mira hacia el este. Esta cruz conmemorativa probablemente fue instalada por los familiares de los fallecidos. En la actualidad, la capa exterior se ha desmoronado por completo. No se sabe cómo y cuándo la cruz perdió un rayo, pero en el siglo XIX ya estaba sin él.
autor:
Fotos utilizadas:
foto de Internet. foto de mis cruces
54 comentarios
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  1. Proxima
    Proxima 29 marzo 2021 18: 54
    + 17
    Extraño, por supuesto, el criterio del consejo editorial de VO. En la sección OPINIÓN se publicó un ensayo histórico bastante sólido. Y viceversa, las obras históricas de los hermanos Samsonov, donde no hay contenido de información histórica, pero solo OPINIÓN, se colocan en la sección HISTORIA.  solicitar
    1. ee2100
      29 marzo 2021 18: 56
      + 11
      Tercera vez consecutiva am
    2. sergo1914
      sergo1914 29 marzo 2021 19: 03
      +6
      Cita: Proxima
      Extraño, por supuesto, el criterio del consejo editorial de VO. En la sección OPINIÓN se publicó un ensayo histórico bastante sólido. Y viceversa, las obras históricas de los hermanos Samsonov, donde no hay contenido de información histórica, pero solo OPINIÓN, se colocan en la sección HISTORIA.  solicitar


      El autor debería haber mencionado la Gran Tartaria al menos una vez. Con su - historia, sin ella - opinión.
      1. ee2100
        29 marzo 2021 19: 11
        + 10
        Lo consideraré la próxima vez
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 29 marzo 2021 20: 34
          +6
          ¡El autor es definitivamente una ventaja! Me gustó el artículo !!!!
          Muchas gracias, Alexander, aunque debido a la ubicación en la sección de Opiniones, casi se lo pierde.
          1. ee2100
            29 marzo 2021 22: 59
            +3
            Buenas noches. Gracias.
            Se lo envié anteayer y lo publiqué hoy. ¿Quizás una escasez de autores?
        2. Richard
          Richard 29 marzo 2021 22: 30
          +4
          No lo intentes, Alexander. Es muy interesante leerte sin tartaria. Siempre algo nuevo con un toque especial.
          Pero la administración del sitio debería pensarlo seriamente. ¿Por qué los artículos claramente históricos del Autor están marinados en "opiniones"?
          1. ee2100
            29 marzo 2021 22: 57
            +3
            ¡Hola Dmitry! Queda tan poco, habrá que "tomar" para Tartaria
        3. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 30 marzo 2021 09: 48
          +2
          Lo consideraré la próxima vez

          Considere también a la etnia súper tonta, Alexander. guiño Sí, ¡no había ningún mongol! Había escitas-eslavos. bebidas
      2. Phil77
        Phil77 29 marzo 2021 19: 15
        +5
        +++++++ !!!! riendo riendo riendo
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 30 marzo 2021 09: 50
          +1
          +++++++ !!!! riendo riendo riendo

          ¡Oh, tú que viniste! guiño ¡Penalti Phil! Para que ya no u'Fil'onival visite el sitio. bebidas ¡Me alegra ver a Sergey!
    3. Undecim
      Undecim 29 marzo 2021 19: 12
      +8
      Extraño, por supuesto, el criterio del consejo editorial de VO
      Entonces Samsonov es la oficina editorial. Es el jefe del departamento de "Historia".
  2. Phil77
    Phil77 29 marzo 2021 19: 02
    +4
    Gracias a Alexander por tu miniciclo de artículos * estonio *. ¡Me gustó! ¿Aunque quizás no sea un miniciclo? hi Te escribiré sobre el hockey de hoy en * PM *. guiño
    1. ee2100
      29 marzo 2021 19: 11
      +6
      Lo peor es que estoy de gira. Voy a san petersburgo
      1. sergo1914
        sergo1914 29 marzo 2021 19: 12
        +5
        Cita: ee2100
        Lo peor es que estoy de gira. Voy a san petersburgo


        Guiño para ayudar. El hockey está ahí.
        1. ee2100
          29 marzo 2021 19: 14
          +4
          Todavía en la frontera, y luego sí
    2. ee2100
      29 marzo 2021 19: 13
      +6
      Olvidó agregar al artículo que la cruz de Kyrkyul, Kozintsev insertó su "Hamlet" para que le guste
      1. Phil77
        Phil77 29 marzo 2021 19: 18
        +4
        ¿Este episodio?
        1. ee2100
          29 marzo 2021 19: 19
          +4
          ¡Derecha! Pero dicen que esto es un atrezzo.
          1. Phil77
            Phil77 29 marzo 2021 19: 23
            +5
            No tengo tal información, pero hay una posibilidad más amplia.

            ¡Lo siento, pero la acción está comenzando! ¡Me voy a la caja de TV! Apoyando al equipo del ejército. guiño
            1. Richard
              Richard 29 marzo 2021 22: 21
              +2
              Gracias a Dios. Sergei apareció después de un tiempo muerto. Así que sus ilustraciones de "marca" volverán a adornar los comentarios VO
              1. Phil77
                Phil77 30 marzo 2021 06: 38
                +2
                ¡Buenos días Dmitry! ¡Gracias por tus amables palabras! Lo intentaré. Pero por ahora ...
                ¡2-0! Y jugamos con SKA. Habrá una batalla, pero esa es una historia completamente diferente. Fuera de tema. riendo
                1. ee2100
                  30 marzo 2021 08: 47
                  +2
                  ¡Buenos dias! Yo soy para ska am
  3. Korsar4
    Korsar4 30 marzo 2021 08: 25
    +2
    La pintura del epitafio resultó ser la más interesante. La clave para ella también es importante para hablar.
    1. ee2100
      30 marzo 2021 08: 46
      +2
      Buenos días!
      La imagen es realmente interesante. En la esquina superior derecha, donde está la batalla en sí, allí, al frente, los jinetes de la hermandad montan tres seguidos, lo que probablemente corresponda a la verdad. Un camino estrecho los condujo al destacamento de guardias y no pudieron darse cuenta de su ventaja. No quedaba espacio. Mientras que los primeros fueron derrotados por los últimos, y esta es la guarnición, aún no habían abandonado la ciudad. ¡Derecha! Dónde apurarse. En realidad, todo se decidió por las emociones, y esto es una apuesta al 100%. Y la fuerza era una enorme columna de 1,5 km con una persona en fila y la distancia entre las filas era de 5 a 3 metros.
      Dibujado con mucha sinceridad.
      Desde la izquierda, la torre de la iglesia Oleviste es claramente visible. En general, la imagen se dibuja en cuatro tableros.
      La ropa, la armadura, las armas son interesantes.
      En la escena de la batalla, parece que los Revels están ganando, en primer plano, y en el fondo, ¡sus colegas ya están mirando hacia la ciudad!
      Un ruso herido en el suelo. Se apoya con una mano en el suelo con la otra para defenderse. Lleva un caftán y botas rojas.
      1. ee2100
        30 marzo 2021 08: 52
        +3
        Más sobre el artista de la pintura. No es un maestro especial. Los jinetes a caballo se sientan de alguna manera "no bien", y los caballos y las proporciones ... En una palabra, ¡no Aivazovsky! Pero hizo su trabajo. ¡Y gracias a él por eso!
      2. Korsar4
        Korsar4 30 marzo 2021 09: 00
        +2
        Buenos días!
        A veces, al mirar los íconos de una composición compleja, comprendes que hay todo un mundo allí. Pero no todo se revela.
        1. ee2100
          30 marzo 2021 09: 03
          +3
          Estoy de acuerdo. Me pregunto dónde el 11 no puede darle el dinero por él al artista.
          1. Korsar4
            Korsar4 30 marzo 2021 14: 47
            0
            Pero ya no lo sabremos. Solo puedes construir conjeturas.
  4. HanTengri
    HanTengri 30 marzo 2021 08: 51
    +3
    Gracias, Alexander. Cosas muy interesantes.
    Pero todavía tengo un par de preguntas:
    Por parte de los Revelites, murieron unas 60 personas, incluidos 11 hermanos de la Hermandad de las Cabezas Negras. Pérdidas rusas: 15 "hijos de los boyardos" y si añades a sus sirvientes que murieron con ellos, no obtienes más de 50 personas.

    Me pregunto por qué usted, para cada uno de los niños boyardos, contó 2 sirvientes. ¿Todos tenían 300 personas de la "tierra buena y agradable" y lo sabes con certeza?
    Narva e Ivangorod fueron defendidos por una guarnición sueca de alrededor de 1600 bajo el mando de Karl Horn. Además, un ejército de campo de hasta 5000 suecos estaba estacionado cerca de Narva, comandado por Goran Boye. .......
    El 4 de febrero de 1590, Goran Boye recibe información de que un destacamento ruso de unas 10000 personas se está moviendo en su dirección. Boye se adelanta. En el área del pueblo de Kirkküla, tiene lugar una batalla, en la que ganaron los suecos.

    5000 vs 10 ... O hay algo mal con el número de tropas, o Goran Boye es un comandante extremadamente valiente y, además, una persona bastante modesta. Después de todo, podría, siguiendo el ejemplo del Alijo de la Crónica rimada de Livonia, informar que todos los suecos lucharon contra al menos 000 moscovitas, pero no lo hicieron ... riendo
    1. ee2100
      30 marzo 2021 09: 01
      +2
      Buenos dias
      Trataré de responder
      1. Los anales dicen sólo alrededor de 15 "niños boyar" y me di cuenta de que sería más real que hubiera sirvientes con ellos, así que conté. Creo que esto es real.
      2. De hecho, Boye es un guerrero experimentado y no se atrevió a hacer contacto directo en el "campo abierto" donde en realidad no tenía ninguna posibilidad. ¡Y luego este camino! Es bastante estrecho y por un lado hay un acantilado, creo que había elegido de antemano un lugar conveniente para él.
      Por supuesto, miente que llevó a los rusos a myiza Aa. Allí en la carretera 5-6 km y cruzando el río Purtse un puente. Máximo al puente. Son un par de kilómetros.
      1. HanTengri
        HanTengri 30 marzo 2021 09: 56
        +2
        Cita: ee2100
        Trataré de responder
        1. Los anales dicen sólo alrededor de 15 "niños boyar" y me di cuenta de que sería más real que hubiera sirvientes con ellos, así que conté. Creo que esto es real.

        Con 100 personas de la tierra, amables y agradables, el noble, o "hacer" el boyardo se vio obligado a exhibir a su amada con armadura completa y odocuón (esto es idealmente ... dos caballos "mongoles"), con 200 parejas - uno mismo + una persona más, también con armadura y ovukon, con 300 - él mismo y dos personas, armado de espalda y equipado con caballos, con 400 - 3, etc. Entonces, ¿cómo se gana la confianza en tener sirvientes de combate? ¿Quizás todos estos niños boyardos con 100 parejas delgadas que quedan, con el trasero desnudo, cubierto solo con un tegil y un sombrero de papel?
        Cita: ee2100
        2. De hecho, Boye es un guerrero experimentado y no se atrevió a hacer contacto directo en el "campo abierto" donde en realidad no tenía ninguna posibilidad. ¡Y luego este camino! Es bastante estrecho y por un lado hay un acantilado, creo que había elegido de antemano un lugar conveniente para él.

        Entonces, Dmitry Ivanovich Khvorostinin, también, en ese momento, no era un niño y, en asuntos militares, estaba lejos de ser mediocre. Además, si Goran Boye y Gustav Banner, que no conozco, son una sola persona, entonces las fuentes rusas afirman que el regimiento avanzado de Khvorostinin, el Shevedam, bajo su liderazgo (de Gustav Banner), que suma 4000, cerca de Ivangorod, el 4 de febrero todavía está estancado obligándolos a retirarse a Rakovoru.
        1. ee2100
          30 marzo 2021 10: 15
          +2
          No es el propósito del artículo determinar la "verdad" histórica de que no se discute el hecho mismo de la batalla en un lugar dado. La inscripción alemana en la cruz indica que los rusos fueron los primeros en atacar.
          Y el número de rusos asesinados en Revel es mi estimación.
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 30 marzo 2021 10: 37
          +5
          Entonces, Dmitry Ivanovich Khvorostinin, también, en ese momento, no era un niño y, en asuntos militares, estaba lejos de ser mediocre.

          Me gustaría insertar mis propios cinco centavos. bebidas Antes de eso, en 1582, Khvorostinin venció a los suecos cerca de Lyalitsy (un pueblo en la carretera San Petersburgo-Narva, al este de Yama-Kingisepp), que fue una de las razones del fin de la Guerra de Livonia. hi
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 30 marzo 2021 10: 43
            +3
            Cita: Pane Kohanku
            un pueblo en la carretera San Petersburgo-Narva,

            ¿Es esta la autopista E-95?
            https://www.youtube.com/watch?v=jq0L1NzjnQY
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 30 marzo 2021 10: 45
              +5
              ¿Es esta la autopista E-95?

              Vladimir, ¡hola! Por supuesto, Kinchev hizo famosa la pista ... bebidas No, "Narva" es E 20 o A-180.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 30 marzo 2021 10: 53
                +2
                Cita: Pane Kohanku
                esto es E 20 o A-180.

                Y tenemos la pista de Don. También se hicieron famosos. Robaron con fuerza y ​​fuerza. Compañero
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 30 marzo 2021 11: 34
                  +3
                  Y tenemos la pista de Don. También se hicieron famosos. Robaron con fuerza y ​​fuerza.

                  Tártaros Scythian-Rus? ¿O los cosacos que se les unieron? guiño
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 30 marzo 2021 11: 39
                    +2
                    Cita: Pane Kohanku
                    ¿O los cosacos que se les unieron?

                    No, estaban debajo del puente ... Tulyaks, la pierna de su madre ...
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 30 marzo 2021 11: 43
                      +3
                      Tula

                      ¿Con un samovar en una mano y una pistola en la otra? guiño ¿Y a quién le robaron? bebidas
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 30 marzo 2021 11: 49
                        +2
                        Cita: Pan Kohanku
                        Tula

                        ¿Con un samovar en una mano y una pistola en la otra? guiño ¿Y a quién le robaron? bebidas

                        Al Tula le encantaba estar debajo del puente. Y robaron a los comerciantes. Aquí a Tulyakov se le llama constructores de puentes.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 30 marzo 2021 12: 34
                        +2
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¿Y a quién le robaron?

                        Comerciantes ... Los comerciantes conducían en carros y nosotros nos paramos debajo del puente ...
              2. Mihaylov
                Mihaylov 30 marzo 2021 10: 59
                +4
                Cita: Pane Kohanku
                Por supuesto, Kinchev hizo famosa la pista ... bebidas No, "Narva" es E 20 o A-180.

                Buenas tardes Nikolai
                E-95 es la misma autopista de Kiev, una casa de campo cerca de Kinchev en algún lugar cerca de Luga hi
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 30 marzo 2021 11: 25
                  +4
                  Cita: Mihaylov
                  Kinchev tiene una dacha en algún lugar cerca de Luga

                  Vive en el pueblo.
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 30 marzo 2021 11: 45
                  +4
                  Kinchev tiene una dacha en algún lugar cerca de Luga

                  ¡Hola Sergey! Tú y yo, como de costumbre, "llegamos a un análisis de asentimiento", como dice Corsair4. bebidas Acerca de Kinchev no lo sé, pero Knyazev de "KiSh" y pasó su infancia en Golubkovo, todavía cerca de Luga. sí
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 30 marzo 2021 11: 52
                    +2
                    Cita: Pane Kohanku
                    pero Knyazev de "KiSh" y

                    ¿Quién es Knyazev?
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 30 marzo 2021 13: 14
                      +2
                      ¿Quién es Knyazev?

                      El segundo solista de "El Rey y el Loco".
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov 30 marzo 2021 12: 00
                    +2
                    Cita: Pane Kohanku
                    Acerca de Kinchev que no está al tanto

                    Busqué en Internet: Kinchev tiene una casa en el pueblo de Saba, distrito de Luga, al lado de Osmino.
                    Según tengo entendido, puede ir a lo largo de la autopista Narva y a lo largo de la autopista Kiev, aproximadamente en el medio entre ellos, pero a juzgar por la canción "Ruta E-95" aparentemente, a lo largo de la autopista Kiev. Aunque la carretera Narva se construyó hace varios años, solía ser muy difícil conducir por ella, solo hoyos, ahora está en orden. hi
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 30 marzo 2021 13: 24
                      +3
                      Aunque la carretera Narva se construyó hace varios años, solía ser muy difícil conducir por ella, solo hoyos, ahora está en orden.

                      Si hubiéramos hecho Gostilitskoye, creo que aparecerían más excursiones en Koporye. Por cierto, la ruta podría construirse en Kingisepp más tarde.
                      1. ee2100
                        30 marzo 2021 13: 53
                        +2
                        Gostilitskoe es ese "camino de borrachos"?
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 30 marzo 2021 16: 06
                        +2
                        Gostilitskoe es ese "camino de borrachos"?

                        No tan borracho, en general ... Hay curvas, pero puedes acelerar. La pregunta es, hay un par de lugares donde la carretera estaba bien excavada hace un par de años. No sé si fue parcheado o no. bebidas
                      3. ee2100
                        30 marzo 2021 17: 58
                        +2
                        Se llamaba así antes. Había puestos de la policía de tránsito en la nueva carretera, y todo era de las dachas, si eran por millón que conducían por ella. De hecho, el camino está muerto, aunque hermoso, pero lo nuevo.
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 31 marzo 2021 09: 59
                        +1
                        De hecho, el camino está muerto, aunque hermoso, pero lo nuevo.

                        Lugares históricos. Solía ​​haber varias fincas cercanas. Incluida la propiedad de nuestro Mikhail Vasilyevich Lomonosov. sí
                3. Mihaylov
                  Mihaylov 30 marzo 2021 14: 08
                  +3
                  Cita: Pane Kohanku
                  Si hubiéramos hecho Gostilitskoye, aparecerían más excursiones en Koporye,

                  Dak Koporye sigue cerrado y aparentemente desde hace mucho tiempo.
                  Para Kingisepp, llevé a la tía de mi esposa a la casa de campo durante varios años: al principio la velocidad era de 20-40 km / h, ya no se puede acelerar en boxes, luego lo hicieron, se convirtió en una carretera normal, pero ahora ella ya vendió la dacha, así que ya no voy allí. hi